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明治維新後の徳川家について語る


1 ：2018/09/14 ～ 最終レス ：2019/05/28
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。

2 ：
徳川宗家次期当主の家広氏には子供がいないけど、誰が宗家を継ぐんだろう？

3 ：
>>2
養子

4 ：
近衛家の次期当主の方が女系とはいえ直系の血を引いている。

近衛忠大
第11代徳川家斉ー溶姫ー前田慶寧ー衍子ー近衛文麿ー温子ー近衛忠煇ー近衛忠大
近衛桂子（忠大夫人）
第15代徳川慶喜ー経子ー知子ー久邇朝建ー桂子

5 ：
なぜ近衛家は細川家から養子をとったのか？

6 ：
>>2
分家から

7 ：
清和源氏の名門細川家も断絶の危機！
細川護煕さんの長男護光さんには娘しかいないらしく、ここも養子を取らない限り御家断絶。

8 ：
>>4
血筋がすごい…

9 ：
徳川家達は英国最高の名門校イートン校出身

10 ：
10！

11 ：
>>7
近衛家から養子するんじゃないの？血統でいえば細川家だし。

12 ：
もう無理に存続させなくてもいいと思う
もはや一般人で徳川慶喜家は去年断絶したし

13 ：
最後の征夷大将軍となった第15代当主・徳川慶喜は、大政奉還の後に征夷大将軍を辞職し、一旦は兵を挙げたものの新政府に恭順し、謹慎した。

さらに慶喜は隠居して、御三卿の一つ田安徳川家から徳川家達が養子に立てられ、徳川宗家の相続を許された[注釈 2]。

第16代当主となった家達は、新政府により駿河・遠江・伊豆に70万石を改めて与えられて駿府（現: 静岡県静岡市葵区）に移住し、駿府の町を静岡と改名して静岡藩を立てた。

明治2年（1869年）に家達は華族に列せられ、廃藩置県を経て、明治4年（1871年）に東京へ再移住し、1884年（明治17年）には公爵を授けられて、徳川宗家は徳川公爵家となった。

その後、家達は、明治時代の終わりから昭和時代の初めに至るまで、長らく貴族院議長を務め、嫡子の第17代当主・徳川家正は、戦後、最後の貴族院議長を務めた。

2003年（平成15年）、第18代当主・徳川恒孝は、宗家の貴重な遺産を管理するため、財団法人（現: 公益財団法人）徳川記念財団を設立した。

14 ：
徳川恒孝
父方祖父・松平恒雄（参議院議長）
母方祖父・徳川家正（貴族院議長）

15 ：
徳川慶喜の子供って問題児多くね？

16 ：
家英さんが早死にしなければこんな事にはなってなかったろうに、現当主に次男はいないのか？

17 ：
>>16
ひとり息子であとは娘さんだけ

18 ：
現在の徳川家
宗家→次期当主に跡継ぎなし
尾張家→鍋島の血筋の人が養子になったのは良いにしても、跡継ぎがどうなるか
紀州家→半分断絶してるようなもの
水戸家→まだ大丈夫
慶喜家→去年断絶

御三卿もほとんどが途絶えそうな状態

19 ：
>>17
長男だけなのか…

20 ：
20！

21 ：
　　ご
　　ろ　　＠―＠ー＠ヽ
　ご　　 /　　.∧∧　　 ＠　笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ笑ｯ
ろ　　 ＠　 .／ 支＼　 ｜　　　
　　　　l　　 （　｀ハ´） ＠　　　これは正真正銘、余が作ったAAｱﾙかﾆﾀﾞ
　　　 ＠　　(　つ　つ /　　　　
　　 ,,--＼　ノ　ノ　）＠
　　 ii ﾞ'ﾞ' ﾞ' 〈＿ﾌ＿ﾌ-,,、 　　ぴ
　　　 ﾞi,,,´~^｀　　　,´~^ﾞ'i 　　か
　　 ／/¨ﾞ"''-i,,,,,,､　,´~," 　　っ
　　 ＼＼ ド　　 　ﾞ"''＼＼
　　 ／／ 　カ　　　　／ ／
　　＼ ＼ 　　ン　　　＼　＼
　 ／ 　 /　　　　!!　　／　　/
　　＼＼
　　　＼ ＼
　　　　＼ ＼
　　＼ ￣　 ＿＼
　　　 ＼　　＼＼　＼　　 ＼／＼ ／＼＿
　　　　　　　　＼　＼　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!　/
　　　　　　　　　＼　＼ ∧＿∧　ｱｲｺﾞ━!!!
　　　　　　　　　／　　∩#｀Д´>'')　 ／
　　　　　　　　　＼　　 ヽ　　　 ノ　 　＼
　　　　　　　　　／　　　 (,,フ .ﾉ　　　 ／
　　　　　　　　　＼　 　　　レ'　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　　111 　＿|￣
　　　　　　　　　　　￣＼／＼／＼|

22 ：
徳川家広氏と近衛忠大氏ははとこ同士
細川護立ー細川護貞ー近衛忠煇ー近衛忠大
細川護立ー雅子（寺島宗従夫人）ー幸子（徳川恒孝夫人）ー徳川家広

23 ：
>>18
宗家→娘さんがいるのでそっち経由でいくかも
慶喜家→の「分家」があるので残っていればそっちが引き継ぐか
　　　　　　慶喜家最後の当主には離婚した？が子供（男子）は居たのでそっちが継ぐかも？

24 ：
義朝さんの息子さんは母方の長岡家に養子に行ってしまったからな、徳川慶喜家としてはやはり断絶だろう
むしろ「徳川」を名乗っている家より養子に行った他家の方が血筋が残ってるかも

25 ：
ちなみに長岡家は細川家の分家にあたる

26 ：
結局、松平氏は何氏になるのか？

27 ：
>>13
徳川宗家の遺産といっても、貴重なものは戦災でほとんど焼けてしまって、残ってるもので国宝などはこれといって無いな。

28 ：
徳川家達は千駄ヶ谷公と呼ばれていた

29 ：
>>28
なんで、と思って調べたら千駄ヶ谷に住んでたからか。

30 ：
徳川事件（とくがわじけん）とは、1928年（昭和3年）に水平社と徳川宗家との間に起こった一連の事件[1]。

徳川将軍家の子孫で当時貴族院議長だった公爵徳川家達に対し、水平社は部落差別の原因は徳川家が作ったとして辞爵を要求するも、家達側は「天皇陛下の思し召しで公爵に列せられた以上、勝手に辞退するのは大御心にそむくもの」とこれを拒否
（水平社の主張は「天皇のもと平等であるべき万民の間に差別が出来たのは徳川家の責任」という論理で、1925年の全国水平社大会では徳川一門に対する辞爵勧告が可決されている）。

後に水平社のメンバー数名が家達の暗殺を企てたとして逮捕され、1名が獄死。
戦後に参議院副議長や部落解放同盟委員長となる松本治一郎もこの時に逮捕され、これに怒った松本の知人・浜嘉蔵が徳川邸（900坪）に放火し、全焼させた。
被害額は当時の金額で260万円といわれ、浜は翌年逮捕されて懲役15年の判決を受けた。

31 ：
>>7
は?
江戸の細川は室町の細川とは関係なく、
本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種ですが？

32 ：
そんなこといったら将軍家こそ…

33 ：
>>31
は？
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが？
まず何をもって「本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種」と言ってるのか？

34 ：
やめてあげて、難しいことはわからないんだよ。

35 ：
細川氏を雑種呼ばわりとか、他の大名とかどうなるんだ。これほど系図が確実な家系も珍しいのに。

36 ：
むしろ雑種は徳川家

37 ：
徳阿弥とは何者？

38 ：
家達さんは大命降下を固辞せず、謹んで拝命して総理大臣に就任して欲しかった
内閣総理大臣・徳川家達公爵て、肩書だけでもカッコイイ

39 ：
実質第16代将軍

40 ：
>>33
お前馬鹿なの？笑
細川が提出してる寛永諸家系図伝にての自称の内容なんてどこがこれほど系図が確実視された家なんて言えんの？

馬鹿なの？

にわかなの？

系図読めないの？

41 ：
間違えた>>35だよにわか馬鹿

知らないならロムってろや

42 ：
誰もその系図が寛永諸家系図伝だなんて一言も言ってないが、逆になんでそう思った？
そもそも、自称と断定しているからには何か明確な史料を根拠に主張してるんだろうね？

43 ：
>>37
お坊さん、またの名を松平親氏

44 ：
家達さんの父親の徳川慶頼の男系子孫ってほとんど残ってないよね
家達→男系断絶
達孝→松平家に子孫あり
頼倫→男系断絶

45 ：
紀州徳川侯爵家の資産は1500億円あった、でも頼貞さんが使い果たしてしまった。
現在の紀州家は断絶してるようなものだし、将軍を出した由緒ある家だし一門から養子を取らないのかな？

46 ：
>>42
＞＞誰もその系図が寛永諸家系図伝だなんて一言も言ってないが、

細川家が直々に将軍家に家系図提出したその系図以外のなにをみてほざいてんの？

47 ：
>>46
じゃあなたの大好きな寛永諸家系図伝のどこの部分を見て自称したと言ってんの？まさか全部が自称です、などとは言わないだろうが。
なぜそこまで執拗に細川の系譜にケチをつけてんのかよくわからんが、もう少しどの点に疑義があるか詳しく言ってもらわんと答えようがない。

あと、寛永諸家系図伝の記述に信憑性に欠ける点があることは事実だが、一次史料であることに変わりはなく、それをあたかも史料価値の無いかのように断定するのは飛躍というもの。

さらに言うと、寛永諸家系図伝とその後の寛政重修諸家譜においても、当たり前だが大名家の主張する系譜が丸呑みされてたわけではない。

48 ：
やめてあげて、難しいことはわかんないだよ。その2

49 ：
細川はお前みたいな馬鹿に簡単に単刀直入に言っても傍流レベル

細川にけちなんかつけてない
ただ事実を言ったまで

ググって系図伝の意味調べたんだろうが、
その系図伝に書いてある細川の系図見たことあんの？

50 ：
>>40
系図が信用できないなんて言い出したら、公家大名ほとんどすべてが自称ということになるじゃん

51 ：
>>49
最初に江戸の細川は室町の細川とは関係なく、なんて事実誤認をしていたから、
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが？ と、一番最初に書いた。
てか細川氏の傍流って認めてるじゃないか。

52 ：
一人日本語が不自由で暴れてるやついるなw

53 ：
徳川家達の最長記録
当主・72年
貴族院議長・30年

54 ：
系図は自称くんはすごい支離滅裂なこと書いてるけど、書き込む際に気づかないのかね？指摘されてようやく気づいたのか

55 ：
>>54
もう系図の話しどうでもよくね、スレチだし。その系図は自称くんは論破されちゃったわけだし。

56 ：
結局、系図は自称は傍系であることを指して"本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種"とかほざいてたのか、意味不明だな

57 ：
尾張徳川家の当主は現在徳川義崇氏で男系でいうと鍋島氏の子孫
しかし、尾張徳川家第19代当主の徳川義親の子孫は大給氏として残ってる。

58 ：
>>45
インタビューなんかで養子はとらないみたいなこと言ってなかったっけ？

59 ：
京兆家以外は雑種呼ばわりされて細川の子孫が名無しで激怒ｗｗｗ

60 ：
>>59
寛永諸家系図伝は自称さん本人？w

61 ：
>>31の人ってなんか思い込みの激しい人なんだろうな

62 ：
細川系図自称話とか明治維新後の徳川家と全然関係ない話はスレチだしどうでもいいよ。
維新後に宗家は移住した千駄ヶ谷にはなんと10万坪にも及ぶ邸宅の敷地を持っていた。戦前に東京市に譲渡したけど。

63 ：
>>30
これって徳川家の人からしたら勝手に逆恨みされて家全焼って大迷惑だよね、当たり前だけど。

64 ：
聖徳太子(うまやど)に
関係するような話ばかりじゃない？

ウマヤド自身が部落か何かだったの？

65 ：
徳川・松平一門の会 約600名

66 ：
>>65
それだけいるなら御三家と御三卿の断絶しそうな家を継がせればいいのにな、宗家自体も断絶寸前だし

67 ：
現在の茶道裏千家は宇多源氏（佐々木氏）の血筋

68 ：
裏千家の元家元は90すぎなのに元気だな

69 ：
つうか、馬鹿には分からないだろうが、
傍流ならﾊﾌﾟﾛタイプなら日本人の三分の１が血の繋がりを持つと言われる。

傍流は明確な範囲が;設定されてるわけでないから、誰でも自称傍流だわな。

Y遺伝子も含めりゃお前ら全員間違いなく傍流と名乗れるよ

秀吉も藤原北家だし、
蜂須賀も河内源氏だし、
目薬屋の黒田も佐佐木神社に大金寄付し宇多源氏を家系図で残してるし、
越後屋も三井も河内源氏を称してるし。

お前らも名乗っちゃえや
誰も否定なんかしねーから

70 ：
>>69
一人で何ムキになってんの？ww

71 ：
むきになってんのおめーだろ笑

必死に崇めてて笑

奴隷階級が笑

72 ：
いい加減スレ違い

73 ：
>>72
荒らしはスルーで

74 ：
系図は自称くんと69、71は同一人物

75 ：
歴代当主の配偶者
家達＝近衛泰子（近衛公爵家）
家正＝島津正子（島津公爵家）
恒孝＝寺島幸子（旧寺島伯爵家）
家広＝ベトナム人女性

76 ：
家達「配偶は家柄が対等でなければ断じて迎えず」

77 ：
>>76
ドイツの貴賤結婚の影響でも受けてたのかな？

78 ：
貴賤結婚といえばフランツ・フェルディナント大公

79 ：
系図しか語れないクソスレか
バカの集い

80 ：
>>53
恒孝氏が家達の当主最長記録を更新するのは難しいか、今年55年だから徳川家では2番目に長いけど

81 ：
>>80
徳川家の歴代長期当主
一位 徳川家達（72年）
二位 徳川恒孝（55年更新中）
三位 徳川家斉（50年）将軍としては最長記録

82 ：
征夷大将軍と太政大臣を兼任した例は徳川家斉だけだったっけ？

83 ：
徳川家達はもう少し早く生まれていたら将軍になれたかも

84 ：
第11代徳川家斉 ～史上最強の征夷大将軍～

85 ：
>>82
そう

86 ：
>>79

つか、系図も語れない馬鹿が、
「源氏の末裔ガ～」
とか盲信してて、コントかよってレベルやわ

87 ：
家斉の将軍在職50年は日本史上最長で何気にすごい、もしかして家斉って最後の大御所になるのか

88 ：
太政大臣は事実上名誉職だよね、仕事あったのかな？

89 ：
>>88
形式上の仕事はあったんじゃないの

90 ：
徳川慶喜
正二位権大納言征夷大将軍源氏長者奨学淳和両院別当右近衛大将右馬寮御監
維新後
従一位勲一等公爵

91 ：
>>82
50年も在職したから太政大臣にまで官位上がった
普通なら左右大臣止まり
死後に贈太政大臣が通例

92 ：
明治維新後
が理解できないバカ連投中

93 ：
>>90
徳川家達
従一位大勲位公爵

94 ：
華族の中で同じ一族から公爵が3人も出たのは徳川家のみ
徳川公爵家
徳川慶喜公爵家
水戸徳川公爵家

95 ：
元は徳阿弥とかいう遊行僧の子孫が出世したもんだ

96 ：
家達は30年も貴族院議長をやったんだから生前に大勲位菊花大綬章を授与しても良かったじゃないかと思う。

97 ：
>>96
西園寺公望なんかは家達を大勲位にする代わりに貴族院議長から退いてもらおうとか言ってたけど、実現しなかったな

98 ：
東京市長なんかやれるか！

99 ：
>>98
家達自身は引き受けようかと思ったが、勝海舟に反対されて辞退した

100 ：
>>9
学費が高いのによく払えたな

101 ：
↑
70万石の当主なんだが、こいつはバカなのか？

102 ：
>>101
なぜそこで70万石が出てくる？イギリス留学の年わかる？

103 ：
70万石が秩禄処分後に何も残らないとかありえない

104 ：
現当主の祖父にあたる松平恆雄、外交文書とか読むとすごい優秀な外交官だな、吉田茂とは大違い。英語が下手なのは同じだけど。

105 ：
>>100
学費は天璋院が支払ってた説

106 ：
ご先祖は沢山人を殺したからね

未来永劫鎮魂し続けている人々もいるのに、徳川の末裔は倒した勢力、人々を一切鎮魂しないんだな

107 ：
維新後の徳川家70万石は、関ケ原後の豊臣家70万石に対する当てつけか

108 ：
>>98
総理大臣就任依頼も辞退したのは、もったいないことした
チャンスは活かすべきだった

109 ：
>>92
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

110 ：
>>97
西園寺はなんで家達を辞めさせたかったの？

111 ：
>>110
近衛文麿を早く貴族院議長にしたかったから

112 ：
徳川家正
正二位勲一等公爵

113 ：
恒孝さんは正三位くらいに叙せられるだろうか？

114 ：
>>43
松平氏は二代目位まで、存在しない人物とされている。

115 ：
確実なのは松平信光からかな

116 ：
>>95
徳阿弥は遊行僧ではなくて行商人
また関東から流れてきたのではなくて
京・近江あたりから来たのでないかという説もある

117 ：
要するに素性のわからん人間だってことだ

118 ：
>>113
それはわからんが、旭日大綬章授与の可能性はある。でも大綬章授与されるんだったら正三位には叙せられるか。

119 ：
華族の嫡男は自動的に従五位

120 ：
先月亡くなった津川雅彦は従五位だったな。一昨年亡くなった蜷川幸雄は従三位（六条三位が本当に三位になった）。

121 ：
徳川宗家は明治以降も富士見櫓に住まわせるべきだった。

122 ：
>>121
明治以前も富士見櫓に住んだことはないんですが…

123 ：
慶喜将軍は江戸城にいたことすらないわけで

124 ：
>>120
「だまりゃ！その方ら麿を何と心得る！
畏れ多くも帝より三位の位を賜り、中納言まで務めたこの麿に指一本でも触れたらどのような事になるか、わかっておるのか！
麿は徳川の家来ではない！帝の臣じゃ！その麿に向かって狼藉を働けば朝敵じゃ！謀反人逆賊と呼ばれても言い訳はできまいが！
そればかりではない！畏れ多くも廣幡右大臣様の御名を騙り麿を呼び出すとはな～んたることじゃ！この事直ちに帝に申し上げ、公儀に掛け合うてくれる故、さよう心得られよ！」
第10部-第15話「京の都の悪退治 -京-」 俳優：蜷川幸雄

125 ：
六条三位が個人的には一番

126 ：
生前叙位は復活させるべき、勲等も復活させるべき、勲章の年齢制限は撤廃させるべき、男女の比率関係なく功績によって公正に授与されるべき

127 ：
>>66
各家、歴代墓所って各々の管轄なんかね？
そうなれば維持費、税金等々金が無ければ継ぎたくても無理な話とか？ｗ

128 ：
徳川家霊廟のある寛永寺と増上寺なんて維持費がすごいだろうな。
ちなみに家達、家正の墓所は寛永寺にある。

129 ：
徳川家達の戒名
顕徳院殿祥雲静岳大居士

130 ：
徳川宗家の現在の資産がどれぐらいなのか気になる…

131 ：
>>130
恒孝氏は日本郵船副社長だったし、父の一郎氏は東京銀行会長だったし結構お金持ちだと思う。
しかし、一郎氏の息子たち全員大企業の重役になってる。

132 ：
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/b5/31f18dc27c02c30063615276f3a063af.jpg

133 ：
上にも出てるけど、徳川宗家の遺産が戦争で消失してしまったのは惜しいな、現在の財団の遺産はあまりぱっとしないし
しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい

134 ：
維新後の徳川宗家は男系継承が常に危機的な状況だな
家達（一男三女）
家正（一男三女）一人息子の家英が亡くなり家達の男系断絶が確定
恒孝（一男二女）一人息子の家広がベトナム人と結婚するが、子供はない
本当に徳川宗家第20代当主はどうなるのか？

135 ：
歴史的使命を終えて20代で断絶とか？

136 ：
完全な現代ネタはうざいんですけど

137 ：
>>136
別にスレチじゃないし、現代に至るまでって>>1に書いてあるが？
ウザいとか言ってないで自分から話題出せば良いいと思うが。

138 ：
上の方でバカにされてるけど肥後細川家は血統的には本当に馬の骨だぞ
最近じゃ藤孝の父親が細川家と縁がない可能性が高くなってきているから

徳川宗家20代は現当主の実家筋からなんとか養子とれないですかね

139 ：
>>137
日本史板なんだよ
意味わかる？
本来なら近代史板にあるべきスレ、板違い

140 ：
細川の話はすれ違いだと思うの

141 ：
まったく本当に治安の悪いスレになってしまった！
こんなスレ立ててしまった自分の愚かさを反省しています！

142 ：
最初から読んでみるとアレな人が一人でちょくちょく暴れてるしなw

143 ：
慶喜隠居後、幼年の家達が駿府城主となり、貴族院議長となり、
家正が貴族院議長となりどうたらというスレなんだろ

144 ：
>>141
反省した結果、これより維新後ではなく「徳川家について語る」スレにします。

145 ：
家康が生まれとき父の広忠は17歳
まあこの当時珍しいことじゃないけど

146 ：
>>134
同じ徳川の分家から養嗣子を迎えれば良いんじゃない？
家康嫡流自体、五代で途絶えているし

147 ：
>>146
その分家自体もすでに断絶しそうな家も多いし、養子に取れそうな人もほとんどいないのが実情なんだろう。

148 ：
家斉の子供たちの末裔に期待

149 ：
松戸徳川家はなぜ分家が認められたんだ？
昭武は水戸家の隠居でよかった
他に似たような立場の家はないでしょ

150 ：
>>148
家斉の子供たちで現代まで残ってるのは松平斉民（確堂）の子孫のみ

151 ：
>>149
廃藩置県後の明治16年（1883年）、最後の水戸藩主・徳川昭武は家督を先代（長兄）慶篤の遺児・篤敬に譲り、別邸を松戸に営んだ。
その後に昭武がもうけた実子の武定が、明治25年（1892年）に子爵を授爵したことで、新たな華族家として松戸徳川家が創設された。
武定の跡は、昭武の兄土屋挙直の外孫の博武が婿養子となって継いだ。

要は授爵したから分家が創設された。他に似たような例だと徳川慶喜家とか。

152 ：
江戸時代から微妙だった清水家は明治期以降も微妙だった
もとは伯爵だった

153 ：
清水家は借金で破産しそうになったり、当主が禁固刑に処せられたり、華族としての体面を維持できず爵位返上といいところがない。

154 ：
チンカスどもが夢の跡

155 ：
幕末の老中板倉勝静は松平定信の孫で徳川吉宗の玄孫にあたる

156 ：
織田さんとこみたいに、フリーのコピーライターが一番良いかも知れない。

157 ：
徳川家の中でも紀州家の没落が一番ひどいかも、逆に現在の徳川家の中で裕福なのが尾張家らしい。

158 ：
水戸家の若様はツイッターでおっぱいおっぱい書いてた。

159 ：
宗家には慶喜系で「宗家分家」って所もあったからそれが今どうなっているか？だなｗ

160 ：
>>159
徳川厚？

161 ：
家達家が断絶したら次は水戸家が
本家を名乗ることになるのかな

162 ：
徳川家の子孫って案外繁栄してないな。
企業グループのオーナーで政財界にも影響力持ってる影の将軍みたいなのじゃないのな。

163 ：
>>162
それはない
江戸幕府最後の将軍になった徳川慶喜の徳川慶喜家は
直系子孫の徳川慶朝さんはサラリーカメラマンになったけど
嫌になって放浪カメラマンみたいなことしてたけど
去年ガンで亡くなくなる前に自分の代で家を終わらすみたなことを
言ってたらしいし

164 ：
慶喜家と紀州家の没落ぶりが激しすぎる

165 ：
尾張家は義親のおかげで遺産の散逸は免れて美術館や事業を展開して割と裕福に暮らしてるけど、義崇氏に後継があるのか不明。
この点、水戸家は安泰。というより徳川家で一番子孫繁栄してるの水戸家、藩祖徳川頼房の男系で続いてるし、現在の徳川宗家も水戸家の血統（こちらは断絶確定だけど）。

166 ：
一橋家は農場経営してなかったかな？

167 ：
>>165
http://www.senganen.jp/event/

尾張徳川家第２１代徳川義宣の武家正装

168 ：
尾張家と水戸家は地元民から「オラが殿様」と親しまれてる様だが、
紀州家は年貢取り立て厳しくて地元民からは今ひとつ親しまれてないらしい
地元から愛されてないと、ヤケおこして断絶に至り易いんだろうか

169 ：
>>33
幽斎公は足利の庶子で三淵からの養子。

170 ：
島津なんか曽孫の代で天皇か。

171 ：
>>169
細川頼有ー頼長ー持有ー常有ー元有ー三淵晴員ー細川藤孝（幽斎）だから同じことじゃない？

172 ：
>>171
元有と晴員の親子関係が疑問視されている

173 ：
>>168
本当に苛政だったのは水戸だろ。これが天狗党のテロ虐殺なんでもありの大暴走の一つの背景になってる。
松平の会津藩も苛政で有名。戊辰戦争時には、領民の支持は皆無だったそうな。

不思議なことに、苛政だった藩ほど、大正昭和になってから「オラが殿様」意識が高まるという逆説がある。
俺は、脛に傷持つ身だった旧士族が、明治以降、教師になって「都合のいい郷土史教材」を創って全力で洗脳したからじゃないかと思っている。

174 ：
多分？水戸は昔を語る際に殿様の方を見ないとどうしても「天狗or諸生」の話になるからって感じでは？と

175 ：
関係ないけど皇室の男系子孫って臣籍降下したの含めたら現在1000万人ぐらいになるのかな？

176 ：
徳川の子孫の残り具合が壊滅的なのだから、そんなにいるわけない。
自称仮冒なら徳川自体が源氏だし。

177 ：
福井の分家筋と田安家くらいか？紀州系ってのは

178 ：
徳川家から他家へ養子に入った家系の方が子孫残ってそう。
紀州系から養子に入った佐竹家があるけど、徳川家の中だと紀州系はほとんど残ってないかも。水戸の系統が圧倒的。

179 ：
徳川家の話ができないヤツしかいないんだな
系図バカばかり

180 ：
>>179
系図バカおじさん毎度ご苦労様、暇なのw

181 ：
徳川家斉の頃は政治は退廃し、国防ではロシアなどの脅威が迫る中で経済だけはすごい良かったらしいな
でも家斉が死んで水野忠邦が老中になった途端、緊縮政策や庶民の娯楽を禁止して一気に不景気になった

182 ：
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

183 ：
>>179
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

184 ：
文久の改革はすごいと思う、徳川慶喜有能。

185 ：
安政・文久・慶応の幕末の改革ってあまり知られてないよね
享保・寛政・天保は有名だけど

186 ：
>>182
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

187 ：
>>167
徳川義宣氏の後ろにいるのは井伊氏？

188 ：
>>173
～だったそうな
～と思っている

何とも頼りない意見だな

189 ：
>>184
徳川吉宗→有能
田沼意次→有能
松平定信→無能
水野忠邦→無能

190 ：
徳川慶喜って元勲やほとんどの元老たちより長生きしてるんだな、明治天皇よりも長生きした

191 ：
家斉や家慶がペリー来航後も健在だったら幕府は続いていたよ。

192 ：
>>165
徳川義崇さんはつい最近探検バクモンに出てて
息子がおりますって言ってたよ

193 ：
>>192
そうなんだ、尾張家は大丈夫なのか

194 ：
最近、「一農民に落ちぶれた水戸徳川家」というのを
民放某局でやってたな

195 ：
家康は将軍家尾張徳川家紀伊徳川家の格下の家格に水戸徳川家は設定したからね

196 ：
>>190
江戸城で暮らさなかったのが大きいのじゃ

197 ：
【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

ジャップ必読！　元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死のK！

198 ：
>>196
？

199 ：
徳川 斉正（とくがわ なりまさ、1958年3月29日 - ）は水戸徳川家15代当主。財団法人水府明徳会会長理事→公益財団法人徳川ミュージアム理事長。東京海上日動火災保険株式会社執行役員。

第14代当主徳川圀斉の長男。

慶應義塾幼稚舎から慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校を経て、1980年に慶應義塾大学商学部を卒業し、当時の東京海上火災保険株式会社に入社。
同社に勤務しつつ、徳川ミュージアム理事長のほか、水戸藩開藩400年記念事業推進委員会会長、公益財団法人水戸育英会総裁、公益財団法人三徳庵理事、公益財団法人山階鳥類研究所理事などを務める。

200 ：
徳川家はほとんど頼房系に乗っ取られてる

201 ：
↑
バカなの？
日本語すら正しく使えない

202 ：
>>198
幕末は幼児奥方将軍、早死にだらけじゃん～

203 ：
バカ連呼キチガイが住みついてるな
いちいち反応しててアホみたい

204 ：
バカ本人がさっそうと登場

205 ：
>>203
荒らしはスルー

206 ：
>>204
バカ本人がさっそうと登場

207 ：
>>204
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

208 ：
よくわかる３連投自慢ですか？

209 ：
>>195
最近だと水戸徳川家はそれほど格下でもなく尾張家や紀州家とほぼ同格だった説もある

210 ：
二代光圀が実質28万石で従三位参議だったのに、それはないでしょ
初代頼房は正三位権中納言、家格を落とした

211 ：
徳川慶喜は晩年車を運転して事故ったことがあるらしい。
明治以降は趣味に没頭するお気楽な隠居生活。

212 ：
敢えて政治その他に口を出さないお利口さんだったんだろ
公爵になって別家を立てるまでは家達家の隠居だったから、当主に気をつかっていた

213 ：
>>210
あくまで説ねw

ウィキペディアで悪いけど以下、コピペ
大納言を極官とする尾張家・紀州家から見ると、水戸家はその一段下の官位である権中納言にすぎず、石高が低かったことなどから知行的に負担を与えられた。尾張家・紀州家より「格下の家柄」とするのが一般の認識であるが、
水戸家の領地は江戸に近く、また常陸国は延喜式における大国かつ親王任国であること、支家の中に高松藩12万石という徳川御連枝の中では破格の禄高の家系（高松松平家）があり、他にも3つの支藩が存在するなどの事情を考慮すると、
総合的には上位とされる2家と同等であるとの説も存在する。

214 ：
>>212
家達は慶喜を嫌ったんだよね

215 ：
>>209
歴史学者は事実を書き換えて捏造する癖があるからなぁ
何でも権威ずけたがる日本史系学者はヒドイもんなのは有名

216 ：
>>213
水戸家は常陸国の国主ではなかったし、こじつけもいいところ
幕末、高松藩は縁戚の彦根藩側だった

217 ：
水戸黄門は個人的には東野黄門が一番、特に初期。話が毎回バリエーションに富んでるし飽きない、なにより黄門様の威厳がすごい。
この人の黄門見てからは里見黄門が助さんにしか見えなくなった。

218 ：
大体権力の座から落ちた者は、牛や鬼に落とされたり祟り神になったりしたもんだが、徳川は上手く切り抜けたな

219 ：
恭順してる慶喜を不当に裁くのは、欧米列強から非難されるから
徳川といっても尾張などは維新軍側だったし

220 ：
>>217
佐野浅夫と石坂浩二は影がうすいなw

やはり東野英治郎と西村晃のインパクトが強すぎたのか

221 ：
先の中納言、徳川光圀公にあらせられる

222 ：
>>217
「黄門様は月形龍之介以外ありえない。東野黄門など下品で見るに耐えない」
・・といった文を４０年ほど前に読んだ記憶がある

223 ：
>>195
家康の子なのに養子に出されて結城秀康という名にされ
秀忠より長兄の立場なのに将軍にも継がせて貰えず
徳川の名もさえも名乗ることを禁じられた越前松平家の立場はどうなるんだ(怒

224 ：
>>217
初期の東野黄門は殺陣の動きがキレッキレで驚いた。何気に強かったし。
60代であれだけ動けるのは凄いと思ったけど、引退する最後のほうはセリフもほとんどなく初期の頃の黄門は見る影がなくて残念だった。歳だからしょうがないけど。

225 ：
里見黄門・・・・

226 ：
武田黄門・・・・

227 ：
犬公方は永遠に教科書で晒し者にされるんだな。笑える

228 ：
武田黄門はガチの黒歴史だな、武田鉄矢が水戸黄門のコスプレをしてる風にしか見えなかったw

229 ：
初代黄門は悪役にキレたりすると「黙れ！！」って言ってたけど、2代黄門あたりから「だまらっしゃい！」に変わる

230 ：
>>209
明治以降は逆転して、尾張・紀州は侯爵
水戸は朝廷寄りだったため、徳川宗家や慶喜家と並び公爵に列す

231 ：
>>223
結城秀康はその名のとおり常陸国結城家の養子。
だが結城領主だった約十年間はほとんど徳川家康に付き従っていて
領地にはあまりいなかった。
そのせいか結城市民にはおらが殿様感は乏しい。

なお越前松平家も後年断絶していてオットセイ将軍の子供を殿様に迎えている。

232 ：
秀康は家康に出生を疑われ4歳まで認知されなかったからな　
信康の説得で認知された後もすぐに養子に出されてしまった
家康は出生の疑いのある秀康を将軍継嗣から締め出していた

233 ：
松平忠輝はなんで家康から冷遇されたの？

234 ：
>>233
ブサイクだったから

235 ：
越前松平家宗家論争

236 ：
>>234
家康もブサイクだけどな

お市の方に似た美男の忠長を差し置いて
自分そっくりのブサイク家光を後継者に指名

237 ：
見事にバカしかいないクソスレだな

238 ：
常識も知識もないなら
他人の邪魔をしないで書き込まなければいいのに
クズどものやることは迷惑行為ばかり

239 ：
クソスレとかバカとか言ってる人って前から暴れてる人でしょ？
迷惑行為ばかりで邪魔なんだけどなんとかならんのかな

240 ：
一体どういうつもりで毎回書き込みしてるんだろうな、こういうヤツって

241 ：
クソスレ連呼してるのは上で細川の系図ガーとか言って暴れて論破された人と同一人物？
みんなからバカにされたのがそんなに悔しかったのか？

242 ：
>>237
自分のことですね

243 ：
松平健

244 ：
徳川さん（元徳川さんも含む）が書いた本を何冊か読んだけど、面白かったわ。

245 ：
『貴族院議長・徳川家達 と明治立憲体制』って本買おうか迷ってるんだけど、読んだ人いる？

246 ：
>>194
ほんとにそんなタイトルだったのか？
失礼すぎるな。本人にも農民にも。

多分、敗戦後に牧場経営を始めた人のことだと思うけど。
第一次大戦のころの欧州に行った時、革命で没落する欧州貴族を目の当たりにして
自分たちもそうなる可能性を予感していて、地に足をつけた生業をやろうとして
荒れ地の開墾から始めて牧場を作ったとか。
慶喜の子孫だったような。

247 ：
尾張も北海道で同じことしたのだけどなｗ八雲町だったかな

248 ：
織田さんも言ってたけど、周りの連中の方が先祖やら血筋についてガタガタうるさいって。

249 ：
>>247
八雲産業株式会社（やくもさんぎょう）は、尾張徳川家の資産管理運営を目的として、1948年に設立された会社である。

本社所在地は東京都豊島区目白にあり、旧尾張徳川家邸宅跡地を徳川ビレッジとして、外国人用高級賃貸住宅及び女子学生寮「徳川ドーミトリー」の管理運営をしている。
また北海道二海郡八雲町には、尾張徳川家が運営していた旧徳川農場を引き継いだ八雲事業所があり、植林事業を行なっている。

社長は代々、尾張徳川家当主が務める。現在の社長は尾張徳川家第22代当主である徳川義崇。

250 ：
八雲町と命名したのは徳川義勝

251 ：
>>176
そう考えるとチンギスハンの男系子孫が推定約1600万人もいるらしいのは凄いよね
全くスレチだけど

252 ：
静岡藩は廃藩置県までの禄制改革などでは高知藩、米沢藩などと並びモデル藩
教育事業は言うに及ばず
府中学問所は洋漢教員がほぼ同数(英12、仏10)という士庶平等で多数の留学生も派遣
明治3年には付属小学校を12か所に敷設　生徒数は1万人近く

対照的に沼津兵学校は幕臣限定、軍人志望でなくとも受け入れ、福井徳島弘前等見学藩が相次ぐ
兵学校付属小学校は農工商にも開放(中等教育の前期まで含む)

廃藩置県でこのような地方中等教育機関は整理されてしまった

253 ：
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
しっ！静まれっ静まれえいぃぃぃぃっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！せっしゃ、こんなに印籠出してるぅぅっ！
ひかえぇぇぇぇぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！がぃぃぃぃぃぃぃんんん！！！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
ひっ、控えっ、控えおろぉぉぉぉぅぅぅぅーーーーーっっっっ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
こっ！この紋どころーーーーーーっっっっっっ…！
この紋所が目に入らぬかーーーーーっっっっっっ！！！！
恐れ多くもーーーーっっっ！！！先のっ、ふくっ、ふくしょうぐぅぅぅんん！！！
みとっっ！！みとのっっっっっ、みつくにぃぃぃぃぃっっっ！！！
おおっ！印籠っ！！いっ、いんろうっ、印籠っっ！！！印籠見てぇっ！！！

254 ：
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
こッ、このッ、紋所ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！早く印籠出して、お願いぃぃぃっっっ！！！
助さんッ！格さんーーーーーーッッッ…弥七ッ！
ご隠居オオオオオオッッッッ！！！！
印籠ぉぉーーーーっっっ！！！はッ、早ッ、早く出してェェェッッ！！！
印籠ッッ！！出せばッッ、形勢逆転なのォッッ！！！
おおっ！印籠ッ！！イッ、イグッ、印籠ッッ！！！印籠見てぇっ ああっ、もうダメッ！！みんなひれ伏せてーーーーっっっ！！！
オッ！オマッ！お前ら頭が高いィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱいひれ伏せてるゥゥッ！
成敗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ご隠居ォォッッ！！！

255 ：
ああっ、もういいでしょうッ！
あぁ・・印籠出るっ、印籠でますうっ！！
いやぁぁぁぁぁあああああっっ！！助さん出して、出してお願いィィぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！
しっ！静まれええぃいい！がっいいいいいいいんんんんん！！！！！！
はあっぁははああはああああーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
出てるっっっ、印籠でてる出てるのーーーーーーーーーーっ！！！！
頭が！頭が高いぃぃっ！！！！！おっ！恐れ多くもおおぉぉっ！！
おおっ！黄門！みっみみみ、水戸の黄門でますっ出ますっっっ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ミッ、ミッ、光圀ーーーーーーーィィィィッ！！！！

256 ：
八雲‥八雲団地とかあったな
北海道じゃないけど

257 ：
明治5年 明治天皇は 神宮大麻を全国に頒布
今年中に解禁されると言われている医療大麻
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201810010000/

258 ：
酒井氏って系譜通りなら松平氏と同族だけど、松平親氏の存在が怪しいとすれば、一体何者なのだろう？
これは松平氏にも言えるけど。

259 ：
松平親氏は素性が怪しいんであって
存在も二股かけたのも怪しくはないんじゃないの
鎌倉殿に対する北条氏みたいなものだったのが
松平氏側も力をつけたというか

260 ：
松平家の二人姉妹の姉が酒井家に嫁ぎ、妹が親氏に嫁いだという伝承があるようで

261 ：
二代目ぐらいまでは、存在しないのが定説

262 ：
松平泰親の実在は研究界でもほぼ認められているのだけども

263 ：
>>243 松平晃 松平直樹

264 ：
マツケンサンバ

265 ：
松平氏のルーツは本当に謎が多いけど、賀茂氏説とか信憑性ありそう。

266 ：
　　＼____／　♪　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_;;癶<｀∀´ >癶;;_,,　　日
　　　　　　　　　　　 　(（(　 勿爪;;癶｛ﾐ三彡}癶;;勿斥 　)）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::..._,;;癶豕豕ﾉ癶;;,_:::::..

267 ：
ただの農民だよ。マツケンサンバー！

268 ：
ともかく松平信光の実在は確実

269 ：
>>267
流石にただの農民ではないじゃね？

270 ：
安井五兵衛重継

271 ：
徳川宗家は明治以降も富士見櫓に住まわせるべきだった。

272 ：
元統治者の家系としては没落しすぎじゃね

273 ：
源家・北条家・足利家は「それ以下」だろ？ｗ

274 ：
ゴムでもないのに伸び縮み
竹でもないのに節がある
戦じゃないのに鉄兜
鉄砲一丁に弾二つ

275 ：
源惟康

276 ：
>>272
古代の統治者に比べたらまし

徳川も時代が時代なら、民から恐れ避けられる存在になったかもしれない

277 ：
どちらにしろ、病院とか銀行にて、この名字で呼ばれるのは嫌だ。

278 ：
確かに、貧相な風采の奴には似合わないな

279 ：
絶対二度見される名字。子孫だったらいいけど、全く関係なかったら聞かれたとき気まずいな。

280 ：
そもそも関係のない徳川さんっているのか？

281 ：
明治初期に詐称した奴くらいいるんじゃないの
藤原さんなんて殆ど全員そうだし

282 ：
>>280
徳川家と全く関係がない出雲出身の徳川夢声ｗ

283 ：
>>281
ほとんどというか、全員。
藤原氏系統は、藤原姓を名乗っていないし。

284 ：
貴族でも大富豪でもないただの一般人に落ちたのに、大仰な名前で呼ばれるのは恥ずかしいよな。
徳川家○だの徳川義○だの顔から火が出るほど恥ずかしいだろ。

285 ：
そもそも静岡藩七十万石を潰された時点で徳川家守れでないよな。
高等遊民の華族になったところで、領地も家臣団も失ってしまっては、
徳川家を残せたとは言えない。
一般人に落ちた戦後はなおさら。

286 ：
それで良いじゃない。
ナポレオンとこもただの一般人だよ。
今、跡目争いで周りを苦笑させてるけど。

287 ：
以前TVの企画で電話帳で片っ端から都内の徳川さんしらべてTELしたら
半分は（ソレ以上だったか？）

無関係

だったというのがあったと

288 ：
>>286
ボナパルト家はフランス政府から公式に殿下の敬称をつけられてるし、王侯貴族として扱われてるから、ただの一般人とはいえない気がする。

289 ：
名前にふさわしい能力と人柄を身につければいいじゃない

290 ：
>>289
いいこと言うね。

291 ：
>>285
明治維新勝ち組の長州藩、薩摩藩なども廃藩置県で消滅したから、
静岡藩消滅もしょうがない

292 ：
島津久光なんかは廃藩置県のとき、大砲だか花火だかブッ放して最後までごねてたんだよな。

293 ：
久光と西郷って大局の違いってだけで後は「似た者同士」だったのよねと
故に双方嫌っていたのだと
近代になって子孫がくっついたってのがせめてもの救いだったｗ

294 ：
昭和天皇の皇女で島津家に嫁いだ人いたよね？

295 ：
>>294
昭和天皇の第五皇女の貴子内親王。島津家の血を引いているから近親婚といえる。

296 ：
歴史にハマる以前は大政奉還の後は徳川家は橋の下に住み出したのかとてっきり

297 ：
そこまでバカな考えをするヤツは、あなたぐらい。

298 ：
慶喜とカフェオレ

299 ：
維新後の徳川宗家は千駄ヶ谷に10万坪もの敷地を持っていて、その中の1000坪近い大邸宅に住んでいた。

300 ：
今の当主の子供の頃は松濤に住んでいたらしい

301 ：
幕末時にまだ子供で何の力も無かったのに、血筋だけで優遇されたな

302 ：
埋まる

303 ：
ガキん頃に写真ってのはとても「近代的」なものであると思っていたら
歴史系の本に何故か「慶喜の写真がｗｗｗ」状態

故に未だに幕末系の写真には興味をそそられる

304 ：
家斉のたくさんいた子は全く子孫繁栄に役立ってないよな
似た例に尾張家の綱誠が居る
これも家斉並みに子がいたのに数代で断絶してしまった

305 ：
>>304
家斉の子孫で残ってるのは、松平斉民の子孫だけ。
家斉は結局、子供たくさん作って幕府の財政を悪化させただけ。

306 ：
亀之助は田安斉匡卿の系譜である

307 ：
今でも旗本や譜代の子孫が徳川宗家の人に会ったときは、深々とお辞儀をするの
だろうか？
自分が鳥居・榊原・井伊などの子孫なら、徳川宗家には礼儀は尽くすと思う。

308 ：
井伊は戊辰戦争時、新政府軍の急先鋒で、東征・戊辰戦争で活躍して三万石を加増されている。

309 ：
積年の恨みから真っ先に裏切ってむしろ倒幕先鋒となった尾張家

310 ：
徳川慶勝の男系子孫っているのかな？

311 ：
徳川家の資産の維持にも文化財として管理しなくちゃならないから結構金がかかって困っているらしい。

312 ：
織田や徳川は大儲けじゃないの？
肖像画を教科書に載せたりテレビに出したりするだけで数十万入るらしいし。

313 ：
肖像画で金入るは流石に嘘でしょ？

314 ：
徳川家が所有しているものなら金入るでしょ。
よその寺や城にあるものは関係ないけど。

315 ：
>>314
少なくとも、教科書で金は入らない。
国語の教科書に掲載されている小説なんかは、著作権者の許諾も使用料ともに必要ない
それと同じ

316 ：
金は入るけど、これらの維持管理でそのまま出ていくらしい。

317 ：
&copy;徳川プロ

318 ：
変換できずに文字化け＞３１７　逝ってきます

319 ：
>>312
著作権は50年が期限
それを過ぎると著作権料が発生しない
幕末までの徳川家が所有していたものは
すでに著作権の権利が消滅している

>>315
教科書は著作権料を支払っていないため
50年以内の著作物で著作権料を主張する
作家の小説などは掲載していない
（著作権料は必ず支払わなければならないものではなく
著作権を主張した時に発生する）

320 ：
>>319
50年経過しようが、権利登録すれば権利は発生する

321 ：
>>319
著作権関係ない。論点ずれすぎ

322 ：
>>319
あと、著作権は50年では切れない。作者の死後50年。だから90まで生きた作者が30の時に作ったものは110年著作権が有効。

323 ：
ミッキーは75年

324 ：
>>323
アメリカの場合、個人は70年、法人は95年
ちなみに、チャールトン・ヘストン主演の映画「ベン・ハー」は著作権表示をし忘れたため、公開当初から著作権がない。

325 ：
そろそろスレタイを音読してみようか

326 ：
>>324
徳川家にアメリカの法律が関係あんのか？知ってること言いたいだけだろ

327 ：
>>326
バカ？　突っ込まれて必死なの？

328 ：
良い加減にうざいんだけど、チンカス

329 ：
徳川宗家より尾張徳川家のほうが国宝や重要文化財が多い。

330 ：
徳川義親侯の先見の明！

331 ：
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、全部ｳﾘの仕業なんですけどね
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

332 ：
信長の肖像画なんかは、数時間スタジオに借りてくるだけで漫才コンビのハイヒール二人の司会者としてのギャラより遥かに高いらしいよ。
※関東じゃ馴染み薄いだろうけど、関西ではなかなかの大物ベテラン

333 ：
>>332
それがレンタル代だけなのか、諸経費込みなのか、諸経費だけなのか……

334 ：
>>472
大和説そのものが、「戦前の万世一系皇国史観」という、
戦争思想宗教的なイリュージョンですから。

335 ：
維新後の徳川宗家って家達存命中に孫の家英が早世して、男系断絶。

336 ：
>>333
諸経費とは？

337 ：
>>336
輸送費、警備費等

338 ：
殴られて目が腫れた状態で写真撮影を断行した田安卿徳川慶頼

339 ：
あれ、すごい顔だけど誰に殴られたの？あのレベルの身分の人を殴れる人間いたの？

340 ：
え？あれマジで殴られたのかよ？
時代は下がるが終戦時の玉音盤事件で尾張藩主家の
流れをくむ男爵家嫡男の德川義寛侍従が下士官風情に
殴られたのは有名だけど。

341 ：
徳川慶頼の子孫で残ってるのは達孝の子孫だけ。

342 ：
家達家→血筋断絶
慶喜家→断絶
尾張家→血筋断絶
紀州家→血筋断絶
水戸家→存続

残っているのは水戸家だけだな

343 ：
会津松平家、松戸徳川家から、養子じゃ！

344 ：
>>342
血筋血筋って連呼すると
某国からの移民組が顔真っ赤にして怒る人が出て来てそう

345 ：
血脈正しき人を将軍に立ててきたからこそ、２５０年の泰平を培ったのである。
すなわち、将軍は、元気病弱賢愚ではなく、家斉公の血統を嗣ぐ、紀伊・徳川慶福様を、第１４代将軍に擁立する

346 ：
>>342
水戸様の御曹司は数年前、慶應のヨット部にいたな

347 ：
>>345
血脈正しいって、元は愛知の山奥のちょっと大きめな農家のオッサンから、スタートしてるんだぞ。

348 ：
将軍継嗣について、我らは、紀伊・徳川慶福さまを推している。一方、水戸斉昭殿を始め、一橋刑部卿を推しているが…なにを隠そうあの方は、子息を将軍となし、自らは副将軍となりて、政を思うがままに操りたいのじゃ…。
人の心は闇の闇じゃ…。

349 ：
明治維新後德川諸家當主及繼嗣一覽

德川宗家（公爵）
德川家逹（德川三位中將家逹卿）　德川慶賴（田安中納言慶賴卿）三男　貴族院議長麝香間祗候從一位大勳位公爵　元從三位左近衞權中將
德川家正　公爵德川家逹長男　特命全權大使貴族院議長麝香間祗候正二位勳一等公爵
　德川家英　公爵德川家正長男　早世
　德川忠永　子爵松平慶民二男　海軍中尉從五位　離籍
德川恆孝　松平一郎二男
　德川家廣　德川恆孝長男

德川宗家分家（男爵）
德川厚　公爵德川慶喜（德川内大臣慶喜公）四男　貴族院議員從三位勳一等男爵
德川喜翰　男爵德川厚長男　貴族院議員從四位勳四等男爵
德川喜堅　男爵德川厚五男　陸軍少尉從五位男爵
德川喜壽　男爵德川喜堅長男
　德川喜秀　德川喜壽長男

德川宗家別家（公爵）
德川慶喜（德川内大臣慶喜公）　水戸中納言齊昭卿七男　麝香間祗候貴族院議員從一位勳一等公爵　元内大臣正二位兼右近衞大將
德川慶久　公爵德川慶喜七男　貴族院議員正三位勳三等公爵
德川慶光　公爵德川慶久長男　貴族院議員正四位勳四等公爵
德川慶朝　公爵德川慶光長男
　德川慶敬　德川慶朝長男　離籍
絶家

德川宗家別家分家（男爵）
德川誠　公爵德川慶喜（德川内大臣慶喜公）九男　貴族院議員從三位勳四等男爵
　德川熙　男爵德川誠長男　海軍少佐從五位勳五等功五級　早世
德川脩　男爵德川誠二男　海軍主計大尉從五位
德川康久　德川脩長男

350 ：
田安德川家（伯爵）
德川慶賴（田安中納言慶賴卿）　田安大納言齊匡卿九男　正二位　元從二位權中納言（正二位權大納言より鷁退）
德川逹孝　德川慶賴（田安中納言慶賴卿）四男　麝香間祗候貴族院議員侍從長正二位勳一等伯爵
德川逹成　伯爵德川逹孝長男　海軍技術大佐從四位勳三等伯爵
德川宗英　伯爵德川逹成長男

一橋德川家（伯爵）
德川茂榮（一橋大納言茂榮卿）　松平攝津守義建五男　正二位　元從二位權大納言
德川逹道　德川茂榮（一橋大納言茂榮卿）四男　從二位伯爵
德川宗敬　侯爵德川篤敬二男　貴族院副議長正四位伯爵農學博士
德川宗信　伯爵德川宗敬長男　伯爵
德川宗親　伯爵德川宗信長男
　德川宗史　德川宗親長男

淸水德川家（伯爵／男爵）
德川廣光　水戸中納言慶篤卿二男　從五位伯爵
德川好敏　伯爵德川廣光長男　陸軍中將從三位勳一等功二級男爵
德川豪英　男爵德川好敏長男　從五位
　德川眞　德川豪英長男

351 ：
尾張德川家（侯爵）
德川義宜（尾張中將德成卿）　德川慶勝（尾張大納言慶勝卿）三男　正三位　元從三位左近衞權中將
（再）德川慶勝（尾張大納言慶勝卿）　松平攝津守義建二男　從一位勳二等　元正二位權大納言
德川義禮　松平讚岐守賴聰二男　貴族院議員正三位勳四等侯爵
德川義親　松平慶永（越前中納言慶永卿）五男　貴族院議員從二位勳三等侯爵
德川義知　侯爵德川義親長男　貴族院議員從四位侯爵
德川義宣　伯爵堀田正恆六男
德川義崇　德川義宣長男

尾張德川家分家（男爵）
德川義恕　德川慶勝（尾張大納言慶勝卿）十一男　陸軍歩兵少尉正三位勳四等男爵
德川義寛　男爵德川義恕長男　侍從長正五位男爵
德川眞　男爵德川義寛長男

352 ：
紀伊德川家（侯爵）
德川茂承（紀伊中納言茂承卿）　松平彈正大弼賴學六男　貴族院議員從一位勳三等侯爵　元正三位權中納言
　德川長福丸　德川茂承（紀伊中納言茂承卿）長男
德川賴倫　德川慶賴（田安中納言慶賴卿）六男　貴族院議員宗秩寮總裁正二位勳一等侯爵
德川賴貞　侯爵德川賴倫長男　貴族院議員正三位勳二等侯爵
德川賴韶　侯爵德川賴貞長男　從五位
德川剛　靑山由太郎二男
德川宜子　德川剛長女

水戸德川家（侯爵→公爵）
德川昭武（水戸少將昭武）　水戸中納言齊昭卿十八男　麝香間祗候陸軍少尉從一位勳一等　元從四位下左近衞權少將兼民部大輔
德川篤敬　水戸中納言慶篤卿長男　貴族院議員陸軍歩兵少尉從二位勳二等侯爵
德川圀順　侯爵德川篤敬長男　貴族院議長麝香間祗候陸軍歩兵少尉從二位勳一等公爵
德川圀齊　公爵德川圀順長男　從四位
德川齊正　德川圀齊長男
　德川齊禮　德川齊正長男

水戸德川分家（子爵）
德川武定　德川昭武長男　海軍技術中將從三位勳二等子爵工學博士
德川博武　藤岡勝二三男　從五位
德川文武　德川博武長男

官職位階勳等功級爵位學位等は資料で確認できた限りの最高のもの（特に戰中戰後は追跡が困難）

353 ：
>>349-352
旧字体になってたり、なってなかったりｗ

354 ：
王政復古の大号令が出され、江戸無血開城なった後も、藩内を二分して合戦をしていたのが水戸藩である。

355 ：
>>353
表示できない文字は当然変えてるけど
文字化けになった方がよかった？

356 ：
ただコピペしただけの癖に威張るなバカタレ

357 ：
>>356
威張ってないけど
具体的にどこからコピペしたと思ったの？

358 ：
せっかく投稿してくれたけど今の2chは文句をつけたいだけの人ばかりだから
残念だけど猫に小判だね

359 ：
明治以降の徳川一族の名が羅列されたのをただ貼っただけじゃん。

360 ：
家廣氏の跡は従兄弟あたりが宗家を継ぐのかな？

361 ：
>>359
具体的にどこからコピペしたと思ったの？

362 ：
難

363 ：
徳川 家広（とくがわ いえひろ、旧字体：德川 家広、1965年（昭和40年）2月7日 - ）は、日本の政治経済評論家、翻訳家、作家。子女はない。
徳川宗家次期当主で、公益財団法人徳川記念財団理事。長崎大学国際連携研究戦略本部客員教授。早稲田大学エクステンションセンター八丁堀校特別講演講師。

父は徳川宗家第18代当主、元日本郵船副社長で徳川記念財団理事長の徳川恆孝。
血統的には松平容保の男系の玄孫にあたり、水戸徳川家の藩祖徳川頼房の長子松平頼重の男系子孫である。
また徳川家達の玄孫、島津久光の来孫、島津忠義の玄孫、鍋島閑叟の来孫でもある。

慶應義塾大学経済学部卒業（経済学士（慶應義塾大学））。大学院以上の学位は、経済学修士（ミシガン大学）、政治学修士（コロンビア大学）の2つを有している。身長178センチ、体重105キロ。

評論家の宮崎哲弥とは慶應義塾大学時代に同じゼミに属し、宮崎は徳川のことを「私の大学時代の親友」としている（『M2』）。

小学1年生から3年生までをアメリカで過ごす。その後、学習院高等科に進学、在学中は文芸部に所属していた。

その後、慶應義塾大学経済学部卒業を経て、米ミシガン大学大学院で経済学修士号を取得する。
財団法人国際開発高等教育機構（FASID）、国際連合食糧農業機関（FAO）のローマ本部、ベトナム（ハノイ）支部に勤務し、その後コロンビア大学大学院政治学研究科を修了し、政治学修士号を取得（国際関係論）。2001年に帰国する。

1997年頃、FAOベトナム支部勤務時代に11歳下のベトナム人女性と知り合い、恋仲となる。早々にこの女性との結婚を決意し、2001年に日本へ帰国。
2006年頃、両親は猛反対したが意を曲げずこの女性と婚姻した。

2012年10月、政策フォーラム「日本の選択」の設立に参加し、座長となる。

翻訳・執筆活動のほかに、新聞、雑誌など各メディアで、評論活動も展開している。

364 ：
つまらない

365 ：
家広氏 は寺島宗則の玄孫

366 ：
>>347
で？おまえの先祖はその頃に何様だったのかな

367 ：
上様

368 ：
神様

369 ：
肛門様

370 ：
自分は清原氏の子孫です

371 ：
自分は桑田氏の子孫です。

372 ：
初めてだけどなつかしい感覚
日本で昔栽培されてた麻のオイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

373 ：
徳川19代 家広氏が浮上　道知事選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00010001-kachimai-hok

374 ：
仮にも将軍家の末裔が一地方の知事とは情けなや

375 ：
徳川家広氏のお母様は薩摩士族の子孫だったはず

376 ：
ほんとにそれだけの石高があったのか疑問だが府中藩７０万石だったから静岡県知事ならまだ頷けるかも

377 ：
東京や静岡や愛知ならともかく、なんで北海道…

378 ：
蝦夷地は公儀御料だぞ

379 ：
家広公、なかなか堂々たる体躯のようだな

380 ：
>>375
徳川家広の父親は平民の家系だぞ

381 ：
>>380
恒孝は平民と言っても松平容保の六男恒雄の孫で叔母さんは秩父宮親王妃殿下勢津子様じゃないか。

382 ：
>>374
東北の秋田ならいいんかｗ」

383 ：
ベトナム人の女性は王家の出身かなんかかな？
家広さんの血筋がすごすぎて、絶えてしまうのがもったいない。
松平容保なんて当時の女性たちをブイブイいわせた絶世の美男子だったのにね。
そういう声が耳に届いていたかどうか、徳川家への衷心を貫き、困難で報われない
人生だったね。京都守護職を受ける前に辞退したい（重病のため）という趣旨の
手紙を読むと、こういう人を生み出した武士社会の高潔さに圧倒される。

384 ：
徳川家の祖・家康の血脈は何百人もいるでしょ
日本から徳川家が絶える事はない

385 ：
>>384
マイク真木の真木家は光圀の妹を嫁にした末裔
好奇心旺盛は徳川の血かもね？

386 ：
松平は多いんだが、徳川は少ない。
江戸時代は、本家、御三家、御三卿の隠居、当主、跡継ぎのみが徳川を名乗れ、その他の子孫は松平。二、三男まで徳川を名乗れるようになったのは明治維新以降のこと。

387 ：
>>209
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　水戸の極官が中納言の時点で格下確定じゃんか

388 ：
水戸は、紀州の同母弟で紀州の分家扱いで、当初は松平を名乗ってたな。
家光と頼房の仲が良かったんで、家光が頼房に徳川の名乗りを認めた。尾張、紀州は家光に楯突いてたから水戸を贔屓したんだろうね。

389 ：
>>387
殿中での御三家の席次は、官位、官職の順。同じ官位官職なら先任者が上席。
水戸が権中納言で、尾張と紀州が参議なら水戸が上席だった。尾張、紀州もすぐに権大納言に任官できる訳じゃないからね。

390 ：
>>388
八代将軍を決める際に順当なら尾張
家康に血が近いなら曾孫水戸綱條か紀伊吉宗
初代が同母と云うことで高齢の綱條が競わず吉宗に譲り貸しを作れた
慶喜が一橋継げたのも歴代藩主の努力の賜物
あり得ない水戸系の将軍の目が出来た

391 ：
なんで徳川宗家に養子に入ったのが長男ではなく、次男の恒孝氏だったんだろう？
家広氏の後継は松平家の従兄弟が相続するのが順当。

392 ：
現在の宗家って、そうじゃない家族と比べて何が違って、どんな仕事があるの？

393 ：
>>392
当主は先祖供養で忙しいらしい。

394 ：
普通の仕事出来んよな。
名家独特の美味しい商売があるんだろうか。

395 ：
>>394
日本郵船勤務だっただろ

396 ：
祭祀関連で有休ふっとぶって言ってたな

397 ：
普通にサラリーマン出来るのか...
コネ枠、旧華族枠みたいなのが今でもあるんじゃないのかな？

相続税もあるし、今や将軍家も名前だけで財産は一般人レベルなの？

398 ：
>>397
日本郵船の同じ部署に、徳川、前田両家の当主が勤務してたことあり。
上司は、太閤以来だと言ってた。

399 ：
現当主の渋谷区大山町の自宅は約400坪らしい

400 ：
日本では近衛家や徳川家といった超名門でももはや一般人として扱われてるけど、
一方、ヨーロッパではハプスブルク家など旧王家でも王族として扱われてる違い

401 ：
>>398
そのエピソードは嘘だけどね

402 ：
>>398
やっぱり一部の伝統的な会社には華族皇族枠みたいなのがあるのかな？
>>399
相続税も莫大にかかるのにどうやって家格を維持してんだろう？

403 ：
そのための法人化じゃない？

404 ：
>>386
家康の次男として生まれてきて血は引いていても
家康から越前の松平秀康は徳川家の名を禁じられた例があるから
ただ血を引いているからといって微妙な判断が求められる

405 ：
そのための法人化だよねぇ。国宝犬山城も2004年まで個人所有で頑張ったけど
ずっと維持していくためにはやむをえないとして財団法人に移管した。

406 ：
あー、徳川の財産は財団で管理して、その財産が生んだ金を代々財団から給与としてもらってんのか。
ザル法だな。実質華族優遇時代と変わらねーな。

407 ：
>>405
犬山城れべるの不動産価値って、相続税どんだけかかるんだろw

408 ：
>>407
ソースが知恵袋では信頼性がないけど、非常な苦労をしたらしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371286833

>>406
尾張家はいち早く美術館に移管して財宝を維持した。さすが名古屋人。
徳川宗家は資産を失って割と貧乏らしい。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8368547.html

409 ：
水戸の徳川ミュージアムは日立の助川小学校の土地を売って作った

助川海防城跡だね、持っていたのか

410 ：
>>399
戦前は千駄ヶ谷10万坪の敷地に建坪900坪の大邸宅に住んでいたのに、今や400坪…

411 ：
>>410
建坪900坪はスゴいな。

412 ：
住み込みの家臣が男女合わせて大勢居たはず。その、いわば社員寮のスペースも含めた数字だと思われる。あと、家政の事務所的なスペースも含まれていると思われる。

413 ：
>>410
徳川家じゃないけど、近衛家は東京の家の敷地内に牧場があったんだよな

414 ：
徳川頼貞が紀州徳川家の約1500億円の資産を食いつぶした話は有名。

415 ：
そのようなゴクツブシは一族の恥さらしである。

416 ：
水戸徳川家は西山荘でつつましく暮らしてれば良いだろ。

417 ：
水戸家は曜変天目茶碗を持っていたが事業のため売ってしまった

418 ：
それより、新規に興した徳川慶喜家と松戸徳川家のことでござる。

419 ：
血筋は江戸時代は紀州系が優位だったが、維新後は水戸系が何気に伸ばしている。

420 ：
水戸家の血脈すごい

421 ：
>>418
後に慶喜がやりたかった経済政策を弟昭武に託した感じ
天皇家に遠慮し松戸に居を構える
慶喜の側近だった渋沢栄一が日銀を起こす(渋沢と昭武は欧州使節で一緒)
水戸藩御用商人川崎が金融財閥を起こし陰の日銀と言われた
川崎は常陽・横浜・千葉・足利銀行も起こす
川崎銀行は戦時中金融部門の弱かった三菱銀行と合併
業界５位の三菱と７位の川崎が組み合わされ最強になった
常陽などの地銀は三菱系となった
東京ディズニーランドの初代社長は川崎千春、川崎家と血筋は別だが川崎財閥社員から京成社長を経てTDLへ
因みに千春は水戸高校出、同じ高校の三井不動産の江戸英雄とTDLを作った

京成百貨店が水戸にあり
水戸芸術館館長が英雄の元娘婿の小澤征爾
水戸市の親善都市アナハイム
慶喜から繋がっている

422 ：
実は松平定信の男系子孫は最近までいました。

423 ：
松平定知

424 ：
>>423
久松松平家

425 ：
徳川家斉は史上最強の征夷大将軍

426 ：
家広公立候補の件は鳴り鎮んだようじゃ

427 ：
案じることはない。大政を押し付けられて、御所の長袖ども、扱いにほとほと窮して、大政の返上しばらく待てとの、帝のご沙汰が下ろう。
このまま時を失すれば、薩長のやつばら、帝より否応なしに幕府を討てとの勅命を受けるぞ。
幕府は、一度死んだふりをして、また新たに甦る。これが、策の中の上策と申すものよ

428 ：
去年慶喜の子孫の財務官僚が自殺したみたいだね

429 ：
結局、徳川宗家の出馬はポシャったようだね

430 ：
宗家と書かれると｢むねいえ｣って人がいると思ってしまうw

431 ：
蝦夷探題の件は徳川家当主を担ぐべきではない

432 ：
家広さんって何で生計立ててるんだろうな？
講演や翻訳の仕事ぐらいで生活できるのか？

433 ：
>>432
土地でも貸してるんじゃないの？
大河ドラマの高等師範学校も水戸御連支の藩邸跡だし学校だと税金安そう

434 ：
>>432
大学で教えたり、お菓子をプロデュースしたり

435 ：
松平一郎（東京銀行会長）の息子たちはみんな大企業の重役
長男の恒忠は日本航空ロンドン支店長
次男の恒孝は日本郵船副社長
三男の恒和はKDDI常務取締役
これに比べると家広氏の役職は微妙

436 ：
>>435
それって実力？コネ枠みたいのがあるんじゃないの

437 ：
一郎が東京帝大出では家柄よし学歴よしでは強い

一郎が凡人だったら会津系は存在感無かったろうね

438 ：
華族が廃止になってからは、徳川や松平から東大は出ていないな。やはり実力はそんなもんか。
なのに何故みんな大企業で幹部になってんだ？やはり古い企業は華族枠みたいのが残ってんのか？

439 ：
>>438
アカがいるから行かないんじゃないか？

440 ：
なんで会津松平家は恆雄ではなく弟の保男が継いだんだろう？

441 ：
松平恆雄は法的には平民になるため、娘の節子が秩父宮に輿入れする際、保男の養女となってから結婚してる。
法的に平民といっても夫人は鍋島侯爵家出身だし誰もそんなこと思わなかっただろうけど。

442 ：
https://tabi-mag.jp/wp-content/uploads/satsuma-hinafes1.jpg

江戸幕府第5代将軍徳川綱吉の養女・竹姫が享保14年、
薩摩島津家第22代当主・島津継豊の元に継室として嫁ぎ
徳川将軍家から輿入れした際に島津家に持参した将軍家の豪華な雛人形一式
(御所人形、豪華な雛道具99種、407点)

https://tabi-mag.jp/satsuma-hinafes/

443 ：
水戸家の通字が斉になってるけど
初代から取って房にでもしたほうがいい
と外野のおれは勝手に思う

444 ：
>>442
この江戸時代の貴重で豪華な雛道具を
なんでも鑑定団に出したら軽く３０００万以上の値が付きそう

445 ：
なんでわざわざ値付けして価値下げるんだよｗ

446 ：
>>443
水戸家の通字と言えるのは頼

447 ：
神君徳川家康御霊より徳川家御子孫達は永劫守護されている

448 ：
東京の一極集中というのを編み出した無能な君主だ。

449 ：
江戸時代は一極集中でも何でもないじゃん
公儀は諸家の内政に関しては監督するだけで基本ノータッチ
一極集中化したのは明治以降

450 ：
>>448
ここは明治維新後のスレな
東京一極集中させたのは明治政府だろ
頭悪いんか？

451 ：
と言って大阪を首都にしてたら東北・北海道はもっと寂れてたろうなぁ。中心地から遠すぎて。

452 ：
>>450
大久保利通が明治維新後の大坂遷都論を一人で推進したのは有名だよ
産業立国、他国との外交、富国強兵、軍備増強等において
アジア治世においても大坂の立地が日本地勢上、最も有利に適していると結論を下してる

453 ：
徳川家のスレで大久保を熱く語る

454 ：
>>452
でも結局明治政府は東京一極集中を進めたわけだが

455 ：
>>452
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね

456 ：
×>>452
>>454
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね

457 ：
>>442
http://img-cdn.jg.jugem.jp/b42/459565/20121030_28199.jpg

徳川宗家18代目当主の徳川恒孝氏が講演してたけど
徳川一族と薩摩島津家は特別な関係らしいよ
徳川恒孝氏の奥様も薩摩士族の子孫らしいし

458 ：
夫人は外務卿寺島宗則の曾孫ね

459 ：
こう言う一族って近親婚ばかりしてるんじゃないか

460 ：
>>459
財閥の三井家は「血を濃くするため」に一族内部の近親婚は多かったそうで

461 ：
江戸時代でも徳川将軍の正室は世襲親王家か摂家から迎えている
例外が島津
近親婚はない

462 ：
千姫はいとこの豊臣秀頼に嫁いでたで

463 ：
秀頼は徳川家の人間じゃないんだが、頭悪いのか？

464 ：
>>461
でも宗家から御三家に嫁いだりは結構あるでしょ？

465 ：
>452
ＮＨＫの磯田ＴＶ
京都首都案に対し
井上章一（京都市出身）「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹（大阪府出身）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（官僚）がそろっていた」

腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。

ＢＳプレミアム
『官か？民か？明治の快男児　五代友厚の真実』
政府には人材がそろっているが大阪（民間）には居ない
私（五代）が官を辞し民に下るしかないのだ

466 ：
結構あるっていうのか、まあこんな感じ。
家光ー千代姫（尾張家）
綱吉ー鶴姫（紀州家）
家治ー万寿姫（尾張家婚約）
家斉ー淑姫（尾張家）峰姫（水戸家）
慶喜ー英子（水戸家）
でも、千代姫と英子しか子どもを産めてないから、血筋が濃くなったってほどじゃない。

467 ：
1%の首都では格好付かんわナ

『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　73人(17%)
京都生まれ　11人(3%)
大坂＋堺生まれ　5人(1%)
長崎生まれ　6人(1%)
その他　326人(77%)
小計　421人(100%)
不明　16人
合計　437人

『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1701年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　234人
大坂＋堺生まれ　45人

堺は三都に準じる文化中心地の役割をもった時期があるので、大坂と堺を一つにしてみた。
両者を合わせても、各期ともその数はさほど多くなく、近江・伊勢両国出生者数の計に、ほぼ匹敵する程度である。
(塚本学/信州大教授/福岡県出身)

468 ：
>>447
家康ごときが神君とか(*￣∇￣*)

469 ：
家ひろさんの次は徳川家なにさんが徳川将軍家継承するの？

わかるかた教えてください

470 ：
徳川家は過去から現在にいたるまで隠然たる力を保持している事に間違いは無い。

471 ：
>>460
欧州を制覇した超名家の名家ハプスブルク家は近親婚を繰り返して没落した
三井はいざしらず日本は程よい間隔で名家同士の結婚を繰り返してるから大丈夫でしょう

472 ：
>>471
没落と近親婚には因果関係あんのかい？

473 ：
>>472
あるでしょ
猿など動物でさえ本能防御で近親性交はタブーとされ避けるのに
ハプスブルク家の場合は中世ヨーロッパで封建制が支配してたから
領有している領土の市民や農奴から多額の税金(上納金)取立てて
贅沢で優美な宮廷生活が維持出来てたんだから
そこに他の人の血が入ると外戚という立場を利用して
今まで築いてきた財産やハプスブルク家の威光が削られると警戒して
親族の血で固める割合を強める結果、薄弱異常な子が生まれれ多く生まれ
最終的にハプスブルク家が築いてものが終りを迎える結末だったのが歴史

474 ：
ヨーロッパの大家は、キリスト教の影響で庶子に王位をはじめとする家の継承権がなかったのも響いた。
日本だと、嫡子がなければ庶子でも継承できたがら庶民の血が結構入った。

475 ：
近親婚で断絶したのはエスパーニャ・アブスブルゴ家で1700年にカルロス2世の崩御によって断絶。
スペイン継承戦争が勃発し、最終的にブルボン家のアンジュー公フィリップ（フェリペ5世）がスペイン王に即位、幾度かの革命と王政復古を経て今に至る。
一方のオーストリアはカール6世が男子に恵まれずマリア・テレジアが後継者となり、ハプスブルク家を相続するがオーストリア継承戦争が勃発。
最終的にマリア・テレジアのハプスブルク家相続と夫フランツ・シュテファンの皇帝即位が認められ、彼女の子孫がハプスブルク家として現代まで続いている。

476 ：
【元号】　マⅰトレーヤにあやかり〝分合″にしよう
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/era/1552735379/l50

477 ：
>>473
没落と近親婚に因果関係があるかという問いに対して
「うんあるよ」で答えになると思ってるのが低学歴丸出し

478 ：
>>475
マリア・テレジアはうまく切り抜けたな
一時は四面楚歌だったのに

479 ：
日本史板でヨーロッパキチガイ粘着

480 ：
徳川将軍の生母は馬の骨だらけ
生まれた将軍は歴代暗愚で池沼みたいでまともなのがいなかった

481 ：
↑
思考停止の八幡和郎信者が
スレタイも読めずに恥をかく

482 ：
つくづく徳川家英氏が早世してしまったのは惜しまれる。
恒孝氏を養子に迎えて安定したかと思いきや、一人息子の家広氏に後継がない。
他に目ぼしい男子もおらず、これから徳川宗家はどうなることやら。

483 ：
家康の血筋を遡って徳川御三卿の血筋からがってのもあるでしょ
松平の選択は論外だけど

484 ：
>>483
現当主からして会津松平家からの養子なのに
なんで松平の選択は論外なの？

485 ：
>>484
恒孝氏は二代将軍徳川秀忠嫡男からの正統な血脈引いてるからでしょ

486 ：
山川菊栄の自伝には、
少年時代の徳川家達が英語塾の同人社に通っていた頃のエピソードが面白い

カナダ人教師は生徒を呼び捨てにしていたが、家達だけには「トクガワサマ」と呼んでいたとか

487 ：
>>461
徳川家からそれらの家に嫁いだ娘は？

488 ：
>>485
会津は、水戸の血筋の高須松平からの養子の子孫

489 ：
>>485
そんなに無知なのに何故レスしようとしたの？

490 ：
家広氏の後継候補を勝手に挙げるとすれば、
やはり会津松平家の従兄弟あたりだろうか？

491 ：
そもそも会津松平などは徳川を名乗れないんだが

492 ：
>>491
上でも出てるけど現当主からして会津松平家からの養子なのに何言っての？

493 ：
徳川家現当主は秀忠公長女の千代姫の血は引き継いでるよ

494 ：
次期当主の動向が気になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%83

495 ：
491
秀忠の長男家光の長女でしたorz
霊仙院ね

496 ：
だから何なんだ
馬鹿の上塗りか

497 ：
将軍の母の身分でいくと、
家光の母：お江与の方（浅井長政の娘、織田信長（右大臣）の姪）
家治の母：お幸の方（梅渓通条（権中納言）の娘）
慶喜の母：吉子女王（有栖川宮織仁親王の娘、喬子女王（家慶御台所）の妹）
この３人が別格だね。

秀忠の母：お愛の方（三河守護代西郷氏の血統。（母方）母方叔父西郷清員の養女。）
家茂の母：お美佐の方（桜井松平家血統で久松松平家の分家の紀州藩士松平六郎右衛門晋の娘。）
がそれに続く家系か。

それ以外は五十歩百歩な印象。

498 ：
家重の母：お須磨の方（大久保忠直（大久保忠世の甥の婿養子）の娘）
も、秀忠母や家茂母と同じぐらいかも。

499 ：
>>493
秀忠の長女は、大阪に嫁入り
千代姫は家光の娘だな。

500 ：
家康公には仁の精神があった。
そうでなくては、天下を治める事は出来ない。

501 ：
また「三河物語」を読んでみて、非常に優れた臣下に恵まれていた事に気づかされた。

502 ：
>>495
ほんとに恥ずかしいヤツだね
尾張光友の血統を引き継ぐ男子がいたなら、尾張家は紀伊家系の男子を養子に迎えたりしない
竹腰や井上などの臣下となった男子はいたけどな、もう臣下だから復帰できなかった

503 ：
そいつはちょっと頭がアレだから無視しろ

504 ：
徳川恒孝氏は徳川宗家の当主だけど男系では会津松平家の分家で無爵位の平民だから、
旧華族の直系子孫だけに参加が許される霞会館の会員にはなれないのか。
細川護煕氏や近衛忠煇氏は細川侯爵家の子孫だから会員になれるけど。

505 ：
徳川家正の女系の孫で同族の松平一郎の息子を養子にするのは分かるが
純粋になんで長男の恒忠ではなく次男の恒孝だったんだろう？
会津松平家の分家なんだから家督を継ぐ必要もないだろうし
恒忠を養子にしてたら家広の結婚や後継の件も問題すら起きなかったかもしないのに
まあ、これはあくまで結果論だけど

506 ：
>>505
馬鹿なのか？
分家だろうと平民だろうと家は家
長男が継いで次男三男が養子に行くのが当たり前

507 ：
https://www.msn.com/zh-hk/news/world/「德川家王子」華麗後半生-曾與法國皇帝拿破崙三世交流/ar-BBUTJnW?li=BBqiGU6

508 ：
徳川斉昭の息子
兄水戸藩主、弟将軍

細川護立の息子
兄細川、弟近衛

509 ：
徳川家は継承資格のない会津松平家庶流から
正統な血筋に戻すべき

510 ：
>>508
細川護立ではなく細川護貞の息子
>>509
現在ある徳川家の正統な血筋って例えばどこ？

511 ：
そいつじゃないけど紀伊系だとこれくらい
切れ目なく徳川を名乗っているのは田安くらいか

津山家
宗家11 德川太政大臣家齊
津山8 松平越後守齊民
津山11 子爵松平康民
津山12 子爵松平康春
津山13 松平康

津山分家
津山8 松平越後守齊民
津山分家1 男爵松平齊
津山分家2 男爵松平齊光
津山分家3 松平齊義
津山分家 松平齊康

田安家
宗家8 德川右大臣吉宗
一橋1 德川刑部卿宗尹
一橋2 一橋准大臣治濟
田安3 田安大納言齊匡
田安5/8 田安中納言慶賴
田安9 伯爵德川逹孝
田安10 伯爵德川逹成
田安11 德川宗英

越前家
田安10 伯爵德川逹成
越前20 松平宗紀
越前 松平照康

512 ：
江戸時代だったら松平恒孝、家広親子は
ただの会津藩士で終わっていたのだろうな

513 ：
徳川宗家の娘が会津に嫁ぐこともないから
生まれてないだろうよ

514 ：
徳川家達は1男3女
徳川家正も1男3女
徳川恒孝は1男2女
やはりこういう家は最低2人ぐらいは男子がいないと困る

515 ：
近衞忠煇は細川護貞の次男で近衞家の養子
徳川恆孝は松平一郎の次男で徳川宗家の養子
2人とも実家より格上の当主ですごく美味しい立場だと思う。
既出だけど、なぜ会津松平家は松平恆雄でなく、その弟の松平保男を当主にしたんだ？

516 ：
徳川義親も松平春嶽の末息子として越前松平家に生まれ
後に大名家最高の家格を誇る尾張徳川家の当主になった

517 ：
水戸系①

高松
宗家1 德川太政大臣家康
水戸1 水戸中納言賴房
高松1 松平讚岐守賴重
松平圖書賴侯
高松3 松平讚岐守賴豐
水戸4 水戸宰相宗堯
水戸5 水戸宰相宗翰
水戸6 水戸中納言治保
水戸7 水戸宰相治紀
高松9 松平讚岐守賴恕
高松11 松平讚岐守賴聰 伯爵松平賴聰
松平胖
高松13 伯爵松平賴明
高松14 松平賴武
高松 松平賴治

水戸
水戸7 水戸宰相治紀
水戸9 水戸中納言齊昭
水戸10 水戸中納言慶篤
水戸12 侯爵德川篤敬
水戸13 公爵德川圀順
水戸14 德川圀齊
水戸15 德川齊正
水戸 德川齊禮

518 ：
水戸系②

宍戸
水戸13 公爵德川圀順
宍戸12 子爵松平圀秀
宍戸13 松平秀久
宍戸 松平秀朋

福井分家
宍戸12 子爵松平圀秀
福井分家3 松平秀治
福井分家4 松平永經

守山
水戸13 公爵德川圀順
守山12 子爵松平圀弘
守山13 松平弘孝
守山 松平倫彦

一橋
水戸12 侯爵德川篤敬
一橋12 伯爵德川宗敬
一橋13 伯爵德川宗信
一橋14 德川宗親
一橋 德川宗史

淸水
水戸10 水戸中納言慶篤
淸水7 伯爵德川廣光
淸水8 男爵德川好敏
淸水9 德川豪英
淸水 德川眞

519 ：
水戸系③

宗家分家
水戸9 水戸中納言齊昭
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家分家1 男爵德川厚
宗家分家3 男爵德川喜堅
宗家分家4 德川喜壽
宗家分家 德川喜秀

宗家別家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家2 公爵德川慶久
宗家別家3 公爵德川慶光
宗家別家4 德川慶朝
宗家別家 德川慶敬（離籍）

宗家別家分家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家分家1 男爵德川誠
宗家別家分家2 徳川脩
宗家別家分家3 徳川康久

名古屋分家
水戸6 水戸中納言治保
高須9 松平中務大輔義和
高須10 松平攝津守義建
高須 松平掃部頭義恕 尾張14/17 尾張大納言慶勝
名古屋分家1 男爵德川義恕
名古屋分家2 男爵德川義寛
名古屋分家3 德川義眞

520 ：
水戸系④

宗家
高須10 松平攝津守義建
會津9 松平肥後守容保
松平恆雄
松平一郎
宗家18 德川恆孝
宗家 德川家廣

會津
會津9 松平肥後守容保
會津12 子爵松平保男
會津13 子爵松平保定
會津14 松平保久
會津 松平親保

西條
水戸1 水戸中納言賴房
守山1 松平刑部大輔賴元
守山2 松平大學頭賴貞
高松5 松平讚岐守賴恭
高松6 松平讚岐守賴眞
高松8 松平讚岐守賴儀
高松10 松平讚岐守賴胤
西條11 子爵松平賴和
西條12 子爵松平賴庸
西條13 松平頼實

521 ：
水戸系⑤

府中
守山2 松平大學頭賴貞
府中6 松平播磨守賴濟
太田雄吉賴陽
府中8 松平播磨守賴説
府中9 松平播磨守賴繩
府中10 松平播磨守賴策 子爵松平賴策
府中11 子爵松平賴孝
府中12 松平賴則
府中13 松平賴曉

522 ：
>>516
徳川義親の息子で子孫を残せたのは
他家に養子に出された息子だけだな

523 ：
義親というより慶永の血筋で残っている旧華族の家系は2つだけ

越前16 越前中納言慶永
尾張19 侯爵德川義親
田野口12 伯爵大給義龍
田野口13 大給乘龍
田野口 大給乘禎

田野口12 伯爵大給義龍
秋田18 佐竹孝
秋田 佐竹基博

524 ：
>>515
次男は美味しいポジションと昔から決まっている。

525 ：
近衛家は内孫に3人も男子がいるのに
細川家は内孫に娘が1人しかいない
いったい護光氏の次はどうなるか？
近衛家の3人のうち次男を養子にもらう手もあるが
徳川宗家といい細川家といい名門が絶えるのは寂寥の念に堪えない

526 ：
近衛家からの養子を取るのが無難。
血統も今の細川家よりも良いしな。

527 ：
>>457
西郷従道の孫である西郷従吾の奥様には徳川慶喜の孫娘が嫁いでる

https://pds.exblog.jp/pds/1/201509/11/92/a0287992_358451.jpg
西郷従道侯爵家ファミリー

528 ：
徳川慶喜って江戸幕府最後の将軍でしょ？

529 ：
>>528
何当たり前のこと言ってるんだこの低能は

530 ：
近衛忠大氏の子供は徳川家だけでも第11代徳川家斉、第15代徳川慶喜の血を引いてる。

531 ：
>>528
徳川御三家の中で一番格下の水戸徳川家だけは
徳川将軍家宗家を継ぐことは許されなかったのに
水戸徳川家の慶喜が幕臣達の猛反対を押し切って
将軍になったのが幕府にとって厄になってしまったね

532 ：
>>531
家慶が一橋家に後継含みで入れたからだろう。

533 ：
馬鹿は自分の知ってることを話したいだけだからアンカ付けても会話が成り立っていない

534 ：
>>531
家茂があの時点で死んだのが悪い。

535 ：
現代でも家督相続の為の養子縁組って出来るの？

536 ：
>>535
普通にできる。
徳川恒孝も近衛忠煇も養子で家督相続した。

537 ：
>>531
>幕臣達の猛反対を押し切って
再三断るも幕臣たちに請われて就いたのに、何を言っているのだ

538 ：
骨折れ候故、（中略）天下を取り候て後、仕損じ候よりは、天下を取らざる方、大いに勝るかと存じ奉り候

539 ：
>>535
養子縁組みは目的関係なしに出来るよ。そもそも家督相続なんて公式な制度じゃないから自称だよw

540 ：
名前が学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。

541 ：
>>535
犯罪者が名前を変えるためだけに養子縁組するケースだってあるのに、名家の家督継ぐ目的なら普通にOKだろ。

542 ：
>>531
徳川将軍宗家を尾張徳川家からは一度も継げなかったから
尾張藩は江戸幕府にかなり猜疑心と不満を持ってたらしい

543 ：
スレチだけど近衛文麿の嫡男文隆が亡き後、
なぜ次女温子の次男細川護煇を養子にしたの？
島津家に嫁いだ長女の子は最初から候補者外？

544 ：
スレチだけど近衛文麿の嫡男文隆が亡き後、
なぜ次女温子の次男細川護煇を養子にしたの？
島津家に嫁いだ長女の子は最初から候補者外？

545 ：
>>544
島津宗家を継がないといけないのに
何でわざわざ養子になって近衛家を継がなきゃないないの？
ばか？

546 ：
>>544
近衛家の場合は、娘婿の細川護貞が文麿の首相秘書官を務めてたからその縁とか？
島津家は男子が1人しかいなくて、そもそも養子に出せなかった事情もあると思う。
それより会津松平家を松平恆雄ではなく弟の保男が家督を相続したり。
徳川慶喜家の家督をなぜか七男の慶久が相続したりとよく分からない。

547 ：
>>545
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

548 ：
その疑問より、なんで文麿の後を弟の通隆が継がなかったのかの方が謎
長男になんかあったら女系の孫ではなく、次男が継ぐのが定石だと思う

549 ：
松平恒雄は長男が生まれた時に上司だった小村壽太郎に命名について相談した。
小村が提案した名前を恒雄「気に入りません」と拒否、それに対して小村が「だったら一郎でも次郎でもつけとけば良いじゃないか」と言って名前が決まった。

550 ：
飫肥出身の小村鼠、すごいな

551 ：
>>549
相談しておいて気に入りませんw

552 ：
>>549
2人とも超優秀な外交官だな

553 ：
＞一郎でも次郎でも
太郎ではないんだな

554 ：
>>544
近衛家久公卿に第３代薩摩藩主・島津綱貴の長女亀姫が嫁いで正室になってたり
第４代薩摩藩主・島津吉貴の娘満君が継室となったりと
鎌倉時代を始めとする薩摩島津家と京都公家社会最高峰の家格を有する近衛家とは
ずっと特別な関係だから細川家の嫡男が養子になろうと関係ないよ
太政大臣近衛基凞の長女で江戸幕府6代将軍徳川家宣の正室に嫁いだ天英院凞子が
第５代薩摩藩主・島津継豊の継室となる第5代将軍徳川綱吉の養女竹姫の
島津家輿入れの段取り取り持ったぐらい島津家徳川家近衛家は特別な関係なんだよ

555 ：
徳川恒孝（徳川宗家当主：1963年）
近衞忠煇（近衞家当主：1965年）
2人とももう50年以上当主やってるんだな。

556 ：
近衛家は細川家から養子を迎えるまで当主不在だったんだな

557 ：
本来はこのスレで論じられるべき話が別スレで場外乱闘して白熱してるのでコピペしました。
0050 日本＠名無史さん 2019/03/25 16:14:59
>>41
現在の徳川家
宗家→次期当主に跡継ぎなし
尾張家→鍋島の血筋の人が養子になったのは良いにしても、跡継ぎがどうなるか
紀州家→半分断絶してるようなもの
水戸家→まだ大丈夫
慶喜家→一昨年断絶

御三卿もほとんどが途絶えそうな状態
0051 日本＠名無史さん 2019/03/25 17:29:18
馬鹿だよ
お前みたいな犬猫の類が心配することないってｗ

徳川宗家は当主が健在で息子がまだ５０代。これからだって何とかなる。
尾張も紀州も水戸も問題なし。

徳川公爵家（慶喜の家）は徳川家とは関係ない。慶喜は家督を田安家の当主に譲り、
別家を立てたが、その家の宗教は皇室に配慮して神道とした。
墓は家代々の墓でなく公立の墓地を選んだ。
祖先を祀ることは一切していないのだ。
もともとは水戸家だが将軍家に養子に入ったときに関係は絶えた。
だから宗家とも水戸家とも何の関係もない。

558 ：
0052 日本＠名無史さん 2019/03/25 18:25:42
>>51
一つ一つ流れと関係ない的外れなこと書いてて笑うw
この方、相当頭が悪いらしい
0053 日本＠名無史さん 2019/03/25 19:51:05
>>52
犬や猫の類に口なし
覚えておくんだな家畜

559 ：
0055 日本＠名無史さん 2019/03/25 20:41:37
>>51
お前バカなの？
次期当主が50代だからどうにかなるっていのはまずよくわからん。
徳川公爵家（慶喜の家）は徳川家とは関係ない。
ちょっと何を言ってるのかわからない。
尾張も紀州も水戸も問題なし。
紀州家は当代で断絶が確定してるし、
墓は家代々の墓でなく公立の墓地を選んだ。
祖先を祀ることは一切していないのだ。
神道云々は慶喜個人の墓の話で、慶喜家が神道となったわけではないんだか。アホなの？
最後の養子云々の話はもう意味不明。
0056 日本＠名無史さん 2019/03/25 21:15:42
>>55

お前、詩人か？ｗ
何が書いてあるのか分からない。
ひとりよがりにいい加減なこと書いてちゃ駄目だよ。

少しだけ分かるのは、お前が徳川宗家の断絶が心配で仕方ないらしいこと。
それなら徳川さんの家に行って「お宅は跡継ぎが５０歳越えてるらしいが、ダイジョブですか。
そろそろ何とかしなさい。お家が絶えますよ。」と言って来いボケ

560 ：
0057 日本＠名無史さん 2019/03/25 22:30:50
>>56
>>ひとりよがりにいい加減なこと書いてちゃ駄目だよ。
自分で自覚があるんなら直せ

まず、事実誤認しまくってるので訂正してるだけなんだか？
何書いてあるのかわからないのはお前が読解力のない馬鹿なだけ
>>55のどこをどう読んで徳川宗家の断絶が心配で仕方がないと読み取ったのか知らんが、こちらは明らかな事実を提示したまで
0058 日本＠名無史さん 2019/03/25 22:49:15
５０代の跡継ぎのおっさんがこれから頑張って子をつくるのか、養子をとるのか、
子をつくらず養子もとらず絶家になるのか、なんて誰にも分からないだろ。

＞次期当主が50代だからどうにかなるっていのはまずよくわからん。

どうにかなるかも知れないしならないかも知れない。しかし、そんなこと当事者でもない
他人が議論してたって仕方ないだろ。
お前は５０過ぎじゃもう駄目だ、徳川宗家は絶家確実と思ってるのだろうが、お前みたいな犬猫が
他家のことまで心配しなくていいんだよ。勝手に決めるな。てめえの心配してろボケ

＞神道云々は慶喜個人の墓の話で、慶喜家が神道となったわけではないんだか。アホなの？

当主が神道を選択すればその家は神道だろ。慶喜が初代の家で初代当主の慶喜が神道と
したんだから神道の家だよ。
あと、慶喜の公爵家は徳川一門ではない。
慶喜は自ら徳川との関係を一切絶ち、謹慎状態のまま生涯を終えたのだ。
事実を提示したまでとか嘘言うな。自分の考えを言ってるだけじゃないか。
犬猫の考えなんか聞かされたって困るんだよ、徳川さんもこのスレの住民も。
いい加減にしろ糞が

561 ：
0059 日本＠名無史さん 2019/03/25 23:31:31

>>58
最初に言っておくが徳川宗家の相続についてはもちろん関係ないから、
養子を迎えて継がせようが、絶やそうが自分の関知するところではないからそこは別にいい。
>>当主が神道を選択すればその家は神道だろ。慶喜が初代の家で初代当主の慶喜が神道と
したんだから神道の家だよ。
上でも言ったが、あくまで慶喜個人の墓を神道式にしたというだけであって、
家が神道となった訳ではないと何度言えばわかるんだ。
ついでに言っておくが、慶喜は晩年息子の慶久に家督を譲って隠居してるので当主でもない。
>>あと、慶喜の公爵家は徳川一門ではない。
慶喜は自ら徳川との関係を一切絶ち、謹慎状態のまま生涯を終えたのだ。
完全な事実誤認。何を根拠に徳川一門ではないとさっきから喚いているのか。
一生謹慎状態のまま生涯を終えた公爵ですか？凄いですね。理論崩壊してるの気づいてる？
慶喜は娘たちを徳川宗家の家達の元へ預けて養育して東京の学校に通わせていたのに何言ってんの？
慶喜の謹慎自体も明治2年に明治天皇によって解かれ、さらに公爵に授爵されているため、
一生謹慎状態のまま生涯は終えてないし、趣味三昧で遊んで暮らして生涯を終えてる。
>>自分の考えを言ってるだけじゃないか。
自己紹介してるの？

562 ：
コピペ以上。皆さんはどちらの意見に賛同ですか？
私は難しくてよく分かりませんw

563 ：
低能どものゴミみたいな煽り合いをコピペしに来るなよカス

564 ：
秩父宮妃勢津子は帰国子女で
サッチャーから「wonderful！」と言われるほどのクィーンズ・イングリッシュだった。

565 ：
>>564
サッチャーは平民階級だったからな
学生時代に訛りを矯正したぐらいだし

566 ：
大正天皇の皇后が、長男昭和天皇の御妃選びで意見を採用されなかったから
次男秩父宮の御妃選びはやる気満々で、勢津子が選ばれた
会津家の分家で華族でもない節子をよく探し出したものだ

567 ：
>>566
法的に華族に属さないだけで
事実上華族みたいなものだから

568 ：
事実上華族みたいなものだったら、伯父の養女として結婚する必要がない
詭弁

569 ：
>>568
形式と実質の違い分かる？
実質は華族も同然だったが、法的には平民だったから形式を整えただけのこと。
そもそも平民は妃選びの候補にすら入らないが、
松平節子の名が上がったのは法的にはともかく、家柄が華族に連なる一族と見做されてたからに他ならない。

570 ：
>>568
松平保男は伯父じゃなくて叔父な

571 ：
そもそも華族というのも法令上の地位だから
「事実上皇族のようなもの」なんてのがいないのと同様に「事実上華族のようなもの」なんているわけがない

「事実」と「実質」を互換的に使ってる点から推測すると
知識を系統立てて理解するのが苦手で自分のあやふやなイメージだけでテキトーに発言しちゃうタイプなのだろう

572 ：
>>571
法的な華族の定義は爵位を有する当人だけに限られ、その配偶者や家族などは法的には華族ではない。
しかし、華族令の運用においては広い意味で一族（家族）としての「華族」として遇されていた。

573 ：
そもそも何故そんなに勢津子妃の秩父宮との結婚に疑問を差し挟むのか意味不明
会津松平家が気に食わないのか、節子の族籍が平民だったのが気に食わないのか知らんが、
よくもまあ当時の皇族会議で満場一致で承認され、天皇の勅許も得て成婚したのに何をガタガタ言ったのかね。

574 ：
日本の華族制度ってヨーロッパの貴族制度（特にイギリス）を参考にしてたのにだいぶヨーロッパとは違うんだな

575 ：
五等爵は中国由来だけど

576 ：
イギリス貴族の公爵はDukeだけど日本の公爵はPrinceと英訳でなってるのは大陸（フランスやドイツ）を参考にしたんだろうか？
同じPrinceでも日本語訳では大公だったり公爵だったり侯爵だったりするからから難しい
英語では全く同じなのにモナコ大公やモナコ公と訳されたりリヒテンシュタイン公やリヒテンシュタイン侯と訳されるなど
ドイツではDukeの方がPrinceより格上だったりとにかく複雑でよく分からなくなる

577 ：
ヨーロッパの爵位はローマ起源だったりフランク王国起源だったり、歴史的経緯がいろいろあってややこしい。
さらに国ごとでも違うから。Princeはローマ帝国のprinceps（第一人者：オクタヴィアヌスの称号でおなじみ）に
由来して王と同様の君主号として使われた。モナコ公とかはこれ。公だったり大公だったりするのはイギリスを
勝手に大英帝国と呼んでるのと同じで深い意味はない。Dukeはローマ帝国のdux（指揮官）由来でローマ帝国が
周辺の部族と手を組むときにその部族の長に与えたことから中世には領主の称号として使われた。

日本の華族制度は古代中国の五等爵（公・侯・伯・子・男）を持ってきて格付けに使っただけで深い考えは無いだろう。
考える必要が無いもん。ちなみにヨーロッパの爵位は女が継ぐこともできるので女男爵とかもいる。そんなことは
考えもしないで古代中国の男爵を持ってきたから変な感じになってしまった。

578 ：
>>573
相手にしてないでスルーすればいいのに

579 ：
リヒテンシュタインは侯、
モナコも侯が正しいと思います。
大公は絶対におかしいと思います。

580 ：
そもそもスレチだった。反省しました。失礼しました。

581 ：
>>572
当主と同じ戸籍に入ってる者も華族だぞ
分家すると平民

582 ：
モナコ公国の大公レーニエ3世の長女カロリーヌ王女のアンドレア王子

583 ：
>>464
血がある程度遠くなってるからだよ
戦後間もない時期まで日本中いとこ婚は結構あったでしょ

584 ：
明治維新後、藤原姓の諸家が近衛と九条と名乗ったのだから、
徳川も宗家以外は尾張とか田安と名乗ればよかったのにな

585 ：
>>584
藤原姓の諸家が近衛と九条と名乗ったのは鎌倉時代からじゃなかったっけ？

586 ：
>>584
バカ晒し上げ

587 ：
氏と姓の区別は付けようよ

588 ：
>>584
家達を千駄ヶ谷公、義親を尾張侯、達孝を田安伯なんて呼ばれ方はしてたけどね

589 ：
藤原姓近衛
源姓田安
同列でなにもおかしくないのに、バカが噛みついてきて困る

590 ：
>>584
なんで？

591 ：
>>589
学歴低そう

592 ：
>>591
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ

593 ：
>>592
学歴低そう

594 ：
日本語が通じない朝鮮人だったか

595 ：
>>593
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ

596 ：
>>594-595
いわゆる御三卿の苗字は飽くまでも德川
田安一橋などは古文書学で言うところの宛所のようなもの
田安と名乗れと言うのは前田は加賀、島津は薩摩、伊達は仙臺、毛利は長門と名乗れと言うようなもので到底取り上げるに足らない妄説
無教養低学歴の知的障害者が軽々しく口を開くな
分際を弁えろ

597 ：
>>596
学歴低そう

598 ：
>>597
自分が言われて悔しかった言葉をそのまま鸚鵡返しとは芸がない上に余程悔しかったんだな
反論できるならしてみなよ
知識も知恵も足りない知的障害者君

599 ：
>>598
学歴低そう

600 ：
明治維新後の徳川宗家ってそんなに資産があるイメージが無い。

601 ：
徳川家には家康以来、徳川将軍家が代々保有してきた
貴重な宝物や骨董品、白眉の美術品などを多数所持してるから
徳川記念財団や徳川美術館、徳川ミュージアムや徳川黎明館など
江戸時代以来、資産価値が付かないほどの膨大な宝物類を持ってるよ

602 ：
徳川美術館は尾張徳川家だね

603 ：
実際宗家には無いんだよ
江戸東京博物館でのなんとか展でも、尾張家みたいなすげえ宝物はなかった
恒孝さんも残ってないと言っている

604 ：
133日本＠名無史さん2018/09/25(火) 20:30:01.34
上にも出てるけど、徳川宗家の遺産が戦争で消失してしまったのは惜しいな、現在の財団の遺産はあまりぱっとしないし
しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい

605 ：
わが命旦夕に迫るといへども、将軍斯くおはしませば
天下のこと心安し、されども将軍の政道その理にかなわず億兆の民
艱難することあらんには、誰にても其の任に代らるべし
天下は一人の天下に非ず、天下は天下の天下なり
たとへ他人天下の政務を執たりとも四海安穏にして
万人その仁恵を蒙らば元より
家康が本意にしていささかも恨みに思うことなし 。　

徳川家康　　元和2年（1616年）4月16日
死期が迫る中で側近達に家康が語った遺訓

606 ：
>>604
そう考えると
尾張家、近衛家、細川家あたりの遺産はすごい

607 ：
徳川記念財団って国宝とか所有してるの？

608 ：
>>596
尾張殿、紀伊殿と呼んでも常陸殿とは呼ばれないな水戸は
常陸の半分くらいだった所領は
水府殿はあったけど、甲府や駿府にあやかったが公式な府では無いよね？
尾州・紀州は一般的だが常州はあまり使わない

因みに上州屋は茨城県出身の創業者、常州屋と考えたが簡単にした

609 ：
>>608
一応訂正入れる
水戸は水戸殿と呼ばれてるぞ
殿様の名前より藩の名前での呼称なのだろう
https://i.imgur.com/5Bh8eaC.jpg

610 ：
明治に藩が置かれるまで「藩の名前」なんてものはない
尾張殿、紀伊殿、水戸殿というのは当主の呼称
殿が付けられるのは当然御三家御三卿くらいのもの

居所の名で呼ぶというのは武家においては格式の一種となっていたと思われる
徳川実紀などの記録類では御三家の当主は常に居所名＋官名で呼ばれる（尾張大納言殿、紀伊中納言殿、水戸宰相殿など）
嫡子の場合は德川右兵衞督殿、德川常陸介殿、德川左衞門督殿などと呼ばれる
御三卿は參議までは德川右衞門督殿、德川刑部卿殿、德川宮内卿殿などと呼ばれ、中納言以上になると田安大納言殿、一橋中納言殿などと呼ばれる
（これから推すと御三家の嫡子も中納言以上では尾張中納言殿などと呼ばれたか）
加賀家も參議までは（つまり歴代のほとんどが）松平加賀守と呼び捨て、中納言以上になると加賀中納言の公称を許されたと見られる
その他の武家はほとんど苗字＋○○守とのみ呼ばれる

尚同じ人物でも領知判物・朱印状では居所名＋官名、領知目録では苗字＋○○守と宛名が変わる
判物では秋田侍從、目録では佐竹右京大夫の如し
大名同士の信書では薩摩中將殿、長門少將殿などと宛名書きしていた
勿論これらは侍從以上の武家のみの話

ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
越前という称から減知の際に福井の称に落とされ、更に公儀からの養子を迎えて越前に戻った越前家のような例もある
（更にちなみにそれまで福居と書かれていた福井の用字が定まったのはこのときの宛名書きが決め手だったようだ）

611 ：
>>610
>ちなみに居所名は適当ではなく決まりきっていたようで既述のように佐竹は久保田ではなく秋田とされ、藤堂は伊勢でも安濃津でもなく伊賀少將殿と宛名書きされる
それ国主としての扱いってことではないの？

612 ：
居所名は別に国持に限ったものではないし国持だからと言って国名を冠するわけではない
奥羽の国持は仙臺、秋田、盛岡、米澤などとなるし有馬は筑後ではなく久留米（一国一円領知でないことも関係するのだろうが）
必ずしも城地名ではないことは秋田の例を見てもわかるしご存知会津は若松中將ではなく会津中將

613 ：
またこいつか
スレチ粘着

614 ：
会津もそうだけど秋田は飛鳥時代の「齶田（あぎた）』にさかのぼる古い地名だから久保田や若松とは重みが違うんでは。

615 ：
あー、確かにスレチだったな。

616 ：
>>613
無知ゆえに馬鹿丸出しなことを口走ってしまった為に低学歴だということがバレて悔しそうだな低学歴君

617 ：
＞無知ゆえに馬鹿丸出しなことを口走ってしまった為に低学歴だということがバレて悔しそうだな低学歴君
さすが高学歴、普通には見られない日本語だ

618 ：
新札は渋沢栄一ですな
慶喜の家来で弟昭武と欧州視察
慶喜が構想していた事を実現した人物
松戸戸定邸で色々と画策したんでしょうな

619 ：
>>617
馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前なんだからそんなに悔しがるなよ
低学歴君が>>584>>589のような意味不明で無知低能丸出しなことを言い出したことから始まった流れだよ
スレ違いなどと言えた義理かね
そもそも日本史板で近代史スレ自体が板違いじゃないか

620 ：
>>619
>>144で徳川家について語るスレにしますって立てた人らしき人が言ってる

621 ：
＞またこいつか
＞スレチ粘着

を見て、自覚があって反応しちゃう高学歴>>619

622 ：
あの流れでアンカも付けずに誰に言ってるつもりだったの？
そろそろ>>596に反論してほしいんだけど
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ

623 ：
>>622
徳川が何家あったのか考慮しないバカ
田安が加賀や薩摩や長門と同じような領地名だと思って並列してる高学歴さんに
バカ呼ばわりされちゃいました
でいいか？

624 ：
御三卿って江戸城の門の名前から取られたんだよね

625 ：
徳川家達と新5000円札の肖像になる津田梅子はいとこ同士

626 ：
>>623
領地名ではなく一貫して居所名と言っているのだが知能が低すぎて理解できないのかな
そこからして既に反論になっていない
居所の名を以て貴人又はその家を呼ぶ、もしくは文書の宛所とすることは古代からずっと行われている用法であり
そうした慣習の延長として武家の場合はそれが居城や領国の名となったのは至極当然のこと
書札礼などの背景となる知識に乏しいから外形のみを見て公家の家名と加賀薩摩などを異なるものとでも考えたのだろうが
語るに落ちるというべきかお里が知れるというべきか

また偉そうなことを言ってた割りに徳川が何家もあるから田安にしろなどという浅い理由で失笑を禁じ得ない
松平は大名だけで数十家、旗本も含めれば100家以上あったし、島津氏は分家家臣も含めれば10家前後が華族になっている
おまえの主張がごもっともなものであるならば松平諸家も屋敷地の名を取って苗字を改め、島津諸家も玉里、重富、垂水などと改めなければならないわけだが
士族となった松平苗字や島津苗字の家は改めなくてよいのか？
平民が松平や島津どころか徳川を名乗り始めることもあり得た時代であったということについてどう考えるの？
その中で御三卿のみが徳川を捨てなければならない必然性があるのか？

考えが浅く歴史的背景や同時代の諸々の事例を参照する能力もないから論の射程も短い
経もなければ緯もない糸クズのように吹けば飛ぶような愚論

そもそも歴史上の事象に対して「こうだったらいいのにな」なんていう主観的な感想なんて誰も求めていないんだよ
無知低能の思いつきに価値なんてあるわけないのに何を勘違いして発言する資格があると思っちゃったの？

627 ：
618まで読んだ

628 ：
文盲の低能だから仕方ないね

629 ：
子供部屋おっさん渾身の駄文

630 ：
子供部屋おっさんて何だ？
反論できなくて意味不明なことを口走るしか能がないのか知的障害者
そんなに知能が低いのに恥ずかしくて自殺したくならないのか？

631 ：
子供部屋おじさんとは (コドモベヤオジサンとは)
子供部屋おじさんとは、実家の子供部屋で暮らす成人男性の事である。

632 ：
ユニークな自己紹介だな
IQが20違うと話が通じないというのは本当のようだ
それほど知能が低いと生きてるだけで生き恥だろうに何故自殺しないのか理解に苦しむ
おまえの頭蓋内に封入されているクソはクソの割りにクソの役にも立たないから今すぐ便所に流してこい
次のゴミの日にはゴミ収集車に乗り遅れるなよ
ゴミを始末してくれるところに連れていってくれるからな

633 ：
子供部屋おっさん発狂してて草

634 ：
そろそろ反論してみなよ低学歴君
自分のレスを自己紹介にするのが趣味なのか？

587 日本＠名無史さん sage 2019/04/02(火) 13:52:15.25
>>591
まともに言い返せないなら黙ってれば？
バカなんだからさｗ

635 ：
子孫で構成される徳川・松平一門の会は約600人近くいるらしいけど
その約600人のなかに男系子孫ってどれだけいるんだろうね

636 ：
子供部屋おっさんの朝は早い

637 ：
>>631
>実家の子供部屋で暮らす成人男性
別段問題は無いな

638 ：
徳川家達の三女綾子は身長172センチだった。

639 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

640 ：
>>638
家正はかなり小さいよね

641 ：
>>640
家正？
普通に高いよ

642 ：
徳川家は決して大きい家系ではないよね。歴代将軍でも160超えは家宣だけだし、特に後期の将軍は小さい。

643 ：
恒孝氏は180以上ありそう

644 ：
家広氏は178センチある

645 ：
なぜ名門は男子に恵まれないのだろう？

646 ：
ヨーロッパ一名門のハプスブルク家もマリア・テレジアを最後に男系断絶した。

647 ：
>>645
水戸家に対する嫌味ですね

648 ：
徳川御三家の中でも一番格下の身分だから水戸家は

649 ：
慶喜の将軍職就封で水戸家による宗家ゲット！との喜びもつかの間、
田安亀之助（紀伊家血筋）に奪われ、恒孝さん（水戸家血筋）で再ゲット。
さてさて家広さんの次もゲット出来るか？

650 ：
>>649
会津松平家から家広さんの従兄弟を養子を迎えれば出来る

651 ：
今の世で無理矢理養子まで招いて家を存続させて何の意味があんの？

652 ：
>>651
祖先特に歴代将軍の祭祀だな。東照宮、増上寺、寛永寺関係とか。

653 ：
徳川慶喜
徳川義宣（尾張家の先代当主）
同じ音を避けなかったのはなぜだろう？
よしのぶは世を忍ぶで、足利義教が変えた諱

654 ：
>>652
それが出来なかったら誰がどう困るの？

655 ：
徳川義宣氏は鍋島氏の末裔なんだな

656 ：
松平氏の出自は？賀茂氏？得川氏？一体何者？

657 ：
誰も本気で賜姓源氏末裔だとは思ってないよ
でもそれでいいんだよ

658 ：
令和の発案者と同じことだな
世の中には曖昧でいいこともある

659 ：
まったくそれ
未だに中西氏を追いかけてるらしいが無粋過ぎる
「空（うつ）」が真ん中にあるからこそ成り立つこともいっぱいある

660 ：
和に令す、とはなんとも不吉な元号

661 ：
こういう輩って他人の気持ちが全く理解できないガイジだよね
素直に受け入れてる多くの人の感情を踏みにじってることに気づかない
まあ日本語を流暢に使って日本に住んでるけど日本人じゃないんだろう

662 ：
社民党又市「ぐぬぬ・・・」ｗ

663 ：
>>661
少しでも中世史を知っている人間ならば絶対選ばない組み合わせ。
少なくとも、私が有識者として呼ばれたらこの元号案には反対する。
ちなみに、幕末に令徳という案があったが徳川に令す、と読めるという理由で採用されなかった。

664 ：
小学生でもできる漢和辞典をよく読まないで恥をさらしたね。
令和の令は形容詞なのだから、形容詞として考察しなければ意味がない
使役だというが、使役なら令はまったくの動詞となり、漢字が後三文字は続かなければならない
まあ、使役でなくともより直接的に「和ヲ令スル」と読めるんだが
研究者じゃなくても辞書見れば書いてあることを読まない、
もしくは理解する読解力さえない東大教授という恥さらし

665 ：
>>663
それパヨクが嬉しそうに例として挙げてるけど結局そのエピソードでわかるのは
詐称源氏のちっこい虚栄心は方広寺の頃と何も変わってないということだけだよ

666 ：
？

667 ：
＞後に春嶽は「実に今にて考ふれば、小児争いの如し」と回顧した。

ぱよくｗｗ

668 ：
嘉徳は、徳川への胡麻擂りだと却下

669 ：
皇太子殿下は日本中世史の研究者で、当然『令旨』という言葉もご存知だと思う。
これは皇太子の命令という意味で、天皇の命令ではない。
つまり、『令』という字は皇太子と密接な結びつきがあるもので、天皇の密接な関係があるのは『勅』『宣』などの字。
新元号とは少しずれている。

670 ：
皇太子殿下は「令月」という言葉をご存知だし
それがご自分に縁の深い梅に書けてることも理解しておられる
無知なぱよぱよちんとは違う

671 ：
「初春令月、気淑風和」から意味をなす2字を選ぶなら「淑和」もしくは「和淑」。
この場合「令」は「よい、めでたい」という意味で「月」を修飾する。「和」は「（風が）穏やかになる」という意味。
令と和には直接の関係がなく、結びつけるのは無理がある。
『書経』の「百姓昭明、協和万邦（百姓〈ひゃくせい〉昭明にして、万邦〈ばんぽう〉を協和し）」に基づく昭和も二つの句にまたがるが、
国内を意味する「百姓」と外国を意味する「万邦」が対になっているので意味は通る。
これに対して令和は無理やりくっつけている。

672 ：
>>671
その昭和って同じ箇所から明和も採られてるけどｗ

673 ：
パヨクはとりあえず日本年号大観を読破しよ？

674 ：
>>672
それが何？そこは別に問題にしてないが？

675 ：
パヨクとか馬鹿なレッテル貼りするような奴は
ネットで情報漁ってものを知った気になってる
「ぱよぱよちん」文章からも馬鹿が滲み出てる

676 ：
ぱよちんはその熱意で200の元号すべての原典にあたっていけ
そのうち元号学者になれるぞ！

677 ：
ネトウヨいいたいのをめっちゃガマンしてて草
レッテル張りのブーメランが飛んでくるからなｗｗｗ

678 ：
元号については世の中祝福モードすぎて
マスコミですら取り上げなくなってしまったからな
いまや2chでもこんな辺境板でしか相手にしてもらえないｗ

679 ：
理論的な反論もできない本当の馬鹿だったな
なんの知識もない無知なくせによく話題に入ってきたな

680 ：
＞後に春嶽は「実に今にて考ふれば、小児争いの如し」と回顧した。

681 ：
論破されちゃったから顔真っ赤にして3連投してるじゃないか！

682 ：
はっきりいっちゃいなよ
元号以前に天皇制反対なんだろ？

683 ：
こんな夜中に貼り付けて暇なのw
自分関係ないのに絡まれたし、あんた連投しまくりで怖いし。

684 ：
10回も一人で書き込んでるw

685 ：
ここは徳川家について語るスレです。

686 ：
徳川氏（とくがわし/とくがわうじ、旧字体: 德川氏）は、徳川家康が創始した日本の氏族。
新田氏系得河氏・得川氏の末裔を称した際に嘉字を用いて徳川と称したことが始まりとなり、江戸幕府将軍家と親族の家名とした[2]。
しかし『徳川家譜』に記される家系に関しては『尊卑分脈』の該当記録に似通った流れはあるものの、当代史料による検証がならず、得川氏と家康の家系との同一性は実証できていない[2]。

687 ：
家康以前の松平家って意外と名門と通婚してるよね

688 ：
家康命日前に家臣団が静岡に集結
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190416/3030002592.html

689 ：
元号にケチをつけると、左翼？ 共産党？ そんな低い次元ではない。
辞書を引いて「命令の令だ！」と批判するのも、「令嬢の令でもあるではないか！」と反論するのも結構。
もちろん、言葉を議論するときは辞書の定義から出発すべきだ。しかし、あくまで出発点であって、終着点ではない。辞書の知識だけで語られても困るのだ。

言葉は、人々が使うことによって意味が加えられる。歴史を背負うのだ。国語辞書など、その時点での意味をまとめたものにすぎない。
また、権威がある辞書でも、詳しい歴史までは教えてくれない。

690 ：
「令和」には三つの呪いが込められている。

一つ。そもそも、「令」とは皇太子と緊密な言葉なのだ。天皇の命令は特に、「詔」「勅」の字で表される。

「詔書」「勅語」などである。それに対し、皇太子の命令を「令旨」と呼ぶ。後世になると、「令旨」は皇太子以外も使用している。源平合戦の時の、有名な「以仁王の令旨」などだ。

院政期、政治の実権は上皇（法皇）が握り、「今の帝は東宮の如し」と揶揄された。東宮とは、皇太子のことである（後継予定者が天皇の弟ならば皇太弟）。

つまり、皇太子殿下は天皇に即位されても「東宮の如し」との意味が読み取れるのだ。

二つ。「令」の字は一回だけ候補に挙がったことがある。幕末の文久4（1864）年、朝廷からの案には「令徳」があった。前近代は漢字を漢文風に読む習慣があった。
当時の常識では、「徳ニ令ス」としか読めない。どう読んでも、「徳川に命令する」の意味だ。誰が？
天皇をいただく朝廷しかない。朝廷の露骨な王政復古宣言だ。挑戦状ともとれる。

結局、「令徳」は採用されず、「元治」となった。ただ、「元」も「始」も「はじまり」を意味する。
元治元年はその名の通り、池田屋事件～禁門の変～四国連合艦隊砲撃事件～長州征伐（馬関戦争）～功山寺決起と、幕末動乱から明治維新へと一気に突き進む起点の年となった。

このような歴史を持つ「令」の字は、動乱の歴史を背負っているのだ。
だから、元号においては「忌み字」として採用すべきではないとするのが、常識的見解なのだ。

三つ。「令和」とは「和ニ令ス」の意味となる。「和国に命令する」のである。誰が？

天皇陛下と皇太子殿下ではない。

元号の事前公表そのものが、新儀である。
日本国憲法下最初の改元である「平成」でも、新帝（今上陛下）の最初のお仕事は、改元への御名御璽であった。
実際は臣下である政府が決めるにしても、改元大権の伝統的形式は守っていたからだ。

今回の事前公表で、それが破られた。内閣法制局長官横畠祐介は、「天皇に配慮すれば、憲法違反になる」との理由で、事前公表に踏み切ったとか。

691 ：
それどころではない、聞き捨てならない報道もされている。

安倍内閣は天皇と皇太子に事前に伝えれば憲法違反になるので、政府が決定するまで伝えなかったとの報道だ。
政府が決定するや、西村康稔官房副長官が山本信一郎宮内庁長官に電話し、天皇陛下には長官が、皇太子殿下には西村泰彦次長から報告したと続く。

これが事実なら、安倍内閣は逆賊だ。逆賊で悪ければ朝敵だ。本来ならば陛下より治罰の綸旨を賜り、武力誅罰すべき所業だ。

さすがに安倍首相も、そこまで愚かではないと信じたい。4月1日の決定、発表の前に、首相は陛下と殿下にお会いしている。
その時に候補となった6案を示し、そのいずれかになるかの勅許を得ているであろうと信じたい。

せめてそれくらいはしていて欲しいが、今回の一連の過程でわかったことは、「令和」は「政府の元号」ということだ。

和国、すなわち日本に命令するのは、日本政府だ。天皇陛下や皇太子殿下、皇室に命令する者が、日本政府だ。

では、この場合の日本政府とは誰か？ 安倍晋三如き小物ではない。安倍内閣の面々に、この程度の教養を持ち合わせた大臣もおるまい。

かつて、室町幕府三代将軍の足利義満が、明の元号である「洪武」を推したことがある。
当時の義満は誰も逆らえない超権力者だった。その義満が中華かぶれだったからタチが悪い。
しかし、さすがに日本を中国の属国にするような元号である。日本が歴代中華帝国と異なる元号を使い続けてきたのは、独立国としての気概を示すためだ。
さすがに、普段は気弱な公家も猛然と反発。義満の御用学者たちは完全論破され、「洪武」が採用されることはなかった。

現代、元号は閣議に諮られる。その際、「こんな元号には署名できない」とその場で辞表をたたきつければ、その大臣は国体護持の英雄となっただろう。
もっとも、今の政府に勇気や教養を求める方が無駄か。

安倍首相は「令和」の典拠となった『万葉集』の素晴らしさを滔々と語っていた。
誰か、安倍首相の好きそうな作文を用意し、話を吹き込んだのだろう。
「漢籍ではなく和書を典拠とすることで、中国への自立を宣言できます」などと。その万葉集のモチーフが漢籍だったのだが……。

決まったことは仕方ない。しかし、国民は悪意に目を光らせるべきだ。

692 ：
ツーチャンネルで句読点つけるキチガイ

693 ：
>>692
それモーニング娘。板のローカルルールだが
ドルヲタ？ｗ

694 ：
上賀茂神社には徳川松平の文字はひとつもない。
ねつ造を一切受け付けない別雷神社はさすがだ。

695 ：
一時は逆賊指定されたんだっけか？

696 ：
恒孝氏は渋谷区大山町に400坪の邸宅に住んでるらしいけど固定資産税とか凄そう

697 ：
どうでもいいよ、バカじゃねーの

698 ：
徳川家広氏 立憲民主党から参院選出馬か

699 ：
どうでもいいよ、バカじゃねーの

700 ：
>>699
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

701 ：
　徳川家広氏も、先祖である徳川家達貴族院議長や徳川家正貴族院議長、あるいは細川護熙元首相のように、政界で活躍するかも知れないね。
　岸信介の孫や吉田茂の孫とか過去の政治家の子孫が幅を利かせているところだから、もっと権威のある存在になれるだろう。

702 ：
公約「内閣制を廃止し、幕府を開きます！」

703 ：
上皇陛下の院宣で...

704 ：
天皇陛下が佩用していた勲章は上皇陛下のお下がりかな？

705 ：
>>704
普通に新しい勲章

706 ：
徳川恆孝氏は旭日大綬章あたり受章しないのだろうか
徳川家達は大勲位菊花大綬章、徳川家正は勲一等旭日大綬章を受章
近衞忠煇氏は2018年4月の春の叙勲で旭日大綬章を受章

707 ：
近衛は赤十字だからな
日本郵船の副社長とは違うでしょ

708 ：
>>701
細川も近衛文麿の孫
あの世で鳩山一郎・近衛文麿・吉田茂・岸信介がぼやいている

709 ：
徳川イエヒロが侍従長か宮内庁長官になればいい。

710 ：
徳川家広氏が皇宮警察本部長、日本育英会・学士会両代表、国務大臣、内閣法指定順位第三位、日本中央競馬会会長を兼務すれば、ほぼほぼかつてと同様の地位になる

711 ：
徳川家を追放しろ。天皇の男系が危うくなってきたのは徳川の腹黒い陰謀のせいに違いない。
徳川が江戸を開いたのはこれは否定しようがないからあるいは天皇家が江戸から出て遷都するほうがいいかもしれない。。

712 ：
>>711
妄想垂れ流しは別スレでやれ

713 ：
徳川将軍も天皇の血が流れてるんだよね。
どっかで聞いた。

714 ：
>>713

徳川慶喜の母は、有栖川宮家の姫。

715 ：
徳川家正は母親が近衛家だから血筋がいい
近衛文麿とは従兄弟同士になる

716 ：
逆に、天皇家に徳川の血はなかったっけ？

717 ：
慶喜は逃げたんでなく拒否ったんだな

718 ：
>>716
女帝の明正天皇の生母が二代将軍・徳川秀忠娘の徳川和子

719 ：
>>716
男の子が生まれて天皇になる筈が女の子に譲位して徳川の血は後に残さないと引導を渡された。
だから一代限りで終わった。

720 ：
今さら尊皇ぶっても遅いぞ。江戸時代の間ずっと、徳川は天皇や公家に乞食同然の生活をさせたそうではないか。
それだけで万死に価する。有害無益の寄生虫となった今は徹底的に駆除されるのが、妥当だ。

721 ：
令和の意味が分かってきた。
和(大和民族)に(俘囚長である)安倍が命令するという意味だ。
大和民族の象徴は天皇。実権を握る首相が天皇に命ずるという不遜極まりない発想から来てる。

722 ：
>>720
戦国時代には1万石未満になってた皇室領を3万石にまで加増したのは徳川幕府
京都御所再建したのも徳川幕府
天皇即位費用出すのも徳川幕府

723 ：
>>716
昭和天皇の母、貞明皇后が九条家の姫だが、九条家に尾張徳川家の姫が嫁いでいるので九条家に徳川の血が入っている。
また、九条家には豊臣完子が嫁いでいるが、完子が豊臣秀勝（秀次の弟）と江の娘なので、豊臣、織田、浅井の血も流れてる。

724 ：
勧修寺ただ子が徳川家の血を引いてたから、仁孝天皇以降は、徳川家の血を引いてる。

725 ：
>>722
征夷大将軍がそれくらい当たり前だろ。600万石返すのが当たり前だ。

726 ：
女帝を推してる背景に徳川ありとオレは睨んでる。徳川がいちばんヤバイ。根絶やしにしないと。

727 ：
戦国時代に戦国大名に領地を取られて困窮してた朝廷、公家社会に領地を献上し、御所を造営し、儀式費用を献上したのが織田、豊臣、徳川。
乱世を治めた功績を忘れちゃいかん。

728 ：
>>727
どう言い訳しようが遅い。徳川が天皇を軽んじたのは事実だ。

729 ：
天皇御自らから象徴天皇を引き継ぐと言われながら三種の神器のひとつが剣であるのは感慨深いものがあるではないか。
薄っぺらい戦後民主主義を超えるものがそこにはある。

730 ：
草薙剣はヤマタノオロチの持ち物、風の神様
八尺瓊勾玉は天皇家の持ち物、お月さん

月と風が協力してクニを守ったんだから当然

731 ：
孝明天皇は親幕府だったし、
朝廷は毎年、日光東照宮に奉幣使出してるし、
徳川将軍死去すると贈太政大臣にしてる
宮廷が薩長勢力に乗っ取られるまで朝廷は幕府を信頼してた
ペリー来航後の開国騒ぎで朝幕間に溝出来ただけ

732 ：
すげえ歪んだ歴史観だなｗ

733 ：
徳川は
ニセ源氏
ニセ加茂氏
ニセ征夷大将軍
ニセ尊皇
ニセの四重苦だ
征夷大将軍ならば誰に言われるでもなく夷狄を追い払わなければならない。
尊皇はこれはまた嘘臭くて光國が佐竹の旧臣を懐柔するために仕方なく考え出したフシがある
新田氏一族はデタラメ
加茂氏である証拠はなし
すべて嘘で固めたのが徳川

734 ：
まだハプスブルク家のほうが由緒正しい。

735 ：
>>734
まだブルボン家のほうが由緒正しい

736 ：
>>735
まだロマノフ家のほうが由緒正しい

737 ：
（大意）
徳川の次の当主予定者がベトナム人と結婚した
鎖国という愚策を続けた徳川がようやく国際化に目覚めたことは評価してもよい
八幡和郎

738 ：
>>725
金出してもらってるから、乞食なんだろｗ

739 ：
>>701
立憲民主党から出るから、その可能性はない。

740 ：
連休明けに発表するらしいけど
本当に出馬するんだろうか？

741 ：
徳川家は左派。英米憎しでフランスと相性がよい。
フランスは王政をたおした故に天皇家にとっては黒い存在だ。
徳川家は獅子身中の虫。危険だ。早く虫下しを処方して追い出さないと。

742 ：
>>732
歪んでない歴史観を披露してもらおうか

743 ：
ロスチャイルド系の武器商人が武器を提供して、多分それで天皇の御所も狙われたんだと思う

ロスチャイルドが徳川とかではなく、幕府と朝廷を転覆させて、どちらが買っても利益を得るのが目的だったんだよ。

現にイギリスにもフランスにもロスチャイルドはある。
裏で仕組めば戦争できるだろ

744 ：
便所民太田龍副島田中宇輿水あたりか。くだらないw

745 ：
西洋で起こってるテロとかみると、過去の植民地支配の精算のように思える

746 ：
>>727
織田信秀はまだ身代の小さかった1543年に内裏修理費として4000貫文も献上している。

747 ：
>>56
ロングパス御免。藤原忠平と藤原秀郷や藤原純友を考えてみればよくわかる。

748 ：
鎖国しなけりゃオーストラリアニュージーランド辺りまで日本の領土だったよな。
出先が勝手に独立したかもしれないが、一応天皇の臣下の首相という体裁は取っただろうと思う。

749 ：
↑
八幡和郎信者は何時まで経ってもバカのまま

750 ：
家広氏の参院選出馬の件はどうなったの？

751 ：
アメリカ西海岸に上陸して西部を統治する。東からは白人が西に向かってくるから当然衝突する。日英戦争だ。
徳川の寝坊助けのおかげで英国と戦争できないくらい差がついたのは皮肉なものだ。
もし日本が上陸してたらアメリカは英国のままで誕生してなかったかも知れない。

752 ：
>>750
静岡

753 ：
松平一郎がいるから徳川一郎がいてもいいと思う。

754 ：
第20代当主は松平恒忠氏の子孫が継げばいい

755 ：
>>754
松平恒忠って誰？と思ったら現当主の兄か

756 ：
>>736
ロマノフ家なんて馬丁の子孫だから全然由緒正しくないし、
パーヴェル1世以降はピョートル3世の血を引いているもあやしい。
ハプスブルク家やブルボン家みたいな名門とは比較にならない。

757 ：
粘着板違いバカ

758 ：
源朝臣徳川ベトナム守

759 ：
>>758
それを言うなら越南守

760 ：
松平一郎の息子たちの名前の恒忠、恒孝、恒和は漢籍からとられてる。

761 ：
名前が松平ってだけで調子に乗ってるジジイがいるから笑える。元はただの百姓なのに。

762 ：
>>761
キックの人？

763 ：
公爵家の家名を名乗った一条なんたらというストリッパーがいたろ

764 ：
それを言うなら宮家の名を騙った結婚詐欺師が。

765 ：
>>760
忠孝和

766 ：
>>760
でも本人は一郎なんだなw

767 ：
なんで徳川慶頼ではなく息子の亀之助が宗家を相続したんだろう

768 ：
>>753
徳川一郎は1975年にTBSのドラマ「時間ですよ昭和元年」の挿入歌「昭和枯れすすき」を大ヒットさせたさくらと一郎の一郎。

769 ：
>>767
14代将軍家茂の後継候補だったから。実際には対立候補の慶喜が選ばれて15代将軍になった。
それで慶喜が新政府に恭順して寛永寺で謹慎するにあたって亀之助が後継とされた。

770 ：
徳川家達って身長160台なのに
（三女の綾子は身長172らしい）
徳川頼倫は身長180を超えてる

771 ：
家達や達孝とは生母も違うしね。
田安家は男性が多いから、宗家や紀州家が断絶したら、血縁が近い田安家から名跡を継ぐ人が出せればベターかな。

772 ：
胡散臭い乞食坊主の家柄に名跡も糞もない

773 ：
そもそも現在の田安家に後継いるのか

774 ：
>>773
現在の当主で断絶

775 ：
家広氏に弟がいれば…

776 ：
徳川家正と松平恆雄は貴族院議長や参議院議長まで務めたのに
桐花大綬章を授与されなかったんだな

777 ：
名家の条件は血が濃くなっても変な子供が出来ないこと。
藤原氏はそれが大丈夫、だと聞いた。徳川はそれがダメっぽい。

778 ：
竹田宮は骸骨みたいでめちゃかっちょえ

779 ：
>>776
松平恆雄のときは叙勲が停止してたんじゃなかったっけ？

780 ：
尾張徳川家はなんで同族から婿養子を取らずに
堀田家（男系は鍋島家）から養子を迎えたんだ

781 ：
堀田家の六男が尾張徳川家の当主って凄い出世

782 ：
鍋島家の男系は少弐氏だけど
祖先の武藤資頼の出自が不詳
松平家の徳阿弥と並んで謎の人物

783 ：
>>780
女系で尾張徳川家の血を引く。
徳川吉通―三千君（九条幸教室）―二条宗基―二条治孝―千万（鍋島直与継室）―鍋島直紀―輝子（鍋島直柔妻）―堀田正恒―徳川義宣

784 ：
堀田正恒って10人も子供いるのか

785 ：
>>784
しかも6男4女だからかなり優秀な種馬

786 ：
尾張徳川家の現当主って後継の男子いるの？

787 ：
いるってTVでいってたよ
ブラタモリだっけ？

788 ：
カメラマン

789 ：
徳川家の中で尾張家が一番裕福らしいな

790 ：
徳川家広氏の参院選出馬の行方は？
父の恒孝氏は支援するらしいけど。

791 ：
>>787
探検バクモンだったような気がしてきたが忘れた
たぶんNHK

792 ：
>>782
武藤氏じゃないの？

793 ：
松平定知泥酔してタクシー運転手を殴打
前園真聖泥酔してタクシー運転手を殴打
色黒、眉毛が濃い、短躯

794 ：
武藤 資頼（むとう すけより）は、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけての武将・御家人・守護。
出自は不詳であるが、藤原道長の後裔と称し、代々が武蔵国に知行を持ち、武藤氏を称したという。
さらに、鎮西豪族の興亡を記した戦記物によると、「左中将尾張守藤原長頼は、相伝の知行地である武州戸塚郷に下り、武藤中将と称した。
その子頼氏は、八幡太郎義家に従って奥州に出陣し、寄懸の紋の旗を賜った」とある。
これによれば、頼氏の子孫とする資頼は道長の後裔という説もある。

795 ：
>>789
名古屋徳川美術館関連の名誉職だけだろう
皇族は皇族費貰った上での名誉職だから生活に困らないだろうけど
そんなに美術館関連職で収入になるのか

796 ：
資頼は、藤原秀郷の流れを汲む武藤頼平の猶子となり武藤氏の名跡を継ぐ。
初め平知盛の部将であったが、一ノ谷の戦いのおり知人の梶原景時を頼って投降し、三浦義澄に預けられ、後に赦されて源頼朝の家人となる。
頼朝の嫡男・頼家の元服の式典において有職故実の指導をし、ついで奥州合戦に出陣し功を立て、出羽国大泉庄の地頭に任ぜられる。
この在任期間中、修験道の本拠・羽黒山領を侵し、羽黒山衆徒と抗争する。

建久2年（1191年）には頼朝の命を受けて、平盛時と共に役人を伊勢国・志摩国二国に派遣し平家没官領を巡検させている。
同建久年間、九州に派遣されて大宰府の少弐職に任ぜられ、猶父・頼平の甥に当たる大友能直と共に鎮西奉行に就任。
さらに、肥前国、筑前国、豊前国、壱岐国、対馬国の守護となった。

一介の御家人の身分でありながら、本来公家の官職である大宰少弐に任ぜられたのは資頼が初めてであった。
大宰少弐職は資頼の子の資能に継承され、以降世襲となる。資能は少弐を称し、その子孫は北九州の名族の少弐氏として発展した。

797 ：
鍋島氏って同族であるはずの少弐氏追討に加担してるんだな

798 ：
よくある事だ。蘇我蝦夷・入鹿親子が討伐された時の討手にも蘇我倉山田石川麻呂がいた。

799 ：
>>795
教科書やテレビに所有物の写真を出演させるだけでもとんでもない金額が動くらしい。
普通の美術館なら入館料収入しか無いが、徳川ともなれば各方面から引っ張りだこだろう。

800 ：
名門の養子になって家督相続することを考えると
長男よりも次男三男の方が美味しい立場なのかも

801 ：
養子になる＝養子を出した家が貰った家を乗っ取る

802 ：
尾張トクは非国民

803 ：
>>801
毛利家、織田家がそうだね。

804 ：
前田利為は四日市前田家の五男で加賀前田宗家の養子相続
まあ、これは同族だからお家乗っ取りではないだろうけど
兄弟間で家格の違いとかで複雑な感情とかはないだろうか

805 ：
恒孝さんもまさか息子がベトナム人と結婚して、
しかも後継に恵まれないとは思わなかっただろう。
徳川宗家も鍋島家から養子を迎えればいいと思う。

806 ：
>>795
八雲産業株式会社（やくもさんぎょう）は、尾張徳川家の資産管理運営を目的として、1948年に設立された会社である。

本社所在地は東京都豊島区目白にあり、旧尾張徳川家邸宅跡地を徳川ビレッジとして、外国人用高級賃貸住宅及び女子学生寮「徳川ドーミトリー」の管理運営をしている。
また北海道二海郡八雲町には、尾張徳川家が運営していた旧徳川農場を引き継いだ八雲事業所があり、植林事業を行なっている。

社長は代々、尾張徳川家当主が務める。現在の社長は尾張徳川家第22代当主である徳川義崇。

807 ：
幕府を作るのであれば、大麻は必要。それで地学を勉強する。日光東照宮のように

808 ：
>>799
名古屋徳川美術館所蔵のものが教科書やテレビに
引っ張りだこで掲載されてるか？

国宝があるわけでもなし
国立や県立の博物館・美術館にあるものは廉価に貸し出しできるのに
名古屋徳川美術館だけ値段はねあげたらだれも取材に来ないだろう

809 ：
>>808
国宝が無いとか釣り？
徳川美術館（とくがわびじゅつかん）は、愛知県名古屋市東区徳川町の徳川園内にある、公益財団法人 徳川黎明会が運営する私立美術館。1935年に開設された。
収蔵品は駿府御分物（徳川家康の遺品）など尾張徳川家伝来の大名道具や他の大名家の売立てでの購入品、名古屋の豪商らからの寄贈品など。
2016年現在で、国宝9件、重要文化財59件を収蔵する。国宝・源氏物語絵巻のほか、西行物語絵巻、豊国祭図屏風、「初音の調度」などの所蔵品で知られる。

810 ：
>>808
有名なものだと源氏物語絵巻なんかは絶対教科書に載ってる

811 ：
徳美国宝なしワロタ
民間じゃダントツに多いほうだろｗ
国宝刀剣はトップ
初音の婚礼道具とかも国宝

812 ：
>>808
アホが

813 ：
徳川と八雲って関係あるのか？

814 ：
「名古屋徳川美術館」っていちいち名古屋付けてるんだけど
徳川美術館自体一個しかないからｗ
宗家とか水戸紀伊は…

815 ：
フルボッコでさすがに可哀想…

816 ：
ロスチャイルドが仕組んだ日本分断をやり直して、新たに幕府をメインとして、繁栄していった方が、国家としてもうまく行くと思う。

今のロスチャイルド政府より幕府の方が天皇を尊重している。

817 ：
俺が幕末にいたら明治天皇に事情を説明して公武一体にできたんだが、

とにかく、幕府を作るなら、日光東照宮を本拠地にして、令和現人神や皇室と談合するとよい。

皇室の中宮も徳川氏と天皇の間にお産まれになった御氏族が沢山いられる。
決して不可能ではないです。

818 ：
日本史板でユダヤ陰謀論とか…

819 ：
金行国内通貨作るべし

820 ：
幕府や意志有志で使える、天皇通貨を作ろう
国が金を作ることこそ、本当の自国民

821 ：
>>813
北海道の八雲町のことなら関係ある
徳川慶勝が開拓して八雲と名付けた

822 ：
水戸の徳川博物館が徳川ミュージアムに名称変更したのは情けない

823 ：
徳川義親は長男義知の家系は途絶えたけど
大給家へ養子に入った次男義龍の家系は
大給家と佐竹家で今も男系が続いている

824 ：
>>807
江戸時代の女性はみんな麻、又は木綿の素材、着物を着ていた
かんざしは贅沢禁止令で禁止されてたが耳掻きと言って偽って付けていた

徳川家や末裔、自分たちの母を語る上では必須あいてむ

825 ：
>>823
そこから養子を迎えれば良かったのに

826 ：
後出し源氏の卑しい血筋が絶えたところで何の問題もない。

827 ：
ネット通販でCBDオイルと言うものが売ってるがこれは紛れもない大麻オイル
この日本本葉本草を日光東照宮一体に植えよう
江戸幕府再興もしくは徳川、松平家末広がりになる

ちなみに家康の時代は家康公の忍者服部半蔵が大麻をやってたと言われ、家康自身も薬草に精通して、本仏を薬師如来にしてたという。

国が興る時、大麻は必ず用いられている。
国を作るとき、戦争とはまた違う何かが必要で、家康は戦国武将たちよりそこが優れていたのではないか。

と思うところがある。

828 ：
過去の栄光を持っているならそれを世に継ぐべし
明治維新は白黒時代だった。

過去は変わらないならこれから主たちがどうするか。
ベトナムでも江戸幕府起きるかも知れない。

829 ：
wiki見たら御三家みんな本姓清和源氏になっててワロタ
今の歴史教育は門地門閥出自による差別をしてはならないという方針だから適当に書いても問題にされないと思ったのか。いい加減なものだ。

830 ：
まさに詐称源氏ｗ
徳阿弥も源氏ｗｗｗ

831 ：
>>829
称・清和源氏ってなってるけど？

832 ：
島津忠義、鍋島閑叟、伊達宗城は種馬

833 ：
>>832
徳川慶喜も種馬

834 ：
鍋島閑叟は言うほど種馬か？

835 ：
>>832
伊達宗城って息子大勢いるのに
みんな分家したり養子になったりで
家督は養子が継いでるんだな

836 ：
>>835
養子といっても先代の実子だからおかしくはない。

837 ：
>>826
歴代当主が15人連続で内大臣以上になってるのに
卑しいとか、バカ丸出し

838 ：
徳阿弥も末裔が将軍様とか歓喜の涙だな
種付けのしがいがあったって話よ

839 ：
結局、鍋島氏（少弐氏）の出自は不詳？

840 ：
鍋島直正も曾孫が尾張徳川家の当主になるとは思わなかっただろう。

841 ：
>>837
血筋の意味が分からない池沼(笑)
乞食は何回内大臣になろうが乞食に変わりなしだ。

842 ：
天皇ぢって大室鐵之祐

843 ：
徳川家広（立民/参院）は「鳩山＆菅首相は立派。鳩山政権で景気回復！」
「消費税は毎年１％ずつ上げて１６％にすべき」というバカ殿

ネットの声

「こんなのが幕府の末裔か」

「幕府が滅んだ理由がわかった」

844 ：
そりゃ今まで行きてきて金（衣食住）で苦労したことなんかないだろうし
自己紹介すりゃだいたい会釈くらいはしてくるだろうし勘違いするわな
公立校の先生が立場わきまえずアベガージミンガーしてるのと一緒
てめえの税金は自民党投票者も払ってんだぞっていう

845 ：
株主が自民支持だと自民の悪口禁止の会社がそんなに好きなのか

良い奴隷になれるな

846 ：
な？民間会社と公立校をごちゃまぜにしてるだろ
信じられない神経だけどこれがパヨクなんだぜ
民間会社がどういう方針で運営しようが適法な限り完全に自由
そういう会社が嫌なら別の会社に入ればいいんだぞ？基地外
国も一緒で国旗国家で血が逆流するくらい嫌なら半島に行けばいい

847 ：
模範的奴隷ジャップで大変よろしいｗ

848 ：
デフレから完全に脱却していないにも関わらず消費税引き上げは愚の骨頂。
むしろ金融緩和と財政出動を同時平行に行い消費税は5%に引き下げるべき。

849 ：
>>786
遅レスだけど、ちゃんといるみたい
徳川義崇氏の息子で義昇（よしのり）

850 ：
義昇で「よしのり」とは普通読めないな。

851 ：
>>848
賛成！

852 ：
ということは尾張徳川家（男系は鍋島家だが）は安泰か

853 ：
義昇さんって息子と言ってももしかして養子？
徳川義勝ー義恕ー義寛ー義正ー義昇

854 ：
明治維新はロスチャイルドの陰謀だった。
阿片戦争で得た金や領土を通じて日本にやってきている。
明治政府が西洋を取り入れたが、昭和で原爆を落とされた。
同盟というのは何がおこるかわからんよ

855 ：
>>853
それなら鍋島家の尾張徳川家は二代で終了という事か…

856 ：
日光東照宮で幕府会とかないの?

857 ：
江戸幕府はつくる必要がある。
バランスが必要で、朝廷の外交なんて明治から始まったばかり。

858 ：
尊王はよろしいが、天皇や皇族に負担を掛けるのは好ましくない。

859 ：
尾張家って二代ごと養子相続になってるんじゃないか？

860 ：
>>859
本来の尾張家の血統に戻るだけだから別にいい気がする。

861 ：
今静岡のニュースで速報が入った
立憲民主党が参院選で家広氏擁立を決めたから近々発表されるって
いよいよ出陣だ

862 ：
https://pbs.twimg.com/media/D7kGz4AUYAAX_Ce.jpg
よりによって立憲かよｗ
負け戦確定だな

863 ：
えー…やっぱり出馬するのか…

864 ：
現職の２人（自民と国民民主）も立候補するだろうし共産党も候補者を立てる予定
家広氏の立候補で野党票が３つに割れることになるから自民が２議席独占を狙って２人目の候補者を立てる可能性が出てくる

865 ：
当選は少し難しい気がするけど…
何をやりたいとかビジョンがあるのかな？

866 ：
ちょっとしたニュースになるだろうし話題性はあるね
何と言っても徳川宗家19代目だからな

867 ：
徳川家広氏の曾祖父松平恆雄は初代参議院議長

868 ：
貴族院議長って公家華族筆頭の近衛家と武家華族筆頭の徳川宗家が交代で出す、という不文律があったのかなあ？

869 ：
でも他家の人も結構なってるか

870 ：
>>867
将来、参議院議長になったら面白いな

871 ：
>>849
読み方意味わからんw
よしのぼりじゃいのかw

872 ：
↑
すっげえつまらない

873 ：
次代が養子なら堀田家の尾張徳川家も現当主までか

874 ：
立憲で徳川氏、不穏な空気が流れるわ

自民安倍総理&朝廷&アメリカに対抗しようとしているのか？
内乱だけは止めてほしい

875 ：
>>873
その堀田家も鍋島家からの婿養子

876 ：
>>862
めっちゃアホ面で間抜けた顔してるな
今まで出てきた大名家の子孫とかまともなのが一人もいなかったな

877 ：
鍋島直正ー直柔ー堀田正恒ー徳川義宣ー義崇

878 ：
徳川宗家
徳川慶喜家
水戸徳川家
が公爵

藤原摂関家も公爵を輩出しているが財政は火の車のままで
武家華族と比べると貧乏人だらけ
結局武家の世は昭和の終戦時まで続いたってこと

879 ：
明日枝野代表が静岡で記者会見して発表するようだ

880 ：
尾張家は次も養子か…やはり水戸家が一番安定してる。

881 ：
幕府作れる

今までで徳川家含め、織田、上杉、新選組、伊達などの系譜親族が知られている。

凡夫も多いがそれ以外は歴史上認識された人々だよ。
ちなみに家広19代が求めると考える将軍は綱吉公だそうだ。

882 ：
>>880
その尾張家養子の話って本当なの？

883 ：
駿遠豆から現上様が立候補だとな。大正時代には大命降下すら一族は拒否したのに時代は変わったものよ

884 ：
>>882
いやご子息まだ30代とかでしょたぶん

>>880はだいぶ前からずっと養子だ養子だいってるガイジだと思われ

885 ：
養子云々は分からんが当主のプロフィールだと
2000年に結婚となってるから年齢が合わない

886 ：
>>883
別に首相になるわけじゃないんだから
議員なら戦前も貴族院議員やってたし

887 ：
あー勝手に60歳越してると思ってご子息もそれくらいかと思ったが
2000年結婚だと高校か大学くらいだね
なんにしろバクモン出た時に跡取りはおりますって言ってたよ

888 ：
こうなった以上、土州、毛利、シーマンヅのオヤジも巻き込もうぜ

889 ：
上様というのは元々大阪の上町台地の王のことやけどな
それが天皇陛下をさす言葉になり、江戸時代には征夷大将軍を指すようになった

890 ：
家広さんって国連勤務の後は特に勤めたりはしてないんだな
選挙に出馬できるんだから収入自体はそれなりにあったのか

891 ：2019/05/28
家宝を売って走り出す～

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