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【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3


1 ：2013/10/31 〜 最終レス ：2020/06/13
当スレはHHKB Lite2 「日本語配列かな無刻印モデル」、
およびHHKB Professional JPのスレッドです。
従いましてUS配列モデルの話題につきましては、
専用スレッドにてお願いします。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
■前スレ
Happy Hacking Keyboard JIS Part1
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1214257290/
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part2
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1344522788/
■関連スレ
Happy Hacking Keyboard Part37 (※英語配列版)
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1381951937/
■公式
Happy Hacking Keyboard | 株式会社PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/

2 ：
■ソフトウェア
ドライバ情報
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
HHKBキー配列切替ツール
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/tooldownload.html
■その他
親指シフト化キット情報
http://shiology.com/shiology/2012/06/2778-120620-b56.html
■Apple製HHK（JIS版）
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090321/17/hirown/08/ef/j/o0480031910155162849.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1415/1403210406_e96c49d7f0.jpg
Apple製HHK
サイズ：104 × 281 × 19 mm
本家HHK
サイズ：110 × 294 × 40 mm

3 ：
荒らしスレじゃん
Apple製HHKなんてねーよ

4 ：
うるせえ

5 ：
アップルのはハッキングとは対極にあるスイーツキーボードじゃん
流行りのアイソレーションでお洒落ですなｗ

6 ：
2mmのストロークで済むことを
4mmのストロークでこなすのは無駄の極み。

7 ：
Apple病で頭がやられた人は言うことが違うね！

8 ：
その2mm分の余裕がないと止まらないんですーだ

9 ：
ストロークが浅いと底打ちした時の衝撃も小さい。
衝撃が小さければ必然的にタイプ音も小さくなる。
つまり、指にも耳にも非常に優しいのだ。

10 ：
オ・マ・エの指と耳が、ひ弱だって気付けアホ

11 ：
Apple病に罹患すると正常な判断力が失われてしまう
だからおかしな事を口走るのも仕方ない

12 ：
俺はかなり多くの文字を打つんで、
4mm→2mmは結構大きな改善でしたよ。
もちろん4mmに慣れきった指からの移行だったので
最初の2週間は違和感ありまくりでしたが、
克服さえすればこんな快適な物はありません。
その壁を乗り越えるのが辛いからと言って
無駄なストロークをいつまでも続けるのは
愚か者ですよね。

13 ：
このスレに来てグダグダApple製推してるお前が愚か

14 ：
恩恵はストロールだけではありませんでした。
キートップが薄くなったことで
掃除もウソのように楽になりました。
分厚いキーボードを使っていた頃には、
稀にキートップを全部外して、洗って、また全部取り付けて・・・という
かなりウンザリする掃除を強いられましたが、
今はそのまま上から拭き掃除するだけで済んでます。
キートップが薄くて平らなので、
たったそれだで済んでしまうんですよね。

15 ：
従来はキートップも歪曲していたし、
何よりキートップが分厚くて側面も汚れるので
外さないことには綺麗に出来ませんでした。
しかもキーとキーの間に隙間が多いので、
内部にも埃が入り込んでしまうので、
開腹までしなきゃならない始末・・・・。
そんな煩わしいメンテから開放されただけで
フラットキーボードに替えて良かったと思っています。

16 ：
開放されたのは、無駄なストロークや無駄なメンテだけではありません。
無線になったことで無駄なケーブルからも開放されました。
俺も以前はキーボードみたいに固定して使う物は
別に有線でも構わないよな…と思っていた口です。
むしろ電池の手間がかからない分、
有線の方がいいだろ…とさえ思っていました。
でも無線に替えてからは全く認識変わりましたね。
やっぱりケーブル1本なくなるだけでも見た目がスッキリしますし、
デスクの上を掃除する時にも、ケーブルで繋がれていないのは非常に楽です。

17 ：
いくら2次元的にコンパクトなHHKでも、かなりの厚みがあるので
フラットキーボードと比べるとかなり目障り感が高いですよね。
薄くなって初めて、本当の意味でのコンパクトキーボードに
なるんだってことを実感させられました。
色々な意味で無駄がなくなってとにかく快適です♪

18 ：
真上から見ると似たようなサイズですが、
横から見るとこんなにも差があるんだから、
実際のコンパクト感に大差を感じるのも当然なんですよね。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
厚みが変わってくると言うことは、
手首の負担も変わってくるってことなんですよ。
HHKにリストレストを組み合わせている人も少なくないと思いますが、
それはキーボードが分厚いから生じる手首の負担なので、
フラットキーボードならば手首も楽になると言うわけです。

19 ：
この比較画像を見れば、それを頷けることと思います。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
4mm→2mmのストロークになることで指の負担が軽減されたり、
本体の段差がなくなることで手首の負担が軽減されるなど、
フラットキーボードには明白な優位性があります。

20 ：
自分に合うキーボードすら分からなかった阿呆からようやっと抜け出せたよ。褒めて褒めて〜

21 ：
ストロークが浅くなることで指の負担が増えるよな
久しぶりにパンタグラフ使ったら、どうしても底打ちしてしまって指が痛くなったわ

22 ：
お団子ちゃん退院したのか

23 ：
>>21
>ストロークが浅くなることで指の負担が増えるよな
増えないよ。むしろ減ります。
浅いストロークに慣れていない人は
高い位置から力強く指を振り下ろすから痛くなるんだよ。
そういう悪いクセが抜けるまで使い続けると
フラットキーボードの良さが見えてくるよ。

24 ：
フラットキーボードはキー同士に段差がないから、
キー間の移動にも指を上げ下げする必要がないからラクだし、
早く打てると思う。
とにかく合理的にできてる。
従来のキーボードが4ステップ必要なのに対し、
2ステップで済んでしまう感じ。

25 ：
従来型はキー同士の段差が多いし、ストロークも深いから
どうしてもオーバーアクションになってしまう。
その悪いクセのままフラットキーボードを使えば、
あまり利点が感じられないだろうし、
ついつい力が入りすぎて指も痛くなりかねない。
でもこれは悪いクセのまま使うからであって、
ちゃんと順応できるようになれば、
むしろ指の動きは最小限で済むようになり、
旧タイプのキーボードよりもよっぽど楽になるよ。

26 ：
騙されたと思ってアポーのフラットUS配列買ってみた。
心配していた押圧に関してはストロークが少ないからか、確かに逆に楽かも。
自分で感じた事として一番の利点はバームレストが要らないってとこかな。
初代からHHK使っててキーの配置に変更があるのが嫌なので、
アポーをメインにしようとは思えないけど、HHKと全く同じ配置で同じ薄さのものがあれば
メインにしたいかな〜。
実際使ってみて、薄さの利点ってのは感じたんで、
PFUから薄いバージョン（バームレスト無しで使えるレベル）を出して欲しいと思いました。

27 ：
薄い本体＆キートップ、そして浅いストロークに慣れるほど
従来の分厚さとストロークが不快に感じてくると思うよ。
独立カーソルキーの利便性も再確認できると思うし、
次第にHHKのBS（デリート）キーの位置や
FNカーソルも嫌になると思う。
無線のスマートさに慣れると
有線の煩わしさも感じてくるだろうね。

28 ：
んー、キーの配置的にはホームポジションからほとんど指を動かさないでいいので、
HHKの配置に満足してるかな。独立カーソルキーは逆にタイプスピードが落ちる。
あと、Bluetoothなんで接続が微妙になる時と、
電池の入れ替えが必要なんで、個人的にはメインマシンには有線の方がメリット感じる。
ただね、バームレスト無しで使えるってのは凄く解放された気分になるし、
良いキーボードだとは思いましたよ。
今までHHK一筋だったので頑なにHHKだけを使ってきたけど、
ここの書込みのお陰でキーボードに対する選択肢が広がったので良かったと思ってます。
ありがとうございました。

29 ：
>>28
>ありがとうございました。
いえいえ。
チャレンジした貴方の勝利ですよ。

30 ：
視野が広がったのはめでたいことだ
しかし、アンチに住み着かれたスレは枯れるしかないな……

31 ：
というかこの機種自体枯れてる……

32 ：
疑うなら自分で聞け！ってことだろ？
自分で確かめようともぜずに
無闇矢鱈にケチ付ける方がおかしい。

33 ：
理解不能だわ……
>疑うなら自分で聞け！ってことだろ？
聞けってなに
>自分で確かめようともぜずに
並み居るキーボードの中からHHK選んだんだけど
その結果、浅いストロークじゃダメだからここに居る
ってtypoってるぞおい
>無闇矢鱈にケチ付ける方がおかしい。
そりゃーおまえだ

34 ：
誤爆したレスがこんな所にあったのか w（>>32）

35 ：
マジレスした>>33かわうそ…

36 ：
誤爆のせいで自爆したじゃないか
まぁおまえが理解不能なのは変わらんが
だいたいなんでここに来るわけ？
いまおまえ改宗を強要する宣教師だよ

37 ：
あ、キレたw

38 ：
選択肢が広がったと書いてしまいましたが、
メインキーボードをHHKから変えるつもりは毛頭無いので、
アンチになったつもりは無いです。
ただ、林檎みたいな薄いメンブレンは
バームレスト無しで使える快適さがある事を知れて良かったとは思いました。
今までは出張時、ノートにもHHKを繋げて使ってましたが、
外出時は林檎にすれば良いかなと思ったので、
用途によって使い分けるという視野が広がったと思ったので、
先の様に選択肢が広がったと書込んだ次第です。
こういう選択肢を広げる事ができるように、
PFUには今のキー配置のままで薄い商品を作って欲しいと思いました。

39 ：
>>38
アンチというのは貴方の話に食いついていた奴のことです
どうもずいぶん前からこのスレに粘着してHHKを否定し続けてる輩の模様
紛らわしい書き方で申し訳ない
私はパームレストあり前提で数字キー側が低くなっているものなど欲しいですね
Microsoftがそのようなキーボードを発売していたのですが感触と大きさがいまいちで

40 ：
>>39
レスありがとうございます。
自分の事ではなかったのですね。
解釈ミス失礼しました。
今回林檎のキーボードを使用してみて、
HHKのキー配置の利点を今まで以上に感じる事ができました。
林檎は持ち運び時に使おうと思ってましたが、
やはり、キーの配置が違って頭が混乱するので
お蔵入りとなりそうです。

41 ：
親指シフト
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%e8%a6%aa%e6%8c%87%e3%82%b7%e3%83%95%e3%83%88

42 ：
>>39>>40
ここアンチPFUの立てたスレ。>>2見るべし
本スレはこっち。
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1383191930/

43 ：
重複した場合は両方使うことにしてるから。悪しからず。

44 ：
林檎キーボード割とイイよな
ただアルミ筐体はアカン、ちょっと角にぶつけただけで再起不能の傷ができる
なんというか持ち運びの時とかの安心感が全然違う、ガシガシ使っても壊れない安心感？
林檎の方が安いのに無駄に気を遣うんだよなぁ
HHK最高ですわ

45 ：
なんだろ
正反対なキーボードだから興味がわくのかな>林檎キーボード

46 ：
確かに野暮ったいHHKとじゃ正反対だな

47 ：
かみさんタイプと、愛人タイプはそりゃ正反対だろうな

48 ：
あ

49 ：
Software Design 最新号みたよω

50 ：
なにが書いてあるの?

51 ：
林檎キーボードはMacBookのは悪くないけどWireless Keyboardは設計者に悪意があるとしか思えない
HHKBのように押し始めが固くてスコンと底を打つタイプで、ストロークが短くてベースの剛性も高いもんだから
指への衝撃が酷くてすぐに指が痛くなる

52 ：
トラックポイント付きのモデルを出してみて欲しいがな。
マウスのボタン機能も含めて。

53 ：
Massdropに和田さんのインタビューが載ってたのね。

54 ：
押下圧をもうちょっと軽くしてくれるとありがたい。
経年変化で軽くなってくれるのかもしれんが。

55 ：
Professionalは日本語版はカーソルキーが独特で使いにくい。
英語版はFnキーとの組み合わせでダイヤモンドカーソルができるので都合が良い。

Lite2のような小さなカーソルキーがついたProfessionalの英語版が欲しい。
なお、英語配列のキーボードであっても、日本語入力は十分に出来る。
ローマ字入力と英文入力しかしないしな…。

56 ：
日記はtwitterで

57 ：
てす

58 ：
お、書ける。
JPのスレを1から読んで来たが、総合スレが落ちてから基地外の荒らしが覿面に増えてるな。
害悪がどっちかよく分かったわ。

59 ：
メンブレンでもいいから軸どーにかしろ軸！ｶｯｺﾝｶｯｺﾝ

60 ：
あらま、本スレが堕ちてアラシスレが残ってたのかｗ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1383191930/

じゃ、ここは実質part4だな

ま、書くこともないが

61 ：
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160412_752629.html

62 ：
機を逸した感はあるけど、type-sで出してほしかったな。

63 ：
>>62
何年かしたら発売するかもな

64 ：
>>61
ついに来たか！！

65 ：
>>62
Type-S,じゃないと職場で使えないよね・・・

66 ：
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1604/19/news082.html

67 ：
これはひどい提灯記事
タイトルに【PR】が抜けてるな

68 ：
犬の例えがわからん。
馬でたのむわ。

もっとわからんか。

69 ：
>>66
前世紀はメンブレン方式だったのか。

70 ：
ぜんぜん提灯になってないとおもうが

71 ：
欠点を欠点じゃないように持ち上げ続ける提灯レビューがなにか？

72 ：
1ページ目なんかはHHKB自体よう知らん人や新参（わし）にはちょうどいい
他のページも間違ってはいない
後から来ただけあってそこそこよく纏まった記事だと思うが

ただ熱狂してるかと言われると？SNSだとそうなんかな？

73 ：
あれが提灯ならもう企業発の商品レビューなんか読めないと思うんですが

そういう人ほど個人発信という風のステマブログにホイホイ騙されそう

74 ：
そういう販促広告レビューを普通のレビューのように伝えるのはステマの類

>>72
あいにくそういう人にはまったくオススメできない製品じゃないか

＞大きな盛り上がりを見せるHHKB BTの登場だが、その熱狂の理由をひも解く前に、
＞まずはHappy Hacking Keyboardの歴史を振り返っておこう。
＞熱狂をもって迎え入れられたのも無理なからぬことだろう。

どこで熱狂的に盛り上がってるのか捏造ライターは説明すべき

＞明確な目的を持つ人やHHKBオーナーには「これぞHHKBの思想」と、
＞諸手を挙げて受け入れられるだろう

なにほざいてんだボケとしか言い様がない

75 ：
欠点をモロに欠点と書くいい記事ですな。

76 ：
>>140
お前が被災した時には辛ラーメンとキムチをちゃんと送るから安心してね

77 ：
矢印キー無いの知らずにPro2を勢いで尼でポチったおいらは、先日ProJPをヨドバシで買い直したです。ソフマップ買い取り価格1000円に萎えた。

78 ：
>>74
> そういう販促広告レビューを普通のレビューのように伝えるのはステマの類
それは単なる世間知らずだね。我々のための養分に知恵を与えないように気を付けてね？

79 ：
>>77
二万越えのキーボードを実物みもせずに買うなんてブルジョアすぎる。

80 ：
もうレビューですらないってそら834はレビューとして書かれてないだろ、ただの新製品発売の記事なんだから
アホかこいつ

81 ：
実物を展示してる店が近所にない

82 ：
田舎者はDell付属キーボードでも打ってたら？

83 ：
うわ性格悪

84 ：
Lite2くらいしか実物展示は見たこと無いな
都会だからってそう簡単に置ける値段じゃねえよ
PFUがサンプル配らない限り店で卸さなきゃならんわけだし
数が出ないなら置かないほうがマシ

85 ：
ミニラ茶軸でいいやもう
安いし

86 ：
Fn+MでEnterって出来たら良いんだが……あとBSもEscも遠いなぁ……

87 ：
Home/End,Pageup/downはカーソルキー左右上下のFnにして欲しかった

88 ：
>>87
同志よ
カーソルキー搭載して一般に譲歩した割にそこのFn+αは一般には譲らない意固地さがウザい

89 ：
前スレで変加重採用するとか、改善を求める声があったが、変加重いいか？
リアフォでus配列等荷重がall55しかいつまでも出ないからhhkbに流れてきた身としては、なんか違和感

90 ：
スキャナの後ろの埃を掃除してたら無くしたと思ってたJP TypeSが出てきたわw
金輪際使わないからハードオフに売ればいいのかな？

91 ：
>>90
オクの方が絶対高く売れると思うけどね。

92 ：
ハドフは買い叩かれるからな
素人が持ち込んだ物をネットで相場見てから二束三文で買い取って
オタ相手に高値で売るだけの商売
あとは都合で即現金化したいアレな人以外は使う価値の無い店よ

93 ：
オクってアカウント維持するのに金かかるんじゃなかったっけ

94 ：
ハードオフだと1500円
オクだと15000円ってかんじかな。

95 ：
ノートPC用の無線LANモジュールを売りにいったら店員に
何ですかこれ？って素で言われた

96 ：
いやだってあれそこらのにーちゃんやおばちゃんやし。店員同士のおしゃべり聞いてるとよく分かる
でしかも彼らが値付けもする。パソコンで検索かけて調べた程度の知識で。ブランドモノの服とかもね
まぁおかげでちょっと調べただけじゃ価値の分からんものは格安で買えるんだけども

97 ：
同じ考えの転売厨が価値のあるものをさっさと拾っていくからゴミしか残ってないんだよなあ

98 ：
>>97
ドフにしても割高な店舗で明らかに転売厨な子連れのおばはんが血眼になってたのは笑えた
仕事しろバカR

99 ：
使ってないProJPを人に勧めたらノートのでいいって返された……(´・ω・｀)

100 ：
そりゃそやがな。


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