メカニカルキーボード総合30
メカニカルキーボード総合29
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1566368976/
◆関連スレ
コンパクトキーボード
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1557427811/l50
テンキーレスキーボード
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1550920049/l50
キーボード総合スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1420763191/l50
荒らしはスルーで。特に多数連投するタイプの荒らしには要注意
バグかな？
まあﾜｯﾁｮｲなしってことをお察し下さい
ロボットのように1.2mmほど浮かせて横のキーに移動させる事が出来ません なので結局同じなのです
プロの入力が２５％アップしたらもう敵なしだと思うんだけどな
つまり２５％早くなってもソレ以上に問題があるか そもそも２５％速くはならないか
どっちかだろうな
なるほど、実に面白い。
人間の指は持ち上げないと押し込む力が得られません。ロボットのように指が持ち上がる高さと押し込む力が一定だと速くなりますが、基本的にヒトは何かを押し込む時には指を持ち上げてから振り下ろし加速により押し込む力を倍増させています。
もちろん、高さが低い事により手首の負担は軽減しますが、結局のところ人間だと机上の理論とは異なりロープロファイルでも分厚いキーボードでも入力速度はほぼ変わらないのです。
リアルフォースやHHKBは高価なウンコ
もっと速いこともあるかも知れない。しかしながら，その短縮時間を足
してたり掛けたりすることには意味がなくて，スプリントの話ですよね。
認識遅れが100mSecののろまなキーボードがあったとしても，それによ
って我々のタイピングがさほど遅くなるわけでもないですよね。ちょっ
と不愉快を感じるかも知れないですけど，それだけのことですよね。ゲー
ムだとやってられんかも知れんけど。
ロジクールがスポンサーになってるプロは圧倒的に多いんだが？
自由に選べてマウスなどではゲーミング用途ではないモデルを使ってるプロも居るんだが？
なぜ使うだけで何割も速度アップするロジクールのSlimキーボードを誰も使わないんだ？
別にゲーマーじゃねぇし。
100ミリ秒遅れても気付かないだろ。
https://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1387714883/1-2
>２５％も早くなるのにトップ級のプロゲーマーが薄型キーボードを使ったりはしてない件
以前の癖から脱却するには相当な慣れが必要だからですよ。
その癖は「トップクラスになればなるほど強く染み付いている」ので
上級ユーザーほど道具の変化を嫌うのです。
理解できましたか？
逆に言うと、タイピングが上手くない人の方が
道具の変化は受け入れやすいというわけです。
あなただけかい。
先生がロープロじゃないキーボードに慣れるのに
挫折しただけではないのですか？
ここに入力する分肩休めれば、分厚いキーボード使ってても肩こらないよ、たぶん。しらんけど。
彼らは「新しい道具に慣れようとすらしない」人間ですよ。
だから挫折もしないんです。
俺の場合は、当時の分厚いキーボードに不満があったから
努力してでも乗り換えする熱意があったのです。
分厚いキーボード使ってたころは
肩が凝る感じがあったけど、
今は全くありません。
多分、疲労は1／3ぐらいに減ってます。
分厚いのは関係ないのは明白だから（手首との位置関係を言うのなら、
同じ位置関係で打てば同じこと）、打鍵法とフラットなキー配置とスト
ローク量ね。
本質を外した話をすると混乱するでしょ。
キーボード本体も関係ない。キーボードそのものはフラットなんだから、
キーキャップとかプロファイルとか言えば良いんでない。Oリングつけて、
環境ができるんでしょ。
>分厚いのは関係ないのは明白だから
根拠は？
キーボード本体が厚かろうがが薄かろうが関係ないじゃん。
クソガイジが 、アホクソボケガイジが。
根性無しのカスガイジのヨゴレが。
浪人で連投もできんのやろが？
ガイジはガイジらしく黙っとらんかい！つとむはクソハゲ！
何なんじゃハゲが。この根性無しのハゲが。
クソボケガイジ。ガイジのヨゴレじゃねえか。
ポンコツのクソドハゲが。ガガイのガイだろがてめえは。
はっきり言っといてやるよ。 恒平なんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のクソハゲガガイのガイジが。
お前らに聞きたいわ、こんなところでつとむはハゲ！言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでガイジじゃろがお前らは。
わしはお前らの100億倍以上偉いんじゃ。
おどれは最底辺のガイジや。
それが現実世界の社会じゃ、クソヨゴレ。
せめて世間から後ろ指指されないように作業所の仕事からキッチリやれや、ハゲ！
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソガイジが。
その分、余計に厚くなっているんですよ？
なので、その段差はいくらパームレストを用いても解消できないのです。
そして、深いストロークになればなるほど
押した時に（押していない側との段差）がより大きくなるので
そういう物理的な段差はどうにもならないのです。
段差があればあるほど、指を高く上げる必要になるので
どうしても「タイピングが大振り」になってしまい、
それが「速度ダウン／疲労増加」に繋がってくるのです。
スイッチもフラットについているから、フラットにしたかったら、キャップを
交換すればよいだけ。
段差なんかつけてないよ。
見事に話が噛み合わない
会話が成立してない
ちんかす先生のことを聞いたんです
「彼ら」のことなど聞いていません
ちんかす団子先生はフラットなキーボードでPCを覚えて
その後にデスクトップ用の高級キーボードを使ってみたけど
適応出来なかったクチですよね？
道具を使いこなせない人には何を与えててもダメ。
あんなんどんなアホがやっても1ヵ月そこらでしょプププ
？？？
親のappleからも見捨てられた欠陥品
段差があっても無くても指を持ち上げる高さは同じです。
大体平均して2.3センチほど持ち上げる人が殆どなので、分厚いキーボードのストロークだとしてもほぼ同じ結果になるのです。
>交換すればよいだけ。
だけ…というほど簡単なことではないし、
そもそもステップスカルプチャーに利点などないのだから
そんな物を「ありがたがっている奴がバカ」なのです。
あなた達の鈍い指では
俺のタイプ速度に全く叶いませんよ？
プロが何割も速度アップするデバイスを選ばない理由ってそれ？
新人が毎年出てきてるのに一切選ばない理由もそれ？？？？
３０％もアップするならプロはすぐ使うわｗ
下手くそが３０％アップしても普通のキーボードを使う一般人にすら勝てないのね
ましてやプロなんて相手にもしないのが事実なのね
そんなバカ向けのデバイス使う意味ないじゃん
そんなもの使わなくてももっと早く打てるんだから
>段差があっても無くても指を持ち上げる高さは同じです。
この比較画像みても同じセリフ言えますか？
https://i.imgur.com/uNuX5tM.jpg
>３０％もアップするならプロはすぐ使うわｗ
何度同じことを言わせるですか？
上級者ほど「慣れ親しんだ道具」を変えようとしないものです。
実際高く上げててもトップランカーさんは１０００文字入力してるのが現実
別の指を使う大半の入力の場合前の動作中に次の動作に入ってるから問題となりえない
指１本で打ってるならともかく
>https://i.imgur.com/uNuX5tM.jpg
この2つの比較を見比べると、
分厚いキーボードに慣れきった人が
薄いキーボードを使いこなすのは相当に大変だろうな〜と言うことが
分かるでしょ？
プロなら早くなるデバイスならあっさり乗り換えるよ
実際使用しているデバイスはコロコロ代わる人いるからね
それでも一切お前が言ってるようなデバイスは選ばれないのが現実
頭の弱い人が
想像で否定しても仕方がないです。
東プレやロジクールのような信頼のおける大手メーカーが
25％UPと言っているのだから素直に信じることです。
>プロなら早くなるデバイスならあっさり乗り換えるよ
プロほどあっさり乗り換えられないんです！
説明したでしょ！
新しくプロゲーマーになる人達も一切チョイスしないのはどうして？
毎年プロゲーマーになる新人なんていくらもいるんだぞ？
分厚いキーボードに慣れきってる人は、
頭でわかっていてもその30mmの差を無意識領域では
訂正できないのです。
https://i.imgur.com/uNuX5tM.jpg
逆に無意識で打てるほど慣れていない人の方が
移行はしやすくなります。
ちゃんとちんかす専用スレにおうんこしに来たんだね
えらいね
あくまで何もしていない時の差なので、
実際の指の動きは50mmぐらい違ってきます。
どうして深いキーボードを打つ時の方が
指を高く上げてしまいますが、
フラットキーボードは最小限の動きで打つものなので
それを無意識でできるようになるには相当の時間が必要です。
５センチも動きに差があるとかアホ過ぎるｗ
実際キーボードで普通に５センチ持ち上げたら「あぁこんな事を言うヤツはキチガイだ」って判る
まずキーボード本体に
30ミリほどの厚みの違いがあるわけですが、
フラットキーボードはキーとキーの段差がありませんが、
分厚い方は上の段のキーを押す時（つまり指の移動）さえも
段差があるのです！
しかもストローク自体が深いので、指も勢いをつけるために
自然と指が上がりやすいのです。
キー間の移動は「撫でる」ように移動するのです。
指を上げて移動するのではなく、滑らすように移動するのです。
なので分厚いキーボードとは「打ち方そのものが違う」んです。
勢いをつける必要がないのです。
例えるならば、2メートルの川を飛び越えようと思えば
それだけ助走距離が必要ですが、
1メールの川ならば、助走が不要になるのと同じ原理です。
手首をエビ反りにしなくても打てるので
まずその段階で楽なのです。
そして、キー間の移動にも指をあげる必要がないので
最小限の指の動きで打てるようになります。
更に、キーが浅いので、強くタイプする必要がなく、
キーを叩くのではなく「スイッチを入れる」ような感じで入力するので、
とにかく指全体の動きが最小限なのです。
だからスピーディーかつ、疲労が少ないのです。
手首の角度が違うだけど同じだと思いますが
分厚キーボードの場合、
1段目のキートップに指を乗せた状態で「指を上げず」に
2段目のキーに指を移動させることは不可能です。
フラットキーボードの方は
キーの移動に「指を1ミリもあげる必要がない」のです。
手前一列目のキーから2列目のキーに移動するだけでも
最低8ミリほどの段差を越えなければなりません。
更に2列目から3列目にも段があるので、
1列目から3列目に移動する時にはそれらの段差が全て
「加算されていく」のです！
分厚いキーボードは手首をエビ反りにしなければ打てない
そう思い込んでる時点で頭が悪すぎるし
実際にそうしないと打てなかったのなら不器用過ぎるよ
そんな事はありません キートップの凹みは1ミリ程度でそこまで上げる必要はありません。逆にフラットキーボードでも人間の手の動かし方の都合上無駄に持ち上げないといけません。
https://youtu.be/F0LNbWM-Hno
>>625
15インチ2017から16インチ乗り換え組だけど
あのたまにゴミが挟まってキーがペコペコしたりチャタリングに悩まされたりと
散々な目にも遭ったけどキーストロークが短い分タイピング限界速度はバタフライの方が上だった
長時間タイプしても指の疲れも少なかったし
タイピングの感触は今の16の方がいいんだけどあのトラブルさえなければ個人的にはどちらも甲乙つけがたい魅力はあったかな
思うとか、思わなとか言う次元じゃないことは
この画像（>>51）が証明しています。
>極めてしまえばタイピング速度はほぼ変わらないのです。
むしろ、極めれば極めるほど
分厚いキーボードの時の「無駄な指の動き」が是正され
スピードUPと疲労低減になるのです。
フラットキーボードを
従来のキーボードを打つのと同じように打っていたら
指も痛くなるし、スピードUPも疲労低減も手に入りません。
どれだけ順応できるか？次第なのです。
> むしろ、極めれば極めるほど
> 分厚いキーボードの時の「無駄な指の動き」が是正され
> スピードUPと疲労低減になるのです。
そのスピードUPの正体はそのキーボードに対する人間の最適化であり分厚いキーボードに最適化された人とスピードが変わらないのです。
>>69
フラットキーボードのみのタイピング手法なんてありません。
ちょっとばかり使ってみて「答えを出す」のは
あまりのも早計です。
俺の場合は「これは慣れたらすごく良くなる」という
強い手応えを感じていたので、
最初は違和感ありまくりで「思ったように入力できずに」
イライラもしましたが、徐々に「分厚いキーボードの’悪い癖」が取れていき、
フラットキーボードの恩恵にあやかれるようになりました。
例えば、同じエンジンを積んだ車の場合、
軽量な物理的に有利でしょ？
それと同じことです。
慣れで済む問題じゃないんですよ！
フラットキーボードに適した入力が身についてくると
スピード＆疲労低減に確実に効果があることが分かります。
そして、分厚いキーボードを打つと
いかに非合理的なキーボードであるかも気付きますよ。
扱いにくくピーキーになるとか疲れるとかそういう方向に向かうぜ
撫で打ちならアクチュエーションポイントが同じでストロークが長い銀軸の方がコントロール性が高い分懐が深いとも言える
高速入力は撫で打ちこそが正義だからな
youtubeを探してみたら，こんな感じかなというのがすぐ見つかった。
かりんちゃんねる さんの特に右手みたいなんでないの？。
自由な運指なんだよね。標準運指表だとハの字は基本的に無理。人
差し指でスペースを打つ必要がなさそうだけど，意味あるんだろうね。
右手の真似してみると，なるほどね，一通り届きそうなんだよね。というか
こういう風に置かないと打ちようがない。
とても悔しいことだが，こんな打方を習得するくらいなら，かな入力方法
を３つも４つも習得できそうだ。できそうな気がしない。
かりんちゃんねる さん はとりあえずお見事だが。私の知らない世界だ。
https://www.youtube.com/watch?v=fDoxmQ8ixZU&t=517s
脳内妄想なんかどうでもいいから実数出せよ って話
こいつがほざいてる理屈効いてても３割もアップするとは思えんし
というかこいつまともにキーボード操作とか出来ないんじゃね？って程度の妙ちくりんな知識しか披露してない
とりあえず３割アップって事で４００越えてないと話にもならんと思うが
３００〜３５０文字程度ならちょっと早い程度の人でも打ち込み可能でしょ？
REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2019
https://www.youtube.com/watch?v=4usMMWbadks&t=16754s
o-ck選手。3:14ごろ，miriさんと対戦。
Realforceじゃないから，道場破り状態。
そもそもの話になりますがロープロファイルの方が入力が速いのだとデスクトップユーザーよりノートPCユーザーの方がデータで抽出しても全体的に入力が速い(仕事が3割速く出来る)という事になりますから
ノートPC自体は20年以上前からあるのであってもおかしくないのですが
かなり手首の部分から大きく動いてしまっているので、
その打ち方だと低疲労にはなりそうもないです。
俺は手首固定で打ってるのでもっと
全体の動きが少ないです。
リアルフォースの打鍵風景
https://youtu.be/8NUU13XVP3E?t=422
フラットキーボードの打鍵風景
https://youtu.be/-OXNtC_LsjI?t=176
フラットキーボードの方は比較的
指が伸びた状態にあることに注目してください。
指を曲げて打たざるを得ないのは
それだけ「段差」があることと
ストロークが深いことが原因しているのです。
当然「指の曲げを確保」すれば、
それだけ遠いキーが押しづらくなります。
全体的に「指の動きが大振り」で打ってることにも
気づけるかと思います。
それだけ指を酷使することになるので
疲労の面でも違いが出てくるのです。
https://youtu.be/TBP9Nqs1n_g?t=42
別のフラットキーボードの打鍵風景
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245
私は人の事をバカって言ってはいかんと思っているのだが，大阪人ですので，
「アホかいな」とは言ってよいのですけどね。
その流儀でいうと，
あんたはアホかいな！ o-ck選手の映像で十分でないのかい？
東プレはビビったに違いない。
どんな打ち方か今まで伝わってなかったんだよ。
能書きいらんし。人の流儀も尊重しろ。
各自研究するから，くだらんことは言わなくて良い。
くだらなくないことなら言ってもよいが，あなたの講釈はくだらん。
>o-ck選手の映像で
極めた人の動画なんて見ても仕方ないんですよ？
ふつうの人にできるわけじゃないだしね。
特殊事例ではなく、一般事例こそに
正しい情報があるんです。
３０％アップの割に遅いねｗ
「極めた事例」で３割アップしないってのが正しい情報だろ
他のプロゲーマーが採用しないのも「３０％早くなる」のがウソだというのが正しい情報
お前はそうやってコロコロ都合の悪い事から逃げて言ってることがすぐ変わるからバカだってんだよ
「正しい情報」ならなぜ変わるんだよ
見ていても「ラクそう」じゃないもんな〜。
絶対指疲れてるよあれは w
30％はどこから出てきたの？
東プレは25％UPと言ってます。
支点・力点・作用点、テコの原理で
指を伸ばすと作用点が離れる事になるので
それだけ打鍵に必要な力が増えますよ
パンタグラフ自体、押下圧が高めな事もありますが
疲れると言われる理由ですね
>プロほどあっさり乗り換えられないんです！
>上級者ほど「慣れ親しんだ道具」を変えようとしないものです。
実際にタイピングする動画をアップされる
>極めた人の動画なんて見ても仕方ないんですよ？
ほら 都合が悪い事実を突きつけられるとすぐ掌返し
今までもこれからもずっとそうだよ お前は言い訳ばっかりだ
「正しい情報」って動画を提示されただけであっさり変わるのかよ
お前の「正しい情報」ってなんだよ
単なる脳内妄想にそった情報だけを拾い集めてるだけで内容すら理解してないじゃん
３０％アップする ってのは詳細記事を追ってくと判るけどキー配置なども含めた話でストロークの問題ではない
そういう「事実」を見もしないで都合のいい数字だけ拾ってきて言い訳が出来なくなるとなかったコトにする
２５％でした 訂正します
おいおい、それは当たり前。
短距離走走ってるんだよ。
で さっきまでプロは変更が難しいって言ってたのがあっさり特殊な事例だから意味がないになった理由を説明してよ
前のスレから「プロは変更が難しい」っていい続けてたのになぜ変えたの？
言い訳が出来なくなるとそうやって逃げるのいつまでつづけるの？
>それだけ打鍵に必要な力が増えますよ
つまりフラットキーボードを打つのに
力はいらない（それだけ疲労も少ない）ってことなんですよ？
>実際にタイピングする動画をアップされる
プロがあっさり乗り換えた動画ってどれ？
>３０％アップする ってのは詳細記事を追ってくと判るけど
東プレ自身が商品のWEBページで
入力ポイントを浅くすることで最大25％UPって書いているのに
あなたはどこからそんな情報を得ているんですか？
https://i.imgur.com/PBp3A6m.jpg
指が無駄に動きすぎてるから
疲れるように見えるんです。
まあ、じっさい疲れているんだろうけど w
フラットキーボードは指の動きが少ないので
疲労の面で有利です。
・手前に段差が凄いので遠くのキーに手が届きにくい。
・ストロークが深いので指の上げ下げが増える。
・ステップスカルチャーでキー同士にも段差があるので
更に高く指の上げ下げが必要になる。
これらは速度面や指の疲労の面に
確実にマイナス要素となって出てきてしまう。
総じて「指の動きが大振り」になるので
それだけタイプ音もうるさくなってしまう。
分厚いキーボードやステップスカルチャーは
マイナスだと言うことに気付きましょう！
そういう話の方が面白くないかい？
私は、82,84だが，だから言う権利があると思うけどね。
>かなり手首の部分から大きく動いてしまっているので、
>その打ち方だと低疲労にはなりそうもないです。
あなたのやることはいつも私の想定を超えるね。
「この人に血が流れているんかいな？」と思うよ。腹立たしいよ。
頼むから，ちっとは彼女にも感謝してくれ。いきなり駄目出しかい？
フォームの根本に関わる大きな駄目出しならともかく，小さな駄目出しな
んかしなくてもよいでしょ。
彼女がいなかったら，私に，あなたの言わんとするところがわか
らなかったんだぜ。彼女が下手っぴだったらわからなかったんだよ。
「この打ち方見たことあるぞ」と思いついたのも，彼女がイカした
タイピングしてたからだよ。
>実際このバカがそのキーボードとその撃ち方でどこまで早くなってるのか知りたいｗ
前スレで相当に連投していますが、
あれだけの文字を連続で打ち続けているのだから
相当に入力スピードが速く／疲労も少ないと言うことです。
>そういう話の方が面白くないかい？
別に。
他者がフラットキーボードを打ってる動画をみると
手首ごと移動させて打ってたりしますが
俺はそういう打ち方はしません。
指だけで打ってます。
小さいねえ。そんなに動いてないよ。
あなたは，いろんな意味で小さいねえ。
こっちは，最高に面白いけどね。
だいたい，標準運指ではないとか，右手の掌の付け根をどの辺に配置
するとか，そういうところが，この打法の重要なところでしょ。
人に要請するのでもね，「標準運指をやめてください」が先でしょ。
それが大きなネックでしょ。
小さいねえ。話が。
それだけ「指の動きが大振り」になってしまい、
速度面でも不利／疲労も増えると言うことです。
ここまでは俺が以前から主張していたことですが、
それを東プレやロジクールのような大手メーカーも
認めるようになったのです。
証明されたのです。
速度が重視されるゲーミングキーボードに
じゃんじゃんロープロが入ってきている現実からも
速度で有利なのは疑いの余地がありません。
「じゃんじゃかロープロが入ってきている」って何機種だよｗ
ロジがゲーミングキーボードをどれだけ出してると思ってるんだ
そしてロープロなんて出してないメーカーが大半だって現実はどうするんだよ
数字で出せっての
ロジクールが高級トップモデルに
ロープを採用して来た現実を見ても、
あなたが思っているほどロープロニーズは低くはない…という
証拠なのです。
そのロープロブームに乗っかる形で
このような擬似ロープロたる仕組みを取り入れて来たことを見ても、
ロープロがどれほど勢力を増しているのかが
分かるかと思います。
https://i.imgur.com/PBp3A6m.jpg
皆さんには馴染みの深いダイヤテックも
ロープロモデルを大量に出して来たことも
あなた達のような情弱が思っている以上に
既にロープロは相当な勢力になっているのです。
コンパクトキーボードで有名なポーカーもロープロを出すなど、
もう有名メーカーも無視できない存在に育っているのです！
お前何がしたいわけ？
お前はロープロのイメージを悪くしているだけ
>お前はロープロのイメージを悪くしているだけ
そういうことにしないと
精神が保てないの？
俺がロープロ優位論を唱えてから
ガンガンロープロ製品が誕生してるだけど？
僕はお団子先生を信じて薄っぺらいエレコムのパンタグラフのキーボードで練習して、リアフォのタイピング大会で優勝するんだ！
お団子先生をバカにしたら許さないんだかんね！
お前の発言なんかまともな人間が参考にしてるわけないだろ
打ちやすさを重視するなら指の可動範囲の円弧に沿った
シリンドリカルから離れるほど上下段のキーは
ホームから遠くなってダルくなるだけ
その程度のことが分からない知的障害児には
ロープロやフラットを買う人間の本当の動機も分かっているわけがない
お前の貼ってるフラットキーボードの動画も
変なのばかりじゃないか
せわしなく手の甲をやたら左右に動かしたり
Eを人差し指でタイプしたり
速くもないし普通にまともではないゴミばかりだ
自分でまともなタイピングを撮影してアップしてみろよ
もしかして、お前は指の柔軟性が欠けているから
指以外の動きでカバーしやすい
キーボードを好んでいるだけの
本物のガイジなんじゃないのか？
自分より指が柔軟に動いてるのを見ては
大振りとか無駄とか寝言を言ってるんだろう
とまあ、理屈を書いては見たが
HHKBをタイプする快感と楽しさの前には
どんな理屈も無意味
打てば分かる話でしかないからな
ガイジでなければの話かもしれないが
実際は大したユーザー数いないしなー。
アマゾンのレビュー数見比べてみなよ？
HHKと薄型キーボードとじゃレビュー数が桁違いに違うから。
相当にレビュー数が溜まっているが、
それでもこの程度です。
https://i.imgur.com/KVLthtV.jpg
ロジクールの新しい薄型キーボードに余裕で負ける。
https://i.imgur.com/rVjlefa.jpg
ロジクールのお前らが知らないような薄型キーボードのレビュー数は
935と言う圧倒的な勝利。
それぐらい世の中は薄型ユーザーが多いと言うこと。
https://i.imgur.com/otBpZ8k.jpg
得体の知れないエレコムの薄型キーボードに余裕で負けています。
https://i.imgur.com/fwnDnRB.jpg
これが現実なんですよ？
>HHKBって一言で言うがどんだけ種類あると思ってんだ
他のHHKBのレビュー数見てこいよ。
50とかそんなレベルだぞ？
しかもロングセラーモデルでその程度でしかなく、
逆にエレコムとかロジクールの製品なんて
すぐに消えちゃうようなモデルなのに
数百とかそういうレベルだしな。
https://i.imgur.com/DJeDDqR.jpg
高級な薄型キーボードのレビュー数は
249と余裕でリアフォやHHBなど凌駕しています。
https://i.imgur.com/KZ5Ww3O.jpg
お前ら、これが現実なんだぞ？
これは薄型メカニカルのやつな。
既にこれだけレビュー数が集まるほど売れてるってことなんだぞ？
つまり、ユーザー数がそれだけ「多くいる」ってこと。
もうみんなロープロなんだよ！
反論になってない
ガイジでなければ分かること
再提出
HHKBの話題は俺のレスのごく一部でしか無いので
それ以外の部分にもきちんと反論すること
それが出来ないと国語の単位はやれないぞ
全て足したところで、ロジクールの薄型コンパクトキーボードの
ある1モデルのレビュー数にも届きません。
https://i.imgur.com/rVjlefa.jpg
これが現実なんです。
ダサいエレコムの薄型キーボードだって
ご覧の通りのレビュー数だからな。
https://i.imgur.com/kSaDfg6.jpg
世の中のキーボードユーザーが
いかに薄型キーボードを当たり前に使っているかが分かるだろ？
いかにも大ヒットキーボードに思えるんだろうけど、
実際は狭い市場でヒットしているだけの話である。
世の中の大半のキーボードユーザーは
もうとっくに薄型キーボードを当たり前に受け入れて
使ってるわけです。
お前らが時代について来られていないだけなんだぞ？
順応性が低く新しい時代のキーボードについて来られず
いつまでも古い物にしがみついている老人のような人間。
>https://i.imgur.com/rVjlefa.jpg
ロジクールの別の薄型キーボードのレビュー数も1000近くある。
https://i.imgur.com/W26QNSR.jpg
お前らから見れば別世界なんだろうけど、
そういうキーボードが桁外れに売れているんだよ？
逆に言うと、お前らの世界こそが
世間から見れば別世界ですごく狭い分野でしかないわけ。
その狭いメカニカルという世界にも
ロープロの波が押し寄せているぐらいに、
薄型キーボードが世界を塗り替えつつ有ると言うことなのです。
俺が説明してきた通り「従来キーボードよりも優れているから」なのです。
つまり「分厚いキーボードはいやだ！」と感じている人たちが
大勢いるわけです。
似たような内容の連投でゴマカシ
全く進歩が無い
お前からはただの一つも感心するような意見が出てきたことが無い
人間として本格的に終わってるな
いい加減、少しぐらいは本当に面白いことを言えや
脳みそがチンカスでできたゴミムシめ
ID:6cBslCitがファビョり出しましたねー。
この前は数字を出せ！と強がっていたのに
いざ数字が出るとこの有様です。┐(´ー｀)┌
コンパクトキーボード好きで ARCHISS ProgresTouch TINY 使ってるんだけど
やはり ~ の位置がどのコンパクトキーボードでもこの半端な位置になってしまうのが不満
ノート PC のキーボードみたいな感じでコンパクト且つ、縦幅狭くなってもいいから ESC や Fキー が
適切な位置にあるコンパクトメカニカルキーボードが欲しい
俺はそんなもの知らん
タイピング速度の数値なら要求したことはあるがな
いつものすり替え
まさにカス
大体、俺のIDのレスでそんなもん聞いてねーだろーが
日本語を喋れチンカス
>タイピング速度の数値なら要求したことはあるがな
結局、タイピング速度なんてものは
実用に活かせてこそ意味があるもので、
タイピング練習ソフトでいくら好タイムが出ても
実際に文章を素早く書けなければ意味がないわけ。
実際に自分で文章を考えて入力するのとでは
意味が違うんだよなー。
俺が実際どのぐらいハイスピードで文章を書けるかは
前スレの連投を見ればわかるかと思います。
>>105
>東プレ自身が商品のWEBページで
>入力ポイントを浅くすることで最大25％UPって書いているのに
>あなたはどこからそんな情報を得ているんですか？
その絵に，
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
各キースイッチのオン位置を1.5mm、2.2mm、3mmの3段階のキースト
ロークの深さから選んで調節できるため、ゲームに応じてキースイ
ッチの反応速度を最適化できます。例えば、素早く入力したいキー
は1.5mmの深さに設定し、不意の誤入力を防止したいキーは3mmに設
定できます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってあるだろ。
打ちたい時に遅れずに打てる（リアルタイム性）と言うことだよ。
タイピングにはほとんど関係ないよ。
例えば、素早く入力したいキーは1.5mmの深さに設定し・・・と
書かれていますよね？
つまり、これは
ストロークが浅い方が素早く入力できる・・・と
言ってるんですよ？
短ストローク，フラットキートップと，あなたの言う打法はセットなんでしょ。
あるいはノートＰＣを持っている人はすぐに取り掛かってくださいという打法なんでしょ。
せめて，「左手は次のようにセット，右手は次のようにセット」とか，
「どこどこのホームページ見てください」とかないわけ？
つくづくどうでもよいが，つくづくあなたはいい加減だから指摘するけど。。
なんで
「ゲームに応じて」って書いているの
文書書くのをゲームと呼ばれたら怒る人がいるよ。
ストロークが浅い方が「素早い入力ができる」ことを認めているんです。
もはや、あなた達のようなドシロウトが否定できる話ではないんですよー。
ゲームに応じてキースイッチの反応速度を最適化できます・・・と
書いてあるわけですが、何もスピードアップするのは
ゲームだけ・・・と言ってるわけじゃないですよ？
いつだって速いけどね。なぜ東プレが「ゲームに応じて」って書いているの
かだ。
単に「入力ポイントを浅くしただけで」「素早い入力ができる」
わけじゃない…ってことぐらは理解出来ますよね？
あくまで「浅く打つことが大前提」の話です。
なので、いくら入力ポイントを浅くしても
底打ちさせて深く打っていたら「素早い入力」など不可能なのです。
>なぜ東プレが「ゲームに応じて」って書いているの
>かだ。
そりゃ、あなた、
ゲーミングキーボードとして売ってる製品だからですよ（笑）
違うよ。
深く打っても速く入るんだよ。
選べるよ？」と言ってるわけです。
ゲーム＝スピード重視とは限らないと言う前提での話です。
いずれにしても、
浅い入力の方がスピードが早くなることは
完全に認めているのです。
>深く打っても速く入るんだよ。
あなたは日本語が正しく理解できないのですね。
東プレもそこまで理解できているなら
擬似ロープロみたいな中途半端なことはせず
ちゃんと「本物の低ストロークキーボードを出せ！」と言いたいですね。
入力スピードが速くなる」ことを認めているわけだけど、
実際にはロングストロークキーであることも事実で
底打ちさせないで打つことを大前提にした話である。
しかし底打ちさせないで1.5mmをキープするなんてことは
事実上不可能は話で、ついつい深く打ってしまうのは目み見えている。
しかし、物理的に低ストロークならば
ついつい深く打つ…なんてことは物理邸に不可能になり
100％、浅い打ち方ができるわけです。
寸止めみたいなおかしな打ち方をして
無理して低ストロークで打つよりも
100％完全なる低ストロークを実現した方が
間違いなく有利なのです。
寸止めする気遣いも不要なので
ストレスフリーで入力が速くなります。
どうでもよいが，
低ストロークは低ストローク出だしてもよいが，
オン位置を3mmに設定できなくなるよ。
153の答え，簡単でいいから聞かせて。
所詮、中途半端なまがい物で、場当たり的な仕組みにすぎません。
低ストロークが素早い入力に有利だと認めているのなら
手抜きをせずに、ちゃんと東プレ製のロープロを作りなさい！
>短ストローク，フラットキートップと，あなたの言う打法はセットなんでしょ。
セットならば「より効果が高く出る」のであって
セットでなければ「効果が出ない」と言う話ではないです。
本日のレスはこれにて終了します。
Ａ ロープロファイルは打ちにくい
Ｂ 当り前です。ロープロファイルにはそれなりの打法があります。
Ｃ どんな打法 ー＞ こんな打法
Ｄ ロープロ使うのとあなたの言う打法はセットなんでしょ。ー＞必ずしもセットではありません。
打ちにくいのはどこへ行った？ 状態
私の記憶は正しいのだろうか？
ロジの高級機ってG913やG813だろｗ
公式サイトではJIS配列を選べないようですし、クラウドファンディングはもう終わっているようです。
もう一つ、同じ名前のスレがあります。
そちらでお聞きになってください。
証明するのが簡単だと気づかなかった。間抜けだ。素人も玄人もあったものではない。
これは簡単に実験できる。
同じキーの連打で良い。綴りだとタイピング能力が関係してきてしまう。実際に
何十回か連打をやってみて、時間を図ってみれば良い。いうまでもなくＰＣを使い
ながらストップウォッチを使うのは間抜けで、簡単なプログラムでそこそこ正確に
計測できる。
いろんなキーでやってみれば良い。
指の腹で叩くのが速いか、指の頭で叩くのが速いかも実験できる。
指の腹で打つほうが速ければ、指を寝かして打つ打法に可能性ぐらいは
あることがわかる。
書き方は、ちょっとまずった。
連打上手な人にすまない。
従来の分厚いキーボードをタイピングしている動画と
フラットキーボードをタイピングしている動画とを見比べて
打ち方自体が違う…と言うことに気づきませんでしたか？
さらに言うと、フラットキーボードの方が
指の動きが少なく無駄が少ないことに気づきませんでしたか？
それらがスピードや疲労の差に繋がってくるのです。
シザー型でクッションも良く効いた小気味の良いスイッチは結構あるしスピードも申し分なく打てるけど、それでも一日の仕事が終わる頃にはや指にジーンって来るんだよね。じわっとした優しい力で打ってても。
ちなみに最近一番良かった薄型はSurface Goのオプションキーボード。それでもZealio V2と比べるとゴミ同然ですわ
>普通の使い道だと疲れるだろ。
この動画を見て、疲れるような打ち方だと思いますか？
俺にはむしろ、分厚いキーボードの
タイピング動画の方が「疲れる打ち方」をしていると思いますがね？
リアルフォースの打鍵風景
https://youtu.be/8NUU13XVP3E?t=422
フラットキーボードの打鍵風景
https://youtu.be/-OXNtC_LsjI?t=176
分厚いメカニカルの打鍵風景
https://youtu.be/TBP9Nqs1n_g?t=42
別のフラットキーボードの打鍵風景
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245
思う思わないじゃなくて疲れるよやっぱ。
俺Mac使いでMacだと純正しか使わないから10年以上薄型も使ってる (その上で、最近劣化したMacのキーボードと違ってSurfaceのキーボードは2010年頃のMac薄型みたいに素晴らしいと思ってる)。
だが、しかしだ。一日中PC使ってて指にジーンとくるのは薄型特有だね。じわっとした優しい打ち方をマスターしてても絶対にダメ。残念でした。
172に答えてください
指の腹で打ってるんでしょ。
このデメリットは大きいよ。
>172に答えてください
あなた何年2chやってるのか知らないけど
過去レス読ませたいならちゃんと「>>172」と書かないとね！
多分、道具に見合った打ち方ができていないだよ。
不器用ってこと。
薄型あるあるだね。長く使って熟練になるほど負担が掛からない打ち方するようになるから自然とその悪癖が身につく。そうやって使ってても指にジーンとくるんだけどね薄型だと。
が多いのか？。なぜ，従来の打鍵法の人がある程度の速度で打っている
か？。それは，標準運指配列表の恩恵が大きいと思うのです。守って覚
えたらある程度の速度で打てるのです。
指の腹で打つスタイルの人は，第２関節の強力な遠近調整機能は限定的
にしか効かないので，標準配列など作りえないような事になり，各自我流
の打ち方をするのです。違いますか？。
失礼。今，関係なかった。本題からはずれるけどね。
>【従来の分厚いキーボード】
>・手前に段差が凄いので遠くのキーに手が届きにくい。
>・ストロークが深いので指の上げ下げが増える。
>・ステップスカルチャーでキー同士にも段差があるので
> 更に高く指の上げ下げが必要になる。
>手前に段差が凄いので遠くのキーに手が届きにくい。
どの程度届くかと言うと，中指なら，ファンクションキーの向こうにファンクションキーがあっ
ても楽勝で打てるのです。それも，既存のタイピング方法の勝れた特徴なのです。第２関節をしっ
かり使えるのがポイントなのです。
指の腹で打つとストロークが打てないのです。指の先で打つと，打つという操作が楽なので，
4mmなんて無いようなものなのです。
手首の上げは，むしろ下段で発生する。遠くを打つ時は手が下る。
なぜかは，自分でやってみればわかる。そうなるしかないのです。
指の腹打ちと指の頭打ちは，世界が時に反対になるのです。
ありがとうございました。
知りませんでした。
そういえばそうです。
>【お前らという化石】
>順応性が低く新しい時代のキーボードについて来られず
>いつまでも古い物にしがみついている老人のような人間。
化石は配列そのものにあります。
指の腹で打つ打鍵方法は，それに見合った配列を見い出せば，ひょっすると勝れた
新時代の打鍵法になる可能性がありますが，いかんせん第２関節がほとんど使えない。
かくして運指表を作ろうとすると，複雑で１本の指がいろんなキーを押さないとい
けないたいうなものになるでしょ。ＰＣはみんなのものなのです。打てる人だけ打
てれば良いというものではないと思うのです。
つまり化石配列には化石打鍵法が相性が良いのです。
キーの段差やストロークなら変えられるからな。
>【従来の分厚いキーボード】
>・手前に段差が凄いので遠くのキーに手が届きにくい。
指の頭で打つと，
第２関節の調整機能で指の位置をほとんど指の長さ分だけ調節しながら打てる。
だから，かなり小さな手の人は第３関節の列を下段の真上にするぐらいまで近づいて打てば，
やっぱり楽勝で，通常のキーはすべて打て，しかも，手元を打つのが詰まるということもさら
さらない。
だから，今の配列における打鍵法の１つの完成形だと思っているのです。
手の小さな人でも楽勝で打てる。
薄型のキーボードはバカ売れしているんです。
ノートのように最初から薄型なのと違い、
あえて自分でお金を払って薄型を選んで買っている人たちが
大勢いるんです。
なぜだと思いますか？
ストロークが苦ではない。指の腹で打とうとすると，第１関節，第２関節のサポートが限
定的になり，ストロークがしんどい。
それだけのこと。
それと俺みたいにSurfaceやMacも入れると軽さとお洒落感だね
とは言え家で打つPBTキーキャップとZealios V2のフルストロークキーボードは別格だよ
>安いからと、見てくれだろうね。
値段は関係ないと思いますよ？
だって分厚くても安いキーボードはいくらでもあるんだし。
薄型を買ってる人たちも
多分、付属の分厚いキーボードは持ってると思うんです。
それが嫌だから敢えて買っているんですよね。
意外に，指の腹で打つ人が多いのかも知れません。
そして従来の運指表とは異なる，独自の打ち方をしている人も多いのでしょう。
標準運指では，一般には打ちにくいと思います。
指の頭で打つ人に良かれという措置が，指の腹で打つ人には面倒な障害になっています。
段差がないので指を伸ばした状態でも打てるんです。
指を並行移動させてキーを押すイメージです。
その打ち方がもっとも「指の無駄な動き」が抑えられ、
効率よく打てるので、その打ち方をしている人が多いのです。
分厚いキーボードは段差が多いので
指を高く上げないとならない。
結果的に、指の腹で打つなんてこともできないのです。
我々がキーでなく平坦な凹まないものを打つ時にも，無駄な動
きが必要です。０ということはありません。連打となるとなおさ
らです。それをつかまえて，無駄な動きと言われているのではな
いかと思うのです。
まちがいでした。
>>201でした。
>リラックスして打てば打つほど，手は上がります。
それはあなた達が
分厚いキーボードに慣れきっているからです。
そんな打ち方のまま、
フラットキーボードを打てば、指に相当の打撃があり、
低負担／高速入力などとてもじゃないが
できませんよ？
>分厚いキーボードは段差が多いので
>指を高く上げないとならない。
分厚いキーボードであろうとなかろうと，上から打つんだから
従来の打鍵法のポジションは高い。それが負担なのかどうかはよ
く考えないとわからない。
机の上に手をおいた時にべたーと置くのが自然か，手を丸めるのが
自然か？。わたしはどうでも良いことだと思いますよ。
>上から打つんだから
フラットキーボード は「打つ」と言うよりも「押す」イメージです。
指を並行移動→そして押す。そう言う流れです。
逆に、従来型だと、指を高く上げる→移動→高くから打ちおろす。
こんな感じで無駄が多いのです。
指を上げるという動作そのものが不要で
もちろん「下げる」動作もほぼ不要。
なので、それだけ合理的で速度アップするというわけ。
しかし、そんな合理的な打ち方を身に着けるのは
簡単なことではありません。
分厚いキーボードで「無駄な指の動き」が染み付いてる人だと
中々極めることは出来ません。
今までの速度で打つようになるのは大変なのですから，むやみに薦め
られるものではない。標準運指（これはある意味で甘やかされている
と言えなくもないが）で打っている人にはあまりにも大変。
1.指を寝かせて打つ打ち方は標準運指を捨てなくてはならない。
2.従来の打鍵法ではロープロは打ちにくいとあなた言った。
まあ，薦めるのはおやめになっては如何。
>フラットキーボード は「打つ」と言うよりも「押す」イメージです。
いろんな事があるんでしょ。手を伸ばして突っ張るイメージとかね。
払うとかね。
>指を並行移動→そして押す。そう言う流れです。
映像見たらわかりますがな。
>指を高く上げる→移動→高くから打ちおろす。
机の上で，手首は机につけてもつけなくても良いが，第3関節は
高く持ち上げて（爪の先で机を叩こうとするとこうなるが），近
く，遠くを指先で叩いてください。そのままのイメージです。
そのイメージのタイピングです。
その感じをそういう表現でいうのが適切ならそうなのでしょう。
>分厚いキーボードで「無駄な指の動き」が染み付いてる人だと
>中々極めることは出来ません。
嘘を言ってはいけません。
一番のネックは標準運指ポジションを捨てることです。
>むやみに薦められるものではない。
アマゾンの「桁外れに多い」レビュー数を見てわかる通り、
既に多くのユーザーが薄型を使っているので、
心配はご無用です。
あなた達があまりにも化石化しているだけです。
この前も少し触れましたが
ギタリストが速弾きする時のコツは
出来るだけ指を高く上げないことなのです。
指の上げ下げ量が多くなるほど
タイムロスしてしまうので、
その無駄をできるだけ削る事でスピードを稼ぐのです。
その考えはタイピングとて同じことですよ？
このように「出来るだけ短い時間内」でより多くの音を出すには、
指を無駄に上げないことなのです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2088512.mp3
主張の正当性以前に的外れで鬱陶しい
指の移動に「指を上げる必要がない」のです。
なので、極めれば極めるほど、
指をスライドしてキー同士を移動することができる構造なので
分厚いキーボードで「移動の度に上げ下げしていた分」のタイムロスや、
疲労分が無くなるのです。
スイッチ構造は関係ありません。
メカニカルであれパンタグラフであれ、
要するに「キー同士に段差がなく」「ストロークが短い」ほど
無駄な指の動きがなくなり「速度アップ／低疲労」になるのです。
>机の上で，手首は机につけてもつけなくても良いが，第3関節は
>高く持ち上げて（爪の先で机を叩こうとするとこうなるが），近
>く，遠くを指先で叩いてください。そのままのイメージです。
>そのイメージのタイピングです。
この動きに無駄があるというなら無駄なんだし，なんの不自然
もないなら自然な打法です。
じゃ次はタイプ音と毎分何文字入れられるかの数字を出してね
速く入力出来る って話を偉そうに語ってる割に入力速度が一切出てこないから
https://www.e-typing.ne.jp/roma/check/
まぁどうせ逃げるんだろうけどｗ
ここは実は，メカニカルキーボードのスレではないのです。
もう１つ同じ名前のスレがあります。
ご迷惑おかけします。
分厚さそのものが「無駄／邪魔」をしてしまい、
遠くのキーに届きにくくしてしまっているし、
何もかもが非合理的なんですよ？
普通にスレを見ていて
レス書くの早いな〜って思いませんか？
ぜんぜん？
速いなら測定してその入力音も混みでうｐしてよ
速いんならすぐ終わるでしょｗ
じゃあ今からどちらがより多くの文章を書けるが
競争してあげましょうか？
勝てる自信、ありますか？
タイパーレベルの話は関係ないからどうでも良いけど，]
同じキー連打競争なら，実際に連打して時間はかってみればよいわけで，
実験したら良いのです。指の腹で打つのと指の頭で打つのでは，使う筋肉
が違いますから，何らかの有意差は出ると思います。
しかし，かなりにどうでも良いことなのです。
なぜならば，タイピング速度を決めるものはあまりに複雑で，単打打鍵
時間 x 文字数ではないから，単打打鍵時間はほんのちょっとと要素ですね。
下手な人でもまとめ打ち（ガシャっと打つ）する時があり，上手な人でも
嫌なコンビネーションがあり，あるいは一時的にでも負荷が溜まった指が
遅れだしたりするのがタイピングでしょう。運指表が変わると，すべて条
件が変わって，何をどう評価したらよいかわからなくなるはずです。
＞ そもそも分厚いキーボード自体の
＞分厚さそのものが「無駄／邪魔」をしてしまい、
＞遠くのキーに届きにくくしてしまっているし、
＞何もかもが非合理的なんですよ？
あなたとは，手のポジションが全然違いますからね。
イメージが全然違うのでしょう。
遠くのキーが届きやすいようにステップさせているのです。
キーボードから離れて打つのでなくて，キーボードの上で打つ
イメージを考えてください。
キーボード分厚くさせるキーキャップのステップは，中段は
むしろえぐれている。届きやすすぎると困るからです。当然でしょ。
とにかく中指が余裕でファンクションキーの向こうにもう１
列あっても楽勝で届くほどです。もちろん中指だけの話ですが。
ごめんなさい。消えます。
スコア出せよ 比較簡単なんだから
まぁ都合の悪いことからは目を背け続けてるお前さんだからまた今回も逃げるんだろうけど
ハッキリ言って、他人と比較しても仕方ないんですよ？
自分自身におけるタイム向上／疲労軽減が大事でしょ？
少なくとも俺は、実際に、薄いキーボードに変えて
スピードも確実に上がり、疲労においては
「大幅減」と言ったレベルです。
事実、多くのユーザーが薄型に買い換えている現実を見ても
利点は折り紙つきです。
だっさwwwwwwwwwwww
分厚いキーボードは「打ちにくい」と感じていた人たちが
大勢いるんだと思います。
従来型を「良い」と思っていたら薄型に買い換えませんしね。
>スピードも確実に上がり、
メーカーが25％UPと言っていますが、
俺もだいたいそんな印象を受けます。
疲労は1／3以下になりました。
一文字につき従来の125％の速度で
それを何文字も打つわけだから、トータルで相当違って来ます。
しかも、疲労が多ければそれだけ速度ダウンするので
疲れにくい…ということは、それだけ速度を維持できるので
25％という数字以上の差が出ます。
予想通り
ノートPCだと、前かがみで手伸ばした状態でうつから疲れる。外付けのうすーいキーボード（アイソレーション・パンタグラフ）はたまにしか使わないけど、キーが戻るときにひっかかりがあってイライラする。
ロープロメカニカルは買ってないからわからなけど、現状分厚い子で疲れてないから買う気にならんな。入力速度については、考えながらうつことの方が多いから、75%しかパフォーマンスが出ていなかったとしても困らない。
>ノートPCだと、前かがみで手伸ばした状態でうつから疲れる。
薄いキーボード＝ノートと捉えない方がいい？
だって薄いキーボード使いの俺でも
ノートのキーボードは嫌いだもん。
訂正：
薄いキーボード＝ノートと捉えない方がいいよ？
パームレストよりも下にキーがあるからです。
分厚くて段差がありまくりでも困るけど
ノートの場合はめり込んでいるわけで、
それもそれで使いづらいのです。
ノートのように傾斜がゼロでも打ちづらいんだよね。
だからノートの感触で
薄型キーボードを語るのはナンセンスです。
F1のステアリングも感度低いし、FPSのプロゲーマーのマウス設定も一般人より感度がらかなり低いがとんでもない速度でマウスを長距離移動させる超高速エイムを行ってて、瞬発力と反応速度はオリンピック選手以上と言われてる。
>あらゆる物事に言えるけど、
距離が短い方がスピードで有利。
>F1のステアリングも感度低いし、
エコカーよりも
スポーツカーの方がハンドルの遊びが少なく
そしてクイックです。
それをキーボードに置き換えると
ストロークの短いキーボードの方が「高速タイピング」向きというわけです。
他人にテカりを見せないのは、ハゲとメカニカルユーザーの嗜みだよね。
そんな子供みたいな理屈が通用しないのが過酷な
緊張に置かれる勝負の世界。F1も普通のおじさんおばさんが運転する普通の乗用車かそれ以下のステア感度で走ってます
いいこと教えてあげようか？
テカりやすいキーボードって安物なんだよ？
素材の品質が低い。
レーシングカーのタイヤがなぜ薄いのか？
レーシングカーのショックスプリングは
なぜストロークが浅いのか？
そういうことを考えてみるといいよ〜。
レースカーはべつに感度高くないしロックトゥロックもの角度も少ない
レースの基礎的なことを教えてあげようか？
ドライバーはできるだけ距離が短くなるように
走っているんだよ？
距離が長くなると確実にタイムを悪化させるからね。
FILCOの赤軸とアーキスの茶軸使ってるけどどっちもテカテカだよ…
いいこと教えてあげようか？
FILCOのキーボードは低品質です。
それだけ沢山タイプしたってことじゃないんだよ？
品質の高いキーボードはキートップの材質からして高品質だら
比較にならないほど「テカりにくい」のです。
そんなふうに走ってないよ。
道幅を最大限利用し旋回半径を大きくする事で減速を減らして走ってるので、上手くなるほどステアの切り角が緩くなる。そんなの常識
安物（たとえその製品がそこそこの値段で売っていたとしても）は
すぐに消えやすいでしょ？
やっぱり品質を考えて作ってあるメーカーは
キートップを厚く作ってあったり、二色形成だったり
高品質なインクを使っていたりして消えにくくなってる。
もちろん底打ちした時の感触とか、静音性とか
色々と考えて設計してあるのです。
メカニカルならPBTに交換するだけ
アフターマーケットでも腐るほどある
>そんなふうに走ってないよ。
え？そんなことも知らないで
レースがどうのこうの…って話してたの？
>薄型でそんなにテカテカにならないで
俺みたいにあちこちで連投しまくってる人間でも
俺のキーボードにテカリなし…です。
PBT dye subとか、ABSでもUVコートとか色々選べるのがあなたが嫌いな厚型キーボードです。
FILCOのキートップはペラペラで低品質なのは有名だけど、アーキスのキートップが低品質と聞いたことないよ。
因みに、リアルフォースのATOKエディジョンでも一ヶ月でテカテカっす。
>リアルフォースのATOKエディジョンでも一ヶ月でテカテカっす。
瀬戸弘司が動画で、リアフォのマック版は安っぽいって言ってた。
はい間違い。距離が最も短いのは「イン−イン−イン」。
テカりの原因って摩擦じゃなくて手脂による化学的要因のがでかいそうな
とはいえリアフォならちゃんと拭けばテカりは取れると思う
いいこと教えてあげようか？
品質の高いキーボードは白いキートップなのに
全然汚れないんだよ？
もちろん最短距離を選ぶことで
速度ダウンが激しくなってしまっては意味がないので
その辺のバランスを考えつつ
最短距離を選んで走っているんです。
ヒント：素材自体の硬さ
距離だけを優先してるわけじゃないからね。
よって>>257の説明が正しいことになったね。
そうそう。インインインが速いなんて聞いたこともないよね。実用のコーナリングっていかに曲がり方を緩くして半径を大きくし続けるかなんだよね。
サーキットは愚か、WRCみたいなラリーでもそういう走り方をしないと今はタイムがでなくて勝てない。なんで知らないくせにレースファンに噛みつくんだろうね
君は知ってるかい？
ランナーが走る競技場内のトラックは
外周を走るほど遅くなるんだよ？
だからみんな、インを走りたがる。
てかアウトインアウトが古典的常識だろっての。そこに変則的な放物線コーナリングが加わるかなって程度で、距離優先なんてないない。全くない。ありえない。ない。
>てかアウトインアウトが古典的常識だろっての。
じゃあ、なぜインに入ると思う？
アウトばっかり走っていればいいじゃん w
キーキャプはABSだけど二色成型だし
製造元は台湾でマジェ作ってるとこと同じらしいから品質も問題なさそう
てかマジェが値段の割に低品質なんだよな
人間の速度ならインでも減速なしで最短カーブを走り続けられるからな。
>マジェ作ってるとこと同じらしいから
だったら直ぐにテカるかもよ？w
そうですね、裸の大様
>最短カーブを走り続けられるからな。
やっぱり距離が短い方がタイムで有利なんだね？w
車と生物の「曲がりながら走る」特性の違いと、「ヘアピン」と「オーバル」の違いだよ？
速度域も速度に対するアールも全く違う二例を挙げて何を語りたいの？
色々と難癖つけまくってみたものの
結局、認めざるを得なくなったか？w
リアフォR２アイボリー２年ぐらい使ったけど、PBTでもよく使うキーは少してかってる
だからProgresTouchのてかりは仕方ないかな
まあマジェのキーキャップは文字が消えるし、それよりはマシだと思うど
レーシングカーのタイヤがなぜ薄いのか？
答え：大径ブレーキ入れるためレギュレーションで許される最大径のホイールを使うから
レーシングカーのショックスプリングはなぜストロークが浅いのか？
答え：路面が平滑なサーキットを走行する前提でグラウンドエフェクトを最大限活用するため地面からの車高を一定にに保つため
公道走行が前提のラリーカーは逆にストロークを長く取って路面のうねりや凹凸を吸収するのがセオリー
>ラリーカーは逆にストロークを長く取って
もしロングストロークのラリーカーで
鈴鹿サーキットを走ったら
果たして好タイムが出ますか？
出ないでしょ？
つまり、キーボードでも
ロングストロークは不利ということです。
たぶんそれ1人だけだと思う。
ロングストロークのラリーカーの車体の動きは
どちらが激しいでしょうか？
もちろん、ロングストロークのラリーカーですよね。
小学生レベルの物理知識があれば
理解できることですよねー。
いいこと教えて上げましょうか？
短小な人だと根元まで入れるからより体が密着して
クリトリスまで刺激されるんですよ？
だから女性の興奮度は直ぐにMAXです。
その発言で童貞露呈するって、ママに教わらなかったの？wwwwwwwwwwww
いいこと教えてあげようか
男も女もパインパンにすると、密着感がよりアップしてすごく気持ちいいいんだぞ
いいこと教えて上げましょうか？
俺は月1で全剃りしています。
参りました
剃るのは相手からしたらチクチクして最悪やぞ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1240599.html
カバーが欲しいのだけど昔のメーカー製純正キーボードじゃないから
専用キーボードカバーってアップル製品向け以外はほぼ全滅
シリコン製の各種カバーを試してみたけど、正直どれもゴミ
最近発見したのだけどゴミに何百円か出すくらいなら食品用ラップがお勧め
何より安いので破れたりクシャクシャになったら即交換
中でも食品用としては吸着力が低すぎて使いにくいと評判の「ポリラップ」は実に良い
でもこれ右altキーないからff11やるのにすげー不便なんすけど！！
買う前に気がつけばよかった
アプリケーションキーかFnキーを右altに変更しる
FF11はレジストリ書き換えてやっても無効になる謎仕様なんよ
多分AutoHotKeyならなんとかなる
つーか最近のキーボードは右altキー無いキーボードばっかなのな
MMOプレイヤーぐらいしか使わなさそうだからしゃーないのかな
ポイントは？
a. ESCの位置 （１の左にESC）
b. Ctrl,Capsの配置 （横並び）
c. カナキーの位置 （左下）
d. ファンクションキー （大きなファンクションキー）
e. 矢印カーソルキーの配置 （ひし形）
f. Ins,Delの配置（横並び）
g. RU,RDの配置 （横並び）
まだまだあるけど。
デザインの雰囲気や本体の質感が似ていればOK
見た目のデザインね
いい物教えてあげましょうか？
漆塗りのキーボードおすすめ。
怖くて飲み物こぼさなくなるから。
ないなら一万円出してロジクールかエレコムのARMAってやつ買います
昔NEC PC-98NXに添付されていた、
98キーボードっぽい109キーボードみたいなのか？
市民権を主張してＯＳ標準機能にしたら良いのにと思うけど，どうなのかしら。
メカニカルにカバー付けるとか、もはやメカニカル使う意味がないよ。液体を華麗にスルーできるキーボードにすればいい。
おっちょこちょいな高級キーボード使いは、パソコンの前で飲食しないか、アクリル板で↓みたいな無菌エリアを自作してるよ。
https://www.iowanazkids.org/wp-content/uploads/2018/08/9036cd2c7bee8f34f904574b4bbd4bca.png
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news_flash/1241959.html
ttps://i.imgur.com/OErPsna.jpg
でもやっぱりラップは良いぞ
特性キーボードがロープロ。
＞軸は、試してみてすばやい入力ができそうだったので、
＞ストロークが短めの静音タイプを選択。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1241447.html
こういうのどこか市販してくんないだろか
https://pbs.twimg.com/media/ETjPHcqU8AAjT7a.jpg
90年代かよ、今は横文字で言うならトランスルーセント
青線もLANケーブルみたいで白か黒の方がマシ
ケーブルで主張するなら断線しにくいメッシュカバー付きケーブルじゃないとな
ただの透明筐体も時代遅れ感ある、スモークかつ一部だけ透明な方がいい
そりゃあ普通はわざわざ言わないからな、でも広告メディアは今どきスケルトンなんて使わないぞ
スケルトンでぐぐったら山ほどでてきたけど？ｗｗｗ
D1 MILANOのスケルトンコレクションから、待望のオールブラック ...
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000247.000016079.html
【スケルトン？】パーツを個別に交換・修理可能なスピーカー
https://www.excite.co.jp/news/article/TokusengaiWeb_17337500/
秘技！トランスルーセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺時計とかオーディオとか興味ねーから知らんよ
PCメディアは英語からそのまんま持ってくる傾向があるからダセェ！ってスケルトンという言葉を使わなくなったんじゃね
実際、骨ｗｗｗとか今思うとねぇよｗｗｗってなるし
青というより薄紫に近くて
個人的には割と洗練された印象の色だと思う
だから低価格商品には無難な白黒灰色の線が選ばれるし、ゲーミング商品には黒筐体にド派手な原色蛍光色の線が選ばれる
味気ない透明に青紫とかダサダサ、子供のおもちゃかよ
スレの趣旨的に全然オッケーだぞ
ほれPCメディアだぞｗ
どこにもトランスルーセントなんて書いてないわｗｗｗｗｗｗｗ
＞しかも透明やスモークなどのアクリル板を使うと、スケルトンでカッコイイ!
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tool/1231829.html
「味気ない透明」じゃなくて「味気ないトランスルーセント」って言えよｗｗｗｗｗ
お前の言いだした言葉だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電子機器のスケルトンは大抵カッコよくない
魅せる中身じゃない
感性じゃなくてセオリーだぞ
草いっぱい生やすのめんどいな…
それがどうした
赤がアクセントの黒筐体に透明と白のキーボード、ケーブルは青、コネクタは黒
何の紹介記事？かは知らんが、全体を見せるつもりならこのコーディネートはないな
セオリーじゃなくて俺の感性だけど
ロープロに目を向ける時代になって来たんだよなー。
こう語っているように、
ゲーマーも軸の短さに目を向け始めて来た。
＞軸は、試してみてすばやい入力ができそうだったので、
＞ストロークが短めの静音タイプを選択。
お前さんの感性がダッセーって事だな
これ以上言っても平行線かな
濁った透明なのがまあイマイチだが、
ただの白よりは面白いんじゃないか？
ガラスやアクリルみたいな透明なら引き締まると思う
実現性は知らん
ランボルギーニのガラスエンジンフードじゃねぇんだぞ
それが気にいる奴が存在したらそんなにおかしいのか？
マジでガイジだな
セオリーと心中しろよ
案外いいね
自分はダセーと思うってだけ
勘違いしてくれるなよ
ガイジっつーのは君のセンスですよｗｗｗｗｗ
主の汚団子もびっくりするような糞スレにだ
俺が言うことでもないんだが
> これ以上言っても平行線かな
ということでよろしく
発狂しちゃったみたいだから
誰かが言ったセオリーの受け売りばっかでつまんねーんだよ
そういうのは正しかろうが間違っていようがつまんねーんだよ
本物の糞じゃねーか
美しいモノには意味がある
奇抜なモノにも哲学がある
お前には、ないんじゃないかなあｗｗｗ
だからさー
それが受け売りでないことを感じさせる何かを言ってみろよ？
受け売りでいいんだ
色のコーディネートはきちんと科学された結果だから
てめぇの感性だけを頼りに勉強しないでいるとだっせぇセンスを晒しちまう訳だな
でもソレが正解のシーンがある
じゃあ？半透明なヘンテコキーボードが青い線垂らしてたらどんなシーンに合う？
子供のおもちゃしかねーよｗ
具体的に理論をこのケースに展開してみろ
どうせいろいろガバガバだぞ
青だか青紫のケーブル単体で洗練（）とか抜かす時点で言っても理解できないと思うぜ
ユニットコムのゲーミング筐体に子供のおもちゃデザインキーボードを合わせてハイどうぞって渡されてダセェと思わない時点でだいぶヤバい
ロープロスイッチじゃないけどなｗ
青はダサいって短絡的に言い出したのはお前じゃん
そもそも青紫だし言うほどLANケーブルっぽくない
もうどうでもいいわ
本当に糞の投げ合いがしたいらしいな
短絡的じゃない、コーディネートとしておかしい
青紫だろうがなんだろうがダメなモンはダメダメのダメ
どうでもいいならレスすんなよダサダサセンス君
アレを市販しても売れないだろうというのは分かるが
のっけから侮辱に侮辱を重ねて
何を言いたいのかわけわかめだったからな
何の迷惑もかけてない他人のやることにこの悪意
何というキチガイ
いくらキチガイ動物園スレだからって
律儀に集まってこなくていいのにどうなってるんだ？
わかるー、キモいよな
痛車乗りみたいにキモくて結構褒め言葉くらいに思って貰わないとな
ごめん言い過ぎたわ
早く死んで欲しいよなあ
Razerの緑軸なら持ってます
Razer Green ストローク4mmのやつ
https://www2.razer.com/jp-jp/razer-mechanical-switches
Cherry青軸
https://www.hyperxgaming.com/us/keyboards/switches
ともに押下圧50gとされているけど、Razer緑軸の方が軽め（タクタイル
の丘が低くてあっさり味）のよう。早めにスイッチが入るようですね。。
Razerの2014年モデル、
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20140417064/SS/017.jpg
Razerの緑
青
青と赤両方並べて青の方が重い、重い順番に青＞茶＞赤＞黒って言って
動画出してる人ももいたから不思議に思ってんだよね
○ 軽い順番
アクチュエーションポイントを過ぎた後も
リニアに増加して青軸より重くなる箇所があった気がする
撫で打ちできるなら軽い
センチュリー茶軸買ってみたらHP標準のメンブレンより思いのほか深くて戸惑ってます
底打ちの全ストロークはゴムの分みじかくなるが
メカニカルスイッチの赤軸 青軸 茶軸 銀軸 etc...
の色分けでそれぞれ説明してるのはけっこうみたけど、ここ、色以外にメーカー別に語ってて珍しかった。
なんかエロいし。
チンポ出し損
ttps://www.diatec.co.jp/products/CHERRY/
ttps://www.cherrymx.de/en/mx-original/mx-blue.html
ATOM66か 68かどちらかを買おうと思うのですが､俺間違ってないよね？
今は職場でリアフォのALL30g 家ではロジクールのG512赤軸使ってます｡ リニアの方
ってかなんでNiZでここ半年くらいで5,000円くらい値上げしてるよね？ それがむかつく
>NiZにちょー惹かれるようになってしまった
やめとけ。
やっぱりそうけ(･∀･) ちっちぇーのが欲しいんだよね
リアフォの30g良い感じだから 35g責めたいんだけど
いや 俺は買うぞ あのちっちぇーの買うぞ 背中を押してくれよ
NiZで2万出すか HHKBで3万出すか
キャバクラ一回休めばいいだけだよね
NiZなんて荷重がバラバラで反応の深さもバラバラ。
所詮は中華クオリティーです。
HHKB US Hybrid Type-Sだぁ。行けー！
NiZの悪評全然聞かんから大丈夫だと思ってたけどな･･･
どうしよっかな どうしよっかな とりあえず今日中にあまぞんぽちってくる！
２回我慢して両方買うのがええでｗ
リアフォ３０使ってたなら、銀軸がいいんじゃないか
リアフォとは違うシャープな感じでサクサクタイピングできるぞ
ストロークも若干浅いから疲れにくい
>ストロークも若干浅いから疲れにくい
そう。
ストロークが浅い方が疲労が減る。
俺はこれを見て購入を決めた
キーボードでクチャクチャ音を立てるのも下品だよね。
それとお前の好きなKailhロープロも中華製だろ
銀軸は試したことないなー
キャバ2回我慢して5万円で2個かうかなー
どーしよっかなー
茶軸､赤軸使った結果､やっぱメカニカルは静電容量やって気付いたの
HHKBとNiZ2択で迷ってるの 35,000円か2万か 今日中に決めます！
>持ってない癖に適当な事を言うなよ
NiZのことか？
俺は元、NiZユーザーだぞ？
↓
赤のスコスコに限るっしょｗｗｗ
↓
時代はピンクだっつーの
↓
やっぱ静電容量最強
↓
んー、メンブレンでよくね？かわらなくね？←いまここ
静電容量はメカニカルじゃないぞ
なんか大きな勘違いしてないか
そだな 静電容量は静電容量やな
Nizの感触はバラバラだからやめとけ。
静電容量ってだけで日本品質からは遠い。
まだメカニカルの方がいい。
1万円ならともかく中華品質で2万円とか論外。
元々パンタグラフ使ってたからか浅い打ち心地が好みで、
色々試し打ちして銀軸に絞って、なかでもちょいロープロ気味のこれが気に入って買った
俺的にちょっと打ち心地リアフォっぽいんだよなぁ
押し心地じゃなくて、左右にキーが揺れない堅牢な感じがリアフォっぽい
corsairのK65とかK70あたりの銀軸も試したけど、左右にゆれるのと、キーキャップの質感？が軽いせいかカタカタするね
同じ銀軸でも結構違うんだなー（初心者の感想ですまん）と思った
カーソルキーがホームポジションから近いのと、マウスに手を伸ばすとき移動距離短くなったのも地味にいい感じだ
マジェとかコルセアみたくカチャカチャ安っぽい音はしない
俺はProgresTouchの銀軸使ってるけど、打ち心地はサクサクしていてなめらかだ
これまでリアフォが最高と思ってたが、銀軸もいいもんだな
ちなみにゲームじゃなくて文章メインで使ってる
リアフォは俺は各段のキーの高さ？が合わなかった
俺が元々パンタグラフ使ってたのと、ちゃんとホームポジション守った打ち方ができてないからだと思うんだけど、
今ある指の位置より上の段のキーを押す時に、妙に指が引っかかってしまって合わなかった
特に３段目から２段目の移動時に妙に指が引っかかってなぁ
合う人には合うんだろうけど
マジェのロープロのやつとたたらにしようか悩んで1ヶ月経ってしまった
パームレスト使うのが苦手だから選択肢が少ない
ゲーム用途だけでなく文章入力にもすごい使いやすい
ステップスカルプチャーなんて
わざわざ打ちにくくしてるだけの過去の産物なんだよな。
口調変えてるけどお前汚団子じゃね？
そこまで極端に偏った意見をわざわざ書き込む奴はあんまりいないんだよなあ…
>>421 みたいに個人の習慣次第で変わると考えるのが普通だからなあ
浅いうち心地が好みなんで、ロープロもいくつか試したんだが、
自分の場合は完全なロープロキーボードに関しては青軸みたいなしっかり押した感のあるスイッチじゃないと違和感があったんだよな
G812だっけ？ロジクールのロープロキーボードとか試したけど、赤軸系はもちろん、茶軸系でも押し心地がなさすぎた
ロープロじゃない普通のキーボードだったら赤軸・茶軸のほうがむしろ好きなんだけどな（静音抜きにして押し心地だけでも）
現状出てるロープロキーボードに青軸系採用が多い理由がなんかわかるなーと思ったくらい
マジェのロープロは触ってないからわからないが、ロープロキーボードだと軸の好み変わる気がするからちゃんと試したほうがいいと思う
あとmaestro 2sそんなに薄かったかな…？ｗ 俺は薄さ重視してないからよく見てなかったけど、薄いなーって思った記憶ないんだよなぁ
>>424 >>425
多分色々キーボード触ったから他にもステップスカルプチャー採用のキーボード触ったと思うんだけど、
リアフォほどひっかかるキーボードなかったんだよなぁ
それこそprogress touchもステップスカルプチャーだけど、こっちは大丈夫だった
なんか知らんが俺がリアフォと相性悪いんだと思うわｗ
わかるけどロープロにはチルトスタンドないの多くて打ちにくい
分かりやすいw
リニアが好きだし赤軸にしようかな
黒も気になるけど
そうなんだけど、でもロープロ”気味”くらいの感じ
薄さに期待する商品じゃないと思うんだよなぁ
赤軸、このままもう少しストロークが浅ければなあ、と思う俺は、銀軸で幸せになれるかな？
名前は出してないけどMaestroはCherryプロフィルだよ
OEMプロフィルよりは低いけどロープロってほどではない
https://yushakobo.jp/shop/dsa-blank-keycaps/
>赤軸、このままもう少しストロークが浅ければなあ、と思う俺は
ロープロ赤軸
https://www.diatec.co.jp/shop/list.php
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB057R
>https://www.diatec.co.jp/shop/list.php
訂正
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1227/288715
これなら打鍵感も含めてパンタで良いじゃんとか言われてるし
ありがとうございます。ドンピシャのものがあって、喜んでいます！
昨日､ NiZのATOMかHHKB どっちか買うって相談させてもらた男だよ(･∀･)
色々なご意見をありがとうございました｡
改めて言うと､俺は今までメンブレンから茶軸に行き､黒軸に行き､リアルフォース30gを10年間使い続け､今は半年位前にかったG512 赤軸を使っててね
それでとうとう新しいのどっち買おうって思ってここに相談したの！
そしたら買ったの！
NiZかった 買っちまった 19,599円 1年前よりクソ高くなってるやんけ！ けど買っちゃった まあいいよ
月曜に届くらしい そこれまで名残惜しいからこの赤軸で打ちまくっとく
相談載ってくれたみんな ありがとな！
やめとけって。
ばーかばーか はなから買うものはきっと決めてたんや
とうとう手に入れたんでテンションあがってんねん 売れしいんや
けどね､駄目だと思ったらすぐにHHKBのハイブリッドタイプSに心は動いていくと思う･･･｡
けど絶対最高､ 35g 66キー ちっちゃいのほしかった
無理してでも納得しようとする心理が働くから
最初のうちは「いい買い物しました！」とか言うんだろうけどな。
俺はやったんや もの凄く欲しくてNiZかったんや！ HHKBと同じ大きさなんや！
キーのアサインもしまくれるんや！ キーボードでマウスまで動かせるんや！
ホームポジションから動きたくないんや！
凹んでここにご挨拶に参りますので(^0^;)
けど静電容量の35gなんて､完全に理想郷でしょ
今使ってるリアフォの30g､確かに軽すぎるけど10年使ったんだから あれも最高だけど
確かに静音性は高いけど、赤軸の方が打ち心地良いと思うんだけど
エロいから
CherryMXが大々的に売り出したからメーカー各社がラインナップに入れただけだろう
売れなきゃ自然に消えてくと思うよ
汚物は現実が見えないから言うだけ無駄だよ
都合が悪い文章は見えなくなるバカだもん
「ZEAL PC TEALIOS/HEALIOS/ZEALIOS/ZILENTS V2 SWITCHES」
っていうのが来てるけど、どんなスイッチなんでしょう？
全体的に普通のチェリー軸より重めのスイッチぽいっけど
パーツの精度が高めのものなのかな？
使っている人いればどんなスイッチなのか教えてほしいです。
ここは汚団子という汚物コテの隔離所だから
届いたよ NiZ ATOM66！ めっちゃ届いたぞ
ネットで使いにくいって言われてたキーアサインのソフトウェアもいじくってしっかりとキー配列いじくれました｡
これさいこーやんけ！！
35gも絶妙です｡ 軽いんだろうけど､リアフォの30g10年くらい使ってるから､違和感はまったくないな
お勧めします｡ なんか質問あったらちょーだい！
半年前より5,000円も値段が上がってるのだけ許せないけどあとはぜんぜんいーぞ(･∀･)
私もatom66ユーザーだけど，スレ違い。
>>462
えっ(･∀･) そなの？ ごめんなさい
嬉しくてはしゃいじゃった(*´▽`*)
ATOM66 ちっちゃいよ 扱いやすいよ
今日リアフォ30g1日打ってきたけど､ ATOMの方が跳ね返りが確かで楽しいよ(･∀･)
買った限りは絶対に褒めるんだよ。
そうやって自分を納得させようとする心理が働くから
購入者のマンセーレビューってのは当てにならない。
買った物を否定できる人ってのはそう多くない。勇気がいるからね。
だからそういう人の言葉は信頼できる。
よっぽど静電容量の変化を精度よく読み取らないと
キー毎のアクチュエーションポイントが「バラバラ」になる。
実際、中華製の静電容量（NiZ）はバラバラだった。
あるキーは浅く押しても反応するのに、
あるキーは深く押さないと反応しない…と言った感じだ。
重かったり、軽かったりする。
もちろん仕様としてではなく品質のバラツキが多いのだ。
俺も安くて、コンパクトな静電容量キーボードが買えるなら…と
NiZに期待して買ってみたのだが、やっぱり中華品質で
まだ中華に品質のいい静電容量のキーボードを作る技術はなかった。
感性がよっぽど鈍いんだと思う。
俺はあんな品質じゃ全く満足などできなかった。
まだ中華でもメカニカルの方がいいと思う。
荷重やアクチュエーションポイントがバラバラなんてことも
ないしな。
他人をくさすより、オレ感性鋭くてカッケーと素直に表現すればいいのに。
おいらは静電容量ポコポコいっておもしろいな、というにぶにぶさんです。
一つだけ取り上げて中華はダメだとか脳死かよ
楽しかったから満足だよ
NiZ最高やぞ 不満たらたら言ってる奴はどのキーボードなら納得すんだよww
不幸だな 幸せな気持ちで生きろ
毎日が最高に楽しいぞ
お話聞いてくれた皆はありがとう
おいたこ お前が満足するキーボード言ってみろ
今度使ってやるから 上手に俺に説明しろよ
オイお前！ しれっと俺にさつがいよこくしてんじゃねーよww 落ち着け
楽しく皆でおしゃべりしようぜ
皆キーボード大好きっ子達ばっかりやないか(･∀･)
それはそうだが，スレ違いなので，嫌がる人がいたら退散しなくては。。
2万円も出して買ってるアホってなんなの？
大変失礼いたいました｡ すぐに退散致します｡
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした｡
>>468
これマジなのか？
ここまで酷いとは予想外
NiZを擁護してる奴はマジレスしろや
書いてあることが事実だと思うのかどうかぐらい
ストレートに答えて欲しいね
キーキャップの加工精度やバリなどを指摘している人もいるし
キーONのポイントが違うと言われたら個人的には頷ける話
用のソフトを用意しているが，いつ頃のモデルの話だろう。
それ以前かな？
atom66を持っているが，バラバラとか言われても。。。
「検査で弾いたスイッチ集めて作ったんでないの？」という感じがするほど
ナンセンスに思う。
青軸キーボードでは，音が鳴る位置が違う，音量が違うとか，鳴っているかどう
か微妙なキーもあるとかいう事があるけど，それ以上のバラバラを感じたら返品す
るから，まあ，ナンセンスとしか感想としてはないです。
「プログラミング内容は自分の最新設定をちゃんと保存しておくべき」とアドバイス
したい程度には，ファームウェアに不安はあります。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=leobog&x=0&y=0
なんで価格で決めるんだ
ブラジルで作られた定価6万のキーボードとかあったらそれはブラジリアンキーボードやろが
中華キーボードは低価格のもの買ってお遊びくらいに留めとけって話だと思う
質の悪い静電容量のキーボードを買う奴はアホだと思う。
静電容量だから問題なのです。
日本郵便は３１日、世界１５５か国・地域に向けた一部または全ての郵便物の引き受けを、４月２日から停止すると発表した。
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、輸送に必要な航空便で運休や減便が相次いでいるためで、再開時期は未定。
輸入ものは当分買えなそう
見解にたどりつかないかね？
これ読めないのかね
海外から日本に来れるなら帰りに日本からの荷物だって持って行けるだろ
https://www.post.japanpost.jp/int/information/2020/0401_02_01.pdf
一部の通常郵便物（航空扱いとする書状、郵便葉書及び盲人用郵便物）を除き引受けを一時停止する国
中国（2020年3月13日から）
どんだけゆとり脳なん
普通にLEDの暖色系ライト探してたんだけど、どの商品もクリアとか電球色とかでわからなかった。
でも100円なんでおなじダイソーで買いなおせばいいのか。
なんかまともに電球の色記載してるのも少ないし。
やる気あるんかよ、みんながみんな白い蛍光灯色が好きと思ってんなやと。
売れないのは小売りのせいじゃなくメーカー側にも問題あるんだろうなと思った。
仕事ならいいけど、家でくつろぐのに蛍光灯色をありがたがるやつとかおらんやろ。
少なくなってたからこんど3つぐらい予備として買おう。
デスクライト買ったっつー報告か？
キチガイは親に推敲してもらってから書き込んでくれよ
ナムロックとかのライトだろ
ここまで支離滅裂だと日常生活でも死ぬほど苦労するだろうに
新聞や小説読まない人ほど文章を考える力が削ぐなわれている
まともな官能小説読みまくってる爺なら表現力抜群だと思う
むしろ最近のなろうみたいなゲームっぽいテンプレの力で力関係とか世界観描写してる小説は微妙
あのあたりはあれって言えばあれで通るから表現力鍛えようがない
後半同意
ちゃんと喋れ
真面目にやれと言いたいわ
まあこうやって子供みたいな返ししかできない時点で官能小説でもなんでもまともに本とか読まないような奴はこうなるってことがよくわかる
キレるなよ
すけべジジイ
これ！レジストリ書き換えても無視されるゲームおれもやってるが
なんか方法ないのかな？
AutoHotKeyみたいな常駐するやつはつかいたくない
やっとマジェ捨てれる
捨てるぐらいなら俺に売ってくれ
コントローラをQMK仕様に付け替えようかと思ってる
右シフトのスタビライザーのぐらつきが大きい（チェリー式の十字にはめるスタビ）
英語配列の右シフトはどれもこんな感じなのかな？
キーキャプの端っこに取り付け穴がないから、ぐらつき大きくなると思うんだけど
スイッチのハンダ除去なしでスタビ交換できるなら、マジェのようなコルスター型に変えたい
マジェに銀軸があればよかったのにな
マジェより品質もいい
それにキーキャプで遊びたいから英語配列がいいんだ
どんどん沼にはまっていくな……
Gateron軸だけどｗ
水洗いできるこれにしようと思うのですが、
一般人は茶軸と青軸ってどっちを選んだらよいのでしょうか？
e元素メカニカル式ゲーミングキーボード 81
一般に、安物の中華青軸はバチバチ鳴るだけの下痢便であり、絶対に手を出してはいけない
まあ茶も下痢便が軟便になる程度だがな
光らなくていいなら、MajestouchかProgresTouchが定番
一万ぐらいするけど
茶軸なら6982円、青軸なら6318円
テンキーレスではないし見た目ダサいけど安いことは安い
各キーボードメーカーの工場に侵入して観察しとけ
センチュリーが代理店やってるKB Paradise
このあたりは一定水準あるんじゃないの
ま、全部台湾だけど
ちゃんと購入して比較しろものぐさ野郎
ケーブルも外せるから邪魔にならない。Majestouchとの打ち心地は変わらん
ゲーム用で無駄に剛性が高くて重く、非常に安定してる
その割には見た目がスマートで、職場でも使いやすい
バックスラッシュがFnキー押す必要あるのかな。そこが惜しい。
これってゲーマー層に需要がある機能なんだろうか？
を自分好みに配置するということが大切な要件なら、むしろ安くても、機能で
選んだら良いと思いますね。
>>532
Gateron青軸やKailh青軸の早めであっさりしたクリッキーの丘を言うのなら、
「それはそれで仕様なんでないかい？」と思う。ねっとりとした青軸が
好きなら、ちょっと残念には違いないですが、糞呼ばわりされるような要件でも
あるまい。
APEX PRO に変えて入力遅延の差とか体感できますかね
その2つ持ってないけど、
アクチュエーションポイントが1.2mmの銀軸でも、爪ひっかけるレベルで入力される
茶軸からの移行ならはっきりと体感できると思う
ビスカス式とかあるんですかね・・・
LEDのカスタマイズ楽しすぎｗ
ケーブル太すぎ USBハブなんか要らないからプラグ1個にして細い方が良いな
安いのは良かった
なんならチェリー軸自体〇〇式スイッチって表記されてるよ
まず、接続の品質を求めるのならBluetoothは全て候補から外れる
でレシーバー方式のメカニカルキーボードを作ってるのは有名どころではロジクールのみ
ロジのレシーバー方式の無線メカニカルはゲーム向けで安定性が高く超低遅延
選択肢は極めて少ないがロジなら失敗はしないだろう
コスターではなくラッキーゴールド製だからキーキャップの品質も高かったし
保証期間内なら新品交換なんや 数年は使えるやろ
>>561
あまり良い印象が無くて放置してたけどドングルつかわなきゃ使えるのか・・・ありがと
一万円以内なら買いの品質だと思う
https://jp.banggood.com/DURGOD-K320-Corona-Cherry-MX-Brown-Red-Blue-Switch-PBT-Keycaps-Mechanical-Gaming-Keyboard-p-1456620.html
Durgod作りもいいしケースも安っぽくないしPBTキャップだから打鍵音もいいしな
安物中華にありがちなスペースキーの感触の悪さもない
巷で有名なDuckyよりも作りいいんじゃね？って感じ
今のロジはサポートだめだめだよ。
製品保証も昔は3年とかだけど、新しいモデルは2年（マウスなんか１年保証）
そのイメージでロジのメカニカルキーボードなんて怖くて無理
これ買おうか自作しようか迷ってるんだよな
自作するならGH60 64 Minila PCBの３Uスペースが魅力的なんだよな
キーボードの大きさは全然違うけど
Duckyのケースより品質とかがいいんだって
Duckyのキーボード出してみたけどガッシリしてたし剛性高いと思ったんだけども
ttps://i.imgur.com/rG1JHcU.jpg
ttps://i.imgur.com/t6uprXh.jpg
ABSキャップだからか打鍵感がいまいちだったな
1万5000円出すならVarmilo買ったほうがいいっていう印象
ほこりがウネウネウネウネついててゾワったじゃねーかおいｗ
どうせママさんに掃除してもらってんだろ？偉そうに
>>574
馬鹿きたねねえな
Rぞ
>>570
今まで故障で無反応はあってもチャタッた事ないんだけど、どんなハードな使い方したらそうなるんだろ
ロジのマウスのM570はチャタるので有名。オレは一台目がなって保証期間内（昔は3年だった）だったのでもう一つ送ってもらって、でも結局それもなった。
ネット調べたら接点復活剤で直ること知って、今は二台とも復活させて使っている。
保証期間内で何回か交換したけど、昔はすぐに発送してくれたのに今はエラく時間かかる
保証キレてからはマイクロスイッチをdiy交換した
サポートの糞さはロジマウスのスレ覗けば分かるとおもう、スレチすまん
接点復活剤を推奨するなボケナス
スイッチの交換の方が長持ちする
こういうサービスもあるぞ
https://hid-labs.com/customize/
やっぱ人によってマイクロスイッチに掛かる負荷が違うんじゃないかな
何処が推奨してんだよ。日本語もまともに理解できないのか？
俺はねG700とG700s 2台持ち G700はね ぶっこわれた けど高額でも修理だそうと思う。
家ではG502RGBhを使ってるよ
国産オムロン以外は大体どこの使ってても数ヶ月でチャタるけどな
クリックの押し方とかでも変わるから個人差はあるだろうけど
なんにせよマイクロスイッチを使うマウスの限界って奴だから
>ロジのマウスのM570はチャタるので有名。
CRC556で簡単に治ります。
CRC556を軽く吹くだけの話です。
CRC556は浸透性が高くサビや汚れを落とし
接点を復活させる機能があるので
チャタ改善にはもってこいなのです。
プラスチックが割れるのが気にならないならどうぞ
Q.ゴム、プラスチック、樹脂への使用は可能でしょうか。
A.劣化や変色の恐れがあるため、金属以外のものへはお使いにならないでください。
http://www.kure.com/faq/556/#556
5-56無香性はゴムやプラスチックにも使える
>プラスチックが割れるのが気にならないならどうぞ
割れませんよ。
>>597
シリンコンスプレーなんてダメです。
>ゴム、プラスチック、樹脂への使用は可能でしょうか。
基本大丈夫です。
もし気になるようなら無香料タイプの物を選んで下さい。
Q.プラスチックに使用できる潤滑剤はありますか？
を読めばいいのに
>>601
刺しRから現住所書け
通報しました
ミスする度に｢マウスがチャタりやがった｣と言い訳し続け、いつの間にか嘘と真実の境目がわからなくなり、本当にチャタリングが発生していると思い込んでしまっているんだよ。
悲しい人たちだからそっとしておいてあげなよ。
PSないやつの口癖は「ラグった」だろｗ
「チャタった」って言い訳するやつなんて見たことないわｗｗ
多分チャタる奴はクリックが激しいんだと思う、俺も経験ない
マウスメーカーが使っているマイクロスイッチの品質によるんでしょうね。
ググるとロジクールは色々なマウスで発生してる。
https://55life555.blog.fc2.com/blog-entry-564.html
チャタった事ないって人はそんなに使い込んでない人だろ
仕事で使ってるような人は使用頻度高いわけだし
私は，１０年ほど前から垂直マウス以外は腕が気持ち悪くて使えないが（普通のマウス
なら，右ボタンを左ボタンにしたい），そういう人はおられますか。キーボードはまっす
ぐでも良いんだがね。普通のマウスは怖い……
なんてこった…
ションベン引っ掛けたらチャタりましたけど？
思い込みでモノを言わないでいただけます？
お前はションベンぶっかけた以外でチャタったことあるのか？
お前らが幼児みたいに雑に扱いすぎてるだけだろ
どうせウンコ擦りつけたりしてんだろ？馬鹿かよ
一万円未満
テンキーレス
ファンクションキー方向キーあり
赤軸
でオススメありましたら教えてほしいです
打ち心地軽くて疲れにくいと嬉しいです
仕事用で静音の小さいメンブレン使ってたのですが
在宅になりタイピング音に気を使う必要なくなったのでメカニカル使ってみたいなと思って探してます。
気軽に試用しに行けない状況なのでとりあえず一万円未満の安めのを通販で買ってみようかなと思ってます。
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=7&br=221&sbr=1065&ic=460361&lf=0
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4582353576884/
俺も>>629を推しとく
安ければ安いほどいいってなら
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=2&br=184&sbr=295&ic=451186&lf=0
検討します
年収いくらなの？お前さんは
マジェならメルカリで5000〜7000円ぐらいで買える
買うなら初代じゃなくてマジェ2な
これからさらに品薄状態になると予想されるし
人間から出る物質なんてどれも同じだし
まあ製造元の海外の工場では、鼻くそほじりながら組んでそうだけどな
というのはさておき気にする人もいればそうでない人もいるというだけ
自分の場合、ずっと触るもんだしそんな買い替えないから新品ですわ
つーても会社のPCとかは中古みたいなもんだけど
自分はキーキャップ外してアルコールティッシュで拭いてから使ってるよ
その差額をどう捉えるかだね
断捨離で中古の供給量は増えてくのだろうな
ま、何にしてもキーボード触って楽しめる普通の生活が続けばいいけど
コロナがこれからさらに悪化することを考えると、今のうちに各軸キーボード確保しておいたほうがいいぞ
銀軸、ピンク軸、白軸は持ってないけども
最低限、チェリ−スイッチ各種はストックしておきたい
KailhのBOX軸も使ってみたいけど
「キーボード」としての寿命を伸ばすために採用するなら考え直したほうがいい
そもそも接点も増えるわけだから無駄に壊れる可能性が上がるだけなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=32vKMkAWawU
このハンダ吸い取り機はくそ高いけど、シュッ太郎NEOでなんとかなりそう
マジェ２は2層基盤だからハンダ吸い取り線じゃ難しそうだな
SATAのコネクタだって50回くらいで設計してるって言うし、故障交換用途ならそれでアリなんじゃないかな
とっかえひっかえはまあ、うん…
ああいうのってよくあることなんか？
これからはおそらく無いだろうけどね
コロナが仮に収束したとしても、その後に待ってるのは戦争だから
やっぱ中国がボロクソにされちゃうのかな
戦争の形が経済か実弾かは知らんけど
Winって印字されてるのダサすぎだろ、窓ロゴ使う気がないならSuperとか他に書くことがあるだろうに
無駄に接点増えるのもあるし、数十回の抜き差しの耐久性の部品を使った商品をパーツ交換しつつ何年も何年も使うのは無謀
結局故障の原因になるだけだろ
半田付けが一番
はんだ付け最強は1つの正論だけど、交換できる事と耐久性はトレードオフじゃろ
壊れるのは酷い用途で年1交換、それを20年くらい使う。ソケットがバカになる頃には機械もお払い箱になる
配線はネジ留めしてるだけだし
赤軸と茶軸で迷ってたけど茶のが安かったから茶にしてみた
英語配列だけど
これは買わんほうがいいわ
ガチの汎用部品ならそうだけど
ある程度以上の規模のメーカーはリレー基盤を作っていてソケットがオシャカになったた基盤ごと交換になる
もう基盤在庫ないし部品ありませーん形状も合いませーんって言って
新しい設備買ってねって言いやすいんだろうな
SuperよりWinの方が親切だろう。
無変換キーも無変換で良いとは思うが，MuHenkanと刻印するわけにも行かず，
マークになったんだろうけど，バツが入って危険マークみたいな感じ。もっとよいマークはないのか？
親切だろうがなんだろうがダサいものはダサい
親切でありたいなら窓ロゴを印字すればいい
メカニカルキーボードのスイッチってどうやったら交換できんの？
スイッチ買って手作業で外して押し込む感じ？
茶軸からピンク軸に交換したいんや
ピンク軸モデル買った方がはるかに安くつく
はんだ付けされてるスイッチを交換する
部品以外にハンダゴテ、吸い取り工具などそれなりの道具と器用さと手間暇が必要
その質問がでるレベルなら薦めないね
タイピング気持ちいいわ
サイズ感もいい感じ
当たり前なんだけど家だと音でかいな
エレコムさん長い間お世話になりました
そうか？
はんだなんてサルでも出来るべ
欲しい商品のUS配列は在庫ありでJISは在庫入荷未定
US配列は中華キーボードも視野に入るけど
会社で使うこと考えるとJISの方が安牌な気がするし
低レベルなツールだとUSしか対応してなかったりするし
シンギュラリティ来てんね
68個かそれ以上のキー1個につき2箇所はんだ付けされてるからそれ一個ずつ吸い取り線で取って新しいの付けられるならどうぞ
電動式のはんだ吸引機なかったらやる気起きない
>>690
余裕だろ
>>691
甘えんなよ
俺ら煽ってもしかたないだろw
そのじ
金稼げよ
おまえが>>678のスイッチ交換してやれば丸く収まるね
いくら払ってくれんの？
コレじゃダメ？
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=4056
↓
今、分厚いキーボードがオワコンになりつつある。
トラックボールのボタンに
エンターを割り当てればいい。
じゃないと文字通りただのファッションでしかない
見た目が全てよ
中華安物のようなごっちゃごちゃした見るからにダサいキートップは
それだけで使う気失せる
オワコンなりに生きて良く事に決めたわ。
安物中華メカニカルみたいなのを実用性のないファッションって言うのよ
ああこの人背伸びしてるなって分かるような選び方は仮にそのもののデザインが良くてもダサいよ
俺はいらない
数字多用するわけでもないし
エクセルで家計簿でもつけてるのか？
あんまグダグタ言いたく無いから最後にするけど
安物中華メカニカル愛用してる人ってまさに背伸びしてると思う
お金だしたくないなら割り切ってメンブレン
どうしてもメカニカルがいいならケチらずCherry軸のまともなやつ買うの勧めるわ
感染して落ち込んでるのかな、さっさと重症化してRばいいのに
テンキーあると
どうしても文字打つ側が左寄りになってしまって
打ちづらくなるよね？
その辺どういう認識？
いやいや2000円で買える安物中華メカニカルと
安物メンブレンに差なんてないでしょｗ
背伸びっていうのは、タッチタイプどころかキー位置の把握もできてないのに
いきなりHHKBのような、身の丈にあってないようなもの買う人のことを
言うんじゃないの？ｗ
モニターに対してバランスよく真ん中に設置するよね？こんな風に。
https://www.apple.com/v/imac/i/images/meta/og__f6ewkzfr71qy_image.png
すると当然、文字入力のキー左に寄ってしまうから打ちづらくなるけど、
そういうこと、気にならないの？
これがコンパクトキーボードだとこうなり、
自然なフォームでタイピングできる利点があるんです。
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/3499/01.jpg
そういう意味もあるかと思います。
コンパクトタイプはホームポジションのまま入力できるけど、
フルキーボードだと、いちいち数字を打つ時には右手ごと移動させるわけで
メンドくさいってのもあるよねー。
もちろん、表計算ソフトでも使って数字入力を多用する人なら、
腕ごと移動したとしても便利なんだろうけど、
稀に数字を入れるぐらいだとむしフルキーボードは効率悪いよねー。
Cherryそんなにいいか？
俺軽いの好きだからCherryよりGateronのが好きだわ
Gateronのが安いし
貧乏人
HIDは使いやすい位置に置くべき。見た目なんざ2番目だ
極端な例だとマウスに紙粘土盛って魔改造する奴はだっせぇ見た目だけど本人が使いやすいと納得してるんならそれでいい
はぁ？Reddit見てもGateron軸のがスムーズだって意見がたくさんあるが？
妄想はいらねえから働けよルンペン
親指と人差し指でキーボード見ながら入力してるけどメカニカルキーボード使ってるで
いいケーブルないかな
gateron、kailhはまともだろ。TTC、outemu当たりはだいぶ落ちるが
別置きのテンキーを気分で左右に移動すると便利
コネクタがＬ字にになっているのをお探し？
Progress Touch のTKLだと左右中央のどこからでもケーブル出せるのにね。
本体のコネクタはBタイプですよね。
「変換名人」とかいろいろあると思います。
ありがとう
変換名人よいね、安いし
Amazonで自分で探してたら見つからなかったよ
使ってんのは普通だよ
メンブレンなんかと比べるとまだ入力ポイント深いのな
え、公式通販にそんなんあったの？妥協して赤軸買っちゃった… ありがとう。。
https://www.diatec.co.jp/image_prod/FKBT22MB_07.jpg
https://blog.kaerucloud.com/wp-content/uploads/2017/06/91MK6r8wvsL._SL1500_.jpg
稀に数字入力を多用する時がある…ってなら
テンキー買った方が賢い。
必要な時だけで出して使えるしな。
しかしフルキーボードだと使わない時まで
常にテンキーがあってデスクを占有しつづける。
それによりマウスやトラボが遠くなってしまったり、
文字キー部分が左に寄りすぎてしまったり色々と問題もある。
つまり、フルサイズはオワコンである。
本当のオワコンは話題に出なくなってから
そういうことは「欠点」だってことに気付いた方がいいと思う。
よわいポケモン
そんなのひとのかって
プロゲーマーが、プログラマーが、エクセル打ちばっかやってる事務員が当たり前に使うようになってから言え
職場だとそうもいかないこともあるけどさ
薄型wwwねーわ、それならパンタでいいわ
みっともない人たちのスレ。
発達障害は精神が未熟な奴が多いからなあ
自分の好み押し付けるのはキモオタの欠点ですよ
もうこのサイズこそがキーボードという感じになってしまったので
今更フルサイズなんて絶対戻れない。
邪魔すぎる。
テンキーレス：テンキーが欲しくなる事がある
コンパクト：変態配列でうんこ。ノートPC以外では絶対に嫌
(個人の感想です
コンパクトは自分好みにリマップするので問題ないな(主観）
そのまんま使うのはボケナス
今のところMajestouch Convertible一択でしょうか？
HKBはキー配置が特殊でちょっと・・・。
でも、Majestouch Convertible2って発売から５〜６年経っていて
そろそろ新商品に発売時期になるのでしょうか？
このスレって，ロープロファイル・ファンも利用者もいるだろう。
全員を敵に回すことはないではないか。
自分の好きな組み合わせ以外は全部こき下ろすキチガイに論理は通じない
普通のロープロファンは恥ずかしくて逃げ出してるよ
こんなのと一緒にされたら一緒の恥だ
US配列許せば選択肢は広がる
ロープロのファンなんていねえよ
ガイキチだろそんな奴