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トラックボール コロコロ(((○ Part135


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part134
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1572338772/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
トラックボールは俺が育てた。

3 ：
>>1
おつです

4 ：
>>2
何歳だよw

5 ：
トラックボールを絶滅の危機から救い、
親指トラボを普及させたのは俺です。

6 ：
M570くん乙

7 ：
大玉ユーザーが幅を利かせていることが
トラックボール衰退を招いていることを見抜き、
小玉や親指型こそが本来のトラックボールのあるべき姿だと説き、
現在のトラックボールの人気を作り出した救世主が俺です。

8 ：
荒らしだのキチガイだのと罵られながらも
誰よりも正しい認識を持ち、
住民を正しい方向に導いて来た救世主が俺です。

マイナーだった親指型トラボを
主流派へと押し上げて来た人間が俺なのです。

9 ：
俺の熱意ある活動がなければ
今のトラックボール人気は存在しません。
盲目的な大玉トラボユーザーと一緒に絶滅していたでしょう。

10 ：
このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ

11 ：
>>7-9
この人、自分の書き込み全部を他者が読んでると考えてるみたいで怖い。
自己と他者の境界があいまいな人、
アスペ知能検査の「アンとサリー課題」を目の前で見ると引いてしまう

12 ：
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病

13 ：
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる

14 ：
>>2,5,7-9
汚団子
NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 5f75-6l6c

15 ：
なにこのスレww

16 ：
なんでﾜｯﾁｮｲ付いたほうが荒れるんや？

17 ：
確信犯（本来の意味の方）で荒らすやつに対してはワッチョイはなんの抑止効果もないからな

18 ：
>>1乙
来年8月でトラボスレも成人式だな
自分の最古の書き込み探したらpart17だた
あの頃まだブラウン管モニターだったものなあ
液晶大画面化して一気にスレも伸びた感じだね

19 ：
汚団子先生戻ってきたのか
これからは親指アンチのドパルケン君との基地害対戦スレになるんやな

20 ：
ていうか既になってたｗ
とりあえず 75- と ad- をNGNameに入れたった

21 ：
ID:TFVf+Ujb0のレスを見てこれが浮かんだw

ジミー・バトラー「誰も俺よりハードに働かない」
【NBA】ウルブズ、俺がいれば勝てる事が判明　LAL戦、確かなクラッチ力でチームを支えたエース
【NBA】ジミー・バトラーがウルブズの練習に参加も、「俺がいなきゃ勝てないんだろ！」と発言

22 ：
ヨドバシでこれ頼んでるけど全然入荷しない…
https://i.imgur.com/U6jaOKH.png

23 ：
普通に実店舗でみたけど

24 ：
TrackballWorks から変わった KensingtonWorks が動きません。
同様の症状の方、いらっしゃいませんでしょうか…。
他社製のドライバーをすべてアンインストールしてもダメでした。

25 ：
>>24
もうちょっとくやしく

26 ：
>>24
悔しいでっす！

27 ：
ソフトを起動すると機種を検出してボタンの割り付けとかどうします…？ 的な画面になるはずなの
ですが、何かと干渉してるのか、丸い球が２個ずーっとグルグル回っている状態から変わりません…。

28 ：
>>27
それ、もうすぐパソコンが壊れるよ

29 ：
アンインストール→再起動→インストール

30 ：
>>28
でも、自宅にあるPC 3台 全部同じ状態ですよ。
普通ありえないでしょう…。

31 ：
>>30
全て同じOSでアンインスコ＆再起動はチェック済み？

32 ：
TM-250であと10年は戦える

33 ：
ただのロマンなんだけどこういうのって使えるかなあ
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E7%9F%B3+%E4%B8%B8%E7%8E%89+55mm/

34 ：
真球度が出ていない

35 ：
>>30
ウィルス系のソフトを一旦停止してインストールしてみたら。

36 ：
>>33
EM5?のビリヤード球が使えるやつで
黒水晶約57mm 254g（アマゾンで購入）使えてる
重いけど
これは機械式だけど、光学式だと反応しない？よね

37 ：
>>33
軸受がルビーやセラミックだとお互いに擦れて摩耗するから厳しいかな
ベアリングタイプならある程度は堪えてくれるだろうけど寿命は大幅に縮みます
それでもロマンを　と云うならEM5の中古でも探すかベアリング化を目指しましょう
ただ珠は１ミリ変わると違和感感じると思うのでそのへんのチョイスにはご注意を
あと弾が少しでもいびつだとそのまま振動などになるのでご注意を
樹脂ボールをそのまま使うか磨くかではっきり違いが判るぐらいには影響しました
あとくっそ思い珠は普通に動かすにも苦労しますよｗ

38 ：
トラックボールの色って赤の方がレーザーの反応がよいのでしょうか？
あと、ケンジントンの40mmのボールさがしてるんですが、40mmの玉ならなんでもいいのでしょうか？

39 ：
>>38
エレコムは赤の方がいいみたいなこと言ってるけど、体感は出来なかったよ個人的に

40 ：
ELECOMは黒玉の個体差が酷すぎるだけだからなー

41 ：
前スレの冒頭で検証結果張ってた人居たけど、あんま変わらなかったような
検証環境も一部だからなんともいえないけど

42 ：
ケンジントンのオービットって新しいカラーが出たんですか？
https://i.imgur.com/haL7OhA.jpg

43 ：
↑ソースは…？

44 ：
>>43
https://www.trackballmouse.org/kensington-orbit-trackball-with-scroll-ring-now-available-in-two-new-colors-unboxing-and-review/

45 ：
オービットかー
そのうち買おうと思ってるんだけど
このスレじゃ使ってる人少ないみたいね
なんでだろ

46 ：
ボタンが少ないから
それに昔は半額でTM-150が買えた

47 ：
こういうの出る度おもうんだけどwebページっていつまで縦長に拘るんだろう
改ページ横スクロールにしてボリューム調整みたいなスライダーをダイヤル(なければホイール)で出来る様にすればすげー使いやすいなるのに

48 ：
ページで分断される紙文化的表示方法のほうが今更というか
そういう方向に回帰したがる人は少ないだろうから無理じゃね

49 ：
ページより巻物の方が歴史は古い

50 ：
石板はページよりっしょ

51 ：
>>47
スマホが縦基本だし　少しの間は主流でいくんじゃないかな
マンガや小説も縦に繋がってるのが普通になってきてるし

52 ：
かんじょうぶぎょう

53 ：
フンドシの方が今風だよな

54 ：
>>45
私使ってますが線対称のモデルだと手首捻ってかぶせることになるのでトラボの特性が活かせてない感じです
あと日本人の手にはちょっと大きさ合わないですね

55 ：
>>46,54
なるほどありがとう
確かに昔オービット使ってみたい思いながら
クリオネの方がいいんじゃね?って思って
3つも買ってたわw

56 ：
トラックボールって、同じサイズなら水晶玉とかでも代用可能ですか？

57 ：
>>36
>>37

58 ：
そもそもトラックボールって何製なのでしょうか？

59 ：
軸受がルビーなら、ボールの素材が水晶だろうが、樹脂だろうが、使っていくうちにすり減っていくということですか？

60 ：
おいらも気になる

61 ：
人口ルビーってそんなに硬かったっけ

62 ：
塩化ビニルをなぞるレコードの針でもすり減るそうだからまあ減るんでしょう

63 ：
人工ルビーはモース硬度9じゃない？？

64 ：
>>56
光が透過しちゃってダメじゃ？

65 ：
自作したい

66 ：
その機種が水晶玉の動きを正確に拾えるタイプなら可能でしょう
ただ普通のマウスがガラスの上で動かしても正確な動きを拾えないように水晶玉の動きを拾えない高額ピックアップのトラボは多いです
あとそこらの水晶玉程度では真円度が全く足りず操作に影響が出ます
「トラックボール」は機種の名前で操作する球の呼び名ではありません
通常「操作球」などと呼びますが普通は「球」といえば通用しますが
大抵の場合樹脂パーツなどで作られていることが多いですがそれは機種毎に違います
大体は動きを拾うセンサー部の構造によって選ばれます
軸受がルビーやセラミックなどの３点支持のものの場合硬いもの同士で接触すると当然削れます
そのために樹脂などの柔らかい素材を球に使うことで摩耗対策をしてます
天然だろうと人工だろうと意図的に素材や構造を変えない限りはそれほど硬度に差はありません
セラミックもルビーもコランダムなら大佐はありませんがセラミックの場合色々な素材を混ぜて耐摩耗性を上げたりしてますが
まぁ水晶玉をどうしても使いたいのならケンジントンのエキスパートマウス５か６を探してください
７からは３点軸受に変わってるので他社製のものと同じでまず堪えられません
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5.html

67 ：
>>63
人口ルビーと名付けられた樹脂玉かもねー
硬度の検証する設備が無いので肯定も否定もできないが、
樹脂の操作球で摩耗する度合いを考査するに、ダイヤの次に硬い物質であるとは認識できない
現に、住人の中にいるセラ球換装者の模倣したら動きは良いし摩耗もない
換装して5年程の使用だが

68 ：
すり減ると言っても5年は使えるから良いんじゃね
5年も経てば次のが欲しくなる

69 ：
つまり、サイズさえ合えば、不透明の樹脂玉なら大丈夫なのかな？

70 ：
画像の右から2番目のケンジントンのマウスの球は、若干透明感がありそうなのですが、センサーの反応はよかったのでしょうか？
この半透明の青玉を現行のケンジントンのオービットというマウスの球にしてみたいと思ってます。
サイズは40mmで同じみたいです。

https://i.imgur.com/uPNwhCG.jpg

71 ：
>>70
その画像に写っているの
光学式じゃないからオービットには使えないよ

72 ：
>>68
現状5年耐久はセラミック
人口ルビーと称しているものは実質一年、我慢して２年いかないくらいだった

73 ：
>>69
無理
瞬殺

74 ：
肩こりが酷くなってきたんでTBE以来10数年ぶりにHUGEってのを買ってみた
なんか巷のレビューでは玉の滑りが悪いとか書いてあったけど
しょっぱなからスルスル動くのでちょっと拍子抜け
ただレビュー通り指をどこにどう置くか悩むところだな

75 ：
>>71
そうなんですね、光学式の前は物理式？？だったのでしょうか？？

あやうく無駄金を使うところでした。

76 ：
>>72
ケンジントンのオービットってやつを購入したのですが、ルビーが使われてるっぽいです。

1～2年で寿命とは、短命なんですね…

77 ：
>>72
セラミックって陶器みたいに落としたら割れますか？

78 ：
んなわけないでしょ
SBT5年以上使ってるけど支持球の摩耗は一切無いレベルだよ

79 ：
>>68
５年も使えるって試したの？

80 ：
>>69
単に不透明じゃだめでしょ
今のトラボの球が細かいラメをわざわざ混入してるのはちゃんと意味がある
そして半端なラメだと無反応なスポットが出来てダメってのは初期のエレコムとラボが悪い意味で証明した

81 ：
>>72
うちのTBOは人工ルビーに交換して１０年ぐらいになるけど？
セラミックと人工ルビーにそれほどの違いが出るという話を初めて聞いた

82 ：
>>80
あのラメラメはセンサーの光を反射しやすくしてるんですか？

83 ：
>>82
玉の動きをピックアップが拾いやすくするためのラメですね
そのラメにむらがあると細かく球を動かした時に動きが拾えず「反応しない」って事がおきるんですね

84 ：
>>79
普通に使ってるでしょ
ほとんどの人がそのくらいは使ってると思う

85 ：
https://i.imgur.com/RQBFPrk.jpg
訳ありでぼかしあり
EM5と黒水晶約57mm
EM5のボールサイズは、57mm

86 ：
いいですね、センサー式じゃないから、色々球を替えられる感じですか？

87 ：
>>85
エッロ

88 ：
>>74
まあ自由度は高いけど、あの手のひらのでっぱりが低いのがちょっと気になる

89 ：
>>84
ごめん　Rers番継いてなかったから判らなかったけど誰か別の人との話だったのね
１つ前の書き込みで「水晶を通常の軸受で使うと持たない」って話しをしてたので

90 ：
>>85
ベアリングの中央部の摩耗って大丈夫です？

91 ：
>>85
スーパーボールみたい

92 ：
>>78
こっちもSBTだよ
経年劣化なので徐々に進行する
使用頻度にも依るでしょう
毎日使っていると変化に鈍感になるが、ふとある時“こんなだったけ？”って感じる（た）

>>81
アフターマーケットの？
同じ名称でも違う組成かもね！
なんせユーザー側で違いを調べる方法が使用しての摩耗度合いを比べるしかないだろ？
>>77
なわけない
球だし大きさや質量的に
色んな見解が在るだろうが、やってみて体験したものにしか理解できない事
某ショップさんも本来の使用目的の購入じゃないのには気が付いてるっぽい
そもそも一個から通販出来るようにしてあるし
エアガンに使える大きさのものもあったよ
結構な重量球となる（初速注意）

93 ：
SBTデフォの状態で１０年くらい使ってるけど劣化は体感できない
引きこもりという名のハードユーザー
スイッチがダメになって分解修理３回くらいしたけど球の部分は問題なし
手の汚さ（油）にもよるんじゃないかな？２日に１回はカスが溜まって掃除してる
球はゴロゴロ～じゃなくてスルスル～orヌルヌル～って感じ

94 ：
10年は嘘だわ数えたら7年くらいだった汗

95 ：
数日で滑りが悪くなるなんて、よっぽど部屋が汚いとしか思えない

96 ：
支持球式は分解して支持球を取り出し、向きを変えてはめ込んでやれば完全復活する

97 ：
ケンジントンのEM5ってWindows10で使用できますか？

98 ：
使えるけど、DPI的に高解像度モニタだとカーソルスピードが遅い

99 ：
>>96
取り外さなくても支持球を尖ったものでそのまま少し回して球と接触する点から削れたホットスポットをずらせばOKだよ

100 ：
>>99
EM7とか一部の機種は簡単なのもあるね
でもSBTみたいにしっかり埋め込まれてる機種はそれじゃ難しい

101 ：
>>98
カーソルの遅れは作業に支障が出るレベルですか？

102 ：
>>101
windowsの話だけど、フルHDの時点でかなり厳しかった
4kモニタだと作業にならないレベルと思う
マウスポインタの加速調整ツールの詳細情報 : Vector ソフトを探す！
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se446336.html
自分はこいつでレジストリ単位で加速度書き換えて使ってた
フルHDくらいならこれで何とかなってたけど、4kは試してないので知らない

103 ：
>>102
なるほど、ありがとうございます。
EM5にビリヤード玉入れて使ってみたいと思ってましたが、ハードル高そうですね。

104 ：
>>100
ホットスポットに細い先をつけて「ぐっ」と回すと結構いけるで

105 ：
SBTの支持球のサイズって何ミリ？
簡単に外せるならセラミックボールに付け替えてみたいわ

106 ：
支持球上から外せるようにしてくれたらいいのに
球みたいにコンパウンドで磨きたい

107 ：
>>95
俺もSBTでは転がり悪くなってたわ
それになんかゴロゴロうるさい
エレコムの方が転がし音は静か

108 ：
DEFT 最強

109 ：
久しぶりにEM5引っ張り出したら、ベアリングに錆が浮かんでビビった
今年は雨が多かったからかな

110 ：
いまだにEM5使ってる人いますか？

111 ：
>>45
中玉左右対照が好きなので使ってる
2ボタンとホイールあれば十分だし

112 ：
slimbladeで支持球の調整微妙で側面擦るような個体にあたった

113 ：
教えてください。
Ｑ１・・中古のslimblade trackballを昨日手に入れました。
T-BB18からの移行ですが、まだちょっと慣れません。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1106313188/l50?v=pcの
504-508（特に507）を読むと、
「下２つのボタンはD2F-01Fの右足を折らなくて良い」とありますが、
https://www.satanokoe.com/entry/2018/07/28/063030のホームページを見ると
右下のボタンを交換するのにD2F-01Fの右足を折っています。
どちらが正しいのでしょうか？
Ｑ２・・またD2F-01Fの右足を折るのはラジオペンチで前後に動かせば簡単にポキッと折れますか？
Ｑ３・・D2F-01Fの取り付け向きは決まっていますか？（コンデンサのように極性はありますか？）
Ｑ４・・下記のホームページでSBTボタンのEVQ-P0E07K交換修理をしていますが、
EVQ-P0E07Kの極性はありますか？（どちらの向きにつけても動作しますか？）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o370648977
お願いします。

114 ：
Ｑ５・・４つのボタンを単独で押すと反応するのですが、上下とも同時に左右ボタンを
押すと反応が悪いです。（ほぼ反応しません。）これはどうしたら良いでしょうか？

115 ：
Q1.本物みてないからわからんけど、常識的に考えて3穴あるわけないから折る必要あるはず
Q2.折れる
Q3.どっちでもいいけど、せっかく参考写真あるならそれに倣うといいんじゃね
Q4.ない

Q5.ちとうろ覚えだけどslimbladeって発売初期の時期の生産分は
「同時押し押しすると変なキーコード吐いちゃう？」みたいなことで
同時押しができないって話があった気がするね。
とりあえずそれに該当してないか調べてちょ。

116 ：
ケンジントンのエキスパートマウス7と
オービットはどちらが使いやすいですか？

117 ：
>>116
エキスパートマウスは傾斜きつくてパームレストないとかなり手疲れるけどパームレスト込みのサイズでも許容できるなら使いやすいよ

118 ：
>>115
回答どうもありがとうございます。

119 ：
>>112
一発整形に調整もクソもない
単なる製品不良だからサポートに言って交換させるだけ

120 ：
>>119
そやったんか
支持球入れ直せば治るか？と思いつつやってなかったんだけどそもそも無駄だったのか

121 ：
>>120
治る可能性はあるけど初期不良だから新品交換して貰ったほうが楽

122 ：
>>119
SBTは裏側から支持球を平ネジの頭で上向きに押す構造になってるからそこのネジの
締め不足で支持球が沈む事があるよ。

123 ：
slim bladeのルビーの支持玉をベアリングに改造することは可能ですかね？

124 ：
>>122
thx
一念発起して空けてみたけど緩んで無かった。
穴拡張してみたりしたけどかわらないし。どこ擦ってるのかもわからん。
諦めて別のとニコイチする。

の前に、横に並べてみたら左のロゴがピッタリはまるようになってんのね。磁石も入ってて。これ二台以上つなぐこと想定して作られてん？

125 ：
>>124
SB発売当時にお揃いのキーボードがあって
ドッキングする構造だったはず

126 ：
みんなでSBTを持ち寄って巨大な円にしたい

127 ：
>>125
そなのか！なるほ。ありがと。
>>126
何個必要なんだ

128 ：
>>123
ボールを水平軸方向にもまわせるようなベアリング取付方法があれば行けそうだけど…
(鉛直軸に対して斜めに取りつける事でいけるようになるのかどうか…)

129 ：
トラックボールの球を漆塗りしてくれるところってありますか？

130 ：
質問だけするゴミ野郎か

131 ：
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

132 ：
>>128
ベアリングなら横方向でもスムーズに動くよ？
磨かれた金属の平面に点支持だしそもそもスムーズに動かないなら全方向に回せないでしょ

>>129
業者は聞いたことない
個人で本体を塗った人は居たけど球自体を塗ると滑りは悪くなるだろうし直径も大きくなると思われ

133 ：
>>130
ここ最近しょーもない質問がやたら続いてるなあと思いつつ全部読み飛ばしてたが
>129,131のﾜｯﾁｮｲでレス抽出して納得した
これはもう荒らし認定していいレベル

134 ：
ありますよ

135 ：
>>132
普通の3点鉛直方向回転だとxy軸回転だけでｚ軸(SBTのスクロール操作方向)回転はただの摩擦になっちゃう
から斜め向きに付けないとダメかな、と。

136 ：
ベアリングってX軸とＹ軸に2つ付けるの？
X軸に転がす時は、Ｙ軸のベアリングは停止してて、ボールを擦ることにはならないの？

137 ：
2箇所じゃ支持出来んでしょ

138 ：
長年Slimblade使ってるんですけどオススメの乗り換え先ありますか？
Slimbladeが究極とか思い込んでるんですけど単純に飽きました

139 ：
>>138
大玉ならhuge

140 ：
>>138
EM7Wでしょ
わしSBTから乗り換えたよ
ケーブルないの最高

141 ：
SBTに飽きたんなら、EMは最初から飽きるんじゃw

142 ：
SBTワイヤレス出してくれ

143 ：
大玉トラボは本体自体がでかいしそもそもトラボ本体を動かす必要性が無いのでワイヤレスは不要だわ

144 ：
ワイヤレスじゃないと気軽にこたつの中で使えない

145 ：
>>144
コタツで大玉？
全然便利そうじゃないなw

146 ：
マーブルがワイヤレス化したら相当便利そうなんだがな
スクロールはSBT方式で　特許で無理か

147 ：
こたつの中？

148 ：
キーボードも中なのかな？

149 ：
M570では相性が悪かったエレコムの親指トラックボールの球はケンジントンの新型親指トラックボールとは相性がいいのか、ポインタ追従性が良好だね

150 ：
M570からベアリング化したDeftProを使っていてケンジントン親指に乗り換えたいんだけど、ソフトによっては割り当てたボタンが使えない
管理者として実行しても、タスクスケジューラから最上位の権限で実行してもうまく行かない

151 ：
TbE から HUGE に乗り換えて概ね満足してたけど、耐久性がひどいね
1年で左クリックにチャタリング発生
死んだ子の歳を数えても仕方ないが、TbE 再販して欲しい
下手なマウス製品連発するよりは、一定の需要があると思うんだが

152 ：
ploopyっていうTBEクローンが出てるよ

153 ：
>>152
すごいね、こんなのがあるんだ
どうやって買うんだろ

154 ：
>>153
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1560530040/866

155 ：
左利き用のTBE型も用意されてるのか
夢のようだな

156 ：
夢です

157 ：
ploopyとkensingtonのエルゴ親指、気になってるので誰か買ってレポってくれ

158 ：
日本でも買えるようにならないかな

159 ：
>>133
末尾よん文字一緒だし同一人物？
ワッチョイは固定回線だけどオッペケってどこやろか

160 ：
調べたらワッチョイ下四桁は回線変えても固定らしいな
つまりwifiとsim回線で自演してんのか

161 ：
中古屋でトラックマンがジャンク箱に！
すささず箱を掴んで見ると・・・「あれこれ濃いグレーだしTM150？」
箱を見るとTM150Rって現行か

900円でOrbitOpticalと150Rを2個　値段付けが謎

162 ：
>>152
これならdeftproでよくね？

163 ：
ボールサイズも44mnでほとんど同じだな
て言うか、deftproはTBEの真似したら売れると思って作ってるよな

164 ：
これか、でもこれマウスじゃね
Pro Fit Ergo Vertical Wireless Trackball
https://www.kensington.com/ja-jp/p/products/control/mice/pro-fit-3/

165 ：
いやこっちでしょ
米尼で買うのが手っ取り早いか
https://www.kensington.com/p/products/control/trackballs/pro-fit-ergo-vertical-wireless-trackball/

166 ：
トラボの醍醐味は親指ＥＮＴＥＲ

167 ：
>>162
TBEレプリカ系なんだからDEFTPROみたいなのと一緒にしちゃダメでしょ

168 ：
44mmってスヌーカーボールと同じサイズなんだってね
DEFT PROとか、CT-100（TM-400）で試したことある人おる？

169 ：
>>168
CT-100じゃムリ　DEFTPROもセンサー的に厳しそうだけど

170 ：
そっか。光学式じゃなくレーザー式じゃないとダメなんだっけ
CST2545でビリヤードボールが使えるのはレーザー式だったからだな

171 ：
ちなみに、自分が試したところによると、
DEFT PROではCT-100のボール（細かい点がいっぱい）は使えたけど、
CT-100ではDEFT PROのボール（粒子の細かいラメ模様）は使えなかったんだよね
形式的には同じ光学式でも、DEFT PROの方が高性能のセンサーってことなんだろうか

172 ：
>>171
CT-100って2003年とかなんだぜ・・・
15年以上も前のセンサーとつい最近発売された機種で違いがなかったらそっちの方が怖いわ

173 ：
もう右手はどうやっても痛い
パソコン弄ってなくても痛くなってきたので左手トラボ買うたわ
左手オナニーに移行出来た俺なら何とかなるよね？

174 ：
病院行ってる？
治療した方がいいよ

175 ：
>>173
それ長引くで
早めに病院いって絶望するんやで

176 ：
右手激痛兄貴はドアノブを回せなくなる前に病院行っとけ

177 ：
>>172
会社で右手を酷使して痛くなったから、家で使ってるEM7を右から左に置き直しました

178 ：
腱鞘炎かと思いきや痛風だった落ちはよ

179 ：
ELECOMのEM型まだーーー？

180 ：
40mm径の玉が欲しいのに売って無い…

181 ：
ロジクールの有線の親指トラックボール使ってるんだけど、最近ときどきマウスカーソルが5秒ぐらいフリーズしてトラックボールが効かなくなることが多い(キーボードは反応する)
ウィルスかな？と思ってOS再インスコしたけど再発
コレってチャタリングってやつなんですかね？

182 ：
チャタリングは意図しない連打になるので違うと思う
無線なら省電あるあるだけど有線でプチフリならケーブル不良かPC側のUSB端子不良とかじゃない？
ロジで有線つったらTM-250かそれ以前の機種だから前者の可能性が高いのでは

183 ：
EMは一回は買って見たくなる
SBTもhugeも持ってるから買うと後悔するかな？

184 ：
EMシリーズ所有してないのにトラボ語るとか笑止

185 ：
一回は買ったけどもう所持してないな
賢人は自分に合わないの分かったから今後試すこともないと思う

186 ：
ケンジのドラボってほんと大昔からある
こんな感じの頃から知ってるわ

https://i.imgur.com/a97jTqZ.jpg

187 ：
賢人は自分で賢人を名乗らない

188 ：
>>186
形状＆操作性はこのEM5が至高なんだよな
EM7は傾斜がきつすぎるしホイール微妙だし
SBTはペコペコなクリック感が駄目

189 ：
>>186
X-Y2軸のシールドベアリングで、斜め方向に動かす時は盛大に滑ってるマヌケ設計・・・

190 ：
>>186
ボタンの形が真四角みたいなのもあったような

191 ：
>>189
ボールのマウスはそれが普通でしょ?

192 ：
実物触ってきたら、やっぱボタンが少なすぎてダメぽ
ボールの操作感は悪くなさそうなのに残念

193 ：
正直大玉系ならボタン2つで十分だよ
まあ保守部品用のスイッチがオマケされてると思えばいい

194 ：
EM5復活させてほしいわ

195 ：
昔のマックユーザーはマウスのボタンは1つで十分って強がってたけど
はたして今はどうかね？

196 ：
slim bladeの赤玉がピエロの鼻にしかみえない

197 ：
>>181
まずは結露疑惑を消すべし
Part112の 745 957 973

198 ：
>>195
つトラックパッド

199 ：
EM5の満足度ははんぱない
まったく使ってないのに所持デバイス中No1だわ

200 ：
>>195
そいや右クリックすら無かったなあの時代

201 ：
EM5はドライバソフトが対応してくれてさえいれば今でも使い物になるんだよ
ドライバ無し状態だと主に、
・DPIや加速調整（デフォだと遅すぎる）
・同時押し設定（4ボタンじゃ少ない）
が物足りない
あと、ハードウェア的なホイールがない点が地味に窮屈かも
win10wheelで代替できるとはいえ、EM7やSBTみたいにホイール機構があった方が何だかんだで快適

202 ：
EM5かEM7のボタン周り設計にSBTのセンサを組み合わせるとよさげ?

203 ：
理想のEM5は、
・ビリヤードボールが使える58mm玉据置き
・XYベアリング光学センサーではなくレーザーセンサーに
・ベアリングの配置を3点対称にして回転の違和感を軽減
・SBT式の捻りスクロールを搭載
・筐体デザインはSBTに寄せて手前のカドをなだらかにして、全体的な高さをギリギリまで下げる

そして、俺は今のエレコム様ならそれがやれると思うんだが、みんなどう思う？
捻りスクロールは特許の関係で無理かもしれないけど、そこは多ボタン化で何とかすれば

204 ：
エレコムのマウスアシスタント、
解像度高くしたら、マウスカーソルのスピード調整がかなり低いところに行って
調整幅一段ずつのスピードが変わりすぎて調整しにくいな
改善してもらいたい

205 ：
>>203
確かに最近のエレコムは期待できる
サンワサプライとどこで差がついた
ついでに昔はロジ信者だったけど最近全然買ってないなぁ・・・

206 ：
ベアリングはメンテが面倒くさそう
ホコリが多いとこでは使えない

207 ：
ヤフーショッピングでマウス2割引きクーポン
リラコンの予備買うかのう

208 ：
>>206
捻りスクロールはともかくベアリング支持に特許はないだろうし、
だったら捻りスクロールと相性悪いベアリングは他社にとってチャンスだと思うんだよね
ホコリの問題はあるだろうけど、センサー兼ねないんだったら比較的容易に解決できると思うし

209 ：
>>206
ceramic軸受けよりよっぽどホコリには強いんだけどなぁ・・・

210 ：
>>207
クーポン使ってDEFT PRO買った
20%割引＋20%ポイントは強烈だわ

211 ：
実はサンワのゴキブリ意外と使いやすい
ホイールはw10wheel使うから問題なかった

212 ：
>>195
馬鹿は何十年も前のことしかわからんのか？

213 ：
ボタンは2つで十分ってのも20年前だろ

214 ：
来年4月でTBE発売から20年

215 ：
タッチパッドとかトラックパッドとかのデバイスでボタンレス化
スマホとかはボタンレス化進んだのに
PCは特に一般用途だと音声入力とか含めて進んでない

216 ：
Pro Fit Ergo Vertical Wireless TrackballとM570の外観比較
https://watchmono.com/blog-entry-10660.html

Pro Fitは傾きは60°。
MX ERGOが20°、MA-BTTB130が15°だから親指トラックボールとしては異質。

217 ：
slim blade使ってるけど、親指でのクリックがしずらい

218 ：
楽天の１回こっきりのクーポンで買ったから\5000弱で買えた
初めてのトラックボールだから慣れが必要だけど中々いいよ
Bluetoothだと接続メッセージがよく出るのでこの部分がは惜しい
まあ、無線だと問題ないので実害は少ないけどDEFT PROです

219 ：
DEFT PROってPCオンした時リンクしない時あるから嫌い

220 ：
マウスでスリープ解除出来るように設定したら部屋の照明点灯しても復帰するんだけどトラボの宿命と思った方がいい？

221 ：
>>220
それやるとパソコン閉じたまま一晩中ONになってて、爆熱になってたことあるから危険だよ

222 ：
>>182
trackman wheelってやつですね
とりあえずUSB端子を別のところに挿してみてテスト中です
>>197
見てみたけど遅くなる感じではなく完全に止まるのと、暖房のある部屋で使ってるんでその可能性は薄そうです

223 ：
>>219
俺そんなん一回もないわ有線接続やし

224 ：
>>219
ELECOMはhugeもそうなる
Bluetoothはちょっとだけなりにくい

225 ：
>>224
やっぱそうなのか、USBハブセルフやバス、PC直結とかいろいろ試行錯誤したけど効果なくて個別不良かと思ってたよ
レシーバ挿抜しか復旧手段がなくてちょっと不便

226 ：
>>225
無線レシーバーのバグだよな
二流メーカーには多分直せない

227 ：
結局BTで使ってる
結構前に他の用途で買った千円ぐらいのBTドングルだけど付属のよりは切れない

228 ：
Pro Fit 縦型マウスを買った。
スクロールスイッチがボール式になっていて四方に動かせるものかと思っていたら、
縦方向にしか動きませんでした。
ガッカリした…。

229 ：
ビッカメでEX-G2700円だったから買ってきた
もうちょい奮発してPROでも良かったかな
ずっとケンジントンの人差し指操作の親指左クリックだったから急に親指操作はまだ慣れないけど
慣れたら絶対こっちのほうがいいな手の形に合う

230 ：
HUGE売れてるのだからそろそろ右手忙しい人向けに左手用も作れ

231 ：
>>230
それやるならエレコムのトラックボールメーカへのさらなる本気度がみえてうれしい反面、どうみても破綻への道を驀進しだしたともおもうな。

232 ：
リラコンなら右でも左でも使えて捗るぞ

233 ：
>>228
いや、流石にそうは思わんだろ普通w
そいつ気になってたんだけど使い勝手どう？

234 ：
>>231
https://sabage-archive.com/blog/archives/19577
こんなイメージ

235 ：
トラックボール＆ホイール＆10ボタンの片手操作デバイス!!
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapa/1234720.html

一応今日の記事なので・・

236 ：
55mmの安いガラス玉探してるんですが、どっかにありますか？

237 ：
１日使ったけどまだ親指操作慣れないな
デフトかヒュージにするべきだったか

238 ：
>>220
なんか変だと思ったらそれか
これって光に反応してるの？

239 ：
>>236
ベアリング軸受　セラミック球やルビー球だと砕けて楽しいことになりますが大丈夫？

240 ：
ジョイスティックをマウス代わりにしてる人いないかな？

241 ：
>>237
慣れるのは親指の方が早いと思うが
結局は好き好きなので、大玉も買ってみな

合わない方は売り飛ばせばオッケーオッケー

242 ：
>>239
ルビー球の方が硬いし、大丈夫じゃぬ？

243 ：
>>242
ガラス球が砕けるってことじゃね？

244 ：
ヤバイのはガラスの方

245 ：
石英なら大丈夫かな？

ガラスより硬くて、ルビーより柔らかい

slimbladeの55mmボールを、石英ボールかアクリルボールを替え玉にしようと考えています。

246 ：
>>245
硬いってことは砕けやすいんだけど…
てか、クリアボールだとセンサが反応しないんじゃね？

247 ：
赤外線「素通りや・・・」

248 ：
>>246
ちょっとビー玉でいいから手で割るか砕くかしてみせて
なんならガラスカッターかセンターポンチで傷をつけてからでもいいぞ

249 ：
砕けやすいってダイヤモンドかよ

250 ：
>>229
SBT にしてもEMにしても、逆さにするとボールがそのまま外れる
逆に言えばボールの露出面積が大きいから、より大玉に感じられる
ELECOMみたいな埋め込み型だとこうは行かないと最近気がついた

251 ：
>>246
あまり詳しくないのですが、slim bladeは光学式じゃなくてレーザー式？なので大丈夫なのでは？？

252 ：
>>251
レーザーでも対象物に反射して返ってきた光でセンシングしてるのに相手が光通したらダメじゃね？

253 ：
とっても大事にしていたのに ～スイッチが壊れかかったトラックボールを直す～ | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200217-976187/

254 ：
普通のパーツクリーナーで十分

255 ：
>>252
そんな気がして夢が砕かれそうで震えてる

256 ：
>>250
エレコムはモバイル用途も想定してるせいかとても抜きにくいね
個人的にはポーチに球を入れる場所を付けてくれる方がいいんだけど

257 ：
ELECOMの大玉は普通に指で外せるからまだいい
M570が外しにくくてなぁ……

258 ：
https://item.rakuten.co.jp/powerstone-lulu/u9289/

完全透明 55mm】 天然 水晶玉
価格177,0

259 ：
撮影者映り込んでるね

260 ：
リラコン使いたいけどHUGE使ってるしな
どうせソフト同じでしょ?

261 ：
>>242
実際問題樹脂ボールで鋼鉄の弾がすり減るんだよ？
自分で行けると思ったら試してみるのが一番だけどね
自分で買ったもので実験するならその人の自由だから

262 ：
>>258
117,0ってなんだよ

263 ：
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0218/338898

cstサイトにアクセス出来なくなってたからもしやと思っていたがやっぱり。

264 ：
DIATEC｜ダイヤテック株式会社 さようならCSTトラックボールキャンペーン
ttps://www.diatec.co.jp/shop/new/2002CST/

265 ：
たっっっっっっっっっっっっ

266 ：
在庫処分市か

267 ：
CSTも終わりか・・・時代だねぇ
とりあえずスタンダードと軸受はポチった

在庫切れでキャンセルとかないと良いんだけど

268 ：
いちわりびきw

269 ：
>>258
1万のトラックボール機に17万のボール入れるの？

270 ：
ずっとケンジントン使ってるからCST使ったこと無いな・・・
これを機に買ってみるべきか

271 ：
ロジの親指があれば、それでええじゃろ

272 ：
>>269
人工の石英ボールなら10倍安い
けど、透明な石英ボールをレーザーがとらえてくれるかが分かりません…

273 ：
とりあえず水晶玉はハードル高いから、透明なアクリルボールを試しに入れたいと思う。

55mmのアクリルボールどっかに売ってないかな？

274 ：
あー、スマホのブラウザでぼんやりみてたときは気が付かなかったけど、
追加ボタンのやついいな
足クリックができそう
売り切れだけど・・

275 ：
玉自体を足でコロコロしてるって物臭いたな

276 ：
いや、普通にフットスイッチ買う方が安いぞ
色々割り当てできるし

277 ：
ぽちったけど、クレカが本人認証されてなくて買えなかったわ

278 ：
CST2545使ったことあるけど、
ただでさえ少ない3ボタンのくせ、HW的に中クリ＆左右どちらかクリックでDPI切り替えに割り当てられちゃってるし、
せっかくの大玉なのにボールの露出面積小さいし、
EM5みたいなベアリングじゃなくてプラ軸受けのローラーだし
ホイールはリニアでクリック感がないため刻みがわからず使いにくいし、
旧世代のデバイス感丸出しで、とてもじゃないが常用する気になれなかった

評価点は無骨で頑丈な作りってことと、
レーザー式で58mmだからビリ玉が使えるってことくらいか

279 ：
>>278
大事なとこあるだろ
光るw

280 ：
DEFT 最強

281 ：
>>280
DEFTって薬指のボタンが細すぎない？

282 ：
>>281
そんなことはない
DEFT 最強

283 ：
55mmの石英の精密球の見積もり依頼したは40万くらいだったわ…

284 ：
ガラス玉にして割れる瞬間が撮影出来たら「俺の魔力が大きすぎて割れてしまった」と異世界転生ごっこが出来るぞｗ

285 ：
CST届いた
これ、ボールを簡単には交換できない気がする

286 ：
背面のネジ開ければすぐだよ
ネジ外したままにしときゃ掃除も楽

287 ：
DEFT PROは右クリックボタンの右のファンクションボタンが小指専用に近いから操作しにくさを感じる
HUGEも同じ位置にファンクションボタンがあるけどこちらは薬指で操作できるから押しやすい
どちらも満足できるけどHUGEのほうがゆったりと使える感じがするなぁ

288 ：
Kensingtonが親指派に寝返った
ttps://www.kensington.com/p/products/control/trackballs/pro-fit-ergo-vertical-wireless-trackball/

289 ：
企画の人が変わったのだろうか
全然ケンジントンらしくない

290 ：
イラネ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

291 ：
人差し指なら考えたけど
親指はもういらないわ

292 ：
でも世間が求めるのは親指

293 ：
進化したスムーズなスクロールリング搭載してくれよ

294 ：
SBのやり方も良いんだけど、超絶スムーズなリングのEM8出たら二万円でも買うわ…

295 ：
SBTの無線化はまだかッ！

296 ：
huge proまだーーーー？

297 ：
玉でスクロールする設定にしてるからリングいらない

298 ：
>>281
細いだけで反応が悪いわけではないので、
DEFT最強

299 ：
あのバカみたいに細いボタンは全ての長所を台無しにしてるけどな
Proの方はまともなボタンなので不満無いです

300 ：
ケンジントン親指かよ
親指ならm570あるしsbtの無線出してよ

301 ：
DEFT 最強

302 ：
>>286
サンクス
裏の上側で露出してる2つと、下側のシールをはがした下の1つ、計3つのネジだけでフタを簡単に外せました
ビリヤード球で動作確認OK

前に出てたかもしれないけど、活発なトラックボールコミュ
https://www.reddit.com/r/Trackballs/
エレコムの型番が不明で困ってる人がいるので、回答よろ

303 ：
>>301
お仕事お疲れ様です

304 ：
ところで、SBTをベアリング改造した猛者おる？
スクロールがどうなるか不安で踏み切れない

305 ：
>>304
ワイも気になる
そもそも技術的に可能かも知りたい。

ベアリング化して水晶玉転がしたい

306 ：
技術的には可能だけど、ベアリングの回転方向の関係で捻りスクロールとは相性悪いだろうね
EM5で感触試してみたけど、3点対称の配置じゃないので玉が浮いてしまい、それ以前の問題だった

307 ：
久しぶりにボール外して掃除したら支持球に脂のかさぶたみたいなのできてたわ！
キレイにしたら抵抗めっちゃ減って逆に違和感が…

308 ：
>>304-306
ボールベアリングの場合、スクロールと両立させるには「ベアリングの回転方向が床面に対す
る垂直方向から45度程度になるように回転軸を傾けて取り付ける」くらいしか手がないかも。
ただ、おそらくこれで取り付けると一本指スクロールは難しく(あるいはできなく)なるかも…

309 ：
ケンジストンって2台運用でも各機種ごとにソフトで割当できる?
エレコムみたいに買ったけど使えないとか嫌だ

310 ：
>>398
TBW時代はできた（ただし同機種だと一台扱い）
KWになった今はどうか知らん

311 ：
半数は難あり! 名作トラックボールマウスおすすめランキング13選 【2020年】
https://the360.life/U1301.doit?id=3939

人それぞれだろうけど、エレコムは結構良いんだな。

312 ：
>>309
出来るよ
コンパネに接続されている機種のアイコンが表示される

313 ：
>>311
しかしトラボの評価って人それぞれ全然違ってくるよな
他人のレビュー記事見てても同意できないものばかりだ
特にMX ERGOは過大評価されてるように思うことが多い

314 ：
>>313
メーカーがどんなに頑張って開発しても、「手に合う、手に合わない」はあるからな。

315 ：
そもそも人差指と親指トラボってもう
別ジャンルとして扱ってもいいぐらいなんじゃないかとたまに思う

316 ：
ELECOMの最近のドラボにはそれなりの熱意を感じる
細かな所が改善できるかが信頼を勝ち得れるかどうかの鍵になるだろうな

317 ：
エレコムはちょっと頑張るだけでロジクールとか超えそうなのになぁ
なんかもったいない

318 ：
Pro Fit Ergo Verticalワイヤレストラックボールの発売開始とのことだが、すぐには使えなさそうだ。
https://twitter.com/jp_kensington/status/1230764134213419008
(deleted an unsolicited ad)

319 ：
3/13 金曜日~4/9 木曜日 までに無料配送
通常1～2か月以内に発送します。 在庫状況について

なっが～～～～う

320 ：
今まで10数種類しかトラックボール使ったこと無いけど、昔使ってたMSのやつが一番使いやすかった
再販する気は無いみたいだけど、部分的に改良してサイズはフルコピーで何処かのメーカーが出してくれないかな

321 ：
フォロワー90人しかいないのか・・・

322 ：
>>312
おお！ありがとう
買ってみようかな

323 ：
とりあえずポチったけど、届くのずいぶん先だなぁ

324 ：
これぐらい立ってる奴ってすげー使いやすいんだよな
M570も魔改造でほぼ直立にして使ってた

325 ：
エレコムが人気なんじゃなくて、今簡単に買えるのがエレコムぐらい
なんじゃ

326 ：
これ、その気になりゃ
人差し指運用できんじゃないか、と

327 ：
玉が埋もれすぎなのが気になるな

328 ：
>>325
買いやすさはどのメーカーも同じじゃ

329 ：
>>320
TBEの方なら海外でploopyってクローンが出てる
TBOの方ならエレコムのEX-G PROが構造的に近いと思う

＞今まで10数種類しかトラックボール使ったこと無い

これ面白いな
10数種類って一般的には相当な数だと思うけど、確かにこのスレの住人の中じゃ少ない方かも

330 ：
M570
TM150
SBT

SBTが気に入りすぎてもう何年も使っている
もっとコロコロ変えたいってのもあるけどね
トラックボールだけに

331 ：
3連休全部出勤食らったので暇つぶしにDeftPROのベアリング化作業してるわ
簡単に取り外しできるようにカップの内側からはめ込むように加工してるがすげえめんどくせえ

332 ：
奇遇だな、俺は家でデータの更新作業中だわ
酒飲みながらでも出来る作業だからなんでもええけどな

333 ：
>>311の記事読んでて気になったんだが、SBTのスクロールを二本指でボールつまむ方法でやってる人
ってどのくらいいるんだろう?

334 ：
＞メーカーに関していえばオススメはエレコムです。全
ただの宣伝サイトやんけ

335 ：
>>333
みてきた
これ使った事ない人がイメージ写真撮ってないか？
ピースしてボタン押さないだろw

336 ：
アフィブログなんてそんなもんだ

337 ：
>>333
1本指：中指（or薬指）でボール側面をスライドする
2本指A：人差し指でボールの頂点付近を押さえて中指でボールを回転させる
2本指B：中指（or薬指）と親指でボール側面をつまんで回転させる

自分は主にこの3種類の方法をその時の体勢などに合わせて使い分けてる
ボール転がす際に指1本よりも2本以上当てた方が安定するのと同じで、
捻りスクロールも2本の指を当てた方が軽い力で回せる気がする

338 ：
このスレでさえ参考になる意見などほとんどないのに、ど素人のアフィブログなど推して知るべし。

339 ：
まあSBTも慣れるまで時間かかるよね。
一見さんが低い評価を出してしまうのは仕方ない。

340 ：
>>337
ホイールは

下：人差し指でボールの頂点付近を押さえて薬指でボールを回転させる。中指は添えるだけ
上：人差し指を頂点付近より左で下向き、中指と薬指は上向きにぴょんぴょんさせながら回転させる、

だわ。

ボタン配置はこう。右上なんか入れようかと思ったけどこれと言ったものが無い

ホイールクリック　空き
左クリック　右クリック

341 ：
トラックボールを評価するなら一週間ぐらいは使ってほしいかな
M570も最初は親指ピリピリして後悔してたわ

342 ：
でも慣れずにすぐ手放す方々のおかげで、
ヤフオクやメルカリで割と新品に近いトラボを
格安で手にいれることができる。

343 ：
SBT慣れてなくて、マウスジェスチャーが使いにくい

344 ：
左手操作だけどSBTほどジャスチャーしやすいトラボ知らないな
左上を右クリにしててジェスチャーするときは薬指でホールドしつつボールは親指と人差指操作
SBTは左右クリックを斜め配置にしたら格段に使いやすくなったわ

345 ：
SBTはスクロールの解像度が低すぎてダメだったわ
複数解像度無いしね

346 ：
SBTでマウスジェスチャはしんどい気がする

>>344
右上だよね？

347 ：
>>346
左手操作で左上：右クリ　右下：左クリ
小指球を左下角に置いて左上に薬指　右下に親指がホームポジション
親指側が左クリの方が直感的に操作できるわ

348 ：
あー別にこう手を置けって意味じゃなくて下手にやり辛い配置で慣れるより自分なりにベストな配置を見つけたいって話ね

349 ：
>>347
自分も左手でほぼ同じ持ち方だが、

左上：中クリック　右上：コピー（ペーストは左下右下同時押し）
左下：右クリック　右下：左クリック

こんな感じ
ドラッグ（ジェスチャー）は右クリだけじゃなく中クリですることも多い
左側のボタンは上下とも薬指をメインに押すよう心がけると安定するね

コツは左下のボタンを指1本だけ（小指または薬指だけ）で押さないこと
基本的には薬指で左上と左下を押し分けるんだけど、小指は左下ボタンを押す時に常に支えとする感じ
左下ボタンは位置的にfingerでは力をかけにくいので、小指と薬指を乗せて両指の付け根に力をかけて押すイメージ

350 ：
>>347
あぁ左手か、右手操作かと思ったよｗ

351 ：
SBTでフォトショップとかイラストレーター使っているんですが、altとかctrlキー押ながら作業すること多いので右に置いたほうが作業しやすい…

フォトショップとかイラストレーター使っている人で
SBTを左に置いて使っている人いますか？

352 ：
macじゃ厳しいけど
winなら
ctrl,shiftを左親指
altは右手
でいけるんじゃね

普通に右側に置いて
SBTでなく多ボタンのを使って
修飾キー割り当てた方が楽だし幸せになれると思うけど

353 ：
真面目な話
その手の作業を日常的にするなら
修飾キーはフットペダルを使うって手もある
これならSBTでも十分いける

354 ：
DEFT PRO を買ったんだけどブルートゥースでも電池の持ちが悪い
あと、ホイールのダイヤル刻み量の同期がとれないでやり難い
編集していると1刻み回す度に0～2フレーム動く(無線モードでも)
エレコム製のブルートゥースアダプタに変更すれば改善できるかな
気に入っているだけに無線かブルートゥースで使いたい
Ryzen 1700x Windows10 Intel AC3168

355 ：
SBTで右上でジェスチャーは使い心地良かったな
ボタンの数はやっぱ足りないし、ジェスチャー機能もあまり豊富とは言えなかった
この辺はエレコムの勝ち

356 ：
>>354
電池の持ちは仕様
ホイールも仕様

357 ：
サンワの親指ボタン数が減ったの何でだ？

358 ：
サンワに聞いてくれｗｗ

359 ：
>>357
設計製造してる会社が違うんでしょ
あそこんちは機種ごとにバラバラで海外から引っ張ってきたトラボに通し番号振ってるだけだから

360 ：
wacomのsmartscrollをベアリング化したったttps://m.imgur.com/gallery/DB2mqF2
工作時間約3時間 感触は抜群に良くなった
しかし俺このデバイス使うようなことは全くしないんだよな

361 ：
404だよ

362 ：
上手くうpできんかった
ttps://i.imgur.com/he9RRdW_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
こっちならどうだろう

363 ：
ゴムシャフトエンコーダなのにベアリング化するとか、徒労以外の何者でもないな

364 ：
まぁ使う事が目的じゃなくてベアリング化する事が目的なんでw
しかしゴム巻きでも動きは抜群に良くなったのであながち徒労というほどではない感触

365 ：
クリオネとかのゴムシャフトがネックなトラボには悪くないmodかもしれんね

366 ：
使ってみたひ

367 ：
だれかSBTベアリング化してくれんかのう

368 ：
SBTはボール捻りがあるからなあ

369 ：
SBTは捻りスクロールの感触が支持球式のスムーズに滑る感じと相性がいい気がする
ベアリングにするとベアリングの回転方向に引っ張られて真横に回しにくくなるだろうね
可能性があるとしたらフリーベアリングか

370 ：
SBTベアリング化して見たいんですが、参考になるサイトとかありますか？

371 ：
>>362
すごい

372 ：
>>362
軸受け部分を詳しくプリーズ

373 ：
https://i.imgur.com/jZoAusC.jpg
ベアリングは要らなくなったファンから取り出したもので軸はM3のネジ
雌ネジの部分はUV硬化樹脂で作ってある

374 ：
はじめてのトラックボールから２週間たった
粗の部分が見えてきたDEFT PROちょっと残念
今度はロジクールのM570tにしてみるかな

375 ：
>>374
DEFT PROの粗ってどんな所?

376 ：
箇条書きで
　1.新品なのに数日でボールの滑りが悪くなり手前右斜め下への引っ掛かり感が周期的にある
　2.初動の滑り出しに抵抗があり力が入り過ぎて動きがカクカクになる
　3.交換品の刻印が数日で消える(最初から無い?)Fn2の刻印が無いのに気づいた
　4.無線ならびにブルートゥースの接続性に起因してか取外しメッセージが頻繁に出る
　　Windows10の電池交換メッセージも表示される(本体の警告サインでず)
デバイスの電池残量が頻繁に変化する40%→13%→2%→MSG→40%→loopなど※Intel AC3168との相性?
　5.ホイール前後のクリック感と１フレームまたは1ページの同期がとれない(稀に0～2フレーム分移動してしまう)

377 ：
他はともかく、無線とBTの挙動の悪さはこの機種だけでなくエレコム製品全般の問題よ

378 ：
1.2.3.は品質管理の問題だと思うので、コーティングする潤滑剤?(温度変化に弱い?)を含め改善してほしい
4.5.は有線接続だと解決できそうだが、無線接続ではIntel AC3168と最新ドライバの組合せは相性が悪い(バッテリ残量が異常値)
LBT-UAN05C2/Nに変更したらバッテリ残量が安定した　また、5.については見通しの良い場所で50㎝以内なら解消できるかもしれない
無線接続での使い易さを期待していたのと、メンテを頻繁に行わないと右斜めへ下に引っ掛かりを感じてしまうのが残念
2週間以上使ってみて自分の使用状況だと有線接続がベストかなと思った　でも無線接続で使いたい

379 ：
あと、付属の電池(1週間で100%から13%まで低下)なのでまだ分からないけど電池の持ちは相当悪いと思う

380 ：
>>377
エレコム製品全般の問題だから「ELECOMだからなぁ」と言われる訳で・・・

381 ：
というか無線はケンジントンのトラボでもそこまで安定してなかったぞ
有線レベルで安定してるのはロジクールだけなのでは？

382 ：
ロジクールの無線は10年くらい進んでる気がする
後10年待て

383 ：
>>380
一般人の認識「エレコムだから…（仕方ないでしょ）
トラボファン「エレコムだから…（きっとやってくれるはず）

384 ：
>>383
そこまでいい会社、今どきないのでは？
儲からないことはやらない
どこもかしこもそんなもんだろ
ケンジントンもそうだしな

385 ：
無線関連に関しては無線子機(ペアリングしてるBTドングル含む)1個だけ接続してれば問題出ないよ
逆に言えば複数接続してれば出るって事だが

386 ：
エレコムトラボ多く使ってるけど、無線は確かに不安多いね
スリープ状態になってから復帰の際の一発目のクリックとかスクロールが検出されないとか
ストレスなく安心して使えると言えるには程遠い

387 ：
>>376
1は交換してもらえ
エレコムは品質管理が甘い

388 ：
EX-Gで一度も不具合なかったけどなぁ

まあとりあえずHUGEは有線買ったからここ見ても不安はない

389 ：
>>388
不具合は機種ごとじゃなくて個体ごとって感じがする
同じ機種でも問題あるのとないのとがあった
復帰時のクリック検出についても、同機種なのに気にならないのと気になるのがあったり

390 ：
>>383
ELECOMのトラボだから　メインには使えなくても仕方ない
まぁ所詮ELECOMだし　ってスタンスの人も多いって　気がついてる？
570で満足してる層って大体そういう事だよ

391 ：
マウスでスリープを解除出来るように設定してても、機能しない
これは明らかな不具合だよな
この1点で返品は可能かもしれない
どんどん返品して改善してもらうしかないかも

392 ：
>>391
自社で作ってる会社ならともかく・・・

393 ：
DEFT Proだけど、普通にスリープ解除できてるけどなぁ……

394 ：
自分の環境のせいなのにエレコムのせいにしてる人もいそうだなw

395 ：
>>394
2つのエレコムが2つの環境でエラーが出たら、もはやエレコムのせいだよ

396 ：
CST L-Track 買ったんだけど、とても良い。
手が小さいからちゃんと使えるか不安だったけど、結構自由な握り方でいけるから全然大丈夫だった。
SlimBladeも良かったけど、毎日ボールを外して掃除しなきゃいけない＝ちょっとずつ使い心地が落ちていく、のが全然無いね。
この品質はHHKBに通じるものがあるよ。あとスクロールホイールの回し心地がやけに気持ちいい。
値段が高いだけあるわ。

買ってすぐ、扱い先がP.I. Engineeringって会社になったみたいで、今後どうなるかわからないけど、自分はすごく気に入ったよ。

397 ：
>>395
おま環オッスオッス

398 ：
CSTのスクロールはなんか癖になる

399 ：
PS/2マウスならともかくUSBマウスからだけ復帰ってできたっけ？
USB機器から復帰で一括りにされてたような

400 ：
トラックボールってマウスジェスチャ使いにくそうなんやけど使えてる？

401 ：
使いまくってるよ

402 ：
>>400
トラボはボールやボタンの配置など機種ごとの違いが大きく、
一口に「トラックボールはジェスチャしにくい（しやすい）」とは言えない
ただ、安定してジェスチャがしやすいマウスと比較すると、やりにくいものは存在する

403 ：
なるほどありがとう
ちなみにMXergoを購入予定なんだが

404 ：
>>397
ひとつは会社なのでおまかんじゃねーだろ
何でもかんでもおまかんで済ませよーとすんなチンカス

405 ：
>>403
親指トラボは構造的にマウスに近いので総じてドラッグもジェスチャもやりやすいと思う
ジェスチャがしにくい可能性があるのは大玉とか人差し指だね
親指（左クリック）を押しながらの人差し指ボール操作は問題ないとしても、
中指薬指（中クリ・右クリ）を押しながらの人差し指ボール操作はぎこちなくなりがちで、
トラボの機種ごとの構造の違いとか、使う人の手との相性が影響してくる

>>404
世の中には「自分の目で見たことしか信じない」というタイプの人が一定数いるので仕方ない

406 ：
DEFT PRO使ってて無線周りがダメダメすぎたので、自作PCからiMac27に乗り換えた
あとステアーマウスも入れた

BT接続だけどめっちゃ快適になった

407 ：
SBT慣れてなくて使いにくい
慣れればExcelとか難なく操作できますか？

408 ：
>>407
できる。よっぽどのことがないかぎり。
でも無理してなれなくてもいい。違和感があるなら次のトラックボールをかってみよう。

409 ：
世界中がおまかんだと思ってる変な人がいますね

410 ：
そんなにおま環言われたのが悔しかったのか
そもそも発売してから結構経つのにそんな不具合あるならこのスレでも話題になるはず
大体今時の機器でスリープで問題出るのなんてBIOSかOSの設定がおかしい時位じゃねえのか

411 ：
DEFT 最強

412 ：
>>407
SBT を マウス に変えて同じ質問がしたい俺です

413 ：
ディスプレイの角から角に玉を一気に回して移動するの楽しい

414 ：
>>410
未だに書き込みあるの知らないの？
やっぱバカは相手にすると。。。

415 ：
おま環で思い出したけどKensingtonWorks調子悪い
BT接続で繋ぎ替えた機種を認識できずに機種ごとの設定に切り替わらないことが多い
Winだけど、OSのBTは機種認識してる
KW開いて機種選びなおして、さらに何かの設定を保存しなおしてやっと切り替わる感じの面倒なバグなんだが
おれ環かな

416 ：
Orbit Trackballのホワイト＆グレーモデル発表。
アルビノみたい

417 ：
無線で出さない無能

418 ：
サンワサプライ MA-TB42BK 廃盤
リストレストトラックボール

インバースで \1500円 で山積み。

419 ：
>>416
ブラックもあるよ
https://i.imgur.com/VoF7Owu.jpg

https://i.imgur.com/Q2EilAY.jpg

海外では去年から出てる

420 ：
>>373
遅くなったサンクスメン
UV硬化はBONDIC?
ネジキリも出来るみたいだからベアリング交換もできそうでイイネ

421 ：
>>376なんだけど
4.は無線キーボードが阻害していたらしく取り外したらAC3168でもMSGと電池残量が安定した
原因はトラックボールが電波干渉を受けた事だと思うけどヘッドフォンは大丈夫だったから無線キーボードの存在を忘れてた
5.はエレコムマウスアシスタントを起動していると.ホイールの前後クリック感とズレが増すのでアンインストールしたら改善した
再インストール後に優先度を「高」または「リアルタイム」で様子見中　スリープ復帰直後はズレ感が増した
トラックボール本体の無線チップってM-DPT1MRBKとM-DPT1MRXBKが違っていたりして

422 ：
買ってきたLBT-UAN05C2/Nは前面パネルに装着したからノイズ源を避けていた

423 ：
>>420
UVレジンはパジコの星の雫Hardを使ってるよ
作業としてはネジに油を薄く塗って台座を成形して硬化したらゆっくり外すとキレイに雌ネジができる
それから整形して試しに組付けて具合がよかったら毟り取って元の位置に瞬着で付け直す
レジンの接着力なんて微々たるものなんでコレをやらないとすぐに取れてしまう
アドバイス的な事はこれくらいかな

424 ：
ケンジントンの新しい奴が尼で残り1個表示だったから慌てて買ったのに
今見たら在庫潤沢表示になっててワロタ

425 ：
>>424
最近のアマはその辺悪質だよな>残り1個
トラボじゃないが俺もその商法引っ掛かった
再入荷の目処はあるなしくらい書けるだろうに

426 ：
>>424
レポヨロ

427 ：
Kensington届いた。
ボタン周りしっかりしてていい感じ。
角度いい、とても持ちやすい。
手が大きいので、全体サイズは少し窮屈かな、写真では大きく見えていたのでここは個人的に残念。
ボールの転がりは固めに感じる。DPIで調整かな。

428 ：
ケンジントン親指よさげだな
新型が出ると取りあえず試したくなるのはトラボ使いの性

429 ：
店に触れるように置いてあるの、どれもボールの転がりが悪かった
これじゃあ売れないよ

430 ：
>>427
手が大きい人には小さめに感じられるってのは米尼のレビューでも見かけたよ
自分は手が小さめ、というか手前寄りに握りたがるタイプで。
既存の親指型は尽く人差し指左脇の進む・戻るが遠くに感じられた（深めに握らないと奥側に届かない）ので、
小さめとされるKensington親指には期待している

431 ：
ところでKensington親指（Pro Fit Ergo Vertical Trackball）の略称はどうなるの？
・PFE（Pro Fit Ergo）
・PEV（Profit Ergo Vertical）
・PEVT（Profit Ergo Vertical Trackball）
・EVT（Ergo Vertical Trackball）
・KVT（Kensington Vertical Trackball）←TBEの海外の略称「MTE」的な略し方
個人的にはPEVT、KVTあたりを推したい

432 ：
ケルゴ(Kensington Ergo)

433 ：
似たような名前で人差し指verもあるから厄介
ケンジントンの親指・人差し指・大玉で良い気がしてきた

434 ：
賢人親、賢人人、賢人大

435 ：
ケンジントン エルトラボ

436 ：
ケンジンの親指もエルゴなん？
なんで親指型にergoって名前付けるんじゃろ

437 ：
>>431
PVT(Pro fit ergo Vertical Trackball)はどうかな。

>>436
アマゾンのページには「エルゴノミストが人間工学に基づいて開発」とあるぞ。

438 ：
>>424
欲しかったなら良いタイミングになったでしょ？
まさか欲しくもないモノを強制的に買わされたって訳でもないんだろうし

439 ：
>>431
3文字のPFEでいい気がする
長くしてもなんだし　他にこんな名前になるの無いし

440 ：
ケンジントン親指でええやろ。無理して伝わらない略語作っても意味が無い

441 ：
うお、ケンジントン明日届くじゃん
あと一ヶ月とはなんだったのか

442 ：
KTT（Kensington Thumb-operated Trackball）

443 ：
賢親豚

444 ：
>>440
長いからこその略号な訳で・・・

445 ：
kinjintonoyayub

446 ：
一刺しケンジから親指エレコに変えたけど手の形がマッチする以外は一刺しケンジに軍配だなぁ
スクロホイールがロジとケンジは惰性で回るけどエレコはビタ止まりなのが疲れる
親指ケンジは手はフィットするだろうけどパッと見ボールの露出少ないから何回も指動かすことになりそうだな

447 ：
変な当て字はやめてほすい

448 ：
ケンジンの奴かなり傾いてるな
ほぼ真横じゃん

449 ：
名詞の短縮形を自分で作る人って居るよね
会話が成り立たないけどｗ

450 ：
>>448
ロジのもあれぐらい傾けて使ってるよ

451 ：
>>449
話が通じるように共通の略称があった方が便利なんだよ
EM5
EM6（EMpro）
EM7
EMW
SBT
TBE（MTE）
TBO（MTO）
この辺は安定してるけど、ロジのは型番、エレコムのは製品名で呼ばれることが多いね

452 ：
それはあくまでもその略語が通じればの話で通じんかったら何の意味も無いやろうと

453 ：
まるで溝にハマって横転した車みたいだなw

454 ：
いいなー左手用でねーかなー
出る訳無いか…

455 ：
俺も左利きだけど、あまりに右手デバイスが多いから右機器になったよ
鉛筆だけは左だけど、超汚い

456 ：
とうとう機械の体に・・・

でもなんで左機器にならなかったんだろう

457 ：
唯一本当に不思議なのがゲームコントローラー
あれ、明らかに左利き用だよ
本来はボタンとパッドが逆。繊細な動き（十字キー）こそ→で、ボタンは左で良い
これは俺の周りがほぼ是認同意している

458 ：
ファミコン作った任天堂が悪い

459 ：
あの頃は連射命!だったからぁ～。

460 ：
あぁ商業的な辛味があったのか
そりゃ仕方ないかね・・・
俺も超連打してましたわ

461 ：
まぁ実際昔のPCゲームはカーソルキーやテンキーの右手で移動
左手の英字キーやらスペースキーで攻撃やらなんやらが多いしな
今はマウスで照準操作するから左手のWASDで移動が多いけど

462 ：
>>451
共通認識が必要だってのはID見れば判るけど必要だって言ってるやん

自由に脳内で自分だけの言葉作ってくる人だと会話が成り立たないよねーって言ってるだけ

463 ：
親ジントン

464 ：
MS TBO
K EM6
E DEFT
S
L M570

465 ：
伝わらない略語、好きなやつ多いよな
そういう奴に限って知らない奴をバカにする

466 ：
20年くらい前は2chでしか通用しない符牒を作って喜んでるやつがいっぱいいたんで
未だにその頃の気分引きずってる老害は結構いるんだろうな

467 ：
>>461
WASDは由緒正しいPC操作だと思ってたんだが意外と歴史浅いんかね

468 ：
>>467
WASDはマウス登場してからのイメージだからなぁ
それでも20年以上は経ってるんだが

もっと遡ると流石に分からないことの方が多い
Windowsより前になるとPC8801くらいしかしらんしな、俺

469 ：
WANDSはLittle bitが良いよ

470 ：
親指とラボ届いた
久しぶりに親指使うとプルプル震える

・ボタン長押しで接続先を切替可能
使う人にとっては超便利な機能

・小さめ
日本人向け？調度良いサイズ

・ボール押出ボタン
これが欲しかった！！！ってぐらい欲しかった機能物理的に下から押し出してくれるだけなんだけど、凄く楽ちん

・ホイールクリック
かてぇなんだこれ。別のボタンに割り当てた

471 ：
あまりカスタマイズしないほうだけど、初期状態のdpiか何かがめちゃくちゃ低く設定必須
あと結構滑る

472 ：
>>466
このスレでは通じてるならそれでいいんじゃね？
問題はこのスレですら通じない脳内電波さんであって　住人同士は判ってれば困らんのよ

473 ：
ずっとホームポジションで出来たからWIZはWASDだった気がする（マッピングで結局手は離す）
ソードダンサーのキーボード左側の人はWASDというかSZXCだった気がするが今思うと恐ろしい

M570タイムセール、悩んだけど結局買わなんだ
このまま親指トラボを使ったことないまま一生を終えるのだろうか

474 ：
アローキーで移動

475 ：
傾き形状のトラックボールはじめてなんだけど、右手側面を机にくっつけて使うのが正しい…のか？
会社のスチール机だと、体温持ってかれそうだなぁ、なんか引くかな。

476 ：
>>470
垂直持ちはどう？
特に違和感ない感じ？

477 ：
>>476
全然ない
M570を魔改造して垂直にしてたぐらいだからな

>>475
すぐに温まるじゃろ

478 ：
マウスパッド敷いてどうぞ

479 ：
WASD 右手マウスでのカーソル操作としては古いよね
８０年代にはあった気がする　Macのダークキャッスルったっけか

まぁ実際にメジャー化したのはhalf�life辺りだろうけど

480 ：
度々で申し訳ないが、これで最後の報告
交換品のDEFT PROの背面ラベルをよく見たらM-DPT1MRXBKを送ってきた(M-DPT1MRBKは返品した)
ドライバ・アプリの導入にはエレコムファースト面があるので返却前のM-DPT1MRBKと比べてみたかった
今は無線キーボードのドングルを接続しても正常動作しているように見える　終わり

481 ：
あと、無線は背面にあるTaichi X370内蔵のIntel AC3168を使用している(Bluetoothヘッドフォン、DEFT PROと無線ドングル)

482 ：
全てBluetooth接続で使用

483 ：
本当にすまん　無線キーボードはBluetoothではない

484 ：
え、m570のタイムセールあったの？
見逃した…

485 ：
>>470
乙
接続先切り替えが表にでてて、かつスライドスイッチじゃなくて長押しな点はいいな
ボール押出しボタンはおもっくそMX ERGO意識だろうね

でも、ホイールクリック硬いという点が個人的に致命的すぎる
これって単に1ボタン少ない以上のデメリットあるよね
DEFT PROなんかもそうだけど、せっかく有用な位置を占めてるのに死にボタンとか推しすぎるわ

486 ：
EX-G PROの掌べったり置く感覚に魅力を感じて買おうか考えてたところに縦持ち親指かよ
まだ触ってないからイメージ湧かないけど逆転の発想から攻めて来られると気になっちゃうわ

487 ：
>>486
EX-G PROは中クリック軽くて普通に使えるからその点では圧勝と思われる

それに、角度もべったり水平ってわけじゃなくて、ボール露出面の関係で傾けて使いやすいよ
親指型としては珍しくかなり右側までえぐれている＆位置的にも高めなので、
手に右に傾けて、親指の腹をボールの真上あたりを中心にして転がせる

488 ：
親指トラックボール派の新定番。ケンジントン「Pro Fit Ergo Vertical」ファーストインプレッション
https://kuropon.mobi/2020/02/29/12641

満足度は高そうとのこと。ホイールクリックについては書いてない。
⑧⑨ボタンは「やや使いにくい」と思うか「親指にしてはボタンが多い」と思うかは人それぞれじゃないだろうか。

https://kuropon.mobi/wp-content/uploads/2020/02/ProFitErgoVertical-07-1536x864.jpg
MX Ergoと比較して角度が明らかに違う。「MX Ergoでは角度が足りない」という人なら向いているかもな。

489 ：
有線で使えるならいいんだけど
無線だと使うたびいちいちひっくり返して電源ONOFFなんてしてられないから入れっぱなしになるし

490 ：
古いトラボに固執してて、縦型マウス知らなかったw
やべー

491 ：
評判悪かったけどサンワのMA-TB39がデカくて俺の手には合ってた
最近のはどれも小さくなる傾向なのか窮屈に感じる

492 ：
半日使ったけど、親指トラボ無難だわ。無難すぎるわ
大玉のような楽しさ・自由さがない
決して悪いわけじゃないんだが、うーむ

>>485
ホイールクリックは力を入れにくいから重く感じたのかもしれない
なんいせよ押しづらい事に変わりはないので、親指側のボタンを一個使うことにした

493 ：
勢い余って、M570もMX ERGOも実機を一度も触らずに、MX ERGOをポチってしまった…

494 ：
>>491
MA-TB39は親指型にしてはボールが40mmと大きめで独特の操作感あるよね
親指型は34mmが主流だけど、個人的には38mmのTBOの方が好みだった

>>492
大玉は「ボール（がメインでその周囲にボタンがある）」だけど、
親指型は「マウス（ただし親指部分にボールがある）」って感じだよね

人差し指型はその中間で、小玉だとマウス寄りに、中玉以上だと大玉トラボ寄りの操作感になる

495 ：
>>493
勢いも人生では大事な事だよ！
でも勢いつけすぎには注意な

496 ：
EX-G PROは傾いてないのに、右側のボタンが側面についてて、傾いたマウスを操作している感があるんだよな
手を置いた感触がとても心地いい角度に感じる

497 ：
M570のチャタリングをコンタクトスプレーで誤魔化すのがいよいよ限界になってきた
EX-G PROの今までの最安値っていくらぐらい？
決算月だからどこかで安く出てくれんかなかぁ・・・

498 ：
接点復活剤吹けるくらいバラせるならスイッチ交換するのが安上がりじゃねーの

499 ：
半田に手を出せない人なんだろ
出来るようになっとけばいろいろ捗るけど

500 ：
パーツクリーナーとか使えよ

501 ：
ケンジントン親指届いた
概ねMX ERGOと同じ操作感。ホールクリックが固いとは思わなかった
エキスパートマウスワイヤレスと同じ価格帯だがわずかにチープさを感じる作り
クリックボタンの遊びというか隙間があるのでちょっと指触れて離しただけで
カコカコ音がするのがイライラポイント
ラバーパーツ使ってないのとボールが簡単に外せるのは高評価

502 ：
家もケンジントン親指到着

先にこのスレでホイールクリックの硬さの話しを見ていたので覚悟していたけど、それでも想像以上に固くて笑った

503 ：
タクトスイッチ毛嫌いしてる奴が硬い硬いって言ってるでだけと思ってたが
まじで硬いのかちょっと欲しくなってきた

504 ：
いやそこまで固くはないと思うけどね
通常のマウスと違って押し下げ方向が斜めだからそう感じるんじゃないの

505 ：
>>504
両方かな
重いと言っても実際に重いのは少しだけ＋角度がアレなので結構重く感じるんだと思う
今気づいたけど、進む戻るボタン、結構上側に隙間がある
ホコリたまりそうだぁ・・・

506 ：
>>505
角度による影響割とありそうだね
ほぼ真横方向への押下になるし

他に気になってる所があって、本体自体の安定性は大丈夫？
MX ERGOなんかは鉄板の重りがついてるから、
角度つけた横方向への押下でも本体が滑ってしまう心配がないけど、
ケンジントン親指は重りがないので、真横への押下によってクリックでなく本体自体が滑ってしまいそう

真横方向への押下になるからこそ、左・右・中ボタンはクリック感を軽くする必要があるのに、
中クリックが硬いとされるケンジントン親指は「わかってない」感を感じるな

507 ：
>>506
言われてから気づいた
本体軽いのに全然動かないと思ったら、下部のゴムが異様に摩擦力高い
ベタベタってわけでもない。これが科学の力なのかーーー

508 ：
本体軽量で摩擦力頼みなの、角度付きトラボとしてはちょっと不安だね
その点に関してはMX ERGOの自重を重くする発想の方が圧倒的に優れている

あと、KensingtonWorks（以下KW）とXBMCとの相性についても聞きたい
KWで左クリックの左脇にある「戻る」と「進む」について

Q1：ハードウェア的にデフォルトで「ボタン4」と「ボタン5」に割り当てられてる？
（KWなしでも、戻る・進むとして機能するかどうか？

Q2：XMBCで「ボタン4」「ボタン5」にそれぞれ独自機能を設定していたとして、
KWで「ボタン4」「ボタン5」に割り当てたボタンを押したとする
その時、XMBCで設定した独自機能がきちんと反映されるかどうか？

509 ：
どちらにしても動かないなら、どこでも使える分軽い方がいいよ
テーブルクロスやザラザラの机の上なら分からんけど、まぁ小数派だとは思う

510 ：
単三電池2本込みで重心バランス取れてるよ

511 ：
実機触ってない人間の「わかってない」判定は流石に早計すぎると思うわ

512 ：
動くなら動かないようにする方策はあるけど、重いのを軽くする方策はないからね

513 ：
>>512
MX ERGOの鉄板は取り外しできるので、別に軽くできないわけじゃないよ
3Dプリンタとかで角度付きスタンドを自作するなどすれば軽くできる
（MX ERGOそんなに好きじゃないのに、回し者みたいになってきた）

514 ：
ホイールクリック普通だと思うけどな
もしかして自分が買ったやつがたまたま堅くないだけなのかな

515 ：
ホイールクリックは固いというより重く感じる
マウスと同じ角度にして押せばわかるが角度のせい
そりゃもっとやわいのもあるがボタン自体は一般的な固さ
ちなみにロジのM570はボタン自体これよりずっと固い

516 ：
そういうところはエルゴってないのか

517 ：
拳の大きさにもよるが、これだけ立つとこの位置のホイールは中指操作になる
その場合ホイールは指先より下でいじるから、これくらい重くてもいいかな

518 ：
届いたMX ERGOと、職場の人に借りたM570を触ってみたが、MX ERGOはちょっとでかすぎるかな、という気がしてきた。
M570にすればよかったかな。
ただ、MX ERGOの、ホイールの横スクロールは便利だな。

519 ：
ECで買うにしても量販店で触れてみてからのほうがいい
MX ERGOなんかはだいたいの店で触れる
チルトは今どきどれもついてるよ

520 ：
Realforceのマウスが意外としっかり作っててびっくりしたわ
トラックボールも是非出してほしい
SBTかEMシリーズベースで頼む

521 ：
hugeとかもうチョット高級感があったらな
プラスチック感満載で、ボタンの作りも工夫が無く、カシャカシャ安っぽい音がして萎えるわ

522 ：
HUGEの安っぽさはエレコムって感じだよなあ

523 ：
>>520
ググって値段見て一瞬ハァ？ってなったがマウスのカチカチがスコスコになるなら充分アリだね
実際フォトショでペンタブ使わずにポチポチゴミ消しする用に
スペースキーに左クリック割り当てていた時期もあったし
腱鞘炎対策的にもキーボードのスイッチでトラボ作ってくれたらいいのにとは前から思ってはいた

524 ：
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1238808.html
トラボやめるか

525 ：
キーボードのスイッチをマウスボタンに使う案はいいなと思ってた
自作トラボ動画上げてた人がメカニカルでやってた覚えがあるな

526 ：
>>524
2ボタンだけ静電容量スイッチでもな・・・

527 ：
HUGEはあのデカさで3000円台で購入できるという意外性が最強の武器

528 ：
ELECOMってメーカー推奨価格がめっちゃ高いよな
あの価格ならもうワンランク上の設計しないと、バカなの？と言いたくなる

529 ：
>>520
19000円かぁ
快適さを考えればそこまで高い買い物じゃないと思うけど、
トラボのほうがいいな

530 ：
>>528
原価めっちゃ安いから実質二重価格やねん・・・

531 ：
原価知ってるﾝスか、幾らっスか？

532 ：
さすがに口の軽い俺でもそれは言えないが、値下げ具合みりゃ大体分かるだろう

533 ：
>>528
あそこは設計なんかしとらん、中華丸投げODMでしょ？

534 ：
自由競争なんだから、どんな品質のをいくらで売ろうが勝手やん

535 ：
HAGE
HIGE

536 ：
ホームセンターに定価50万の時計が1000円とかで売ってるじゃん

537 ：
トラボデビューにケンジントンの安い青玉買ってみて大満足してるんだけど、
赤い大玉のやつ買ったらもっと幸せになれるかな？

538 ：
人によるとしか言い様がない
よってあらゆるトラボを買う羽目になる

539 ：
沼においでよ

540 ：
トラボは沼なのか？
丸い石がゴロゴロしてる賽の河原だと思ってた

541 ：
(ﾟ∀ﾟ).｡oO ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…

542 ：
キーボードほどの沼ではないかな
割と浅め

543 ：
製品数少ないしねぇ

544 ：
使いたい機種が廃番で手に入らなくて悲しい
ターボリングを買い直したい

545 ：
>>537
ワイは逆に赤大玉買って
青玉が隣の芝になってる

ボールの微妙な操作がまだ慣れない

546 ：
キーボード沼はリアフォに行き着いた時点で終わるので
寄り道しなければそれほどでも

547 ：
いやいやその程度じゃ終わらないよ
キーボードは最終的には分割タイプから自作へ流れる

548 ：
>>546
RealForceなんて水たまりレベルやん

549 ：
RealForceって、執筆業とかの人が経費で落として節税するため価格設定としか思えない

550 ：
キーボードはビンテージの沼も深いぞ

551 ：
>>549
執筆業でもなんでもない僕が辛くなるからやめて

552 ：
ADB接続のMO116のキータッチ感は最高だったな～

553 ：
動画を編集するには有線のレスポンスがどうしても譲れなかったから
着脱が容易なmicroUSBマグネットをトラックボールに取り付けてみた
https://drive.google.com/open?id=1rsnGvi76MKR7jrYuQFKf8ZbjxBwVhGla
https://drive.google.com/open?id=1bPdaKaONoolclIzUOnNlUnmmFLuTrBjR
アマゾンで\700弱で購入したけど中々便利、色もマッチしていて気に入ったよ

554 ：
そんなんあるのかｗｗｗ

555 ：
>>549
ちゃんとしたパーツ使って国内できっちり作るとまぁしゃーないって価格だね
それでも信頼出来る製品が欲しい会社からは受註ある訳だし

556 ：
トラボ人口が1000人なのに、全部で30000個売れる不思議

557 ：
今気づいたがケンジントンのエルゴ、電池片方めっちゃ外しにくいな
なんか工具でも使わないと外れんぞ

558 ：
>>557
左側？若干固いけど普通に外れたぞ
何かパーツの形が歪んでるのかもしれにあ

559 ：
🖲 トラックボールの絵文字なんてあるのな。一瞬目を疑ったよ。

560 ：
🐹

561 ：
>>537です
つい3か月前までは「トラボって何？」みたいな感じだったのに、
今では色んな製品の情報調べて、動画も見漁ってと順調に沼にはまっとりますw
まだ青が可愛いけど大赤玉をポチりたい衝動が日々ムラムラと…

そういやこないだ職場で青玉クリクリしてたら、おばちゃんから「それ何？おっぱいみたい！」って爆笑されました

562 ：
ハープのやつ出てんじゃん
田原俊彦ですの人

563 ：
すみません誤爆しました

564 ：
>>559
本当だ、ちゃんとiPhoneの変換候補にも出てくる
トラックボール��

565 ：
青玉と赤玉、あるいはMX ERGOのような灰色の玉で何か性能が変わるの?
色じゃなくて、柄で変わるのならわかるけど…

566 ：
デカ赤玉はピエロの鼻にしか見えない

567 ：
🖲
すげー

568 ：
https://emojipedia.org/trackball/
どこかで見たような…

569 ：
人差し指型か大玉ばかりで、一番売れてると思しき親指型がないのはこれいかに

570 ：
親指は上下の可動範囲に難があるから大玉は無理ゲー

571 ：
>>568
フェイスブック完全にEM

572 ：
メルカリにケンジントン出てるのね
合わんかったか

573 ：
>>553
炊飯器の電源コード方式？

574 ：
>>571
JOyPixels＝トラックマンマーブル、LG＝Orbit Optical？

575 ：
隣の玉は青い

576 ：
私の玉はおいしい

577 ：
Twitterのがフリーザ様みたいだなｗ

578 ：
俺の玉は金

579 ：
君の玉に鼻脂

580 ：
玉に傷

581 ：
なかなか玉筋がよろしい

582 ：
HUGEも悪くないけど、エレコムからもケンジントンみたいなトラックボール出してくれないかな

583 ：
エレコムは左右対称は作る気ないのかな？
エレコムが本気出してから結構立つし、左右対称求められてるのもわかってるだろうし
それでも出ないってのはそういうことなのかな

584 ：
俺はエレコムを信じてる

585 ：
PC98の時代から何度裏切られた事か、、、

586 ：
ただの商社は、丸投げODM元が作ってないモノは販売できません

587 ：
トラボデビューしようと思ってるんですが、取り敢えずDEFT PRO買っておけば良い？
有線でも使えること、大きすぎないことが条件なんだけど。

588 ：
>>587
DEFT PROも手頃な価格に落ちてきよんね。
HUGE有線もそない大きすぎるとかない思うけど。

589 ：
>>583
つ Relacon

590 ：
>>587
とりあえずエレコムは避けた方が無難かと
あとサンワサプライ
もうこの2つのメーカーはハズレが酷すぎる

591 ：
>>590
急にどうした？
HUGE有線、最強やろ。

592 ：
昔のエレコムの感覚で叩きたいだけのエアプおじさんだろ
欠点もあるが

593 ：
DEFT/EX-G PROも有線で使えばロジほど完成度高くない無線問題も回避できる

594 ：
SBTが気になってるんだが俺が買ったら直後に無線版が発表されるんだろ？知ってる
そういう嫌がらせを俺はあらゆる製品で何年も受けてきたんだ糞が

595 ：
SBTはやめておけ
ボタンが糞
コレクターなら止めんが

596 ：
SBTボタンの感触が安っぽいのは確かだけど他は欠点ないと思うけどな
左手用デバイスとしては最高

597 ：
SBTのクリックは安っぽいだけ？
性能というか、反応は良い？

598 ：
問題なく反応するし２年ほど使ってチャタってる感触もないな
ガチでゲームやるっていうなら分からないけど

599 ：
>>593
無線以外は完成度は変わらなくね？
むしろエレコムが抜いてる部分もある

600 ：
>>595
ボタン、そこまで酷くはない

601 ：
まぁSBTならスイッチ４つを国産オムロンのマイクロスイッチに入れ替えれればいい
あとは筐体の裏側とプラリペアなどで補強してやれば剛性も上がってほぼ満足

その程度では追いつかないようなポンコツもあるだけにSBTはまぁ許せる範囲よ
EM5ぐらいの品質に戻して欲しいな　とは思うけどね

602 ：
>>600
押せる場所が狭いのとボタンによってクリック音がカチカチペコペコポコポコ全然違う
都合3度交換して貰ったけど似たり寄ったり
薄いのとボールひねりは好きなんだけどな

603 ：
hugeのフニャフニャしたスクロールの対策って、どんなことしてる？

604 ：
>>602
EMよりは広いでしょ
ああいうデザインなんだからしょうがない部分はあると理解しないと

605 ：
>>603
あれ俺も嫌だ。hugeではスクロールが1番気に入らない

606 ：
>>597
反応についての書き込みは1度も見た事ない
押した時の感じは、見た感じ通りだな

607 ：
ふにゃふにゃか？カクカクだと思うけど

608 ：
SBTの最大の嫌いなところは、解像度設定がないところ
これによりスクロールの解像度が変えられない。
2chの上から下までスクロールするとほんとにRる
かと言って1Click6行にはしたくない
まあそれと、4ボタンは俺には足りなすぎるので使うのをやめた

609 ：
>>591
hugeはまずパッドが手に合うかどうか
それと突き出しが少ないボール
そしてボタンとホイールの配置
意外と場所を選ぶサイズ

610 ：
アホの子でもない限り、意外でもなんでもねぇｗ
名前すらhugeなのに

611 ：
ハゲのクッションて冬はあったかくていいけど夏は熱そうだな
表面がちょっと禿げたとこが更につるっぱげになるの防止で何か貼りたいんだけど
夏蒸れて酷い事になりそうでなあ

612 ：
>>587
EXGの方がマシじゃね
玉がハズレだったら地獄を見るけどエレコムはハズレ玉だとどれでも酷いからな
屑玉だったら別玉買えばいいし
DEFTPROは高さがありすぎて手が小さいと使いにくそう
ハゲ4台ぐらい置いてる外人の動画でDEFTProは高くて合わないとか言ってたような

613 ：
>>611
俺はバンダナ載せてる

614 ：
ケンジントン親指、評判イマイチなようね
今まで一部を除いてずっと左右対称人差し指型でやってきてたのに、
とつぜん左右非対称性かつ指型とか慣れないことしたからかね

615 ：
>>612
deft proは見た目快適そうだけど、微妙にポジションが変で疲れる

616 ：
DEFT 最強

617 ：
みんな回り道をして結局親指に帰ってくるんですよ

618 ：
むしろ俺は逆で親指はM570しか持ってない

619 ：
左手用の親指も出してくれませんかねぇ
左手派はエレコムのあれが合わなかったら左右対称しか選択肢ないんすよ

620 ：
>>617
帰ってきた後、やっぱダメだと再確認して人差しに戻るんですよ

621 ：
>>619
M570を逆向きに置けばスイッチ操作がちょっとやりにくいが左手で使えるよ
SetPointでカーソル方向調整できるから
MX-ERGOのLogicoolOptionではこれができないのがだめだ

622 ：
左手用の親指系あるやん

623 ：
hugeが良いわ
deft proとか高さありすぎ。hugeのパッドの上からだとちょうど良い高さで使いやすいわ

624 ：
hugeのホイールクリックどうにかならないのかね？
横に付いてるから重く感じやすいのもあるけどそれ考慮しても重すぎ

625 ：
ホイールクリックはチルトに割り振ってるわ

626 ：
>>624
真横に押そうとするとすごく重いよね
パッドに手を置いて前方に押し出す感じにすると幾らかましになるよ

627 ：
8個もボタンあるんだから諦めてほかのボタン使えばいいだけなのに
大体クルクル回る物を正確に押すと考えただけでストレス溜まるわ

628 ：
ホイールクリックって誰が考えたんだろうな

629 ：
回す時にクリックしちゃうから現状の硬さでいいよ
無効にしなきゃなんなくなって逆効果

630 ：
人中系トラボと多ボタンって相性悪いよね

631 ：
ホイールクリックなんていらんわ

632 ：
ホイールクリックにD2F-01Fを実装してるけどすげー使いやすいぞ

633 ：
>>632
誤爆しない？

634 ：
>>614
それってどこ情報？
尼レビューでは賛否両論ではあるがそこそこ良好な意見も多いようだけど
ここではワッチョイ 61- が実機触ってない段階で ケンジン親指は分かってない感 とか言ってたのは覚えとるが
他に否定的な感想はあんま記憶にないな

個人的にケンジンにはあまりいい印象ないがマルチペアリング3台はええな
スイッチが静音だったら欲しかった

635 ：
HUGEの中クリックはFn6に割り当てて、ホイールクリックにはあまり使わないカットを割り当ててる
ホイールクリックは重いけど、その分チルトが便利

636 ：
>>634
ここの情報と尼レビュー見てそういう印象を持ったというだけ
まだ自分で使ったことがないので自分の意見はないが、
不評意見の内容を見る限りは自分にとって楽観視はできそうにないなと

637 ：
Fn6ってどこ？

638 ：
あと、ケンジントン親指使ってる人いたら>>508で書いたKensingtonWorksとXMBCとの組み合わせの可否について教えて欲しい
現在SBTとTrackballWorks（旧ドライバソフト）ではXMBCとの組み合わせが可能なんだけど、
少し前にKensingtonWorksに変えた時にはできなくなってたので

ケンジントン親指はTrackballWorksでは使えないだろうし、
XMBCとの組み合わせが出来ないんなら手持ちの5ボタントラボよりパフォーマンス落ちるかもしれんので

639 ：
>>637
Fn1だったわ、マウスアシスタントのボタン6

640 ：
>>639
どうも
調べてみる

641 ：
ボール左の奥か
親指側のが無難な気がする

642 ：
左手の親指ない

643 ：
>>642
古い機種ではあるんやで

SmartScroll-100とSmartScroll-200
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1113/wacom.htm

まぁロータリーエンコーダだし今さらと言われたらそれまでかもしれんが

644 ：
HUGEを有線からワイヤレスにしたらコールドブート時に認識しない
再起動やスリープからの復帰は問題ないけどさ

645 ：
親指がないとか大変だな、とか思ってしまった

646 ：
詰めるなら小指じゃ？とか思ってた

647 ：
>>643
いや、俺の話

648 ：
KensingtonのExpert使ってるんだけどPC買い換えてwin8.1から10になって、ドライバもKensingtonWorksになったんだけど
左や右クリックが押しっぱなしになったり反応しないときがあるんだけど同じ症状出た人います？

649 ：
>>220だけどトラボが原因じゃなことがわかって何が原因かわからなくて怖い

650 ：
>>648
TBWでも昔からあるバグ
KWになっても治る気配が無い
左右同時押し設定してるとなりやすい感じ

651 ：
huge 45度くらいかたむけるとtrackman marble fxをちょっと思い出せるということに今日きづいた。かってからこれまで15度くらいしかかたむけてなかった。

652 ：
トラボは自分の使いやすい角度に傾けて置くことができるのがいい
マウスだとこうはいかない

653 ：
自分の使いやすい角度に傾けて置いたまま固定した状態で使えて手を離してもポインタがブレないのが魅力

654 ：
>>651
そんなに傾けたらボールが浮いてきそう

655 ：
huge無線でPC起動時につながらない問題
最近聞かないけど改善されたの？

656 ：
>>655
>>644

657 ：
だから有線にしなさいって何度も言ったじゃない。
貴方達馬鹿なんじゃないの？

658 ：
寝タブ用にrelacon欲しいんだが軒並み品切れ
コロナでラインも流通も止まってんだろうけどbitraの方はそこそこ在庫ある
初期ロット数と需要の違いかの

659 ：
他の家電製品のスレでも売れきれが増えてるっていう話がチラホラでてるよね

660 ：
>>658
ELECOMさんは一度品切れすると厳しいよね
売れてる機種なら再生産してもらえる可能性もあるけど・・・
結構そのまま消えていく機種の多い事

661 ：
難はありそうだけど良いなこれ
この手のは昔からあるけど段々作りが良くなってそう
次はちょっと高くてもいいからしっかりしたの作って欲しいな

662 ：
ガワが超合金(亜鉛合金)なトラックボールとか在ったら重さによる安定感と静穏が抜群じゃなかろうかと妄想。
まあ、左右のクリックや玉は樹脂にせざるを得ないから金属製モデルガン的な触感だと想像。

663 ：
>>662
特殊用途だが、スイッチとか基板を除いて全金属製トラボも有るぞ
死ぬ程使い勝手悪かったが

664 ：
特殊用途って医療用とか？

665 ：
冬場つらそう

666 ：
>>663
製品紹介にも産業用としか表記されてないから何とも
キーボード一体型で防水なので屋外とか工場関係じゃねえかな？
防水　トラックボード　キーボード　で画像ググったら出てくるよ

667 ：
俺なんで自分に自分でレスしてるんだ･･･

668 ：
若年性、、、、

669 ：
>>667
うわぁ無意識だったらちょっと怖いですね
他になんか症状あれば病院へ

670 ：
疲れてる時ってたまによくあるよな
すげー！ここまで俺と同じ気持ちの人がいるなんて！みたいな

671 ：
Huge使っててDeft pro買ってみたんだけど小さすぎて手首が痛い

672 ：
お前は俺か、を地で行っちゃったのね

673 ：
エレコムとか普通は無いなって感じだが
M-XT4DRBKは唯一無二な感じ
CAD使用時にESCキーをチルトに割当(M570tではチルト無しなので不可)
ホイールクリックを適当なボタンに割当
右手でコマンドや数値入力が便利
ただ、時短＆細部を本気モードでやるには右手マウスてな感じだった
最近右手はMX-ERGOにして作業してるけど、M570tにチルトとボタンがもう一つがあればそれで良かったのにと思う
まあ、キーボード両脇にトラックボール、作業性はすこぶる良し

674 ：
mx ergoならチルトホイールよりジェスチャーでパンがよくない？

675 ：
macos Mojave 環境です。
MX Ergo を買って Logi Options.app をインストールし、MX Ergo の設定をしていましたが、
あらたに M570 を入手して接続しました。

M570 は、Logi Options ではカスタマイズできないのでしょうか？

やったこと：
M570 をつないだ状態で Logi Options を起動し、左下の「デバイスを追加」を押し、
「UUNIFYINGデバイスの追加」を押すと、「ロジクール Unifying へようこそ」というポップアップが出て、
次へを押すと「コンピュータに接続をするデバイスを再起動する」という画面になりますが、
ここで M570 の電源をOFFにし、ONにしなおしても、「次へ」ボタンがグレーアウトしたままです。
(M570 を認識していないのかな)

なお M570自体は使えている状態です。

676 ：
Logicool Optionsは最近の製品用、対応トラボはMX Ergoのみ
https://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/options

M570はMacではLogicool Control Centerを使うようだ
https://support.logi.com/hc/ja/articles/360025297833

当方windows10でMX Ergo用のOptionsとM570用のSetpointの併用は問題なくできてます
Macではどうなるかわからんけどやってみて

677 ：
>>676 ありがとうございます。
setpoint 懐かしい！ 入れてみます

678 ：
KensingtonWoks2.1.11
Windows10pro
ExpertMouse有線
で、なぜかマウスを認識してくれないんだが。
手動で認識。つってボタン押してもなんも進まない。
なんでや....

679 ：
>>678
他のPCなどで認識するかcheck
復数の機種で認識されないなら故障
EMってEM7かな？

680 ：
Windowsには認識されてて標準マウスとしては使えるんや。
Worksにだけスルーされてるなー。
デバマネ見えでドライバは当たってるみたいなんだけど。

681 ：
https://twitter.com/miraiz_atp/status/1239374585352478720
ケンジントン新型出るのね
(deleted an unsolicited ad)

682 ：
>>678
ケンジントンワークスなんてあったんだ
全然知らなかった
ただいまダウンロード中

683 ：
ケンジントンワークスだめじゃん
Janeの時、右上のボタンに何を割り当てても効かない

684 ：
>>678
ウェブサイトのより最新のがあるよ
左下の家マークだったか、右上のバージョン情報だったかいじってたら2.2.14が降ってきた
でも自分の不具合は直らなかったけど

685 ：
KWいい評判全然聞かないな。俺もすぐにTBWに戻したし

686 ：
トラックボールデビューにDEFT PRO買いました！
人差し指どうかなーと思ったけど使いやすいね
買ってよかった

687 ：
Kensington、親指操作の新作ワイヤレストラックボール「Pro Fit Ergo Vertical」発売
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0316/341721

688 ：
>>681
>>687
あれ？ここのスレのかなり前から話題になってたので
先月購入した人もいたのでは？
2月から使ってます
https://i.imgur.com/xLPWd0j.jpg

日本語パッケージだったけど、自分が購入したのは
輸入品だったのかな？

親指、人差し指タイプといろいろ買いますが
どれが良いか迷います

689 ：
>>686
何か良くない事があったら教えてくれ

俺のペリックス34mmボールコレクションが使えるから最高だぜ。買おうかな

690 ：
作業によって玉変えたりすんの？

691 ：
>>689
DEFT PROは44mmだからペリ玉は使えないよ
無印DEFTは使える

692 ：
>>687
>アコ・ブランズ・ジャパン株式会社（本社：東京都中野区）は2020年3月16日、Kensingtonブランドのワイヤレストラックボール「Pro Fit Ergo Vertical ワイヤレストラックボール」について、国内向け取り扱い開始を発表した。
ケンジントンジャパンから代理店がまた代わったのかな？
それと七陽みたいに別に扱う会社って事？

693 ：
今更何いってんの
5年以上前から国内正規はずっとアコ・ブランズ・ジャパンだぞ

694 ：
>>691
すまぬ、アンカーミス
俺が検討しているのはPro Fit Ergo Verticalだった
コレは34mmだよな

695 ：
>>693
まじか
七陽からケンジントンになった時に「あぁ型番代わったんだなぁ」って思ってたけどさらに代わってたのか

696 ：
>>689
本体よりもKensingtonの34mmの方が気になる

ペリックスの303GRがリニューアルして色味が変わったらしい
緑も替わってるんかな
https://v.gd/lXK8tP

697 ：
ケイジトケンジントン

698 ：
新型はマルチペアリングに多ボタンでええな。
EMもボタンマシマシの多点ペアリングにしてクレメンス...どうぞ

699 ：
トンチンカントンケンジントン

700 ：
好き好き好き好き好きっ好きっ

701 ：
ケンジトケンジントン

702 ：
賢人豚

703 ：
>>685
トラックボールワークス　公式サイトではもうないよね？
どこか入手できるところあれば教えてほしい
スクロールの速度調整も効かないし、全然ダメだよ新しいやつは

704 ：
>>703
Drivers Kensington TrackballWorks 1.3.1 WHQL
https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=23&v_code=55584&v_langue=en
自分はここで落とした
公式じゃないのでちょっと怖かったけど、問題無く使えてる

705 ：
>>704
サンクス　ようやく元に戻った
新ドライバーは大多数はうまく動いてるのだろうけど、自分は散々だった　　とほほ

706 ：
ボナンザってムース嬢のPROと液体状の緑の奴があるけどトラボに使うならどっちがいいの？

707 ：
犬人、人差し指の新製品も出してほしい…

708 ：
>>696
ほう。なかなかエキゾチックなパープルだな興奮するぜﾊｧﾊｧ
でも、ペリックス玉と同じくらい安価じゃないと買わないぜ？？

709 ：
>>708
左がリニューアル前のペリックス303GR(赤)
右がリニューアル後のペリックス303GR(赤)らしい
艶消しの303MRは生産終了らしい
色違いよりは重さ違いがほしかったな

710 ：
>>709
以前から売ってる紫玉に変更したのか

711 ：
紫はもっと青紫に見えるから別だと思う
303GR持ってるけどこの色だったら買い増したい
黄色なんかも商品情報にあるからそのうち出るんかな

712 ：
うちの紫玉こんなだぞ

713 ：
>>706
スプレーも液体もウエスに出してから使うので液体の方が楽

714 ：
俺もつい最近この紫玉買ったわ 303GRって奴
まだ使わないし中々良い色なんで飾ってあるわw

715 ：
>>712
どうなんだろ
GP(紫)はもっと青紫寄りに見えるけど
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1572338772/60
https://terrasea.jp/blog/images/20200109/003.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EK0NceTVAAIPTY6.png
GR(赤)買って前と同じの届いてもやだし
GP(紫)買って青紫も困る

716 ：
Kensington Pro Fit Ergo Vの34mm球は24.8gらしい
持ち球計ったら
エレコムM-B1RD 24g台
MX Ergo 25g台
303GR 25g後半～26g前半
303MR 26g台
滑りはMR<<<<<MX Ergo<M-B1RD<GR

717 ：
>>706
ムースがあるならそっちがいいんじゃね？
スプレーって結構無差別に飛び散って、床とかしばらく滑ったりするよ

718 ：
>>715
俺も紫持ってるけど、ホント美しいよな
緑も綺麗だけどな

719 ：
>>703
https://www.kensington.com/siteassets/product-support/trackballworks/trackballworksa-1.3.zip

https://www.kensington.com/siteassets/software-support/trackballworks-1.5.0.dmg

720 ：
賢人豚の一番安いやすいやるのくるくるがすごい引っかかるこまった

721 ：
>>720
orbitなら俺もそうだった。

メーカー曰くしばらく使ってたら馴染んで回るようになるってらしいけど、
個体差なのか何ヶ月か使ってだめだったんで結局交換してもらった。
まあそれでも多少（イラつかない程度に）マシになっただけなんで
そういうものなんかもしれんけど。

722 ：
https://pbs.twimg.com/media/EThFBCtUMAAdXT_.jpg
ﾜﾛﾀ

723 ：
支持球無かった事あったわ
エレコムだったが
そういう事もあるって知らないと中々気づかないよね

724 ：
ヤマダ電機のワゴンセールでTBE発見！
1980円でした

725 ：
２０年眠ってたのかそれ

726 ：
ケンジントンのオービットワイヤレスを上下逆向きに使おうとしているのだが、トラックボールの動きを反転させるソフトってないんだねえ

727 ：
っNadesath

728 ：
出来の悪い支持球は結構ある

729 ：
nadesathってまだ更新されてるの？
動作が不安定だった気がするけど、軸反転だけなら大丈夫かね

730 ：
DEFT 最強

731 ：
nadesath
スタートアップに入れてたら、nadesathの設定によってはWindows10で起動しなくなった、自動修復も効かない
最初原因がわからずあせった　セーフモードで直した

732 ：
nadesathがnazarethに見えたw

733 ：
nazedeth？

734 ：
やっぱちトラックボールは肩凝らない
普通のまうちゅは肩凝る

735 ：
尼でEX-G無印が20%OFFだったんで買ってみたけど
エレコムのくせにかなり良かった
薬指の6ボタン目をLinuxで使えなかったのが残念だけど
5ボタンとしてみても
ボタンの数、押しやすさ、軽さで
570、ERGOより上な感じ

736 ：
大玉とラボとかコントローラーみたいになってるキーボードとか、もっとharaや無いかなぁあ

737 ：
>>736
昔は鯖用とかで需要あったんだけどねぇ

738 ：
> 薬指の6ボタン目をLinuxで使えなかったのが残念だけど
debian9のkernelが対応してなかったみたいで、10に上げたら使えました

739 ：
やっぱHUGEが一番楽だな
気に入らない点もあるけどそこはガマン

740 ：
どんなとこか言うとこやろそこ
なぜ仄めかして誤魔化すんだ

741 ：
スクロールホイールの感触の無さ
ボタンが安っぽく触れただけでカシャカシャ言う
無線有線Bluetoothに対応して欲しい

742 ：
前にも見たけどHUGEのホイールの感触がないって個体差でしょ
俺のは有線も無線もカクカク動く

743 ：
1月にこのスレを参考に初めてのトラックボールを探してHUGEを選んだけど、かなり満足している。

不満点はボタンが少ないことかな。これだけデカイならあと4ボタンぐらい追加して欲しい。

でも現実にはHUGEよりもボタン数が多いトラックボールが皆無だし多ボタンタイプは需要ないのかな。

744 ：
>>727
ありがとう
これを使って分割式のキーボードの真ん中にorbit入れて使う運用が出来るかも！

745 ：
>>742
だとしたら個体差大きすぎで不良品レベル

746 ：
玉が20cmくらいの超大型トラックボールってないのかな？

747 ：
>>746
http://www.holoart.co.jp/kai01.html
あるにはあるな
既存のトラックボール分解してガワを自分で作ってもいける気がするけど

748 ：
トラックボールのクラウドファンディンがあればなぁ
マウスやキーボードや左手用デバイスなんかは腐るほどあるのに
何故かトラックボールだけが無い

749 ：
トラボは個人差が激しくあるデバイスだからな
最小ロット5台とかでなら商売になるだろうが

750 ：
DEFT Proの後継機まだ？

751 ：
いま設計してます

752 ：
>>746
机から20センチも浮いてたら使いづらいわw

753 ：
おっとー、HUGE PROが先だー！

754 ：
>>752
机に埋め込めんば良い

755 ：
占い師ごっこが捗りそうなサイズ感だ

756 ：
サッカーボール使えそう

757 ：
>>746
PS2コネクター機器全盛時代に
カラフルな色合いの大きなトラックボールが
売られているのを見た記憶がある
たぶん子供用を意図した物と思うが
そういう用途なら今も似たような製品はありそうな気もするね
いやもうその手の需要はみなタッチパネル機器に移行してしまったか

758 ：
>>754
埋め込んで机ごと売らないとじゃん
そいや椅子にキーボード埋め込んでるのはあったな

759 ：
昔のカラフルな奴は光学読み取りじゃなかった記憶
ボール透明で光ってたんじゃね
市販でデカかったのはこいつか
でも障害者向けだったと思った
https://www.healthproductsforyou.com/p-bigtrack-trackball.html

760 ：
>>746
そんなアルマジロ転がすゲームあった

761 ：
HUGEスイッチの調子悪い
20年秘蔵してるムロンスイッチ取り出すか

762 ：
近所のハードオフにケンジントンのターボマウスの未使用品が4000円で売ってるわ
誰か買うのかな？

763 ：
EM7のボールが引っかかるからルビーをルーペで見たらまた削れてた(´・ω・｀)
そう簡単に削れるものかな？

764 ：
>>763
またって、交換済みなの？

765 ：
手のひら全体で転がせたら、さぞコントロールしやすいんだろうな

766 ：
tm-400でwindows10にしてからsetpointもしくはsetpointplusが原因で
ctrlキーが押しっぱなしになる現象が発生しているようなんだけど誰か同じ現象発生している人いない？

767 ：
>>766
CT100だけど同現象起こってたよ。スクロールさせると文字サイズが変わって気付く。
キーボードのCtrlキーを押して解放コード送って対応してたかな。

エレコムマウスアシスタント5でもCtrl押下しっぱなし状態にたまになる

Setpointの方はボタンをF15キーとかに割り当てて、MouseGestureLでF15キーを乗っ取って対応してた記憶がある

768 ：
>>746
マクロスのブリッジにあったはず。ピンポイントバリアの操作に使うヤツ

769 ：
ホッケーのアーケードゲームのはでかかった。
200㎜はあった。

770 ：
>>764
ルビーを回してズラしたのよ
拭いたときに戻ったかもしれないけどね

771 ：
そんなにでかいと支持球の消耗激しそう。てか3点じゃ足りない

772 ：
>>769
白いトラックボールの奴かな
それとゲーセン筐体だとマーブルマッドネスとソニックのがトラックボールで………まぁ大体壊れてたなw

773 ：
トラックボールのアーケードは○と×で選手を表していたアメフトゲームが最初にやったやつだったが、やたら感度が鈍く設定されていて、2ー3ゲームで掌がパンパンになったw

774 ：
A4のまだ使ってる人いる？

775 ：
A4TechのWWT-13なら現役だぜ

776 ：
カプコンのボウリングのやつが良くできてたような。

777 ：
そのうち手で操ること自体が時代遅れになるのかも

778 ：
Marbleの一番古いやつ(ST-61UPRi？)を最近動作確認で繋げたら
ピックアップが逝ったのかカーソルの挙動が不安定になってたな…

779 ：
>>778
初期ってとST-41とかかな？
クリーム色のホイールスイッチとかそういうハイカラなモノはついてないやつ

780 ：
>>767
あーやっぱりsetpointか、ありがとう
とりあえず自動アップデートできない6.69.126にしたら今のところは問題発生しなくなった

781 ：
hugeでもExcelを使用した時に似たようなことになってたな
押しっぱ現象

782 ：
ST-61系は使用環境によってはピックアップと基板を繋ぐピン足が腐蝕?崩壊して断線
してしまうことがあるっぽい。

783 ：
リラコンはボールじゃなくてジョイスティックにしてくれたほうが
安定するんじゃないかと思うこの頃

784 ：
やっぱダメだった

785 ：
ELECOMのトラボってものすごい勢いで電池無くなるけどどういう計算で電池の持ち出してんだよ

786 ：
>>785
OEM先に言われたままの数字を言ってるだけでしょ
自社設計とかやらない会社なんてそんなもの

787 ：
サンワならそうだろうけどエレコムってどこのOEMなん

788 ：
中華色々

789 ：
Elecomってひとくくりにしてるけど、僕のdeftはエネループ半年はもつから、馬鹿食いとは思わないけど

790 ：
DEFT 最強

791 ：
>>785
1日8時間のパソコン操作中5％をマウス操作に割り当てた場合

792 ：
>>791
1日24分の計算で、1年持つとか言われてもなぁ

793 ：
そう考えると毎日3時間以上使ってるM570が３年以上電池持つってすごいよな

794 ：
M570の電池を交換した記憶がない…

795 ：
>>793
電池もちが良い通り越して不気味ですらある
何か凄い技術が隠されてる気がするんだが・・・

796 ：
>>793
さすがにそれは嘘だろ？

797 ：
>>793-795
使ってないときはちゃんと電源切ってる感じですか？
私あれが面倒で上側に電源スイッチついてればいいのにっていつも思います

798 ：
>>795
しかもその間スイッチを切ってないしどんだけ凄いのかとｗ
キーボードもK７５０だからレシーバー一個で済むしエラーもまず起きない
他のメーカーの数歩先を行ってる

799 ：
>>796
マジだぞ
うろ覚えだけど３年は変えてない
ネトゲしてるから操作しまくりだし

800 ：
>>796
本当だよ
すごいを完全に通り越している。不気味すぎる

>>797
切らなくても、この持ちなんだ

801 ：
小さいおっさんが中で自転車こいで発電してるんだよきっと・・・

802 ：
>>790
無印でおk？

803 ：
家族の誰かが交換してるんだろ

804 ：
m570からエルゴに変えて電池持たなくなったなあとはすごく思う
エルゴはカーソル瞬間移動やプチフリが多い気がする
特にマルチペアリングで使ってる場合

805 ：
瞬間移動やプチフリはないな
内臓バッテリーの容量の問題なんかな？
なんで単3式にしないんやろ
逆にG700は全然保たなかったけど

806 ：
単三式は筐体のサイズと形状によっては電池のホールドを安定させる為にかかるコストが
嵩むってのはあるからなぁ・・・
M570の電池ホルダー周りも、バラして基板見ると結構アクロバティックな感じがするし。

807 ：
>>802
それBOTだよ

808 ：
前から言ってるけど、M570のチャタりやすさとか誤動作の原因は電池一本の低電圧が原因で静電気耐性が弱いってとこ
ERGOで内蔵充電池にしたのはこれの対策だろうな
M570はもうちょっとでかくてもよかったくらいだから電池2本でやってほしかった

809 ：
でも内蔵バッテリーっていずれヘタっちゃうじゃないですかどうしても
電池ならただ取り換えればいいですけど
エルゴ欲しかったですけどバッテリーだからやめました
有線接続にしても結局バッテリーかませてるから充電しながらスマホ使うのと一緒ですぐダメになっちゃうんですよねきっと

810 ：
うちはM570でチャタったことないしエルゴのが挙動不審たけどなあ
BTで使ってるからそのせいかも知らんが

811 ：
チャタリングはオムロンのバネスイッチの接点が原因
分解したら直せる
Ergoのは2年使ってチャタってないから改良ver積んでるのかな？
>>809
2年使ってヘタってる感じはしないけど
交換が必要になったらめんどくさそう
>https://www.moxson.org/archives/54797
>2年後の情報はまだありません。その時にまた相談してください。

Ergoは付属のソフトでジェスチャー割り当てられまくるから捗るよ
でも1万超える完成度はないしMX名乗れるレベルではないね

812 ：
>>809
M570もバッテリー式です。
もしかしてバッテリーと電池が別の物だと思ってませんか。

813 ：
わざわざ *内蔵* バッテリーって明記してあるレスに対して
よくそういう屁理屈いう気になれるな

814 ：
通りすがりのワイも何言ってんだこいつやった
もし内蔵って書いて無くてもバッテリーと電池と書いてありゃバッテリーは交換不可タイプと読むわな。そういうのが多いし

815 ：
>>808
それがきっかけじゃないと思う

816 ：
安い低品質な電池使ってぶっ壊す馬鹿対策だろう

817 ：
>>808
チャタるのはショボい構造の中華互換スイッチのせい

818 ：
エルゴの内部バッテリーの出力は何V？

819 ：
M570も初期の中華オムロンならまだ許せた
後のほうのあの腐れスイッチはどうにもならんゴミだ
今のM570は日本製D2Fに交換してからが本番だね

820 ：
>>818
4.2Vらしいよ 普通の3.7Vかと思ってた

821 ：
さんきゅー

822 ：
そういやエネループはワイヤレスマウス（トラボ）に使うと良くないって記事もあったな
ガッツリ使ってるけども

823 ：
充電池は電圧が低いからだったはず

824 ：
>>814
その読み方は単なる思い込み

825 ：
EM7のボールの傷が深そう・・・
#2000の耐水ペーパー、タミヤのコンパウンドで粗目、細目で磨いて
ライトあてて8倍ルーペで見ると傷がある(´・ω・｀)
爪は引っかからないけど先が尖ったので軽くなぞると引っかかる
#1500が無いから#1200で磨いてみるかなぁ…

826 ：
>>825
多少の溝なら３点支持なので問題にはなりませんよ
出っ張りは引っ掛かるけど溝はあまり気にしなくて問題なし

必要なら瞬間接着剤などで埋めてから磨くのも手

827 ：
>>826
細かい傷で支持球がまた削られるかもと思ったけど
爪に引っかかる傷がなくなっただけでもだいじょうぶかな

EM7の球を研磨中だから、Orbitに変えたら軽すぎてカーソルが動きすぎる
この軽さをEM7にも欲しかったw

828 ：
>>827
セラミックはそう簡単には破損しませんよ
３点支持だから傷があっても出っ張りがなければあまり気にならないはず

軽さに関していえば　弾が多いんだからしゃーない

829 ：
mac使い＆トラボ使用者に聞きたい

自分が現在windowsにて、
・win10wheelでボール転がしドラッグ上下でホイール、左右でチルトをエミュレーション
・XMBCで左右チルトに特定のキーを割り当て（ボール左右ドラッグで実行可能）
こんな使い方をしてるんだけど、
macでこんな感じの使い方ができるソフトはある？

830 ：
転がしドラッグ？左右ドラッグ？

831 ：
>>830
何も掴まずに
ボタン押しながら玉を転がすと
スクロールする設定にしているんだと思われる

832 ：
わかりにくくてゴメン。>>831の解釈がただしい
いわゆるマウスジェスチャーみたいな感じで、特定のキーを押しながらボール転がしで上下左右のスクロールができるかということ
自分は中クリックをwin10wheelのトリガーに割り当ててる

windowsではw10wheelでホイール無いトラボでも上下左右のスクロール設定可能
そしてXMBCでそれぞれのキーバインドを設定可能（実質4ボタン分増える）なんだけど、
macでそういうことはできるか？ということ

上下スクロールは普通に上下スクロールとして使うんだけど、
左右スクロールは別の機能を割り当てていてそれに慣れているので、
macでそれができないと乗り換えるのつらいかなって

833 ：
上の
「3点支持方式だから」→「多少の溝&傷は気にならない」理論に
首を傾げてるんだがどういうことなの…
あと「出っ張りは引っかかる」の出っ張りって何w
ボールが孕むんだろうか

834 ：
>>832
XMBCってしらんので球でスクロールするほうだけ言うけどkarabiner-elementで出来る。
挙動が気に入らなければhammerspoonてのもある。
俺はspoon使ってる。
両方キーバインドも変えれると思う。
それぞれ設定に、若干癖があるかもしれないので最初辛いかも。

835 ：
MX Ergoの取り出し穴小さくなったからめんどくなって放っておいたらすごい埃たまってた……
掃除サボったら駄目ね

836 ：
>>833
実際使ってみると３点で支持してるから１点が瞬間少し距離が相手も残りの２点に載ってれば気が付かないのよ
なぜ「出っ張り」かって話なら落としたりして付けた傷は単に凹むだけじゃなくてその凹んだ分のものが他で膨らんだりするって事
実際に大きな傷がつくような時はそういう場合のほうが多いと思うけど

凹むだけって彫刻刀で削り取られる訳じゃないんだから

837 ：
>>836
>凹んだ分のものが他で膨らんだりする
その部分が圧縮されて部分的に密度が高くなるだけだと思うが

838 ：
>>834 karabiner-elementでどうやってやるの？

839 ：
>>834
ありがとう。似たような挙動はさせられそうなことがわかった
XMBCは簡単に言うと、基本的なマウスボタン操作（左・右・中・X1・X2・ホイール上下左右それぞれ）に自由に機能割り当てができるソフトのこと

チルトもホイールもないトラボ（マウス）でも、
w10wheelでドラッグ操作により上下左右スクローを増やせて、
XMBCで自由に機能割り当てることで、実質的に4ボタン増やすことができるのね

840 ：
>>838
complex modifications で mouse motion to scroll wheel で探して。

久々にためしたけど縦横スクロールが排他な挙動で俺には微妙だった。


>>839

hammerspoon でもlua自作しないとダメだと思う。

スクロールをキーバインドに充てるの使いやすいの？
ジェスチャーのが良さそう。

841 ：
>>840
EnterとBackSpaceに割り当ててる
エディタ編集時にキーボード使わずトラボの左右スクロールでバーっと前後に動かせるので便利なんよ
ジェスチャだと連続入力できないから、キーバインドである必要がある

842 ：
>>841は、左右スクロールに割り当ててるってことね

843 ：
エレコムのトラックボール、ホイールがチャタリング起して使い物にならんわ

844 ：
MXエルゴ買ったけど戻るボタンが押しにくいだろふざけてんのか

845 ：
>>844
中クリック、左右チルト、戻る・進むボタン、全部EX-G PROの方が押しやすい

846 ：
m570、もっと改造しやすくして安価にしてくれないかなぁ

847 ：
改造しやすくってなんだよｗ

848 ：
>>844
M570よりは押しやすい
チルトに戻る進む割り当てるのもいい

849 ：
>>841
自分なら左手はキーボードに残ってるからスクロールを使うより別の組み合わせにするかな。
左右スクロール死ぬのもったいない。macだと便利だよ。

あとそんなに連続で入力するより別の方法使う。
単語毎に消したり。複数改行コピペしたり。

個人の好みだろうけど

850 ：
>>837
別に「思う」のは自由だからそれでいいよ
実際の経験だと違うんだけどな　ってだけの話だから

851 ：
正直>>836の内容って
「三輪車で一輪溝に落ちても気づかないよ」っていう
猛烈に無理がある内容なんだけど
それを「実際の経験してないからしょうがないよね」で済むと思われるとこっちが困るんだが…
ボールに凸ができる説明にも無理があるしさ。
泥団子でも使ってんのかっていうw

852 ：
EMユーザーじゃないから詳細は知らんけどそれ例えに無理があるような？
できた傷のフチが若干盛り上がるってのも普通じゃね
妊娠だの泥団子だのと球としての体裁を保てなくなるような大変形の話じゃないと思うが

853 ：
>>851
三輪車とトラックボールの３点支持が一緒だと思うのが素手にアレだけどな・・・
このスレでは普通に言われてきた事だし実際試した人からも否定意見はこれといって無かったよ
だからあなたの頭の中でどう困ろうと実際現実は困らないから問題ないって

実際凸が出来た人は「あるある」って思って終わりだから大丈夫
貴方の脳内で何が起こると誰も困らないし否定もしないって　現実と違うだけの話

854 ：
釣りだろ、違うなら文系の馬鹿って感じがするけど

855 ：
ずっとOrbitを使っていますが大玉に興味があります。
ただ、電気屋でEMやSB触ってみるとどうも大きすぎて動きが鈍いというか持て余す感じがします
慣れるものでしょうか？

856 ：
大玉の動きが鈍く感じるのは単純に小玉と比べて重量があるから
これはフッ素コートスプレーで軽くできる
大玉に慣れると逆にOrbitのような小玉は窮屈に感じられる
ボールもボタンも触れる範囲が広いので、手を伸び伸び使えて開放感がある

857 ：
クイッと回すだけで
気持ちよく大きくポインタ動かせる
スッと細かく調節できる
この2つが両立できるのが
大玉のいいところだと思ってる

858 ：
>>855
慣れるっちゃ慣れるが、最終的には好みになる
両方使って小玉がいい人もいれば、大玉を選ぶ人もいる
両方使ってみるのが一番いいね

859 ：
小玉は指1本でいけるけど、大玉は2本から3本当てて動かす方が快適
単純にボールを動かす力が2倍3倍になるから1本当たりの負荷は小さくなる

860 ：
EM7のボールを磨いてみた
ダイソーの耐水ペーパー #1200→#2000
ソフト99のコンパウンドトライアルセット 細目→中細→極細
ソフト99の10数年前の液体コンパウンド

https://i.imgur.com/gPAtHAr.jpg
スマホのカメラのピンぼけがひどくて…

861 ：
なるほど、ありがとうございます

ちなみに使用環境がシンクラで多ボタン設定ができないのですが、デフォルトでは両手前が左右クリックでしょうか？

862 ：
MX エルゴはスクールボタン設置とボールの取り外しが簡単に出来るようになっていたら完璧だった
チルトにpage up down割り振っても使いにくいし

863 ：
スクロールボタン？ってCT-100（TM-400）のホイールの前後についてるアレ？
あんなん使ってる人いたのか
set pointで別の機能を割り当てる用の追加Fnボタンと思っていたが

864 ：
スクールしまくる時が多いからね
ホイール延々とカリカリしているのは本当疲れるあれ便利よ

865 ：
>>860
磨き上げましたねぇ
あとはコーティングして今の状態を維持する事ですね

866 ：
>>864
エルゴ使ってるけど
スクロールはMXMaster3使ってる

867 ：
ジェスチャーでパン割り当てるとか

868 ：
>>865
あ、コーティングかぁ
ガラス系硬化のがあればいいけどスマートミストじゃ…
ボナンザを塗っておこう

869 ：
>>867
これ便利だよね
m570のユニバーサルスクロールより断然良い

870 ：
スプリクトで加速入れてるからpgup/dn連打くらいのスクロール量ならホイールで事足りてるなあ
excelで表の中身見ながら大量スクロールするときはスクロールバーつまむけど

871 ：
ホイールカリカリめんどいですよね
ロジのマウスみたいにベアリングでずっと回転し続けるホイールあればいいですのに

872 ：
そんなに継続的に大量に動かす場面って
行末に行くくらいだろ？
ジェスチャかキーにctrl+end割当でええやん

873 ：
ペリックスの34ミリ球どんだけ色増やすねん
ピンク、シルバー、ゴールド、オレンジが追加
色違いよりも重さ違いだそうや

874 ：
携帯用にDEFT PROもう1使うかBitra行くか悩む

875 ：
deft proは高さがちょっとありすぎる感じがする
手を置く部分とボールの高さが微妙に合ってなくて惜しい

876 ：
ボナンザ此処で勧められてボールに塗ったことあるけど逆にツルツルし過ぎて玉の操作ができなかった

877 ：
DEFT 最強

878 ：
>>876
あれは1日使ってれば指の油でなじんでいい感じになる

879 ：
>>873
1000円になったら買うか

880 ：
ペリ玉ピンクは確認したがオレンジは見つかんなかったわ
あと艶消しがディスコン？
ラインナップ光沢ばかりになってんのね今

881 ：
303 GOがオレンジ、amazon限定らしい
実際の色味はレビュー画像が出てくるまで判らん

自分は一番軽いエレコムの赤が一番操作しやすいけど
この球、真円率がなってない

882 ：
あったわ
シルバー/ゴールド/オレンジで選択になってんのね
うんあからさまにCG絵で色味さっぱり分らん
よく見たら赤や緑もCGだな 今まで気づかんかった

883 ：
EX-G PROに使われてるボールって交換用に売ってるM-B1RDですか？

884 ：
ペリ玉艶消しは思った以上に滑りにくいから止めとけ

885 ：
次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part136
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1585990134/

必要のない VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured までコピペしたスレ立てが
2スレ続いたので、テンプレ修正の周知のため早めのスレ立て勘弁仕り候。

886 ：
>>883
多分同じ
M-B1RD使ってて違和感は感じないけど
高速スピンさせるとこの玉だけﾌﾞﾙﾌﾞﾙブレる
加工精度がなってない。ロジやペリ玉ではならない

>>884
こういうのが好きな人もいるらしい
売っぱらおうと思ったけど生産終了らしいので補完

887 ：
すまん助けてくれ
ロジのm570×2→エレコムのM-XT1DRBK（ボールはロジの青玉）使ってきたけど
最近挙動がおかしいから買い替えを考えてる
M-XT3DRBK+ペリ玉買うか二倍の値段出してEX-G PRO買うかめちゃくちゃ悩んでる
ライト用途なんでほとんどボタンは使わないからXT3Dで十分なんだが
挙動（スムーズさ）と純正ボールの出来が上ならpro買おうかと思ってるんだが
どうかな?

888 ：
>>886
ありがと、EX-G PRO買ってみるわ

889 ：
>>876
人間慣れる生き物です
気がつくとボナンザ無しの生活こそ異常にかんじるように

890 ：
ボナンザグラム片手にちょっと気取って微笑むからね

891 ：
艶消しを買い増ししたかったけど生産終了か

892 ：
>>887
EX-G proしか知らないけど、あれいいよ
手を置いた感じがほんとに最高
親指が好きならお勧め

893 ：
>>891
つや消しスプレーでも吹けばいいんじゃない?

894 ：
>>893
いや、あの抵抗感が良かったのよ

895 ：
>>892 m570とMX ERGO ユーザだが、エレコムって馬鹿にしてたけど EX-G pro 使ってみたくなった

896 ：
ヤマダのワゴンにDEFT Proが入ってたから確認してみたら箱破損品扱いで8000円って貼ってあった
吊すところが破れてるだけだったけど
まぁヤマダのワゴンは特価の値札が貼られてるだけでも結構珍しい気もするが

897 ：
安いのはそうでもないけどそこそこの値段のやつは全部欲しくなるなぁ
MX ERGO使ってるがEX-G proも使ってみたい

898 ：
>>897
親指操作型はMX Ergo, EX-G Pro, Pro Fit Ergo Verticalを持っているけど、EX-G Proが拡張ボタンが押しやすくて一番気に入っている。唯一の欠点はホイールスクロールしている時に誤ってホイールボタンをクリックしてしまいがちな所くらいかな。慣れれば問題けど

899 ：
何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？何で改行しないの？

900 ：
会社の人員の補充で1週間事務職に回されてPC作業してたけど
ここ5年ぐらいトラボしか使ってないからか、光学マウスが使えない体になってて焦った

901 ：
>>898
Ergoにその3機種の玉を入れた時に一番使いやすいのはどれ？
・引っ掛かりにくさ順
・滑りやすさ順
をレポ希望

902 ：
俺も改行しない派だな、改行位置とかはアプリ任せだし
２ｃｈって改行多すぎない

903 ：
>>901
Perixxの赤光沢も加えて
引っ掛かりにくさ、滑りやすさ共に
Perixx >> Pro Fit Ergo Vertical > Ergo >> EX-G Pro
Perixxは別次元という感じ
EX-G Proはデフォだと悪い意味で別次元
特に初動の引っ掛かりやすさは異常
Pro Fit Ergoと Ergoは似ていてErgoに少し重みを感じる
Ergoで使うならデフォのErgo、次点でPro Fit Ergo Vertical

904 ：
>>903
なるほど。
Pro Fit Ergo Vertical以外の持っててKensingtonの玉が気になった
重さは
M-B1RD(=EX-G Pro?)<Pro Fit Ergo Vertical<MX Ergo<Perixx

自分はErgoの玉が一番滑らなくて合わない
M-B1RDは同じく初動が好きじゃない
でも軽いから送球が楽
Kensingtonの玉だけほしいな

905 ：
>>903
せっかく親指マニアがいらっしゃるようなので厚かましく質問します
EX-G Proにどの玉入れたら使いやすいですか？

906 ：
おじさんの玉かな?

907 ：
>>905
EX-G ProではPro Fit Ergo Verticalの玉です。

ただ、実際はPerixxの光沢を使っています。
EX-G Pro以外はそれぞれのデフォ玉が合っていると感じるので。

908 ：
>>907
なるほど、貴重な体験談ありがとうございます
perixx光沢は何色かありますが、EX-G PROは元が赤ボールなので合わせた方がいいとかあるんですかね？

909 ：
906が答えてるじゃん
色があればだけど

910 ：
>>907
俺はデフォでも全く問題なかったけどな
色を変えたくて変えてみたけど感動するほどではなかった

911 ：
あまりデザインにこだわるほうじゃないがトラボの玉はアクセントとして見てるので
MX ERGOは速攻でペリ赤玉に入れ替えたわ
シルバーだと色味がなさすぎて寂しい

912 ：
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1572338772/60-65n
https://v.gd/ywwBAd
謳ってるけどレビュー観るかぎり
エレコム黒玉がラメ不均一な製造不良品なだけっていう

913 ：
昔のロジのトラボの赤に黒ポツポツが懐かしい

914 ：
それ俺の鼻だぞ

915 ：
トラックマンマーブルは、未だにあのウオノメ球だし

916 ：
>>911
俺も同じ理由でM570の青玉にしてる

917 ：
M570のジャンク品110円でget
滑り止めが1箇所ないけど普通に使えた

918 ：
そんな値段なら即買いだなｗ

919 ：
>>913
この間ST-65UPiをリフレッシュさせてやったところだw
スイッチはオムロンの日本製に換装してガタのきた支持球もベアリング化した
テカテカになった外装も塗装してベトベトのラバーも剥がして紫外線硬化樹脂で盛ってから塗装した
操作感も見た目も良くなったけど戻る/進むボタンがないのはやっぱり不便で結局使ってないw
ちなみにこの玉をM570に入れるとカーソルが劇遅になる

920 ：
https://twitter.com/elecom_pr/status/1248027866471608320
Pro Fit Ergo Verticalの玉取り出しボタンは面白かったけど
支持球掃除ボタンとかもあったらな
埃の溜まりにくいギミックとか

支持球をジルコニアに換えてる人いたけど
エレコムのは分解すれば取り外せるんだな
ロジのは埋め込まれててできないわ
(deleted an unsolicited ad)

921 ：
>>918
俺なら絶対買わないわw

922 ：
買わないな

923 ：
トラボ職人ならそこら辺に転がってる石とか磨いて球体作れよ
球買って載せ替えるだけとか寂しい

924 ：
金玉が縮こまるな

925 ：
金玉トラボとか熱いな

926 ：
試してみたけど抵抗が強すぎて
使いものにならん

927 ：
やめろｗ

928 ：
MX Ergoを会社用PCのためにヤマダ電機で散々触り心地を確認して購入したが、いざ自分のPC環境で使ってみると現状のM570の方が使いやすかった。
やっぱりお店で触った使用感はテンション上がってるからアテにならないな。
売るのももったいないので、ショボいマウスのCAD機の方で使うことにした。
慣れればM570とトレードだな。

929 ：
ジャンクのトラボとかつい買って分解して整備してストック箱に溜め込む癖があるなｗ
110円ならレシーバー無くても買うな

930 ：
>>928 わかる
自分も最近ERGOと、m570買ったけど、m570のほうが適度な大きさで持ちやすい

931 ：
100円なら球だけでも買う

932 ：
>>930
570は手の平の収まり具合が絶妙なんだよね。
プラスチッキーな安っぽさは否めないが、仕事用なんで見た目はキニシナイ！

933 ：
>>928
ERGOは山の盛り上がりが高いんだよね
大昔の白筐体のは平べったくて手にフィットしてよかった
2台のPCそれぞれにM570付けてたけど、ERGOなら1台で済むので乗り換えた
利点はそれくらいか
チルトホイールはほとんど使わないし

934 ：
hugeの玉がもう3mm大きかったらなぁ…

935 ：
店で触った感触と、実際に使った感触が違うのはなぜかと思ったら
カーソルを目的の位置に動かす操作と、ただボールを転がすのは違う
店では立って、陳列台の高さのトラボを触るのと、
椅子に座って机の高さのトラボを触るのでは、肘の曲がり方とか違う

936 ：
>>935
つまり「買って試せ」って当たり前のオチやね

937 ：
>>936
座って試せって事じゃね？

938 ：
>>935
そういう問題以前に掴んだとき手に当たる箇所に盗難防止用のワイヤーが貼り付けてあったり
ただそれでも実機と脳内の想像との食い違いを確かめられるので展示品はありがたいけどね

939 ：
家でEX-G Pro使ってて、持ち運びに小さいナカバヤシのやつ買おうと思ってるんだけど使い勝手結構違うかな？大きいの我慢してEX-G Pro持ち運んだ方が幸せ？

940 ：
持ち運んで使用する時間が長いとやっぱ快適なトラボで作業したくなるんじゃない？
1時間とかなら我慢できるだろうけど

941 ：
M570が片っ端からチャタリング起こして使えなくなるから玉だけが余って辛い

942 ：
>>949
EX-G Proではないですので参考になりませんがM570とナカバヤシのトラックボール使ってます。
m570とボタン位置も変わりませんしなによりも静音なんでナカバヤシも意外にいいですよ。

943 ：
ナカバヤシは小さすぎるんだよね
普通のマウスだと小さきは正義なんだけど
トラックボールはある程度大きい方が手を乗せるの楽なのよね

944 ：
>>941
スイッチをオムロン正規品にすればいいだけの話
今んとこ3年半ノーチャタやで

945 ：
>>937
店頭展示スペースのどこに座るんだｗ

946 ：
店員を呼んで這いつくばさせろ
人間椅子や
お客様は神様の精神やで

947 ：
>>860
ひとまわり小さくなるほど磨いたのか…
w

948 ：
今日初めて知ったんだが、ホイールって押せるのな
EM5やEM7、マーブルしか使ったことなかったから知らんかった

949 ：
>>940
>>942
ありがと。つまり買って試すしかないんだよな。

950 ：
>>948
いくらなんでも知らなさすぎﾜﾛﾀ

951 ：
ホイール押せるとか都市伝説やろ

952 ：
>>920
公式の人が自社トラボ使ってるの見るとトラボ愛を感じるな
頑張っていい製品を出してほしい

953 ：
ここの住人なら言うまでもないことだけど、今のうちに予備買っておきよー。

HUGE有線知らん間に予備4個になってたわ。
まだ初号機使ってるけど、1回、接点復活王でスイッチチャターを直した。

954 ：
>>953
3つ確保してある
ｍ570

955 ：
一生分の大玉確保しようか、どうしようか

956 ：
>>950
マジで最初ビビったよ、M570壊れたんかと思ったよ

957 ：
>>948
まじで？！初めて知ったよ

958 ：
ホイールが右や左にカチカチと傾くんだが不良品かこれ

959 ：
>>958
機種を述べたまえ

960 ：
よく考えたら、今までの使用経歴がロジ三つボタンマウス→A4tech WWW5→IBM乳首マウス→トラボ
全部裏街道でインテリマウスさえ使った事なかったから、ホイールにボタンが割り当てられるとかマジで知らなかった
もしかしたらWWW5とか押せたのかな全然知らんかった

961 ：
>>960
WWW5にはホイールクリックなんて無かったよ

962 ：
ホイールクリックはデフォが糞ユニバーサルスクロールだったから知ってても地雷スイッチでしかないって認識だったわ
タブブラウザが出てきたあたりから使いみち増えてきた感じ

963 ：
>>957
おいおい、お前らどこの星から来たんだよw

964 ：
親指ちょっと苦手でしばらく使ってなかったEX-Gを使ったら、やっぱ手を置いた感じが最高。
スクロールもエレコムの中では最高なんじゃないかコレ
ボタンの出来もHugeより一段上のクオリティを感じる

965 ：
EX-G(初期型)はボタンのプラ整形が引っかかって時々押しっぱなしになるのが地味にストレスだったわ
今は改定されてんのかも知らんけど

966 ：
あっ、EX-G ってpro版とノーマル版があったのか
俺のはpro版のトラックボールのやつ
それにしてもノーマル版てトラックボールでもないやん
名前の付け方おかしい

967 ：
>>966
マウスもあるけど
ブランド名？だから
https://www.elecom.co.jp/products/M-XT2DRBK.html

968 ：
>>964
私も親指トラボ合わないみたいですが手置いた感じは一番しっくりきます
さすが医者が推薦するなんちゃら認証ですよねって感じ
でも操作がやっぱ合わないですねハゲかデフトにしようかなー
>>966
これでトラボじゃないとは？

969 ：
>>965
あれはなぁ…名前詐欺というかなんというか、「握りの極み」とか謡ってるくせに
握るように持つとボタンが引っかかるというね。

970 ：
デフトマックで使ってたら中クリックきかねぇ

971 ：
>>970
エレコムドライバー入れてる？
俺はステアマウス使ってるから入れてないけど。

972 ：
MX　ERGOの戻るボタンがあまりにも押し難いから設定で進む戻る両方のボタンを戻るに割り当てて使ってるわ

973 ：
>>970
俺は諦めてステアーマウス入れた

974 ：
HUGE→DEFT PROに換えたらめっちゃ快適になった
値段の差があるからしょうがないけどHUGEは全体的に安っぽいよね

975 ：
エレコムのマウスアシスタントで任意キー１２３って３つ割り振れますけどあれの使い方がわからないです
１しか発動しなくないですかってか２と３の発動の仕方がわからないです

976 ：
hugeすごい気に入ってるんだけどアシスタントアプリの挙動が怪しすぎる
どうにかならないかねえ

977 ：
>>976
アシスタントアプリそんなに活用しているの？

わいのHUGE有線は4ボタンマウスとしての機能しか使ってへんで。

978 ：
>>977
ほぼ全てのキーに設定してる
4ボタンじゃ使い勝手が悪くなっちまうよ…

979 ：
エレコムアシスタントは使いにくいよなあ

980 ：
>>974
安っぽい
作りが安っぽく遊びが多いから、触れただけでカシャカシャ音がしてうるさい
EX-G proはかなりマシな感じがする

981 ：
普段はトラックボール、ゲームする時は普通のマウス使ってて
トラックボールの時はマウス加速ON、マウスの時はマウス加速OFFにしてるんだけど
マウス加速簡単に素早くON,OFFに変える方法無いかなー
ポインターオプションのポインターの精度を高めるって項目ね

982 ：
MX-ERGOならボタン一つで切りかえ可能

983 ：
joytokeyとか？

984 ：
huge proがでればなあ
hugeのチルト右がチャタリングし始めたから、出たら買う

985 ：
M570からEX-G PROに乗り換えた
思ってた以上にボールの動きはスムーズだしホールド感もいい
左右チルトと中クリックが軽すぎるのと左右クリックと右クリ横のクリック音が五月蝿いのがちょっと気になった

986 ：
MX　ERGOの下面のゴムみたいな部分、ホコリが結構つきやすくて机の上で結構ツルツル滑って使い難いわ
斜めにする機能も飽きて使わなくなったし５７０のスイッチをちゃんとした奴にして1000円上乗せするだけでよかったのにな

987 ：
トラボで加速って使うかなー
それこそカーッと弾いて使うもんじゃねーのかと
慣れの問題か4k時代じゃ飛距離が足りんのか

988 ：
加速ONしちゃうと、回転角度とカーソル移動量がノンリニアになっちゃう

989 ：
弾けるのはベアリング搭載のトラックボールが得意なイメージ

990 ：
>>985
クリック軽いよな
手載せただけで押されるから困り果てたわ

991 ：
中国製のキーボードの右上に小梅ぐらいのトラボがついてるキーボードを衝動的に購入
メンブレンで３００円だったけど　絶対使わないのは判ってるのに買っちゃうんだよ・・・

992 ：
次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1586968029/

993 ：
>>981
WheelPlusとかでポインタ速度の減速機能をキーに割り当て、
トラックボール時OFF、マウス時ONに切り替えれば？

994 ：
次スレ早立て過ぎなのと直前に告知しないから
当然重複する事になるわな

995 ：
先に立ったやつを次スレにして新しい方は１３８として再利用？

996 ：
>>885バカじゃねえの
テンプレの下部一行に文字列入ってるのと
スレが乱立するのとどっちが迷惑か考えなかったわけ？
無能な働き者って一番害があるんだよな

997 ：
>>992は宣言無しだし
次スレ検索も出来ない無能

998 ：
とりあえず古い方でいいよね
新しい方はそっちが終わってから使うということで

999 ：
次スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1585990134/

1000 ：
梅

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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