TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【3DS】イナズマイレブンGO その292【サッカーRPG】
【3DS】RPGツクールフェス part65
うたわれるもの総合 part320
【VITA】聖剣伝説 RISE of MANA Part36
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車279台目【MS】
【総合】妖怪ウォッチシリーズ総合127怪目【3DS&Switch&PS4】
【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part348
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 18F
ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団 ストーリー考察 part4
世界樹の迷宮Ⅴ QRコード晒しスレ
【PSP】紡がれし百年の時葬式会場 part2【幻水】
- 1 ：2012/03/04 ～ 最終レス ：2018/04/04
- PSPソフト 幻想水滸伝 紡がれし百年の時のアンチスレです
システム：クソ
戦闘：クソ
シナリオ：クソ
前スレ
【PSP】幻想水滸伝 紡がれし百年の時 葬式会場
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1328920268/
信者は住み分けするように
- 2 ：
- >>1乙
葬式会場が2つ必要ってのもあれだが
今クリアしてきたところだがどうもストーリーや会話がぱっとしない、システム面でも不満はいくつかあるが
百万世界の話が出てきたからティアクライスと何か関連あるかと思ったがそうでもない
現代で仲間になるのが天の星だけ、しかも自動加入かと悟ったあたりでヤンセンとかが出てきた時のガッカリ感はなんなんだろう
後半で仲間になるのなら、もっと別のキャラ付けがあったんじゃないかと思う
あと、せっかく現代の仲間が全員自動加入なら、もっと色々なところでイベントに登場させてほしかった
せめて拠点での会議とかにはもっと多くのキャラにチャチ入れてほしかったところ、ブートゥルーガとかジャグワンみたく
ああいった会話に参加したの、職人だとジーノ以外誰か参加したか？
- 3 ：
- >>1乙
ところで、ピラミッド君って尼レビューのパルじゃないか？ｗ あまりに特徴が似すぎている
- 4 ：
- 幻想が入ってないからスレ抽出で発見できなかった
わざわざ抽出できない妙なスレタイに改悪して立てるなよ
- 5 ：
- >>1乙
>>3
ピラミッドくんはこっちじゃないか？
製作者の立場になれとか、自分で作れとかも言ってなかったか
133 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 皆様の勘違い, 2012/2/10
By
Z34乗り "チャタ猫" (宮城県大崎市) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 幻想水滸伝 紡がれし百年の時 (Video Game)
今回の幻想水滸伝は6でしたでしょうか? ナンバリングタイトルじゃないですよね…
小生はゲームメーカーの方々みたいに製作なんて出来る能力ないんで、誹謗中傷は出来ません…
たった数千円の端金で何時間も遊べる事に感謝します!
大変失礼しました、小生もレビューになってませんね… ストーリー大変良いですよ!戦略的に乏しい場面でも嬉しいタイミングで仲間が増えます!キャラデザも好きですね。
- 6 ：
- ピラミッドくん書き込みの歴史
844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 19:56:15.78 ID:H8+csGIO [1/4]
おまえらそんなに文句ばっか言ってるなら
自分で作ってみろよ。限られた予算と納期で
どんなにすごい神ゲー作れるのか見せてよ。
846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 20:06:34.06 ID:H8+csGIO [2/4]
作れない人間は、クリエイターという格上の人達に対し
もう少し敬意を払うべきなの。
自分は無能だという分をわきまえて要望を
語るのが社会人としての礼儀です。
848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 20:15:45.59 ID:H8+csGIO [3/4]
消費者なら、五千円程度の商品で、五万本程度の売上の代物にどれだけの
予算取れるかわかるだろ？
おまえらが言ってるのは、吉野家に入って
金払ってるんだから、肉は松坂牛、米は新潟産コシヒカリにしろとか
ごねてるのと同じで非常識。
854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 20:22:01.40 ID:H8+csGIO [4/4]
二十年前と今じゃ、ゲーム業界は違うんだよ
今なにが可能かを考えろよ。
エジプト人が現在もピラミッドに住んでるか？
住んでないだろう？昔できたからといって
現在も通用するかと思うのは浅はかです。
- 7 ：
- >>1乙
いつの間にかピラミッド君という変な名物ができとるw
ティアクラは良いゲームだったのになぁ
だから期待してたのにまさかこんなひどいゲーム出されるとは…
音楽は相変わらず良かったし、いつも通りの幻水のお約束守ってれば活かせそうなキャラもたくさんいただろうに
ストーリーは微妙だし演出もシステムも萎える仕様ばっかだし
資料集とかもういらないんだけどどうしようこれ
- 8 ：
- どっちにしろこんな糞ゲー擁護するやつはどっかおかしい
この手抜きスカスカゲーをシナリオは良い！とか結構面白いとか言って許してたら糞なゲームしか生まれなくなるっての
消費者バカにしすぎ 絶対もう買わねえ
- 9 ：
- >>8
激しく同意
シリーズのファンだからってシリーズの名前冠してるものは全部受け入れなきゃファン失格！！
みたいなのは正直どうかと思う
自分はこのシリーズ好きだからこそ文句も言いたいしクソゲー化された悲しみもぶつけたい
それによって次作の出来が少しでも良くなれば
と４くらいから期待してたんだがそろそろ諦めるわ
- 10 ：
- いっそ気骨のある新規メーカーや別会社の優秀なチームが
幻水の骨子をそのままパクった戦争ＲＰＧ出してくれないかと思う
大人数ＲＰＧやＳＬＧってそれなりに需要あると思うんだけどな
- 11 ：
- スレタイ勝手に変えるなよ
- 12 ：
- このスレ立てたのも前スレ立てたのも俺だが、スレタイ変えたのは文字数足らなかったから。
- 13 ：
- 石版で「故人」って文字見た時もうダメだこりゃと思ったわ
- 14 ：
- 幻想水滸伝（故人）
- 15 ：
- こんな手抜きで新規ファンを獲得しようだなんて考えが甘いと思う
もっとこのシリーズを大事に扱ってほしかった
次回作は108人をガチャで集めるソーシャル幻想水滸伝ですか？………
- 16 ：
- >>15
これってブランドがかろうじて生きてるうちに手抜きできるだけ抜きまくって安い開発費でハリボテ組んでユーザーに売りつけるっていう最低のやり方だわ
シリーズ存続とかもうはなから考えちゃいねぇよ、最後の騙し売り
- 17 ：
- クリアまでモチベ保つ
いい方法ないか？
- 18 ：
- >>17
幻想水滸伝シリーズ全クリア
という達成感のためだけにやってた
もし君が新規なら…どぶに投げ捨てろっ
- 19 ：
- 同じく幻想水滸伝はラプソ以外クリアできてる数少ないシリーズだから無理にクリアしたよ
いつもならこんなゲーム10時間ぐらいで投げ捨ててる
- 20 ：
- >>18
ありがとう
10分だけはもった
- 21 ：
- >>12
乙っす。紡時のスレなんだからこのタイトルでいいと思う。
>>13
一部だけ「故人」ってのもおかしいよね。
百年前と二百年前の宿星はみんな故人だよね。
- 22 ：
- Wikiにディレクターさえ書かれてないのかこのクソゲーは
キャッチコピーは「求めるのは、秩序か、自由か。」
どこがだよ。「木を植えよう」か「歴史を勝手に自分たちに都合よく改変しよう」だろ
- 23 ：
- 「木を植えよう」で吹いたじゃねーかｗ
確かにそっちの方が的確だな
- 24 ：
- 木を植えようｗｗｗ
こんなにつまらない過去改変モノは初めてだったなーどうとでも面白くできそうな素材なのに。
ライターの腕がクソなんだろうな
- 25 ：
- なんなのこの「のびたゲー」
- 26 ：
- >>22
それだとルート分岐あり？
なんて思っちゃうよね
- 27 ：
- とりあえず決算近いから低予算作って今残ってるヲタから搾り取ろうって魂胆しか見えない
ガチャで108星集め
ガチャで合同技集め
うーんソーシャルゲー向きですなあ
- 28 ：
- 求めるのは食事か、樹木か
- 29 ：
- キャッチコピー考えるスレになってるｗ
「木を植えよう」に一票！
一回のイベントで伝承しきれなかったキャラって次のチャンスは無しなのか？
- 30 ：
- >>29
またイベント終わってから話し掛けろ
イベント最優先
- 31 ：
- 勿体ないからクリアぐらいしてやるか
と、せめて思えるようなモチベーションをくれ
- 32 ：
- >>30
ありがとう。
デューカスがパーティーに入れられないということは今のイベントをこなさないとダメなんだな…
- 33 ：
- >>31
早くクリアーすれば幾らか高値で売れるよ！
- 34 ：
- 早くクリアしないとダダ下がりだぞ！
- 35 ：
- いまなら買取2800くらいか？
- 36 ：
- ネットオフ（新ブックオフ）
買い取り価格1500円
http://www.netoff.co.jp/sellcont/nid/PurchaseList/cid/5001
- 37 ：
- オンラインワングは2600
ブックオフはマジで1500。やべぇｗ
マジでクソゲーだな
- 38 ：
- 思ったより先が見えるって辛いのな
石版出てきたあたりで宿星が確認できて、現代にいる人は今のとこみんな天なのかーってなって
そして現代で仲間になるキャラはみんな強制参加なんだなって気づくと大分萎えてくる
これはシナリオが悪いのか設定が悪いのか、はたまたゲームシステムが悪いのか
もう全て悪いってことにしてしまうか
- 39 ：
- 1500円ってｗｗｗｗ3500で早々に売ってよかった
- 40 ：
- まだ1ヶ月で1500って下がりすぎじゃないか？
- 41 ：
- 別に高難易度と斬新なシステムとシリアスなシナリオなだけで永遠の名作ですの!?♪。
- 42 ：
- >>35
ゲオで先週売ったら2800だったわ
- 43 ：
- 100年前の指輪職人？に会いに森に来たら墓とご対面だったんだが…
仲間になりそうなキャラがすでに亡くなってるって新しすぎるだろ…
- 44 ：
- （故人）
- 45 ：
- 「これが噂の(故人)か」とわかってても悲しくなるわ。
石板にはこの人の名前載るのかな…
- 46 ：
- せめて遺影だけでも欲しかった
- 47 ：
- Simple 1500円 『植樹RPG』
開発：GAE 発売：ｺﾅﾐ
- 48 ：
- このゲームは植樹だけに見えて、けっこう夕食にもこだわってる
- 49 ：
- >>48
セリフ二種類ずつしか無いけどな
- 50 ：
- いっつも思うんだが
開発してる段階でこれはクソゲーって
気づかないわけ？
- 51 ：
- そういえば夕飯にいきなり生産職人が沸いてきたな
- 52 ：
- >>50
気づいてるに決まってるだろ。予算も工期も削られて
上からの指示で、叩かれると解ってる糞ゲー作ることを強いられる。
普通だったら鬱病になりそうだな
- 53 ：
- >>52
それで故人の登場か
下がかわいそうだな
- 54 ：
- 前に白熱教室でまぶたの重いインドのおばさんが言ってたけど、人間って同じものや同じことを何度も目にしてると『それが良いものだ』と脳が思い込むんだって。
だから開発者は自分が制作してるものに自分で洗脳っつーか陶酔しちゃって、外部は明らかにヤバいと思うようなものもいいと思い込んじゃうんだってさ。
外部から客観的にダメ出しするような存在がいないとオナニーゲームの出来上がり
- 55 ：
- 最近の幻水はみんなそんな感じだな
丁度その感性に合う人には問題無いのだろうけど、合わない人との溝が深く、葬式スレへ
百年は葬式すら盛り上がらない程見捨てられてるけどな
- 56 ：
- 「約束の慰霊碑」がいちばんわろた
- 57 ：
- ティアクラより葬式スレのびそう
- 58 ：
- なんて言うかこのゲーム、会話に「溜め」が無いんだよな
叡智の館の後のマルティリオンが襲撃受けた過去無くなってません、と軍師が言うシーンとか
サクサク会話が進みすぎて淡々とした印象を受けた
紙芝居を画面外から見てるって感じがすごいわ
なんて言うか、プレイヤーは主人公じゃなく、主人公の後ろから眺めてる傍観者なんだよな
5やティアクラの時もそんな感じだったから、もうこれはライターの腕と書き方が原因だろう
ていうかこのシーンとか、音声だけでなく文字にもちょっと小刻みにウェイト付けて間を作って欲しい
そういう「溜め」があった方が、音無しでも会話のテンポとかが分かるから雰囲気も掴めるし
あとイリアのグラ、悲鳴出して蒼白になってるようなシーンでも怒鳴って顔真っ赤にしてるようなグラで萎える
- 59 ：
- >>58
タロウとプレイヤーが一体化しないよね
プレイヤーの意思を誘導して選択肢を選ばせるとかできていないし、
だめな選択肢を選ぶと即否定されるし、そもそも気に入らない選択肢しかないことも多い
ロシェルの黒幕発覚もマッハすぎたよね
そもそもロシェルのどや顔自爆アニメとか必要ないよな
若本はソレが仕事だから仕方ないとはいえ気張りすぎだし
シナリオが下手だとどうしようもないな
- 60 ：
- 本スレをアンチスレだと思って見てた
違和感がなかった
- 61 ：
- ロシェルがまっぱだか
- 62 ：
- ストーリーが良い！とか擁護するやつに
このクソシナリオのどこが盛り上がったのか具体的に聞きたい。
都合悪くなったら過去改変のくりかえしじゃんか
- 63 ：
- キャラがいいって言ってるやつにも聞きたい
うざいのと空気しかいないじゃん
軍師と呪術師が人気らしいけどこいつら特に嫌い
- 64 ：
- 軍師は人気じゃないだろ
発売からクリアまで本スレ見てたけど愚痴しかなかったぞ、軍師関連ｗ
- 65 ：
- 軍師なんてただのネタキャラだろ
ありていに言えば、4スノウの劣化版ネタキャラ
このクソシナリオとクソキャラが良いと言っているヤツは
少なからずこのスレにはいないだろ？
まあたまに、植樹⇒都合良い改変⇒リスク無しの糞シナリオを
時間が無かったから、システムが先に出来てたからと庇うヤツも居るけど
どうせ、津川ご本人降臨だと思ってるよ
- 66 ：
- スノウも全く同情も魅力も無かったけどね
- 67 ：
- え、スノウってすごい人間らしいキャラだったじゃん
同情は出来んかったが
着替え出来たり協力攻撃がアレだったりとネタ満載でそれなりに魅力はあったと思うよ
軍師はプレイヤー側からはネタキャラ扱いだけど、
製作者側がネタとして作ってなさそうな辺りがどうにも…
- 68 ：
- スノウも軍師もどうでもいいキャラだが
おもしろさではスノウだなダントツ
- 69 ：
- 自分はスノウ大好きなんだけどなあ…
無能なボンボンが海に放流する度に海賊として少しずつ出世して戻ってくるのが
もの凄く楽しかったぞw
- 70 ：
- 同じネタキャラであるスノウとクネクネ軍師の違いは
スノウは4ラスト～ラプソディアで成長しているけど、クネ軍師は……
やっぱりの津川テイストが作り出したキャラだとしか言いようが無い
- 71 ：
- 呪術師がいいなんて本スレでいるのか？
付け足したようなツンデレ枠じゃん
名前覚えてねぇわｗ
- 72 ：
- 津川の書くキャラってどいつもこいつも成長ってものが感じられないんだよな
安西先生もあきらめるレベル
- 73 ：
- トロイさんが活躍する所を見たかった。
- 74 ：
- >>72
……まるで、成長していない（￣。￣；）
- 75 ：
- >>72
だよなあ
津川に描かせると、登場人物が全員『(若くて美形扱いの)じい』か『(女の子にもてもて設定が追加された)仙道』か『流川』しかいないぜ。
天才桜木は全て順風満帆な本当に天才扱いになり
ミッチーの再起やましてメガネくんなんて、描けないだろうな
- 76 ：
- スラダンよりテニプリだな
各チームに一人天才鬼才がいて、美形ばっかりw
- 77 ：
- >>72>>75
津川にスラダンなんて絶対無理だね
“作者としての葛藤もなく、あっさりと山王に勝っちゃうオレキャラＴＵＥＥＥＥ”かもな
津川の辞書には「リスペクト＝踏み台」「敬意＝周りが自分に示すモノ」と書いてありそう
>>76
スラダンよりはテニプリに近いかもな
美形とか天才の大安売りっぷりは、津川と良い勝負か
- 78 ：
- そういう若い子向けテンプレ堅守の安定感では
ソーシャルアプリのホストゲーとかギャルゲーには向いてるんだけど
人気作の続編、しかも戦争ものは一番向いてないな
- 79 ：
- 今回の紡時がクソなのは、先にシステム回りが決まってたからだろ
ある種のリアラズムで売っていた幻想水滸伝がタイムトラベラーになった時点で、誰が書いてもシナリオなんてあんなもんだ
むしろ津川さんだからあそこまでまとめられたんだ
感謝しろ糞信者ども
- 80 ：
- おっ、ピラミッド君ひさしぶり
- 81 ：
- ピラミッド君、リアラズムってなに？
- 82 ：
- 自分なら少なくともジーノも主人公達と一緒に過去に飛ばして、序盤の襲撃で死ぬのは頭領にするわ
で、改変前は村全滅、改変したら頭領が命がけで村人を砦に逃してくれて、死の淵の頭領から村と隊を頼まれる展開
それでジーノには砦の管理は俺にまかせろー的な会話追加して、
主人公たちの帰りを待ってくれてる人ポジだという事をもう少し強調する
あと砦のメニューかダンジョンの収穫画面あたりをジーノからの報告みたいな感じにしてジーノのグラが表示されるようにする
これでずっと空気な頭領とジーノが多少は印象に残るようになる筈
ジーノのパケ詐欺空気ぶりは酷過ぎるからな
村は健在時と壊滅時で背景2枚要るけど、
背景絵をシナリオフラグで管理変更するくらいウディタでも出来るくらい簡単だし
ダンジョンの収穫画面にジーノのグラ足すのも、
生産のトコのプログラムと似た感じでいけるだろうから流用すればこれくらい変更余裕だろう
- 83 ：
- >>81
ピラミッドの中に住んでいた人達の間で信仰されていた宗教だろう
- 84 ：
- ピラミッド語録追加
>>6と合わせて楽しんでね 以下本スレpart11より抜粋
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 20:44:12.22 ID:aooyD6lb
おまえら叩き過ぎじゃね？
限られた予算と期間の制約の中で、よくぞ
ここまで仕上げてくれたと、俺くらいになると
スタッフ凄いな～と感心しつつ、感動するんだが。
おまえらは、今の制作環境が幻想1.2の頃みたく
潤沢だと思ってるのか？
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 20:49:00.14 ID:aooyD6lb
>>110
ユーザーも現実を受け入れる必要があるよ。
不可能なものを望むのは馬鹿という。
経済の構造を理解してないのは、駄々っ子と同じで軽蔑に値する。
- 85 ：
- 130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 20:53:44.30 ID:aooyD6lb
>>123
たかが5000円程度の金で過剰な要求するなというんだよ。
ゲーム一本作るのにどれだけのコストかかるか
考えたら5000円なんてカスみたいな金額だよ。
もっと謙虚に要望を語るべき。
モンスターコンシューマだよ、貴様は
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 21:00:55.16 ID:aooyD6lb
>>143
そういう姿勢は消費者の甘えだよ。
欧米では消費者には権利と共に義務もある。
過剰な要求は、権利の濫用であり認められない。
日本の消費者ももっとメーカーの環境も含めて勉強するべき。
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/11(土) 21:05:39.12 ID:aooyD6lb
ここの書き込みは営業妨害で訴えられても文句言えないレベルだと思わないの？
独り言じゃなくて不特定多数の見る公共の場だよ、ここは
- 86 ：
- 本気で新入社員なんだなｗｗｗｗ
何度も何度もプレイしてるうちに良いと洗脳されちゃったんだよｗ流行歌と一緒
一生一緒になんちゃらみたいな歌が売れたのと同じだね
- 87 ：
- ｲﾐﾌな改行に頭の悪さが滲み出てる
- 88 ：
- ピラミッド君のおかげで急にスレも伸びたなｗ
- 89 ：
- さすがピラミッド君
ステマって言葉がピッタリだね
営業妨害の前に、未完成商品を幻想水滸伝詐欺で売り逃げするな糞な真似するなよ
本当にコナミは最低だな
- 90 ：
- 1万出せばおもしろいの作ってくれんのかよ
金出したって作れもしないくせにコナミ
- 91 ：
- このクソゲーの売上もメタルギア新作の予算にほとんど使われんだろうか
- 92 ：
- そういや欧米では開封済み使用済み数年経過した商品でも
レシート無しで返品とか交換が効く上、訴訟まで可能なトコ結構あったな
ピラミッド君がそんなに欧米に倣いたい上に社員なら
是非ともコレをクリア済みでも返品可能代金もそのまま返金して貰えるようにしてくれたまえ
- 93 ：
- 紡がれし百年の葬式会場はここでつか
- 94 ：
- 幻水に限らずここ数年でコナミのCSは総倒れ状態だよ
- 95 ：
- ここまでわくわくしないオープニングアニメは初めてだった…
曲はすごくいいのになぁ
- 96 ：
- 公式サイトを発売後も放置
下請け開発を隠して売り逃げ目論み
発売前倒しがﾂｲｯﾀｰ(笑)でバレる
絵師が「キャラデザだけなんで；；」発言
発売１カ月を待たずに買取値が1500円
ピラミッドに住む ← 今ここ？
- 97 ：
- ＞発売前倒しがﾂｲｯﾀｰ(笑)でバレる
ちげーよ
延期してこの出来って事で
あまりのやる気のなさがバレたんだよ
- 98 ：
- ラブプラスではお詫びしたけど、こっちでも詫びて欲しい
- 99 ：
- 人気だったシステムを踏襲し、
音楽とストーリーを変える。
これがなぜできない？
- 100 ：
- 一応してるつもりなんじゃないの
人気だったシステム
6人PT（実際は前列後列の意味なし、連携しなくてもすばやさがあやふや）
モンハンふうの矢弾や魔法の元作り（本拠地に出入りしないと受け取れないから面倒）
100～のスレッドの続きを読む
【3DS】RPGツクールフェス part65
【3DS】STELLA GLOW ステラグロウ Part74
【PSP】俺の屍を越えてゆけ 神様成長スレ【俺屍】:
[PDF] l 14114 k
【PS3/VITA】ロストディメンション Part2
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車277台目【MS】
IDにFOEを出すスレ
イースVIII ラクリモサ・オブ・ダーナLevel43
【3DS】ポポロクロイス牧場物語 Part6
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 60F
--------------------
リバレイトガチ盛したやつｗｗｗ
戦士族について語るスレ【マグネッ22号】
精華と成安
ソシャゲ・アプリゲーにハマる喪女 7
【祝 煌上花音生誕祭】バトルガールハイスクール 1277時間目【バトガ】
オカルト板アニメスレ
★レトロゲーム好き
真夏の夜の淫夢★1344
☆スピリチュアル系ブログを語るスレ☆ Part.3
秋元司容疑者や自民党二階派、大手パチンコ店「マルハン」「ダイナム」「ガイア」から多額の資金提供 [422186189]
【２０１８年そろそろ】シリアスにナンバーズ４【くるぜ９０３８】
■嘘つきが総理大臣■
メンヘラの居場所はどこ？
口径55mm、フランジバック16mmこそベストバランス
首吊りチョンコ(笑) 祖国はホモ養成所ニダ(笑)
不二子TYPE A+ ★17
食べ物板から移住しませんか？
クリスタ界隈ヲチスレ
【日本共産党】中東派兵とめよう / “戦争に行かされるのは僕たちかも” / 北海道 若者ら次々と署名
＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼