TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【3DS&Switch】妖怪ウォッチシリーズ総合124怪目【ゲーム】
【3DS】妖怪ウォッチ2切断愚痴スレ
【3DS】ペルソナQ2 QRコードスレ
【PSP】ティル・ナ・ノーグ　シナリオ５
【PSVITA】～聖魔導物語～ Part14
【Vita】塔亰Clanpool（トウキョウクランプール）part2【電パイル】
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 115匹目
【PSVITA】拡散性ミリオンアーサーPart298
日本ファルコム 総合アンチスレ 4
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 107F

剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part31


1 ：2013/02/02 ～ 最終レス ：
冒険者養成学校「モーディアル学園」の生徒となって君だけのキャラクターを作成、
パーティを組んだら、いざダンジョンへ！
モンスターを蹴散らしてお宝を集める？神秘的な遺跡の謎を解く？
強大な敵をひたすら求める旅をする？
何をするのも君の自由だ。
■タイトル：剣と魔法と学園モノ。3D
■ジャンル：本格3Dダンジョン学園RPG
■対応ハード：ニンテンドー3DS
■CERO：A（全年齢対象）
■すれちがい通信：対応
■発売日：2011年7月7日発売
■価格：5,880円（税込）
□「剣と魔法と学園モノ。3D」公式サイト
http://totomono.jp/term3d/
□公式ブログ
http://totomono.jp/blog/
■タイトル：剣と魔法と学園モノ。Final ～新入生はお姫様！～
■ジャンル：本格3Dダンジョン学園RPG
■対応ハード：PSP
■CERO：A（全年齢対象）
■発売日：2011年10月13日発売予定
■価格：UMD版5,040円（税込）
　　　　　ダウンロード版：4,000円（税込）
※今なら豪華予約特典有り、詳しくは↓参照
http://totomono.jp/product/privilege.html
□「剣と魔法と学園モノ。Final ～新入生はお姫様！～」公式サイト
http://totomono.jp/
□公式ブログ
http://totomono.jp/blog/final/
□3D→Finalの変更点（暫定）
　モーディアル学園の制服が追加
　すれちがい通信→アドホックモードを使ったプレイヤーデータの交換
　UIやその他バランス調整
※メインストーリーは3Dと同じで特に変更なし
□前スレ
剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part30
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1333786377/
※次スレは>>950で、>>960を超えても反応が無い場合は
※他の人が宣言して立ててください

2 ：
□剣と魔法と学園モノ。３Ｄ攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/totomono3d/pages/1.html
【剣と魔法と学園モノ。とは？】
ととモノ。の愛称で呼ばれる一人称視点の3Dダンジョン探索型RPGです。
剣と魔法が使えるファンタジー世界を舞台として、
学園を中心としたストーリーによるプレイヤーだけの冒険譚が楽しめます。
☆ととモノ。3DSの新要素
【すれちがい通信】でプレイ仲間を増やせ！
剣と魔法と学園モノ。3Dをプレイしているのはあなただけではありません。
他のプレイヤーとすれちがい通信をすることで
そのプレイヤーが育てているパーティの情報を確認できたり、
そのプレイヤーが育てているキャラクターデータから作成されたキャラクターが
ゲーム内に登場したりと、すれちがい通信を通じてゲームの世界の広がりを実装します。
【アラウンドビューシステム】
視点を動かしてダンジョンをチェック。
ダンジョン内には隠されたアイテムが存在します。
そんなアイテムは立ち止まってアナログキーで視線を動かすことで発見が可能です。
このアイテムはランダムに配置されます。
また特定タイミングで再配置されますので同じダンジョンでも何度も潜る楽しみができます。
【サポートペットシステム】
かわいい(？)ペットがキャラクターの補佐をする！
キャラクター一人に対して一匹のサポートペットをつけることができます。
ペットの能力は様々でステータス強化や戦闘時になんらかのボーナスがつく場合があります。
これらの能力はゲーム内で手に入る餌を与えることで変化します。

3 ：
初心者FAQ
Q:【アラウンドビューシステム】で光ってるアイテム拾えないんだけど？
A:一歩前に出ましょう
Q:武器鍛錬リストに出ない武器あるんすけど
A:武具の名前がオレンジ色の物は強化できません
A:装備している武具は強化できません、一旦外しましょう
Q:どの学科がオススメ？強い？無難？
A:好きにしろ
Q:道具乱舞したらバグアイテムが……（今のところ3DS限定。PSP版Finalは確認待ち）
A:今のところ直す手段がないので道具乱舞の使用を控えましょう

4 ：
ブレイステーション２のゲームソフトWizadry　XTH2に採用されている技術の特許を侵害されたとして、
ゲーム制作集団「チームムラマザ」が、発売元「アクワイヤ」開発元「ゼロティブ」を相手取り、
「剣と魔法と学園もの。」 シリーズ６作品の販売差し止めと廃棄や損害賠償などを求める訴訟を起こし、
アクワイヤ側は争う姿勢を示した。
チームムラマザ側は訴状で、中継点でダンジョンを繋ぐシステムや装備品の分解・錬金する仕組みの特許技術の無断使用、
また「自分達が別作品用に開発したプログラムの一部が無断でこれらの作品に流用されている」と主張している。
アクワイヤ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
参考リンク
ttp://team-muramasa.com/munity/
ttp://wiz-xth.com/toto/toto05.jpg
ttp://www.exp-inc.jp/xbl/story/
ttp://n-seikei.jp/2012/12/post-12978.html 　
ttp://www.youtube.com/watch?v=C9wswXareZc

5 ：
新しき学舎の>>1に始原の神々の乙を

6 ：
誰ぞ！誰ぞおらぬのか！？
例えば…忠実なメイド剣士とか

7 ：
暗黒メイド（）さんって地味にキャラ薄いよな

8 ：
な…なんじゃってー！？

9 ：
すみません取り乱しました
前スレでモーディアル3年生をボコッて道具図鑑を全部埋める勢いで…みたいな書き込みを見たのですが、ヤツは具体的にどんな装備品をドロップするのでしょうか？
ホワイトプリム、軍手、天使のパンプス、魔女のイヤリングの四つとペットフード多数がまだ埋まってないのですがヤツらで入手可能ですか？

10 ：
真紅の仮面とか○○の素とか落とした記憶が
3年生PTを1年生がソロで倒して妄想するのが大好きです

11 ：
ソウルクレイドルじゃないけどラプシヌになって人類皆殺しエンドがほしかった

12 ：
ちょっと前にアマゾンで1800円だったから買ってみたけどなかなか面白いねコレ
で、チマチマ進めて殿様クエスト始めてみたけど何故か各学校でイベンが起こってくれない…
Wikiには「運命の決勝戦！」の所で「※クエスト完了後、ゲームクリアまで一部のNPCが
関係するクエストが発生しなくなる。」ってあるけどその関係かな？
クエストを受注した段階でイベントが起こらなくなったからもう今はクエストを完了させちゃったけど
これでクリア後もイベント起こらなかったらちょっと凹む
で、今さっきアマゾン見たら更に値下がりしてた…なぜかもう1本欲しくなってきた

13 ：
>>12
ソフトを貸せば通信してくれるような友達に布教するとかどう？
通信に関してはあまり充実してないけど
プレイ中の妄想を文字にして公開自己発電したいんだが
そういうのはどこですればいいんだろうか

14 ：
チラシの裏or自分のブログ

15 ：
>>13
自分でブログ立てるしかないだろｗ　ととモノ専用SSサイトみたいなのは
寡聞にして聞いたことはない。ゲーム全般の総合SSサイトとか
どこかにあれば重宝しそうなんだけどな

16 ：
>>13は是非ととモノSSサイトを立ち上げるべき
携帯でもSS投下閲覧できるサイトで頼むます

17 ：
>>13
散々迷った末に2本目は結局思いとどまったんだけど代わりに攻略本ポチってしまったよ
ゴロゴロしながら遊ぶ事が多いのでWikiより傍らに本あったほうが助かるかな、って
ただソフト1800円で攻略本が2100円だったから妙に高く感じた
あと12で書いた殿様クエスト、受けたはずなのに気が付けば一覧から消えてた…やっぱりクリア後復活かなぁ

18 ：
ととモノのラノベは四巻出るらしいが売れてるのか？

19 ：
もうそんなに出てたの!?
一巻は買ったけどその後書店で見かけなかったからてっきりポシャッったかと思ってた

20 ：
４？　３じゃなくて？？？

21 ：
ごめん、出てるのは３巻であとがきに４巻がどーのこーのって書いてたもんで

22 ：
>>17大丈夫クリア後に出てくる。最悪二周目もある。たいした学科じゃないし
どなたか宵闇の石牢(鍵扉の奥)でアイテムが落ちてる場所の座標を何ヶ所か教えてください。同じマップでも深い場所のほうが良いアイテムが出るのかな？

23 ：
>>22
それを見て安心したよ、ありがとう
とりあえず殿様はクリア後の楽しみ、って事にしておくよ
ただ、PTの何人かが再履修してLV落ちたから少し体制を立て直さないと…

24 ：
自分でブログやサイト立てるのはハードル高いなぁ、公式が応援してくれるといいんだが無理だろうなぁ
ラノベはゲームより殺伐としてるけど世界観広がるから俺は読んでる
３の漫画あることに最近気づいた

25 ：
>>24
企業はプロモーション抜きで二次創作を応援することはないよ
プロモーションで思い出したがPixivでやってみたら？結構簡単だぞ

26 ：
>>25
そうなのかー妄想ゲーだから二次創作の盛り上がりが売り上げに繋がるんじゃないかとか勝手に思ってた
画像サイトだと思ってたから盲点だったわ
2周目のついでにゲーム内セリフ回収していくか・・・

27 ：
妄想せずに淡々とプレイしてたわ

28 ：
うにゅう…なんたることじゃ！４周目を終えてもまだ道具がコンプリートできんのじゃ！
誰かペットフードとかも全部埋めた人いる？

29 ：
妄想か
既存キャラの名前そのまま入れるのも何かなと思って6人それぞれ脳内でキャラ付けしていったら
そのうち一人が女フェルパーで黒髪ロングだったのね
自分の想像力のなさに落胆した
引き出し少なすぎ笑えない

30 ：
黒髪ぱっつん♀フェルパー侍が主人公で何が悪い！
えぇ、1からずっと主人公張ってますとも。

31 ：
エルフドワーフクラッズフェルパーしか使わない効率野郎でごめんなさい

32 ：
ようやくメインクエストを終えて3年生から着衣要塞をもぎとろうと頑張ってるんだけど
現在300戦ほどやって着衣要塞1・冥土服0
これって運が悪い方？それともこんなもんなのかな？

33 ：
宵闇最下層で行ったり来たりしてれば着衣要塞は補正つきで溜まる
冥土服が溜まらない
ちなみに、3DSだと確か一番右配置の敵のドロップしか無い
だったよね？

34 ：
クラッズ2人PTにすれば転生もガンガン出来るし装備も2人分だけ集めればいいから随分楽になる

35 ：
>>33
着衣要塞って敵がドロップするのか…攻略本には意図的に記載してなかったのかなぁ
この3日間で3年生から着衣要塞をなんとか5着、冥土服8着手に入れたけどもっと欲しいし
一応最下層までは進んだ事があるのでそっちでの稼ぎに切り替えるよ、ありがとう
俺はFinalだけど3Dだとドロップにそんな制限？があるのか…

36 ：
敵がドロップ、というよりも
戦闘後にランダムで現れる宝箱から出る
アイテムポイントからもでるっけね？
ネクロ二刀の術師でビッグバム撃てば大体は蹴散らせると思うから探索もそこまで苦にはならないかな。

37 ：
敵ドロップは粘れば確実に出るのがわかる分補正が付かんのよねえー
最終的には戦闘後青宝箱からの戦利品を探してさまようことに
全能力+10冥土服とか都市伝説級だよ全く

38 ：
3Dの攻略本は電撃のだけ？

39 ：
電撃だけのはず。Finalもそう。

40 ：
Final新品が攻略本より安かった…
ネット接続があるのは時間経つと捨値になるね

41 ：
アンデッド３姉妹の強さおかしくね？
ロイヤルペットはスルーしたけどこっちはスルー出来ないし

42 ：
原因はこのどれかだろう
・レベルが足りない
・装備が弱い
・学科選択がメチャクチャ
どうしても勝てないならレクイエムで浄化しまうといい

43 ：
女の子3人のクシナPTがふんどし落としたよっと

44 ：
チーバックなんて洋風の呼び方はいやDURA

45 ：
名簿にはいるのに編成画面ではいなくなってる…
なんで？

46 ：
外に居るんだろ

47 ：
外出てないなら名簿見てるとこと別の学校で作成したとか

48 ：
外にいた！
ありがとう

49 ：
サブで灰色魔法使いにしたらメインの魔法も倍加できるの？

50 ：
サブでも倍化魔法が使えるくらい単位修得が進んでたら

51 ：
左に銃装備したら右手の装備に関係なくギガショット撃てる？

52 ：
以前、真似事でギガショを真似た時武器が対応していないとカッスダメージになった
少なくとも撃てるとは思うが強い武器とテキトーな銃で使っても多分火力微妙になりそう

53 ：
成る程試しにメイン戦士サブガンナーで逝ってくるわ

54 ：
最近買ったんだけど、質問したい
これって種族、あるいは学科ごとに得意武器とか苦手武器とかないの？
基本的にどの武器も装備出来るっぽいけど
特殊ボーナス武器もあるみたいだけど、侍だから刀系の攻撃力アップとかそういうのはない？

55 ：
>>54
学科の覚えるスキル一覧見てみ
あるいは実際に装備させてみ

56 ：
>>55
ああ、ちゃんと書いてあったのね
早とちりして申し訳ない…

57 ：
武器に光か闇属性つけるのはデメリットある？

58 ：
武器なら特に無かったんじゃないかな

59 ：
武器なら光闇はデメリットないので常時どうぞ
４属性は潜るダンジョンに合わせてころころ変えるべし
防具はダメ、絶対

60 ：
ラスボス２連戦に勝てねぇ･･･
平均レベル６５じゃまだ早い？
面子は
人龍犬人天ク
で、前衛３後衛３で、ここまではすんなり来たが・・or2

61 ：
何が原因なのかとか学科構成とか装備とか色々解らないけど、その位のレベルなら倒せたと思うよ

62 ：
全体魔法でクラッズが落ちるのと合体技の防壁に手を割かれて手数が足りない、
って感じです。
学科は、前衛が
人間　侍　戦士　ヒーロー　ナイト
ドワ　狂戦士　戦士　格闘家　
バハ　竜騎士　ツンデレ　ナイト　戦士
セレ　堕天使　白　シスター　ナース
人間　ガンナー　狩人　ジャーナリスト　盗賊　忍者
クラ　盗賊　忍者　海賊　ジャーナリスト　狩人
あたりをマスター。装備は･･とりあえず魔抗＋は一通り揃ってると思います。

63 ：
全体魔法はナイトでアスペラス重ね掛けしまくればカスみたいなダメージになるから怖くないよ
ナイトが後ろの方に書かれてるってことはメインで使ってないだろ

64 ：
多少いじる気が有る前提なら
前衛ヒュムとバハのサブに妹/弟でバハには更にメイン忍者・クラをメインナイトにして
防壁＆アスペ→アスペし終わったらナイトでかばいつつ補助
補助終わったらドワ超鬼神＆後衛ヒュムのギガショを1ターンおきにして
前衛ヒュム＆バハは毎ターン真似事で結構楽に倒せそうな気もする

65 ：
アスペって略されると別の意味に見えてしまう

66 ：
6人パーティと3人パーティって難易度意外と大差なかったりするかな

67 ：
禁断の愛使用ならエルフ前衛も良いかな
MP使うナイトとか合うのかなー

68 ：
皆さんありがとうございます。
ナイトはマスターしたまま放置してたので、使って挑んでみました。
で、おかげさまで勝てました。
戦い方次第でこんなに戦いやすくなるんですね。

69 ：
キルシュトルテ？のペットが鬼の様に強いんだけどこれ平均Lvどれぐらい必要？
あとLv20ぐらいなのに黒魔術師ノームがまだHP100台なんだけど終盤でも使える？

70 ：
>>69
30くらい必要かな。当座は無視しといてもいいよ。
ノームは取りあえず速度さえ稼げれば先制必殺で使えるし、
そうでなくともカバー役がいればずいぶん安定する。
HPは最後まで弱めだけど、サブ学科でフォローすればなんとかなる。
というか全体攻撃魔法が使える役職は一人はいないと後半ツライ。
あとは、愛情とレベルがあれば使えない子はいないという選択肢

71 ：
>>70
やっぱ受けられる時点で挑む強さじゃないのか
ボス戦よりも雑魚が10数体出てきて、全体攻撃魔法連発されたらノームは2発で倒れる上に
ほぼパーティ壊滅ってのを何度か味わったのが恐怖すぎて心配になったが使えないことはないんだな、サンクス
幸いノーム自身が全体技何個か覚えたのもあるし
あと魔法攻撃力上げる魔法って相当効果高いんだな、MP消費量少ない割に威力飛躍的に伸びてビビった

72 ：
もしfainalなら対策として、サブにマニアがオススメ
金属鎧を着せても超高速で動けるから堅くしつつ開幕全体攻撃魔法ぶっぱ出来る

73 ：
どうやってもラプシヌにボコられる...
レベル80まで上げたのに...

74 ：
魔抗あがるやつつければ全然怖くない
サザンクロスとかアーサーシリーズやら

75 ：
上にもあるけど、ナイト、灰魔、巫女のどれかをメイン入れて、アスペラムか結界を重ねないとキツイよ
逆に居れば楽勝

76 ：
初ととモノ。で、Wizと同様全滅したら死体回収との情報でシビアな
ゲーム展開を楽しみにして、サブメンバも育成しながらやってたんだけど、
姫様が飼ってるペットに軽くあしらわれて全滅したら、最初の街に
戻ってしまった。
死亡→死体回収等デスペナ無しで、回収メンバの育成必要無しの
認識でＯＫですか？

77 ：
それは２までやね
３からはヌル仕様
ただし３の序盤はガチで鬼畜だからそれでよかったって説も

78 ：
>>77
回答ありがとう。
しかし何でこうなった。
他の作品もsaveから再開だったり、デスペナモードみたいなの
付けておいてくれれば良い気がする。
デスペナ無いと、プレイスタイルがぬるくなる気がするが流行らないのか。

79 ：
>>78
ぬるいなら自分で縛りを入れるのがこの手の作品だしな
一人旅やら道具は宝箱から拾ったものだけとかやると
バランスよく遊べる辺り狙ってやってるっぽいのが…

80 ：
>>79
縛りプレイは難易度は上がるけど、デスペナによるプレイのシビアさ
とはちょっと違う気がする。
デスペナきついのはMMOを除くとウィズ系やローグ系ぐらいのものなので、
ととモノ。にも戻って貰いたいが、望みは薄そうかな。

81 ：
僕は一度、３のタカチホバランスが永遠に続くととものをやりたいです

82 ：
つか、根本的なこととして
まず1～3finalまでと同じ3Dダンジョンに戻ってきてほしいです。

83 ：
>>80
死んだら退学とかにすりゃ良い

84 ：
>>80
死んだらサイコロ１個振って１が出たらそのキャラ消せ
全滅したら無条件でキャラ全員消せ

85 ：
>>82
EXPや星魚とパイの食い合いするのは得策じゃないと思うがな
つうかこの3社みんな因縁あるな

86 ：
Vitaで空いた時間に可愛いキャラをコツコツ育てるゲームがしたくて、
ととものシリーズに興味が出ました。
DL版で買うのですが、やはりシリーズ内で買うのならFinalがお勧めでしょうか？
ダンジョンゲーは初心者です。
可愛いキャラで見た目カスタマイズが出来たら嬉しいです。

87 ：
食い合いにはならんと思うぞ？
実際エルミが元気だった頃だって、世界樹は変わらず有ったけど
3Dダンジョンとしては十分な数捌けてたでしょ

88 ：
>>86
Finalで問題ないよ
ただキャラは絵が気に入ったなら、可愛いと思ってもらえるとは思うけど
男女それぞれ2パターンずつのベースに、何通りかの髪型を合わせて色選ぶだけだからなあ・・・
それであなたが満足出来るかは解らない

89 ：
俺はEXPの絵師の絵柄が嫌いなのでととモノはダンジョンRPGに戻って欲しいけどな。
ってかクロスブラッドみたいな中二臭全開なのは勘弁して頂きたいし。
適度に可愛い絵柄で適度に妄想できるこっちの方が良い。

90 ：
万人向けならFinalか1だと思う。で、どっちかというと
Finalのほうが快適だし、キャラ絵もややバリエーションが増えて
ナンバリング内では一番魅力も高いと思うね。
ゲームバランスじゃ1が一番なんだけどそれは些細な事。あっちはバグあるし

91 ：
みなさんありがとうございます。
ダンジョン物はVitaでもデモンゲイズやクロスブラッドなどが出てるのですが、
そちらは絵柄があまり好きでなく、ととものの淡白な絵柄の可愛さが気になった次第です。
シリーズ初ですがFinalの方を購入したいと思います。
Vitaでも続編が出たら嬉しいですね。

92 ：
みんなどんな感じでキャラメイクしてるの？
俺は少年漫画的な主人公とヒロイン、後はライバル的なキャラと姉キャラと
双子みたいなストーリー設定でやってるんだけどこれぐらいのキモさがデフォだよな？

93 ：
主人公男の娘で他全員姉

94 ：
百合百合な女性PT但し三角関係あり
…にしたら一人相性ラインあぶれちゃったよふぇぇぇん
な感じ

95 ：
キライも絶対引かなきゃならないから面倒なんだよな相性
キャラ設定晒そうと思ったけど書いてたら文量が大きくなりすぎて
ファンサイトにSS投稿してた頃の黒歴史を思い出してしまった
少し泣く

96 ：
>>95
現実的に考えたら6人も居たら多少の好き嫌いはあるだろうけど
ゲームの中くらいキライを無理に引かせなくても良いよね。
少なくとも好きと同時に引くのが「無関心」くらいなら良かった。
キライで発生する相性技は好きで発生するのよりグッと強い
とかの救済があっても良かったけど。

97 ：
その点実の姉とギリの姉でいがみ合ってると脳内補完してるが、あのラインの文字も選ばせてくれたら良かったなぁ

98 ：
かゆいところに手が届かないのがもはや伝統って感じだからな・・・

99 ：
新・とともの＜ｶﾞﾀｯ

100 ：
このゲーム、割と魔法攻撃で倒れやすいわりに道具での復活手段少なすぎないか？
リヴァイブもサブにしてると使えない学科多いし
あと敵がほぼ色違いで名前も少し変えただけで覚えづらいな
序盤の頃、アクアガン連打で殺しかけてきたピーエンは鮮明だけど

101 ：
探索中の回復で良いなら大して困らないけど、戦闘中は諦めるしか・・・
ラグナロク使えるアイテムで蘇生不可能では無いけど・・・

102 ：
踊り子最強

103 ：
俺はモミジ先生に何個のお土産を食わせたのだろう

104 ：
初めてこのシリーズやってみようと思うんだけどこれ（ファイナル）からやってもストーリーって分かる？
wikiには12のキャラもでるし3の後日談って書いてあるけどファイナルからやっても普通に楽しめるならこれからやりたい

105 ：
FINALだけでもいい
物語は3から繋がっているけどそんなに重要じゃ無いので気になるならそちらからどうぞ
1・2は無視してもいい

106 ：
レスありがと～ファイナルからやってみるわ～

107 ：
はあこれｃｆｗ対策されてるのか
がんばろう

108 ：
チート常習犯はR

109 ：
さすがに捕まれ

110 ：
割れ厨なのか…

111 ：
やべ、これダントラっぽくて面白いな
これは遊べるぞ～

112 ：
うん、面白いこれ
本気でやろう、cwcさんにもアシストしてもらおう

113 ：
錬金確認しよ、思ったらガルボ落ちてるの巻

114 ：
改造板とすみわけできない基地外は荒しと一緒
あとスレはお前の日記帳じゃねぇよTwitterでもやってろ童貞野郎

115 ：
普通に進めてるぐらいのレベルだと、中盤のヌラリとかが使ってくるイベリオン受けると100％死ぬよね？
FFのアルテマもびっくりの破壊力

116 ：
つアスペラス

117 ：
MPすり替え覚えたヒーローに毎ターンMP回復系の装備つけるだけで不死身になるんですけど、これは大丈夫なんですかね…

118 ：
>>117
後半のボス戦とか
そんなんで回復追い付ける？

119 ：
カウンター攻撃でもしてこない限り、まずHP減らない
全体魔法で普通に食らったら2000とか出てるのにMP1消えるだけで済む
仲間5人がとっくに倒れてても1人でゆっくりダメージ与えて勝ったこともあった

120 ：
タイマンだったらそれでいけるかも知れないな

121 ：
いいから結界かアスペラスを張るんだ！

122 ：
唯一の欠点は連続攻撃系に弱いこと
MPの残量がわずかだと鬼神斬りとかの2発目以降は普通にHPに入るから注意
状態異常ってMPで受けても入ったっけ…？

123 ：
>>122
入るはず　毒、沈黙、混乱、麻痺etcどれでも食らう
あとシヴァみたいな即死の追加効果がある魔法でも貫通する
関係ないけどメイン18のクエスト受注でこのクエストを「夢と友情を取り戻せ！」と呼称しますとか
教師が言ってる場面で何言ってんだこいつ…みたいな反応の生徒いると思ったら何となく笑った

124 ：
やっとラプシヌ倒せた
アマテラス×3とサザンクロス×3作るのには時間かかった…

125 ：
高BP出たのにうっかりキャンセルしちまった…最終的な数値には響かないんだし無振りでいくかな
>>124
あいつのイペリオン恐すぎる

126 ：
称号のマッパーとマップ達成率って全部のマス回らないとダメ？
フロアに入っただけじゃ埋まらない？

127 ：
称号にマップ関連のやつあったけか。。。？
マップは星マークがついたら踏破

128 ：
達成率99.98%でマッパー持ってるから全マス埋めるまではやらなくてもいいんでない

129 ：
メイン100%で連撃の心得で二刀流ってどこかのサイトに
＞最大で+2 ×3では無い
一刀流時の最大攻撃数は3、二刀流時は4(左右2回ずつ)になる
って書いてあったけどこれに武器の特殊効果の最大攻撃回数+2を
二刀流したら左右４回づつになるの？
それと超・鬼神斬りって戦闘中にスキル欄にあるけど
灰色で選択出来ない
どうしてですか？
装備武器は刀です

130 ：
戦闘中のカーソル記憶をオンにしても記憶しないで初期位置。
DLなんだけどDLし直したほうがいいですか？

131 ：
なんでだろ…モミジ先生見てるとどうぶつの森のしずえを思い出す

132 ：
見てると？
一体何時間見てんだよw　

133 ：
NPC3人パーティなんだからこっちも3人に・・・と思ったけど相当マゾそうだな

134 ：
ＬＶの上がりも早くなるからそれほどでもない
ボス戦の防御魔法重ねるまでが運ゲーになりがちだけど

135 ：
>>134
学科とかある程度固定化されない？
せめて主人公のメイン学科は侍にしておきたいけど

136 ：
侍は道中の雑魚掃除とボスで命中上げつつアタッカー出来るしむしろ優良なぐらい
ぶっちゃけ抵抗上昇なくても勝てるけど、有った方が楽ではあるから
誰かのメインにナイト、巫女、灰魔のどれかを最終的に追加を推奨。ぐらいかな
種族にもよるけどね

137 ：
最近Final始めたが守護防壁が1ターンで崩れる件
守護防壁＋魔法壁でダメージ防いだ３の戦法が使えないじゃないですかー！

138 ：
ついでに三人縛りでやってみよう

139 ：
一周目くらい好きな人数でさせてくれよｗ
まあ♀Kh以外キャラメイクしてないとかアホなことしてるが

140 ：
履修度が100になったらすぐ転科するかそのまま突っ走るか…サクサク進みたいけど戦闘で貰える履修度が勿体ないんだよな

141 ：
どうせ武器掘るときには全職業maxになるんだしそこまで気にしなくていいと思うよ

142 ：
最初は3人PTで始めたな
冥土とか言うラスボスは余裕で倒せた
ただ宝回収には宝箱率+の数と精霊の関係で4人PTになった

143 ：
ムーンウォークが人数分欲しくてレイザーオックスと戦ってたが90回近くやっても3つしか出ず…3つ目がフリーズして1回駄目になったし
ボルンハーフェンに駐留させた初期生徒のケイさんとどこからともなく連絡を聞き付けてやってくるネコマとタンポポはぽよぽよの子豚ちゃんどころじゃないな

144 ：
ラスボスに勝てないんだがどうやりゃ勝てんだ？

145 ：
状態異常にならないよう祈る
回復役が死なないよう祈る

146 ：
>>144
魔法抵抗と回避をガン上げ。ぶっちゃけこの態勢が整うまでは
マジで運ゲー。ということで巫女と灰魔を手厚く防御。
レベルは最低60程度で足りるけど、70くらいあっても勝ちすぎることはない。
で、態勢が整ったらあとは好きにいたぶれば勝てる

147 ：
今好きなように初回プレイしてるが、魔法ダメヤバイな
みんなが言う通り魔法抵抗上げるのは必須か…

148 ：
炎熱の穴ぐらストレガ戦で平均レベル40なのに、
サンダガンで各キャラ800くらいダメもらったんだが装備を見直すべきか…？

149 ：
装備品に魔抗＋はついてるかい？

150 ：
新品が980円ワゴン(何故か中古は2500円)だったから買ってみたけど
職業が多いねぇ

151 ：
何度も挑んで強引にストレガ突破したが、魔抗＋装備は
前衛
　マジックヘルム
　マジックメイル
　ブレスレット
　ケープ
後衛
　千早
　ケープ
だけだな
苦戦も当然ってことか

152 ：
finalで入手方法がボスドロップのみの一覧てどこかにないの？
ロードするがないから地味にめんどくさい

153 ：
ゲームの話じゃないけど、ととモノ小説４巻出てたね。
あとがき見ると続きものらしいから５巻も出そうだし。
もう少し続くのだろうか

154 ：
まだやってたんだ小説・・・

155 ：
今ファイナルを全員サブトリックスターでやってるが
ラッキーの効果って重複しないのかな？
イマイチドロップ増えてる気がしないんだけど

156 ：
ラッキーは重複したと思うけどね

157 ：
今から買うならやっぱり3Dよりfinalかな？
PSPソフトを買うとなるとVITAでDL版になるからちょっと勇気がいる

158 ：
>>157
まだ見てるかな？　今からならfinalだね。調整も入ってるし。
緩めのバランスでさくさくやり込めるしもうBET価格になってるから、
超お買い得！と感じられないことはあってもクソ発見！とまではいかないと思う

159 ：
>>158
ありがとう、悩んだ末にfinal購入したよ
惜しいところはちょいちょいあるけど面白いねこれ
キャラメイクにはまってなかなか進まないｗ

160 ：
ありゃ、Finalは改悪部分もあるんだけどな
まぁ買ったなら楽しみんさい

161 ：
前々から気になっていて、1年前にfinalを中古で購入。
直ぐにペットフード(砂漠)で詰んでずっと放置していたけど、10日前くらいから急に進めたくなり
また最初からやり直して、昨夜クリアしました！
平均Lvは70。PTは
バハムーン♂ナイト/海賊
ヒューマン♀くのいち/踊り子
フェルパー♂侍/弟
ディアボロス♂狩人/プリンス
セレスティア♀白魔/堕天使
ノーム♂灰魔/執事
こんな感じでした。
妄想/設定厨な自分にはとても楽しめました！
クリア後の隠し学科だけ取ったら、二週目がしたいので再入学しようか迷っています。
先に全てのクエストを終えるのと、どちらがお勧めですか？

162 ：
無脂肪プレイしてきたがんだがラスボス２連戦が突破できずに泣きそう
この後ってもっとヒドイですか？

163 ：
なぜその縛りを二週目からにしなかった・・・

164 ：
え？
周回すると志望回数リセットされんの？

165 ：
q

166 ：
死神の鎌に引っ掛かって死亡回数1になっちまった＼(^o^)／
防具全部とアクセに盗技＋ついてても海賊ヒューマンじゃきついか

167 ：
交流戦の予選クエスト全部済ませてモーディアルに帰ってきてから再履修したけど
どのくらいまでレベル上げれば本戦でまともに戦えるだろう

168 ：
PSP版やってるけど、数歩歩くと暗闇＆ターンテーブル→MAP呼び出しの繰り返しで
けっこうイライラするソフトだな
つか、Wikiで見たけど
3DSって、この程度のソフトもマトモに動かせないくらいの性能なんだね
なんでも処理能力がショボ過ぎてフリーズするソフトが多数とか
そんなんでモンハンとか作ってもガックガクにならないのかねぇ

169 ：
スペック比べてみ、愕然とするぜ
どうしてこうなったのか不思議でしょうがないけど、まあ最初は仕方が無い

170 ：
なんか適当に検索して調べたけど、どうやら性能は普通に3DS＞PSPっぽいね
こういうの詳しくないから実際のところは知らんけど
ただ、PSP版を50時間くらいやってるけどフリーズが2回
なんか電池を抜かないと駄目だった
とりあえず、このメーカーの技術力には少し疑問を感じてる

171 ：
何が言いたいのかわからんがハードをネガしたいなら該当スレ行ったらどうかな？
このソフトを咎めたいなら、俺はＰＳＰの３でもファイナルＤＬでもフリーズは一度もなかったと言っておく

172 ：
そりゃ運がいいな・・

173 ：
結局のところ
PSP版では普通にプレイできるのに3DS版がフレームレート落ちたりするのは
3DSの性能の限界によるものなのか、ソフト制作スタッフの技術力の問題によるものなのかって話でしょ
まぁ同時発売じゃない3DS版とPSP版を比較してもアレだから
3DSにコレ以上のクオリティーのソフトがあるかどうか＆それは快適にプレイできるのかで答えが出るんじゃないかな
俺は持ってないからわからんがw
ちなみにPSP版UMDインストールで数回フリーズしたな

174 ：
一通りfinalをクリアしたので、以前買って直ぐに投げた3を買い戻して来ました。
3のスレが無いので取り敢えずこちらで…
やっぱり前作なのでインターフェースが…ですが、楽しもうと思います！

175 ：
３DS版持ってるがフリーズしたことないなあ

176 ：
3DSでファームはその時その時で最新の物にしてたけどフリーズは何度もしたな

177 ：
正直、このゲームのクォリティから考えるに
ハードの性能以前にスタッフの能力が残念な気はするね
メーカー違うけど、円卓の生徒とか360でもフリーズさせてたし
ダンジョンRPG作ってるメーカーはそんなもんって印象はある

178 ：
>>177
そのたとえはわざとやってるんじゃなければ、かなり恥ずかしいぞ

179 ：
Amazonで1000円ちょいだったから買い直しました
尚エンターキングで1000円買取の模様

180 ：
キングクリムゾン強い…
やはり白刃一閃やら倍加ビッグバム連発じゃ意味がないのかorz

181 ：
白刃一閃もビッグバムも雑魚掃討用じゃないか

182 ：
後半のボスにはおとなしく、真二刀超おにぎりか真二刀ギガショットを使おう
もちろんダシルド重ね掛けを忘れずに

183 ：
終盤のボスはどれも、アスペラスか結界で魔法抵抗を高めつつ、ダシルドを数ターン重ね掛けした後
真二刀龍超おにぎりや真二刀龍ギガショットで猛攻をかける戦術に落ち着くな
魔法のみでも倒せるけど、半端なく時間（ターン数）がかかる

184 ：
ありがとう、ちょっと戦術見直してみる。

185 ：
ととモノ終盤のボス戦は1の砲火で気絶させて爆裂、3の防壁+魔法壁もどうかとは思うけど
Finalの補助魔法重ねがけ作業が一番つまらなかったな

186 ：
メイドインヘブンなかなか手強いな…失敗した守護防壁にイペリオンぶち込まれるとは思わなんだ
回復怠ってたら一人死んだ状態で勝負がついてしまったがまぐろが手に入ったからまあ良しとしよう

187 ：
サザンクロスってどこで一番集めやすいんだ？
手元に攻略本ないからアイテムランクとかわからないんだけど、石牢の最終面でいいのかな？

188 ：
メンバーの育成方針は最初に決める派なんだが、
職の数が多過ぎるこのゲームは目移りして大変だなｗ

189 ：
久しぶりに起動して3人旅で楽しもうと思うけど
それぞれのメイン学科を侍、プリンセス、巫女にするのは無茶かな

190 ：
狩人のサブはビースト以外だと何がいいんだろ？
攻撃補正目当てでヒーローか侍辺りかな。

191 ：
>>189
脳内設定と愛があれば行ける

192 ：
>>189
結界があるからよゆー

193 ：
メデューサで全員かかって全滅した・・・
怖くて解錠できないがアンロックが遠くて困る

194 ：
スタンガスでも全滅するから困る
宝箱開ける人以外は箱から距離を置けよテメーラと言いたい

195 ：
ととモノwiki重いな・・・
手元のガイドブック見たほうが早い気がするぜ
>>194
昔のWiz4コマで
「宝箱だ・・・シーフ頼むぜ」
「へっ・・・俺が信用できないってのかい？」（ﾄﾞｷﾄﾞｷｶﾁｬｶﾁｬ
「どかーん！なんちゃっ　　（ドカ―――ン
というのを思い出した。誰かが悪ふざけで驚かせているのではいないだろうか。
と思いたくなるほど盗賊の失敗率が高いのだがどういうことか・・・
2のノームレンジャーのほうがまだ解錠上手かったぞチクショウ

196 ：
解錠役は戦闘面でどれだけ弱体化しようと可能な限り盗技+で固めるなぁ
忍者解禁さえされれば後は楽なんだけど

197 ：
>>196
灰魔じゃダメなのか？

198 ：
灰魔はサブだとアンロック使えないんで

199 ：
今山登り始めた辺りなんだが、砂漠の辺りから敵の数や攻撃力的な意味で、
やられる前にやれ戦闘になってきてる気がする。昔のWizっぽい感じがするぜ
最初の頃はなんだこのヌルゲーって感じだったけど、
後ろの敵の全体魔法連打で即死したり、仕留め損ねた奴に前衛が集中砲火されて即死したりいい感じだ。
フェアリーちゃんがHP的な意味で羽虫すぎてやばい。1撃で堕ちる。

200 ：
全体魔法一撃で全滅するから安心しろ

201 ：
Wikiに詳細なデータがあまり載ってないから攻略本買おうと思ってるけど、
古本屋含めて店巡りしても中々見つからんな。
流石に新も発売した後だとキツいか。

202 ：
駿河屋あたりで手っ取り早く注文するといい

203 ：
地下世界まで来たが、相変わらずボスに全体魔法使われると後衛が一撃で全滅する件。
と言うかメアスペルムに倍加アスペラス×2に結界と積んで尚2000近いダメージ喰らうとか滅びの悪魔さんパネェ…
…この時点でLv60前後って低くねえよな?

204 ：
>>202
どうしても見つからなかったら考えてみる。
欲しいのはFinalのほうで、３Ｄの攻略本はちょくちょく見かけるんだが、
微妙にバランス調整しているみたいだからアテにできないんだよなあ。

205 ：
>>203
俺は今プリシアナ着いたところだが、前衛が敵のスキルで1500とか食らって即死して困る
防具の+9とか意味無いのかこれ？ｗ
まあWizは敵を仕留め損ねるともれなく首が飛んだり魔法×8とか飛んでくるからこれでいいのか

206 ：
>>203
その辺まで来ると素のステータスはレベルより履修が重要かな？
魔法防御・魔法抵抗のある防具を多くつけると
滅びの悪魔のトールでも素で500くらいまでには減らせるよ
壁なしで後衛に真の攻撃飛んできたらご愁傷様
>>205
その辺からボスが連打系スキル（味方で言えばおにぎり、疾風）使い出すからなぁ
キルシュのペットとガチで殴りあうのはまだ止めておいた方がいいレベルだけど
前衛一人、後衛が毎ターンルナヒール、マジカレイン維持→魔法攻撃　等で倒せなくは無い
防具の＋9はあった方がいいにはいいけどボスは攻撃が高いから空気かな
ついでにもう少し進めば雑魚からの全体魔法の嵐が吹き始めるよ

207 ：
ああ、そう言えば防具の素材(金属・革・それ以外)と種族防御ばかり気にして、魔抗+の有無って気にしてなかったな。
あれってそんなに効くのか。
…うちの灰魔(エルフ♂)は500でも瀕死だけどな。(HP700くらいしかない)

208 ：
>>204
アマゾンで買うとか普通に本屋で取り寄せてもらうのは抵抗あるの？

209 ：
>>208
抵抗があるというか、単に今までやった事無いんで。
この機会にやってみるのも経験になるかな。

210 ：
>>206
前衛のディア男が侍灰魔で魔法攻撃上げまくってビッグバム無双というよくわからんプレイになってるｗ
てか侍が便利すぎて他の前衛職が空気だ。
キルシュのペットは倍加イペリオンとかでなんとか倒せるな。
前衛が溜めて鬼人とかするより倍加大魔法のほうが遥かに強いという困ったことになってる。
魔法職のサブから踊り子が外せねえ・・・。素早さ的な意味で

211 ：
正直物理職は裏世界のボスレベルまでは肩身が狭いから…
その頃にはネクロが出土しはじめるけどねｗ
＞魔法職のサブから踊り子が外せねえ・・・。素早さ的な意味で
素早さもだけど、履修100％だと二刀流も使える鬼性能だよ

212 ：
>>211
じゃあ武器2つ持って魔法攻撃上げるとかもできるのか。ますます外せないな
ビッグバムが使いやす過ぎて、後衛も黒魔とかじゃなく侍でいいんじゃね？とか思い始めて来た

ところで同じ布の装備で特に修正値とかも付いてないのに装備によって素早さが上がったり下がったりするのは何故だろう

213 ：
特定の職業には装備の材質による素早さボーナスが入るんだが
これはその装備の強さにも左右される。より強い防具ならそのボーナスは大きい
これはＦａｉｎａｌならサブでも機能する
マニアとかありとあらる防具で凄まじい素早さ補正が入る

214 ：
>>213
なるほど。装備の強さ数値みたいなのが決まってるわけか。ありがとう

215 ：
白魔に速度特化のサブを付ける予定（今はサブジャーナリスト）なんだが……。
踊り子やマニアにしたほうが速度以外の点も有用なのはわかっているけど、
どっちも脳内キャライメージに合ってなくて困ってる。
サブトリスタでもやっていけるだろうか……。

216 ：
>>215
白魔は使い勝手がいい学科だから何も問題は無いと思う
普通科やナースとかステ補正・装備適正に尖りが無くって
便利なスキルが乏しい学科は厳しいと思う

217 ：
>>216
トンクス。これで心置きなく使えるわ。
ナイト／竜騎士のガチムチタンクがいるんで低レベルの内に
砂獣狩りできるのはいいけど、アイテムドロップ率悪いなコイツ。
ハズレばかり落としてウンザリしそうって予想してたのに
ハズレすら滅多に落とさないとは。

218 ：
久しぶりにはじめから死亡0、3人でプレイしてようやくメイド撃破記念カキコ
ドロップ吟味なんてする余裕はないなｗ

219 ：
メイド撃破を見てメイド先生撃破と連想してしまった。

220 ：
ガラドボルグ作りたいのに魔法の鉱石売り切れたから、
鉱石取れるクリスタルでリセットプレイで粘ってたら完成品が出てきたｗ
100円払わずに済んで良かったわ。

221 ：
>>219
2しか知らんけどあれを戦闘不能0で倒すのはなかなか骨が折れるな
>>220
魔法の鉱石なんて雑魚ドロップでいいじゃないかｗ

222 ：
>>221
まだ魔法の鉱石落とす敵が出てこない頃でさ。
通常より高ランクのアイテムが出るクリスタルがあって
そこから鉱石も出るって知ってたから粘ってみた。

223 ：
「材料費をケチった鎧」
「大きく我は無敵と書かれた恥ずかしいマント」
教師共が渡してくる報酬が酷い件について

224 ：
>>223
冒険者なら自分で集めろよって言うやさしいメッセージじゃないか

225 ：
>>223のようにアイテムの説明に凝っているゲームは好きだｗ

226 ：
マジックレイピアとかいう初心者向きにして最高峰の剣

227 ：
通販で注文した攻略本が今日届いたんで早速見てみたんだが、
職業って武器・防具補正以外に属性補正なんてのもあったんだな。

228 ：
>>227
うん
とはいえ、魔法系学科はどれも高レベルだし
若干魔法が使える戦士系学科でも自身が扱える属性は高めだから
装備補正と比べると空気な感じ

229 ：
白魔のように攻撃も補助も移動魔法もできない、本当に回復専門なのに、
その回復すら白魔に見劣りするドクターって何なの？
白魔より優れてる所って若干撃たれ強い位じゃん。

230 ：
履修100なら黒魔だって白魔の下位相互だけどな
極論は置いておいても他にシスターや先生も十分ツッコミどころがあると思うぞ

231 ：
妄想の手助け

232 ：
ツンデレとかマニアとかいう学科がある時点でカオスだしなあ

233 ：
割とまともそうなのに、プリシアナの校長は何を思ってあんな学科を作ったのか

234 ：
超ブラコンで割とアレやん？
性能は踊り子、マニア、ヒーロー、弟、執事とかガチ寄りばっかだし
って今ＤＬ半額やってるのか
３Ｄだったからファイナル買おうかな

235 ：
冒険者の養成なのによくワカラン学科が多いよな
そのワカラン部分があの学校の教育方針なんだろうけどｗ

236 ：
ファイナルは兄／姉ができたのには評価できる
弟／妹学科だけじゃ物足りなかった

237 ：
ファイナル買った
三人PT組んでるんだがやっぱりここが一番楽しいな

238 ：
中盤のガンナーキツいなー。ガラハドボルグ二挺から未だに卒業できねぇ。
念願のハーディスはいつになったら手に入れられるのか。
この時期のガンナーはサブに回したほうが良さげだね。
>>237
３人縛りってよく見るけど、ＮＰＣに合わせているって事かな。

239 ：
それが一番大きいかな
LVUPが早いから、縛りとしてちょうどいいってのも、あとすげー妄想しやすい

240 ：
>>238
ﾆｱ　殺してでも奪い取る

241 ：
>>239
他のゲームやってる頃から６人分の妄想キャラ用意してる俺に隙は無かった。
このゲームではその６人を概ねイメージ通りに作成できて満足してる。

242 ：
3もFもNPCチームは基本3人一組だから
こっちもそれに合わせる縛りはよくあるな
>>239も言ってるけど経験や履修度がサクサク貯まるから
効率学科で固めてると寧ろヌルゲーだったりもするけど

243 ：
倍加ビッグバム＆イペリオンぶっ放し→バックドアル回復→テレポル作業ゲーと化してきた
前衛の存在意義がねえ・・・
そう、Wizのように呪文が効かない敵ってのがいないんだよな。打撃の価値が・・・

244 ：
>>243
そう言えば魔法消去エリアもねえよな。おかげでフロトルやメタライトルが消えねえ。

245 ：
>>244
魔法禁止エリアならあるよ
ペット1号のいる砂漠、だけ

246 ：
>>245
だっけか。すっかり忘れてたわ。

247 ：
>>243
アタッカーが弓、銃、飛び道具という射撃重視のパーティなんだが、
あくまでヒーラーとして採用した白魔のイペリオンで雑魚が蒸発してまう。

248 ：
>>247
おま俺すぎて困る
終盤はシロマからエルフの精霊使い100％が雑魚戦瞬殺担当になったが･･･
グループ攻撃オンリーの死霊使いの立場がない(´・ω・`)

249 ：
死霊使いに立場があったときってあったっけ…？

250 ：
前衛職はボスで輝くからちょうどいい感じだと思ってる

251 ：
だな、ボスは超おにぎりとかないとやってられん

252 ：
しかしこのゲーム、仮にもシリーズ最終作なのに敵が脳筋過ぎないか？
バフさえろくに使わないとか。ひょっとして１作目からこうなのか……？

253 ：
>>252
1作目はウィザードリィエクス２の見た目だけ変えた完全コピー品だった。
以降はシリーズごとにゲームバランスがグチャグチャ変わって正直よろしくないと思う。

254 ：
３のタカチホスタートの序盤バランスだけは本当に神だった
あれがずっと続いてたらなー

255 ：
>>4
これまだ決着ついてなかったんだな…
かくいう俺は1やって昨日これ買ってきたわ

256 ：
決着も何もセガvsレベルファイブの訴訟問題の改変コピペ…

257 ：
amazonで1200円くらいで売ってたので買ってきました、今日からやる

258 ：
装備解放って該当武器の適正が100％未満の場合に100％まで引き上げる効果か。
……たかが100％じゃ大して役に立たないような。

259 ：
>>258
武器攻撃がメインの学科だと適正武器以外は基本的に持たないもんなぁ

260 ：
ぼくのさむらいがびっぐばむしかしていません

261 ：
巫女を雑魚散らしに使うのってやっぱり厳しいかね？
脳筋ＰＴになっちゃって雑魚戦がめんどくさくなりそう……

262 ：
>>260
確かに武器攻撃がメインの学科とは言ったけど
その侍、武器攻撃してないじゃんかｗｗ
>>261
1ターンで一蹴できれば捗るのは間違いないかな

263 ：
1ターンで一蹴できなければ死ぬの間違いでは

264 ：
>>263
魔法を飛ばしてくるようになるとそうなるねｗ
雪原は3（尻穴）でもFでもアクア連発に泣かされた事があるわ

265 ：
アマゾンで980円だったから買いました。
今日からプレイ始めます

266 ：
値段以上には楽しめるよ

267 ：
ガンナー格闘家はガン=カタっぽくて妄想が捗りますな
と思ってたら割とガチな組み合わせだった

268 ：
わりともなにも汎用学科のサブで連撃つくの格闘だけだからなぁ

269 ：
finalは減ってるんだよね

270 ：
前衛は組み合わせの自由度がかなり減ってるなって印象

271 ：
質問はここでしちゃってもいいのかな？
強欲とか知識の踊りの効果があんまり感じられないんだけど、あれって、
　戦闘終了中に効果が切れていなければ、踊る前に倒した敵にも効果を発揮する
じゃなかったりする？

272 ：
効果中倒した相手のみ

273 ：
プロトとかで上昇する攻撃抵抗って防御力とは別物？

274 ：
Finalて年齢概念あるでしょうか?

275 ：
ととモノはどれもＰＣに年齢の概念はないよ

276 ：
㌧です
ととモノ無印で無意味な事してたのかorz

277 ：
>>276
無意味な事が何かは知らないが無印は「スタミナ」の概念はあるから
〈wikiによると隠しパラメータで年齢っぽいものもあるらしいが〉
キャラの死亡とか宝箱の罠関係で気を遣ったのなら無駄じゃないよ

278 ：
>>277
㌧㌧です
スタミナ上下出来るアイテムあるんでそれ程重要じゃないけど
スタミナと年齢に相関式あるからやっててよかったです
アマゾンで安かったしFinal始めますが一番気になるのが年齢だったんで

279 ：
ヒーロー使いたいのにMPすり替えのせいでやたらと使いにくい
味方に護られないと使い物にならないヒーローというのもひどい話だｗ

280 ：
なんか必殺技やるための時間を味方に稼いでもらうとかありがちだし大丈夫大丈夫へーきへーき

281 ：
キャラメイクと6人ＰＴに惹かれて3Dってやつ買おうと思うんだけど、
定価で買う価値ある？
戦闘とか微妙な気がすんだけど

282 ：
探せば安いのあるんじゃないのか？
定価の８割分くらいは楽しめると思う

283 ：
びーた買ったからファイナル今更購入
3のキャラ続投させるか新パーティーにするか悩むだけでも楽しい
クソゲーでもととモノが一番妄想捗るから何だかんだ好きだわ

284 ：
うむ･･･クラッズ♂と女の子数人パーティーでおねショタ妄想が捗るわ

285 ：
わかるわ
そこにさらに男の娘加えてるけど

286 ：
カーチャ先生のエッチな授業が受けられないですけどバグですか？

287 ：
神シリーズって防具はどっかで4分の1程度しか防御力を発揮してないってみたんだけど
ほかになにかデメリットはあるの？
あと剣とかは値どおりの威力はあるの？

288 ：
デメリットてか神シリーズはlv1だから特抗魔抗魔強+が弱いんじゃないかな

289 ：
ああ、なるほど
納得しました、ありがとう

290 ：
FINALクリアしたんだけど次は1、2、3のどれがお勧め？

291 ：
>>290
舞台の世界が同じな3かな
ただfinal以外は移動がもっさりなんで最初はイライラするかもしれない

292 ：
やっぱり3か
ありがとう

293 ：
初ととモノ。
後衛 フェアリー女 踊り子/アイドルとセレスティア女 ジャーナリスト/狩人の百合ップル
前衛 セレスティア男 ナイト/白とヒューマン女 盗賊/ガンナーのカップルにクラッズ女 プリンセス/妹とクラッズ男 執事/弟のカップル
非常にバランス悪い気がするけれど是非転科なしで完走したい

294 ：
フェアリーは運用方法間違えるとただの紙切れなんだよな
特に賢者にするともう

295 ：
アスペラムか結界があればどーにかなる
いやなくてもどーにかなるけどあるとかなりどーにかなる

296 ：
どうにかしなきゃいけないようなバトルは
いつでも戦える砂獣除けばラストの過去作の再生怪人とラスボスぐらいだよね･･･
それまでFF6並な難易度がラスダンで急にロマサガ２みたいな難易度になって焦った

297 ：
>>294
そのフェアリー賢者に持たせてやりたくて
3Dで本（セラエノorネクロ）探し続けて年越しても未だに出ない…
宵闇は何度往復したか数知れず、回廊シリーズもさんざんうろうろ
今は狙い絞って「冷徹超える情の回廊」の「真夏日の吹雪」に
張りついてエネミーウォール叩きまくってるけどやっぱり出ない
ひょっとしてソロモン以上の本って都市伝説なのか？
誰か出やすい場所教えてくれもう疲れた…

298 ：
ディモレアの手下が固定ドロップだから、そこでリセット繰り返しが一番良い様な気がする(2週で2冊)
「敵5万倒す」の為に色々篭ってたけど、天然物は1個しか出なかったわ

299 ：
アイテム取得ポイントと宝箱で粘って二本確保したなあ

300 ：
情報ありがとう
ってかそんなに出ないもんなのか
もうクエストは最後の一個残すのみだし
２周するのが面倒だったらもう諦めるしかないのか
しかし一番腹立つのは、なぜかアルバムにはしっかりセラエノが載ってること
ダブってないものは捨てない主義なのにいつどこでぇぇぇ…

301 ：
3Dの650時間が吹き飛んだぜ
データが消し飛んだぜ
2日寝込んでしまったよ

302 ：
>>301
…まあ、なんだ。乙。

303 ：
クリアしたんだけど2と3ならどっちのがいいかな？
3のがいいんだろうけど2のシステムもなかなか気になるし

304 ：
色々とバグや理不尽が多いけど2をお勧めしたい

305 ：
耐えがたきを耐えてやってみるよ、ありがとう

306 ：
>>305
2を買うならベスト版オススメ
バグ修正されてる＋最初のダンジョンのダメージ床もなくなってるから
マゾなら通常版の方が良いかもしれないけど

307 ：
>>305
俺も新→FINAL→2とやったけどやっぱりテンポやら色んな面で大分劣るから正直あまりおすすめしないよ

308 ：
絵は2のが好きって人も結構多いな
それだけ、他はあらゆる面でゴミ

309 ：
3D＆finalでやっと及第点な出来って評価みたいだからなぁ…

310 ：
便乗して聞いてみるが新って面白い？序盤だけやってなんか放置してるんだが

311 ：
色々微妙
物足りない感はとってもある、

312 ：
新は基本３人パーティーなのとサブ職が無いのが
今までと比べて物足りなく感じたな～

313 ：
今更やり始めたけどザッハトルテが初登場から可愛さオーバーヒートしてるんだが
・・・青いし

314 ：
質問スレが見当たらないのでここでお願いできますか？
初ととモノを3DSで購入しましたが、wikiを見ても私では理解できない部分が幾つかありまして・・・
1:学科は習得率100まで上げても、キャラ自体がスキルや魔法を覚える事はないのですか？何か特典のようなものはありますか？
　(昔のwizのような転職ではない？)
2:1の通り覚える事がないのなら、実は転科に意味は無かったりしますか？
　(全ての魔法とスキルを覚えたキャラなどは作れず、メインとサブの組み合わせを超えられない？)
3:毒ガスの出る床の回避方法は運任せですか？
　(フロトル使っても回避不可だったので、専用魔法やスキルがあるのでしょうか？MP枯渇してしまい苦しいです)
どなたか回答お願いします<(_ _)>

315 ：
>>314
123 全部ない

316 ：
>>315
ありがとうございます、やはりそうでしたか・・・

317 ：
転科に意味が無いわけではない。ザコ戦とボス戦では必須の学科が異なるから
両方の学科を履修させておき、ボス戦直前で転科すればいい
精霊使いみたいにザコ戦では最強だがボス戦では空気みたいな学科もあるからな

318 ：
クリア後でもいいかもしれないけど忍者とか解放された強い学科には一度はなってみたほうがいいかも

319 ：
>>317-318
色々とありがとうございます。
転科に関しては使い勝手の良さそうなサブを用意しつつ、
メインを100になる度に入れ替えの方向で自分なりに使いやすいセットを考えてみます。
現在は6人PTでタカチホ義塾に向かう途中です。LVは約62くらいです。
A:ビースト100/ナイト100/ヒロイン58/灰色魔術士41/踊り子33
B:侍100/黒魔術師100/プリンセス81/死霊使い78/盗賊15
C:堕天使100/格闘家100/アイドル61/灰色魔術師47/ツンデレ21
D:海賊100/竜騎士100/狩人85/マニア61/ジャ－ナリスト12
E:黒魔術師100/賢者100/灰色魔術師66/ジャーナリスト66
F:白魔術師100/精霊使い100/灰色魔術師64/普通科22
まだアレコレ考えながらLV上げと素材集め中ですので、先は長そうですがのんびりと楽しんでいきます。

320 ：
>>319
悪し様に言ってるんじゃない、ってのはわかって欲しいんだが、
メインとサブを100まで上げるのはいいというか当然として、
それ以外のクラスに割り振ることになんか意味あるの？
仮に全クラスの熟練度が100だったとしても、一度に使えるのはメインとサブ（の半分）だけだよね？？

321 ：
>>320
マジレスすると、キャラ付け
ツンデレやら妹やらマニアやら普通科やら、性格を色々妄想して楽しむものなんだよね

322 ：
>>320
色んな戦術＆武器を使いたい
脳内設定の充実のため
その時の気分
最低限のメイン・サブだけじゃ履修度の経験値が勿体ない気がする
319じゃないけど、この辺の理由で色々クラス変えてた
ボス用鉄板クラスを基本にしてたけど、それだけじゃ面白くないし、履修度勿体ないから
雑魚戦なんかは色々転科して、脳内で設定で遊んでた

323 ：
どうでもいいが灰色多いなw
あと兄妹も真似事覚えるから入れると面白いかも

324 ：
まぁウィズ世代なら意味が無くても全職(学科)収めたキャラ作りたいとかあるんじゃね？
俺も>>322のように勿体無い気がしてとりあえずメイン変えたりしながら育ててたし。

325 ：
シスル可愛い、全力で突っ込まれたい
一番はカーチャ先生だけど

326 ：
>>324
一応今作は全クラスマスターの称号あるし無意味って訳でもないんじゃない

327 ：
ど田舎だけど、、、すれちがいがさっぱり起きない、、、
週末イオンに行ってもMiiやらモンハンやらはすぐいっぱいだけど、ととモノは1回も起きない。。。
広島や長崎とか旅行のタイミングしかないのかなぁ。。。

328 ：
多分どこいっても変わらない

329 ：
マジかぁ。。。。

330 ：
天空の宝珠に世界を願ったのに砕けてしまいました。
何周してもラプ○ヌには、なれないのですか？

331 ：
あんなよわいやつになりたいのかい！？

332 ：
一人旅だと色んな意味で強敵だったわ
連戦だわイベントの会話が長いわ…

333 ：
そこまでガチガチにしなくてもなんとかなるよ

334 ：
>>333
真似事いいぞ真似事

335 ：
>>333
そうなんです？　今からタカチホ目指すとこなんですが
すでに敵の全体魔法連打がキツクなってたし
回復メインが白魔だけではキッツイなぁとか
噂の後半猛威ふるう防御ブーストもねぇなぁとか
色々考えて組んだんですが。
>>334
らしいっすね。一度ためしてみます！

336 ：
序盤のサブはステ＞スキル＞防具適性
金属装備のペナが痛いならサブで消すのもアリだが、装備ボーナスは当分期待出来ない
サブはある程度進んでから切り替えて育てないと終盤まで低いままだったりする

337 ：
サブダンサーなどの素早い灰魔術師とかが全体魔法で一掃するぐらいだった
逆にそれないと辛かったけど

338 ：
3の時は固定うにうにで何時間か粘れば一気に履修稼げたわけですが、
今回そういうのないですか？

339 ：
精霊/ダンサー用意して数が多いのを一掃するのが一番効率的じゃないか、それなりの本二刀すれば火力も充実するし
本人は両方100%じゃないと微妙だけど

340 ：
千鳥で一掃するのが好きだな

341 ：
ほしたら履修上げの時は白/ナイトのエルフを精霊/ダンサーにしますかね。
それか盗賊のクラッズを灰/ダンサーにかえるか

342 ：
白とナイトは色々使えるからなぁまあ素クリアだけならいなくてもいけるだろうけど

343 ：
灰は遅いから精霊がいいような
カーソルの位置も含めると、稼ぎキャラならヒーローの方がいい気もするけど
ダンサーは能力値は魅力だけど踊りが邪魔なんだよなぁ
逆にヒーローとかは能力値とかは魔法向きじゃないけど、2刀が出来て邪魔特技が無い

344 ：
あぁ、確かに3でも稼ぎ作業入ると使うスキル選択結構ストレスでしたね。
んまぁ、サブ上げはもうちょい進めてからやろうと思ってるので
もうちょい考えますわー。みなさんアドバイスありがとうございます

345 ：
ダンサーだとほぼ最速行動で蹴散らせるのがメリットだからなぁ
スキル配置は手順の最適化考えるのが好きだからあんまり気にならんかった

346 ：
精霊より賢者が好き
低人数プレイだと役立つ、紙だからフォローいるけどそれを考えるのもまた

347 ：
クラおとこの娘を盗賊から忍者にして、アンロック覚えるまでに罠でレベル下がりまくった罠。

348 ：
３からの流れで相性ライン片思い３つ作ったけど
今回相性の防壁も技もそんな使ってないし
後列のHP上げるために両思い×３にするかー

349 ：
女子四人が男子一人に想いを寄せるも、その男子は男の娘と友情MAXの不毛なパーティにしてた

350 ：
>>333のパーティー、クラがようやくアンロック覚え、
エルフのナイトが90％こえたので白メインに戻す。
いちいち回復に街もどらなくてよくなってきたおかげで
ほぼ完成域に突入。現状過剰戦力気味。
ドワーフの白刃とフェルパーのフェルパーの千鳥で
2000～4000平気で出るのでイペリオンとかいりません。
ボス戦でもギガショと超おにぎりで頭おかしいダメ出てるので
なんか２ターンくらいで終わる。
>>333の言う通り、ここまでやらなくよかったかもしれない。
まぁ終盤入ったらまた違うだろうからこのまま進めるべぇ

351 ：
終盤も変わらなかったな
ラスト直前で心眼辺りは必須になったが

352 ：
精霊/踊り子だと狩人/ビーストの方が先に行動して効率悪いし
ボス戦で腐るから精霊/マニアにしたな

353 ：
今まさにそれ。
踊り子が知識ダンスする前に敵殺しちゃうから雑魚戦はフェルパーはまず防御

354 ：
巫女ビにしようぜ

355 ：
新ジャンル:ケモ巫女

356 ：
超ジャンル：ケモ巫女リョナ

357 ：
趣味メンバーでもどうにかる難易度なのは有難い
ノーム、フェアリー、セレスティアだけのＰＴだったけど裏ボスまで倒せたし

358 ：
うちは猫耳メイドだった

359 ：
超ガチPTなら低レベル進行すんのがいいな
LV４０台で隠しも行ける

360 ：
逆に２周めは一周目で使わなかった種族、職種だけで行こうかと思ってる。
４人ＰＴ。アンロック覚えるまでは盗賊はいれますが

361 ：
1周目でストーリー攻略中だと、あんま狩人/ビーストって強く感じないな
武器が揃わんし

362 ：
サルンガ二刀流までしてやっと禁恋狂戦士と並ぶからね
ストーリー攻略中は余り役立った印象はない

363 ：
ドワーフは可愛いけど可愛くないから入れなかった俺には優秀だった
中盤に強力な武器買えるしギガショット強いし

364 ：
ラスボス倒したんやけど最後の選択肢ってなんかいみあんの？

365 ：
選択を間違えるとバッドエンド


になられても困る

366 ：
とりあえず世界を整復したいて宣言しといた。
さて、２周めはどうすっかねー

367 ：
だれかＢＰと再履修、源について詳しく説明して
ＢＰはあんまり気にしなくてもいいんだっけか

368 ：
どうしても滅びの悪魔（ストレガが変化する奴）が倒せないんだが、
ＰＴ編成変えるべきか？
今のところ
フェルパー　戦士/弟（粉砕＆真似事での溜め無し鬼神＆ダシルド）
バハムーン　戦士/ナイト（鬼神＆かばう）
ディアボロス　侍/ナイト（真心眼＆鬼神）
ヒューマン　ガンナー/黒魔（ギガショット）
クラッズ　盗賊/狩人（沈黙要員）
セレスティア　白魔/メイド（ヒーリング＆倍加メタヒーラス）
でやってて、平均レベは53ぐらい
どう足掻いてもガイアとトールで後衛3名同時死亡（前衛は何とか持ってる）
リバイブル使えるのがセレス1人だから立て直せず、あとは前衛斬り崩されて終わる
体力はフェル・バハが3000ちょいでディアが2500ぐらい　後衛はみんな800～1000ぐらい
色々と考えてはみたんだけど、
①クラを一時的に神主/盗賊にする
→セレスの次に脆く、魔法で一番早く死ぬキャラを神主ってのも・・・
②セレスを一時的に巫女/白魔にする
→メタヒーラス打てなくなる。
③バハを竜騎士/ナイトにしてリバイブル＆回復要員2人目作って何とかする。
→バハより先に敵が動くのでバハがやられたら終了。リバイブル失敗しても終了。ガイアorトールもう一回打たれても終了。

①が一番まともな案だと思うんだが、どうだろう
魔抗＋装備は今からそろえていく予定
アドバイス願う

369 ：
クラを神主にして一人目にしてメイドの魔法壁召喚で守るとか？

370 ：
魔抗あげる魔法を重ねがけしまくるのも

371 ：
防壁張りつつ結界連打しようぜ！

372 ：
守護防壁&魔法壁召喚が鉄板じゃね
相性関係縛ってるんならスマン

373 ：
>>368
一週目で最近そこをクリアした者で参考になるか分かりませんが、、、
自分の場合は
・リバイブル使いを左上に配置＆魔法壁で絶対に死なせないようにする。魔法壁使いは体力あるキャラが理想。自分は、リバイブル、魔法壁使いは二人揃えてる。
・ヒーローにMPすり替えとMP回復アイテムをセットして超タフな前衛を作る。※MPすり替えは、2000ダメージ食らってもMPが1でも残ってたらHP全く減らない。但し連続攻撃の二回目以降は食らう。
こんな感じでクリアしました。
369さんの案だと③が良いかなと思います。

374 ：
バハムーンかディアボロスのどっちかをナイトメイン死ぬほどアスペラスしまくればいい

375 ：
装備に魔抗揃えて補助魔法使おう

376 ：
1周目で表ボス倒し終わったところだが、手が無くなったら3人は防壁要員だな
あとアタッカー、ヒーラー、ダシルド役で6人

377 ：
Bp40以上が出ないよぅ…
いや、最終的に意味無くなるのはわかってるんだけどね
なんとなく気にくわないんだよね

378 ：
なぁに、1に比べれば大分楽だ
しかも1は称号の条件にもなってたから随分粘った
結局出なかったけど

379 ：
数年ぶりにやり直そうと思って始めたわけだが
今回はガッチガチの鉄板パーティー組もうと思って考えてるんだが決まらんので相談させてくれ
今のところ考えてるのが
ドワ男 狂戦士/狩人
バハ男 ナイト/弟
クラ男 盗賊/ジャーナリスト
フェル女 狩人/ビースト
エル女 精霊使い/踊り子
セレ女 白魔法使い/メイド
セレの白はいずれ灰にする予定なんだけど、それ一人で回復要員足りるかな？
前衛壁のバハ男と、回復要員のセレ女サブがイマイチピンと来ないんでオススメあったら教えて欲しい
後、巫女系要るかな？
それと個人的な考えで良いんで終盤にかけての鉄板の組み合わせ
(種族、メイン、サブ)も教えて欲しいな、と
まぁ愛情ゲーなんだろうけど今回は効率を追い求めてみようかと

380 ：
後、クラ男はアンロックが他のキャラで取得出来たらクビにする予定なんだけど
そこになに入れたら良いかな

381 ：
風水×2はどうだろう
風水師自体は微妙だけど3に比べれば多少強化されたし、何より他4人が強くなる
ただ、PT編成の幅は狭くなっちゃうけどね・・

382 ：
バハは竜騎士にすればリバイブルが取れる
灰は白よりステが落ちるので、ヒーラーとしては白のが安定する
あと回復と魔法壁同時使用したいかもしれんのでサブメイドは別枠に回すべき
精霊踊り子はボス戦で踊り子メイン疾風やるならともかくそうでないなら魔法壁要員にまわした方が
パっと思いついたのはこれくらい
クラ男枠抜くなら神主巫女入れて結界要員にしとくといい、一応イペリオンもあるし
結界連発すればボスの全体魔法も怖くなくなる

383 ：
アンロック要員はサブ忍者かなついでにダシルド覚えてくれるし

384 ：
wiki見てみたけど、スキル習得単位とかめちゃくちゃだな
連撃について調べてたんだけど、格闘家25狩人45盗賊35とかになってるｗｗｗ

385 ：
狩人のスキルが捕猟(ちゃんと説明文も捕猟)になってたり見れば見るほどおかしいな
荒らしにでも遭ったん？
ヒマを見つけて修正するかな

386 ：
369です。皆さんありがとう。
結局あの後すぐにガンナーが盗賊検定覚えてくれたので、クラッズを神主/狩人に、
バハムーンを竜騎士/戦士に転職させて、両方マスターして何とかした。
（竜騎士にかばう連打してもらって、その間に戦士・侍・ガンナーで鬼神とギガショ連発したら勝てました）
その後ディモレア、パーネ、アガシオンも同じ戦法で勝ったんだが、今度はラスボスで詰まった。
10回やって、2戦目までたどり着けたのが3回。さらにその3回も全て魔法でやられた・・・
編成は、バハが竜騎士/戦士、クラが神主/狩人になったことを除けばそのまま。
レベルは平均で62ほど。
大抵敵の魔法で後衛全滅（時々はガンナーも生きてるけど）→バハのリバイブルでセレ回復→リバイブル連発で後衛回復
でやって、その間にサイサリスで前衛のＨＰを回復してるんだが、、
魔法2連発が来ると、回復が間に合わずバハ・セレ両方死亡して終わる。
結界を10回以上張っても魔法での後衛全滅は免れられない。
これはレベルを上げるほかないんだろうか・・・？
一応この後レベル上げに勤しみ、平均レベル65程度までは上げたんだが・・・
何度もすまない。よろしく頼む。

387 ：
相性技で防壁＋魔法壁重ねて、その後ろで結界連打
10回で死ぬなら20回でも30回でも重ねればいいじゃない…！

388 ：
まさか神シリーズ装備してましたってオチじゃないよな？
そこまでいけば優秀な魔抗装備があると思うし

389 ：
まあ結界が足りないなら真似事で1ターンに2回使う手もあるよ

390 ：
ナイトも表にして常駐からアスペラスと結界、その真似事で３人がかりで張りまくる
あと、相性で守護防壁が使えるならコレ

391 ：
竜騎士/執事の壁役入れてるんだけどタカチホ到着時点で
かばうも魔法壁も一度も使ってない…
リストラして大丈夫かな？

392 ：
守護防壁+魔法壁の重ねがけで1ターン無敵になれるから、終盤の強力な全体魔法対策に用意しておきたい
竜騎士は遅いけど攻防そこそこやれる子なので、とりあえずサブ変えればいいんじゃないかな

393 ：
余裕あるなら一度外して見るのもいいけど魔法壁は覚えてからにしたいな

394 ：
>>392
>>393
レスありがとう
とりあえず執事100%にしてから竜騎士メインでサブに何か入れることにするよ

395 ：
アンロックが他で確保できてる場合
忍者って連撃付けたとしても狩人ビーストの下位互換ね

396 ：
だ、ダシルドがあるし

397 ：
美少女にオタクってつけるのは憚られるだろ？
職もステータスなんだよ！

398 ：
両手サルンガをギガショを単体でフェルパー以外がさっくり実現して
ヒーリングダルシドアンロックがついてくるとか破格性能よ

399 ：
狩人のサルンガと忍者のサルンガだと補正の差がな…

400 ：
最近始めて数十時間プレイしていて思ったが、盗賊の信頼性の低さ半端ねえな
宝箱調べる→罠発動→即全滅で強制送還、所持金半分が何度も続いたから萎えかけてる
もしかして、ダンジョン毎に到達レベルみたいなのが隠しで設定されていて、レベルが到達していないと罠にかかりやすいとかあるのかな？
それとも俺がめちゃくちゃ運悪いだけ？
盗賊メイン学科で5～60%行ってるキャラ使っててもあっさり全滅だもんな…

401 ：
アンロック以外信じてはいけない

402 ：
数十時間もやってるなら結構進んでると思うから
大人しくアンロック使える学科に転科しようぜ

403 ：
>>401>>402
盗賊の役立たずぶりは仕様ってことか…
いろいろ学科試してはいるが、アンロックって一度も見たこと無いんだよな
もし覚えたならそうするわ

404 ：
>>403
攻略見るのが嫌なタイプじゃないなら
http://thoriginal.iza-yoi.net/main/toto_final/final_index.htm
このサイトに全部載ってるから見てみると良い

405 ：
ここ質問も大丈夫ですかね？
水竜の洞窟クリアしてドラッケン学園戻って報告したとこなんだけど、会話スキップしちゃって次どこ行けばいいかわからなくなっちゃいました。
新しいダンジョンも増えてないぽい。
どこか見落としてるかもですが、どなたか次どこ行けばいいか教えて下さい。
ちなみにfinalです

406 ：
水竜の洞窟は交流戦校章集めだった気がするから別の学校行けばいいんじゃね

407 ：
>>406
学校行った気がしてたんだけど、勘違いかな・・・もっかい回ってみます
ありがとうございます！

408 ：
一応図書室でクエスト確認しといた方が良い

409 ：
>>406
>>408
すいません・・・今またドラッケン学園戻って図書館行ったらクエスト増えてました！見落としとか勘違いだったら申し訳ないです
お二人ともほんとにありがとう

410 ：
ととものって、１から順にやればデータ引き継ぎできるのかな

411 ：
出来ない
過去作のデータがあれば多少ボーナスが貰える作品もある

412 ：
3では知恵が被魔法ダメージに影響するらしいですが3finalでも同じですか？

413 ：
ぶっちゃけ知恵の値より最大HPの方が重要な気がする
極端な話、クリアするだけなら全員フェルパーでもいいと思うわｗ

414 ：
ええー、狩ビさんだと雑魚のおにぎりで吹っ飛んじゃうじゃないですかー
HPより防御や魔法耐性付き装備の方が重要だよ

415 ：
装備揃えてレベルあげるゲームですから

416 ：
クリアしたのだいぶ前だけど、たしかラスボス戦でセレスティアの白魔が
バフ無しだと魔法1発で昇天して、ノームの黒魔はバフありでも蒸発
フェルパーのビーストが最後まで生き残ってMP回復しつつラッシュで削って倒したんだがｗ
ちな装備は魔抗＋装備で重点的に固めてたよ

417 ：
>>415
本当にねー

418 ：
まあ後半のボス戦だとHP低い種族はお荷物になりがちになるってのは分からんでもない

419 ：
ノームはかわりにビジュアルがいいしな
壁要員させてたわ

420 ：
ノームは白魔と黒魔の二人入れてたけど両方ＰＴの主砲だった
…雑魚、ボス問わず死に易さもトップクラスだったけど（特に白魔）

421 ：
DSのほうなんだけど、応援歌やるとなぜかダメージが下がるんだがどうなってるの？
3人PTで対メイドに特化させようと頑張ってる所なんだが、命中って大事だねー
攻撃回数+1なんかより命中+30のほうが遥かにダメージが上がるわ

422 ：
DSだけど、禁断の恋が発動するとなぜかドワーフ側はダメージが落ちる
エルフ側は並び順によってはダメージが上がって、並び順によってはダメージが変わらない
これはどうなってんだ？
全然判らん
てかなんでダメージが下がるん

423 ：
さっきと別のドワーフとエルフで試しても結果は同じだわ
なんでドワーフ弱くなるん
ついでに並びが後だと両思いのHP上昇もなくなるし
どうしてエルフよりドワーフが弱いんだろうと思ってたらまさか禁断の恋が弱くさせてたとはｗ

424 ：
狂戦士で禁断の恋を付けると間違いなくダメージ上がったよ
何か変な事してるんじゃないかな
あと、そろそろチラ裏に書いてくれると有難い

425 ：
お前がチラ裏にでも書いてろよｗ
いまさらかも知れないがバグ情報は有用だろ
一応聞くが3DSのほうか？
それと変なことって具体的に何？
具体性のない書き方からすると特定条件でダメージが減ることが複数あるってことだろ
それを教えてくれ
俺のほうのことを念のため書いておくけど、ドワーフとエルフ以外の相性は未設定で設定は間違っていない
少なくともステータス画面の攻撃と防御パラメータは禁断の恋で数値がきちんと増加している
（禁断の恋でステータス画面上では攻撃が上がってるのにダメージは逆に下がったりもする状況）
LV99、全学科マスター済み、完全再履修済み、装備固定、HPも全快で禁断の恋以外の条件は変えてないし
武具や学科、PTの人数を変えても状況は変わらない
その後新しくドワーフとエルフを作ってさらに実験したら逆にエルフのダメージが減ってドワーフのダメージが増えたりもした
詳しい条件は不明だが本来禁断の恋の倍率でダメージを乗ずべき所が除されてしまってるようだ
禁断の恋って性能だけじゃなくなんかそそられる設定なのになー

426 ：
もちろん3Dだよ
俺の環境下だと学科変えようが何変えようがダメージは間違いなく増える
だから倍率の適用がずれているっていうのは的外れだね
禁断の恋が正常に機能しているのにダメージが下がる事があるとすれば、
攻撃力がオーバーフローした時くらいしか思い付かないけど、
再履修をほぼ終えてる俺でもそんな様子はない
だから、そちらの環境が何か特別なんじゃって言ってる訳さ

427 ：
ここってPS3版3、PSP版3の話題もOK？

428 ：
3は一応こっちかね
【PS3】剣と魔法と学園モノ。総合pt10【ととモノ】
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1289810597/
携帯ゲRPGにも3スレあった気がしたけど落ちた？

429 ：
>>428
落ちて123統合されたってことなのかな
ありがとう。そっち行ってくる

430 ：
履修度ってどこかにいい稼ぎ場所ある？

431 ：
このゲーム難しすぎ～！
ガンシリーズでみんなすぐ死ぬ。
死んだ仲間の回復させるアイテムも全然手に入らなくて誰か一人でも死ぬと一々戻らなきゃいけないし。

432 ：
雑魚ならこっちが全体攻撃などで撃たれる前にR

433 ：
同じダンジョン内で敵が使ってくる属性が被ってるから場所毎に
防具に付ける属性変えてったら魔法は痛くもかゆくもなくなる

434 ：
サマーセールで安かったから買ってみた
精霊使い/マニア　エルフ
白/トリスタ　フェアリー
ヒロイン/狂戦士　ドワーフ
侍/ビースト　フェルバ
盗賊/踊り子　クラッズ
巫女/堕天使　セレス
こんな感じでやってみる予定なんだけどどうだろうか
白/トリスタって命中すげー下がるけど問題ない？

435 ：
ボス戦用に巫女
雑魚戦用に精霊使いがいるからあとは大丈夫

436 ：
>>435
遅くなったけどありがとう。がんばるよー！

437 ：
各種族ひとりずつで２パーティつくりたいけどひとり足りない
１０種族＋堕天使
あとどうしよう５人じゃいやだし

438 ：
>>437
各種族男女ひとりずつにすればいいんじゃないかな！（てきとう

439 ：
おすし

440 ：
めすし

441 ：
やすし

442 ：
( Д ) ﾟ ﾟ

443 ：
保守
新作こいやー！

444 ：
ととモノ。の新作を作って欲しいと制作者に直訴する夢を見た
finalの続編がやりたい

445 ：
今年はひつじモンスター年
新作がでますように

446 ：
近々ソフトを購入しようと思ってて、ゲーム開始してから長時間悩むのがいやなので
買う前に種族や学科を考えてるところなんですが…
このゲーム、顔グラが好きに選べるみたいですが、やっぱりそれは
ヒューマンならヒューマン用の顔２種（×男女）の中からしか選べないんでしょうか？
狂戦士が強いみたいだしかっこいいので使いたいけど、
ちびっ子なドワーフってのがイメージに合わない…
種族はドワを選んで顔グラはバハムーンを使うとかそういう事はできないんですかね？

447 ：
むり

448 ：
このゲームってダメージどの位でたら
高攻撃力と言えるのでしょうか
普段は日本一ソフトとか
桁がおかしいのもやってますので

449 ：
>>448
DRPGは基本的に4桁が出るとバカ火力と言われる印象がある。
というかポンイチがおかしいだけで普通は9999か99999でカンストだろｗ

450 ：
>>448
クリア後のボス相手なら5000～10000前後じゃねえの

451 ：
お二方　どうもありがとうございます
5000とかでるんですね
頑張って育てたいと思います

452 ：
雑魚に精霊ブチこんだ時よりデカい数字連発するとバ火力って印象

453 ：
ととモノ。続編のお願いってアクワイアとゼロティブのどっちにすればいいの？

454 ：
販売のほうじゃないかな？

455 ：
魔女と迷宮と冒険者でレベルが９９になって上がらなくなったんだけど、
話し進めるかクリアで、レベル上限開放されたりするかな？
経験地が勿体無くて悶える

456 ：
学校で転生

457 ：
バハムーンって地雷だな
禁断の愛+クラスの噂のドワーフエルフに何一つかなう要素がない様に見える
それでもメイドに疾風の踊り超鬼斬で28000ダメとか出たけどな

458 ：
プライドが高い癖のある性能な種族って妄想が捗るじゃん？

459 ：
みためがすべて

460 ：
なんでや！バハ子さんかわええやろ！

461 ：
ドワーフは見た目ペットだからな

462 ：
性能の多少の違いなんて

463 ：
多少ってバハムーンが素手で攻撃力300程度な時にドワーフ500とかありますし
エルフですらバハムーンより攻撃力高くなりますしお寿司

464 ：
多少だろ
2のノレ子と他種族の差だって多少の範囲内

465 ：
そろそろ相性技がないと苦しくなってきた

466 ：
何でラプシヌだけ友愛しなかったん？
結構ストーリーも好きだったのに

467 ：
♂だから

468 ：
３だとあからさまに人間じゃないラスボス側近も学園入りしてはいるわけだが……
ラプシヌはガチで悪人だったかね……仕方ないな

469 ：
今リメイクしてイベントCG付けてくれてもいいのよ？
スケスケ衣装つけて踊るとことか

470 ：
久しぶりにやったら何してたかわからん

471 ：
武器や防具にさらなる素材を合成して新しいアイテムに変化させる方法はいい。
強化も素材を揃える必要がなくてなにより。
ちょっと残念なのはアイテム分解して素材を得られないとこだけど、まあ金は貯まりやすいし
素材は新しいダンジョンに行けば手に入れられるし、変化させる楽しみがあっていい。

472 ：
久しぶりにイチから始めれはいいんじゃね？

473 ：
>>472
とりあえずＬＶ１にして周回してみます

474 ：
確かシスル様の椅子になれる

475 ：
ととものfinalをやってるんですがビーストサブで真二刀流が発動しません。
メインにすると発動するのですがバグですかね？
wikiとかにはビーストサブでも真二刀流は発動する見たいですけど

476 ：
熟練度

477 ：
昔このシリーズの１を買ってぶん投げた経緯があるんだけど、最近また気になってるのでプレイしてみたい。
3dとfinalどっちかをやってみたくて色々調べてたけど、どっちがオススメだろう。
内容の違いは理解したけど、操作性の違いとか、処理速度とか、分かることがあったら教えて下さい。

478 ：
なんかフリーズした
これで二度目なんだが心臓に悪いわ

なんかヤバいことにはならないよな…？

479 ：
セーブはこまめにな

480 ：
妙にフリーズ報告多いよな
デバッグの問題？

481 ：
もし、PSP版のUMDとDLで違いがありますか？

482 ：
かみこめんど？

483 ：
ミスった

484 ：
このシリーズは終わってしまったのか・・・

485 ：
卒業したって言ったじゃないか。



再入学は失敗したけどな

486 ：
まだ戦えるシリーズだろに

487 ：
履修値もったいないから転科してみたらめちゃくちゃ弱くなった
効率のいい履修度の上げ方ない？いくつか前のダンジョン行っても余裕で死ぬ

488 ：
確か防具に特定の属性付与すればダメージほとんどカットできるダンジョン複数あるから
準備した後そういう所で戦えばいい

489 ：
全員で一斉にやらんで、早い全体魔法一人（火力足りなきゃ二人）確保しとけばええんやで

490 ：
全体魔法持ちがいないんですよそれが戦士系多めにしたのがまずかった
～ガンならあるけど足おそいし
属性付与が無難か？

491 ：
俺も全体魔法修得してなくても気にせず進めてた
属性付与覚えておけば稼ぎしなくても終盤のボス以外あまり苦労しなかった記憶
逆に知らんでに先攻も取れんと敵が集団でガン魔法唱えてきてボロボロにされたりする
めんどくさいし付与素材も手に入りにくいのあった気もするけどね

492 ：
イペリオンか精霊なら大抵の敵は一掃出来るので、縛りがなければ用意しておくと便利よ

493 ：
３の魔術師の多さには辟易したな。
属性ごとに６種類とかめんどくさくて、賢者と白魔術師に頑張ってもらったわ。
そのへん、finalは火や風が黒と統合されたり灰色ができたり便利になったけど
土と水の扱いがねえ……

494 ：
ふと３Ｄ－ＲＰＧやりたくなって初めてこのシリーズに手を出したんですが・・・

LV11人間♂生命力３４で戦士/侍がHP362なのに対して
LV11フェルパー♀生命力２２で盗賊/マニアがHP622とかあるんですが
これは種族とか学科のせいなんですかね

生命力ステでも大きく劣るのに
戦士の倍近いHPのある後衛盗賊とか謎過ぎるぜ畜生

495 ：
このゲーム職業補整も大きいけど、種族補整もかなり大きい
種族と学科のせい

496 ：
なるほどー、お答えありがとう
猫人とマニアの相乗効果ってとこですか

しかしこうなると生命力ステに余り意味が無いと言った方がいいんだろうか・・・
まあWIZ脳で生命力大目振りしちゃったキャラが多いがこのまま行ってみることにします

497 ：
種族ごとの性能なんて結局そんな問題じゃないので長くプレーしてくれ

498 ：
だらだら進めてたけどタカチホあたりまで進めたら履修度もりもり上がって楽しくなってきた
今まで晩成型の学科ばっか使ってたから進めにくかっただけに余計にな
個人的にナイトの安定感が好き

499 ：
ナイトタイタン倒せねー
宝箱アンロック祭り絶賛開催中だけどなかなかいいのが出ない
守護防壁必須か？

500 ：
どの辺だったっけ？
全体魔法攻撃なら大抵は防御魔法重ねがけまくりが基本だけど

501 ：
本戦一回戦
聖騎士の古代神殿だな
イペリオンで四人ボッシュートっておかしいだろ
神主育てた方がいい？

502 ：
ちまちま進めていた３Ｄの方でやっとこさメインキャラの転生
作業を完了させたりととモノ。マスターの称号を取ったわ
時々すれ違えてニヤニヤしている自分が超きめぇ！

ホント新作作られんかな…

503 ：
速攻叩き潰すか結界重ねるか防具を徹底的に見直すか
その先そんなんばっかだから結界担当用意しとくと便利だとは思うよ

504 ：
結界と魔法壁となんかもうひとつあるんだな
迷うわ

505 ：
イペリオン撃たれなかったら倒せてしまった
ＭＰ切れ&死亡者ありを狙い撃ちしたレオチノス絶対許さない
二周目でオーバーキルを誓った

506 ：
お前上でナイトの安定感いいって言ってたやつかな？
結界よりは弱いけど、メアスペルム常駐+アスペラス連打でも
魔法ダメージ抑えられるぞ

507 ：
3D・ファイナルでやっとDRPGとしていい感じになったのにどうして路線変更してしまったんだろう
刻の学園があるからシリーズとして打ち切られたわけでもないのに

508 ：
新で路線変更した結果があの様だからじゃね？

509 ：
キャラメイクDRPGは崩壊寸前ジャンルと化してるからなー
3D/Final路線で続けて欲しかったんだが

510 ：
どっちも好きだがキャラの3Dモデル？見られるのは捨てがたいんだよな

511 ：
種族ごとに仲が悪いとか閉鎖的とか嫌われてるとか設定あるけど本編ではまったく生かされてないよね
個人レベルで仲悪いの除けば皆普通につるんでる

512 ：
2まではあったが
結局ない方がよかったからな

513 ：
種族相性は足引っ張るだけの要素だったな
好感度上がりやすい・にくいくらいなら良かったんだけど

514 ：
キャラの可愛さで釣ってる部分があるのに、一番可愛いディアボロスが糞過ぎる相性だったのが悪い

515 ：
というか1、2もプレイヤー側はともかく、NPC側に種族の相性設定は特に生かされてなかった記憶が

516 ：
フェルパーって種族的に人見知りしがちな傾向ってなってんのに人見知りがちなフェルパーって石さんぐらいしか居なくね

517 ：
１の時は結構致命的だったけど２で難易度下がって
どうとにでもなったから妄想全開のＰＴ作って行ったわ

518 ：
>>514
ディアイドル♀とか使おうとすると無効装備必須なんだよなー
ディア使わなきゃまぁ誤差なんだが

519 ：
種族相性がなくなったせいで、今度はノームが微妙に不遇なことに…好きだから使ってたけど

520 ：
2ではディア子二人使いつつ相性100超えるような組合せ一生懸命考えたわ

521 ：
ぼくは仲の悪いパーティーが少しずつ結束していく妄想してました

522 ：
イカ→ほっけで攻撃力激減なんだけどこれって合成する利点あるの？

523 ：
図鑑埋めるためだぞ
コレクションアイテムだ
まぁアイテムレベル違うからほっけのが特殊効果出やすいが

524 ：
なんか毒解除とか全体回復とか覚えないのだけど
単位が規定値に到達してもステが低いと覚えないとかあるんですかね

サブ執事３９になっても単位２７のリポイズ覚えないし
サブ白魔３９になっても単位２０のルナヒールも３５のヒーラスも覚えないよ畜生！

525 ：
数値的に分かってやってるのかもしれんけどサブに設定すると半分にして計算だよ
習得に20必要なら40まで上げれば覚える

526 ：
あーサブ職のスキルってそういう扱いなのかありがとう

てことはサブ職は単に成長が遅い＆ステータス表示数値が５０で打ち止めになるって思ってたけど
ステータスでのサブ職表示自体は１００までいくってことか

527 ：
>>523
ありがとう
イカを武器として重宝してたからガッカリしたｗ
しばらくはイカのまま二刀流しとくわ

528 ：
バハムーンさんHPが思ったより上がらないな
まだレベル40ぐらいだけど80ぐらいまで上げれば変わってくるのかな

529 ：
晩成だからな

530 ：
体験版出すならまだわかるけどなあ

531 ：
終盤のボス全然攻撃当たらねー
命中上げてる間に全体魔法とか勘弁してくれよ
レベルと履修度ばかりが上がっていく…

532 ：
大本のゲームからしてそうだし魔法必須ですぜ

533 ：
そういや真二刀龍バグって3Dの方でもできるの？

534 ：
おにぎりの強さがわからない
１ターン溜める必要あるのかこれ

535 ：
1ターンのラグで補助魔法かけたり

536 ：
まあおにぎり位だと微妙ね
ギガショと超おにぎりは別格

537 ：
ギガショ強いのか
てっきりおにぎりと倍率同じだと思って使ってなかったわ
狩人マスターしてるからつかおうかな

538 ：
直撃すればカンストダメージが平気で出てくる最終兵器だぞ…?

539 ：
ギガショは防御力無視だったか
2の頃から超性能だったな
ノーム縛りでやってたからかなり役に立った記憶

540 ：
ん？そんなダメージでたっけ？
雑魚相手ならいくかもだけど、ボスには超おにぎりと同じくらいだったような

541 ：
>>540
サブビーストの狩人でめいっぱい強化した天空の弓+獅子の弓で二刀流してたからそのせいかも。
俺はザコ相手にギガショ使わないので終盤のボス戦のどれかで間違いない。

542 ：
俺もボス相手に使ってたが結構出るぞ
超おにぎりよく外してたからギガショばっか使ってた

543 ：
Finalを始めたけど
学園でセーブ出来ないの？

544 ：
なんだっけ
そういうの含めて学園に待機メンバー作っておくのが便利なんだっけ

545 ：
つまりメンバーダンジョンにいるとき学園に無人だと色々できないことあったような

546 ：
学園にサブパーティー作った方が良いんですね
思える事がいっぱいあって大変
練金で素材が何から何が出来るか覚えるの大変だし
防具をなかなか強くできないし、ダメージ床が煩わしいし
うん、楽しめてるｗ

547 ：
学園にサブ置いておくと素晴らな事
・探索中道具が一杯になった時に倉庫に預けられる
・回復係がマヒったり石ったりしたときに回復薬買える
・拾ったものを即錬金できる
・高速ペット餌クエ周回
かね？

548 ：
サブクエ出現確認にも便利

549 ：
うん、記憶もおぼろげだけどラーメンすぐ食べられるように配置すると便利だったような

550 ：
メインが盗賊じゃないと、検定もってても宝箱の罠解除失敗確率が高い気がする
死神の鎌で即死、メデューサで全員石化とか厳しすぎる

551 ：
基本はアンロックやで

552 ：
死神の鎌のﾄﾞｺﾞｰﾝ!みたいな効果音衝撃のあまり爆笑するわ
わかるだろうかこの感覚

553 ：
得意武器ってメイン学科の得意武器だけ？
サブ学科の得意武器も得意武器になるの？

554 ：
サブはステと防具補正のみ

555 ：
>>554
なるほど
ありがとうございます

556 ：
続編出して欲しいな
出来れば３Ｄ／Finalの続編

557 ：
いや出すならFinal踏襲しての進化だろうね
ととモノ。のシステム自体回を重ねるごとに進化を繰り返してきたゲームだからね


じゃねーとチームラ信者がいつまでもうるせーし(本音)

558 ：
下請けばっかで新でアホなことやったから期待できんがな・・・

559 ：
ととモノは１しかやってないんですが、Final はアイテム収集はどんなかんじですか？宝箱固定？
あとドロップに影響するのは運依存でクラッズＰＴ最強？

560 ：
別にクラッズはいらん
ワーニングゾーンで敵を倒して箱ドロップを待つ

561 ：
露骨な運依存は2までだしな
ドロップはほとんどゴミみたいなもんだし好きな組み合わせでPTで組む方が面白いね

562 ：
>>560
>>561
ありがとうございます。好きなＰＴ組んで楽しみます。

563 ：
ヴァナルカンド無双のために作ったキャラが弱かった。無念

564 ：
図鑑埋める以外の存在意義持たないアイテムはある

565 ：
履修度を簡単に上げる方法を誰か教えて下さい。

566 ：
そうかい

567 ：
残念だよ

568 ：
僕は救世主なんだよ

569 ：
俺の愛するフェルバーちゃんが突如アイコンもない無条件発動の毒にかかってて可哀想なんだけどなんなのこれ
3dsになってから病気システムでも追加されたの

570 ：
HP回復にマイナスが付いたもんでも装備してるとかじゃなくてかね

571 ：
昨日Finalやり始めてドラッケンに向かう途中なんだけどエデン先輩や海底洞窟でのディモレアの話から察するに
1のPCキャラが2の世界に転生してまた3の世界に転生して更に転生してモーディアル学園に転入したって設定なん？

というかfinalって1、2のキャラが異世界からやってくる話だったんだな
公式サイトとかクリアするまで見ないようにしてるし
中古屋でUMDだけのを買ったから説明書もパケ箱もないしで
ユーノって名前が唐突に出てきてびっくりしたわ
３の世界観は１、２みたいに異世界同士で繋がってなくて完全に独立した世界だと思ってた

572 ：
ファイナル言うくらいだから集大成なんだろう

573 ：
とはいえ過去作は決して薦められる出来ではないしなぁ、finalやったらなら尚更

574 ：
最終作でようやく並になれたってのが正しいか

575 ：
>>571
そういう妄想のしかたもあるという程度だろう

576 ：
エデン先輩の君たちはもしかして転生して云々は確かサブクエだからそもそもやってない人も多そうだけど
ディモレアがこいつらなんか懐かしい感じがするって言ってたのは「おおっ」って感じで少しだけ感動したけどなぁ

finalクリアしたのなら１、２、３全部やって欲しいけどね
やって欲しいけど確かに３以前は嘘でもお勧めできないからPS3とかで仕様はfinalのそれにして
ととモノコレクションみたいな感じで１、２、３をセットにしたソフト出せたらいいんだけど

577 ：
>>576
ディモレアとかエデンのセリフは雰囲気が似てる程度の意味に捉えたなあ
転生した同一人物とも大きなことを成し遂げたPTと似た雰囲気（=このPTも大きなことを成し遂げそう）ともとれて、
どう解釈するかはプレイヤー次第って感じで良いなと思った記憶がある

578 ：
作数重ねただけあってプレーヤーをよくわかってるいいイベントだったわ

579 ：
３Ｄ／Finalの続編やりたいな
３と３Ｄ／FinalのＮＰＣみんな好きだからまた会いたい

580 ：
>>578
3のPCについても今のPTに転生した説でも別の場所で冒険してる説でも好きに考えて良いよーって感じで
明確な答えを出してないのが良かったな

581 ：
そう、ファイナルでほしいゲームが完成した感じがあった
なのにどうしてああなった……

いや新も今までの道のりからしたら悪いわけじゃないんだ
その後だ
なんで続編でないんだ

582 ：
ドラクエやＦＦみたいにイメージ固定されたくなかったんじゃね？
他にもソフト出してんのに「ああ、『ととモノ』のアクワイアね」
って言われるのがイヤだとか。

583 ：
でもアクワイアって他にロクなの出してなくね？開発のゼロディブの方もだが

584 ：
忍道のアクワイアだと思ってるよ

585 ：
さあ今日も元気にクリア後石牢のキラキラを調べて全能力+10サザンクロスを出す作業をしよう！

586 ：
3D・Fのクオリティが維持できるならイメージ固定されても別にいいと思うんだけどなぁ
残念な物を量産した後、良作になったと思ったらいきなり方向性一機に変えるってのも珍しい

587 ：
チャレンジャーな会社なんだよ。
だけど外したらバッサリ。初代ととモノがウケたからシリーズを作ってこれた。
ファイナルで一旦仕切り直ししたものの、新がコケたから、ととモノはこれでオシマイ。
うし氏や病氏のキャラデザでアバターメイクデザインとかやりたかったんだけどさ。
会社の方針じゃしょうがないね。


……やはりマインド≠ゼロはコケたんだろうな。

588 ：
セレスティアで画像検索したら黒い縦ロールの変な女がいっぱい出てきたｗ

もうととモノは昔のゲームなのだなぁ……

589 ：
ちょっと発狂して久しぶりにプレイして道具乱舞連発してみたけどこれ敵によって出てくる物違うのな
炎熱なんとかの1fで道具乱舞連発するとなんの効果も付いてない+41神剣とその他のバグアイテムがしょっちゅう出てくるのに石牢の混沌なんとかだとなんかの+71片手剣とゴミが出てくる謎
あと一種類の敵しか居ない時に道具乱舞すると基本効果以外の効果が付いてない武器とかが出てくるけど数種類の敵が居る時に道具乱舞するとまあまあの効果が付いて一種の時と同じ武器とかが出てくる

数種類の時でも同じ効果の物しか出ないしほんと謎だわ

590 ：
初トトモノ挑戦という事で3D買ってきた！
wikiやいろいろ見ながらクリアできそうな？パーティを組んでみた。右がサブ学科。

1竜騎士/ナイト(回復と後衛かばう役)2狂戦士/狩人(範囲攻撃)3侍/黒(範囲攻撃)
4盗賊/狩人(宝箱開封と範囲攻撃)5白/黒(回復と範囲攻撃)65黒/執事(範囲攻撃と防御魔法)

敵が大量に出現して全体攻撃も多くて難易度高いらしいけど、これで何とかなるかな？
本当はガンナーとか入れてみたいんだが今は怖いw

591 ：
盗賊の罠解除はそんなにあてにならない事だけ覚えておけばいい
学科はあれこれ試してみるのが一番

1パーティのみでプレイするなら種族はバラけた方が使える専用学科が増える

592 ：
好きにやるのが一番だけど白黒と黒執事はそのままだと後半で死にまくると思うぞ

593 ：
うお、防御魔法とかばう役がいてもカバーできないんか後衛の魔法職w
世界樹以上のシビアさか

まあ遊びながら試行錯誤するよ。アドバイスありがとう>>591>>592

594 ：
新しい武器を作るのがいいのか持ってる武器を強化してくのがいいのか
どっちがいいのかわからん
というか白や盗賊がヤリを装備できたり結構フリーダムなのなこのゲーム

あとNPCがみんな個性があってクエストが楽しいな

595 ：
主人公ＰＴはキャラメイクできて個性の強いＮＰＣも出番が多いって言うのはととモノ。の魅力だよね
だから３Ｄ・Finalの続編がやりたい

596 ：
２から３のNPC関連の成長はすごかったな
いやシステム面もなんだけど
勿体ないなあほんとに……

597 ：
すみません風狸杖が手に入る場所誰か知りませんか？　
ジュエルワンドとヴァナルガンドは手に入ったのにコイツだけ埋まらねー

598 ：
自己解決
ググったら場所わかった

599 ：
wzはリセットゲーだからまあいいんだが、それでも全体ブレス後衛即死のケースが
ちょっと厳しぎるなこのゲーム
各部位に魔抗プラスの防具を装備する事を意識してけばいいのかな

600 ：
雑魚は先手とって殲滅
ボスは防具と防御魔法を積み重ねる
レベルを上げる

まあ、小細工重ねるシステムじゃないよな

601 ：
あと魔法壁で無効化とか相性技で軽減という手もある
持久戦よりは殺られる前に殺る方が安定すると思うよ

602 ：
>>600>>601
thk!やはり防具とレベルは基本か。
やられる前にやるならこっちも範囲魔法があるんだが、術かけるのなんか遅いんだよな黒魔
作ったからには育てるけどね

まだ魔法壁と相性技というのがよくわかってないんだが、wiki見て使える職業見てきます

603 ：
素人考えだがクラッズ盗賊を灰色魔法使いにして、サブをHP素早さ魔防がUPする忍者にしてみようかと

アンロックで宝箱を空け、素早さを生かしてアスペラスというパーティ全員への
魔法防御呪文を連発すると・・

604 ：
でもアンロックは忍者でも使えるから、アスペル系を一通使えるナイトでもいいのか？
そしたらメイン忍者サブナイトがいいのか
しかしwikiにはナイトはメイン・サブ問わず素早さがかなり低くなるって書いてあるな・・

605 ：
メイン風水サブ忍者というのも、戦闘はともかく他キャラの補助として凄い便利よ

606 ：
ボス戦の対策なのか雑魚戦の対策なのかを書いてくれないとアドバイスしようがないぜ
メイン忍者はどっちでもそこそこ使えるから便利だけど

607 ：
>>606
ボス雑魚両方かも。今、素早いキャラに真っ先に対範囲攻撃バリヤーの
呪文なりスキルを使わせるという考えに取り憑かれてるっぽいです。
でもサブ執事のキャラがいて防御魔法あるみたいなんで、神経質にならんでいいのかも？
>>605
両方とも素早さ補正が高い職業ですね
バリア魔法がないけど、協力スキルの守護防壁を使うとか・・？

608 ：
>>607
雑魚戦は足の早い奴に精霊魔法やビッグバムとか使わせてささっと殲滅すればいいよ
ボス戦でアスペル系使うつもりみたいだけど重ねがけする前に死ぬ事も多いから守護防壁とかもあると安心
588と同じ人なら竜騎士入れてるみたいだからかばいつつ補助魔法使うとかね
単体ボスへの威力ならギガショが使いやすいからボス対策ならとりあえずガンナーや忍者入れとくといい

609 ：
>607
戦闘はどうにもならないって程じゃないけど、あんまり期待はできない
ボスでの軽い補助や雑魚戦で微妙な打撃とMP余裕あればそこそこ魔法程度
幸運の鐘と地味に便利な警戒・アンロック・ラッキーで育成・トレハン要員として便利

極端な話、風水クラッズの戦力を0と仮定したとしても他キャラの受ける恩恵でお釣りが来ると思う

610 ：
6人パーティなら戦力にならないキャラがいても問題ないね

あとザコ対策を中心にして、ボス対策はボス戦があまりにも辛くなったらでいいと思うよ

611 ：
雑魚戦は精霊ダンサーで一掃
ただし精霊はマスター前提なのとボス戦で火力にならない点注意

巫女で結界重ね掛けしまくればボスの魔法は怖くなくなる
重ねる間は守護防壁＋魔法壁で攻撃を防ぐ

が最終手段

612 ：
みんな数々のアドバイスどもです
調べてみたら今いる白/執事と黒/シスターが魔法壁召還というスキルを持っていて、
アスペル系にこだわることはないのかも？という感じでした

クラッズは(やっぱり好みで)忍者にして素早さを生かして守護防壁を張り、
その間に白黒が魔法壁召還を連発する、とか

613 ：
アドバイスを見てると精霊と巫女がいい感じみたいですね
白黒の二人を精霊/執事とか巫女/？とかに変えた方がいいんかな

前衛は狂戦士/狩人、侍/黒、竜騎士/狩人と雑魚即殲滅を一応意識。
侍/黒はいいらしくて作ったんだけど何がいいのか自分はよくわかってないw

614 ：
あ、精霊/ダンサーがいいんですね。巫女は何がいいんだろう。
3連投したんでまた時間あけます

615 ：
3姉妹やザッハトルテ戦も守護防壁＆いちごアタックで結構死なずに乗り切れたんで
ちょっと編成変えずにいってみる

でも守護防壁は1ターンで消えてしまうんで盗賊は忍者／執事にしてみる予定

616 ：
巫女のサブはfなら最速のマニア、3Dはダンサーでいいんじゃないかな？
ボス戦はひたすら結界、雑魚は適当に踊っててもらう、魔強装備でバフも強化されるから二刀も嬉しいね

617 ：
魔法サブダンサーは鉄板
だが巫女サブビーストを推しておく、妄想的な意味で

618 ：
逆に巫女なしで全クエストクリした人いる？
こんだけ職があっても結界ないと詰むバランスだったら少し残念かも

619 ：
バハムーンの竜騎士一人でラプシヌだって倒せるんだぞ

620 ：
>>619
ふおっ。それを聞いて安心した
魔法壁やアスペラス役が2人くらいいればなんとかなるよね？

621 ：
一人だと装備の特抗が大事だったけど普通にやるなら魔抗ばっちり揃えれば良かったっけなぁ
レベル上がりにいし魔法が痛いから
あとは言う通りで行けると思う

622 ：
thk
各職業の役割がわかってきてゲームがだんだん面白くなってきた

ところで竜騎士そんな強いです？うちの竜騎士はボス戦だと侍や狂戦士に比べて
攻撃力がさっぱりで、かばうとたまの回復魔法でなんとか役目がある感じ。
サブを狩人からナイト？か兄？に変えて、盾役に徹した方がいいのかな

623 ：
攻撃力重視なら狂戦士やヒーローや狩人/ビースト入れとけばいいよ
竜騎士は晩成型で経験値も沢山いるから育つまで時間がかかるし
そもそもととモノの竜騎士は盾役や補助役向きだよ、3Dとfinalで攻撃も出来るようになっただけで

624 ：
レスしてから気付いた、3Dになっても攻撃スキル持ってなかったわ
どっちにしろ攻撃はサブで何とかしてやらないと駄目だ

625 ：
>>623
どもです。ボスはともかく雑魚戦では一応狩人の千鳥でまあまあ便利状態なんで、
この先のパーティの成長具合を見て盾補助役に特化するか決めてみます

このゲーム履修上げが大変だ><灰色や忍者になるのも躊躇するw

626 ：
竜騎士が強いというより装備が揃えばどうにでもなるというだけよ

627 ：
女装男装できるゲームってととモノ以外にある？
あんまり見ない気がする

628 ：
絵を用意できるならエルミナージュとか
プレイヤー側が好きに考えろって意味なら世界樹とか

629 ：
レベリング中にメイン白の履修率が100％になってもうた
他の職業に変えないと損ですかね？

例えばなかなか上がりにくいサブを上げる為に、一時的にサブをメインにするとか・・？

630 ：
レベリング中なら変えとくのがいいのでは

631 ：
おお。じゃあレベリングの間はサブをメインにして、
かわりの一時的なサブ職はHPや素早さが上がりやすいものを・・

ううむこういうのは楽しいw

632 ：
>>627
グラと逆の性別で設定できるってことかな？
オペレーションアビスとか？

633 ：
>>628
>>632

DRPGだけじゃなくてもいいけどやっぱそのくらいなのかな希少価値だからととモノ続かないかなマジで

キャラメイクできるゲームはもっとフリーダムでなくちゃね

634 ：
インターフェイスやゲームバランスはすっごく雑なんだけど、
それ以外は及第点だと思うし、Wiz的な時間を忘れる中毒性は遊んでて感じられる

完成形の兆しが見えたファイナルで終わってしまったのはさみしいね

635 ：
履修した学科によって最終的なステータスが違ってきたりする？

636 ：
何でLv99にしてもステータスは一緒のはず

637 ：
3の攻略本で学科によって最終的なステータスが変わるみたいなことが書いてあったからこっちもそうなのかと思ったんだぜ

638 ：
こないだPSPgo買ったし明日からストアでセールだから買うわ
無印以来だがそこまで理不尽さは無くなってるよな

639 ：
せいぜい中盤以降のボスに全体魔法で一掃されたりする程度、マップもヌルいし

そんな事より今更go買う方がよっぽど理不尽さ！

640 ：
3D尼　3500円
PSP DL版 2700円
PSP 尼　500円

金額も理不尽

641 ：
PSPgoはふと衝動買いしてしまったんだ昔もそんな感じでGBミクロ買ったし

セールで2千円だしドワ子のためなら惜しくないぜ

642 ：
トラップのストレスが多いし、昔のメガテンみたいに攻略本やマップ見ながら遊んだ方が
むしろ長く楽しめるタイプのゲームに感じた

キャラが千鳥やイグニスを覚えたあたりから戦闘が爽快になってきたぞう

643 ：
DLセール買いで2以来久々にやったけど
やっぱととモノは職業ガバガバでもゴリ押しで進めるのがいいな

644 ：
「いつかはクラウン」じゃないけどさ、「いつかは〇〇+10」がもうちょっとこう、確実に狙えたらよかったのになぁ・・・
ヘブンさん倒すごとに「確実に+1できる何か」を貰えたら、頑張って周回しちゃうのに・・・

645 ：
DLCに殿様御免状が無い？ 既に落としたなんて事は無いハズなんだが。
っていうかDLCの数が極端に減ってるような……。

646 ：
履修値稼ぎにいい場所ない？
キンクリ控えてるのにだれてきた

647 ：
マスターしてもはずしたらなんの恩恵もないの悲しいな
知らなかったわ(´･ω･`)

648 ：
ぐあああああBP50を間違えてキャンセルしちまったあああああ

649 ：
大丈夫、どうせ大した差は出ない。
1･2みたいに称号も付くわけでもないし、レベルアップで補整されていって1桁BPのキャラと変わらなくなったと思うし

650 ：
>>649
ありがとう、とりあえず気を取り直してまたキャラメイクしてくる

651 ：
知力アップするエサってクエストでは集められなかったりする？
全能力＋１をちまちま集めるしかないんかな

652 ：
集められなかったはず
知力系はタカチホ義塾にちょこっと在庫があるだけじゃなかったかな

653 ：
>>652
ありがとう！なんで用意してくれなかったのか
ちょっと唐辛子狩ってくる

654 ：
大体クリアまでに何学科くらいマスターするのかな
学科マスターにこだわると大変だわ

655 ：
finalやり始めたけど、3Dの方しかwikiないのかな
まあ統合されてるみたいだから3D=finalってことなのかもしれないけど

656 ：
攻略本とかそのまま使えるレベルだから問題ない

657 ：
>>656
Finalって攻略本出てなかったっけ？
３Ｄの方やったからFinalも一応買ったけど攻略本とか気にしたことなかった

658 ：
出てるよー

しかしかゆいところに手が届かないゲームだなあ
友達100人も登録できなくていいから後でキャラメイクの一部をやりなおせたり条件満たせば募金できたらなおよかった

659 ：
>>646
履修値だけなら聖騎士の古代神殿、最深部手前のワープゾーンフロアが多分最速
イグニス程度であっさり片付けられる上に履修値高めで出現数多いから、海底洞窟・深緋よりも楽だし早い
宝箱ネクロ＆セラエノが欲しいなら旧校舎最深＆手前フロア

海底深緋はなんだか中途半端に思えて最近やらなくなったわ

660 ：
ずいぶん前の俺の書き込みにレスがついてる…
再履修ってしたほうがいいかな？労力に見あってない気がするんだが
世界樹みたいに一気に10上がるとかなら迷わずやったんだがなあ

661 ：
ＨＰ・ＭＰの為にやってく感じかな
やる事無くなった人の為のやり込み要素というか

662 ：
亀すまぬがサンクス
学科マスターするとHPボーナスつくってのは本当？

663 ：
もうととモノ。の新作って作られないのかな
３Ｄ／Finalの続編でも新の続編でもいいから作ってくれないだろうか
出来れば３Ｄ／Finalの続編を

664 ：
俺は新をもっと進化させて欲しかったよ

665 ：
キャラクター３Ｄ化→おお
ストーリーキャラ加入→おおお
フィールド自由移動→おおおお

パーティー人数３人→えっ

666 ：
ストーリーキャラは世界樹4みたいに好きにパーティに入れられればよかったのに
最初は別パーティのライバルだったけど仲良くなったから合流みたいな

667 ：
>>666
ストーリーキャラがパーティメンバーになると会話がなくなっちゃうよね
ストーリーキャラ達のやりとりを端で見てるって言うのが面白かったわけだし
パーティメンバーはキャラメイクできるけどストーリーもがっちりやるための解決策だよね
ストーリーキャラがみんな濃くて会話一杯って言うの

668 ：
３とファイナルの馬鹿な仲間が馬鹿やりながら
道を切り開いてくれるの好きだったけどな

669 ：
タカチホの糞コッパは除く

670 ：
３／Finalでは３のＮＰＣ全員出ますと言っておきながら出してもらえなかった魔貴族が可哀想だった

671 ：
>>670
間違えた３／Finalじゃなくて３Ｄ／Finalだった

672 ：
初クリア記念パピコ
安定して勝てるパーティってないのかなエライ時間かかった
竜騎士人気みたいだけどバハムーンいないし

ところでイペリオンよりよくわからん物理技のが痛かった
補助重ね掛けしたのになあ

673 ：
>>672
よほど尖った構成でもない限りどんな組み合わせでもクリアできるからお勧めＰＴってなかったと思った
執事とかで壁作ってって言う攻略法は結構見かけたけど
やられる前にやれでバフデバフ一切かけずに一斉攻撃かける自分みたいなタイプには向かなかったし
この学科が強いって言うのはあるけど種族限定学科でこれって言うのはエルフと狂戦士くらいじゃなかった？
それ以外のお勧め学科は誰でもなれる学科だし
竜騎士は他の学科で代用できたはず
自分はエルフだけは必ず入れてるけどあくまでも好みの問題だし

674 ：
>>673
火力パーティって例えばどんな感じ？裏ボスの参考にしたい
ジュース乱舞はバグが怖くて(バグらなかったけど)もうやりたくないから短期決着を検討してる

675 ：
イペリオンと守護防壁と二刀弓のビーストで突破した覚えしかない

676 ：
フェアリー6人旅の俺をお探し？
実際ほとんどの構成でクリアできるいい難易度だよな

でも終盤の結界はやっぱ強いと思う

677 ：
>>673
ドワーフとエルフのペア運用は基本だもんな

678 ：
みんなレベル高いな
俺なんかナイトタイタンあたりから血を吐きながら攻略していたというのに
ヌルゲーマーだからドワーフ抜きパーティとか考えられないわ

679 ：
>>674
セレスティア（白→灰色）
エルフ（精霊使い／黒魔術師）
フェルパー（ビースト）
ディアボロス
バハムーン（竜騎士か侍）
６人目はドワーフ（狂戦士）かヒューマン（ガンナー）

今手元にソフトがないから断言は出来ないけどこんな感じ
ちなみに裏ボスは倒してないので参考にはならないと思う

680 ：
>>674
うちの終盤～裏ボス戦時の構成

セレスティア　（ヒロイン /妹)
エルフ　(戦士　/ 兄)
ドワーフ　(狂戦士　/侍かジャーナリスト)
ノーム　(ドクター /マニア)
クラッズ　(忍者　/格闘家)
フェアリー　(踊り子　/執事)

火力重視じゃなくてもボスの一閃で2人以上麻痺しなけりゃなんとかなると思う

681 ：
巫女／ビスフェルパーをプッシュしていきたい
実際使いやすい（妄想に

682 ：
>>679
>>680
サンクス
やっぱ侍人気なのか今度育ててみる

683 ：
ヒュマ男一人旅でもレベルさえ上げれば
どうとにでもなるから何の問題も無い

684 ：
フェアリー賢者１人旅だと序盤が鬼畜すぎて死ぬ

685 ：
>>682
自分の場合侍使ってるのは和職が好きだからで強いからとかスキルがいいとかだからじゃないんだけどね

>>684
フェアリー賢者は６人ＰＴ組んでても死ぬから…

686 ：
キャラメイク楽しいからキャラ作りまくってる
なんかいっぱい作れるみたいだけど上限は何人？

687 ：
１００人くらい作れたような気がする
髪型２種類×絵タイプ２種類×性別２種類×種族１０種類で８０人くらい作れるけど
ボイスのこと考えたり実際に使うキャラのこと考えると２０人でいい

688 ：
ＰＴメンバー以外にも何人かは必要だよね
ＰＴメンバーの他に各学校に一人ずつおいておけば買い物が便利だしね
もみじ先生に山ほど食べさせたわ

689 ：
>>674
ソフトが見つかったから改めて最終ＰＴ書いてみる
ディアボロス：灰色・執事
セレスティア：踊り子・灰色
エルフ；精霊使いア・踊り子
ヒューマン；ガンナー・侍
ドワーフ；狂戦士・狩人
フェルパー：忍者・ビースト

クエストは異界の神をクリアしてる
これがラスボスなのか裏ボスなのかは忘れた

690 ：
久しぶりにプレイしたくなってソフト起動して思い出したけどこれセーブデータ１つだったね
クリアしたデータ消したくなくて尼で買おうとしたら新品が９８００円でびっくり

691 ：
３ＤＳ版のfinalって1個しかないのか
ＰＳＰなら中古280円で買ったわ

692 ：
>>691
ＰＳＰ版ってセーブデータいくつも作れたんだっけ
３ＤＳ版は中古でも２千円超えなんだよね
てか、ｖｉｔａにＰＳＰ版ＤＬしてあるのに忘れてて３ＤＳ版買っちゃった

693 ：
買い取り拒否する店まで現れた

694 ：
イペリオンより精霊魔法のセラフィムの方が火力出るとかワロタ…ワロタ…

695 ：
ひさしぶりにやり直そうと思うんだが精霊使いってボス戦で使えたっけ？

696 ：
育つまで使えないイメージ
魔法使い系と一緒で全体攻撃習得したあたりから鬼火力

697 ：
>>695
694がいうとおり育つまでは使えないからこそ序盤からいれとくべき

698 ：
コスパ考えないんなら白魔術師で倍化魔法イペリオンが一番火力出た気がする間違ってたらすまん

699 ：
久しぶりに起動して、どんなパーティだったか見たら
バハムーン：ヒーロー・ナイト
ディアボロス：姫・姉
フェルパー：巫女・ビースト
ヒューマン：ガンナー・弟
セレスティア：ツンデレ・侍
クラッズ：忍者・狩人
だった

700 ：
「この素晴らしい世界に祝福を！」を見てたら、また最初からやりたくなった。
せっかくだから、「この素晴らしい世界に祝福を！」のキャラで
パーティ組んでみるよ！

701 ：
>>700
ヒューマンとなんだろ
あの神様はノームでええんか

702 ：
>>701
髪の色とかビジュアル的にはノームなんだけど、知恵が高すぎて…
元女神だしセレスティアでいいっかと

主人公：ヒューマン　普通科・盗賊
駄女神：セレスティア　白魔・堕天使
中二病：ディアボロス　黒魔・死霊使い
ドM：バハムーン　ナイト・竜騎士

転科禁止・店購入禁止・錬金禁止・自室休息禁止プレイでがんばります

703 ：
>>702
錬金禁止って課題は別かな
強制的に連勤させる課題があったと思ったけど

704 ：
白魔のサブだと侍と殿様どっちがいいんだろうか…悩む

705 ：
>>704
どうせラスボスに辿り着くまでに両方履修地ｍａｘまで上げられるから
両方で試して気に入った方にすればいいと思う

706 ：
ととモノ。やってて必ず詰まる一番の難関はＢＰだよね
たまに５０代出てくるから２０代どころか３０代でも妥協したくなくて始まらない

707 ：
結局ポイントはどれでも最終的に一緒ってわかっててもやっちゃう

708 ：
キャラ付けのためだけに数値選んでしまうわ
このキャラはこんなBP高くないイメージだからもう少し低くみたいな

709 ：
俺はBP0縛りでやってる

710 ：
ＢＰ０ってどうやるの？
ＢＰ０が出せるとして５０台出すくらい難しそうな気がするんだけど

711 ：
BP0を出すんじゃなくて単にBPでいくつ出ようがそれ一切使わないって言うことじゃねーのか?

712 ：
>>711
そんなこと出来るんだ
その方が精神衛生的にいいかもね
５０代狙って半日たっても始められないよりはマシかも
レス有難う

713 ：
サブ学科の防具適性の影響は攻略サイトを見て分かったんですが
サブ学科の武器適性ってどう影響しますか？

714 ：
メインだけ
サブは完全に関係ない

715 ：
スレチで申し訳ないんだけどしばらくこのスレエラーが出て書き込みとか出来なかったんだけど
落ちてたんじゃなくてjane styleで読み込めなくなってただけなの？
だとしたら新・ととモノ。の方のスレも他の専ブラなら読み書きできるの？

716 ：
２ｃｈそのものが変わった

717 ：
>>716
そうなんだ知らなかった
教えてくれて有難う
じゃあ別の専ブラ探してみる

718 ：
エル子ドワ子フェル子の三人旅で
フェル子：狩ビス
エル子：精ツン
までは決まってるんだけどドワ子は灰メイドと忍メイドどっちがいいかな？

719 ：
性能を考えるとエルフ精霊踊り子がほぼ必須になるからなー
俺も三人PTでやってたけどエルフが精霊踊り子に固定になっちゃうし、
武器の宝箱+の数的にも結局もう一人エルフを加えちゃったよ
ボス戦は一応3人でやったけど

720 ：
もうととモノ。の続きは出ないのかな

721 ：
これより絵が好みなゲームはまだ現れてない

722 ：
>>721
絵も勿論好きだけど何よりＮＰＣがみんな好きだからまた会いたい

723 ：
NPC可愛かったけどちょっとしかでないのが

724 ：
刻の学園のスレってないのか
1、2、3まではやったんだが3Dはどうだったんでしょうか？かわいくなかった？

725 ：
980到達して落ちてるね

726 ：
ここの上級者の人達に質問いいですか？
PSP版の3が店で安く売ってたので買おうかな？思ってるんだけど
3のスレないしオススメではなくクソゲー？
あとこのシリーズではどれが良作ですか？

727 ：
>>726
個人的感覚だけど
1：別ゲー(当たり前だけど)。難易度高め
2：難易度は緩い、けど色々調整不足感が強い。NPCが尋常じゃないくらいウザい
3：一番難易度緩い。職が多いのでロールプレイしやすい
3D：中盤ちょっときつい。職バランスは一番よく感じる

俺は3が一番好き

728 ：
finalは？

729 ：
タカチホから始めてみよう

730 ：
Finalは3Dと中身一緒だからな
ただ3D要素なくなったかわりに処理が速くなった

731 ：
3はクソかどうかは人によるけど結構問題点も多い
もっさりとか職が無駄に(本当に無駄に)多いとか2個目のダンジョンが全力で殺しに来るとか

732 ：
>>726
３のスレがないのはクソゲーだからじゃなくて単にユーザーが少ないからじゃないかな
３と３Ｄ／Finalは続き物だからやるなら３からがおすすめ
ちなみに３で一番難易度が高いのはタカチホだから注意
３はクエストで付けるようになる職があるけど時限クエストなので攻略サイトは必須

733 ：
3は○術士系で無駄に学科が多い
ロールプレイしやすいってメリットはあるけど

734 ：
1…別ゲーのガワ変えただけ、皮肉にもゲームとしてのバランスは1番、だがとっつきにくいかも
　　セレ子のダメージボイスがエロい

2…序盤マップから嫌らしい罠乱舞で絵師がキレる（後半になるとネタが尽きたのか適当な配置に）
　　酷い戦闘バランスや選択可能学科の差から漂う未完成感
　　終盤のシナリオはNPCがでかい顔して主人公たちはその護衛

3…戦闘バランスが相変わらず極端、水増し学科の多さ、ノームの顔面崩壊とか
　　あったけど独自路線になったととモノシリーズとしては楽しめた

F…3のマイナーチェンジと言っても問題ない、続けてやると正直ダレる
　　大人の事情なのかキャラメイクの声が4人分消滅したのは痛かった

プレイ時間長いのは1と3だけど、一般的には3DかFinalやっとけという感じだろうな

735 ：
皆さん評価ありがとうございます
とりあえず安く売ってる3からやってまったりやっていこうと思います

736 ：
2からやっとけ

737 ：
2はマップが糞な代わりに自軍の特技魔法が狂ってるレベルで強いから後半無双になるというか無双しないと死ぬ
PS3でやるなら2Gはどっちもマイルドになってる
ただしNPCがウザイというのに修正はない

738 ：
なぜか出てたPS3版って中身換わってたのか
しゃべるだけだと思ってた

739 ：
今から３やる人がいるんだし３Ｄ／Finalの続編作ってくれないかな

740 ：
最近のみるとゼロディブはもう駄目な気がする

741 ：
最近て何か仕事してんのか？

742 ：
>>740
ととモノ。を出してくれるだけで良いのに…

743 ：
ウィザードリィルネサンス見てると出ない方が幸せな気がしないでもない

744 ：
んだな

745 ：
ととモノ。とウィザードリィって同じところが作ってるわけじゃないんでしょ

746 ：
コンパので下請けで作ってるけど・・・駄目だよね

747 ：
ウィザードリィって外国で作ってるゲームかと思ってた

748 ：
昔というか本家はそうだったけど、本家1～8のオリジナル版以外は日本製だと思っていい

749 ：
そうだったんだ意外
でもととモノ。好きだから何とか続編作って欲しいな

750 ：
モエクロとかやってればわかるけどもう無理だよ

751 ：
モエクロって評判悪かったの？

752 ：
DL版値下げしないかな
SONY側もUMDパスポートはVITAが終焉するまで続けて欲しかった

753 ：
ｖｉｔａのホーム画面に１～Finalと新を並べてととモノ。のページ作ってあるんだけど
このページに新しいアイコンが増えることはもうないのだろうか

754 ：
>>751
DRPGとしてみたらダメだと思うよ

キャラは可愛いけどゲーム的には期待できない

755 ：
ソシャゲでダンジョンRPG出してくれないかな

756 ：
ゼロディブついこの間ソシャゲでローグ系出してたし、
しばらくはローグ系量産するんじゃなかろうか

757 ：
真心眼や疾風の踊り等攻ヒット数に関係するものは割りと恩恵大きいと感じるけど
粉砕やヒートソウルみたいな攻撃↑、防御↓系はその辺に比べるとイマイチ？
今Lv40～50くらいだけどもっと強くなるとまた変わってくる？

758 ：
今更ながらfinalをプレイしてハマったんだけど
これアイテムコンプするのかなり難しくないか？
一部のアイテムがボスドロや錬金でも出せないし。特にペットのエサ

759 ：
エサのせいでfinalがシリーズ1コンプのハードル高そう
新なんかは錬金がめんどいアイテム以外はみんな苦労するのはガラスの靴くらいな記憶だし

760 ：
wiki見ても錬金やボスからも出ない武器は
宝箱とアラウンドビューでの回収しかないのかね。結構めんどいな

761 ：
ボスのハイペリオンとかいう糞魔法どうにかなりませんかね…
3000ダメージとかバフ掛けてどうにかできるレベルじゃねーよ

762 ：
>>761
神主の結界をひたすら連発すれば、二ケタ台にまで抑え込める。
アスペラスもあればなお良し。弟/妹の真似事を併用するとさらに捗る。
万全を期すなら守護防壁を毎ターン張ってもいい。

積んでる間に撃たれないを祈ろう。

763 ：
魔抗付きの…ランクはわからんだろうから強そうな装備で固めれば恐れるに足らなくなる

764 ：
1の爆裂でワンパン、後半の回避高いのは必中合体技で気絶させて爆裂とか
3の合体防御と壁スキルでほぼ敵の攻撃無効がバランスよかったとは言わないが、
Fの補助積みきる前に全体技飛んできたらおしまい、ってのはただめんどくさかった

765 ：
よっしゃクリアー！
意外にストーリーが面白いっていうか真っ当に学園モノやってて良かった
ただしボスの魔法威力設定したスタッフだけは絶対に許さない

766 ：
再履修したらドーピングアイテムで増やした分もリセットされるのだろうか？

767 ：
ノームでθまで転生して、また転生したいんだけど何回リセしようが
知恵の基本値が上がらなくなった。仕様？

768 ：
一つのステが転生で上がる上限はあった記憶

769 ：
確か再履修なしの能力値+10が限界だったはず

770 ：
早くその閣下という方に会いたいよ

771 ：
やっと再履修全部終わったー
あとは最終装備集めだな

772 ：
再入学すると途中から選択できるようになる学科は最初から使えるみたいだけど、
その学科が解禁されるクエストは2周目以降も受領できるんだろうか

もしできないとしたら忍者学科のやつとかでチェックし損ねると魔物図鑑が埋まらなくなるよなぁ

773 ：
>>772
既に解禁になってるならもうクエストは表示されないんじゃないかと思う

774 ：
ラプシヌ戦で勝てないなと思ったので<br>
クラ子　ツン/メイド　→　灰/踊　Lv65　ディア子　死霊/妹　→　死霊/妹 Lv63
エル子　精霊/白　→　精霊/メイド Lv65 　ドワ子　狂戦/海賊　→　狂戦/狩 Lv65
セレ子　ﾅｲﾄ/堕天　→　姫/姉 Lv62　 バハ子　竜騎/普通　→　ﾅｲﾄ/竜騎　Lv63
に変えたのですが
さらに変えた方が良いでしょうか。現在は
クラ子がアスペラスやプロトムで補助、メタヒーラスやリバイブルで回復。
ディア子がクラ子の補助を真似たりリバイブルしたりで補助。
ドワ子が超おにぎりで攻撃。
その他メンバーが守護防壁をしてます。（これないと補助すら張れない。）
後クラ子の素早さが51とかに下がってｸﾗｯｽﾞの意味ががが…

775 ：
防御は結界張れ

776 ：
>>775
結界の存在を忘れてました…。
取り敢えずセレ子を　巫女/ﾅｲﾄ　にしてみます。

守護防壁は…取り敢えずディア子、エル子、バハ子に張らせと効果と思ったのですが、
真似事がないと困りますよね…。序盤は攻撃無でもいいならドワ子とディア子入れ替えるか…。

777 ：
sale来たね

778 ：
無事勝利できました。結界強い（確信

個人的に後衛に全体物理攻撃が飛んでこない分龍姿の方が弱かった…

779 ：
もう新作は期待できないのかな
３Ｄ／Finalの続編じゃなくていいからＤＲＰＧの方のととモノ。がやりたい

780 ：
俺も続編やりたいわ刻の学園だっけ？あれ買ってやってるけどなんか違うとともの。だけどとともの。じゃない俺がやりたいとともの。はこうじゃない

781 ：
>>780
自分も刻の学園は２度チャレンジして２度とも夏くらいで挫折した
３Ｄ／Finalと何が違うのかよく分からないんだけど

782 ：
俺も刻の学園は夏で詰んで
二回目は春と夏でLV50まで上げてゴリ押しした
キャラの可愛さがモチベーションの全て

783 ：
刻の学園は無料DLC落としとくとバランスがマシになる

784 ：
>>783
そんなのあったんだ
落としてたかな
情報有難う

785 ：
無料DLCは武器ばっかだから夏までは有用だけど
敵の攻撃が苛烈になる秋からは防具が欲しくなるね

786 ：
刻の学園は命中率と状態異常、敵の一度に出る体数の多さが苦痛だったイメージ
更にキャラボイスの音質の悪さがクソゲー感に拍車をかけている

でもキャラは悪くないし色々弄れるのはなかなか良かったし
上位職の存在もフレイバー的に良かった

787 ：
連レス悪い
追加で入った時点でマップが完成してるのはRPG的に終わってると思う

788 ：
色々改善して2が出て欲しいけど
2012年7月19日の発売からもう四年経ってるからね

789 ：
てかゼロデブ今何してんだよ

790 ：
>>788
新も嫌いじゃないけど３，３Ｄ／Finalが良すぎたんだよね
勿論欠点がないわけじゃない(３のタカチホスタートはもうやりたくない）けど
それを補ってあまりある魅力があるからなぁ
続編があるなら出来れば３Ｄ／Finalの方がいい
それがダメなら新でもいいけど

>>789
続編の要望ってゼロティブの方なの？
３Ｄのアンケートメーカーに送った後何年かは年賀状が来てたけど
アクワイアからだったような気がしたんだけど

791 ：
もうととのも。新作は絶望的なのかね…アクワイアでもゼロティブでもどっちでもいいから作って欲しいゲームバランスなんてある程度整ってればいいから作ってくれよ

792 ：
>>791
おおむね賛成
ＮＰＣのやりとりが楽しいゲームだからバランスはそれほど重要じゃない
重要じゃないけど３のタカチホのワープ地獄みたいな２度とプレイしたくないと思わせるようなダンジョン作られても困る

793 ：
思い出の魔女の森

794 ：
あたしの歌をきけぇっ！！

795 ：
3DS版て紙の説明書付いてますか？薄っぺらいのじゃないやつ

796 ：
>>795
ととモノ。３Ｄに限らず３ＤＳソフトは電子説明書のみで紙の説明書は付いてません

797 ：
知ったか乙

798 ：
ととモノ。の公式サイト調べたら問い合わせ先アクワイアだった
でも電話のみでメールでは受け付けてないみたい
続編出して下さいって言うためだけに電話かけるのは躊躇うな

799 ：
3Dでボスチェックし忘れて気持ち悪いんだけど、周回までに埋めるチャンスある？

800 ：
ゆるっと日本一
2016/09/14(水) 開場:18:57 開演:19:00
lv273700288


ｃｚｘざｆｓ

801 ：
システムの限界と割り切るしかない。

802 ：
ナイフからの一周目は地獄
上位武器有りの二週目以降は楽

803 ：
でも初期装備時代のカスっぷりもどのシリーズもすき

804 ：
刻の学園はキャラが3Dになってそこは良かった
キャラメイクも少なくなったのはまぁしょうがない
だがマップがいくらなんでもお粗末すぎる
無料のパソコンゲーであれクラスのやつ見た事あるぞ
やりこみ要素もほぼ無いしストーリーはお察しだし
あとボイス数はやけに増えたのにクセがあるヤツばっかだし音質悪いし…

805 ：
FINALだが、全滅時のイベントが用意されているクエストもあるんだな
今まで何週もプレイしたが初めてゲシュタルト・ダイナマイト見てワロタ

806 ：
トトモモタノシー　１～刻までクリア済みのものです　ファイナル楽しいですね

807 ：
８０４とおなじものです　ファイナルと３Dは現在もプレイ中　転生をメインでしてます
２４回も大変ですが　のんびり育成中　ファイナルは学科もちらほらと残っています

808 ：
とりあえずsageような

809 ：
>>805
3周したけどゲシュタルト・ダイナマイト見た事ねえな
たぶんスピンドルゴーレムの所だろうけど、キルシュのペットを除けば
序盤のSレンジ物理オンリーのボスとか全滅しようがないからなぁ

力の源とか、なんで10個までって制限作ったのかなぁ
HPやMPは9999まで上げられるのに・・・
全ステカンストのキャラとか作ってみたかった

810 ：
スキルのラッキーって攻略本だとドロップ率+20％とか書かれてるけど
2人以上や6人で付けてもちゃんと累積してんのかな？
0人より4人の方がドロ率良いのは体感的にわかるんだけど・・・

811 ：
初めてのプレイだけど、シリーズのどれもやったことが無くて、
何の前知識も無い。ゲーム開始して、キャラメイクで既に頓挫。

何これ。種族も職業もシステムも、何もわからない人にとっては
入学願書の時点で何をしたら良いのかさっぱり分からない。

とりあえずどんな6人作ればよいのか、お奨めセット教えて欲しい。

812 ：
何もわからんのに最初から最適解でやりたいとかDRPG向いてないよ、やめたら？
キャラメイクはいつでも何度でもやれるんだから好きにすればいい

813 ：
>>811
メイン学科:とりあえずナイト、盗賊、白魔が1人ずついればクリアできる
サブ学科:とりあえずナイトにしとけば硬くなるから安定する
種族:とりあえずフェアリー以外を選んどけばなんとかなる
ステ振り:とりあえず素早さに10振っとけば有利になる　他は誤差

ととモノfinal（ととモノ3DS）はかなり自由な編成でもクリアできるから、テキトーに見た目の好みなんかで選ぶといいよ　転科も特にデメリットないし

814 ：
>>813
この言い方だとメイン学科が縛られすぎちゃうかな……
PTの壁役（ナイトとか）
物理攻撃役（ナイトとか）
宝箱の罠解除役（盗賊とか）
回復役（白魔とか）
魔法攻撃役（白魔とか）
を最低限満たせるってだけで、せっかく6人使えるんだし兼任はさせない方が無難

815 ：
>>811
普通のＲＰＧの知識があるって前提でハナさせてもらうけど
これも一般的なＲＰＧと同じでＬＶさえ高ければごり押し出来るからキャラグラと学科のイメージで選んで大丈夫
フェアリー賢者一人旅でもしない限り初心者でもクリア出来る
特定の学科のみ決まった種族しかなれないから（フェアリーは賢者とか）
種族限定学科を選びたいときはその種族を選ぶしかない
種族によって学科の向き不向きはあるけど不向きでも履修は出来るからフェアリーを戦士にすることも可能
種族限定学科は賢者とか精霊使いとか竜騎士とかＲＰＧの知識がある人ならどんな学科か想像付きやすい名前が付いてる
種族と学科の向き不向きは種族限定学科を見れば想像付くはず
賢者や精霊使いは物理アタッカー向きじゃないとか
種族限定学科みて種族の傾向を把握したら後はキャラグラで選べばＯＫ
どうしても細かい傾向（ステータスの上がり方とか成長率とか）知りたいなら攻略本買うしかない
ＢＰについては８Ｐでも５０Ｐでも最終的には同じ種族は同じ数値になる
高ＢＰは最初が楽って言うだけ
当然だけど高ＢＰほど出にくいから早く始めたいなら適当なＢＰで始めてＯＫ
５０超えで６人作ろうと思ったら１日がかりになるからそのつもりで
どうしてもお勧め編成じゃないとって言う場合は多分ｗｉｋｉがあるはずだからそっちを参照して
あとボス戦で勝てない場合はこのスレ検索すればもしかしたら質問とそのアドバイスが出てるかも

816 ：
一人旅でもクリアできる難易度だから自由に育てて突っ込ませるよろし

817 ：
ファイナルでも３ＤのWikiみれば大体同じこと書いてあるから大丈夫
違うのは連撃の心得ぐらいか
オススメ職も書いてあるよ

818 ：
ヒールの回復量はどのステータスに依存するの？

819 ：
とりあえず禁断発動させたドワーフ狂戦士が物理火力最強

820 ：
>>819
ぽいね
やっと再履修終わらせたけど、攻撃力がサルンガ狩ビを上回ってる
下手したらサルンガ+9とエイリーク-9で比較しても勝つんじゃなかろうか

821 ：
>>818
精神と装備の魔強

>>819
らしいね
個人の攻略サイトでもギガショだと19998が限界だけど
超鬼神ならそれ以上行くって書いてた記憶ある

822 ：
「あれっ？」と思った方も多いと思います

823 ：
エイリーク・・・マイナス・・・９・・・？

824 ：
検索したりして調べてもいまいちこれ変じゃない？と思ってしまった。
まだレベル10未満だけど、これって変じゃないの？


エルフ　精霊使い/メイド　→　メイドが何の役に立ってるのか不明。攻撃魔法も弱い
セレスティア　白魔術師/踊り子　→　行動順が最後かつ、ヒールが弱い。踊る前に戦闘が終わる
クラッズ　盗賊/妹　→　妹が意味不明。無意味なら風水師でラッキーつけたほうがもうかる？

盗賊が盗賊の仕事以外に役に立たなくてもそれはそれで良いけど、
魔法攻撃役と回復役がなんか的外れな気がして、仕事も大して無いし、どうなのかと。

825 ：
>>824
　エルフ
精霊使いは履修度が100近くになってからようやく強い全体魔法を覚える晩成型
早く活躍させたいなら50近くで覚え始める黒魔の方がいい
サブメイドは魔法壁というボスの攻撃でも1度は必ず防ぐバリアを覚えるので、ボス戦は防御に回る形　ボスへの攻撃は物理職に任せる

　セレスティア
素早さは種族や職業自体の補正より装備の素早さ補正の方が大事なので、終盤になって非金属の高ランク装備が集まるとサブ踊り子はそこそこ早くなる
まぁサブ踊り子は活力の踊りぐらいしか役に立たないので、耐久や速度が上がるサブマニアの方が無難かも　こっちは金属でも十分早くなるし
セレスティア白魔はたぶん一番回復力がある組み合わせだから上位のヒールを覚えるまで我慢するしかない　あと回復にも倍加魔法が効く

　クラッズ
妹は真似事が強い　精霊の攻撃魔法や白魔の回復魔法を真似事すると貢献できるはず
メイン盗賊自体がラッキーを覚えるので盗賊/風水は微妙　置物でいいなら風水/盗賊が専用スキル幸運の鐘を覚えるので悪くないかも

……という感じで、どこに書いてあったか知らないけど、そこまで妙な組み合わせでもないと感じる　長くなってすまんな

826 ：
>>824
あ、サブ踊り子は二刀流があるんだった・・・
メイン白魔に二刀流つけるなら、終盤ボスの範囲物理で落とされる覚悟が必要
回復において左手の魔強はそこまで重要じゃないから、二刀流は捨てて
サブマニア（装備が集まったら最速/素早さのぶん回避も上がる/ど根性で耐えることもあるが耐久は踊り子とさほど変わらず）
サブナイト（たぶん最遅/回復役は遅いのもメリットになる/精神が上がるのも高ポイント/金属装備で固めればボスの通常攻撃も一発は耐える）
辺りを選ぶのもありかも　どちらも攻撃魔法は他に任せる形になるけど

827 ：
>>824
メイドはサブに付けても唯一魔法壁召喚が使える学科なので汎用性はあると思う
精霊使いは魔法壁召喚使えなくなってしまったし
踊り子は素早さ補正がかなり高いし二刀流持ちだから術師との相性自体は良い
サブだと強力な疾風の踊りとかを覚えないのがアレだけど
妹は真似事で鬼斬をマネたりして火力補強するんじゃない？

828 ：
入学しないと呪うぞとかしか考えられん

829 ：
サブ学科はマスターするまで役に立たんぞ

830 ：
>>824
そもそもキャラメイクＲＰＧなんて妄想で楽しむものなんだから妹やメイドだって
妄想補完用みたいなもの（但し有用なスキルあり）
セレスティアの白魔とエルフの精霊使いは育てば強い
て言うかエルフの精霊使いなんてもろにテンプレ強学科
セレの白魔も定番
ちなみにお勧めはしないけど自分は盗賊や忍者みたいなアンロック使いは入れてなかった

831 ：
>>830
3周目にもなるとゲーム中の学科を無視して妄想で学科決められるようになった
（作中ではヒーロー/侍だけど脳内では戦士/格闘家とか）
最低限の盗賊技能と魔法だけ用意すれば後はほんと好みよね

832 ：
アンロックはいなくても鑑定役はいるんじゃないか？
3は鑑定ないんだっけ

833 ：
>>832
３と３Ｄ／Finalに鑑定なかったはずだけど

834 ：
灰色魔術師のサブには何がいいのかな？マニアとか？
なんか遅くて使いにくいんだけど。

835 ：
>>834
それこそ遅いんだったらサブは踊り子にしたらいいんじゃない？
防具補正含めて一番素早さが上がるのが踊り子っぽい
トリックスターもマニアも素早さが上がる、マニアはHPも若干上がるから耐久も少し上がる
個人的にオススメなのはやはりサブ踊り子（二刀流もあるし）だけど、耐久面が悲惨になるので注意

836 ：
防具補正というのはよくわかってないけど、
装備したときになるべく素早さが高くなるように選んでみたり。
それでもメンバー中、一番遅いから何かが理解できていないんだろうけど。
ナイトや狂戦士よりも遅いのは普通？

837 ：
>>836
灰色魔術師ってね、白魔術師や黒魔術師より覚える魔法は遥かに多いけど
その分　素の素早さ補正は-40％なんですよ
防具も金属と革以外にしないと素早さが更に下がってしまうし
ちなみにナイトは素早さ補正-35％で灰色よりちょっとだけ速いし、狂戦士は素早さ補正下降は金属製鎧を除いて全く無いから意外と速い
狂戦士はドワーフ自体の能力値も高いからかなり優遇されてるし…
だからある意味遅いのは普通だと思います

838 ：
よくわかりましたー。遅いのは当たり前と理解して、
遅いこと前提にやっていきます。ありがとう。

839 ：
裏ボスまで倒した記念に
ヒューマン（ヒーロー/殿様）　フェルパー（狩人/ビースト）
エルフ（ヒロイン/姫）　　　　クラッズ（風水/執事）
フェアリー（ナイト/灰）　　　セレスティア（巫女/くノ一）
　
運に助けられましたけど。　全体魔法してこなかったので
クリアできたからよかったけど　ほとんど（ギガ・超・魔神）補助（結界・アスペラス）

840 ：
↑　魔法壁　忘れていた
相性技の守護壁なしです

841 ：
自分は一番新しいのだと
ヒューマン　（ヒーロー/侍）
ノーム　　　（盗賊/マニア）×４
セレスティア（灰魔/姫）　　　　だった。
やっぱりラッキーが4人いるとドーピングアイテム集めやすいし、
踊り子×４よりは盗賊×４の方が罠解除率が圧倒的に高いですな　アンロック使えば失敗率は0だけど…

842 ：
狂戦士36%／狩人40%では、千鳥が使えなかったので、
サブ40%行っても、メインが40%行ってないことが問題なのかな？と、
狂戦士40%／狩人45%までやってみたけど、やっぱり千鳥が使えません。
仕組みがわからないけど、どうしたら良いの？

843 ：
>>842
３と少し変わって、サブは半分までしか機能しない
だからその状態では狩人のスキルは20％弱までしか覚えてない
つまりサブについてる狩人が80％まで行くと千鳥が使えるようになる
サブのままだと履修度が入りづらいので、早く覚えたくてこだわりがなければ、一度メインに回すがいいかも

844 ：
続編はないんですか…
もうゼロディブが厳しいならアクワイアでいいからさ

845 ：
>>842
連投
メイン40の技をサブで使いたかったらこの場合狩人80まで上げると幸せになれるぞ

846 ：
な、なんだってーっ。

そうか、半分までしか使えない＝数値を半分にしたもので計る、なのね。

847 ：
>>844
アクワイアでいいというかととモノ。の要望受付はアクワイアの方みたいだよ
でもってメールでの受付はしてないから要望がある場合は電話するしかない
メールなら出したところだけど電話って言うのはちょっとハードル高くてね

848 ：
音沙汰無いラノベ版の6巻でもいいから出ないかのう…
ワゴンで1冊50円で揃えたけど、新刊出たらお布施も兼ねてちゃんと買うのに
出来や整合性はともかく、貴重な世界観の資料だからね…

849 ：
ザコ殲滅用は精霊使い以外は誰がお勧めですか？
ビッグバム使えるマニアか黒あたり？

850 ：
ゲーム開始から最速で手に入るMP回復装備はハートのお守り、
2番目は千早で合ってますか？
折れた桜の枝を拾うゲームになりつつあります。

851 ：
>>849
黒と灰はテイクソウル使えて最大MP多いのが大きいね
たまに敵から補給すればMP回復+1、+2程度でも問題なくなる
そのぶん威力上がる装備に回せるから精霊魔法とそこまで差もなくなるはず

>>850
ハートのお守りと千早の後はだいぶ空くねぇ
終盤の杖、本、ローブ、神装備辺りになるか
桜の枝は海底洞窟のなんとかナイがたまに落とすし
完成品含め店にもたまに並んでるからチェックするといいよ

852 ：
>>850
最初はみんなそうだと思う
自分もハートのお守りや千早作るために桜の枝集めてたな

853 ：
>>849
マニアは防具の素早さ補正が優秀なので開幕ビッグバム出来るから良いね。
白黒は最終的な全体攻撃の威力ならイペリオンを覚える白魔術師のほうが強いけど黒魔術師のほうが攻撃魔法を数多く覚えられる。
白黒以上の魔法を覚えられる灰色魔術師も良いと思う。
素早さはかなり遅いけど。
物理要因ならフェルパーで狩人/ビーストで千鳥するとか…。

854 ：
これが基本ですな

855 ：
天使のピッツァを99×10個購入して、モミジに全部渡したら、白金が同数貰えるものと思っていたけど、全部終わって見てみたら白金が99×2.5個くらい足りなかった。
倉庫に勝手に入ったのかと探したけどどこにも無い。
そういうアイテム消失バグってありますか？
また、このクエストは2種までならお土産渡してもクエストを完了することなく繰り返せますが、黒金とミスリル鉱のどちらか大量に必要になる可能性のある方を受け取りたいと思ってます。黒金とミスリル鉱ではどちらの方がたくさん使いますか？

856 ：
>>855
どっちが必要になるかはＰＴ構成によるんじゃない？
その装備をいくつ作るかによって変わってくるでしょ

857 ：
>>855
そんなバグは聞いた事が無いなｗ

3種納品後も選択肢が増えて面倒になるだけで納品はできるよ
99×10も納品するなら完遂しない方がいいけど、そんなにやり込むなら2周目に99個取れなかったやつを取ってもいいし

黒金は黒曜石の剣とか一部のみ、ミスリル鉱はミスリル装備全般に使うから使う量自体はミスリル
だけど黒金はドロップしやすい敵がいなかった気がする

858 ：
紅き聖獣はいつ見てもどこが手でどこが顔なのかよく解らない
一周目からずっと謎

859 ：
>>858
しかもあいつクッソ弱いよねｗ
道中に出てくるザジャンだかの天使の方が厄介
>>855
2周目行けば依頼がリセットされるから適当でいいよ
依頼達成しても選択肢が面倒なだけで納品はできるし

860 ：
右手に刀剣、左手に魔導書の二刀流スタイル格好いい
使えるかは別として

861 ：
風水士のサブは何が良い？
今、妹なんだけど真似事覚えてもする機会が無いし、せっかくの全体魔法も弱いので、踊り子で二刀流にしたら魔法活かせるし、他の人よりも早く踊れて良いかもしれない？
おすすめサブ教えてください。

862 ：
風水士をやめる事をオススメします

863 ：
>>861
>>862
風水師は幸運の鐘って唯一無二の有用スキルがあるからなー
サブで二刀流つけて魔法攻撃型
サブで盗賊技能つけて完全置物型　…辺りかな、自分なら
サブ踊り子はMP回復の踊りぐらいしか有能なのないし紙装甲だからあまりオススメしない
経験値やお金増加の踊りはその操作や表示の間に次の敵倒した方が効率が良いし

864 ：
盗賊技能なら忍者でアンロックもたせたほうがいいんじゃね

865 ：
とある学科をメインにしている時とサブにしている時は、
履修の進み方に早い遅いってあるの？メインはLv40くらいで100になるけど、
サブってなかなか進まないよね？

866 ：
サブは1しか履修もらえないんじゃなかったか

867 ：
サブをメインへと入れ替えてやってみたところ、すぐに100まで上がりました。

868 ：
Ａ・ＫＥ・ＲＵ・ＺＥ☆

869 ：
今回の周はととモノメダルを結構拾えたZOY☆
召喚カード欲しいのに未だに飛竜のムチだけ手に入らなくて辛い

870 ：
ここでキャラメイキングのことを質問してた俺も、
やっと予選の羽集めまで終わりました。
ウロウロしすぎなのかLv85前後になっちゃいました。

871 ：
>>869
飛竜グッズは宵闇の石牢の奥地だと拾いやすい印象
>>870
1周目の羽集めでLv85は高すぎるｗ
風水師入れるとそこまでいくのかな？

872 ：
風水師を入れたことで、普通にダンジョンを進むだけでも
レベルが勝手に上がってしまう感じです。
結局風水師のサブはいろいろ試した結果、踊り子で本の二刀流にしました。
敵が15体に近い状態の時だけ知識踊ってます。

873 ：
きたねえ花火だ

874 ：
最近やりなおしてるけど数年前やったデータ見てみたら
ヒューマンが転生上限までいってたり金カンストしてたんだけど風水2入れてマーダーライセンス取ろうと思ったら
経験値・金の目安はこれぐらいになるんだっけ？

875 ：
やり直したいと思うときもあるけど３Ｄってセーブデータ１つしかないからなー
前の消したくない
ＰＳＰ版もｖｉｔａに入ってるけど下画面に常時ＭＡＰ表示が便利すぎて
ｖｉｔａでやる気になれない

876 ：
マップは覚えるから、見てるようで見てないよ。気にせずPSP/PSVで遊びましょう。

877 ：
ハイドリンク、サルンガ、ネクロノミコンを探すには、
何が良いですか？
旧校舎でウロウロしまくって、戦闘後の宝箱からネクロノミコンひとつは出ましたが、
その他は全く出ないです。
クリアはしています。

878 ：
>>877
ネクロノミコンはモーディアル旧校舎、
サルンガは宵闇の石牢（クリア後地域）のアイテムポイントで拾ったことある
ペットのエサはひたすら宝箱開けまくるしかないらしい

879 ：
真似事で超おにぎりやギガショで大きなダメージが出せるのはどんな職？
盗賊／妹では思ったほどダメージが稼げなくて。

880 ：
>>823
サルンガ+8とエイリーク-7で比べても禁断狂戦士の方が若干攻撃力上回ってたよ

881 ：
>>879
そりゃ真二刀竜はできるが超おにぎりやギガショが撃てない、という純アタッカー職が一番だろ

882 ：
久しぶりにやりなおしたらまだ校章集めなのにじゃんじゃん死ぬぜ（千早装備

883 ：
セーブは消さずにとっておきなよ

884 ：
ハイドリンク出る気配無いです。似たようなペット関連のアイテムもひとつも出ません。
どこで出たことがあるか、覚えてますか？

885 ：
ペットのエサのおかげでシリーズ１コンプ難しいんかな

886 ：
キラッ☆

887 ：
1～3は絶対に入手できないアイテムがあってコンプ不可らしいぞ…
finalはエサがクッソ面倒なもののコンプ可能らしい

888 ：
あいるびーばっく！

889 ：
ラッキーの効果は重複しますか？
ひとりだけラッキー持ちがいるパーティーと、
全員がラッキー持ちのパーティーを比べると、
微妙に違うような違わないような感じです。
また、ボスのドロップにラッキーは影響しますか？ボスを倒しても何も落とさない事が、ラッキーを付けることで多く落とすようにできるのかどうかです。
これも、ラッキー無しとラッキー×2のパーティーで
比較してみても、いまいち断言できませんでした。

890 ：
https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったら、ショックだわ。。

891 ：
ラッキーの効果よくわからんよね
攻略本には1人につきドロップ率+20％とか書いてあるけど
実際の所、どれぐらい重複するかはほんと謎

892 ：
再履修について。
再履修の時にランダムで合計3上がるステータスですが、
リセットしつつ、力+2または力+3が出るようにした場合、
繰り返していくとどこかで上限はあるのでしょうか？
今6回目ですが、力+が何度リセットしても出なくなりました。力+1すら出ません。
力+2以上で24回繰り返せば、力が48以上上がるぜ！
と思ってやっていたのですが、可能なんでしょうか？
制限があって不可能なんでしょうか？

893 ：
Ωまで再履修を繰り返す中で獲得するボーナスはどの順番で獲得できるかがランダムなだけで、
合計ではどのキャラも獲得できるボーナスは等しい

894 ：
では、理論上、力+3×24で、力+72も可能ということ？
運が悪いだけにしては、力+が出ないにも程がある（泣）。
前の5回は大した回数リセットしなくても出たのに、
おかしいと感じて数えはじめてから既に100回リセットしても出ないです。力+1すら。

895 ：
言い方が悪かった
Ωになるまでに絶対に決まった値しかボーナスがつかないということ
つまりいくら頑張っても力は一定値以上上がることはない

896 ：
なるほど、分かりました。既に力は上限（恐らく+12？）に達しているんですね。
24回やったとしたら、全員同じ結果になることが
決まっている仕組みなんですね。理解できました。
24回やるなら、どのステータスが上がるかをリセットで選ぶ必要がなかったと。
ありがとうございました。

897 ：
再履修や源の限界がなかったらもっとやり込みのモチベ上がったのになー
HPやMPなら理論上は9999まで上げられるけど、全ステ255にもしたかった
あと序盤からドーピングアイテムが拾えたらもっとよかった

898 ：
個人的にそれはやらなくてよかったと思う
全ステカンストしちゃうと補正の高い職業だけ有利になるから、今以上に産廃職か増えちゃう

899 ：
>>898
逆じゃないの？
全ステカンストしてればどの職でだって無双出来るでしょ

900 ：
どの程度で能力がカンストするかで違ってきそう
255程度ならメイドとかに無双するのは難しい気がする

901 ：
力が50違っても誤差っちゃ誤差だからな・・・
学科の武器適正の方がよっぽど影響大きいし
そういえば武器の極みスキルって全く機能してない気がするんだけど気のせい？

902 ：
新春クイズです

903 ：
3D版かってやったぜ。今更な。

904 ：
>>903
今って中古は１万円くらいしない？
って思って尼見たら新品７千円中古３千円か

905 ：
WIZ系は古すぎて古く感じないからいいな

906 ：
刻の学園のスレ落ちちゃったんだね
ととモノ。の新作でないかな
３Ｄ／Finalの続編が良いけどそれがダメなら新２でも良いから出して欲しい

907 ：
ゼロディブどうなってるんだろう
アクワイアは頑張ってるみたいだけど…
今デモゲやってるけどやっぱりととモノもやりたくなっちゃうんだよね

908 ：
http://i.imgur.com/3aSDQ9p.png
http://i.imgur.com/tA9rcqx.png
http://i.imgur.com/sYiyPrI.png

909 ：
バグだらけだけど2のOPが好き

910 ：
すっごい久々に発掘したので新規始めてみたんだけど
ラスボスってやっぱ魔法防御UPスキルいないときつい？
とりあえずラスボス戦で入れなさそうな盗賊のサブに巫女つけといたんだけど、一人じゃきついかな？
回復は前衛竜騎士と後衛賢者、一応前衛にサブツンデレの侍がいるぐらい

911 ：
装備で固めておけば大丈夫だった記憶

912 ：
別にどうにかはなるよ
でも巫女でなくてもメインナイトか灰でもいいんだけど

913 ：
せっかくなのであげ
続編まだかー

914 ：
続編出る気配ないから、RPGツクールで自分で作るかー
10年近く触ってて作品完成させたこと一度もないけど

915 ：
個人的にTRPGは作ってるわ
素人の仕事だけど

916 ：
あのＮＰＣのやりとりが好きだから自分じゃ作れないな

917 ：
【ゲスト：遠藤琢磨】「アキバ電波警団」第12回（前半・無料パート）
2017/03/24(金) 開場:23:27 開演:23:30
lv292853890

ｚｃｘ3ｃｚ44ｘ5

918 ：
ツクールMVで公式からととモノ刻学の素材が配布されてたわ
嬉しいけどせめて全種族の男女グラ欲しかった…ちょっと足りん

919 ：
マネマネパーティー意外と強い
竜騎士が竜魂解放に千里眼　狂戦士が超おにぎり　忍者で千鳥テレポ
踊り手が疾風踊り　神主トリスタで結界フロトル　人形で魔法壁他色々
神主は灰のが使いやすいかもしれんけど

920 ：
Finalを始めたんだけどキャラメイクがBPを振った通りならないんだがこれはバグなの仕様なの?
仕様だとしたらどういう理屈で勝手に振り分けられてのか知りたい

921 ：
学科の補正で値が変わってるとかいう落ちでは

922 ：
なるほど有難うございます
学科で補正されるんですか
しかしどれだけ補正されるかの表記がないのは困らん?
生命力に10+したのに出来たキャラは生命力7のHP1とかに補正されてるとか
入学する前にわからんと困る
今更大昔のゲームに注文付けてもしょうがないけど・・・

923 ：
ごめん△で表示切替できることに気が付きました

924 ：
wizardry好きなんですが、これはどのシリーズから買うべきですか？

925 ：
Finalだけでいい
直接話が繋がっててそこそこ遊べる3から入ってFinalやるのもアリ
1はWizXTH2のソースコピペでバグが増えたりインタフェースが劣化してる
2は存在自体忘れろ

926 ：
>>925
ありです

927 ：
>>925
自分は３からをオススメする
もし３からやる場合はドラッケンかプリシアナから始めることをオススメする
タカチホから始めたら挫折する可能性アリ

928 ：
3D良かったから3もやろうと思うんだけどここが違うから注意ってのある？
あと学科によって最終的なステータス変わるってマジ？

929 ：
>>928
911にかいたけど最初にタカチホ選んだらダメ
あとどこから始めても期間限定学科あるからそこに注意
自分はドラッケンのヴァルキリーかなんか取れなかった
それ以外ではそれほど違いはなかったと思う

930 ：
良くも悪くもあんまり変わらなさそうね
最終的なステータスも同じってことでいいのかな

931 ：
2はどうしようもない欠点が複数あるけどなんか嫌いにならない
新品フルプライスで買ってたら後悔しただろうけど

932 ：
クリエイト要素が強くなりすぎて職業固有グラが無くなったのがね

933 ：
Wiz系初めてなんだけど、やっぱキャラの種族と性格の相性って適当じゃマズいかな？
かなり自分の好み全開でクリエイトしちゃったんだが

934 ：
あ、ちなみに2Gでプレイ中
3のPS3版とFinalのPSP版も一応確保してある

935 ：
2Gって2のPS3版って事？
魔法使い0みたいな編成じゃなければなんとかなるとは思うけども

936 ：
>>934
２Ｇスレなかったっけ？
２Ｇに関してはそっちで聞いた方が詳しい答えが返ってくると思う

937 ：
まだ誰か見てる&#8263;
パーティーの批評してもらいたいんだけども
ドワーフ狂戦士/侍
バハムーン竜騎士/ナイト
エルフ精霊使い/踊り子→ボス戦では神主/マニア
セレスティア灰色魔術師/マニア
クラッズ風水師/メイド
クラッズ風水師/妹
風水師二人は固定なんですがエルフをヒーロー/ナイトにしてバハムーンリストラ
フェルパー狩人/ビーストにするか悩んでます

938 ：
確かにバハ竜騎士は火力防御ともにどっちつかずだからありだと思う
狩人/ビーストは真二刀とサルンガ揃えるまでパッとしないからそこは注意ね

939 ：
>>938
おお！まさか1日でレスが来るとは思いませんでした
でも竜騎士リストラするといざという時のリカバリー役が減るジレンマ
サブ妹をシスターに変えた方がいいですかね？

940 ：
単体火力、全体火力（魔法）、ヒーラー、魔法抵抗バフ（ボス戦のみ）
が役割として重要で

ぶっちゃけ最強を目指すでもないなら例えば
ビースト/精霊（ボス戦で巫女or灰魔）/白魔
がいればなんとでもなるような

941 ：
かばう役に固執し過ぎてました……
エルフ巫女/マニアのままでバハムーンをリストラ
フェルパー狩人/ビーストで行こうと思います！

942 ：
新作の情報ないかと思って久々に来てみたけどないかー

943 ：
この前買ってプレイしてるけど中盤から魔法無いとキツくない？
集中砲火撃つか魔法強化→全体魔法ってやらないと雑魚すら倒れんｗ
物理職の攻撃回数も全然増えないし…

944 ：
雑魚戦は基本的に魔法が中心、物理は列技なら実用レベル
とにかく敵の数が多いから、全体魔法がないと危険

945 ：
>>944
だよね
1ターンでも許したら全体魔法の雨あられで逆に笑えるレベルｗ
バランスは悪いのに結構楽しい
全然活躍出来てない死にメンバーがいるのがちょっと悲しいけど

946 ：
そうね、このゲームバランスが悪いのに楽しいっていう
RPGとしてはなかなかの奇ゲー（なおFinalはシリーズ見ると良調整な模様）だから
上手くいかないのもひっくるめて楽しむといいと思うよ

一人旅で全クリするような猛者もいるし、
自分のように6人パだけどフェアリーしか使わないという弱小縛りプレイヤーもいる

フェアリーヒーローはいいぞ

947 ：
３からは一人旅で丁度良い感じに遊べたな

ラスボス連戦数十回戦ってる内になんとなく
残りＨＰがわかる様になってＨＰ回復してから
倒せるようになったのは楽しかった

948 ：
周回してレベル1なのに力60とか出しても、力20の一般生徒と比べてダメージが誤差すぎる
力や知恵の影響もっとでかくするか、各ステ255まで源振らせてほしかった

949 ：
D、FINALで漸く良ゲーになったのに続編がなあ

950 ：
新？知らない子ですね

951 ：
このゲーム割と楽しかったけど
誰からも好かれないキャラが出来るのが可哀想なんで防壁諦めたなあｗ
ガチな難易度じゃなくてよかったと心底思ったな当時ｗ

952 ：
新も６人パーティで行けてたらな…
と言いつつ真っ先にやったのは一人旅だったけどもさ

新しい道作ろうとしてたのは理解できるからもう少し
見た目が変えられるような続編が来て欲しかったわ
データ的にも労力的にも厳しかった部分だろうけどもさ

953 ：
巫女と忍者の二人旅レベルガンガン上がるし余裕過ぎてワラタwww

954 ：
未だに人いて嬉しい
セール1200円ダウソ版買うわ
年末年始の暇つぶしくらいになってくれるといいな

955 ：
Finalと３Dはアンロックやテレポルが術師以外にもばらまかれてるから少人数旅が楽しかった

956 ：
vitaでfinal購入
今砂漠みたいなとこなんだけど複数に囲まれるとキツイ、ここまでで経験値稼ぎ場とかあるの？
前ダンジョンで雑魚狩りまくるしかない？

957 ：
>>956
俺も年末から始めた素人だけどこれといった稼ぎ場はないっぽい

ところでバハムーンを物理アタッカーにしようと思ったら最適解は何になるんでしょうか？
ラスボスに止めを刺した武勲の男なのでリストラしてドワーフorフェルパーと交換するのはしのびないです

958 ：
忍者／侍ってもしかして強い？

959 ：
バハアタッカーの1番辛いところって命中の低さだと思うから
そこを補えるように命中バフかけるかしないとアタッカー運用はしんどいかと

サブ侍って何用なんだろう
刀装備の忍者するなら素直に侍メインで良いような

960 ：
941だけど狩人/竜騎士でいこうと思う
サルンガ掘りはメイドの前で右往左往するか、その少し上の階でエネミーウォールに当たり続けるでいい？

961 ：
自己解決した

962 ：
転移カード壊れスギワロ
ふっざくんな

963 ：
バハムーンは最初盗賊にして罠開けさせてたな
終盤は狩/忍だった

964 ：
久しぶりにプレイしてるけど2リメイクが欲しい…生徒の学科対応コスが好き

965 ：
2は敵も強いけど味方も凄いインフレするから攻略法を知ったうえでの2週目以降は結構楽しかった
マップの複雑さは次第に面倒になってR(L)押しテレポルで無理やり突破するけど

966 ：
好きにやれる難易度だけど結局禁恋ドワフー一強てのがな

967 ：
実用性みたいなのを最重視すると風水2も外せなくなるね

968 ：
学科のアイコン使ってマウスカーソル作ってみたけど、欲しい人いたら使ってやってください
ラインナップは巫女/人形使い/賢者

PASS:fairy
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1442435.zip.html

969 ：
勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

TU2EA

970 ：
狩人でバグ二刀するより忍者/格闘家で普通にサルンガ二刀した方が強いな
最終的には神の剣二刀超鬼切りに行き着くしバグ技なんていらんかったんや

971 ：
最近プレイしはじめたのですが、よければアドバイスください
脳内妄想とか見た目を重視でパーティ作って、前衛火力をHP低いクラッズ（ヒーロー/侍）に担当させのですがが、
キルシュトルテのペットになすすべもなくワンパンされてしまいした
単純にレベルや装備が足りてないだけというのもあると思うのですが、
かばう担当の壁役がいないのも原因かなと思っています

脳内設定だとガチムチタンク役が似合うキャラがいないので、できればかばう役を起用しない編成でこのままいきたいのですが、
体力的に劣る前衛を生存させるのに、かばう以外の防御戦術ってどういったものがあるのか
もしよければ教えてほしいです

972 ：
連投長文申し訳ない
プレイしてるのはFinalです

973 ：
魔法障壁を使え
1ターンに1回だけだが単体攻撃は完全にシャットアウトし、全体攻撃も画面左上の一人だけは守ってくれる
鬼神切りのような多段ヒット攻撃からもきっちり守ってくれる優れもの

974 ：
>>973
ありがとうございます
執事/メイドと牧師/シスターのやつかな？パーティに組み込んでみます。

975 ：
どの時期で挑んだのかわからんけど
キルシュのペットは最速で挑んだら普通にワンパンされる強さだよ
DQ6のキラーマジンガみたいなもん

976 ：
3DS版中古屋に置いてたから買って来たわ
2800円なり。

977 ：
連撃がいろんな職のサブで取れる3DS版vsサブとメインの防具特性がいいとこ取りのvita版

978 ：
3DSはバグだらけじゃないん？

979 ：
どっちもやったけれど、気になるのは道具乱舞使えないくらいかな…

980 ：
switch版ワラタ
配信開始来週とかw

981 ：
switchアニバーサリー来たぞ

982 ：
買うわー
3DSはバッテリー持ち悪くなってきてたし丁度いい

983 ：
発売来週かよ
急すぎるわ……買うけど

984 ：
嬉しい買うし支えるから次作も作ってほしい

985 ：
今更初代やるのもなんだかな…
これが売れたら2以降も移植するんかな

986 ：
初代の移植って大丈夫なのか
リメイクって言ってもバランス調整までそんなに手を入れるとは思えん

987 ：
http://totomono.jp/

公式出来てるね、バランス調整の事とか何も書いてないしどうなんだろう
後ファミ通によると美術鑑賞は一部未収録だとさ

988 ：
ゼロディブだし連作するだろう

989 ：
一応ギャラリーあるし、お布施のつもりで買ってみるわ
3Dまで出してくれるとホントありがたい

990 ：
BGM鑑賞が全シリーズからってなってるけど後のシリーズはどうするんだ
2以降はソフト単体で出して安くするならそれはそれでいいんだが

991 ：
マジで死んだブランドだと思ってたから新作出るのかよｗｗｗってなった
世界樹がSwitchに来る前に空き巣して小銭稼ぎか

マインドゼロとかもシナリオ追加してSwitchに出しちまえよ
あれはぶつ切りエンド以外は割と好き

992 ：
スイッチ買うもんまだ何もないからどうしようか悩みつつも
買っておいて良かったぜ…またのんびり縛りプレイするかな

993 ：
は？まさかの初代かよfinalだせっての馬鹿じゃねえよバランス調整とかやってないだろうし出すだけ無駄で評判悪くなるだけだからやるな

994 ：
2のHDがまさかの無調整だったからなww

995 ：
2はあのクソバランスを楽しむものだから……
ただし二刀バグは絶許

996 ：
3Fでようやく形になれたんだけどな・・・新がアレすぎて
あのNPCたちは好きだったから惜しい

997 ：
舐めてる価格設定だけど買っちゃうから馬鹿なんだろなぁ

998 ：
>>991
>世界樹がSwitchに来る前に空き巣して小銭稼ぎか

あっちは開発者が自分の発言に思想とポリシー持ってるならスマ行くでしょ
こっちはPS3で出してたからグラ流用効くけどあっちは全部HDにグラ書き換えなきゃいかん
任天堂の買い取り保証でもつかない限りスマだろね

999 ：
バハムーンの兄貴のグラが別人になってる・・・

1000 ：
チームラとは和解したの？

1001 ：
2,3ファイナルはやったことあるけど1だけやったことないから楽しみ
そんでもネットで検索してみたら割とボロカスでワロタ盗作だったのね…

1002 ：
ガワだけ変えた盗作ではあるものの元のゲームがそれなりなので
実は一番安定して遊べるのだ
独自にやりだした2なんか完全に破綻してるぞ

1003 ：
マニュアル追加されてるといいんたけど。

1004 ：
ついに明日発売ですぞ全裸待機できてますか？

1005 ：
買うわけない

1006 ：
年甲斐もなく孤高の戦士という脳内設定のディアボロスで一人旅始めたわ懐かしくて楽しい
最初のボーナスpを何回もやり直して最高値出すまでやり続けたわww

1007 ：
編成考えながらワクテカしてますわ
もう早く仕事上がって帰りたい

1008 ：
まあベタ移植でもSwitchで一からやり直すのもいいか

1009 ：
4ギガあるのう

1010 ：
なにげにでけーな

1011 ：
買った人なにか変更点あった？

1012 ：
Lvアップで上昇するHPが再計算方式じゃない作品は
LvUPで「1HPを得た」ってなるとげんなりするんだよな

1013 ：
Switch版、遊んでみた限りだとほぼPSP版のベタ移植だけど
設定画面で拠点やダンジョンのBGMが自由に選べるようになってる
1の曲だけでなく2,3の曲も選べる

1014 ：
switch版マニュアル欲しい…

1015 ：
初代はxth2の要素全部入れれば良作
消耗品を11個以上1枠で持てるのだけはそのままでいいけど

1016 ：
>>1016なら移植中止

1017 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【PSPo2】ファンタシースターポータブル2愚痴８０
【3DS】妖怪ウォッチバスターズ質問スレ 3問目
【PSVITA】拡散性ミリオンアーサーPart295
【PSVITA】 オペレーションアビス/バベル・迷宮クロスブラッド
イナズマイレブンがオワコンになってしまった理由
【総合】ルフラン/ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団 part50
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 17F
魔法少女まどか☆マギカ ポータブル 愚痴ｽﾚ★1
【3DS】デビルサマナーソウルハッカーズ葬式スレ
【3DS】見習い魔女とモコモコフレンズ Part1
--------------------
【癌細胞】おき(*^◯^*)らく【ニキカス】5
【SKE48】池田楓 応援スレ★2【かえにゃん】
【十勝から】十勝FC　一勝目【Jリーグ】
ローラースルーゴーゴー
特価品4752 [隔離病棟]
【打見佑祐】Ultra Battle Satellite【UBS】 R11
【社会】実家に戻る“子供部屋おじさん”の深刻事情　リストラ・離婚で親元に戻る例も★２
ポケチュウゴゥ！
電子音がきゅ、コンピュータ音がっくについて
【ネトウヨ悲報】ネトウヨ親玉の倉山満がネトウヨ連呼してネトウヨを徹底的に扱き下ろすｗｗｗ
☆☆☆柏レイソルスレッドPart1774☆☆☆
【2321】ソフトフロントver7【さらばフジモト君】
大阪タイガー印刷ってどうよ？
埼玉県草加市在住2ch荒らし●ZJMWgAgbrC2U5GK0
東京五輪に掛かる費用は東京人が全て払え!!
インボディ inbody
【無職パヨク】毎日極東板書き込み数1位、完全に頭のイカれてる無職パヨク観察スレ
ロスト・スペラー 9
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16788【スプラ大会面白かったな。さて次行くか】
渡辺篤史の建もの探訪
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼