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【MH4】アジダル・ハーカススレ【3DS】


1 ：2014/01/09 〜 最終レス ：2018/05/23
アジダル・ハーカス専用スレです。片手剣スレでアジダル議論は荒れるのでやめましょう。

2 ：
またくだらない乱立かよ

3 ：
【拘束重視麻痺武器】
◆覚醒エアリアル…乗りと麻痺のコンボで長時間拘束可能、古龍以外には罠も併用すれば更に拘束時間延長
◆アジダル…塔の頂で段差と罠を利用すればそこそこ拘束できるが、ギルクエや対古龍では足手纏いになる
HR解放済みなのに罠を使わず乗りもしないアジダル使いは本人は活躍しているつもりでも寄生と見なされる
塔の頂以外では基本的にエアリアルの完全下位互換なため嫌われることを覚悟しなければならないが、
アジダルのホームグラウンドとも言える塔の頂ではエアリアル以上の活躍も見込める
【火力重視麻痺武器】
◆発掘麻痺片手剣…麻痺回数はアジダルより1回少なくなりがちだが、アジダルの1.5〜1.6倍の物理威力を誇る
段差の下からの乗りや罠師を付けてSA罠設置など、片手剣ならではの利点はもちろん失われていない
◆発掘麻痺大剣…大剣は属性ダメージに依存しないので、近接麻痺武器の中では最高の火力を叩き出せる
◆その他発掘麻痺武器…特筆すべきことはないが、発掘麻痺ハンマー以外は多かれ少なかれ無難に強い
【火力と拘束のバランス重視麻痺武器】
◆発掘麻痺双剣…発掘武器共通の高い物理威力に加え、アジダルと同程度以上の麻痺力がある
麻痺という本分を蔑ろにしない、発掘麻痺武器の中では最も麻痺武器らしい麻痺武器
◆発掘麻痺笛…攻撃大旋律で余りあるほどPTの攻撃力を上げつつ、麻痺とスタンで相乗効果
赤空旋律なら聴覚保護、赤青旋律なら防御大も吹けるので快適プレイを楽しめる
【ガンナー様】
◆神ヶ島…麻痺睡眠スタン罠、説明不要の完全拘束役
◆猫銃…麻痺睡眠速射、ラージャンハメでお馴染みの完全拘束役
◆発掘貫通325ヘビィ…麻痺睡眠毒Lv1をバラ撒ける上に貫通弾による火力も十分
◆発掘拡散剛射弓…火力馬鹿と見せ掛けて麻痺瓶と睡眠瓶も装填できる万能兵器

4 ：
貫通325ヘビィは麻痺しか撃てなかった

5 ：
>>3
おつ。これ見ると拘束武器総合でも良かったな。

6 ：
>>1無能
>>3有能
麻痺ハンマーが除外されてるのはどうしてなん

7 ：
>>6
ハンマーの手数で麻痺200ではスタン2回目が発動する頃にやっと麻痺1回目が発動するくらいの麻痺力しかなくて
発掘麻痺ハンマー1人だけだともはや麻痺武器として成り立っていないため

8 ：
ハンマーのぐるぐるがどうたらって言ってたけどどうなん

9 ：
麻痺ハンマーは自分のスタン回数しか見てないハンマー使いが
スタン水増しのためだけに使うため

10 ：
麻痺スラアク結構好きです

11 ：
>>7
なるほど
ただでさえ手数少ないのに属性値も低いってのは使いづらいな
スタンと被ってしまえばさらに

12 ：
右ラー部屋でよく見かける双剣の「祭囃子・叫雹ノ調」はどういう位置づけになるん

13 ：
ガンナー様なら装填数UPと反動軽減つけたナナ砲も追加してもいいとおもう
睡眠麻痺スタンで怒涛の連続拘束、チャンスには通常弾2しゃがみ撃ち
サポも出来る優秀なヘビィだと思ふ

14 ：
>>12
あれは発掘の氷も麻痺も持ってない人が双剣で参加する為の武器
良発掘品が手に入ればお役御免だよ

15 ：
祭囃子は氷弱点相手ならやや劣化発掘麻痺くらいの強さがありそうだな
サポート兼通常ヘビィとして
◆発掘ヘビィ やや遅い/小 通常5/6/-(リミカで5/9/-) 貫通3/-/5 麻痺睡眠毒2/-
これを加えた方がいいかもしれないな

16 ：
>>3
＞＞大剣は属性ダメージに依存しないので
どゆこと・

17 ：
色々突っ込みどころがあるな
糞アジダルスレなだけあるわ

18 ：
>>17
突っ込んでいかない時点でおまえのレスはただの糞レスになっちゃうzO!

19 ：
>>16
P2Gとかの頃の計算式をそのまま引きずってるんじゃね？
今だと大剣とかでも状態異常や属性乗るんだけどね

20 ：
え、P2Gから計算式変わってるの？

21 ：
溜めて属性値にも倍率がかかるようになった事じゃないの？

22 ：
比較的属性ダメージの比率が低いとはいえ強溜め3とかだと属性ダメージも割と無視できないが
大剣は麻痺によるリターンが最も大きい武器でもあるからそれも加味するとやはり

23 ：
ブラックフルガードについて語ろうぜ

24 ：
ヘビィでサポは微妙だと思う。反動スキルにしても反動小の銃にしても1割は火力落ちる。
やってる事は大剣から匠外して麻痺つけてるようなもん・・・

25 ：
(にゃんにゃんぼうじゃ)いかんのか？

26 ：
塔はアジダルでいいなら天空山の8はいかんのか？

27 ：
>>26
そこで闘う事自体地雷行為レベルのクソフィールドじゃねーか
猫肥やしつけて行って速攻追い出すべきだしそこでは戦わんだろ

28 ：
マップ移動させるとかダルい
移動前に余裕で倒せるやろ

29 ：
片手剣２大剣１ヘヴィ１のパーティで一人アジダルだったけど
Lv100テオを0分針で回してた
まったくもって問題無い

30 ：
他の3人が頑張ったんだね

31 ：
こんな糞スレ建てんなよ

32 ：
>>27みたいな奴がこやし投げたらそっ閉じするわ。まだ出会った事ないだけかもしれないけど

33 ：
マップ移動前にレウス仕留めるのは確かに余裕だが画面傾けられて滑る仕様は防げずイラつくし
そもそもレウスの素材が欲しくてPTいく未開放連中じゃ仕留めきれないだろ
HR5くらいの時のあのストレスを忘れたのか？

34 ：
お前とプレイするのクソつまんなそうだな

35 ：
今作でひどい地形なんていくらでもあるだろ
クンチュウエリアのがいやだしそれ以上にいちいち肥やされるほうがイライラするわ

36 ：
あの斜めになるエリアはズリズリしちゃうのがおもしろいじゃん。
川の流れに流されるエリアなんかも作ってほしいな

37 ：
場合別　麻痺力ランク
1マヒがノルマの場合
ガンナー様全般>発掘剣士>>>その他
単騎2マヒ
発掘双剣>>>アジ
2人で2マヒ
発掘剣士>ガンナー
乗りスタン含むPT
エアリアル>ガンナー>>>近接（笑）
完全拘束
略

38 ：
反動軽減2しゃがみダオラも使ってみると案外良い
ギルクエシャガルでよくある麻痺睡眠(＋爆弾起こし)各1回なら
しゃがみの雄ギガロアと二人で達成出来るからPT火力を維持しやすい
貫通Lv1はヒット数は少ないが一発の威力が高く弱点肉質にかなり有効
ある程度立ち撃ちも強く麻痺Lv1が撃てて
貫通1しゃがめるのは発掘含めてもダオラが最高峰
麻痺Lv2なんかで反動が少しでもあると麻痺からのしゃがみにロスが出来てしまう
(一時期ガンスレで話題になったオウガ砲は貫通Lv1調合専門で反動軽減と相性×)
弾火力も盛ってるガンナーが1人でスタン狙うのはダメージ効率がかなり悪いが
無反動榴弾でスタン補助も可能

39 ：
>>36
おいやめろまた水中ステージとか復活されたら俺の毛根が死滅するぞ

40 ：
水中は通常弾lv3が輝いてて良かったな

41 ：
◆発掘麻痺片手剣…麻痺回数はアジダルより1回少なくなりがちだが、アジダルの1.5〜1.6倍の物理威力を誇る
一回麻痺多くできるならでアジダル、発掘の総ダメ比の1.6倍の差はかなり縮まないものかね

42 ：
日本語でおけ

43 ：
野良部屋だと発掘麻痺片手が4人の中で一番ダメージ出せてるとか日常茶飯事だからな

44 ：
割りと真面目にそれは妄想以外のどこに根拠があるんですかね

45 ：
麻痺中にPTメンバーが与えたダメージは全部片手の与えたダメージ扱い理論だろ

46 ：
糞アジダルうぜー
４回麻痺しても死なないとか火力低すぎるだろ
マジで寄生だわ

47 ：
鯵の火力が無いのは事実だが4回麻痺ってまだ死なないとなると流石に他のメンバーの責任疑うわ

48 ：
4回麻痺してて死なないのはPTにも問題あるんじゃないですかね

49 ：
ギルクエ100でもアシダルさんでもまぁ許せる
でも基本的に、他に麻痺武器いるなら、それがどんなに麻痺弱くてもアシダルは無いわ
最低限先に赤札取ってる人が麻痺かどうかは確認してくれよ
あと、にゃんにゃんとアイリューシカ担いで来る奴はソロでやれ

50 ：
ギルクエににゃん棒担いで支援気取りの馬鹿は本当どうしようもないな

51 ：
アイリューシカは強いよ

52 ：
アイリューはクソ肉質のヤツに担いでくるならまだわかるんだけどなぁ

53 ：
結局野良でやる以上はパーティー次第で
アジダルでもいいと思うよ。
大剣、ハンマー、棍なんかがしっかりしてれば
属性担ぐ方が当然なんだけど、
そいつらが危なかしかったり麻痺しないと
仕事にならないレベルならアジダルでいくし。
スピードを考えたら圧倒的に前者だけど
野良でいく以上、そうPSに期待できないからな。

54 ：
>>53
そんなこと考える奴はエアリアル持つ

55 ：
片手は火力が糞

56 ：
>>54
いや、まあそうなんだが片手剣スレだしさ
あくまで片手剣でってことでね。

57 ：
あ、アジダルスレだから片手剣に拘ることないか、。
悪い、早計だった。

58 ：
チャルク・ムラーカスレはここでいいのかな

59 ：
>>>55
初心者によくある勘違い。

60 ：
そんなことよりトライデントがリストラされて泣いている俺を慰めてくれ

61 ：
デスパライズか使えなくなって泣いている俺も…

62 ：
上位にデスパラ持ってくる地雷がギルクエにアジダル持ってくる地雷になっただけという

63 ：
タツジンソードなんてものもあってだな……

64 ：
このスレなくてもよくね

65 ：
アジダルで荒れたときの誘導専用

66 ：
アジダル批判ってアフィの自演だろ
さっきあの片手剣スレの煽り合いがまとめられてたぞ

67 ：
属性変えられたダークネスさんに謝れよ！

68 ：
>>66
ググったけど出てこないぞ

69 ：
まあ自演だったのはたしかだな
この前失敗して同じIDで喧嘩してたし
するとアジダルの話題は長く続かなくなり
今まで荒れたことのないような話題で何故か荒れるようになるわけだ
ユクモとか

70 ：
アジダル担ぐならエアリアル持ては思考停止だからなぁ
それ言うならPTくるならソロTA最速の拡散弓×4でしがダメじゃんってなる
片手に慣れた人にエアリアルや猫銃やれって云うのは武器練度的にリスキーだわ
つまり他武器種引き合いに出して悦に浸るのはクソ
麻痺りつつどんな状況でも戦線維持の為に即時アイテムを使う
これは片手にしか出来ないコトだね
潔癖しゃがみヘビィからすると納刀面倒だしすごく助かる
反面、アイテムによる戦線維持しないアジダルはクソ

71 ：
片手しか使えないならアジじゃなくて火力装備使ってほしいなあ
麻痺は他にやらせてほしい

72 ：
生産武器がもう一段階攻撃力上がったらこんな荒れ方しなかったのにな

73 ：
ギルクエでエアリアルが許されてアジタルが許されないのはエアリアルが操虫棍だから
テオクシャあたりはエアリアルが一人居ると居ないとでは大きな差が出てくるし

74 ：
棍に発掘あったらもっと倍率下げられててエアリアルは地雷と言われてたろうな

75 ：
罠麻痺連が聞かない古龍に対し乗り麻痺連ができるからそうはならないんだなぁ

76 ：
段差あるギルクエやれば虫いらねーんじゃねーの？

77 ：
それまでガンナー4人で麻痺1回で0分針のシャガル100が
エアリアルの勇者さまタイムで5分針に延びるとそっと退出したくなる

78 ：
最効率を追求するとエアリアルも邪魔者なんだな

79 ：
ガンナー４でもエアリアル1ガンナー３でもシャガル0針が真の良PTだけどな

80 ：
たまにはパラスパイクサークルの事も思いだしてやってください…

81 ：
>>79
もちろん上手いエアリアルもいるけどね
三回も乗ったり倒す直前に乗ったりとかされると乗ってる最中に撃ち殺したくなる
愚痴スレに吐いてくる内容だったな、失礼

82 ：
むしろガンナー3人居るとこに麻痺とはいえよく近接で参加出来るな、と
豆腐メンタルの俺には絶対無理だわ
ガンナーが下手でも上手くても心労ヤバいだろ

83 ：
効率追求したらハメだからな。語るほどの事が何もなくなる。似非ハメするなら普通にハメた方がいいわ。

84 ：
シャガルは剣士が来たら舌打ちレベルだがテオクシャは虫必要だろ
特にクシャなんて一人は虫が居ないと風バリアと糞弾肉質と飛行でやってられん

85 ：
虫にあまりに乗られ過ぎちゃうと逆に討伐時間がかさむのは近接でもガンナーでも同じか

86 ：
ハメればいいのに
効率を求めろよ

87 ：
つよい ぶき
よわい ぶき
そんなの プロハンの かって
ほんとうに つよい ハンターなら
すきな ぶきで
かてるように がんばるべき

88 ：
アジダルとは無関係だけどクシャに毒束はやっぱ無しだよね？

89 ：
なにここ、片手の別スレ？

90 ：
どっちかといえば麻痺近接総合だろうな
>>88
ありなしの話だと効率話になるからそレで言えばなしだろ
風は乗れば消えるしクシャは爆破にも弱いからヤマタでOKになる

91 ：
アジダルバカにしてるバカいるけど
・竜属性×4
・竜属性×3＋アジダル
シャガル倒すのにどっちが効率いいかはわかるな？

92 ：
エアリアルでいいじゃん・・・

93 ：
そのアジを発掘麻痺に変えよう

94 ：
100シャガルやらテオやらラーのクエにアジダルくらいしかもつ武器がないってのはもうそれ順番間違ってるんだよな
お前はまずキリン水爆なりでそこそこの武器と真鎧玉を手に入れて、76〜のレベル上げを手伝いつつ行動を覚えて
そこから初めて91以降に参加するもんだろ
それをなんでいきなりアジダルもって100に行こうとするのかこの厚かましさが理解不能

95 ：
本当にな
下位から上位にあがるように楽しようとせずにちゃんと手順を踏んでこいよ

96 ：
拡散剛射弓が麻痺睡眠撃てるからどんなクエだろうとアジタルはお呼びでねーわ

97 ：
>>94
ほんとそれ
アジが悪いとか以前になんで順を追って装備を整えないのかと
睡爆やリセマラはしたくないとかいうポリシーでもあんのか、楽したいだけなのか知らんけどそのツケを他人に拭かせるのはやめろと

98 ：
>>96
サポート系はこれとエアリアルで片付くよね
拡散剛射は火力兼サポートなのが恐ろしい
片手は基本火力盛りで
右ラーのみサポートも意識したスキル組むのがベターだねー
もちろんメンバーのスキルも考慮してだけど
アジダルじゃ拡散剛射やアイルーの劣化にしかならんからなー
kbttアジダルはサポートにもならん

99 ：
>>98
別武器なんて知らんよ
片手オンリーの話をすれば効率いいのは明らかに竜属性×3+アジダルよ

100 ：
エアリアル担いで100テオの部屋主やってるとアジダルの火力のなさがよくわかる
普通の火力役３人連れてだいたい４〜６分くらいだが、アジダル１人混じっても予測不能の麻痺が１回と討伐時間が２分増えるだけっていう
せめて倍率１９０の匠で白長ならまだ火力になったろうに…

101 ：
>>91
そもそも麻痺片手なら鯵じゃなく発掘麻痺片手担げやって問題なのになんで麻痺片手が鯵限定なのか

102 ：
>>100
そりゃお前さんも麻痺武器だからよ
麻痺はPTに一人いれば十分

103 ：
>>101
発掘麻痺の最大値は160
一方アジダルハーカスは・・・

104 ：
黒龍棍でも担いだれよ

105 ：
>>103
麻痺回数で言えばあって1回少ないくらいだし、火力じゃ発掘麻痺が断然上って話なんだけどな
まぁ何言っても無駄そうだからこの辺で終わりにしようか
結局手数入れれない人は鯵じゃなきゃ安定して麻痺取れないから鯵が好きなんだろうね

106 ：
>>105
その一回の麻痺分で他の三人が弱点攻撃した方がいいよ

107 ：
>>105
言ってることは分かるが言い回しが厭味ったらしくて気持ち悪いよ
下手な人がモンハンやったっていいだろう
好きな武器担いで戦う事の何が悪いのか
LV100ギルクエではこう立ち回るべきみたいなのを押し付けないでくれ

108 ：
>>107
さすがに100ギルクエに好きなもの持ち込ませろとかはなしにしてもらいたいな
集会所なら何担いでもいいけどさ

109 ：
鯵担ぐよりは発掘麻痺双担ぐなー

110 ：
アジダルにできて発掘双剣にできないことといえば
戦闘中にアイテムを気軽に使用すること
つまり怪力の丸薬を5個+調合分10個の15個持ち込んで合計5分の間火力を補いながら戦うこと！
活路を見出すことはできないだろうか？
欠点といえば倍率+25がどの程度のものなのか、20秒おきに飲むのがつらい、毎戦マンドラゴラが15個必要なことくらいか

111 ：
アジダル使うならソロでやれって言う奴いるが、逆だろ
人の装備が気になるならソロでやれ。
アジダルとぺア組むよりソロでやるほうが討伐時間早いってんなら文句言っても良い

112 ：
ギルクエ100は発掘拡散剛射4人が最適解で拘束役は不要
ただし対古龍でのエアリアルとヘビィハメでの猫銃のみ別格

113 ：
古龍でアイルーって・・・

114 ：
>>113
よく読めヘビィハメでの話だ

115 ：
別に100ギルクエでも属性合ってるレア６，７の最終強化なら良いと思うけどね。
誰しもが虫や双剣、ライト等を使えるわけでも、発掘麻痺片手持ってるわけでもないし。
まーでも部屋主なら、ＮＧ出しても良いんじゃない？

116 ：
>>115
何も9点10点の最高性能持ってこい！なんつー無茶要求してるわけじゃないしな

117 ：
>>116
多分ここの人からすれば、最初から担ぐな！って事かもしれんが、良切れ味の特定属性なんて難しい。
現時点でギルクエ800回行ってるけど、メイン武器でも氷、麻痺、爆破は妥協品すら持ってないしね。
世の中では片手しか使えない人もいるし、双剣やエアリアルと比べるのは根本的に違う気がする。

118 ：
アジダルが糞っていうより発掘拡散以外がゴミだからね

119 ：
>>118
まさにコレ
成功率的にも厳選効率的にも狩時間短縮こそ正義のギルクエにおいては特に
辛うじてしゃがみヘビィも息してる感じだが
あくまでも転倒誘発しやすい拡散弓と組んだ時だけだし
立ち撃ちでも弱点肉質通して手を止めない技量があってはじめて機能する
サポ入ればその分トータル火力は落ちるのは当然
特に近接は攻撃範囲がガンナーより狭くガンナー3のパーティに入ると
追いかけっこなんかの非攻撃時間が多いのが目立つ
ガンナー3のPTに入るならアジよりエアリアルより麻痺発掘笛がありがたい

120 ：
弱点違う２頭狩りだと全然強くないけどな弓
それでも持ってくる思考停止が多い

121 ：
アジダル使いは盾コンかましてくるやつ多すぎる

122 ：
うわぁぁああああ広域特殊攻撃アジダルマンだああああああぁっぁぁああ

123 ：
>>110
これ
攻撃系のスキルは不要な分、守りを重視できる
そうなると、他のプレイヤーより生き延びやすくなるからよりサポートもしやすくなる

124 ：
PTはバランス良くないと駄目だね
片手右ラーなら氷属性攻撃三人にアジダルがいるくらいがちょうどいい
全員4番バッターだけのチームは勝率悪いぜ？

125 ：
>>119
麻痺した頃に討伐終わる麻痺笛がいいとか理解出来ない

126 ：
アジダルは何番バッターなん？

127 ：
>>123
元々低火力なんだから攻撃スキル不要になる理由にはならないしそもそも丸薬で火力アップなんて無理
15個飲むにはかなり時間かかるし下手すりゃマイナスになる

128 ：
アジダルはベンチ入りすら出来ないレベル

129 ：
>>128
ピンチヒッター位言ってあげろよ

130 ：
代打桧山みたいなもん

131 ：
>>127
片手なら抜刀状態でタッチパネルアイテム使用が可能だし丸薬は硬直が小さいし
アイテム使用強化つければ30秒になるから実用範囲かはさておいて何とかならんかな
　

132 ：
>>131
実用的ならTAでみんな飲む
20秒火力1.15倍になっても飲み時間の3秒ロスで時間が1.15倍かかることになって結局ほぼ意味なし
使用強化や早食いって選択肢もスキル削ってやるほどの価値はない

133 ：
>>125
前提読んだ？
ぶっちゃけ麻痺近接武器イラネから攻撃アップ更にアップと耳栓寄越せってこったよ
特にヘビィの比率が上がれば攻撃旋律の恩恵はおっきいしね

134 ：
野良だと別にアジダルだろうが同行してくれるんだから気にしないわ
そいつがいないよりかは確実にクリアは早いんだし(３乙しまくりは別だが)、
麻痺してるのを見ると他人と狩りしてるって実感が湧いてゲームが楽しいわ。
また麻痺取ってくれるなら俺が火力叩き出さなきゃ、って勝手にガチ装備にして気合も入る。
ほんの数分を縮めるために他の武器種や達人を求めてるのなら
その場で麻痺片手止めろって言えよ。フレに呼ばれろよ。募集スレ行けよ。
ってか批判してる奴は逆にアジダル使ってみ？スゲー楽しいぞ

135 ：
倍率160だから25でかいなーって思ったが
20秒に対して硬直3秒以上はむしろ逆効果かー
　
別に強くなくてもいいけど、まぁ使える・面白い使い方だなぐらいにはもっていきたいんだけどな

136 ：
乗りと睡眠中に飲むもんでしょ

137 ：
もちろん丸薬は高火力一撃離脱型武器で大きな隙の間に飲んでドンって使い方ぐらいはわかる
　
丸薬に固持してるわけじゃなくて、別の手段でもアジダルが叩かれないような運用ならいい

138 ：
麻痺しかとれない劣化サポとして…

139 ：
失望しました
アジダル担いでる糞地雷は今すぐモンハンやめてクソして寝ろ！

140 ：
>>133
BCで笛吹いたら笛の役目ほぼ終わりじゃん。それなら初めから居なくていいじゃん。尚更理解出来ないわ。

141 ：
武器種の選別したいなら、最低でも部屋主、募集スレ使った方が効率的。
部屋主に言われたら武器変えたり抜けたりするけど、部屋主がそういう部屋にする気もないのに勝手に効率ガーって言いだすのはやめてくれな。

142 ：
結局は>>141だよね
部屋主が許さないなら素直に大人しく去る
部屋主が許すなら、周りも許すか、嫌なら周りが大人しく去る
ただ、何故アジダルが弾かれる可能性があるのかって事は理解しとかないと、部屋主に退室お願いされた時に火病って暴れる奴も出て来ると思う
ゴルルナに退室お願いした時の反応みたいにね

143 ：
アジダルがっていうかぶっちゃけ片手剣そのものが ペア以下の時にしかいらない武器だし
睡眠PTのぞけば４人集まっている状況で片手剣担いでくること自体が地雷
それをアジダルがピンポイントで叩かれてるのはちょっと気の毒だわ

144 ：
>>143
俺にはどうしてそう思うのか良く分からないわ
理由を説明してくれ

145 ：
４人拡散剛射が最適解なんだから効率求めんならアジダルだけ叩くのはおかしいって事だよ
発掘最高性能の拡散剛射以外担ぐ地雷はどんどん晒すから^^

146 ：
でもそういうことだと地雷は片手剣に限らず他の武器もだから話が噛み合わない

147 ：
弓は弓だけで引き篭もっててくださいよ、近寄らないようにしてるんだから

148 ：
あまり話題にならないけどガンランスの福福アイリューシカも高性能ですよ
攻撃力299通常Lv4麻痺420斬れ味青(匠白)スロ2
機動力は無いがガードと砲撃を使い素早い定点攻撃
竜撃砲やフルバーストで火力も補える
良い麻痺武器です

149 ：
そもそもガンスがPT向きじゃないからな。味方吹っ飛ばしてまで砲撃とか迷惑極まりない。

150 ：
片手にも楯コンで邪魔するプレイヤーがいるのと同様使う人次第ですよ？
偶々下手な人と出会ってしまったのですね

151 ：
拘束武器、特に近接は火力の足しにならん癖に一丁前に
「俺のおかげで狩り易かったでしょ？」って思ってるのがマジクソ
押し付けがましい感じが鼻につく
火力盛りガンナー3人の部屋に迷い込んで意気揚々とチリンチリン
拘束役なしで狩る事前提に立ち回ってるから必須じゃあないんだよ
ただ出てけと言ってもう1人待つのも面倒だからなんも言わないけど
まさしく希望と許容は違うってわかって欲しいな

152 ：
>>151
「近接」の話なら麻痺双剣で罠師使えばかなり強いぞ
1分近く拘束出来るから弱特つけて火力ヘビィ3人で撃てば何でも沈む
古龍？火力近接で行くわ

153 ：
俺もガンナーだけど
ガンナー４よりは拘束１ガンナー３の方が好きだし早い
KBTITスラアクとかは嫌いだけど

154 ：
>>152
何でも沈ませるのは麻痺させた本人じゃなく周りの三人だろ？
他力本願で他人をスコップだと思ってるから拘束時間がどうのとか言うんだよね
それはチームワークじゃなくて楽したいだけ

155 ：
>>150
どんなうまいやつでも一ヶ所占領するわけだから、ガンスは邪魔になるのは変わりないよ。

156 ：
>>154
ちょっと考え方が歪みすぎてませんかね？
自分も火力盛り超カオスメインに使ってるんだけどやっぱり普通にやるより麻痺罠師さんにハメてもらった方が楽できていいなぁ思ってる
わざわざ罠を3,4個使ってくれる人とか協力してる感じがして嬉しくなるね
だからたまに発掘麻痺双剣で罠ハメプレイやってるんだがそんなに嫌がられる事なのかな？

157 ：
ハメだとサポガン様が一番偉いのだぞ？

158 ：
PTで役割分担するのは全然おかしくないでしょ。メンツによって武器選ぶのは普通な事だし、誰が偉いとかないよ。

159 ：
>>156
ハメなんかやりたくないから近接を使ってる、近接が居る部屋に来てる、って人も居るからなー
そういう人は罠麻痺罠閃光…みたいなの嫌がるんだろう

160 ：
麻痺さすな、正々堂々やろうぜ！とまでは言わないけどハメる必要はないと思うわ
挑戦者＋2いるのに開幕睡眠＋麻痺で発動の隙を与えない猫銃とか寧ろ地雷だよ
ガンナー4人で足並み揃ってて結果的にヘイト分配して
麻痺弾撃つ人間がカウンティングして合図送ってたのに
1人抜けて麻痺近接が入って来る
ヘイト稼げず近接は敵さんと追いかけっこどころか麻痺蓄積もズレる
偏った意見ではあると思うよ
でも麻痺属性だから、拘束役だからと言って手放しで歓迎されるワケではない
選択肢の一つだとは思うけど
ハナからそれで無条件で貢献したと悦に入ってるのはどうかと思うね

161 ：
>>155
あなたは他の人がいても弱点だからと同じ場所を攻撃しに行くのですか？
場所をずらして攻撃しようとは思いませんか？
状態異常はどこの部位を攻撃してもエフェクトさえ出れば蓄積値は変わりませんよ？

162 ：
>>161
だから占領されて邪魔って話じゃないの？
SA付いてる同士なら被っても弱点殴りに行けるしそうすべきじゃん、たとえ状態異常であっても

163 ：
>>162
モンスターってそんなに攻撃する部位少なかったっけ？
近接武器も全部の攻撃にSA付いている訳ではないでしょ？
何故無理に人がいるところに攻撃しに行こうとするの？
そもそも麻痺武器の話でしょ？
仲良く連携した方が早く倒せるし気持ち良いでしょ？

164 ：
片手と大剣よく使うけど弱点狙えるときは誰がいようとSAつけて弱点にいくよ
そこでのこかしこかされはSAない方が悪いと思ってる
1人が占領するよりみんなで弱点殴った方が早いだろ

165 ：
>>164
ここアジダル・ハーカススレ(麻痺)なのでは？
効率を求めるならPTでヘビィ担げは良いんでない？

166 ：
>>163
ガンス以外でSAコンボ無い武器なんてハンマー、ランスだけだぞ

167 ：
何が言いたいのかがわからん
状態異常武器は弱点殴らなくて良いってのはマジで言ってんの？
人が居る所を殴りに行くんじゃなくて、そこが弱点だから人が居ても殴りに行くんだろ？
そこにSA維持出来ない奴が居たら邪魔になるだろ、って話じゃねーの？

168 ：
ってかアクションとしての立ち回りを楽しみたい人間と、
ハメでサクサクお守りと発掘目当てのハクスラ傾向の奴が議論してもしょうがねえよ
あと個人的には違う武器主４人が一番楽しい自分は、言い方は違えど>>145が名言。

169 ：
勝手にこちらで避けるので好きに攻撃すれば良いんじゃな？
でもやるのは仲間内かそういう部屋でやった方が良いと思うよ

170 ：
おれ164ね
>>169
そらある程度効率を求めてるよ
楽しいってのもあるけど、1人じゃ効率悪いからPT組んでるんだから
でも最速攻略じゃなくて、その場でできることに全力を尽くすってことね
むしろ何を担いでようが狙えるときに弱点狙わないなら身内でやってた方がいいと思うよ

171 ：
>>170
分かる
少し効率的な話するとすぐにじゃハメろだのヘビィ使えだの言う人いるけど、そういう事じゃないんだよな
みんな自分の武器で最速を目指してるなって感じる立ち回りしてるPTでやりたいんだよね。これ凄い楽しいし気持ち良いんだよな
だから当然SA付けての弱点狙いはやるべきだし、野良でも上手い人ならこいつ分かってらっしゃるって立ち回りするよね

172 ：
ガンランスが弱点を占領することなんてほとんど無いわけだが
砲撃は肉質無視だし人が集まらないようなとこで俺はチクチクやってます

173 ：
>>171
同志がいたか
こけたご苦労の頭とか凄い群がるよね！
ガンスをディスってるわけじゃなくて、麻痺武器担いでようと先客がいようとSAつけて皆で弱点殴ろうぜって話だよ

174 ：
>>172
上手い人や長所と短所を理解してる人ならそうなんだけどね…
残念ながら「砲マス拡散が強い！」としか知らない奴が増え過ぎたからね
何で強いのかを理解してれば自然とそういう立ち回りになるはずなんだが…
と、そろそろスレチ気味だねこりゃ

175 ：
アジタルハーカスが弱いんじゃなくてアジタルハーカス使う奴に低ＰＳが多いだけだよな
でもアジタルハーカス担いでくる奴見ると嫌な気持ちになるわ

176 ：
麻痺とか転倒とかした相手の弱点にみんなで群がれるパーティが好きだな
折角隙作ったのに弱点来てくれないと寂しい
こういう時だけはチャージアックスもいいなって思えるんだよな

177 ：
ＳＡ無い武器はオンにくるなよ

178 ：
>>161
ばかだなぁ。相席出来ないだけで邪魔になってるだろ。お分かりですか？

179 ：
テンプレに
・アジダル（特定武器または特定武器種）を弾く場合、自分で部屋を立てましょう
・部屋主でもないのに自分ルールで仕切るのは迷惑行為です、やめましょう。
って入れておこうぜ。

180 ：
>>179
その前に次のスレ立つのか？ｗ

181 ：
アジダル居たら3DSの蓋を閉めましょう

182 ：
>>180
見た所、結論出てるゴルルナスレですらPART10だしな。
これもウダウダしてたら出来るんじゃない？ｗ

183 ：
アイルーヘルドール＞＞＞他人に装備立ち回り強要＆素材クレクレできる圧倒的な壁＞＞エアリアル＞＞ギルクエに担いできても舌打ちされない壁＞＞他麻痺武器

184 ：
>>183
拘束武器は良くも悪くも他のメンバーの狩猟スタイルを強要する
拘束役以外の練度や意識が高ければ高い程早めに砥石や弾瓶温存などを強いる
拘束の頻度が上がれば上がるだけある種の自由度が阻害されて行く
それの意味を解ってない奴が使うとなんであれ批判の対象になる
途中入室だと特に
それまでの流れブッタギリだからなぁ

185 ：
ギルクエなら高速で回したいと考えてるSAN値０みたいなのが多いから喜ばれる事が多いけどな。

186 ：
>>185
そういう高速で回したい奴らこそアジダルを叩いてるんだがな

187 ：
高速でクエ回すのに拘束役が必須なワケではない
これテストに出るぞー
高レベルギルクエも単体なら麻痺1回睡眠1回で充分
火力ガンナー四人で条件クリアして3分台なのに
PTトータル火力下げてまで拘束役は必要ないとは思う
まぁ単体ギルクエをより速く回すならメンバーよりMAP厳選した方が速いね
0分針でこちらの弾消費120発以下なら拘束役居ようが居なかろうが
尻尾振って着いてくわ

188 ：
>>186
安価つけてなかったな、すまん。アジダルじゃなくて>>184の拘束武器の話。
勿論、ギルクエでエアリアルやアイルーが無条件で喜ばれるわけじゃないのは知ってる。
どうしても「はい、寝ました―爆弾お願いしますー」「はい、麻痺りましたーフルボッコお願いしますー」みたいな流れになるじゃない？
そういうハメプレイ嫌がる人がいるのは分かる。
でも、ギルクエみたいに高速で回したい人等には、アイルーやエアリアルの拘束は喜ばれると思うよ。と言いたかった。

189 ：
>>187
なんで高レベルギルクエに行くことが前提なの？
ギルクエ高速回転の話はギルクエスレで語ったほうがいいんじゃね。
しかもお前火力で貢献してるように書いてるけどある意味寄生と一緒だよ

190 ：
そもそも100ギルクエにアジダル担いでくる奴が地雷って話からこのスレが立てられた訳だから間違ってないでしょ

191 ：
そうなんだ
もし次のスレが立つ時はアジダル担ぐ奴は地雷くらいスレタイに書いてないと攻略スレと勘違いしてしまうな

192 ：
かといってそんなクソスレ要らんから麻痺武器総合とかにでも変えて良いんじゃないかな

193 ：
>>189
んー、煽る言い方するけど高レベルギルクエ以外で他人の装備を気にする人いる？

194 ：
嫌ゴルルナスレばりの罵り合いスレになってもしょうがないし過去あった麻痺武器愛好スレ的な物が出来れば良いのにね

195 ：
そもそもこのスレが片手スレの馬鹿が勝手に建てたクソスレなんだが…
地味に隔離としては機能してるようだが

196 ：
キモイ効率厨隔離スレとしてはなかなか機能してるな

197 ：
少し上達すると効率も気になってくるのは普通の事なんだがね。それが向上
心てやつでしょ。効率まったく気にしないやつが2ちゃん見て何が楽しいの？

198 ：
効率求めてハメろよ
ハメ以外は狩りじゃない
息抜き？ソロでやれｋｓ

199 ：
生産属性持ってくりゃいいだけなのにアジダルなんて担いで来てタイム伸ばしてるんだからただの寄生だよ

200 ：
>>193
強化個体、希少種、ミラは気にする
特にキティとミラは野良だと成功確率がレベル100古龍と同じくらいだし

201 ：
>>199
アジタルで罠3,4個活用するくらいしたら別にいい気がする
罠すら使わない奴は完全に寄生

202 ：
他の人の戦い方にケチつけたり罠を期待してる時点で寄生だから

203 ：
>>177
同感、攻撃しにくくて困る

204 ：
二乙で捕獲出来そうなのに(出来るのに)罠出し惜しみするやつとは仲良く出来そうもない

205 ：
>>203
それガンナー全否定ツッコミ待ちだから同調すんなよ

206 ：
ガンナーにSA云々言うやつはモンハン引退した方がいいよ。向いてない。

207 ：
なにいってだこいつ

208 ：
ID:BrjUpLnB
やっぱり効率中って頭悪いな
レスからガキっぷりが滲みでてる

209 ：
しばらく離れてたんだがこのスレも他のスレもなんかやけに地雷のラインが高いからオン全体のレベル上がってんのかなと思って貼ったギルクエ100
入ってきたのはエイムofトリック
まるで成長していない・・・

210 ：
性格地雷共の声が大きいだけだよ

211 ：
>>209
高ギルクエを野良で貼る方が悪なレベルだわ
90超えは素直に募集スレ使った方がいい

212 ：
この時間帯だと野良でも募集スレレベルのPTが出来るんだけどな

213 ：
>>211
90以下とかほぼ無価値じゃないですかー

214 ：
>>213
高レベルギルクエに着いて行くヤツは火力盛って様が回避盛って様が
4人で0分針だろうが寄生って理論のヤツがここには居るみたいだからな
素敵だよ、まったく

215 ：
麻痺とれるからアジダルが火力にーってのはスタン取れれば風化のハズレ程度のハンマーでも問題ないってのと同レベルなんだよなぁどっちもいらねー

216 ：
100シャガルテオを基準にすると10分針跨ぐ場合には地雷が紛れてる可能性が極めて高い

217 ：
>>216
効率的な話をするならまず2人で行って基準時間探るのがいいよー
ソロと複数プレイは立ち回り全然違うから複数がソロより時間かかる場合もあるしな
シャガル100は2人で6分台はイケるから3人以上でそれ以上かかるなら
回復なのか無駄にヘイト稼ぐクソが紛れてる
話を凄く単純にするなら少なくとも
「タゲられてる時に敵の体力を奪う」能力が低いヤツが居ると討伐時間は伸びる

218 ：
>>211
俺自身が募集スレの条件満たせるか怪しいから無理だわ
発掘装備持ってないんで

219 ：
発掘もってないやつらはシャガル辺りでそれなりの、発掘拾ってから右ラーこいよな。生産でくるなんて10年早い。PSも慣れてないのモロ出しなんだから

220 ：
ティガ弓とティガヘビィは生産でも右ラーに許されると思うの

221 ：
せめて100の連戦に参加するなら80代程度はソロで倒せるようになってきてからにしてほしいわ
それができるならアジダルでも構わんまぁできるやつはアジダルなんてまず持ってこないが

222 ：
モンハンは遊びじゃない(キリッ)つーのがやけに湧いてくるのな

223 ：
>>222
アジダルはじめ麻痺、拘束武器とその効率性について
のスレだから仕方ないな
効率気にしないならワザワザアジダルウゼーーとかって話にはならんからな

224 ：
そら効率なんて気にしない層から見たら、そうかもな。
結局は人に依るんだし、ここでどんな結論が出てもそれをオンの常識に掲げなければどうでもいい。

225 ：
ある程度まともな人とやりたいから募集スレ利用してる訳で、効率とか他人の装備気にしないやつは野良やっても十分楽しめんじゃん。微妙な装備で募集スレ利用するやつって寄生したいだけのようにも感じる

226 ：
少し算数で考えたてみた。
体力4000のモンスターに、一分間に100のダメージを与える四人が集まれば10分で討伐（ただし麻痺属性なし）。
式を書くと400×10=4000
このうち四人のうち、1人がアジ担いで、一分間のダメージが80になったと仮定する。
麻痺抜きで考えて討伐時間は約10.5分
380×10.5=3990≒4000
麻痺を考慮してかんがえる。
二回の麻痺で麻痺時間は20秒、麻痺してる時間の一分当たりのダメージ効率は三倍だと仮定。
そうすると結局一分間に与えられるダメージを20秒で与えられる(20×3=60)。
だから60-20=40秒差し引くことできる。
だから結論として
アジを1人が担いで来た時の討伐時間は10.5分−40秒でおおよそ9分50秒となり
アジを担いでいないより10秒早い。
後は仮定の数字の細かい議論じゃない？

227 ：
まず何故2割減となるのか倍率低いわ属性無いわだぞ？
あと麻痺じゃないと攻撃できないようなメンツならわかるけど麻痺無くたって手数出してられるんだから麻痺にそこまでの効果は無い

228 ：
結局どんな数字を仮定するかになってくるよ。
アジの分間ダメージ60くらい？
麻痺時間のダメージ効率UPは2倍くらいが適当？

229 ：
あと理想的な四人なんで、psは切り離されてる。あくまで算数の問題。

230 ：
>>227
麻痺中のダメージ1.1倍だっけか

231 ：
>>230
あくまで一分間のダメージ効率。
怒り中のモンスターに溜め3、座り撃ち、コンボ三連続とかは無理でしょう。

232 ：
>>226
びっくりするくらい宛にならん適当な計算だな
よく書き込んだわ

233 ：
>>232
どのへんが？
仮定の部分を議論したいたから書いたんだけど。
まぁ、麻痺時間10秒は多いと思う。尻尾切れたり、睡眠入れられたりで平均すると9秒くらい妥当な気がする。

234 ：
試算は当てにならんよ
ただ計算と云えば過去作にあった麻痺中のダメージ1.1倍補正思い出した

235 ：
もうその辺にしとけって
ここはアジダルに親殺された人の行きつく最後の場所なんだからそっとしといてやれよ

236 ：
>>233
そもそも麻痺だからアシダルが叩かれてるんじゃなくて、麻痺ならエアリアルか発掘使えよって流れで叩かれてるの

237 ：
アジダル……またの名を親殺剣…

238 ：
アジダルR

239 ：
アジダルが画面に映るだけで吐き気がする

240 ：
>>236
発掘麻痺は、結局発掘属性と比べると火力が落ちる。
エアリアルは乗り性能だけど、理想的な四人の中で乗りのダメージはもう含まれている。
後は麻痺の評価。

241 ：
麻痺<<<<<越えられない壁<<<<<乗り
麻痺の中で比べてもアジタルの地位は低い
エアリアルなり拡散剛射に任せとけ
作成難度の低さ以外にアジのメリットは無い
片手で拘束したけりゃ火力盛った上で罠師付けろ

242 ：
まず蓄積が正確に計算出来ない近接武器で麻痺時間を最大限生かせると思ってる当たりがもうな
ガンのように転倒復帰後、乗りダウン終了直後、スタン回復後、怒り咆哮後これらのタイミングにぴったし麻痺合わせるか？
合わせたら合わせたでそれらのチャンスの時にダメージ取れないから麻痺近接の与ダメは更に下がるけどな

243 ：
弓ライトがいない虫がいない麻痺の恩恵が少ない片手やランスがいない
この辺りをクリアしたらアジダルでも許せる
ノルマ3麻痺くらいで

244 ：
アジダル使うならエアリアル使えって言うなら、属性片手使うなら拡散剛射使えよって話だわ
たかがギルクエ100で他人の武器にケチつけるような奴はオンなんかやるなよ、向いてない

245 ：
麻痺がやりたいだけならエアリアル使え
片手がやりたいだけなら発掘使え
って話だから発掘剛射は適切では無いと思ってる
部屋主なら好きにしろ

246 ：
はりっつーかもう竜撃槍

247 ：
>>244
いつもクソ装備で弾かれちゃってる可哀想な子かな
ドンマイ！
すぐに話をすり替えるけど、何も理想値発掘持って来いとか、効率至高だとか、そういう話してないんだよな
最低限の準備も無く、他人任せでギルクエ100に来る寄生根性がダメなんだよね
自分で部屋主やるなりソロやるなりちゃんとしてれば自然と手に入るであろう範囲の話なのに、そこをサボって楽したがりが多いんだよ

248 ：
アジダル使う奴の心理ってさ
メイン武器じゃクリアできない←ソロでクリアできるまでオンに来るな
サポ片手なら文句言われないだろ←貢献してるふりした寄生
いちいち装備組むのめんどくさい←片手向いてないもっと言えばモンハン向いてない
装備がない←ギルクエにくるな集会所やれ
この辺が一般的に叩かれてるアジダルだと思うんだけど
ここまでここでアジダルを擁護するような奴を対象とした叩きじゃないと思うのね？
ここにくるような奴は装備もあらかた揃っててそれぞれ専用装備組んでるもんだと思うんだけど
それでもアジダルを選択する理由ってなに？

249 ：
>>247
他人任せでギルクエ100に来る寄生野郎はお前だろ
ソロ余裕でやれる奴ならアジダルが居たぐらいでガタガタ言わねえよ

250 ：
>>248
一緒の部屋にいる自称名人様たちがあまりにも心もとない
しびれてれば安全だし弱点殴れるだろう？って心理
煽り抜きで結構多い
効率いいPTのためのフレをつくれない、でも僕はうまいんだぞってのは邪魔くさい
２ちゃん内でもモンハンのPTでも

251 ：
アジダル擁護のカスはああ言えばこう言う

252 ：
片手が麻痺役を担当して貢献したぞ！とか思うのが間違い
多くの場合もっと麻痺のスペックを活かせる武器がいるわけで
ランダムエフェクトに頼るしかない麻痺片手では、他の麻痺武器のフォローをするどころか邪魔にさえなる
重要なので繰り返すけど、邪魔にさえなるよ
そこら辺無自覚なままアジ擁護しちゃいかん
発掘麻痺片手ならまだいいよ
デメリット込みでもプラスに出来るスペックがある
アジにはそれがないというだけ
アジ使うとしたら
>>243のようなケースで四人揃って他に麻痺武器持ってなくて渋々倉庫から引っ張り出すという程度
そんなレアケース探さずとも、何度も何度も言われてるとおり
「アジは集会所クエまで」でほぼ間違いない

253 ：
エアリアル持ってる奴がいるのにアジ担いでくる奴は何考えてんだ

254 ：
何も考えてないからアジダルなんだろ何考えて聞いてるんだ

255 ：
>>249
凄いな、もはや何の根拠も無い暴れっぷり
ソロ余裕な人がアジダルにガタガタ言わないって誰情報よー？
むしろ逆だろ？頭冷やせよ？
オンには、ソロじゃ無理って人と、ソロでも出来るけど面倒いって人がいて、アジダルを叩いてるのは主にソロでも出来るけど面倒いって層だと思うの
そういう人達はあらかた装備も揃ってるから、敢えてアジダル担ぐ意味が分からないし、装備揃えるまではソロか自分で部屋建ててやれって思うからね

256 ：
でもなんだかんだ言ってアジダル担ぐやつってここには居ないんだよな？

257 ：
例えばシャガル100をガンナー四人で行って
お、速いなと思うPTがアベレージ2分半前後
その間にアジダルは何回麻痺取れるんだ？
ガンナー4人だから2分半だろ？一人抜けてアジダル入ればもっと討伐時間延びる！
って思ったならそれは愚の骨頂な

258 ：
>>250
そういう考えを持つ奴はサポガンかエアリアルもってくるのが大半
アジダルはほんと考え無しに麻痺とるからエアリアルとかガンのいるPTにまじると
寄生どころか妨害レベルなんだよなぁ

259 ：
まぁいないだろうな
というか麻痺武器担ぐの自体少数派だろうな

260 ：
psが平均にまとめられてるのに、寄生とかの話になったら、もう違うだろ。
結局下手なの麻痺武器担いでくる奴が気に食わない。ってことだろ。

261 ：
一部除く生産全般担いで欲しくないって事でいいんだよな？
稀にアジダルなら許すみたいなのがいるからアジダルが注目アビダルなだけで

262 ：
平均的なPSのやつはアジダルなんて持たないんだよなぁデスパラの時代からそう

263 ：
MHスレ見てるような奴にアジダル担ぐ奴はいねーし、担いでくる奴は２ｃｈの外にいる連中だからなあ
いくら論理的に地雷とか寄生とか諭したところで奴らにこの声は届かない
アジダルは消えてなくならな〜い
こんなにアジダルが蔓延っている状況で野良に行く奴はアジカス以上に愚かな奴だ
それはそうと睡眠武器もうぜえな
あれを嬉々として担いでくる奴はアジカス以上のオナニー野郎だ

264 ：
平均的って自分と同じpsが四人いて、その四人で理想な組み合わせでパーティー組むって意味｡

265 ：
アジ1大剣3ならそこそこやれると思う

266 ：
>>255
ソロが面倒だからオンでやるのは別に構わないが、だったら他人の都合にも配慮すべきだろ
オンは効率の為にある訳じゃないし、お前の都合が悪いからって一方的に文句つける筋合いなんかないから
置かれた環境に不満があるなら自分で努力して改善するか、無理なら我慢しろ
そんなこともわからない社会性のない奴はオンなんかやるな
俺が言ってるのはそれだけ
アジダルが使えるとか使えないとか以前の問題

267 ：
アジダル戦力になるっつー奴らは蓄積計算妨害とか乗りやスタン上書きとかの話題には一切触れないよなぁ
高レベルギルクエでのアジダル擁護なんて本気で言ってる訳じゃないってのは皆わかってんだから
そっち方面でも新しい理論披露して楽しませてくれよ
こっちの多くはギルクエ以外ならどうでもいいってスタンスなんでそこんとこもよろしくね

268 ：
>>262
デスパラはPSP時代からラージャンTA上位陣で担がれてたじゃん
尻尾切りで怒りに移行しなくなるアレ
まぁ平均的なPSじゃなく飛び抜けてたPSだったからTA上位陣だったワケだが
PSの話をすると
例えば高レベルギルクエなんかの何百何千回行ってる様な敵に対して
麻痺中だから弱点狙いやすい！なんて云うヤツや
麻痺があるから安全に攻撃出来る！なんて云うヤツはほとんど居ない
拘束時だろうが非拘束時だろうがダメージ効率や安全性はそこまで変わらん
麻痺武器拘束武器担ぐ人間はここを勘違いしてる
上記拘束ほぼ必須の部位破壊みたいな状況でなければ
プレイヤーの練度が上がれば麻痺拘束武器の効果は薄れていく
一部の麻痺の恩恵をありがたがるプレイヤーや
平均練度が低かった時に活躍したのに未だにすがってる感じがするよね

269 ：
>>266
最低限の準備もせず利益をすすろうとするほうが社会性のないやつなんじゃないですかね？

270 ：
>>268
それデスパラGじゃねーの？

271 ：
>>266
言葉を自分の都合良く使い過ぎだよ？
君が言ってる他人の都合ってのは、アジダル使う側も当然配慮しなきゃいけないんだよ？そしてMHでは部屋主が一定の基準の都合の折り合いを判断するんだよ？
自分の立場からしか物を語れない人が社会性とか言っちゃうと笑われるぞ
一方的に文句を付けてる訳じゃないしね
例えば、俺がアジダル使ってるのに他人のアジダルを批判するとかなら一方的で意味は通るよ
それに、アジダル使うなら部屋主やるかソロでやればいいって話だよ？
人の部屋入ってまでアジダル叩く気は無いしね、人の部屋にアジダル担いで来ないでって話だよ？
何で一方的なんだろう？
あ、あとさっきのオン余裕な人はアジダルにガタガタ言わないって理論の理由も教えてよ

272 ：
>>270
アジダルを引き合いに出してデスパラの時代って言ったろ？
アジダルがなくてデスパラorにゃんにゃんorタツジンだった時代
って意味にしかとれんよ

273 ：
>>272
まさにその通りの意味だ

274 ：
ptに他の麻痺武器とか拡散剛力とかサポガンとかがいなけりゃ別に構わんよ

275 ：
>>272
てか今気づいたが昔のラーの尻尾は氷じゃないと切れなかったしPTだよな
明らかに想定してる場面にズレがあるし俺のレスは忘れてくれ

276 ：
ジンオウ右ラーにダオラ片手担いで来るのは有りですか

277 ：
アジ批判こそ効率厨、他人をあてにした寄生根性だ、ってアジ擁護する奴居るけどさ
麻痺としても片手としても中途半端な手抜き装備なんか担いで来られても、BC待機されてんのと変わらんわ
僕まともな装備無いから寄生しますね！って言ってるも同然だよ
効率を重視してるんじゃなくてさ
他人の部屋に来るのなら、最低限ソロなり自分で部屋立てるなりして見た目だけでも整えた装備でやる気を見せろよ
まだ下手なりに発掘揃えてスキル整えてそれでも下手だから3乙する奴の方がマシだよ、俺は

278 ：
初期の頃は麻痺ならアジダルだよな！みたいな風潮あったのに。。

279 ：
そのせいで状況考えないでアジ担ぐ奴が大量発生してこの流れなんじゃないの？

280 ：
そりゃ初期はお守りとか発掘武器もそんなに潤ってなかっただろうから、
「拘束できる！楽！」という認識だったけど、本スレ民が上達してくにつれて発掘一択になったんじゃないの？
で、それをみたゆうたたちが騒いで事を大きくしたと
まぁそりゃ、発掘武器が潤沢にある人たちからしてみれば雑魚武器だろうけど、妥協品が1属性分しかないとかいう人はスタメンだろうよ
まぁ俺なら（水雷以外なら）生産かついでくけどね

281 ：
他メンバーから見れば麻痺片手自体にあまり需要がないんだよね

282 ：
確かにないな
結局発掘麻痺片手も火力上がっても麻痺はしにくくなるわけで
罠師付けて罠ばらまけば秀なんだがそれをわかってる人が少ない

283 ：
同じ近接の拘束武器として見てもアジタルとエアリアルでは格が違いすぎる
ザクとハイザックくらい違う

284 ：
麻痺させて他のメンツが頭に群がっている時に
アジダラーは尻尾とか離れたところでSBからの罠設置からのSBで結構稼ぐことは出来るんじゃね？

285 ：
そりゃそうすれば火力は出せるだろうけどアジである必要性はあるのか？

286 ：
>>276
生産の中では最高級品
心情的には擁護したいが、結局ヤマタ担いだ方がタイムは縮む
ソースは俺
氷や麻痺の発掘ってやたら出ないくせに、掘り当てないと好きな武器も担げんのだよな
サブキャラが右ラー行けなくてつまんねーよカプコン

287 ：
>>284
PTでのSB自体が禁じ手だよ
下手に活用してみせてゆうた達に真似されたらかなわん
そういう意味ではSBだけでもヒヤヒヤするのに
アジダルなんて担いでたら俺はきっとBL登録してしまうよ
ワンチャンしかないわりに弊害がデカいからやめてくれ

288 ：
ゴルルナの話でも時々見かけるが
「効率厨は他人の腕をあてにしてる寄生」という主張は色々と無理がある
寄生ってのはあくまでサテライト納刀ダッシュやBC待機に終始する、ゆうた達の事を指すのであって
効率厨とは対極
この前提を覆すと「寄生とは何ぞや」みたいな定義と哲学の世界になるわけだが
そんなことしなくてもアジダルの戦力評価は出来る
評価した上で担ぐ担がないとか
部屋移動する移動しないとかは哲学の話以前にプレイヤーに与えられた自由なんで
クエに時間かけるのもPT選びに時間かけるのも自由です
微妙装備と分かってるものに付き合わせる義務も権利も有るわけない

289 ：
右ラーのシステムと氷が出にくいことは作為的なのかあるいは偶然なのか

290 ：
オンに来るなはすげーな。そんな事言える権利ないだろ。
あと人を変えるより自分が変わる方が簡単。
というわけで、嫌アジは自分で部屋建てて人に言うか募集スレ使うかその部屋から抜けるかした方が良いぞ。
ちなみにこれ、嫌ゴルの結論。オン来るなギルクエ来るななんて思った所で来るしな。
別に効率ＰＴに関して否定しないし、麻痺蓄積値や他武器との比較などの議論について良いと思うし、それが分かりやすく纏められれば持ってく奴は減ると思うけど。

291 ：
アジでオンに来るなっつってんじゃなくて、アジで他人のギルクエ部屋に来る神経が理解出来ないんだよなぁ
手前で部屋立ててやってんならアジだろーが全裸だろーが何とも思わんからな

292 ：
＞アジで他人のギルクエ部屋に来る神経が理解出来ないんだよなぁ
>>291がそう思っても、アジがそう思わなきゃ来る。多分大半のアジ担ぎは嫌う人がいる事すら知らんぞ。
嫌アジ以外から見たら、装備的にサボってるとも思わんしな。

293 ：
しね、糞鰺つかい

294 ：
検索にかかってウザいから部屋主やるとしても達人で部屋立てるんじゃないぞ

295 ：
こんなスレあったんだ
アジに親を殺された人のスキルや武器を聞きたいなあ

296 ：
匠性能1単属性1砥石弱特で発掘片手担いで右らー行ってるよ
氷と水があるから大体はカバーできてると思う

297 ：
バサルラーは変なもの担いでいくとバサルが堅すぎて辛い

298 ：
つかアジ叩きとか片手剣スレ内でネチネチ叩いいればよかったのに別スレ作らせてしまったのがそもそもの間違いな気がする
他の武器使いがアジ叩こうとすると片手剣そのものを否定してしまうんだよな。段差の少ない樹海とかそもそも片手で行くようなこと滅多にないし

299 ：
君もネチネチいつまでも建ってしまったものを叩くのは間違ってると思うよ。アジダル否定が片手否定になるとかどういう事かさっぱり分からんが、集会所なんかで担ぐならどうでもいいって答え出てるでしょ。

300 ：
爪護符 匠 全体防御100でシャガル頭(斬65 龍30)への1コンボのダメージ
アジダル青ゲージ　116
ディテクター　194
ディテクター+龍属強3　219
発掘無属性片手(攻322)　175
発掘無属性片手+攻撃大　189
発掘無属性片手+攻撃大+挑戦者2　218
パーフェクト性能の刀匠4発掘麻痺片手ならディテクターに僅かに劣る程度の与ダメージ　麻痺を考慮すると…
爪護符 匠 全体防御100でシャガル前脚(斬40 龍10)への1コンボのダメージ
アジダル青ゲージ　71
ディテクター　103
ディテクター+龍属強3　113
ディテクター+攻撃大　113
発掘無属性片手(攻322)　107
発掘無属性片手+攻撃大　116
発掘無属性片手+攻撃大+挑戦者2　134
属性があまり通らない部位ならディテクタークラスの性能でも発掘無属性片手に敗北　更に麻痺を考慮すると…

301 ：
1コンボって具体的に何だよ

302 ：
(突進斬り→)斬り上げ→斬り下ろし→横斬り→水平斬り(→斬り返し)

303 ：
不毛な争いだな
クエストを人が集まらず3人で行くところにアジダルが1人入って来たと考えれば
火力も多少上がるし麻痺で拘束する事もあるからお得と思い込むんだ！

304 ：
「発掘麻痺片手使うくらいなら生産属性片手使え！」ってよく言われるけど
発掘麻痺片手の火力が低い＝生産片手全否定ということに

305 ：
生産麻痺片手＜発掘麻痺片手＜生産属性片手＜発掘属性片手

306 ：
>>303
アジダルが入らず3人のままならちゃんとした武器が入ってくるかもしれないだろ

307 ：
>>306
お好きなように

308 ：
アジダルで広域化や状態＋2ついてるとお察しなレベルだな
両方ついてたらそっ閉じ

309 ：
広域付けるなら早食い2はセットだと思うんだよな
早食い2なし広域はどうにも役目をこなしにくい

310 ：
広域化状態2早食い2だと集会所上位ゆうたが歓喜しそう

311 ：
広域2とか何のために使うんだよ

312 ：
アジダルで誰かボンバーマンしてくれ
ガンナー3人とアジダルボンバーマン暗いしか許されるビションが見えない
起爆はこっちでやるから

313 ：
>>311
ギルクエ以外だったら粉塵の節約になる万能スキルだろ（震え声）

314 ：
『麻痺片手』というジャンルが無印から好きだから使ってンだよこちとら。
拘束orハメなら棍のほうが〜ライトのほうが〜とかガタガタぬかすなよ。
火力なら属性剣のほうが〜発掘武器のほうが〜とか百も承知なンだよ。
ＰＴ戦で仲間の攻撃を避けつつ、また当てないようにキビキビ動いて麻痺片手を使うのが楽しいンだよ！
野良集会所クエ(４人時)なら許せよ！フレとやれ？リアフレもう誰もやってねえよ！

315 ：
プロハンがアジタル担いでくるなら文句はないが現状そんなことはあり得ない訳で
アジタル担いでくる奴の大多数がゆうたかなくても身分不相応のクエに参加しようとしている寄生
武器のスペック関係なしにチェイサーやギガロアみたいに地雷が否かを判別できる武器

316 ：
集会所クエやってて発掘要求は流石に無い

317 ：
>>314
このスレそもそもギルクエ前提なんすよ先走ってスレ立てたアホが適当テンプレでそういう重要事項書いてないけど
集会所レベルで持つには何ら問題ないとはじめから言われてるがや

318 ：
ギルクエがどうとかの前になんでこのスレって自分で部屋主やるって話が出てないのかが不思議。
来るな来るな、使うな使うなってのは良く見るけどな。

319 ：
え？他人の部屋で文句言うやつぁ嫌○○とか関係ないただのキチやん自分の部屋ってのは語るまでもない前提条件だろ

320 ：
人の部屋荒らすような真似はさすがのわしでもせんわな

321 ：
>>319
じゃあなんで鍵かけんのだ
募集スレで人募って鍵部屋立てればストレス感じることもないだろ
フレ登録も厳選してやれば良いだけの話
フレのフレが貫通してくるのも、事前に確認すれば良いだけのこと
所詮は、TAや闘技大会でタイムアタックも出来ない奴らが、知識さえあれば
誰でも出来ることを上から目線でピーピー言ってるだけだろうが
確かに、鯵以前に100レベクエにノースキルで剣士なのに防御も500ない
のが来ると地雷と思うこともあるが。
そういうのも含めて笑ってやれるくらいの広い心持てよ
最後に一言言うと、状態異常武器に関する考察自体は否定しないし
議論は面白いと思う

322 ：
鍵部屋って数戦で抜ける事考えたら作れんな。ギルクエなんか即時解散だから特に。
思ったより疲れてて被弾しまくり2戦で解散とか、集まってくれた人に申し訳ない。
あと、部屋主なら程度人選びしていいと思うぞ。余り厳しいと部屋主をＢＬ入りするけど。
>>319-320
そうなの？
書いても誰も同意しないし、来るなよ○ねよとかは良く見たから勘違いしてたわ。

323 ：
>>321
部屋主やるならアジダル使うのも自由、弾くのも自由だろ？一方が鍵かけるとか話の次元が違い過ぎるだろ、そんな話をしてんじゃないよ
なんでそこまでして無理やり擁護したいのかが分からん
それにな、ここで愚痴愚痴言ってる奴らだって実際アジダルが来ても見て見ぬ振りして普通に対応してる奴がほとんどだと思うぞ
そんな事は大前提なのに広い心とかね
ただ、それでも分かって欲しいから愚痴愚痴言ってるだけだよ
無意味と分かっててもね

324 ：
>>321
なんで鍵かけないかってゲーム内で完結できないシステムじゃ論外ですよ
その話は糞みてーなシステムつくったカプが悪いってことになるからやめといたほうが無難でしょう
あと部屋主で地雷放置は部屋さがして来てくれた他の人に失礼だから広い狭いの問題じゃないだろうとおもうよ
>>322
そもそもこのスレ建てるとかでゴタゴタしてた時から集会所程度好きにしろって流れだったしな

325 ：
>>324
そうだったのか、そっちの流れしらなかったよスマン。
部屋主して弾くなくなら何も問題ないわ。麻痺武器の性能比較は面白かったからまた見に来ると思うけど。

326 ：
>>322
人選してる最中、グダグダ言ってくるやつにはブロックどうぞまで言ってるのにも関わらず居座るキチガイもいるんだよな。最終的には黙らすけど。

327 ：
名前欄何だよｗｗｗ
つっても麻痺武器比較やら議論ももう出尽くしてる感あるんだよなぁ

328 ：
そもそもカプさんはなぜ麻痺武器=低倍率で行きたがるのか
たまにはP2Gのダークネスさん見たいのがいてもいいやん

329 ：
そりゃーそんなのがあったらPTでそれ一択になっちゃうからだよ

330 ：
ですよねーダークネスさんはやっぱ特別な存在やったんやな

331 ：
ネトゲにありがちな低下力のサポ専みたいな事をやりたがる奴も居るからな
そういう奴の需要も得たいんじゃないの

332 ：
体力回復【微】ずっと吹きまくってるやつとか回復笛ずっと吹いてるやつみると殺意が沸いてくる

333 ：
今作間違いなく最強である発掘拡散剛射弓が麻痺瓶睡眠瓶装着できるのが拘束武器の出番を奪ってる

334 ：
大剣なのに倍ナルガで、ラージャン寝てるのにシビレ罠しかけず爆弾置くバカがいました
ちなみにクエの張り主
案の定タイムおせー

335 ：
アジダル関係なくてワロタ
愚痴は愚痴スレでやれよ

336 ：
麻痺近接武器が来たら文句は言わないけど麻痺弾で積極的に麻痺取りにいく
自発的に出てってくれたり武器変えてくれたら御の字

337 ：
アジダル来たら暴言吐いて追い出してる
尻尾まいて逃げ出してて笑えるｗｗ

338 ：
>>337
大剣使いだが、前そういう奴いた時になんか呆れて自分も抜けたわ

339 ：
だから現場で煽るのはやめろっての

340 ：
嫌ゴルルナから荒らしが来ているみたいだな

341 ：
>>317
え、そうなの？おっさん先走って激昂しちゃったよ。
んじゃ正しくは『ギルクエでの麻痺武器を語るスレ』だな
状態異常武器をまったりと語るスレになるといいねえ

342 ：
集会所クエストとかスキルなしがいてもめんどくさいからそのまま行っちゃう位楽勝じゃん。集会所までガチガチで来いとかは思わないな。

343 ：
>>336
同じことやっててワロタ
俺のは単純な嫌がらせのつもりだけど

344 ：
別にギルクエにアジがいても気にしないけど、近接の状態異常のって毒と爆破以外ちょっと使いにくい。
ダウンした瞬間に麻痺や麻痺った瞬間に睡眠とか考えると弱点属性担いだ方がやっぱり良いし。
右ラーで弱点違う時でも、ラーの肉質考えたら物理高くて左の弱点のが良いしな。
ただ、水爆ＰＴ（ボマー＋調合分）は、腕や装備が拙い場合でもＨＰが低いモンス相手なら倒しやすいからいいよね。

345 ：
キリン水爆なんてゆうたでもでき･･･なかったわ。すまん

346 ：
>>345
マジレスなんだが、テオとかクシャとかラージャンの話ね。
重鎧玉も集めきってない上に余り数やってないＰＴＭだと、余裕の3乙。というか、一番拙いのが１，２乙、他メンバーの集中切れてってのがオワタパターン。
ネルなら切れ味白長だから攻撃力も高い。睡眠棍で乗り拘束もすれば、４，５回は眠るし。
特に眠った時に一息つけるのはでかい。
勿論時間掛かるんだけど、装備とか慣れるまでの安全策としての話。

347 ：
>>344
毒とかクシャ以外使わなくね？

348 ：
何語るスレなのよココ
アジダルの話してないんだけど

349 ：
攻撃超＋挑戦者のアジダルの物理火力≒匠ディテクターの物理火力
発掘武器持ってない人は生産の弱点武器担ぐほうがいいってはっきりわかんだね
麻痺は他の発掘武器に任せるよろし

350 ：
発掘無いならボウガンか虫棒担げよ
虫なんかエアリアル以外はKBTITだけで行けるしギルクエでも嫌な顔はされない

351 ：
>>347
毒・爆破は戦闘の流れを止めない状態異常の話ね。
麻痺と睡眠て良くも悪くもモンスの動きを固定するからさ。他の拘束手段とカチ合うと十全に効果を発揮し辛い所があるって事。
ガンナーなら自分で調節できるけど、剣士は殴ってる最中にあ、麻痺った。あ、眠ったってある。
そんで睡眠爆破ＰＴは実際にオンやらない身内が100テオ相手に考えた狩り方。
状態異常が一つなら乗り以外とカチ合うとかもないし、爆弾に火力頼るなら攻撃回数も落とせるしね。
何より攻撃回数落とせるから、慣れてない身内がいる時は便利だよっていう蛇足。

352 ：
>>351
単純に考えて攻撃回数=手数は落とせないんじゃね？
例えば、テオ100で普通に狩るのには100手数、水爆は70手数だとし、同じペースで100手数と70手数が入ると仮定すると、水爆の方がタイムが早いはずなんだよ
そして、それならばみんな水爆やってるんじゃないかな
だから手数は落とせてはいないはずだと思うよ
ネルとはいえ、頭なら豪剣、足ならエストの方が属性＋2程度のスキル付ければ1.5倍くらいのダメージの差があるからね

353 ：
ネルとかソロ専武器をオンに持ち込むなよ
アジが代表格として扱われてるけど
死束もネルもハイガノも一部の専用武器だから
ここで状況見ないで何にでも常態異常持ってくる奴はいないだろうけど

354 ：
ローカル話の蛇足付けたせいですまんな。
>>352
それなりの弱点装備ならネルの1.5倍位の攻撃力は持つと俺も思うよ。
なんでモンスの体力100、ネルのダメ１、弱点装備1.5と単純に考えると、100／1.5＊４≒１７　１００／１*４＝２５で弱点装備のが早い。
爆弾で20減らしたとしても、80／1*4＝20で遅い。しかも、ネルの場合は寝かせるたびに耐性上がるから、時間がよりかかる。
でも、ここで重要なのは、ＨＰ20分を殴らないで減らせるって事。
慣れてない奴拙い奴連れてった時に、必ず攻撃参加で落ちてくからそのリスクを減らせる。
ちゃんと書いてなくてすまんな。

355 ：
>>354
あれ、俺が勘違いしてるのかな？
俺が言いたいのはさ、弱点属性を付いた武器で全ての体力を減らす方が、爆弾ダメージを引いた残りの体力を減らすネルよりは手数少なくて済むんじゃないかって話なんだよ
同じペースで手数入れてるなら、手数が少ない方が早く討伐出来るでしょ？
テオの体力=弱点属性武器＊手数x
(テオの体力−爆弾ダメージ)=ネル＊手数y
xよりyが小さいなら、yの方が早く討伐出来てなきゃおかしいくない？
もし、水爆の方が手数少なくて済むなら、ガチ勢が水爆使うんじゃないか、ガチ勢じゃなくても早いならもっとやってる人がいるんじゃないかってことですよ
もちろん水爆には起爆の時間もあるけど、それを差し引いても俺は水爆の方が遅いと思うし
だから結局、ネルの方が攻撃参加回数は増えてるんじゃないかと思った訳です

356 ：
オーソドックスな属性攻めと水爆のタイムが並ぶケースでは
水爆の方が手数少なく倒せてると思うよ
起きてる間の手数が同じで
眠らせて起こすまで十秒か二十秒か攻撃してない時間帯がある
眠らせてる時間分だけ手数少ない
でも今の論点って「水爆のがタイム遅くても」って話だっけ？
これだと分かんないな

357 ：
まあタイムや手数の話は置いといても水爆の方がルーズに狩れる、という話はその通りだと思うよ
乗り棍がいると生存率上がるのと同じ
砥石なり回復なりをちゃんと使うようになるから
（そうでないと適切に使わない人が少なくないから）

358 ：
ここ結構機能してんな。アジタル以外の話題もあってなかなか趣がある

359 ：
>>354
ネル君と弱点君でかけっこをしました
ネル君は3分でゴールに着きます
弱点君は2分でゴールに着きます
弱点君が2分の時点でゴールしました、ネル君はまだゴールしていません
ここでネル君は爆弾を使ってゴールまで飛びました、2分で見事ゴールです
普通に弱点で斬ってりゃ終わるものを、ネルなんか使うから余計に時間かけて斬らにゃならなくなる
余計に発生したものを睡眠爆破で無かったことにしてるだけ

360 ：
倉橋家が必死乞いて呪術の未来を模索している中宗家様の秘術と来たら
・見鬼を封印する術(解呪方法はディープキス)
・成人女性を幼女にする術
・陰陽塾の宝すら盗む窃盗術
・胸の隠形術

そりゃ没落するわ

361 ：
誤爆

362 ：
>>360
上から2番目は非常に有用じゃねーか

363 ：
>>360
夢が広がるわ
詳細教えて

364 ：
お前ら食いつきすぎ、で詳細は？

365 ：
なんか怖いんだけど。詳細聞いちゃってもいい？

366 ：
東京レイヴンズじゃね？

367 ：
100テオ水爆の話は、見てる可能性あるから余り詳しく書きたくなかったんだけど
いつも3乙していく奴がいてな。そいつが大体2乙枠を使ってから、1乙が他三人の誰かで失敗ってパターン。
回復もテオだと移動早いから粉塵飲んでる間に攻撃→起き攻めされてた。
取り合えず、そいつを死なせない為に状態異常で動きとめたかったんだけど、麻痺や睡眠、乗りじゃ近接ＰＴだと前に書いた通り被ったりして微妙の時があってな。
結果3人水爆ボマーで回復時間や研ぎ時間作りながらクリアするっていう手法を取った。

368 ：
あ、フェイク入れたつもりが、出来てない。

369 ：
>>359
キリン水爆でも？

370 ：
それは例外パターンだろ

371 ：
>>367
リア友なら、乗りを麻痺直後にするように調節するとかでエアリアル1、麻痺1or0で残り火力とかの方が拘束回数も増えるし手数も少なくて済むし討伐も早いんじゃね？
被るのは意思疎通の面倒いオンだからであって友達ならいくらでも対応出来るだろ
麻痺、乗り、スタンをバラバラに配置してほぼ拘束だけで倒すのだって、友達なら楽に出来るだろうに
まぁでも人それぞれだし水爆が一番やりやすいってんならそれでいいと思うけどね
>>369
キリンは弾かれで手数入らない、肉質硬い、体力低い、だから段違いに水爆が楽なんだよ
他のモンスとは比較出来ないよ

372 ：
キリンは例外だったら、シャガルは？テオは？ってなるぞ。
まぁ、言いたかったのは最適解はモンスター、psによるってこと。
psは人それぞれすぎるから、せめてモンスターを限定して話した方が建設的なんじゃない？

373 ：
ギルクエで睡眠爆破最適になるのはキリンぐらいだし例外でいいだろ
テオもシャガルもソロか固い部位斬ってない限りは水爆最適はない

374 ：
テオに限っては双剣のヴァッサーさんが選択肢に入るから水爆は悪くないと思う
乱舞入れやすいモンスターだしlv100でも2,3睡眠取れる

375 ：
なんか次は睡眠爆破の雲行きが怪しいのか？
まぁアジダル然り、ナルガ倍加、ゴアシャガル装備は性能は悪くないんだし、ネガキャンして地雷プレイヤーを余所に押し付ければ評価は並程度には落ち着くんだろうな
ちょっと話し反れるがランス、麻痺太刀、ブラキ武器担いでる人みると今作だとむしろ安心感がわいてくる。あっこの人過去作やってんだなって

376 ：
水爆は基本キリン専用
あと発掘弓が睡眠瓶をry

377 ：
ガルルガなんかは睡眠担いだ方が危険無く体力大幅削れるから便利
糞肉質の低体力相手なら爆殺は有効だが柔らかい敵とか攻撃し放題の敵相手だと睡眠の有効性は下がる

378 ：
>>375
いや、水爆を叩いてる流れではないよ
ローカルで初心者をギルクエに連れて行くには、水爆が倒すまでの攻撃回数も減るし、状態異常被りのロスも無いしお勧めってアドバイスに対して、弱点属性武器の方が攻撃回数は少ないんじゃないか？って議論になってただけだよ
あと、流れ的にはアジダルは主に性能面で叩かれてるんだがな

379 ：
耐性とかのデータとにらめっこして、キリン以外にも睡爆の効果が大きいモンスターをリストアップして
ライン引きをすればいいじゃん(いいじゃん)
ぐだぐた言い合ってもしかたないぞ

380 ：
バサルはそうだよ

381 ：
>>378
スレ見ててもアジもってる奴はゆうたが多いとかプレイングがどうとかも目立つぞ…
アジが性能面で叩かれるっていっても平凡な性能ではあるだろ。生産武器で麻痺片手は数あるけど他より全然ましだし
作り易くて実用的だから皆もつのじゃないの。最終的には発掘麻痺担がないかんのは間違いないけど

382 ：
睡眠は流れが一度切れるから敵の攻撃が苛烈なほど集中力切れやすい
それならまだ切り続けられるアジの方がマシだ

383 ：
睡眠爆破なんて発掘弓が接敵時に戯れに眠らせるか
ライトが罠麻痺拘束の起点に使うくらいで十分なんだよ
剣士の睡眠武器とかソロ以外じゃいらん！終わりっ！閉廷！

384 ：
発掘拡散剛射弓様の万能性は異常　これだけ別ゲーやってるみたいじゃん

385 ：
覚醒エアリアルに拘束負けるって言うけど、ギルクエ以外は勝てそうだけどな
特に段差が多いと棍が飛んでは着地点にモンスターがいなくなるのを繰り返してるのを見ると、段差下から飛び切りして振り返って段差から飛びかかるとかしてると棍より乗れる気がするわ
イベントとか集会所とかは拘束力は棍より上だと思う

386 ：
攻撃も飛び抜けてるし状態異常もお手の物だもんな。まぁちゃんと使えてればの話だが

387 ：
>>371
結構前の話だから今はそうでもないけど、その時はエアリアルすらちゃんと扱えるのは自分しかいなかった。
というか、メイン武器ですらハットトリックするレベル。
そんなレベルだから高性能発掘なんかなくて、じゃあどうしよう？ってなった結果が爆弾頼り。
乗りダウン決めてる間に、さぁどうぞ眠らせて下さいねーってやって何とかクリアした時の話なんよ。

388 ：
段差を利用した片手剣の乗り攻撃の強さはちょっとチートレベルだよね

389 ：
小段差なら双剣の空中乱舞も相当強いよ
空中攻撃の中でもトップクラスの乗り値なんじゃないかな？
正確な乗り値もでりゃいいんだけどなぁ
>>383
ヴァッサー…

390 ：
>>389
乗り値て乗り攻撃の回数じゃないの？

391 ：
>>390
ハンマーで溜スタンプやってみな

392 ：
>>391
ラージャンが転倒しました。

393 ：
>>390
それなら乗り攻撃判定が8回(3×2+1×2)出てる双剣は大変なことになる
ワンモーションで何ヒットさせても1回の乗り判定なら話は変わるが上のようにハンマーなんかは分かりやすく変わるしね
んでここ何のスレだっけ？

394 ：
>>374
実はテオの足に水なんてあまり通らないんだよなあ
非怒りの頭を切れるなら別だが…
エアリアルがいたら非怒りの頭を存分に切れるだろうけど、エアリアル的にはダウン直後の睡眠とかうざいしハンマーの邪魔すんなって話だし
水片手水双水弓の人いたらなんか微妙な気持ちになる、何も言わないけど
部屋主がエアリアルなのに低火力麻痺できて１回麻痺増やしただけで十分仕事した気になってる奴いたらなんだかなぁって気持ちになる、やっぱり何も言わないけど

395 ：
部屋主がこのクエ手伝ってくれって、オンで募集してるんだから、手伝ってくれる人がアジ担ごうか、裸だろうが文句は言えない。文句言うならソロでどうぞ。

396 ：
>>395
こういう奴ってどこ行ってもお客様根性丸出しでウザそうだわ
そもそも部屋主は自分のやりたいクエ、やりたい狩り方(テンポやハメ、水爆など)があって、それに見合った同志を募集してるだけで手伝ってってイメージじゃないだろ
もちろん低レベルギルクエのレベル上げとか 、集会所緊急とか明らかに手伝って欲しい目的の部屋もあるだろうけど、それならば何担いでも部屋主は何も言わないだろうし
部屋主も入室者も互いに相互関係があって成り立ってる訳だから、入室者が手伝ってやってるって考え方は確実に間違ってるよ

397 ：
>>395
水武器は批判的な方向で微妙な気持ちになったわけじゃないよ
少なくとも担おうとしてる役割は正しいが情報が入ってないせいで微妙だからもったいない感じなんだよね、まあそれでも一部低火力麻痺よりはあるだろうし
アジダルは担う役割さえまちがえてる
>>396の言うとおり、別に手伝いを募集してるんじゃなく同志を募集してるだけだしな
別に狙いと違うなら抜けてくれてかまわないし、こだわりが強すぎるとかキッズタイム以外ならわかってる人が集まるのは難しくはない
あと俺はアジダルくらいなら何も言わない、面倒だから

398 ：
>>395
逆だわ。クエスト参加させて上げるから働けよ的な感覚でクエスト貼ってますわ。すんません

399 ：
91未満→参加していただく
91以上→参加させてやる

400 ：
>>399
本当これだよな
91以上でも糞マップは論外だけど

401 ：
でも露骨にそういうのを態度に出す部屋主はうざい
募集文に「91以上になったので配布はいたしません」

402 ：
別にそれでいいじゃん
クエが欲しいなら90以下やりゃあいいしクエをやりたいなら91以上をやればいい
需要と供給が成り立ってる

403 ：
募集スレには書かないけど、面倒だから数回やったら配布してる。
別に考えは自由だけど、持ってるからってそんな偉いものでもないし。
段差押しなんだから、もう少し段差のあるＭＡＰがギルクエにあればアジダルも叩かれなかったのかな。
弓使ってる身としては斜面とか段差あったら、そのクエ行けないんですが。

404 ：
俺は効率求めてハメてるけどな
ハメない時点で効率求めてないんだし文句言うなと

405 ：
ハメとかアジダル以上にお子ちゃましかやってないだろ

406 ：
しかしゆうたが混じるとハメは成功しないという罠

407 ：
>>396
部屋主側の意見のつもりで言ったんだけどな。自分はそうなんだけど、ソロで狩るのが、面倒くさいからオンで募集するんじゃないの？
そんな同志が来てくれることを見知らぬ人に勝手に期待して募集するけど、たいてい期待は外れる。だけどそれでそいつを非難するのもどうかと？

408 ：
>>404
効率求めて←わかる
ハメる←え？
時間対効果がいいシャガル100エリア1遭遇をハメて3分
同じモノを4人全員火力盛りガンナーで2分半
これが現実だから効率を求めれば拘束武器除外は仕方ないんだよなぁ
猫銃でこれだから虫はもとよりアジダルとか論外なんだよね
効率を求めないクエなら色んな武器大歓迎だけどな

409 ：
効率がどうとかじゃなくてさー
単純に火力もりもりの自分その他と比べちゃうと一人楽をしてるってイメージが先行しちゃう

410 ：
極力拘束して倒すのにはクリアタイム以外の効率もあると思うんだよな
ふさわしい装備＋火力の出し方を知っている人間を集めるのとそれに加え避け方まで知ってる人間を集めるの
どちらが難しいかは量産型しゃがみ地雷が出回ってるのをみればわかる
もうぶっちゃけ部屋主の求める効率がその部屋の正義でいいだろ
嫌なら出ていかせたり出てけばいいし、需要のない部屋には人が集まらない
妥協するのも追い求めるのも部屋主次第
つまり面倒なことになってるのはすべて部屋に募集文をつけさせないカプコンが悪い

411 ：
>>410
効率を求める事が非効率になり得る、なのはよくあるよな
『最も効率がいい方法』に拘束が必ずしも含まれるワケではない
と云うのが個人的な見解だわ
アジダルよりエアリアルみたいなこのスレ前半の流れがあったが
棍は乗りの最中、他プレイヤーの手を全て止めるわけで
いざダウン取ってもそれを補えるのかしら？
四人で攻撃出来る時間より乗って周りの手を止めさせてる時間のが長い気がする
拘束なきゃ最高ダメージ奪えない様なハンターなら効率の話をせず腕磨け
って話だし
安全時間は増えるけど討伐時間短縮にはなり得ないんじゃないかなー

412 ：
つまり罠師発掘麻痺片手が最強ということだな！

413 ：
>>411
『最も効率がいい方法』に拘束が必ずしも含まれるワケではない、確かにこれは事実
エアリアルはクリアとそこそこの討伐時間を安定させてくれるだけ
で、この面でアジダルはエアリアルには敵わない
実際うまい奴ばかりじゃないし、普通のハンター達でサクッと終わるのは集める時間考えたら効率がいいとも言える
俺はテオにしかエアリアル担がないからテオについてしか言えないけど、火力よりエアリアル担ぐ方が速くて安定するPTのが多いよ
テオは突進に下手に手出せないしな
オウガシャガルの弓PTには過剰な拘束はいらないだろうけどね

414 ：
まだ発掘武器持ってない頃はネルソードにお世話になったわ
あの頃は生産武器担いでる人ばかりでLv91以上にも慣れてる人は少なかった
そんな時に寝かせてから爆弾8個分のダメが入る睡眠は強かったなぁ･・・
今は寝ると｢マジかよ爆弾持ってきてねーよめんどくせぇ・・・｣だがw

415 ：
>>377
正直こういう意見が聞きたい。
ってか同行者が効率悪くて時間かかってダラダラとクエするのも悪くないんだが俺。
惰性でﾓﾝﾊﾝを続けてるせいかもしれんが･･逆に高速回しだと神経疲れちまう。それも好きだが

416 ：
アジダルの話は、「高レベルギルクエには性能が追いついてないから不適切」で終了でいいのかな。
例えるならイフリートマロウでこのクエに来るもんってことでしょ
麻痺担当するには、他武器の方が適切であり、高レベルギルクエを何回も回すには、片手剣は性能的に火力を追求すべき。と

417 ：
ギルクエに段差が殆ど無いのが残念でしょうがない
そりゃ邪魔に感じる武器は多いだろうが真っ平らにするこたないだろう

418 ：
>>416
概ねそんな感じだと自分も思ってる
ただ、火力の追求ってのは、あくまで発掘理想値などを前提に話してる訳じゃなく、自分のギルクエ100にしたり、多少廻して出るであろう範囲の妥協品で十分だと思ってる
それに、PTの構成次第なら発掘麻痺片手ならまだ許されるとも思ってる
生産なら、アジダル使うくらいなら弱点属性一択だと思う
自分の部屋でやる分には何担ごうが好きにしていいと思うし

419 ：
罠効く2頭ならアジダル罠師+火力3はかなり強いけどね
むしろ発掘麻痺片手は強いPTだと2麻痺安定しなくて使いづらい印象

420 ：
>>419
その場合は俺なら発掘麻痺双＋罠師かエアリアルにするな
それか拡散弓かライト担ぐわ
アジダル＋罠師って火力は全く期待出来ないし、拘束担当になるんだろうけど、拘束担当にしても中途半端感が拭えないんだよね
取れて麻痺2なら弱点属性の棍担いで二回乗ってあと罠と殴るとかでもいいか
どう考えてもアジダルである必要が分からんのだよね
塔ならば乗り麻痺無双出来るんだろうけど

421 ：
>>420
発掘双や弓持ってなくて、虫ライトは使いこなせない場合を考えてみよう。

422 ：
んじゃ片手なんちゃってサポをやめたらいいよ

423 ：
>>421
ならサポに拘らないで生産の弱点属性を俺なら持って行くな
それかどうしてもサポやりたいならギルクエ100じゃないクエやソロで虫かライトの練習して、最低限の準備してギルクエ100行くわ
使えないってのは個人の理由だし、それでギルクエ100みたいなクエで言い訳にしてはダメだと思う
別にだからって複数武器使えなきゃいけないとも思わないけど、片手しか使えません、自分で部屋建てたりソロで発掘もしてません、でも麻痺が使いたいんですってのは余りにも都合を押し付け過ぎな気がするかな

424 ：
片手しか使えない（使わない）のも、麻痺以外使わないのも個人の縛りプレイだからな
他人の部屋で2つも縛りプレイブチかましてる時点でお察しですわ

425 ：
ところで今度高レベルギルクエにチャルクやゴグマ担いでくわ。
迷惑ならそっ閉じして募集スレ行ってくれ。野良でそっ閉じも大迷惑だけどな

426 ：
単純に火力無さ過ぎて他力本願だからだよね
1麻痺程度じゃパーティ総合の火力と比べて全く釣りあわない
Rか死ぬかの高レベルギルクエしょぼい武器でチンタラやってんじゃねーよ
寄生と変わらん

427 ：
僕らが求めてたモンハン
→みんなでワイワイしながら粉塵使ったり麻痺とったりして
ハンティングアクションを楽しむゲーム
カプコンが用意したモンハン
→小数点以下の確立でしか手に入らない大当たりとそれを掘る為のスコップ
アクションを楽しみたかったのに用意されたのは
その先のガチャガチャを楽しむコンテンツ
この結果火力落ちる麻痺武器がディスられ弓ヘビィガンナー様々になったんだわな

428 ：
あのーここは愚痴スレじゃないのでゲーム自体の批判話は愚痴スレでやってもらえませんかね

429 ：
今作は麻痺武器かなり息してる方だと思うんだが

430 ：
俺は別にいいと思うけどなー
アジダルと生産双剣二人で100シャガル30分くらいかかった事あるけど、楽しければそれでいい
一番重要なのはゲームをやってる本人が楽しめてるかどうかじゃないかなー？

431 ：
周囲がそう思うのは御立派だし勝手だけどな
当人が「他人に迷惑（負担）かかってても自分が楽しければそれで良い」なんて考えてたらそれはゲロ以下の自己中発想なんだよ

432 ：
>>430
ゲームやってる本人がアジダルや虫の所為でストレスなんですよね

433 ：
>>430
そのレベルで集まったならば楽しければってか誰も批判のしようがないでしょ
アジダル＋生産双2でも30分って誰が悪いとかじゃなく、みんなそれなりに悪いはずだから、人の事どうこう言う以前の問題じゃん
でも結局そうやって自分のレベルと同等くらいで集まるのが楽しいってのは間違いないと思うけどね

434 ：
殺伐としてるなぁ…
俺はソロよりは討伐が早くタゲ分散で簡単な作業になるから別に気にしないけどなぁ
気にするとしたら盾コンと死ぬくらい
この2点はPTでのギルクエをやるにはまだ早いからソロでやって腕上げろとは思うけど

435 ：
>>433
アジダルと生産双剣（俺）の二人でのPTだよ
双剣2の3人PTじゃないよw

436 ：
>>433
同等レベルのモノが集まると楽しいのはまさしくその通りだよな
問題がアジダル他拘束武器が最効率のPTに入ってくる現状
エンドコンテンツであるギルクエシャガル91以上で
最効率にクソの役にも立たない麻痺武器が息してるワケがない
麻痺を否定してるんじゃなく麻痺武器な
拡散弓で麻痺とれるんだもん

437 ：
>>436
まず作業なら麻痺すら取らないからね
即殺しと殺伐とした空気と作業感が嫌にならないかい？
やっててつまらん

438 ：
頼むから自称エンジョイ勢の楽しさ優先派は黙っててくれ
それ自体を否定はしないが、アジ嫌いにはアジ嫌いなりの楽しみ方があるって事を理解出来ないのか
お前らの言を借りるなら、こっちも楽しくやりたいからアジカスで手抜きすんな、って言ってんだよ

439 ：
アジダルＫＢＴＩＴの盾コン率は異常

440 ：
>>437
「最速」に麻痺は要らんとは思うよ
拡散弓が使うなら麻痺やってもいいとは思うけど麻痺武器は要らないって話
即殺が殺伐な作業と決め込むのが意味不明だわ
ハメじゃあるまいし
攻撃を避けて攻撃をあてて
それらを出来る限りミスしないように立ち回る楽しさ
最速タイムを更新する楽しさ
そしてその結果効率良く目的のモノが手に入る達成感
その為にアジダルその他拘束武器が邪魔

441 ：
俺の考えた通り動け！指定された武器で早く狩れ！そうじゃなきゃ俺は楽しくない！

442 ：
テオだと弓2槌1エアリアル1が安定して早いな
無論エアリアル以外は高性能発掘前提だが
被弾皆無で的確に尻尾を撃てる弓4人ならそっちの方が早いかもだがそんなPTはリアル集会所とかじゃないと出会えない

443 ：
>>434
俺はたまに盾コン出たりたまに乙ったりする人でも張り付いて手数意識してる人なら一緒にやってて楽しいけどな
死ななくても攻撃しない人の方が嫌だわ
みんな同じレベルの武器担いで、張り付いてタイム出そうとするのは作業感覚じゃないんだよな
手数を最大にして被弾を最小にし、みんなでモンスに付き纏いエフェクト出まくってるのは気持ちいいし楽しいよね
まったり好きな武器担いで30分かけてやるのもそれが楽しいならいいと思うけど、ソロじゃあるまいし、30分で廻すのを耐えられる人は少ないとは思うけどな

444 ：
盾コン出すやつってたまにじゃなくて常にだよね。結局思考停止でX連打してるだけだから、被弾もそれなりに多いし拘束中飛ばされたりしたら存在価値なしだと思う。お供以下だと思うし三人の方がよい場合がほとんど。それでも楽しいのかな？

445 ：
>>444
あのー日本語読めますかね？
俺はたまにミスって盾コン出ちゃう人の話をしてるんですがね
勝手な妄想で解釈するのは自由だけど、それで問いかけられても正直困るわ

446 ：
ミス以外で盾コン出さずたまにしか乙らないで手数意識してる人ってどう考えてもまともな人だし
そりゃ一緒にやってて楽しいだろうし気になるなんてやつはそうはいないだろ
普通に考えて>>434が気にしてる盾コンは常に使ってくる人のことだろうし>>443も大分ずれたこと言ってるよね

447 ：
このスレ、エンドコンテンツガチ構成の話でしょ？
和気あいあいや集会場レベルは流れ的にスレ違いじゃん
逆に言えば集会場や和気あいあいではアジダルを使うなを持ち込まない事だね。
アホなステレオタイプは気をつけましょうね

448 ：
ソロで100シャガル20針でいけるならなんでも許す
それ以上かかるならPSあげろ

449 ：
>>447
100ギルクエ前提でのスレだからな
集会クエでアジ叩くのは叩く方がキチガイ、でFA出てるよ

450 ：
ハンマー10分針だけどアジダルいたらタゲ散って延びる気がしてならない
実際その辺どうなるんだう

451 ：
>>450
お前みたいな人のせいにして頭殴れないとか
泣き言を言う下手糞ハンマー使いはソロで永遠にやってろ

452 ：
上手い大剣は、タゲが分散することを前提に考えて動くとかなんとか
自分に一番近い人のとこに移動して、自分とそいつどっちにターゲット向いても頭に溜め3ぶちこめるようにとかなんとか

453 ：
武器問わず自分がタゲられてる時に他のメンバーよりダメージが稼げない
こんなプレイヤーが居る場合は討伐時間が延びる
>>450のパターンで云えば
ハンマーがタゲられてる時は正面にくる頭が狙いやすい
アジダルがタゲられてる時はハンマーは頭狙いにくいがアジダルが頭狙い易い
ここで上の前提が当てはまるわけだな
タゲられてる時に奪えるダメージがハンマー>アジダルになれば討伐時間が延びる
当たり前の事だわな
同じ様にハンマーと拡散弓ならタゲられた時に奪えるダメージ量に差が出る
しかしタゲられてない時も弱点狙い易いガンナー特に貫通ヘビィが入ると
討伐時間は短く安定する様に思える
が実際の所貫通ガンナーは後ろ正面からでも正面からでも
奪えるダメージはあまり変わらないので出来ればヘイトを他メンバーに割り振りたい
それが無理ならタゲられてない時も安定した弱点狙いが出来るガンナーと組みたい
ハンマーからすればアジダルが邪魔に見えるだろうが
ヘイト奪い易い貫通ガンナーからすればハンマーなんてクソ

454 ：
>>453
俺のスマホじゃ長文弾かれるんだがどうやったら長文書けるの？

455 ：
>>446
だから>>434は乙が気になるって言ってるから、俺は乙っても手数入れてれば気にならないし、逆に乙らないけど手数少ない人の方が嫌だなって話をしたのよ
盾コンについては、何で普通に考えて常に出してる人になるんだろう？
いやもちろんそうやって読む事も出来るよ？だから敢えて俺はたまにをつけて>>434が、たまにの人の事を言っていても、常にの人の事を言っていてもいいように、俺はこうだなって言い方をしたんだけど
どの辺がズレてた？

456 ：
100ギルクエに盾コン誤爆してるようなら、まず1からなんでもいいからギルクエソロやった方がいいよ
75あたりで色々気付くよ
誤爆してるのは足手まといレベルって事だよ

457 ：
>>447
スレ序盤から読むとむしろ拘束武器総合だろ。
当たり前に高レベルギルクエでの装備云々の話をしてるが、
ギルクエスレは別にもあるし、効率や武器指定は募集スレでやれば？
拘束武器総合のスレでそんな話はスレチどころかむしろ荒らしだし、
また状態異常を担ぐ奴は寄生とか言っちゃうのは野暮を通り越してアホだわ

458 ：
>>457
ギルクエ以外で他人の武器装備にとやかく云うのはおかしいだろ
アジダル、麻痺拘束武器が叩かれてんのはギルクエ高レベルに担いできて
さも仕事してる風でずっと居座るのがおかしいって話なのね
数回しか行かない、ギルクエじゃない
それなら誰も何も言わないよ

459 ：
いやギルクエでも他人の武器装備にとやかく云うのはおかしいだろ

460 ：
>>457
ギルクエ100にアジダル担いでくるのはどうなのってスレだと思うんだが、立った経緯的にも
そこから他麻痺とか片手の話とか出てるだけで

461 ：
>>459
これ据え置きナンバリングですから

462 ：
>>459
自分が今まで使ってた武器が最効率になり得ないと云うもどかしさは解るけど
他人の迷惑を考えずに悪戯に狩猟時間を延ばし味方の立ち回りを強要する
そこまで気にしない人もPTの中にはいるだろうから
その場で抜けろ、とは言わないけど辛うじて許容されてるだけで
本当は邪魔なだけなんだがな

463 ：
>>459
部屋主ならいいと思うが
暴言は論外として、極端な話理想値剛射弓以外はじいても部屋主ならいいと思う
その部屋に人が集まるか、出発できるかは知らないけどな

464 ：
片手で味方と乱戦の時にSA付けるためにバックジャンプ切りがバッシュに誤爆する時はあるが
盾コンは論外やね
ギルクエは武器より防御力上げてない人の方がいやだな近接で５００切ってるような中途半端なのが
注意しずらいしいやだわ
大抵そんなひとが麻痺武器やでKBTITイメージ悪くなっていくんだが

465 ：
アジダルと同じくらいofやtheの棍は風評被害に合ってるよね

466 ：
ヤマタ出るまではチェイサーも優秀だと思うよ
ヤマタが出たらもうそれとエアリアルの二択だけど

467 ：
一時期野良でThe禁止にしてたわ。地雷しか担いでこないし龍通らない相手ならゴミすぎるし

468 ：
theならまだしもofはいかんだろofは

469 ：
レウスレイア希少種部屋のofthe棍率が…
今の金銀部屋は挨拶無し(しても無視)珠無しエイムだらけで面白い
こんな奴らが次にゴルルナ一式やシルソル一式に乗り換えるのか

470 ：
>>468
ノブレスオブリージュは許されるんですか？

471 ：
最早麻痺の話ですらなくなってる件

472 ：
もう拘束武器総合じゃなくて愚痴スレだからね

473 ：
元はアジダルはカススレだったのにね

474 ：
話は変わるが麻痺中は敵に与えるダメージ1.05倍になるよ

475 ：
フルゾディアジダルだ！殺せ！

476 ：
同じ立ち回りならアジダルは発掘麻痺片手より麻痺が一回多くなる
が、実際に野良行くと確実に発掘麻痺片手の方がPS、発動スキルで格段に勝るので火力の差を度外視してもこっちが来たほうが嬉しい
盾コンしないSA維持バクステループするアジダルに一度でも会えたなら考え直すんだけどな

477 ：
・罠師と攻撃大以上付ける
・他人の攻撃の邪魔をしない
・積極的に粉塵使う
これならアジダルでも構わない

478 ：
罠師って便利なのか？

479 ：
仕掛ける時間が短縮され隙が少なくなる
そのメリットは自分で考えれ

480 ：
罠士付いてないアジタルのがっかり感ははやばい
逆にアジタルで罠士付いてたら少し期待するかな？

481 ：
アジダル罠師って基本は麻痺→X＋AXXAA↓Aループ2回後SA付与させてシビレ罠張りでいいんだよね？

482 ：
>>476
これは・・・！確かにギルクエ100でまともなアジ会った事ねえっ！

483 ：
凄い！
野良オンでここまで見知らぬ赤の他人に自分の欲望を押し付けする人達がいるなんて！
感動

484 ：
エンジョイ勢と効率ガチ勢で仲良く出来ねえなら住み分けろや！
ガチ勢で愚痴言いてえなら愚痴スレか募集スレ行けよハゲ！
今からここはエンジョイ勢が仕切らせてもらう･･･わかったら出ていけ、な？

485 ：
積極的に粉塵とか言ってる時点でアジダル云々いう資格ないよね

486 ：
エンジョイ勢みたいなうんこを効率勢は水に流せないんだわ　クソスレだけにね

487 ：
こういうゲームは全員が頑張る前提で作られてるから

488 ：
アジダル担ぐやつは自分で部屋たてろ。人様の部屋に入ってくるんじゃない。

489 ：
>>488
これに尽きる。
どうしてもアジダル使いたいなら自分で立てろ、それなら誰も文句言わないよ

490 ：
今作は難易度低いから、地雷は一人くらいいたほうがちょうど良い。

491 ：
お前それギルクエ100回してる時も言えんの？

492 ：
>>488
アジダル否定するやつは自分で部屋たてろ。人様の部屋に入ってくるんじゃない。
>>489
どうしてもアジダル使って欲しくないなら自分で立てろ、それなら誰も文句言わないよ

あれ？エンジョイ勢の俺とガチ勢って結局のところ同類？うっひょおお

493 ：
下位素材が欲しいけど一人で村クエ行っても楽しくない
自分で部屋立ててもHR100越えが立てた下位部屋にはあまり人が来ない
だから下位ハンターさんのお手伝いついでに素材集めてる
発掘大剣で俺つえーすればすぐ終わるけど、下位ハンターの部屋主は楽しめない
それなら俺がアジダルで拘束役した方が、一致団結して全員で狩ってる気になれる
初心者は被弾も多いから粉塵ガブ飲みできる片手剣がちょうどいい
つまり、アジダルが許されるのは下位クエまで

494 ：
エンジョイ勢と地雷は違うからな
礼儀正しい盾コンしないPS高い見た目装備マスターブレイド使いに会ったけどkbtitサポ気取りアジダルより遥かに歓迎できるよ
野良で会うアジダル使いの98%よりはこっちのがずっと来て嬉しい

495 ：
人の部屋で自分勝手に楽しんでる→地雷
自分の部屋で自分勝手に楽しんでる→エンジョイ

496 ：
本来ゲームはエンジョイするもののはずなんだがな
なんもかんもカプンコが悪い

497 ：
カイトに覚醒がなかったらこんなスレ立たなかったはず・・・

498 ：
全てはアジダルハーカスなんていう無駄にカッコいい名前のせい

499 ：
アベノ・ハルカス

500 ：
歯カス

501 ：
ブラックフルガード(要覚醒 麻痺120)担いでオンに行ってはあかんのか？

502 ：
オゥBFG！

503 ：
10分以内に2麻痺1スタン以上取れるならいいよ
取れないならやめようね

504 ：
>>503
１麻痺2スタンの間違いか？

505 ：
>>504
取れるわけ無いとわかってて無茶言ってるんだよ…

506 ：
>>503
10分もギルクエしたくねぇよ
3分で終わるのに

507 ：
>>506
んじゃプレイしなきゃ０分で終わるぞ。最高の時間節約だ
まあ今作は発掘武器防具とお守りの最高峰が妙な仕様だからなあ。
ガチ勢が高みに行きたがって排他的なのは今作がMAXな気がする(Ｆは除く)

508 ：
>>494
自己紹介かよ

509 ：
盾コンするPS高い奴なんて存在するのか？

510 ：
>>503
モンスターにもよるがPT10分針で1麻痺1スタンが限度だな

511 ：
>>506
3分で終わるまともなPTなら尚更BFGの出番なんか無いだろｗｗｗ

512 ：
>>511
マトモな4人で3分で終わるギルクエにBFGっつーか拘束武器担いでくんな
って話

513 ：
>>512
まともな剛射弓３人いれば３分で終わるんだから
それ以外の武器は担いでくんなって言われたらどう？
　
タイムの話は首絞めるからやめときな

514 ：
面白いくらい釣れるな

515 ：
>>514
当たり前やろ自分の好きな武器は全力で擁護や

516 ：
>>513
首締めるかどうかは知らんが4人3分で充分だろう
良いメンバーなら4人で2分半程だし
それ以上はTA特化どうぞ
『10分で麻痺何回スタン何回なら役にたってるよ』
みたいな流れになってたから馬鹿言っちゃあいけねぇよ、って話
要は麻痺拘束武器担いでるヤツは自らがタイム伸ばしてるから
それに気付けないんだよねって言うのが言いたかった

517 ：
>>516
そのタイムって武器種も装備も大分限定されるよな？
そういう話じゃないだろ、これ。

518 ：
アジダル担いでるとスタンもとらないといけないの？
頭切りに行ったらすっ飛ばされるの嫌だな

519 ：
>>517
流石に2分半はかなり限定されるけど
弓orヘビィ4人ならよっぽどなのが入らない限り3分くらいだよ
ギルクエで自分が弓で建てれば大体弓かヘビィが来る
もっと確実に行くなら弓かヘビィの部屋に入れば2人は確定だ
そのくらいで回数こなせるクエなのに「俺は役立ってる！」みたいた
勘違いする麻痺拘束武器が居座る所為で伸びる
辛うじてアイルードールで3分後半くらいかな
だからギルクエには麻痺拘束武器は来て欲しく無い
追い出せばいい、じゃなくてそもそも来て欲しく無い

520 ：
>>519
それそれ。
効率云々時間云々を突き詰めて行ったら、まず使う武器種が選択できないだろ。
ここはギルクエの話が主だけど、野良で武器種に関しては近接・ガンナーごった煮というライン。
だから麻痺近接の話が出てるし、そもそも〜分で回せるんだからガンナーにすればいいじゃんていうのがスレ違い。
例としてアジダルなら、同じ土俵の発掘麻痺片手・生産属性片手・発掘属性片手と比べたり、似た土俵のエアリアルや麻痺双剣と比べたときの話になる。

ちなみにこれは蛇足でKBTITスレとかにも言えるが、住み分け出来ないんだからPTMに高いラインを求めたいなら部屋主やるか募集スレやった方が良い、というかやるべき。
野良は基本的に何でもごった煮だよ。

521 ：
ヘビィやら弓やらが集まってるトコなんて、近接で入っただけで袋叩きにされそうだから入りませんわよ
拘束武器の実用度以前の問題ですわ

522 ：
ヘビィ使いと弓使いはキレやすいからね

523 ：
モンスに合わせて弱点属性選ぶのは浸透してるが
どうせマイハウス行くなら武器種自体相性良いのに変えた方が有効だよな
バサグラとか近接で行っても楽しくないし
さっさとヘビィ担ぐに限る

524 ：
バサル単体なら良いんだけど、その後にラーとかジン亜とかいる場合多いからなぁ。
>>521
メイン武器なのか弓やヘビィが入ってきて、剣士２ガンナー２とかならない？
弓弓とかヘビィヘビィっている中に飛び込む気はないよｗ一回やった事あるけど、いたたまれなくなって抜けた。

525 ：
4Gでキック機能が実装されたら面白いくらい蹴られるだろうなｗ

526 ：
プロハンから蹴られゆうたからも蹴られる可哀想な人が出てくるからあえてキック機能を付けなかった

527 ：
>>524
剣士でやってるトコに弓ヘビィで入ってきて「剣士遅いからガンナーに変えろ」なんて言われたら俺の晒し童貞が失われるわ

528 ：
>>527
そんな奴が実際にいるから効率厨とかいう言葉があるんだろうなｗ
弓ヘビィは畏敬の念を込めて隔離対象にしたいレベル

529 ：
近接が居ても普通にやる人もいるんだろうけどね
つーか、逆に近接のほうもプレイに余裕が出来て周りが見えるようになると火力差を実感しちゃうのか
どんな理由かはともかく何も言われないのに武器変えしたり出たりしていく人も多いわりと居る

530 ：
>>523
>バサグラとか近接で行っても楽しくないし
そんなお前しかわからないことは説得力ねえな。
近接でｱﾋｨｱﾋｨ言わせながら押し込んでいくのも楽しいぞ〜。

531 ：
グラは片手剣持って足元からボロボロにしていくのが最高に楽しい

532 ：
アジダルはカス

533 ：
最近酒を飲みながらこのスレを見るのが日課になッちまッたよ
で、毒武器好きの俺はグラスを傾けながら優越感に浸るッてわけだ･･･
冴えねえ議論を一生やッてろ愚民どもが！さーて今日もモンスを常時ぶどう状態にしてくら

534 ：
毒って大して仕事してないのにそんなに責められ無くて楽だよね

535 ：
他人が毒武器担いで来たときは、チッ毒かまぁいいわ、って思うんだけど、いざモンスターの頭上で毒がくちゅくちゅしてるとちょっぴり嬉しくなる

536 ：
そもそもダメージ計算すれば状態異常武器そのものが弱点違う2頭クエでもない限り、効率で劣るからな。
睡眠とか麻痺とかの拘束関係は特にそうだけど、効率よりも狩りの安定を測る為にある。
毒と爆破と麻痺は流れを止めないで攻撃を続けられるし、睡眠は爆弾で下手がいても程度火力を安定させられる。

537 ：
発掘の状態異常値が一律だから毒爆破は麻痺睡眠に比べて見劣りする感じ
毒爆破は属性と同じ値で良かったわな　毒570！爆破570！つよそう

538 ：
毒状態だと攻撃力や防御が若干落ちたりすると更に楽しかった気がするね。
まさに状態異常、プレイヤーもモンスも問わずに。
まあ既にクシャは弱体化してくれるが、あんな感じでもいい。

539 ：
勝手な意見かもしれんが据え置き機だとモンスの体力も多かったので
状態異常になる回数も多かった、毒なんか長期戦だとアツかったしね。
携帯機で体力低め、尚且つモンスの隙を潰しアクション性を高め
また高速回しが最適解な発掘武器ギルクエ等の仕様変更がなあ･･･
もうカプコンが状態異常武器はイランという結論になったのかもしれない

540 ：
状態異常はどんどん耐性が上がっていくわけだから体力低い方が有効よ

541 ：
ギルクエに来るアジダル使いの9割がクソなだけで状態異常武器は強いぞ

542 ：
HR300↑で未だにアジダルでギルクエ行ってるのですが、良くないのかな？
罠師と異常と耳栓(高級耳栓)をつけてて、麻痺からの落とし穴プレイで拘束しまくってるつもりなのだけども、このスレがあるように良くないと思ってる人も結構いるのかな？
300↑なら発掘持ってるだろ！
とか片手スレでもレスがあったけど、未だにいい発掘片手持ってないんですよね。
片手以外使えないし、発掘武器も持ってないからアジダルがPTでは優先度高いと思って担いでるが、考え改めた方がいいのだろうか。

543 ：
>>542
片手スレ見てて状態異常つけてるのかよ

544 ：
>>543
ちらっと覗いただけで、全レス拝見はしてないけども、すまん。目通してくるよ。
ただ、キリンの睡爆とかなら効果がほとんどないのはわかるけど、状態異常1人なら体感でも2麻痺目3麻痺目は結構バラツキある気がするんだけどな。
これは自分の経験的なものだけど。
個人的には麻痺とってドヤ顔するのではなくて、麻痺→落とし穴セットでプレイしてる。
だから、麻痺とれなければ落とし穴セットしないので、なるべく麻痺取りたいから異常つけてる。
罠張って、罠前でウロウロするのは1番よろしくないプレースタイルだと思ってるから、アジダル担いで罠師つけるなら異常もあった方が便利だと思うんだけどな。

545 ：
まあそこまで拘束できるんだったらアジダルでも全然おkよ
ここで問題になってるのは、高レベルギルクエでナンニデモKBTITアジダルとか
思考停止アジダルだし

546 ：
>>545
フォローありがとう。
「うわ、アジダル(笑)」とか思われないよう頑張ります。
最初の書き込みしてから、ランポスラーのギルクエ参加したけど、ガンナーと同席して睡眠入れる感じのPTだと
ラージャンに最短で睡眠入れられると、寝起き後怒りバックステップで落とし穴中に麻痺らせてしまうので、体力の関係もあって二回目麻痺取れないことも結構ありました。
鳶ありランポスラーで睡眠入れるPTだとアジダルよりも属性片手の方がいいかもしれませんね。
このことに気づけただけでも感謝致します。
ではROM専に戻ります。長文失礼しました。

547 ：
笛かついで右ラー野良部屋立てて遊んでるけど
>>542さんみたいなイケメン片手が来てくれたら超うれしいわ

548 ：
いつもガララララ一式とアジダルで行ってすみません

549 ：
罠使えば許されるとかおもってんの？
ギルクエ古龍には絶対くんなよ

550 ：
>>549
ギルクエ古龍て言えば許されるとかおもってんの？
募集スレ以外には絶対くんなよ

551 ：
>>546
右ラーで麻痺単体で各2回確定＋罠ならアジでも問題無いと思う
1回と2回が半々くらいならアジは辞めた方がいいと思う
でも右ラーってまともなPTだと各モンス、
アジいても3、4分くらいで落ちるor寝に行くから(3人でも5針行かないから)それで計算してみる
仮定
4mで麻痺2回(1回目の麻痺まで1m30s+麻痺10s+2回目の麻痺まで2m20s)
アジ240
ラー200 350 減少5/10sで一回目1m30sと二回目2m20sだから45と70(ちゃんと調べてないから間違ってたらごめん)
1回目 245÷24=10.2...=11 11×3=33回
10s毎の手数=33÷9=3.666
2回目 420÷24=17.5...=18 18×3=54回
10s毎の手数=54÷14=3.857
二回目は罠使う前提なので1回目より厳しく仮定
4m30sまで考えれば30s余裕あるし、各麻痺までに1〜2回の被弾で貼り付けるなら余裕で達成出来るはずなんだよな
ガンナーとかいてヘイト散らかるとちょい厳しいかもね
回避1〜2(手数安定の為)、罠師、真打あたりが無難か
確かに古龍だと罠効かないし、単体だから麻痺ノルマは3回にはなるよね

552 ：
アジダル担ぐのはスキルやPSがどうこうっつーより周りの火力が問題だから
どんだけ素晴らしい腕で素晴らしいスキル構成のアジダル使いでも周りの面子が低火力じゃ意味ねえからな

553 ：
既に笛いるのにアジダルでクエ受けるのは何だかなと思う

554 ：
元々アジで100シャガル来るなってスレだったような

555 ：
高耳早食い2罠師異常2砥石低速でやってるけど、異常の変わりに低速無くしたり別のを付けた方がいいかな

556 ：
いままで他の武器使ってたのに乙って集会所に戻ってきた途端に
kbtitアジダルに着替えてきたときのがっかり感
派生バージョンとして別武器で入室してクエスト確認→アジダルに着替えもある

557 ：
アジ肯定派は楽したいカス

558 ：
ゴルルナ一式にアジダルでテオ部屋行くの楽しいです

559 ：
>>552
わかるわそれ
１００ティガ野良でKBTITアジダルの部屋主居たが４人いたときはそこまで気にならなくても、二人になった時は本気で火力不足を感じたわ
猫とアジダルにタゲ分散されてソロ並みに時間かかった
罠使わないのもあって２回しか拘束できてないし、段差ない時の罠師無しKBTITアジダルはマジでくそだわ

560 ：
アジダルに限らず拘束武器は全部そうだな
大剣へべえが入ってるPTならともかくDPS低い張り付き武器ばっかのとこにこられても微妙

561 ：
俺ならこうする〜
俺ならこうする〜
俺ならこうする〜
自称プロハン様の理論を披露するスレはこちらか？
お前ら政治家が同時にしゃべっててなに言ってるかわからない政治番組みたいだな

562 ：
アジ等が入ってきたり先にいたら、じゃあ俺はこの武器でいこうかなぁって発想はなく
俺が低火力なのは見て分かるだろ、ちょっと拘束したぐらいで火力だせないんだよ
でも俺は武器や戦法変えたくないからオマエが俺に合わせて変えろっていいたいんだよね
自分が低火力なのは問題ないけど、他人が低火力なのは討伐時間が延びるから許せないって事だよね
さっすがプロハン様はカッコイイ、シビレるわぁ

563 ：
>>562
直近のレスはどれも後出しアジダルの話であって
それ見て「なんで担ぎ直さないんだよ」とか言い出すのはクソ自己中な逆ギレ以外の何者でもないが
そもそも発掘要素が有る以上プレイヤー毎に良性能な武器は限られるだろ
一部の生産ヘビィは誰でも入手できて単純DPSも悪かないが
なんでアジダルに合わせて劣化神が島みたいなPT組まなきゃならんのだ

564 ：
なんか高火力の武器＝プロハンって考えになってる奴いないか？
例え最強の武器担いでても、肉質の悪い部位を叩いてﾄﾞﾔｧしてるくらいならその部位を状態異常で切ってくれてたほうが、よっぽど身の程弁えた大人で良いわ

565 ：
いや、アジダルとかいう思考停止の低火力持ってドヤ顔されるより火力高い方持ってきてもらう方がマシだからな？
そこらへん勘違いすんなよ？

566 ：
ギルクエだろ？
勿論アジダルでも、乗りにくいオウガやラージャンを罠→麻痺とかで拘束出来るならＧＪだし仕事してると思うけどな。
ただ思考停止アジダルで古龍は無理。取れて２麻痺で大した拘束も出来ない上に、弓が１麻痺１睡眠とったら仕事の半分以上なくなるし。
そうでなくてもサポート武器をサポート出来ない相手に担いで低火力じゃ嫌われても仕方ない。
もしギルクエが塔の頂きみたいなＭＡＰで、乗り拘束もかなり出来るなら評価も違ったんだろうけど。

567 ：
アムニスのAAみたいなののアジダル版とか無いの？

568 ：
吠えてる奴らって募集スレ行ってないの？野良にはお前らの言う思考停止()より怖いゆうたもいるんだが･･
ってか自分達でクソ認定している便器に自ら足を突っ込んで臭え臭え言うなよ。
また野良ギルクエでテンプレ火力装備が４人揃わなくても達成感はある。
効率高速回しの最高峰の募集orハメスレがあるんだからそこ行くとストレス溜まらんぞ

569 ：
募集スレでも普通に来るだろ、装備指定でもない限り
そんでこういう奴って決まってテンプレやらハメやらの極論に走る

570 ：
そして何よりゆうたよりタチ悪いのがほぼ確実に罠も使わず盾コン連発で邪魔しながらサポートできてるとか勘違いしちゃってるところ
お前だよkbtitアジダル

571 ：
トライからアジダルのお世話になってる私はどうすればいいのやら・・・

572 ：
>>568
効率最高回しする気もないし、野良で混じってきても追い出したりしないぞ。
ただシャガルを例に挙げれば、麻痺を考慮してもゴルマロの前にもイフマロにすら劣る性能、とかって話はするけどな。
乗らないエアリアル未満の性能で、乗りが殆ど出来ないギルクエじゃ十全に活かせないから別の弱点武器の方が良いよ。
塔の頂とか独壇場になれる位の場所ですら、乗らない麻痺らせない奴多いけどな。

573 ：
>>571
こういう流れになると君みたいなこと言うのが決まって出てくるけどね
別にアジダルって武器そのものが悪いわけじゃない
有効な場所や敵をよく考えて、なおかつ片手の特権あるアイテムを有効活用すれば十分サポートで役に立てる性能はある
ただ、それをまともにできる人の割合が絶望的だから印象が悪くなって結果としてこんなスレまで立ってるんだろうね
で、このスレをちゃんと見てるのであれば嫌われる原因もどうすればいいかもだいたいわかると思うんだけど…
その辺を考えてうまく使えば少なくとも一緒に戦ってる人たちには悪くは思われないと思うよ

574 ：
まあ頭に陣取って盾コンしちゃったら普通に麻痺1回分チャラになるわけで
そういう極端に使い方悪いやつは別の武器に変えたところで大差ないわな
アジダルも使い方で言えば使える場面はある
しかしそういうTPOの微妙な境目で言い争う向きは
ゴルルナの有用性を探るがごとく、問題視されてる部分と全然関係ない話になっていくぞ
使い方が悪い・装備持ってくるTPOがおかしい
装備が悪い以前に使ってるやつがどこかおかしい
そういうケースが多くなればゆうた御用達認定されて装備見ただけで警戒される
それだけのこと
この流れで装備が有用かどうかなんて関係ないでしょ
ゴアテンプレで匠挑戦者発動させてるやつがゴア一式のゆうた扱いされることだってあるしな

575 ：
俺、片手メインで虫棒は勲章の為に10回使っただけなんだけど、それでもアジダル捨てて覚醒エアリアル担いだ方がいいの？
バッタしか出来んぞｗ

576 ：
忘れてると思うがギルクエ限定の話だぞ、このスレは。
>>574
ギルクエだから古龍だと、２，３麻痺を忘れたころに取る・乗れない・攻撃力低いアジダルには居場所ないよね。
ラージャンとかなら罠と麻痺併用で高い拘束力出してサポートできるけど。
>>575
サポ寄りの武器なんだからPTMの装備・スキル、モンスター、戦う場所を考えて使えって当たり前で単純な話だぞ。
例えば100シャガで、１麻痺とる弓がいたら早いPTなら倒すまでに後1回麻痺るかどうか。その間無属性青ゲの攻撃力は片手の中でも低いので戦わなきゃならん。
そうでなくとも２麻痺がせいぜい。乗りダウンは取れない。
それならイフマロなり黒龍なりTheなりのが貢献度高いだろって話。
片手自体否定してないのに、何でアジダル使う前提なんだ？そういう思考停止してる部分が地雷って言われてんだぞ。

577 ：
貢献度を問うならば、麻痺させれば他のメンバーは攻撃だけに集中出来るから充分貢献してるのでは？
動いてるより麻痺してる方が戦いやすいだろ
アジダル使う前提なのはここがアジダルのスレだからだよ
そこズレてたら誤爆も良いところだろ
てか、状態異常ってあくまでサポートだよ？
戦いやすくするために麻痺担ぐんだよ
決して楽する為じゃなくて、周りに楽させる為
野球で言ったら送りバント
バントさせる選手にホームランまで求めるん？
一般的なレベルで物見たらレベル100のギルクエだと乙りまくって全然クリア出来んよ
じゃあアジダルに攻撃アップ(超)か見切りをつけてれば良いのかって話

578 ：
>>577
エアリアルでよくね？
あと見切りはない
片手なら罠と粉塵使え

579 ：
赤白つけれず延々と虫飛ばしてるエアリアルよりアジダルのほうが、拘束回数が多くなる場合もあるけどね
エアリアルが覚醒武器じゃなければ叩かれてたのはエアリアルだったろうし、盾コンとかも性能の問題じゃなく中の人の問題なんだろ

580 ：
>>578
>>575

581 ：
片手しか使えません！は甘えだから知らん
片手でやりたい！なら属性持ってこよう、でFA出てるだろ
アジが居るだけで気ィ遣ってエアリアルに変えられない奴も居るんだよ

582 ：
乗りの拘束力がすごいからなー
3Gやってないんだが、そのときの爆破と今回の乗りはどっちの方が壊れ？

583 ：
>>581
片手しか使えないのが甘えならアジダルに気を使ってエアリアルに変えられない奴も甘えだろがｗ
アジダルに気を使えなんて誰も言ってないぞｗ

584 ：
気ィ遣わずにエアリアルに変えてきたらちゃんとアジやめて属性担ぐのか？
正確には気を遣ってんじゃなくてアジが邪魔になるからエアリアル担げなくなるんだが

585 ：
そんなんそいつがどんな意図で変えてきたのかもわからんからな
だったらプロハン自称したいなら定型文に
「アジダルは効率悪いんで」
「弱点属性に変えてきてください」
「僕はエアリアル使うので」
って入れとけ
そしたら周りは
「うわっ出たよ効率厨…ウザいからBL入れとこ」って思うからｗ
繰り返せばアジダル地雷に当たらなくなるよ
まあそうなれば野良で検索にかかる部屋が減って入室に時間使っちまうだけだけどな
効率効率言いながら入室で時間使ってれば効率とはまた別の問題が発生するがｗ
そうやって無駄な所で時間使ってればいいさ

586 ：
>>585
さすがに野良でアジダル含め他人の装備に文句言ってる奴はいないんじゃないかな
ガチで効率もとめてやりたいなら募集スレ使うかフレとやるのが普通だし
募集スレで自分が高Lv古龍ギルクエを効率重視で募集してるのに入ってくるアジダルに文句いってるんじゃないかな
発売して数ヶ月もたってるのに気の合うフレがいないってのも考えにくいしね
まさか、ね……

587 ：
野良での他人に言ってる様にしか見えないんだがな…
フレなら直接言え！だし、募集スレからならお互いに効率求めてるんだから自分の意見主張すりゃいいと思う
現場で言えないくせに２ちゃんでは僕は気が弱くてなかなか言えないから気を使ってよってなんだよなｗ
とりあえず文句あるやつは>>585の定型文入れとけ

588 ：
野良で言ったらこちらが地雷扱いされちゃうだろ
だから使わない風潮を作りたいんだよ

589 ：
他人の部屋なら何も言わない
自分の部屋ならアジダルがPTに合わないときは「もう少し火力ある武器ありませんか」くらいは言うこともある
時間帯によるが良いときの募集スレ以上にサクサク回るPTになったりするし
まあ思考停止アジダルに場違いだとプレイで示しても抜けてくんだけどな
エアリアルや猫銃で罠併用して拘束したり、剛射弓３人で麻痺１睡眠１とりながら終わらせたり

590 ：
まだ野良での文句はNGっていうこのスレの大前提を理解してないドアホが居たのか
ギルクエでアジ振り回すフレは居ないし、募集スレの話に決まってんだろ
なんで募集立ててんのはこっちなのに、発掘も属性も他武器も使わない低能に合わせてやんなきゃならねーんだよ
お前みたいにアジの使い過ぎで前頭葉破壊されたアホが、特定装備禁止の募集を本スレに晒してんだろうな
ぼくがさんかできないからじらいだ！ってな
お前が野良か募集主の時にしか使ってねーならこっちも一切文句は無いから好きにしろハゲ

591 ：
ID:DpIKXB+Eは落ちつけ。ここって片手で余りにもアジダル関係の話題が出たから出来たスレだぞ？
元々半分愚痴スレみたいなもん。
ギルクエ古龍の場合は、平坦なＭＡＰと罠に掛からない特性のせいで持ち味が死ぬから、素直に弱点武器にしとく方が効率良いって話をしてるだけ。
普通のＭＡＰや罠が効くモンスなら併用してサポートできるし。
お前さんもアイルー担いできた奴が2回麻痺取ったら、後は通常２を撃つだけで「サポートしてますが何か」って顔してたら地雷って思うだろ？
サポート武器ってモンスの特性とサポートする手順、ＰＴＭの火力を勘案して担ぐ武器だから本来玄人向けの武器だしね。

592 ：
「使い方おかしいアジダル多すぎ」ってのが一番の問題であって
中にはちゃんと使えてるやつもいるだとか
使える場面もあるだとかは別に何かを解決してるわけじゃない
思考停止で担ぐお手軽武器ではないのに
ゆうたに毛の生えたような亜種に限ってアジ人気ありすぎなんだよ
妙な定型で場を荒らすまでもなく黙ってこちらからBL登録するから
安心してアジ振り回してくれ

593 ：
まともなアジダルなんて見たことないしね
とりあえずアジダルの時点で盾コンしてくるのは確定

594 ：
ていうか別にアジに限った事じゃないんだけどさ
「他の武器無いのかよ」と言われて、それに対して「効率厨うぜぇ」って感想に至るって事は
「それを担ぐのは非効率的」って事を認めてるんだよな
じゃなきゃ効率厨扱いせずに、あえてそれを担ぐという事のメリットを説明出来る筈じゃん
指摘されてもまだ我を通して非効率な事を続けようって時点で、どっちが地雷かって言ったら…なぁ…

595 ：
>>591
＞元々半分愚痴スレみたいなもん
その愚痴スレで愛用している武器が地雷と言われてんだよ
＞お前さんもアイルー担いできた奴が2回麻痺取ったら、後は通常２を撃つだけで「サポートしてますが何か」って顔してたら地雷って思うだろ？
はい、完全に野良での出来事ですね
それは時間考えてそろそろ麻痺より通常打った方が良いと判断しての事では？
討伐前まで状態異常打ってる方がどうかしてると思う
>>593
＞まともなアジダルなんて見たことないしね
とりあえずアジダルの時点で盾コンしてくるのは確定
別に自分がまともだというつもりはないけど、こういう偏見や勝手な先入観で他人の事を決めつけるお前は性格地雷だよｗ
>>594
「他の武器無いのかよ」と言われて、それに対して「効率厨うぜぇ」って感想に至るって事は
「それを担ぐのは非効率的」って事を認めてるんだよな
だから、効率求めてない所で効率ガーって言う事がまず間違ってるんだよ
効率求めるなら募集スレなんでしょ？
だったら効率厨しか集まらないはずなんだからそこでもしアジダルが来たら言えって話
それでアジダル＝地雷と言われるのは見過ごせないな

596 ：
>>594
＞じゃなきゃ効率厨扱いせずに、あえてそれを担ぐという事のメリットを説明出来る筈じゃん
メリットは麻痺させられる事、それによってクエスト失敗の可能性を下げる事が出来る事
デメリットはその逆だよ
俺はあくまで野良での話をしてるからね？
世の中なんでもそうだけど、プロハンを自称出来るヘビーユーザーってのはごくわずかなんだ
だから基準はミドル〜ライトユーザーに合わせるわけ
現に、アジダル担いで野良でテオの100やれば失敗する事が減った
だが発掘水属性で行くと６割は失敗する
当たり前だけど、失敗するより成功した方が良いでしょ？
だからアジダル担いでく。それだけ

597 ：
三連すまん
アジダル＝地雷だと言いたいならば、その前に「効率を求める場合」ってちゃんと書いてくれ
でなきゃアジダルを担いでいる人は地雷だって事になるから
意図を持って担いでいるのにそれだけで地雷扱いされたらたまらんし、迷惑この上ない話になるから
よろしく頼みます

598 ：
だから野良の話はしてないの
野良は別だってのはアジアンチからも何度も言われてる
なのにお前1人で野良なら野良ならって、ズレた擁護してる事にいい加減気付け
募集スレにまで出張ってくる馬鹿が増えてるから散々愚痴られてんだろうが
大体募集スレでやってりゃわかると思うけど、最近はそういう馬鹿への抑制の為にある程度の禁止装備まで書かれてるの
それだけでも異常な事なのに、それすらも無視して担いでくるキチガイが多いの
お前がどうとかは知らないの
お前が仮にどれだけ節度持ったアジ愛好家だろうと関係ないの
アジの全てが地雷じゃない云々以前に、お前がアジの全てでもないの

599 ：
>>595
取り合えずサポガンとやった事ないのは良く分かった。睡眠爆破も併用する武器で、麻痺だけじゃ仕事の半分してないって例に出しただけなんだが。
効率絡めた話でそのクエストに見合わない武器がダメ出しされるのは当たり前だよな？
例えば同じ様な性能でも、キリン水爆でネルとハイガノだったらハイガノの方が効率は良いわけだ。
アジダルは攻撃力低くて、他のサポ武器と拘束力が違いすぎるから、ギルクエ古龍だとないわ―って言われてるの。
もし段差多いMAPで乗り拘束も狙えるならエアリアルと比べられる事もなかったろうに。
あとテオの弱点は龍だ。

600 ：
アジダルを担いでる奴が地雷だと言ってる
何故なら奴らは盾コンするから
SA維持ループできないから
片手なのにKBTITだから
死ぬから
見た目装備クソ火力でもこういうことしないなら全然歓迎よ

601 ：
まぁ虫棒みたいな簡単な武器種も使えませんって言ってる時点で腕もお察しなんだけどな
まともな腕（プロハンｗ並とまでは言っていない）があるならそもそも「片手しか使えない」、なんて言葉出てこない

602 ：
アジダル使ってる奴でまともに働いてるプレイヤーを見たことがない気がする

603 ：
あらそう？
じゃあ野良の話してる俺はスレチだったね
ならばこれからは募集スレの場合、効率中心の場合って書いといてね
風評被害はマジウザい

604 ：
>>601
簡単かどうかはその人次第
人間誰でも向き、不向きってものがあるんだよ
自分基準でしか物事考えられない時点でお前の性格もお察しなんだけどね

605 ：
>>596
テオ相手に片手で水を選択するお前もどうかと思うぞ

606 ：
ここギルクエ100限定スレじゃなかった？
いつから募集スレ限定になったんだ？

607 ：
バッタしか出来ない程度なんでしょ？
向き不向きのレベルじゃないわ
赤取って乗って殴って麻痺取るだけの事も出来ない奴があーだこーだ言っても説得力なんか無いよ
風評被害もクソも、お前もその被害のいち要因なんじゃないの？

608 ：
>>605
俺が見たサイトには水と龍が一番効くって出てた
>>607
ああそうだよ？
だから？
武器訓練で初めて使った時から自分のやりたいやり方じゃなかったから使わないだけ
何がいけないの？
だったら虫棒使えないやつは地雷ってスレ立てとけよｗ
少なくとも盾コンはやっとらん

609 ：
アジダルって塔の頂とかだとめちゃくちゃ期待するんだけどね。
というか、あのMAPだと独壇場と言っていいレベル。あのMAPで発掘が出てくるクエが配信とかねーかなー。
>>603
マジレスなんだが、アジダルで取れる麻痺でクリア出来る連中ならお前さんが弱点属性武器担いでもクリアできる。
ギルクエ古龍ではサポ武器として選択肢に入れない方が良いて話をしてるだけで、そんなにカッカするような話か？
別に誰も片手自体ないわーとか言ってるわけじゃねーぞ。

610 ：
虫を使えないのが地雷って言ってるわけじゃあない
虫も使えない、片手でテオ相手に担ぐべき属性も知らない程度の奴が、一丁前にアジがどーのこーのと鼻息荒く騙っているのがマヌケだと言っている

611 ：
頭　水25(15)　氷15(10) 龍10(25)
後ろ足　水10(5)　氷15 龍5(10)　()内怒り時
非怒り時の頭でも狙うんですかねえ…
とりあえず俺が見たサイトというフレーズで草生える

612 ：
アジダル盾コンKBTIT!トリプル役満

613 ：
弱点属性発掘片手剣←イイネ！
罠使用可能モンスターに罠師アジダル←許容範囲
古龍にアジダル←何考えてるの？
古龍にkbtitアジダル←すみません、フレに呼ばれたんで抜けます^^;

614 ：
そもそもアジダルも他の水とか龍とかの属性武器と同じで適材適所があるってだけで
シャガルに豪剣【天羽々斬】を担いでいって「いや俺倒せるから、余裕だから」ってのは違うんじゃないかって事と同じで
アジダルは麻痺、罠のセットで価値ある武器なのに麻痺しかできない古龍ギルクエなら他のを担げばいいんじゃないかって話だよね

615 ：
>>601
虫棒みたいな武器を抵抗なく使えるのはゆうただけ。

616 ：
>>615
×虫棒みたいな武器を抵抗なく使えるのはゆうただけ。
〇虫棒みたいな武器をあんな風に使ってしまうのはゆうただけ。

617 ：
どんな武器種でも下手が使えばゴミみたいになるし、目的にそぐわないのに使うのは下手だろう。
エキス取らない虫なんて、盾コンするアジダルより見かけるしな。
>>614
まぁそれが結論だわな。
何で発掘麻痺に関しては言われて無いのか、何でギルクエ古龍と限定されてるのか考えれば分かると思うんだがなぁ。

618 ：
アジダル弱い邪魔だクソだってのが自己基準なら、アジダルは使える役立つクソではないってのも自己基準
野良なら〜とかギルクエなら〜って立ち位置も基本は無関係で、どの場合にどう思うのかってのも自己基準
自己基準のぶつけ合いに数で負けたからって人格批判とか性格が悪いんじゃね？

619 ：
>>610
へぇ〜>>611
>>611
じゃあ龍って書いてた人はもっとアホですね
俺は基本頭狙いだから間違えてなかったな
まあ当然ハンマーとかいたら譲って脚行くけど、それでも龍よりは効くよね〜ｗ
とりあえず龍担げば間違いないと思ってる人は地雷って発売から数ヶ月言われてたよねｗ

620 ：
>>619
水と龍が効くとか言ってたドアホウがいたような…

621 ：
>>619
テオなんてちゃんとしたエアリアルやハンマーいなけりゃ怒ってる時間のが長いから龍でいい
非怒り時に脚行くにしても生半可な発掘水じゃダオラに勝てないんじゃね
エアリアルやハンマーがいても拘束してない怒り状態は発生することも併せて考えたらもう

622 ：
>>621の一行目は頭行くにしてもってことね

623 ：
>>619
もうお前は黙ってたほうがいい
どうせ、頭と後ろ足の切断肉質も知らないだろうから
これ以上恥を晒す前におとなしくしとけ

624 ：
みんなもこんな赤っ恥をかく前にカプコンから発売中の「モンスターデータ知識書(500円税別)」を買おう！
僕も愛用してるよ！

625 ：
>>620
http://mh4g.com/sp/

626 ：
喋れば喋る程アホを露呈する良い例
防具の数値から推測するしかない発売直後と、公式攻略本発売後一ヶ月近く経ってる今を同列にして語るなよ
お前が喋れば喋る程アジの風評被害(笑)が加速するからもう黙ってれば？

627 ：
>>625
そのサイトのデータは公式ガイドブックと同じになってるな。

628 ：
>>625
下の肉質表みてちょっと考えたら本当に何が有効かわかるだろうに
まあ上の◎とかは肉質判明前のが残ってるだけなんだろうが
あれだな、嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しいってやつだな
嘘というか誤情報だしこの嘘ってのは2chの書き込みの嘘だろうけど

629 ：
>>611
草生えたわ

630 ：
麻痺片手は刺身のツマだな。
ワサビ(効率)や醤油(火力)のように無くてはならないものではないが、
あると刺身(クエスト)が引き立つし、なにより皿(ＭＨ)が粋になる。
大間産のLv100でも引き立てられると思ってるよ俺は。大歓迎だよ。
まあそれに見合うツマが前提だし、刺身を台無しにするカッピカピのツマも中にはいる。

631 ：
発掘麻痺片手も最近は発掘麻痺双剣に立場を脅かされてる？

632 ：
発掘麻痺片手は元々立場無い

633 ：
武器種問わず最低限麻痺で来るなら罠も使えって思う

634 ：
ここ高レベルギルクエ古龍にアジダルはないってスレだったよね
集会所は好きにしろ
罠効くのにも好きにしろ
結論出てるよね。流れ戻して有意義な話にしてくれ　そっちのが楽しい

635 ：
こいつ、「サポート武器をサポートしきれない相手と状況で担ぐ位なら、弱点武器が良いだろ」って話は一貫してスルーだからな。
真面目に話す気ないよ。
>>630
刺身のツマは必須だろ。

636 ：
294水210の発掘片手でいつもテオやってて、スロットとお守りの関係で、
ダオラじゃ今のスキル実現できないから結局このままだけど、俺地雷だったのか

637 ：
すまんあげてしまった

638 ：
いや別にそれは地雷じゃないです
ドヤ顔であれこれ語る癖に、前提知識が間違ってるただの馬鹿が居ただけです

639 ：
そうか、良かった
早く氷の発掘しなきゃ
正直古龍にアジダルはエアリアルの劣化だよなぁ
アジダルに罠師つけた際はエアリアルにも勝てるかもしれんが古龍罠効かんしな

640 ：
発掘麻痺片手は麻痺がおまけなのは変わらなくても、良切れ味＋強化済みならアジタルの1.5倍位攻撃力あるからな。
そういう意味で古龍ギルクエでも有能。

641 ：
麻痺150　攻撃252　切れ味白微　の片手来たから芦田から抜けられるかな？

642 ：
御三家切れ味以外の発掘など今すぐ投げ捨てろ

643 ：
麻痺だと、麻痺させたときになるべく白でいたいから匠60一択じゃね？

644 ：
あじだるはーカス

645 ：
カススレ

646 ：
アジじゃなくて、カイト担げば文句ないんじゃない？覚醒、業物、攻撃小くらいのスキル組めば、白ゲージ発掘武器くらいの火力でるよ。カイト青ゲージだけど、青で弾かれて、白で弾かれないモンスの部位なんて限られてるし。

647 ：
ダメージ計算してからどうぞ

648 ：
ダメージ計算すれば自明だがカイトが発掘並の火力出すというのは間違っちゃいない
覚醒の分だけ発掘麻痺は火力スキル盛れるので発掘「並」以上にはなれないが
少なくともアジがどんだけスキル盛っても覆せないだけの火力差をカイトは始めから持ってる
もっともこのスレで話題になる「高LVギルクエに担ぐ品」として相応しいかは知らんが
ラー・ブラキあたりならエアリアルより活躍しやすいかもなー

649 ：
生産品縛りでギルクエ100行くとしたらこんな感じじゃね？
ヤマタ>>>キティ砲・ダオラ砲>>>エアリアル>黒龍剣・エストレモダオラ・カイト>虎穿

650 ：
虎穿ってそんなに弱いんか
キティ砲と同等くらいかと思ってた

651 ：
生産縛りでも話題に挙がらない盾斧さん

652 ：
>>649
ラゼンがハブられるのは何故でしょう

653 ：
>>648
いくら業物でもカイトのあの切れ味じゃすぐ緑になってさらに下がるんだが。
モーション：突進、切り上げ、切り下ろし、水平、切り返し。シャガルの頭
カイト：159
切れ味+1
ダオラ：154
ゴルマロ：179
Ｔｈｅ：188
黒龍剣：202
切れ味+1＋攻撃小
カイト：167
ゴルマロ：187
Ｔｈｅ：199
黒龍剣：212
攻撃力266の無属性切れ味白と一緒ですね（棒）

654 ：
長くなったので追記
ダメージ計算してからどうぞってのは、まず〜と比べるって新しく言いだすなら自分で数字出してくれ。って事。
後、アジダルの話はギルクエ古龍で罠が効かない相手。
もし罠が効くギルクエラージャンとかでも耐震とか欲しくなるし、覚醒クソ重いし、もし多少カイトが勝っても実用的ではないわな。

655 ：
アジカイト発掘麻痺の火力比較するって話じゃないのか
弱点属性片手にダメージ劣るのは当然だと思うが
麻痺値で劣る分アジと麻痺回数の差、与ダメージ量で比較すればいいんじゃねーの

656 ：
属性合わせてダメージ計算するとは思わなかったわ
天才か

657 ：
発掘武器の切れ味も二種類は匠前提だから、匠をつける感覚で覚醒、業物をつける感覚。

658 ：
武器スロット[2] 防御力[280 → 575]
頭:ラギアヘルム[2]
胴:ドラゴンハイド[2]
腕:ドラゴンクロウ[1]
腰:EXキリンＵフープ[2]
足:アーティアＳグリーヴ[1]
護:護石(斬れ味+5)[3]
珠:罠師珠【１】×5, 抗震珠【１】×5, 痛撃珠【３】
火[-11] 水[2] 雷[5] 氷[5] 龍[-7]
弱点特効
耐震
業物
罠師
覚醒
対ラーならこんなのは組めたな
アジダルの方はどんなの組むべきなのだろうか

659 ：
結構強そうだなこれｗ

660 ：
発掘麻痺の方はお守りとスロットはどうする？

661 ：
おまは第一最大値にs3辺りが無難でいいんでない？
発掘麻痺も比較するならs3でいいんじゃねーかな

662 ：
防御力 [326→578]／空きスロ [0]／武器[3]
頭装備：シルバーソルヘルム [1]
胴装備：ドラゴンハイド [2]
腕装備：ドラゴンクロウ [1]
腰装備：セルタスＳフォールド [2]
脚装備：アークグリーヴ [2]
お守り：兵士の護石(匠+5) [3]
装飾品：耐震珠【１】×2、痛撃珠【１】×3、罠師珠【１】×5、抗震珠【１】×4
耐性値：火[-10] 水[2] 雷[-4] 氷[1] 龍[-10] 計[-21]
弱点特効
耐震
業物
斬れ味レベル+1
罠師

これだと発掘＞カイトは自明になってしまうが

663 ：
やっぱ発掘相手じゃ話にならんな
アジダルとカイトの比較をしよう

664 ：
カイトという選択肢は無かったな。
上のスキルだと耳栓も回避性能もないから、開幕シビレ罠→麻痺→落とし穴のコンボが安定しなさそうと思うのだけれども。
自分がラーにアジダルで行く時は
シビレ罠→麻痺→落とし穴で開幕ダメージ稼ぎたいから、高級耳栓、異常＋2、罠師、砥石で行ってます。

665 ：
ラーは耳栓で十分じゃないかな
と思ったけど、他につけられるものがないから高級にしてるだけなのかな
俺はそれに捕獲の見極めつけてるわ

666 ：
手持ちのお守りだと、覚醒、高級耳栓、耐震、業物、罠師が組めるみたいだけど、カイトの異常値と異常スキルなしだから、シビレ罠から麻痺に移行しづらい気もするな。
攻撃力的にはカイトの圧勝だから、罠使い切った場合ならまだアジダルよりはましになるのだろうか。
試してみよう。

667 ：
あ、そういえばラーは耳栓でいいのでしたね。。。
よくよく考えれば、もう少しいいスキル組めるかもしれないな。さんくす。

668 ：
耳栓性能1どっちもないのはやっぱ気になるよなぁ
耐震か業物切って耳栓なら行けるんだが
カイトなら火力求めてるから弱特は切りたくないしどうしたものか

669 ：
武器スロ２
頭：リオソウル
胴：ガルルガＳ
腕：ガルルガ
腰：倍化
脚：ギザミ
これで耳栓/業物/罠師/砥石/捕獲の見極めが可能
俺はこれに回避性能６スロ３で無理やり性能つけてるわ(´-ω-`)

670 ：
耳栓性能耐震あたりのスキル自由度が発掘麻痺との差になりそうだな

671 ：
発掘麻痺の方がスロット１つ多くできるから発掘の方が良いってことにならないかそれ

672 ：
良発掘ならな
実用レベルのスロ3引き当てるのなんて完全に運絡み

673 ：
いやアジのスロ２じゃなくて
カイトと発掘の話ね

674 ：
何だ
でもカイトは覚醒いるからなぁ

675 ：
>>650
ギルクエPTだといまいちぱっとしないんだよな
タゲや弱点を独り占めできない
強撃の息切れっていう弓の弱点をモロに食らう
（属性ダメージがなく強撃以外のビンもいまいち）
集会所ソロだと輝いてるけど
高レベルギルクエ2頭だと俺一人が拡散剛射から持ち替えただけで明らかにタイム落ちる
……すまんかった

676 ：
虎穿に比べれば
キティ砲のPT適性は一枚上じゃないかなあ

677 ：
拡散剛射も右ラーだと強撃なくなるけど、他のサポート瓶があるからな
属性強化してれば接撃でも最低限の火力は出る

678 ：
たまに見かける見解の相違というか
もはや釣りじゃないかと思う風評被害的な話で
「片手剣は火力が低い」
→「サポに特化して広域や状態異常つけよう」
的な発想あるよな
この反証も死ぬほど頻出で実際は全然火力低くない
むしろ弱点剥き出しのマトに対してはDPS高い方だった
（4ではきっちり解析できないから過去形だが）
あとは動くマトに対しての得手不得手を考えればいいわけで
今回のギルクエ人気モンスを見渡せば片手がメイン火力になれそうなやつゴロゴロいるだろ
ラーとかテオとかあいつらの後ろ足見てたら涎出るだろ？
片手ちゃんと使えるやつなら涎出るよな
俺は最近ブラキの両手にも涎出る
それでいて片手は大技くり出して後はフレーム回避するしかない！みたいな状況に無縁だから
スキル的にも回避性能落とすなり切るなりして火力に回せる
プロハン気取りのなんちゃってじゃなく
それでも他武器より死ににくいというだけ
その分攻撃盛ったり属強盛ったり出来れば
そのスキル差分は片手ならではの火力と言っていいと思う
大剣とかランスと違ってPTでも攻撃チャンス減らないしな
何が言いたいかというと要は片手は火力高いってことです
敢えて生産から武器選ぶならダオラか黒龍だろ
ってことです
これらの恵まれた氷と龍の逸品を差し置いてアジとか担いじゃう奴
お前ホントに片手使いなのかという話です
ちんこ

679 ：
長い

680 ：
長い上にスレの主旨とは関係ないな

681 ：
アジダルって響き悪いよな
濁点おおすぎだろと
藤原竜也かよ

682 ：
藤原竜也かよ

683 ：
ア゛ジ゛ダ゛ル゛ハ゛ー゛カ゛ス゛な゛ん゛て゛つ゛か゛っ゛て゛な゛い゛で゛は゛や゛く゛良゛発゛掘゛武゛器゛掘゛れ゛よ゛お゛お゛お゛！゛！゛！゛！゛！゛！゛

684 ：
ギルクエの話してるってことは発掘使っていいんだよな
じゃあお前の書いていること全部双剣でよくねってなるじゃん
片手の方が火力あるっていうのならお前のいうところの相性がいいテオあたりで
双剣より速い動画でもあげてみようか

685 ：
誤爆か？

686 ：
いや双剣で良いよ
でも双剣担ぐなら拡散剛射でいいや

687 ：
ソロで金レイアで罠師乗り名人アジダルのサポ練習してるけど地味に難しいね
もう少し蓄積値が欲しいところだ
あと30分斬り続けても全くダメージ入った様子が無くて悲しくなる

688 ：
アジでも100ギルクエ10分針ぐらいなら出るな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4873577.png

689 ：
>>688
他の生産片手も頼む

690 ：
それはもうアジダルが強いんじゃなくてお前が上手いだけだよ…

691 ：
動画じゃなくてSSであげるならせめてオトモ2匹つけるなりしてPTじゃないこと証明しておけよ
そんなのでいいなら誰でもオンの途中で離脱したら簡単に作れるし

692 ：
↑カススレ
---------------
↓ゴミスレ

693 ：
オトモ居たらヘイトバラけて邪魔じゃん
タイム伸びるじゃん

694 ：
前にヘイト読んでソロと同じように弱点に攻撃できないカスは一生ソロやってろというありがたいお言葉頂いたよ

695 ：
PTならまだしも（それでも無茶だが）明後日の方向でわけのわからん動きするオトモ居る状態でそんな事出来る奴なんて居るのかよ…

696 ：
>>693
片手なら変わらねえよ
一匹は背水つければすぐ消えるしもういっ復活してもどうせすぐ死ぬ
試しに連れて行ってオトモにヘイトがいった回数数えてみろや

697 ：
>>688
絶対途中離脱だろ

698 ：
流石にアジダルでテオ１０分針は無理だと思う
発掘片手ですら怪しいのに

699 ：
>>693
ＰＴ前提の話なんだからちょうどよくね？
それに伸びたとしても1分2分位でしょ。

700 ：
ジョブラを上位武器で倒す人もいたしもしかしたら
あれ下位武器だったっけ

701 ：
削られて即死体力で立ち回る時間長いから不意のオトモタゲは結構厳しいわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4878391.png

702 ：
>>701
おーすげーな。
スキルは真打回避特攻かな。攻撃大付ければアジダルもやるんやな。
出来れば氷・水・龍の生産片手も頼む。
ぶっちゃけこのスレとは然程関係ないんだけど（>>690）、これは賞賛ですわ。

703 ：
こいつはたまげたぜ
乙ってなければ１０分針いってたかも分からんな

704 ：
おいおい、なんだよ
このプロハンがスゲーのは間違いないけどアジダルの潜在能力高いのも間違いないだろ
アジダル叩きの馬鹿はどーすんだ？
アジ大勝利w
プロハンの遊び心は大好きだ!!

705 ：
ギルクエに持ってくる奴がこのタイム出せればそれでいいよ

706 ：
>>704
池沼君おはよう

707 ：
下手くそが煽ってたのばれちゃったね

708 ：
>>706
どんとこいよw

709 ：
このスレ見てから、ゆうた相手に遊ぶ時以外は野良でアシダル使えなくなったじゃねえか
アシダルハ･一カス

710 ：
スキルは真打・回避１・特殊2かな。
>>704
どうするもこうするもＰＴでアジと生産属性武器を比べた時に攻撃力に大きく差が出るから（単純計算で>>701なら10分ライン）
拘束考慮に入れても生産担いだ方が早いって話をしてるだけだからぶっちゃけ関係ない。
あくまでギルクエ古龍で効率の良いのは何かってだけで、罠が効く右ラー系は言及してないし。
勿論>>701は素直に称賛できる話だけどな。

711 ：
>>710
何言ってるかわかんねーよ
発掘の話じゃねーの？
拘束力入れたらPTでアジダルつえーのは間違いないだろ？発掘で異常値越えないんだしさ
レベル100アジダル攻撃力的にないって話が、ソロの火力でも戦えてるじゃんって話
つまり、PTでギルクエレベ100アジダル問題ないじゃん

712 ：
このSS上げた人レベルでダメ取れるなら文句言われないと思うよ
攻撃力ないのは結局変わらんしＰＴならソロよりダメ取りにくい中でこれに近いことできるのか知らんけど

713 ：
プロハン4人アジダルでLv100シャガルやってみたら面白いかも

714 ：
だからアジダルが強いんじゃなくて
>>701が上手いだけだからアジダルが底辺武器な事は変わらない

715 ：
>何言ってるかわかんねーよ
↑草生えた
担ぎたいなら担げばいいんだって
担ぐのもBL入れるのも全て自己判断

716 ：
覚醒カイトのタイムも出してほしいもんだ

717 ：
片手倍率1.4　切れ味補正　青1.2　白1.32　紫1.44
会心率補正　( 1.0+0.0025*(会心率％) )
片手物理攻撃＝(攻撃力/1.4)*(切れ味補正)*会心率補正
アジ　(青)　(224/1.4)*1.2 * 1.0=192
ネル剣(白)　(224/1.4)*1.32*1.0625=224.4
カイト(青)　(336/1.4)*1.2*0.95=273.6
ディテ(白)　(252/1.4)*1.32*1.075=255.42
発掘220(白) (306/1.4)*1.32*1.0=290.4

718 ：
10針の人は麻痺回数でも書いてくれれば参考になるんだけどな

719 ：
>>711
発掘と比べてるのは発掘の攻撃力が高いから（>>717）。
ここで話をしてるのはアジダルの攻撃力が低すぎて、適した属性武器と比べたら麻痺拘束を考えても補えないって事。
0分針で2麻痺とかコンスタントに取れないと1回しか麻痺らないとかあるし、その間は上位に毛が生えた程度の攻撃力しかない。
ライバルのエアリアルは麻痺の他にダウンも取れるから拘束時間長くてサポート力高い。
片手も乗りやすいし罠も使いやすいからタメ張れるんだけど、ギルクエ古龍だと乗れないし罠効かないから圧倒的に負けてる。
流行ってる拡散剛射弓は瓶装填出来るし、0分針で1回麻痺らせるだけなら高攻撃力の発掘麻痺でもできる。
そういうアジダルを担ぐのに不利な状況を加味しないでこういう結論になってるから、まぁこのスレでは効率悪いって評価。
あと勘違いしてるようだけど、問題あるとかの話ではなく効率良い悪いの話。
問題あるかどうかの判断は>>715の言うように個人の自由。

720 ：
＞0分針で1回麻痺らせるだけなら高攻撃力の発掘麻痺でもできる
すまん、推敲が足らなかった。
ここの発掘麻痺は片手以外の話ね。

721 ：
無駄だよ
三行以上読めない病気だから

722 ：
この人がアジダルじゃなくてこくるーでも持てばもっと早いんでは？

723 ：
そりゃそうだろうが
発掘担いでアジダル=地雷認定してる奴のほうが大半これより火力出せてない、っていうプロハンの皮肉ですな

724 ：
まあどんなプロハンだろうと知らない名前がアジダル担いできたら同じ目で見るよ
皮肉でやってんならサブキャラでゆうたとかHUNTERとか名付けるくらいにしょうもない行動だもの
その手の人間が性格地雷であることには違いない

725 ：
上手いやつには選択の自由があるということ

726 ：
>>710
スキルは真打・罠師・ボマー・回避性能+1
火力盛りでもタイムはほぼ差出ないけど爆弾で怯ませないと非怒りの炎纏いでシャレにならんほど削られるから爆弾に甘えた
>>718
うろ覚えだけど1回目開始後2分、2回目4分、3回目7分、4回目14分ぐらいかな
試しにアジで野良やってみたことあるけど罠効く相手ならいうほど悪い武器じゃないよ
エアリアルとかと比べるとそりゃイマイチかもしれんけどそれはヘビィと他武器種で火力比べてるようなもん
良くも悪くもPT次第な武器だから扱いづらいしイメージ悪いから使わないけど武器自体は悪くない

727 ：
ここまでしないと発掘に及ばない上に発掘ならより早い可能性があるってことでもあるんですがそれは

728 ：
エアリアル担いで100テオの部屋主やってたら
アジタル2人が入室後、装備変えないでそのまま受注した
少しは考えてほしい

729 ：
こだわりがあったんだよ

730 ：
なんだ爆弾か･･･
PTではやめてください

731 ：
虫の扱いに慣れたから久々にエアリアル担いだらやばいな。
0針で２麻痺２ダウン余裕でした。エアリアルは覚醒付きで攻撃強化しにくいけど、これだけ差が出てしまうとなぁ。
まぁでもサポ武器って面倒って事を再確認。ＰＴＭの火力考えないで担いでいいもんじゃないわ。

732 ：
4人PTでDPS高くないと旨味少ないしな
誰かサポ武器担いでる状態ですでに受注してたら大剣とかへべえにするけど張り付き武器とか弓が多めで使うもんじゃないよな

733 ：
許せねえわこういうクソニート
508 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 14:30:40.03 ID:vr3HF2cn0
■募集ハンター：達人
■ターゲット：ドスゲネポス
■募集文：仲間
■募集人数：3人
■パスワード：1478
■名前：デ○○○　HR900↑
■クエストのレベルとモンスター：Lv100 蔦ラン右ラー　4113
■発掘装備のジャンル：大剣/太刀
■発掘防具のジャンル：ドスE頭
■主な目的：Lv上げ、イケメン41式とゲリョ帽子
高Lvのラージャンに慣れていない方、相応しくない装備(※)の方はご遠慮ください
問屋、トイレ休憩、マカ錬金などは一言くださればご自由に
改造、寄生、暴言、妨害などの非常識お断り
武器種、装備変更、乙気にせずやりましょう
※…スキル無し、運気、低防御力、生産状態異常武器、匠+自衛用スキルのみ、など

734 ：
鯵が馬鹿にされる理由ってギルクエで相性のいい龍、氷生産片手が優秀にもかかわらず
倍率の低い鯵をどこにでも担いでくるから馬鹿にされているでいいんだよな？

735 ：
後はKBTIT酷いのは鈍足付きのが担いでくるからかな
まあそれは他の近接武器にも言えることだけどサポ武器なら古龍以外のサポ特化できる状況にちゃんとした装備で来いよってのが大きいと思う

736 ：
敵との相性・メンバーの装備等の状況を全く考えずに思考停止で鯵担いできてサポート気取りでﾄﾞﾔｧしてるのが圧倒的に多いからかな

737 ：
>>733
なんで生産の状態異常がダメなんだよ！

738 ：
人の募集なんだからケチつけるのもどうかとｗ
自分で担いで火力募集でもすりゃいいじゃない

739 ：
片手で鈍足って何か不利なのあったっけ？
>>734
それに加えて>>731-732とか
罠が効くラージャンとかでも罠使わないで拘束時間が短かったりとか
サポ武器じゃなくて万能武器って勘違いしてるとか
↑の人も言ってるけど、サポ武器ってメンバーのスキルとか武器とか腕（知識）とかを計算に入れてやらなきゃいけないから難しい。

740 ：
納刀早くて割と走れる部類ではあるからマラソン多発すると響くこともある
基本的に消せなくてもどうってことはない

741 ：
不利っつーかおめー空きスロあるじゃねーか消しとけよってのが多くてね

742 ：
ID:FY9D+0GF
こいつ連日wifi板荒らしてるキチガイだから触っちゃ駄目だよ
今回も適当にイチャモン付けてあちこちのスレで晒してるだけだから
http://hissi.org/read.php/handygover/20140219/Rlk5RCswR0Y.html
http://hissi.org/read.php/wifi/20140219/YVBmcEQ2TEhQ.html

743 ：
それはまた、アジダルとは関係ない部類の話だと思うが。
空きスロ活用してないのはその時点で大体地雷だから、来たらPT抜けるし。
鈍足だけに言及すると回避５攻撃１２ｓ３の人が攻撃大匠回避３距離砥石鈍足とかにしても地雷って話になるし。

744 ：
回避3の時点でちょっとね…

745 ：
回避も倍々ナルガも話の本題じゃねぇんだけどなぁ。
どこでも回避3は地雷って湧くのね。

746 ：
高レベル右ラーににゃんにゃん棒担ぐやつとか勘弁してくれよもう
せめてアジダルにしてくれ

747 ：
下手クソでアジダル担いでくるといえばテンプレKBTITもいるよねっていう装備の考えてなさとしてのちょろっとした話がしたかっただけでそれを問題の中心にしたかった訳じゃないよすまんな

748 ：
一時期アジダル担ぐならにゃんにゃん担げとかキチガイがいたけど
にゃんにゃん棒はアジダルより倍率70も低いのに蓄積値40しか変わらんからな・・・

749 ：
支援(失笑)特化っぽく見えるというだけで、「あえて」ド底辺火力のにゃんにゃんを担ぐキチガイは居る
広域完備で定型に「種使うから待ってて下さい」
知り合いのネトゲあがりのバカ主婦が何人かそんな事してたから指摘したらモンハンやらなくなったわ

750 ：
にゃんにゃんならアイメラの方が圧倒的に強いと思うんだがどうかな？
もちろん罠ハメ閃光落としの定点攻撃が前提だが

751 ：
火力低くても状態異常だけで十分貢献できるほど拘束力高い武器
という認識でアジが火力放棄してるとするなら
それはもう神が島と同じレベルの拘束力に達してる
つまりハメ部屋以外で担ぐこと自体がNG
アジは自分で部屋立て・使用武器明記して募集しろ

752 ：
最初からアジダルでいるのは大体地雷。
本当に上手い人なら麻痺武器はモンスだけでなく、面子の火力や武器種、腕も確認してから担ぐ。
ハメスレの指定みりゃわかるように、サポ側が完璧にやっても火力低けりゃ拘束しきれない。
ヘビィのしゃがみや大剣の溜め３みたいに、拘束が出来ればできるほど飛躍的に上昇する武器もあれば、片手や虫みたいにそこまで上昇が少ない武器もある。
そういう計算もせずに思考停止なのがここで書かれる地雷。

753 ：
句読点
そこまで上昇が少ない

754 ：
アジダルって持ち替えづらいんだよね
アジダルから発掘→発掘あるなら最初から使えしね
発掘からアジダル→なんで発掘あるのに変えるんだよしね
・・・こう思われる気がする

755 ：
そもそも右ラーやるなら、シャガルとか簡単なので有る程度装備整えてから来いよってのはあると思う。
それでもキッチリサポートをこなせるなら、地雷扱いはされないと思うけどね。

756 ：
>>752
そういう事ではなく、アジタルが最適解な武器種も火力も存在しないって話

757 ：
タルってしまった

758 ：
PTMの火力次第では発掘麻痺とアジダルでそこまで大きな差が無い時もあるけど、それはレアケ。募集スレでも滅多にない。
まぁ大体が下位互換。右ラーだと罠師付けたり付けなくても罠張る人も多いし、あんまり担いで来られて嬉しい武器じゃないな。

759 ：
お前たまに文体変えないとどこに書き込んでるかモロバレだぞ〜

760 ：
ギルクエ63でティガ亜の最小確認

761 ：
誤爆ったorz

762 ：
ストーカーかよ、きもちわるっ

763 ：
高レベルジン亜ラーの部屋主で早食いＫＢＴＩＴにゃんにゃん棒いたわ
部屋主だから何装備しようと勝手だが、それぞれ一回しか麻痺取れないし、盾でふっ飛ばしまくるし
あげくは早食いあるから粉塵サポするのかと思ったら全く飲まないで追撃で乙ってしまうＰＴいるし
何がしたいのやら、その辺のアジダルがまだましに見えたわ

764 ：
ギルクエで発掘麻痺双剣やエアリアル担いでる人がいるのにアジカスを担ぐのはやめろ
KBTIT盾コン1クエ1麻痺アジカスは最早ギルクエでのテンプレ

765 ：
にゃんにゃんぼうもって行ったらアジダルにしろって言われた

766 ：
アジダル担ぐなら罠師くらい付けるように指導しろ
回避3距離匠砥石とか言うゴミ多すぎだろ

767 ：
アジダルで来るやつも思考停止だがハイガノ担いで来るやつも大概だな
こっちもほぼキリン水爆のテンプレで来るし
なんで部屋主が拡散弓なのに武器を変えようとしないかねぇ
発掘大剣がいるから溜め3で起こすために頭から離して爆弾を置きましょうって言ったにもかかわらず真っ先に頭に置き始めるし
挙げ句のはてに罠の上に爆弾置いて敵待ちとか・・・
なんにでもキリン水爆ハイガノはなんにでもkbtitアジダルに匹敵するな

768 ：
日本語でお願いしますね

769 ：
アジダルやにゃん棒やハイガノも大概だけど
祭囃子も中々にヤバイ
オウガラーに嬉々として担いでくるけど本当要らない
肉質理解してたらまず担がないだろあれ

770 ：
>>769
双属性の仕様を理解してないと
「氷属性のダメージに麻痺までつけれて超つええ！」
って思っちゃうからな
俺も最初は勘違いしてたけど

771 ：
頭狙い続ければ発掘麻痺と同じくらいのダメージ出るし(震え声)

772 ：
祭囃子は選択肢としては悪くないよ
デフォ白長だから切れ味スキル無しで白運用できるのは発掘に無い特長
まあ持つ奴に地雷が多いわけで要はアジダルと同じだな

773 ：
Fの双属性と携帯機の双属性は別物だからなー
4の双属性は双剣限定で左右の剣に別々に属性ついてるだけだから
攻撃モーションによってどっちかの属性しかはいらねーから実質表示の半分程度の性能しかねえ

774 ：
100右ラーにキリン亜大剣とかスラアク担いでくるバカと何度も同席してりゃあ、祭囃子が優良武器に見えるようになるぜ

775 ：
武器倍率至上主義だからな…
もうちょっと属性に意味あれば祭り囃子とかダオラ武器とか発掘並だったろうに

776 ：
>>775
固い敵は属性弱いと信じてリオレイア希少種で計算してみた。
属性は未強化リュウゼツで雷弾を頭（弾15/属30）を撃ち、
物理は未強化キティーで通2を足（弾45）に打つ前提。
リュウゼツ雷 = 30 = 28(=0.01*45*210*0.3) +2(=0.01*7*273*0.15)
キティー通2 = 26(=0.01*12*330*1.5(クリティカル)*0.45)
ここに各種スキルの上乗せ、武器強化がそれぞれ加わると思うんだけど、
終わってるってほど属性終わってんのかね。
後の計算がよくわからん。

777 ：
というか交戦機会の多い氷弱点の奴ら（テオラーオウガ）が物理に弱いだけで
雷水龍弱点の奴らなら割と属性重視でも活きる

778 ：
ランラーは属性何でも良いから楽だわ。

柔いから武器倍率重視になるんだが。

779 ：
>>778
いや、氷担げよ

780 ：
おいギルクエ100にアジダハーカ入ってきたぞwww.
アジダルでも頭おかしいのに未強化www.

781 ：
ランポスに龍以外効くから倍率重視ってのは分からんでもない

782 ：
>>779
シャガとラー合計1000頭狩ったけど、メイン武器でまだ良切れ味良倍率の氷見てませんが何か？（血涙）
下手な生産氷より倍率高い他属性のがダメ通るんだよね。ラーも頭以外然程通らないし。

783 ：
ハンマーが居るテオ部屋でエアリ担ぐと麻痺とスタンのタイミングが被る事が多いから天命担いで行ってる

784 ：
傍から見てるとただのうんこ投げ合戦会場だなこのスレ

785 ：
アジタル担ぐ人はエアリアル担げばいいのにね

786 ：
アジダル担ぐ能無しが団長クリア出来るかよ…
乗らないならそれこそアジダルレベルのゴミだし

787 ：
HR300代で高レベルギルクエにアジダル担いできた人いたわ…
ほんとにいるんやね

788 ：
部屋主でラー張る→へべえの人と他2名が来る→なんやかんやでクエ失敗してへべえの人が武器チェンするも再度失敗(俺は少なくとも普通に立ち回ってる)→罠師アジで足止めに徹してへべえ使ってもらうように頼む
これはいいよな？

789 ：
人に特定武器使ってって頼むのもなぁ
罠師鯵ってもそこまで拘束できるわけじゃないし

790 ：
100シャガルに思考停止KBTITアジカスHR300超えがきたから
さすがに退室願ったわ
アジダルは勘弁して下さいって言ったら、何で？と聞かれたから
物理ゴミだし、大して拘束もできないからって答えたら
偏見ですね、とか言われたんだが
マジ頭おかしい、別に思考停止KBTITでもいいけど、せめてThe担いでこいや
お前そのHRまでなにやってきたんだと

791 ：
火力ねーのは事実なのに偏見て

792 ：
KBTITでいいから黒龍担げばいいのにな。回避５s2の並おまあれば、匠回避３距離砥石５スロスキル付けられるんだし。
折角ミラ系でもかなり優遇されてる方なのにな。
>>788
ラーで咆哮される前にシビレ→シビレ終わる前に麻痺蓄積させて麻痺→落とし穴ってできるのが理想かな。
出来るか知らんけど。正直麻痺った時に罠使う程度なら最大強化させたレア５の発掘麻痺のが良い。

793 ：
敵の体力削るゲームなのに仕様上ダメージ表示ない・オン対応で一人ひとりの仕事量が測りにくい
火力の重要性に気付かないままHR解放〜高レベルギルクエまで来てしまう環境が4の特徴だわ
やはり初心者は最初のドス鳥竜にソロで挑んで返り討ちに遭わせてやらんと

794 ：
100レベのギルクエにアジタル担いで来て、案の定役に立ってねークセに、その自覚の無いヤツが多すぎる
このスレがもっと注目されて欲しいわ

795 ：
アジダルに限らず片手のくせに罠使わない奴がいるとなんで俺が納刀して置かにゃならんねんって気分になるし他の奴も使わなくなってラージャンクソだるいわ

796 ：
100ランラーで主がにゃんにゃんなのにアジダルに武器変えてきた奴がいた
ただでさえそいつ含め３人だったのに片手２は勘弁してくれ

797 ：
>>788
二度の失敗のあとに部屋崩壊しないような面子()ってのがまず可笑しいし
そのあとに主が立ち回りお願いするとか、もう地雷通り越してネタだろ

798 ：
>>796
少し似たような事があって、100テオ部屋で部屋主が麻痺双剣なのに、アジタル担いで行こうとするヤツが居たから、部屋主が武器変えて出発して、討伐に７分も掛かったのに、麻痺が一回しか取れて無いアジカスに遭遇した
倍率160しかない武器使って麻痺で貢献したいなら、３回は麻痺させんとダメだろ？

799 ：
アジカスって匠外して業物運用がいいのか？
しかし、盾コンするカス大杉、ナンニデモアジカス担ぐなよ…
PTメンに発掘麻痺いるだろ…
片手しか使えないならダオラ担いでこいよ…
右ラーにも鯵テオにエアリアルいても鯵

800 ：
匠外して刀匠業物挑戦者付けろ
話はそこからだ

801 ：
業物だけのヤツいるよな
ガルルガ着て耳栓付けてる
罠も使わないしほんと邪魔

802 ：
アジカス使うなら罠師必須だろ

803 ：
回避３まで上げたKBTITにアジタル担いでオートガード付ければ、どこに行っても恥ずかしくないゆうたに成れる

804 ：
kbtitアジダルを見掛けたら帰還待ちの暇なときに盾コンとは何かを訊いてみるけど
やはり↑Aのことだと思っている人も多いようで正解の人があまりいない

805 ：
自分の攻撃で人が吹っ飛んでいってるのみて思うところはないんか

806 ：
おまえじゃまきえろ

807 ：
>>805
これだよね、ホント謎
なんで飛んでるんだろうとか少しも疑問に思ってないんだろうな

808 ：
発掘麻痺双剣で野良100テオ部屋入ったら「麻痺双剣って火力低くないですか？」
って言われたんだけど何か違うものと勘違いしてたのかな…
倍率230麻痺140の攻撃超弱特耳栓業物だったんだけどやっぱり弓使いは怖いな…
ちなみにそっとじした

809 ：
弓いるのに麻痺担ぐのが悪い

810 ：
弓が居るなら麻痺双剣より普通に氷でも担いだ方が良いだろ

811 ：
そういう部分に理解が無いからこんなスレ立てられるレベルで嫌われるんだよな

812 ：
昨日野良で遊んでたら達人ラーギルクエ攻略で片手二人だけの部屋あったから入ったら二人ともアジカスだったでござる
何かの会合？

813 ：
罰ゲームだろ？
アジタルでコンビプレイとかマゾ過ぎ

814 ：
アジダルR

815 ：
別にアジタルはいい
罠使わないやつはR

816 ：
今日も居たぜ、HR400越えてアジタル担いでる地雷が
弓２人剣士１人のPTに、KBTITを回避３まで上げた装備にアジタル担いで、当然のように｢よろしく！｣って
マジで要らないから誰も歓迎してなかったけど、部屋主さんが、｢(仕方ねーからコイツ)連れて行くか…｣って事で出発
戦闘終了後に｢盾コン禁止｣って注意されたら｢してません｣とか知らばっくれる始末
…カス過ぎる

817 ：
>>804からループする気か

818 ：
>>818
麻痺したいなら発掘出てからどうぞ
アジが許されるのは身内か集会だけ

819 ：
今はやらなくなったけど、昔はアジダル信者だったな
麻痺→罠のコンボ決めるのが気持ちよ過ぎて、ほぼオナニーだったかもしれん
このスレの存在知ってから、古龍にアジダルとか冷静に2.3麻痺ぐらいだし、火力ないしで冷静に考えればねーわってなってそれからは使わなくなった
そんでPSも向上してからは、麻痺らなくてもダウンや寝起き等罠を確実に入れれるタイミング学んだから、アジダルは担がなくなった
片手出身なら気づけるけど、他武器出身なら片手ってスキル構成の幅が広いから気づけないかもね
サポートしてドヤァってなりやすいんだと思う

820 ：
アジは武器倍率が低すぎるから、ギルクエLv100では問答無用で地雷認定

821 ：
そもそも最近あんまり見ないけどなアジダル
その代わりに盾コンするやつはしょっちゅう見かけるがな

822 ：
>>819に全面的に同意
オレもアジダル＋罠が大好きだったんだが
ある時高LVギルクエ行ってたらオレ側の通信が切れて
強制的にお供すら居ないソロ状態になって
結局その時はモンス倒せなかったんだわ
火力不足を痛感して、それ以来高LVギルクエでアジ担ぐのはやめた
余りアジ批判するとこのスレに住み着いてる基地害アジアンチが図に乗るんで書きたくはないんだが
『アジは集会所まで』これは真理だと思うわ。

823 ：
KBTITアジカスって何で多いんだ？

824 ：
>>823
KBTITもアジダルも思考停止の御用達装備だから
その二つが合わさるのは必然と言える

825 ：
>>823
kbtit
なんか攻撃喰らわないらしい。強えじゃん！！
匠とかいうので攻撃力も上がるらしいし文句ないだろ！！
鯵樽
麻痺して皆攻撃し放題！俺は弱いから皆の手助けするんだ！今日も元気にX連打！！(盾コン)

826 ：
kbtit鯵４人で果たして100古龍を狩れるのか…

827 ：
ボマー付けて100シャガルソロ23分で狩りましたよ・・・

828 ：
それ睡眠片手のが強いんじゃ…

829 ：
お前らがあんまりアジダル()アジダル()言うから広域早食い毒束なんてのが出てきたぞ

830 ：
味より強いな

831 ：
アジダルは同行ハンターのやる気を減衰させる効果がある

832 ：
このスレ見てたらデスパラで止めてる俺が地雷じゃないと思えてくる
デスパラかっこいいからね

833 ：
回避３広域アジタルがフレのフレで
同室になった シャガル3人で9分･･･
ソロも9分だぞ･･･弓３人で4分だろ
アジタルのせいじゃないかもしれないが
ビックリした

834 ：
>>833
4分3乙じゃなくて良かったな

835 ：
下手糞はオンに来るなよなー
マジでうざいわ

836 ：
募集スレなのにアジタル背負ってくんなよ…
4分50でゴクロウラー回っていたのに１人
入れ替わりで7分って アジタル嫌いだ

837 ：
攻撃up超 高級耳栓 業物 回避1と攻撃大 高級耳栓 業物 罠 回避1のアジダルでけた
なのにオン行ったらアジダルか…って空気がビンビンして興奮するぅぅ

838 ：
高級耳栓なんて誰に使うんですかねぇ

839 ：
広域早食いアジダル君の何が一番嫌いかっていうと
PTを管理してる「つもり」になって勘違いしてるとこかな！そこだけは許せないな！
一応連れてくけど、僕も皆も君を戦力外だと思ってガッカリしてるんだよ？なんで気付いてくれないのかな？
言い方は悪いかもしれないけど、下手すると寄生と変わらないんだよ？
ていうか管理者気取りの寄生ってハッキリ言ってタチ悪いよね！
もう発売して何ヶ月経ったと思う？
いいかげんに理解してほしいな！
スキル変えた？
攻撃超積んだ？
そんなにまでして麻痺サポ気取りたいならせめて発掘双剣もってこいやカス！！！

840 ：
攻撃超積んでるやつなんてあんまいねーだろ

841 ：
ここアジカスワッショイするスレかと思って見てなかったんだけど
違うんだな

842 ：
普通にお断りすればいいじゃん

843 ：
性能は別にいい PSをスキルスキルで補おうとしているんだから
なお広域は

844 ：
業物挑戦者弱点特攻攻撃中なら許されますかね＾＾

845 ：
アジダルかつぐ奴の90割は盾コンマスター

846 ：
素の武器倍率160の時点でお察しだけど挑戦者2で25上げて攻撃中で15上がる
やったね！武器倍率200だ！
なにも火力アップしてない発掘と同じ火力まで上がったね！

847 ：
火力盛り鯵と発掘担いだkbtitは大体同火力
生存スキル盛れる分だけ後者のが生存性は高い
そしてお守り次第ではkbtitに攻撃大付けられるのですが…

848 ：
くそスレ埋め

849 ：
>>841
というかここ隔離スレだから
>>847
回避スレで
性能2
距離
挑戦者2
切れ味
のkbtit組んだやつがいたな
発掘片手なら普通に強いんじゃね？

850 ：
二頭ギルクエ100部屋で弓3人のところにアジダルが来た
匠に回復UPに精霊の加護に鉄壁という珍しいスキル構成
弓も麻痺撃ってたにも関わらず一頭につき麻痺一回
抜け際にごめんなさい言ってたから自覚はあったのかな

851 ：
>>839
みんなそれぞれが楽しければいいんでないの？
流石にギルクエ100でスキルなしの防御400の地雷よりはええやろ？
いちいちチャチャいれるな
くそちんかすホーケイ野郎がw

852 ：
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853 ：
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

854 ：
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人外交伊勢海老報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格(ボッタクリかじの）
40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティふかし社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
1級建築家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

855 ：
携帯もおもしろいけど小遣い稼ぎも面白い
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

J4K21

856 ：2018/05/23
にゅおおおおおお https://goo.gl/s2YXYX

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