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なんで朝日生命は孤立してんの？
- 1 ：05/01/24 ～ 最終レス ：2015/01/18
- 広島ジ、レジック、京都ジ、東名、戸田・・・
強いジュニアクラブ同士交流試合とかやってんのに、なんで朝日っていつも孤立してんじゃん・
昔もめごとあったのがまだひきずってるの？
今世代の選手の疑問！！！
國學院の元有名な監督が朝日生命体操クラブと紛争があったって聞いたのですが、昔の話ですけど詳しく教えてください。
- 2 ：
- ミュンヘン五輪の選考くらいからあるのかな？
- 3 ：
- 最近のファンなので分からないのですが昔の揉め事とはなんなのでしょうか???
- 4 ：
- >>1-3
知ってるけどソースがみつからないや
國學院の元有名な監督ってＡのことだろ
- 5 ：
- え？？？Ａ？？誰？
この揉め事知りたい！
- 6 ：
- 光男氏の現役引退のきっかけになったんだよね
Ａとの 揉め事
- 7 ：
- 続きが知りたい。
- 8 ：
- >>6
塚原父って引退時３４歳だったよね？
じゃあその揉め事がなかったらまだ現役続行できてたって事？
- 9 ：
- 教え子のマイコが海外遠征に選ばれたのに 塚原父は現役だから
コーチとして遠征を認めないって言われたらしい
その後マイコも 海外遠征から外されたとからしい
- 10 ：
- 誰か一から詳しく教えてくださいよ。
- 11 ：
- 塚パパも塚ママも協会で順調に出世してるから別に孤立してないんじゃないの？
- 12 ：
- しばらく協会から離れてたんじゃなかった？記憶違いだったらゴメン。
- 13 ：
- だからなんで離れてたの？
いま日本体操運営の研究してるんだけど、おばさんおじさん年代の体操関係者たちはみんな話したがらないんだ。困ってます
- 14 ：
- 自分も暇を見ては調べているけど、真相が調べれば調べるほど
わからない・・
というか、関係者にとっては語りたくない内紛の歴史があるみたい
体操界の失われた十年って感じ？
新聞縮刷版とか雑誌の過去記事を読んでくしかないと思う
雑誌の過去記事については「大家壮一文庫」でこさえた記事索引
で人名・件名などで検索して大きな図書館でバックナンバーを
とかなり面倒くさい手順になるけど
ただ、記事はどちらかの立場というか言い分を書いたものだから
偏りがあるのかもしれないし、書かれてないことがまだありそうで
まあ、名だたる金メダリスト達が対立したりしてて大っぴらに語れない
まだ生きてる人多いし・・逆に亡くなってしまっては死者に鞭打つと言うか
反論できない人を悪く言うことになりかねないし・・
でも誰かがまとめておかないと風化してしまいそう
大雑把にいうと1991年全日本選手権で女子選手のボイコット騒動があり
翌年、責任取らされる形で塚原夫妻が協会辞めることになったんじゃ？
その次のアトランタで他ならぬ塚原夫妻の一人息子が出ることになろうとは
息子が冷遇されてるとかへたすれば潰されるとかいう噂を書いた雑誌記事を
以前読んだ記憶があるのだか、雑誌の名前もわすれてる・・アトランタの頃
かシドニーの頃か・・おじさん系の雑誌だったと・・
きっと下手なドラマの上をいくすごい話ということになりそう・・
塚原息子は大変だったろうな・・としみじみ思う
- 15 ：
- 1991年全日本は結局、ボイコットした側（戸田ほか多数）は謝罪文を提出し、
塚原コーチも引責する形で代表監督を辞めたんじゃなかったでしょうか。
でも>>1-9は、それより昔の話をしているように思う。
- 16 ：
- 謝罪文て確かワープロ打ちで署名もないもので、協会側があわてて用意
したような？ものだったらしいじゃない
しかもボイコット側は本来かなり厳しい処分になるはずなのを、協会側
が規約を変えて、今まで無かった「譴責処分」を作ってそれで済ます、
事実上のお咎めなしになって、全部塚原夫妻やめさすための工作だった
んじゃなかったっけ？
そりゃあ、ボイコットさせられた選手たちは単なるまきぞえだから、除名
とか大会にでられないようにされたらかわいそうだけど、ボイコット側の
コーチが事実上お咎めなしってのはどうよ？
それより以前の話はまだ調べてないけど、>>13がなぜ協会から離れたのか
ということだったので
- 17 ：
- 質問は単発でスレッドを立てずに質問スレでお願いします
初心者質問スレ＠体操板２
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/gymnastics/1099732985/
- 18 ：
-
- 19 ：
- >>1>>13
>日本体操運営の研究してるんだけど
なんでそんなもの研究してんの?
- 20 ：
- 答えたら情報くれるの？
- 21 ：
- ああ、ボイコットね...。
朝日の選手の得点は優遇されてる...とかね。
昔の朝日生命は技は上手いけど動きがあまり上手くなかった。
規定はすごく目立ったんだよね、それが。みんな同じことやるから。
実際、選手の間でもスッゴイ言われてたし。
朝日の息のかかった人が多いらしいんだ、審判に...。ま、噂だが。
そんなこんなでボイコット...。ま～、詳しくわかんない...ごめん。
当時選手だったけど先生達触れたがらなかったよ～な。
ああ、ウチのクラブ朝日寄りだったからな...。
- 22 ：
- 優遇にしても規定の段階で二位との点差が10点も開くっていうのはどうなの？
順位が入れ替わるほどすごいものなわけ？
93年3月にボイコット事件の真相を調べるために一年がかりで調査した結果
採点には問題がないって結果が出たそうだけど？読売の縮刷版にのってた
あと、朝日と協会が対立してた10年の間でも朝日が団体優勝逃したのは97年一回きりだけど？
- 23 ：
- だって明らかにおかしかったよ。
実際に試合見てたけど。なんで～？って思える採点だった。
選手の間では有名な話だって。朝日の採点は高いって。
ま、それがボイコットに繋がったかは知らないけど。
あ、ちなみに審判の資格持ってたからね、そのころ。
今は全然体操から離れてるけど。
- 24 ：
- 21=23じゃないよね？
21は当時選手で、23は審判資格ありってことは・・選手でも審判資格持ってることあるの？
一つ聞きたいんだけど、同じ時期の全日本ジュニアの方でもやっぱり朝日と二位以下では規定の点差が
十点以上開いてるけど、こっちも審判員が偏ってるの？
全日本ジュニア仕切ってる人って朝日と対立してたって聞いてたけど？
それでも朝日有利な、というか順位入れ替わるような採点になるの？
順位が入れ替わるくらいならもっと点差が縮まってるんじゃないか？って素人考えだけど
たしかに、こちとら素人で採点基準もなにも分からなければ、当時の映像見てたわけでもないけど
でも、やたらに疑うのは失礼ながら当時選手で自分のところは朝日よりだったの、当時、審判資格
持ってて明らかにおかしいだのいわれても・・こっちには21や23がどこの誰だか確認しようが
ないもんね
- 25 ：
- たとえ採点がおかしかったとしても選手犠牲の自爆テロは駄目だろ
- 26 ：
- もういっかいボイコットあったら、恥も外聞もなく試合に参加したい。
「勝手にやってろボケー！」って目でボイコット軍団を見ながら。
- 27 ：
- あ、あとあのころの選手はどうみても朝日がダントツで強かったから、
点差がつくのは当たり前。
ただ、落下などのあきらかな失敗をしたときに、相当の減点はされてなかった。
「塚原独裁」の言葉がなつかしいね。
ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
まったく考えてないだろうね。
- 28 ：
- 悪者扱いでメディアに取り上げられたって話なんだけど、テレビ報道では
そういうのが一時あったみたいだけど
活字メディアは意外と塚原夫妻に好意的というか、ボイコット側に批判的なものが多かった
三大新聞の縮刷版とか雑誌の関連記事読んだけど・・ボイコット側の言い分そのまま載せてるのって
「アエラ」くらいのものだった
- 29 ：
- 選手で審判とはつまり大学生ってことだ。
- 30 ：
- いやいや、社会人にだっているさ。
- 31 ：
- ＞27
＞ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
＞自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
＞まったく考えてないだろうね。
相手方の子供どころか、自分達の子供を泣かせてもエゴを通そうとする方達ですから・・
「自分の娘犠牲にしちゃったんだから・・」とか言ってたご婦人・・わが子を犠牲にしても
正義を貫こうとしたと言わんばかりだけど・・マスコミは乗ってくれなかったねー残念！
選手四十七人・・忠臣蔵きどりかよ！
＞29・30
なーる・・確かに・・
- 32 ：
- 亀だけど
>>27
＞ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
＞自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
＞まったく考えてないだろうね。
そりゃ心情的に無理ってもんだよ
自分の子供だって採点で悩んでるってのに
敵ｗの子供の事まで考えてやれる方が偉い
ただその子供まで道連れにするのは問題だったわな
>>31に関してはバカすぎてコメント不能
- 33 ：
- 戸田だか東海だかしらないけど工作員さんご苦労さん
採点でとかいってるけどそんなの口実にすぎないってのは当時からいわれてたみたいじゃん
ま、インディアナポリスで団体出場権逃した時点で責任とって強化委員長やめてれば双方これほど傷が
つかなかったろうけどね・・実際、バルセロナの団体出場権逃したからだって言ってた奴が
いたみたいだし（スポーツアイの小菅のインタ記事で出てくる）
問題が採点だったのなら、ボイコットまでする必要ないじゃん？
抗議の声明文にしてマスコミに配布するなり、記者会見だけすればすむことのはずだが？
なにがなんでも大騒ぎにする必要があったからボイコットにしたわけで
返事が二分遅れたからっていってボイコットに踏み切ったっていうけど、最初から
やるつもりだったんでしょ？
馬鹿すぎてってどこがどういうふうに？
毎日新聞1991年11月4日朝刊19面にボイコットのことで
＞しかし、初日の規定演技を終えてボイコットをするなら「塚原色」によって得点がゆがめられた
＞実例をあげて批判すべきだ。今回のボイコットは「気に入らないから出場しない」式の
＞実にレベルの低い反発にすぎない。
＞国体リハーサル大会として、準備を重ねてきた地元の関係者や、スタンドの観客に対し、
＞申し開きのできない今回のボイコット騒動。採点競技ではとにかく不明朗なトラブルが
＞起こりがちだが、一番重要な「選手への配慮」を欠いた今回の騒ぎは、体操競技に計り知れない
＞マイナスとなったことだけは確かだ。（中島章隆）
とあるけれど、マスコミの記事を鵜呑みにしてるとでもいいたいわけ？
マスコミを信じるな、ネットの書き込みを信じろって？
どこの誰だかわからんあんたの書いてることが正しいとでもいうのかよ
- 34 ：
- ＞自分の子供だって採点で悩んでるってのに＜
採点で悩んでるのにっていってた当の娘さん、ボイコット前日の規定で五位になってたじゃん？
それでも不当な採点だったの？本人は自由演技したかったんでしょ？
朝日だけ優遇されてるってのなら、彼女は七位より上にいけないことになるじゃん？
インディアナポリスだって補欠とはいえ代表入りしてるのに
- 35 ：
- めっちゃ性格わるい。。テレビや雑誌のときはニコニコ笑顔。しるひとぞしる最悪最強性格悪親子。その名は戸田市スポーツセンターうんこもりもりふぉーーーーーーーーー
- 36 ：
- そこのＭ姉妹はやめたと聞きました。
なにかあったのでしょうか。
- 37 ：
- 小さくて地黒な姉妹？
- 38 ：
- 美しく濃い・・・次はわからん姉妹かな
- 39 ：
- 信田のころから採点がおかしかった。
ボイコットするのも分かったよ。
体操界にとってかなり弊害があったからねぇ。
演技したかった子もいるだろうに、
ボイコットに踏み切ったのは、もう我慢できなかったと思われ。
仲間はずれにして当然
- 40 ：
- >>33
団体逃した程度で大会ボイコットするわけねーだろ・・。
そんなものは仕方ないことだよ。
ボイコットする前に話し合いがあったと思われ、
それでも変わらなくてもうボイコットしかなかったんだろ。
出場権とれなかっただけで、いまだにはみごなんてするわけがない。
真田とかが朝日生命にうつったのも、Ｌｖの高いところで
やりたいということもあるが、点数が出やすいということもあったと思われ。
だからあのころの選手はみんな朝日生命に移ってたんだよ。
- 41 ：
- >>33
直接関わった当事者でもなければ当時の試合すら見てないくせに
ちょっと文献見ただけで偉そうに講釈垂れるなバカ
- 42 ：
- じゃ、全日本ジュニアの方はどうなの？
全日本ジュニアでも真田は移籍後に得点上がってるし、順位も上がってるけどこっちも採点が操作されてんの？
主催者違うし、朝日とはあんま仲良くないってのにさ
実際、そこの主催者がボイコットの黒幕だとかいう記事が出たみたいじゃない
- 43 ：
- ＞ボイコットする前に話し合いがあったと思われ、
＞それでも変わらなくてもうボイコットしかなかったんだろ
「ボイコット側の要求呑む」って返事したのに、「二分遅れた時間切れ」
っていってボイコット強行したんじゃなかったっけ？
＞演技したかった子もいるだろうに、
＞ボイコットに踏み切ったのは、もう我慢できなかったと思われ
二分遅れってのは、選手泣かせてまで強行する理由になんの？
とりあえず要求は通したはずなのに、最初っから騒動起こすつもりだったんだろうが！
- 44 ：
- 38さんありがとうございます☆あそこは昔からいい子を潰してばっかりですね…
- 45 ：
- まだ孤立してるのかよ。よっぽどひどいことしたんだろうな。
採点八百長があったぐらいじゃねーと、こんなことしねーだろ。
- 46 ：
- 採点八百長とか言うけど、どうだろ。
信田さんのころは正直知らない。
でも小菅さんに関しては決して出すぎではなかった。
当時の彼女のスコアは国際大会のときより国内の方がむしろ低めだった。
まあ、裏を返せば、他のクラブがああだこうだイチャもんつけるから、
あの時代その矛先が小菅さんに向けられてて、彼女のスコアは抑えたとも
取れるけど。で、朝日の他の選手には高めに・・・とも取れる。
でも実際、９３年くらいまでは小菅さんの実力は突出してたし、採点が
どうのこうの戸田あたりが言えた立場ではないと思った、正直。
うちのコーチもそう言ってたね。
- 47 ：
- 同意。
少なくとも小菅の点は国際大会より国内の方が低めなのは気になった。
反対派の顔色うかがってたのか知らないけど。連盟側には小菅にばかり連覇
させたくない、という考えはあったようですよ。関係者から聞きました。
とりあえず、ボイコット当時は戸田側の理不尽極まりない低レベル行為としか
いいようありませんね。あの菅原の親父、ほんときもい。きちがい。
- 48 ：
- 戸田が痛いのは、当時も今もあまり変わっていないと思う。
だからあそこはシニアに行くと皆辞めちゃうんだよね。
ジュニア時代は朝日より上位にいく子が沢山いるのに
（まあ朝日が基礎重視ってのもあるけど）。
- 49 ：
- だから菅原でぶリサ嫌い。
もし、あいつがもっと注目されてたら今の安藤実姫みたいに調子のって馬鹿さかげん
晒してただろうな。
菅原、ほんとに腹黒そう。頭悪いから見え見えだが。
小菅の国内大会の点数は確かに抑え目だったな。
- 50 ：
- 戸田はホントイタいよ。罵声・暴力がいまだに飛び交う所だからね。
今年は勝ったけど、来年は勝てないやろ？
朝日・戸田以外からどっか団体で強いの出てこないかな・・？
- 51 ：
- 罵声・暴力って、孝子さんが？それとも狭間カンペイ似の菅原おやじ？リサはおやじ似だよね。
そいや、小幡選手が現役時代よくデブデブ言われてたっていってたなあ。
リサのがよほどデブだが。
俺もリサは痛くて嫌い。安藤豚姫がリサっぽいのってわかる気がする。
- 52 ：
- 最低な菅原寛。そんなに偉くなりたかったのかな？池田敬子のおしめ。
- 53 ：
- 戸田は最低。
あのボイコットもまったく理不尽だった。
意味もないめちゃくちゃなコジツケで小菅さん叩いてたし。
自分とことが朝日に敵わないからって。
当時じゃ戸田と朝日なんてレベル違いすぎてた。
- 54 ：
- ちょい戸田は考え方ずれてるよね。
- 55 ：
- 菅原夫婦娘そろって変だよね。
- 56 ：
- 美濃部ゆう選手って戸田→朝日に移ったの？
学校名が変わってるけど・・・？
やっぱり戸田じゃやっていけないと見切りをつけたのか。
- 57 ：
- 美濃部選手の移籍？は意外な感じだけどね～だって主将じゃん
去年、全日本で初の団体優勝して「朝日は大きな壁だったけどやっと優勝できた」って胸を張った
って新聞に書いてあったし、自分が中心になって連覇するって気でいたとばかり思ってた
去年の暮れぐらいに移ったみたいだけど、なんかあったのかな？
去年の十一月の埼玉県内の試合には戸田で出ていたみたいだし
この試合で伊地知選手に抜かれたのがきっかけなのかな？想像になっちゃうけど
- 58 ：
- 上のレス見れば察しがつく。＞やめた理由
- 59 ：
- どうゆうこと(>_<)？？妹も朝日に行ったのかなぁ？
他にも辞めた人いるんですか？
- 60 ：
- マナベはなんで辞めたの？ フジワラとか
- 61 ：
- 戸田を牛耳る菅原夫妻は最悪だね。
理不尽なボイコット事件もだが、いまだに汚いよ、あそこは。娘の不潔な豚も
性悪でオツム弱いし。
- 62 ：
- 戸田スポって市の公共施設？としたら菅原はｵｰﾅｰじゃないってこと？
- 63 ：
- 朝日生命は機械人間を作っているからだょ☆みんな同じ体型に同じ体操。これはまるで機械だね！
- 64 ：
- 美濃部姉妹って今どうしてんの？全日本出てなかったけど、またトラブル？
- 65 ：
- 移籍したときに戸田がﾊﾝｺ押さなかったから試合に出れなかった
- 66 ：
- 朝日生命は結局は他のクラブからの引き抜きが多数。
選手を育てられる力は皆無に等しい。
- 67 ：
- >>66無知
- 68 ：
- それ言い出したら、戸田の山岸さんも移籍組ってことになるけど、小沢さんもだっけ
たいてい、最初は近所の体操教室でスタートするのが普通じゃないの？
- 69 ：
- >>66
選手を育てられる力が皆無ならば
市川（現仙台）・溝口（現日体）・石坂・大島たちは強くなかったと思うけど。
- 70 ：
- 岡部選手は、どこの大学に進学するの？
- 71 ：
- んめーどぅぁい
- 72 ：
- >>69
皆無とまでは言えんだろうが
育成能力が高いなら姑息な引き抜きなんざする必要ない罠
強奪してことごとく劣化させる読売巨人軍みたいだ
- 74 ：
- http://trivia.ifdef.jp/1091845039.html
- 75 ：
- >>72
そもそも引き抜きって話がよくわからんのだけど、
そこんとこ詳しく。
最近の移籍は、本人の意思じゃないの？
- 76 ：
- 監督夫妻が代表監督として幅利かせてたら【本人の意思】で移籍したくもなるさ
地方の弱小クラブじゃ歯が立たないよ
- 77 ：
- 「地方の弱小クラブ」じゃないと思うけどな
最近の子達は
- 78 ：
- >>70
明治大学です。
直也の後輩になるんだね。
- 80 ：
- 朝○の工作員が必死なスレはここですか？
- 81 ：
- 朝日は名前だけで点数がでる。審判も、あの赤服の女が怖いのだろう。
- 82 ：
- >>81
ここで書くのはともかく、
会場でそういう事を言ってるのは、正直、引く。
- 83 ：
- 削除要請されて、却下されたから訴状を作ってるんだが
http://c-au4.2ch.sc/test/-/saku2ch/1115265549/i
- 84 ：
- 1 名前：弁護士磯谷文明 投稿日：07/07/29 01:31 HOST:actkyo055141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/gymnastics/1106576026/73+79
削除理由・詳細・その他：
先ほどは失礼いたしました。
判決正本（抜粋）は、下記のURLにアップロードしました。
http://homepage3.nifty.com/orthodox/
よろしくお願いいたします。
- 86 ：
- 「もんで搾ってねきゅきゅ」「無条件ボインファック」「大仏返し」
- 87 ：
- 藤村女子、規定団体2位乙
- 88 ：
- 結局、羽衣に負けてるじゃねーかｗｗ
- 89 ：
- 一年生入ってないからね＞藤村
朝日生命は今年から、単位制高校に切り替えたらしい
来年からそっちが東京都の団体で出ることになるね
今の三年が抜けたら、藤村は団体組めなくなるだろうし
- 90 ：
- 美濃部は個人でも負けたみたいだね。
- 91 ：
- 今回は小沢さん出てなくて、本命不在だからチャンスと言えばチャンスだったんだろうけど
優勝した新竹さんは怪我？しててしばらく試合出てなかったから意外と言えば意外だね
怪我した後は伸び悩む選手も結構いるけど、復帰戦でいきなりはすごいね
全日本ジュニアの方でどうなるか要注目ってとこか
あっちは中学生も出てくるし、小沢さんや鶴見さん山岸さんも出てくる可能性あるし
- 92 ：
- 1年生で優勝ってのはアツい。
- 93 ：
- 優勝した新竹って1年生なの？なかなかやる。
跳馬で2回ひねってるのが居たけどあれはどこ？
- 94 ：
- 朝日は朝鮮系列だから？
- 95 ：
- >>94
意味分かんね。
- 96 ：
- >>93
ユルチェンコ二回ひねり？多分、埼玉栄の樽井さんじゃないかと↓
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/01/05s.html
写真付きだけど、同じ子？跳馬ダントツだったみたい
- 97 ：
- >>96㌧ｸｽ。
こいつも1年生なのか…。末恐ろしい。
- 98 ：
- ペッパーランチ事件って何？
- 99 ：
- それってﾊﾝﾊﾞｶﾞｰｼｮｯﾌﾟ?
ねっ、野球チーム再始動しないの?
相撲だけじゃつまんね。
- 100 ：
- 新竹さんはなんば体操クラブだよね？羽衣行ったんだ…
- 101 ：
- 羽衣＝リベラルだと思ってたんだけどね
今年の羽衣はなんばの子が多いみたいだけど、羽衣がなんばに切り替えた？
なにがあったんだって感じだけど（クラブ側が学校帰るケースは多いけど）
今年の全日本ジュニアの団体、なんばは結構いい線いくかも
全日本に団体出場できる可能性あると思ってるんだが
- 102 ：
- 幼稚園がリベラルクラブと合体してるんだよ。確か。
- 103 ：
- 全日本ジュニア、現時点でトップのなんば260点台が暫定二位のＡＧとの差が約15点
このままだと全日本に団体出場できるに600カノッサ
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