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体操競技の質問に誰かが全力で答えるスレッド 1
- 1 ：2016/08/29 〜 最終レス ：2020/02/06
- 体操競技の専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●全員
・最低限のルールは守りましょう。なのでテンプレは原則として守りましょう
・コテハン(固定ハンドル)禁止
・次スレは>>950の人お願いします。無理なら無理と言ってレス指定を
・スレ立てできない、やる気の無い人は>>930辺りから書き込まないこと
・スレ立てを行う際は重複を防ぐため、必ずスレ立てを行う旨をカキコして下さい
●質問者
・sageなくても採点規則見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おkだが、安価のみの催促は荒れるので禁止
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼も言わずに質問の連投はやめましょう
・プライバシーに関わる質問は禁止です
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・回答する前に質問をよく読んで相手の意図を理解しましょう
・「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
・プライバシーに関わる回答は禁止です
・基本的にsage進行
- 2 ：
- 即死回避
- 3 ：
- 即死回避
- 4 ：
- 即死回避
- 5 ：
- 即死回避
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- 即死回避
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- 即死回避
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- 即死回避
- 9 ：
- 即死回避
- 10 ：
- 即死回避
- 11 ：
- 素人です。よろしくお願いします。
演技の中でどの程度の乱れが減点につながるのか素人目にはわかりません。
つり輪が揺れたら何点
倒立の姿勢がどの程度曲がってたら何点
脚が開いていたら何点など
全種目なるべく細かく知りたいです。
どなたがよろしくお願い致します。
- 12 ：
- >>11
そこまで行くともはや採点規則をお読みになった方が良いです
書ききれません
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/1777
- 13 ：
- ここでいいのかな？
リオの体操GALA見てて、「去年の世界選手権で優勝した【カ・ホウホウ】選手」という、
性別不明（！？）なかたが出てきてどうにもこうにも気になってしょうがなく・・・
女子ぽい服装をしてましたがごつくて（失礼！？）GALAなのでふざけて女子の服装してるのかなとも・・・でも・・・？
ショートカットでした。皆さん気になってたんじゃないかと思って調べても出てこないし・・・
もちろん去年の世界選手権も当たって画像検索などしまくりましたが
性別不明なかた、該当選手に似た選手も出てこず。
ご存知でしたらお願いします。
- 14 ：
- >>13
中国の選手ですね
おそらく漢字で「贾芳芳」、英語表記はJia Fangfangです
いわゆる、跳馬、平均台、ゆか…のような「体操競技」ではなく、「タンブリング競技」と呼ばれるまた別の競技の選手のようです(あまり詳しくはないのですが)
https://database.fig-gymnastics.com/public/gymnasts/biography/35000/
- 15 ：
- 姓が文字化けしますね
漢字表記はこれかなと
http://i.imgur.com/YXjsCbC.jpg
- 16 ：
- たびたびごめんなさい
>>14のリンクは上手く飛ばないようなので、こちらから見てください
http://goo.gl/5HMmCi
- 17 ：
- 体操選手が試合会場で持ち歩いている
あの大っきいカバンには
何が入っているのですか？
- 18 ：
- >>17
おやつだよ
- 19 ：
- >>17
夢と希望と少しばかりの勇気
- 20 ：
- >>17
まじめに知りたいんですが…
- 21 ：
- >>20
プロテクター
シューズ
ユニフォーム(短パン長パン)
ドリンク
倒立バー
タンマ
砂糖水のスプレー
などなど、でしょうな
- 22 ：
- >>21
タンマもそれぞれ持ってるんですね
知らなかった！
ありがとう！
- 23 ：
- >>14
おお！あそっか競技ちがったんですね
ありがとうございます。女性とはしつれいしましたｗ
- 24 ：
- 体操選手が現役でいられる年齢は
いくつまでですか？
みんな30前後で
引退するイメージなのですが。
- 25 ：
- >>24
人それぞれなので何とも
まぁ男子で30歳まで、女子は25までに引退って人が多いんじゃない？
チュソビチナは41歳でリオに出てて驚いた
男子の最高齢は何歳だったんだろう
http://m.huffpost.com/jp/entry/11420250
- 26 ：
- >>25
ありがとう！
- 27 ：
- 冨田はオールラウンドだが床が苦手
鹿島は吊り輪だけ苦手なのにスペシャリスト
何が違うの？
- 28 ：
- オールラウンダーとスペシャリストは相反するものではないからね
- 29 ：
- >>27
オールラウンダーの選手でも得意種目で種目別狙えるようならその種目のスペシャリストと言ってもいいはず
海外には本当にその種目のみにかけてくる選手もいるけど、そういう選手だけがスペシャリストというわけでもない
- 30 ：
- 5-4-4とか4-3-3とかって
どういう意味？
- 31 ：
- 5-4-3の場合、5人が団体チームで、種目ごとに4人を選んで演技させて、上位3人を団体の得点として計上する
- 32 ：
- 美しい体操ってよく言ってるけど外国選手とそんなに違うか？
Ｅスコアーも差が無し白井選手はどうみたって難度を優先にしてると思うし。
選手や種目によっては日本選手の方が汚く見えるときもある。
- 33 ：
- まぁ、昔のソ連や中国みたいに他の国とズバ抜けた差があるわけじゃないよな、とは俺も思う
1990前後は、各選手がバラバラ(よく言えば個性的)な体操やってた
質の良い動きを強化してそれが実ったのがアテネのころ
その頃から「日本の美しい体操」なんて言葉が出てきて、よくわかってないアナウンサーが
さも日本の演技が一番美しいかのように連呼してるだけ
美しいと思えるのは内村と田中弟くらいかな
ま、個人の感想です
- 34 ：
- >>32
つま先の意識は確かに世界一かもね
eスコアの一要素に過ぎないが
- 35 ：
- >>32
日本の選手が難度よりも実施の正確さを重視する構成でやってる選手が多いだけだと思う
海外ではあんまりそういう選手がいないから相対的に目立つだけだろう
白井とかもそうだけど国内でも高難度の構成を持っている選手が実施が粗いからね
美しさを当たり前のように要求するから日本はもう種目別では勝てないようになってきている
- 36 ：
- 美しい体操というと冨田って言う人と鹿島って言う人がいるんだけど
特にあん馬、平行棒、鉄棒は冨田よりキレイだってそんなにキレイだったの？
- 37 ：
- 冨田の体操は田中っぽかった
正確で丁寧で教科書みたい
鹿島はどちらかというと内村系
スタイルが良くて華麗な感じ
美しい体操で種目別に勝とうとしたら
たぶん後者のタイプじゃないかと思う
- 38 ：
- >>36
自分でyoutubeで確認しろよｗ
- 39 ：
- >>39
うるせーよｗ
質問に答える気ねーなら黙ってろｗ
- 40 ：
- 動画があるんだから見ろというのは正論であり十分な答え
- 41 ：
- その正論が通るならこれスレは必要ないねｗ
- 42 ：
- 質問があほすぎだろ
堀北真希って北川景子より綺麗って聞いたけどそんなに綺麗だったの？って聞かれたらなんて答えるよ
- 43 ：
- ここに来る奴は元選手を知らない奴もいる
体操に詳しい奴ばかりじゃない
動画を見て素人がわかるとでも？
お前の答えは玄人限定なんだよ
>>37のような答えが正論なんだよ
この低脳ｗ
- 44 ：
- 動画見ろが最適解だからなあ
1次資料に触れる気がないのに、批評や感想ばかり聞きたがるのは知ったかぶりしたいだけなんだろう
3種目で3分くらいなんだからスパッと見ればいいのに
- 45 ：
- >>43
>>37はキレイだったかどうかの答えになってないがな
これ読んだら結局どっちがキレイなの？
俺は鞍馬と平行棒と鉄棒は鹿島の方がキレイだったと思うぞ
でも俺が主観的に鹿島がキレイといえばそれが答えになるのか？
むしろ質問者があほだと思わんか？
- 46 ：
- というか>>43が質問者本人でしょ
実況とかニュー速系の板で体操知らなくても映像見て的確なレス返してる奴もいるからな
自分に足りないのは知識じゃなく感性だということを理解したほうがいい
- 47 ：
- 俺もこの話は質問がちょっと良くないと思うかな
>>37の回答は秀逸だと思う
- 48 ：
- 「美しい体操」って１０点満点時代のアテネで完結してるからね
今はただ美しくやればいいってもんじゃないし
ルール変わってんだから
- 49 ：
- >>48
ちょっと何が言いたいのかわからない
10点満点の時代だってただ美しくやればいいってもんじゃなかっただろ
- 50 ：
- 北京オリンピックで坂本功貴が個人総合の決勝に出れなかったのは
冨田と関係者の結託のせい
- 51 ：
- 去年ぐらいに見かけたモリスエから腕支持じゃなくて普通に支持する技
の動画どっかにない？
- 52 ：
- そんなのあるのか
練習動画かね
- 53 ：
- >>51
自分で探せ
- 54 ：
- >>49
10点満点時代はいくら難しい技をしても、少しでもミスをしたら
メダルは無理だったでしょ？他の選手との兼ね合いもあるけど
中野は平行棒の降りで難度を上げて少し乱れてノーメダル
森末は鉄棒の降りの難度を下げても完璧にやって10満点で金メダル
- 55 ：
- >>54
ロスのころとアテネのころでは、同じ10点満点とは言えないように違うでしょ
ロスのころってＳＶって概念がなかったような？？
旧ソ連が出てないのをいいことに、着地さえ決まれば10点満点だったよね
でも森末氏のロスの構成じゃ、アテネのルールじゃ8.8とかｂそんなもんになるって
ご本人が言ってたらしいじゃん
アテネのころは、10点満点出なくなってるし、9.9だってめったに出てない
- 56 ：
- >54はとても的確な説明だと思うが、
>55が方向違いのツッコミをしていてなんだかなあ
美しい体操をすることの重みが、
採点方法の変更によって変わったという話をしてるんだろうに
- 57 ：
- >>56
適格？どこが？
すでに20年違えば、トレンドも違うわけで
同じ10点満点時代でくくるのは、乱暴すぎるし
美しい体操って言葉も疑問だし
着地さえ決まれば美しいわけ？
途中の演技の姿勢が乱れていたって美しい？
そうじゃないよね？
でも着地の話しかしてないじゃん54は
- 58 ：
- >>56
それと現行ルールでも、実施重視に傾いているわけで
美しい体操を選手もFIGの上層部も軽視しているわけじゃないでしょ
- 59 ：
- それとアトランタを最後に規定も廃止されてるよね
美しい体操の重みを一番象徴しているはずの規定がアテネにはない
すでにロスとアテネでも、それだけでも十分「美しい体操をする重み」が違う
ってことにならない？
- 60 ：
- 面白いのは、ロスでは鉄棒をスワンダブルにして金とった森末氏が
中野が平行棒でメダル逃したのに文句言ったんだよね
「これじゃ誰もチャレンジしなくなる」って
「無難にまとめるばかりじゃつまらない」って
- 61 ：
- >>60
だから、10点満点の時代は無難にまとめた方が点が出たんだよ
でも今はDが青天井になって、それを難度でカバーできるから>>56が言うように
＞美しい体操をすることの重みが、 採点方法の変更によって変わった
という話をしてるんですよ
10点満点の廃止前と後は全然違う
どんどん高難度化に傾いて行っている
それでもFIGにとって、高難度でも美しい体操にこだわる
内村の存在は大きいよ
- 62 ：
- >>54の文脈は正しいだろ
ロスの話は例えだろ。枝葉に噛み付くなよ
10点の頃は全員10点の技構成だからその内訳にサルトとかの高難度技入れても小さなミスすれば負ける
10点という枠の中で最大限の美しさを表現しなければならなかった
そこが今との違い
- 63 ：
- >>61
じゃあ、ロスの森末の構成をアテネでやって勝てたのか？
勝てないでしょ
無難にやるんだって限度があるじゃん
- 64 ：
- 大技が入ろうが、入るまいが構成10点なのに違いはないのに
無難にまとめるまとめないってナンセンスすぎ
SV10.0と9.9なら9.9は無難にまとめるっていえるけど
同じ10.0の構成に無難も無難じゃないもないじゃん
大技が入ったって構成の難度が低いっていうのはあるわけで
ばかばかしい
- 65 ：
- >>61
ルールとその運用はむしろ実施重視に向かっているけどね
内村が変えたというより、特定の国（中国）が一人勝ちしないように抑えるためだけど
お手付きの減点幅が1.0に確定したのは、内村が原因だけど
- 66 ：
- >>61
北京で日本が中国に負けたのは、美しい体操をする重みが下がったから？
違うよね、Ｂでも日本は中国に負けていたもの
- 67 ：
- >>64
認識の前提が違いすぎる
アテネの中野の予選と決勝の違いとか
sv10超え相当の構成組んでた選手の存在とか知らないだろ
この違いがわかれば、無難な10点と難しい10点の違いがわかる
そしたら>>61のニュアンスもわかるわ
- 68 ：
- >>67
つまり昔を知らない奴にはわからないって話？
じゃあどんなに力説しようが説明不能ってことじゃん、
ていうのは置いといて
同じＳＶ10.0にも無難な10.0と難しい10.0があったって時点で
無難に決めさえすれば勝てるとは限らなかったってことでしょ？
もし無難に込めれば勝てるんならみんな簡単な10.0にするもの
でもそうなってないってことは、必ずしも無難に決めても勝てないからじゃない？
それと「審判の思い」っていう言い方は、採点競技に偏見持ってる人には
胡散臭いと思われかねないよ
本来ＳＶを評価するジャッジと実施減点するジャッジは分業なんだから
（少なくともアテネの時にはそうだったはずだよね）
実施減点見る審判が技の難度が高いから〜とか斟酌するのは
筋違いの越権行為なことになる
でも10.0点満点時代はそれがしょうがないとされていた
だけどそれって不自然な状況だし、改善すべきルールの欠陥てことだよね？
ジャッジの思いなんて不透明な形で落とし込まずに
ルールを改定すべきって話にならなきゃおかしい
じゃあ10.0点満点が廃止されたのは、当然あるべき流れだよね
今のほうがスポーツとしては正しい形だということになるが
正しく運用されれば、だけど
問題は移行期に、Ｔが出しい運用がされていなかったんじゃない？
実施審判が旧採点ひきづっていた可能性はない？
本来、難度が上限なしになったら、
難度を判定するＡ（Ｄ）審判と実施を判定するＢ（Ｅ）審判は分業だから
Ｅ審判は厳格に実施だけ見るべきで、難度がどうこう斟酌するのはルール違反だけど
そういう筋違いの考えが残っていたから、必要以上に難度あげたもん勝になっただけじゃない？
だけど上限なしになって、何度かルール改正されて運用する審判も今のルールに慣れてくる
審判自体も世代交代していったりして、今の上限なしルールで育った審判も増えていくから
上限なしルールの下でも、実施に気を配った演技を追求していく流れになっていくよ
細かく減点ばんばんとるようになってるし
実際リオの男子個人総合は、上位選手にミスがない演技で僅差で序列がついてるし
- 69 ：
- それと団体戦はともかく男子個人総合に関しては
アテネは、とても美しい体操をする重みなんて感じられるものにはなってないよ
10点満点だったのに、優勝者は跳馬で場外だし
有力選手も落下したり
男子個人総合に関しては、リオのほうがよっぽど美しい体操をする重みが感じられたよ
- 70 ：
- 本来、実施を見るべき審判が、「この演技は本来ＳＶ10.0越えてるから」
なんて斟酌しながら採点するのって、誤審の元だと思うし
ルール上の欠陥を放置してジャッジの思いって形で補正するのって
前提が間違ってると思うから
やっぱり今のルールになってよかったんだろうとしか思えないな
- 71 ：
- >>68
くどいな
１レスで何個質問してんだよ
自分の無知を棚上げして偉そうだし、他人と会話する気はあるのか？
- 72 ：
- >>71
偉そうなのは上から目線のあんたら超古参オタの方でしょうが
まあこっちも中古参になったけど
- 73 ：
- >>68
長すぎて回答できる範囲を超えてるわ
>同じＳＶ10.0にも無難な10.0と難しい10.0があったって時点で
>無難に決めさえすれば勝てるとは限らなかったってことでしょ？
そんなことはない
無難に、言い換えれば減点を減らすほど勝てた
上位選手はsv10を比較的簡単にクリアできたから、敢えて難しい技をやる選手もいたが、結局減点を減らした演技が勝った
結果的に上位選手ほど減点がなく美しい傾向にあった
今は難易度が高いほど上位にいく傾向がある
それが良い悪いではなくそういう厳然たる事実を>>61とか>>54はしている
- 74 ：
- >>73
厳然たる事実ねえ
ところで男子個人総合については、どうよ？
アテネとリオじゃ御説とは逆になってるけど
アテネの上位選手、必ずしも美しくなかったよね
これだけは例外だというつもり？
今後、上限なしルールでも結局美しい演技が上位になるよ
- 75 ：
- 問題なのは「偉そう」じゃなくて「無知を棚上げ」の方ね
しっかりした知識や見識があれば偉そうでもいいよ
でもあなたは違うよね？
自分が何を知ってて何を知らないのか区別できてない
いつも連投してる人だろうけど、レスが全体的に自己顕示的で精神的に卑屈だよね
- 76 ：
- >>74
アテネの個人総合も減点少ない選手が上位にいたと思うが。
お前の言い方だと減点少ない演技をしたにも関わらず得点が伸びなかった選手がいると指摘してるように見えるが具体的に誰？
- 77 ：
- >>75
ここへ来たのは今日が初めてだけど、誰と間違えてるの？
最初に疑問呈して、頓珍漢なて言われたら怒るよ
ここはそういう偉そうな超古参オタの巣だってことはよくわかったよ
さよなら
>>76
ハムって減点少ない選手？
跳馬であんだけ飛び出してて、減点が少ないわけ？
あれ大過失でしょ
それとリオだって減点少ない選手が上位にきてるじゃん
難度で決まってたわけじゃないじゃん
でもお前呼ばわりされたからもう来ない
- 78 ：
- 数々のスレでレスしまくりながら初めて来たとかいう言い訳www
アトランタスレの連投もお前だろwww
- 79 ：
- アテネの個人総合って大荒れだったような
優勝したポールハムは跳馬で場外まで飛び出すミス
銀と銅は韓国のＷエースが取ったくらいだから、あんまりレベルの高い争いではなかったでしょ
しかも銀の選手は平行棒が9.9満点からの採点になるミスで10.0満点で採点すれば入れ替わってた
- 80 ：
- >>77
ハムがどういうタイプの選手かはともかく
あの試合においては減点が少なかったから上位にいると言っている
韓国も同様
反証するなら減点が少なく見えるのに点が伸びていない選手を挙げるべき。
ま、挙げられないのはこれまでのレスみたらわかる
二度と来なくていいよ
- 81 ：
- アテネAAのハムの平行棒と鉄棒は完成度高かった
特に平行棒のツイストは歴史上全選手のオールタイムベストと言っていい
- 82 ：
- こんな過疎板の、そのまた過疎スレに、タイミング良くたっくさんの人が
三連休の昼間に集まってくる奇妙な偶然
誰もがケンカ腰、相手の言葉尻に喰いついていつまでもグチャグチャ文句つける
ツベとかで昔の五輪や世選の動画見て、アテネ以前の事もシッタカして
何故かすごく偏った意見しか言わない経験者を論破しちゃうカッコいいジブン☆
キチババ自演☆ワールド
- 83 ：
- >>81
ハムさんツイストそこまで突出してるか？
リシャオペンはあかんのか？
よく反っちゃうけどさ
- 84 ：
- https://youtu.be/R1I3SOiCt-w?t=31
この時の出来がいいんだ
バーのキャッチとひねり終わりが全く同じタイミングで、倒立がブレ無く完全に決まってるのがいい
史上最高は言い過ぎだったかもしれんけど
- 85 ：
- 凄い上手いと思うよ
これより上手いの挙げろと言われてもすぐには思いつかない
でも所詮ツイストだからもっと上手い無名の選手がいてもおかしくないとは思う
ちなみに俺は浮き重視だからリシャオペンが好き
https://youtu.be/EOQ8CBS3MZY
- 86 ：
- 全日本シニアのエキジビションは撮影可能ですか？
- 87 ：
- ・会場内での写真・ビデオ撮影はできますか？
会場内での写真撮影・ビデオ撮影は、原則禁止とさせていただきます。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/2642/page/2
- 88 ：
- >>87
回答ありがとうごさいます
肉眼と双眼鏡でガン見してきます
- 89 ：
- >>83
よく反るのって離手と着手で場所が移動してるからじゃないかと思うんだよね
- 90 ：
- ちょっとくらいいいんじゃない
流行りのホンマだってみんな位置ずれるけど、浮きがあれば許される雰囲気じゃん
- 91 ：
- 李小鵬は2005年のツイストがいいよ
https://youtu.be/pWpkq75slac?t=83
- 92 ：
- 写真に関してはこの書き方だとSNSとかブログにあげないような場合でもダメっぽいか…
せっかくなら記念に撮っておきたかったんだけどな…
- 93 ：
- 渡辺は国際体操連盟の会長に当選出来そうなの？
- 94 ：
- ＞渡辺氏は精力的なロビー活動で中南米などの票を
＞固めつつあり、下馬評では優勢との見方もある。【共同通信】
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016101801001738.html
だってよ。
- 95 ：
- >>93
1回目の投票で100対19であっさり決定。
圧勝だったね。
- 96 ：
- 圧勝過ぎてワロタｗ
国際競技連盟会長枠でのIOC委員就任も狙って欲しいね。
- 97 ：
- マジ？
東日本大震災の後で開催危うくなった世界選手権を開催に持ち込んだ手腕とか
そりゃ確かにすごかったけど
欧州の牙城は優勝崩れないと思ってたが
ゲルゼ候補は、欧州票もまとめられなかった？
- 98 ：
- これで日本に不利なルール改正出来なくなるな。
- 99 ：
- 来年のルール改正で鉄棒の離れ業のコネクションはトップ10に含まれてる
必要はないって聞いたんだが10技以上やる選手でてくんお？
- 100 ：
- いないんじゃね
トカチェフとギンガーがベスト9から外れるようなやつは
わざわざやらなくても金メダルの気がする
100〜のスレッドの続きを読む
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