【討論】10点満点制廃止か！？＠体操界
>東京体育館で記者会見し、今月のＦＩＧ総会に、
>男女体操で定着している１０点満点方式を廃止して
>世界記録などを設ける上限なしの新採点規則の導入
>を提案することを明らかにした。
> 会長案では（１）１０点の演技価値点の上限廃止
>（２）正確な演技内容を評価するため、
>価値点をベースに演技実施点を２倍で計算－で採点する。
> 正式決定すれば来年は移行期間とし、２００６年からの実施となる。
>同会長は「４年前も議論に上がったが、今回は採択されるだろう」
>と自信を示した。
スポーツナビより
皆さんはどう考えますか？
アテネでのポール・ハムの件も合わせて考えていきましょう
すみません。
まだ導入決まったわけでもないし、本来はこういう感じで立てるべき。
ルーマニア、ロシアにとっては、世界記録が塗り変えれるからいいだろうが、日本には圧倒的不利。
コマネチは賛成なんだろうか。。。
国際スポーツは全て白人が中心。白人が世界を制すが基本だから。
有色人種が1位になるのは許せんのよ。スキーのジャンプとか水泳
の泳法変更などルール毎替えてしまい合法化するのがお得意。
有無を言わせなく出来るからな。卓球なんか、記事が載っていたけど
中国が余りに各部門で強すぎすぎてスポーツとしてのおもしろみに
欠けるという理由で、タブルスは廃しするって書いてあったよ。
これが、中国じゃなくて欧米がずーっと上位独占していたら、
何にも変更されないはずだよ。許せないし有ってはならない
でしょ、普通。
演技価値点倍付けってのが恐ろしいところではあるけど、基本的にはこのルールって
「レベルの高いヤツをたくさん持ってる国が勝つ」っていう単純なものだよね。
ちょっと前ならともかく、今の日本なら別にルーマニアやロシアには劣ることはないと思う。
逆に怖いのは中国だと思うんだけどどうだろうか。
極端な話、採点が6-3-3として、10点×2人+13点と、11点×3が同価値なわかけだから。
それよりも、このルールで嫌なのは、「地味な練習やきついトレーニングを積むしかない
地味系種目（ぶっちゃけ、鞍馬と吊り輪）」がどんどん軽視されるだろうってこと。
有色人種が強いと「面白みに欠ける」か…
結局白人にとっては「欧米（白人）至上主義＝普通のこと」であって、
それが覆ることの方が「あってはならないこと」なんだね。
有色人種を同じ人間だと認めたくないところが見え隠れする。
子供の頃から（いや、先祖代々か？）刷り込まれた思い込みの力は恐い…
結果的によかったみたいでホッとしています^^
FIGのｸﾞﾗﾝﾃﾞｨﾉ会長の、"以前は通らなかったが今回は委員会を通過する自信がある"という発言は、アテネの男子団体で日本が金をとったからではないでしょうか…
同点の人多すぎてタイブレークでなんちゃらかんちゃら
ってのはなくなるんですよね？
アテネは同点多すぎてどうかと思ったけど・・・。
少なくとも団体においての勢力図は大きくは変わらんだろ。
中国には有利になりそうだが…。
満点を上げるにしろ減点を細かくするにしろ、点数の幅が広がれば、それだけ公平な採点には近づけるはず。
けど自分としては、それよりも減点の情報公開制度を原則化すべきだと思う。
全ての演技に対し、ドコを減点したのかを選手に公開するように義務ずべきだと思う。
そうすれば選手も、自分のどこが悪かったのかも分かって、これからの練習の励みにもなるはずだし。
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041021-0032.html
”自信”というのはなんだったんだ
体操の採点で１０点満点を方式廃止は保留となった。
国際体操連盟（ＦＩＧ）は２１日、トルコのアンタリヤで総会を開き、ブルーノ・グランディ会長が
上限なしの新たな採点規則の導入を提案したが、反対意見が多く、規則改正は保留とされた。
アテネ五輪の採点ミス問題などを受け、同会長は１０点の演技価値点の上限を廃止し、正確な
演技内容を評価するため、演技実施点を２倍で計算するなどの新方式を提案。
しかし、来年に世界選手権の開催を控えるオーストラリアや０８年北京五輪を開催する中国から
急激な規則改正を懸念する意見が相次いだ。
［2004/10/21/22:55］
>>18
なんかワラタ。でもざまみろって感じも。
所詮、大味なアメ公のグランディには１０点のよさがわからんのですよ。
ていうか、こいつバカだからＦＩＧ会長からおろせ。
確かシドニー終わった頃から言われてたことじゃなかたっけ？
てか反対するくらいなら贔屓採点が起こらなくなるような案くらい出して欲しいが。
まさか中国は今の規則の贔屓採点にしときたいとでも？（ﾌﾟ
10点満点を廃止と贔屓採点の問題は全く関係ないじゃん。廃止すれば贔屓がなくなるとでも？
今の規則も別に問題はない。贔屓があるとすれば審判の問題。
こんなアホな提案は却下されて当然。
でも今回は却下で当たり前だわ。根本的なところは改善されないし。
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
ま、一応ね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041212k0000m050083000c.html
㌧！
そういう詰め込みすぎの演技ってやっぱりつまんない。
新体操なんかもろそんな感じだし。
いくら完璧にこなしても１０点が出ないなら、やるほうだって嫌になるだろう。
それなら曖昧な微妙な減点は無くして、より高み（１０点以上）を目指させる、てのも一つの案だが。
スーパーEだって現状では+0.3で、もし完成度が低くて膝の割れ、肘の緩みなど合わせれば0.3なんてあっという間に減点されるだろう。
この加点と減点のせめぎ合いによる構成のかけ引きなんてのも面白そうな気がするが。
でもフィギュアは採点の透明性が増したことを評価する声も多いでしょ？
>>36
新体操は今年から20点満点で実施点が構成点の倍の配点になるので
多少その辺は変わりそうかなと。
ジャッジの国名は出ないので、以前に比べると不透明で
問題が解決してないという批判の声もあるよ。
完全にガラス張りの採点になったわけではない。
試みが始まった。4つの選択肢から意見を１つ選んで投票する形式。結果は月末に公表される。
今月のテーマは「10点満点」
WE WANT TO KNOW WHAT YOU THINK !
The Perfect 10 ?
The perfect score for Nadia Comaneci (Beam, Bars) and Nellie Kim (Floor).
Both the Men's and Women's Artistic Gymnastics Codes of Points are currently
being re-examined by the two respective Technical Committees. We're considering
opening up difficulty, favouring execution and abolishing the mythical "perfect 10".
ttp://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=GENERAL&@_TEMPLATE=15&@_ID=6019
FIG Opinion Poll
The Perfect 10 ?
・The 10 is finished. It was the symbol of a shining era that today we consider
bygone days. In our day, it doesn't mean anything.
・The 10 is the soul of gymnastics. Doing away with it would mean killing the sport.
・The 10 has to explode. Gymnasts have evolved, not the 10. We've got to create
a different myth than the ex-10, such as the World Record for Difficulty, as in Trampoline.
・The 10 must remain the level of perfection to be achieved, as did Comaneci and Dityatin.
There's enough room between 0 and 10 to separate gymnasts.
投票はこちらから↓
ttp://www.fedintgym.com/sondage/sondage.php
【公表されている内容概要】
Ａ審判は２名で編成し、演技の価値を算出する。
Ａ得点は０点を起点とし、成功した技の最もよかった10技をもとに算出される。
それぞれ技の価値はＡ～Ｇ難度に分類され、次の難度点を持つ。
Ａ（0.10）、Ｂ（0.20）、Ｃ（0.30）、Ｄ（0.40）、Ｅ（0.60）、Ｆ（0.80）、Ｇ（1.00）
Ａ審判はこれらの10技の価値を加算し、各技の要求グループに「要求グループ点」を与え、
また、特定の種目に対してのみ適用される組合せ加点を与える。
難度表には、初心者選手から世界のトップ選手に至るまで適用できる、
基本的で簡単な技から非常に難しい技を設定する。
Ｂ審判は２名あるいは４名で行い、演技実施（技術、芸術性、姿勢、構成、美しさ）を評価する。
Ｂ得点は10点から実施減点をして算出される。
>>966
前置きを省略しないように・・・
------------------------------------------------
ＦＩＧサイト（ http://www.fig-gymnastics.com/ ）において、ＦＩＧ会長と男女技術委員会との間で行われた
チューリッヒ会議（２月２０～２３日）における検討された新しい採点規則の情報が公表された。
内容は決定されたものではないので今後の大幅な変更もあり得る。しかし、世界中に公表されたということもあり、
日本としても、ある程度それを理解しておくことは、選手、コーチ、審判、メディア、ファンの変更による混乱を柔軟に受け止める
体制づくりに必要と思われる。そこで、広報委員会として、その内容をここで簡単に紹介したい。
以下はこっち
http://www.jpn-gym.or.jp/association/report/2004/data/06code.html
結局なくなったのか
アメリカじゃ賛成票に入れないようにファンが体操協会に意見送ったりして
新ルール採用を阻止しようとしてる動きがあるみたいだが・・・
http://www.geocities.jp/newsnewsjapanjp/
アメリカも意外と保守的だな
さあどうするFIG
掘る木菜も同罪
競技会が近づいてきて冨田の調子も気になるけど１０点満点廃止・・スレにも出ている
FIGのミーティングのことも気になってきた。かつてのゴールドメダリスト達も
反対を唱え始めていて、バルセロナ五輪のメダリストSharipovgaが言っていることが
日本体操協会の考えていることに近いかなと思い、ちょっと心強くなった。
彼の主張の主旨は
１ ルール改正を促進させるきっかけとなったアテネでの混乱の原因は審判にある。
２ 難度の高い技に上限無しのポイントを与えるやり方はファンを混乱させ、自分が
考える真のgymnastであるall-araundの選手が評価されなくなってしまうだろう。
そしてスペシャリストがより有利になってしまう。スペシャリストは初日に演技した後
個人総合で選手が演技する間数日オフを取り、種目別ファイナルの日に前者より
フレッシュな状態で臨めるのだから。
３ このままいくと体操はartistic gymanasticsではなくextreme gymnasticsに
になってしまう。もっと体操界の人、アスリートと一緒に働いている人の意見も
聞いてほしい。
といったようなもの。選手のスペシャリスト化は時代の流れでしょうがないのかなとか
「美しい体操」にこだわっている冨田はこの先大丈夫かなとか思っていたけど
こういう意見が出てきて率直嬉しい。現役選手やファンは何の発言権もないので
ミーティングでは大いに議論してたとえ１０点満点は廃止になっても良い方向に
ルール改正してほしいなぁ。
芸術的な美しさを競っているのでなくて、今の体操は機能的な美しさが評価されてるだけ。
体操がartisticというものならartistic部分にもっと重点を置くべき。
だったので、需要ありそうな気がするんでageときます
どうする？個人的には床の抱え込み宙返りがAに下がったおかげで、シリーズがちょっとめんどくなった
地味で稼げない割に怪我のリスクだけはどんどん高くなってく競技なんて
誰が真剣にやりたがるかよ
平行棒は前方宙系、タナカが難度格上げ、
棒下と逆上がりを同一とするっぽい。
このルールの良いとこ
・Ｃ難度以下にも価値があるので、いろんな技がみれるかも
・採点ははっきりするんじゃん
悪いとこ
・やたら長ったらしい構成の選手が続出の予感
・効率の良い組み合わせ＞大技＞美しさの所 元からだが
・後半の選手が一発逆転を狙えてしまう
これって技の数に限度はないの？
とすればA難度を5つ入れればE難度と同じ勝ち点で計算されるの？
関係ないけど平行棒のムーンサルトがEに格落ち。中野の価値は？
制限は無いが、加点の対象は難度の高い順に１０個。
＞A難度を5つ入れればE難度と同じ勝ち点で計算されるの？
１０技の枠のうち５個埋めて0.5か、１個で0.5かの違い。
＞平行棒のムーンサルトがEに格落ち。中野の価値は？
平行棒サルトだけが中野の価値じゃないが、アピールは弱くなってしまうな。
才能がないとできないようなある程度人を選ぶ技の評価を下げる
傾向がずっと続いてるね。
姿勢欠点なくきれいにこなせば点数が出やすい構成っていうのが決まってて
選手の芸術性や創造力が問われないような体操になってる気がする。
男子は分からないけど女子は不利ではないかと…
私たちジュニアコーチから見ればワールド選手でも減点するところは
いくらでもあります。
個人的には、熟練性と基本姿勢の良い美しい体操と業師で派手な
体操がお互い競えるような採点をしてほしいですね。
くわしく
と言うことは最高点はFが10個で6.0ってことですか？
床と吊り輪と鉄棒は組み合わせ加点がある
ただし吊り輪は上に引き上げる力技のみ
鉄棒は離れ技が絡むときのみ
床は説明がめんどい
もうちょっと大技の価値をあげるべきだと思う
Ｅ＝０．６、Ｆ＝０．８くらいに
それに明らかに難度の違うＦ（カッシーナとか）があるので
Ｇ難度もつけるべきだと思う
組み合わせ加点は廃止されてないみたいですね。
ありがとうございました。
ざっと読んだ感じではそんな印象は全く受けなかったな。
>>75の言うように、難度ごとの価値点にもっと差をつけるべきだと思う。
いずれはG以上に広げることを視野に入れているのでは
Fは恐ろしく難しい気がする。のでやっぱり加点に差がつくといいなと思う。
難しい技や組み合わせの価値が下がってる
そして気になるのが減点の増加
小欠点0.1、中欠点0.3、大欠点0.5、落下0.8
ちゃんと引いてくれるのだろうか
かつ、若干盛り上がった体操界がまたしょんぼりするのだろうなとも感じた。もっとやれよ、放送を。
あれも審判に原因があった訳だけど
放送は演技構成が似たり寄ったりで面白くないから少なくてもしょうがない
一般人は１人目すげー２人目すげー
４～５人目あたりで飽きてくる
ルール変更で構成のバリエーションが増えればいいんだけど
11点が出るの？
ポールヤン事件は審判のレベルの問題
それ以前に、予選の鉄棒で同点が7人（だっけ？）という異様な事態があった。
タイブレークしまくっても点差がつかず、決勝進出は8名までのはずが
10人も出場することに。
にもかかわらず開催国ギリシャのマラスはまさかの予選落ち。
→吊り輪の採点がおかしくなった？
まあいろいろあるわけだ。
点数がわかるような配慮も、この際だから
一緒にやってよ。
激しく同意・・・
現状、SVがどう下がったかのかもわかりにくい。素人には不親切すぎ。
いつまでもあんなだからわかりにくいとか言われちゃうんだ。
大体選手が入れる技は似通ってるから大して難度も覚えなくていいし。
あん馬は技のつなぎ目が分かりづらいけど。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-051013-0029.html
「消え行く体操の１０点満点 歴史的なルール改正の訳 」
遠藤 幸一
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200510/at00006336.html
アテネで金メダル獲ったフランスの(…名前忘れた…ルペネックだっけ？)がしてなかったっけ？
勘違いならスマソ
よく考えたら山脇が発表しようとしてたのがそうだった。
でもA得点に7点の上限を設けて欲しい。
種目間格差もなくして。
スミスが銅メダル取ってかなり萎えた
10点満点は復活してもいいと思う
俺は、今のルールはC難度は0.3加点で中欠点は0.3減点なんだから、
一応バランスはとれてると思うんだが
あとは難度が足かせになって選手への負担が大きいのも心配
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/101
生アナルファックビデオにメインで出てる？選手がいるよｗｗ
おまえらが見たらすぐわかる
> 2009年版採点規則ダウンロード
> http://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/101
それって2009年度版だったのかｗ
まだ草案段階な
ここには少ない悪寒。
価値点が重要視されるようになってか美しさが損なわれている気がする。
中国の選手とかは綺麗な演技するけど、今現在有力とされているべレキとかスミスの演技は見苦しくて嫌い。
昔はペ・ギルス、テンハイビン、ウルジカ、肖欽、鹿島さんなどいい選手が結構いたのにね。
今だとこの人なんかいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=2kR_JaujMBg
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OKLJO
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪