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【ひっこめ】森末アンチスレッド


1 ：04/09/02 〜 最終レス ：2018/09/25

うざすぎ

2 ：
スゴいスレたてるわねー
でも同感よ！

3 ：
ついにたったか・・・

4 ：
暴言吐きすぎなんじゃね
中野贔屓で言ってることコロコロ変わるアフォ

5 ：
柔道の谷本・古賀に「夫婦みたいですねー」の突っ込みだけは素晴らしかった。

6 ：
>>5
ある意味空気よめてないとも取れる
他もあえて言わないっぽいのに

7 ：
森末が原因で中野嫌いになった
種目別でコケてくれてうれしい

8 ：
クラシアンはどうして森末をＣＭに抜擢したのか不思議

9 ：
>>7
中野ﾀﾝは悪くないよ…

10 ：
そうだよ中野は素晴らしい選手だよ。
もちろん北京のエースの器だよ。

11 ：
とりあえず森末ひっこめ

12 ：
まあ、確かに森末がプッシュしすぎで中野に逆効果だよな・・・

13 ：
森末は体操が金メダルとること予想したからな。
もしかしたら、「北京のエースが中野」も当たるかも
しれんぞ。

14 ：
4年に一度の大仕事なのに、
こんなに不用意な発言が多い森末っていったい…。

15 ：
>>13
毎回オリンピック前に体操金メダルっていってるんじゃないの？
どの種目だってそんな雰囲気じゃん
うちも中野きらいだゎ

16 ：
まぁまぁ
解説じゃなかったことだけでも良しとしましょうや。

17 ：
>15
毎回なんていってないはずだよ。
アテネで「今回日本は金メダル確実」といった。
体操オタでも、本当に取れるとは思ってなかった。

18 ：
まじ冨田がんばってね。北京でもエースでたのむよ
森末って体操協会から良く思われてないんしょ？


19 ：
>森末って体操協会から良く思われてないんしょ？

芸能活動したからね。

20 ：
確かに個人的付き合いがあるせいか自分の感情を表に出しすぎだとは思うが、
種目別の時に平行棒鉄棒の選手の技を一つ一つ丁寧に解説してたのは
一番わかりやすかった様に思う。

21 ：
ガンバ！FLY HIGHは好きだが
こいつはきらい

22 ：
( ・д・)…

23 ：
森末なんて体操協会の誰からも相手にされてないよ。所詮、三流芸能人。
一生「中野最高、中野天才」と叫べ続けることしか出来ないただの馬鹿。
その悪影響をもろに受けて、中野が燃え尽き症候群に陥らない事を祈るよ。

24 ：
中野がタイミング悪く故障して北京でれなかったら
どーするんだろ
団体で金だけなのにあちこちの栄誉賞もらいまくりやね。中野は。
塚原のほうが活躍したってのに

25 ：
中野好きだからこそ、このオッサンにはもう大人しくしてて欲しい。
あれじゃ他選手のファンが反感持っても無理ない。

26 ：
>17
毎回かどうかは分からないけど、
鯖江の時とアトランタの時は言ってたよ。
アトランタなんて10位じゃんね・・・・・。

27 ：
中野に出会う前は誰贔屓だったのよ？この人

28 ：
森末が出方を間違うと、中野のメンタル面での成長の仕方に影響が出るような。

29 ：
オレは喋りがうまくて好きだけどね。他の体操関係の芸能人よりは

30 ：
>>25
もうおそいよ
中野嫌いなやつもでてきてる

31 ：
森末が勝手に暴走してるだけで、中野自身に非は無いんだけどな。
自分は森末は嫌いでも、中野は他５人と同じく応援してるよ。

32 ：
>>26
あ、やっぱし。
女子バレーの解説あたりがメダルねらえますといってるのと
同じようなものかぁ。
>>29　ほかは池谷しかいないのでは？具志堅さんは講師らしいし。
中野が活躍すると森末が喜ぶと思うとムカツク
中野、北京にでませんように（ﾅﾑﾅﾑ
国内大会でも失敗しますように

33 ：
オリンピック直前の特集とかに出て
「メダルはとれないでしょう」って言えないでしょう。
とれないと思ってても「メダル狙えます」て言うのはしょうがないんじゃない？

34 ：
種目別のあとのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだけど
最初はみんなｲﾝﾀﾋﾞｭｱー誌ねだったのが
最初じゃ中野もDQN！て言われてるね。

35 ：
最近じゃ中野も
のまちがい
＞33
それで期待されてプレッシャーでだめだめになる人もいるとおもうと
哀しいものがあるよね

36 ：
別にコイツがわざわざプッシュしまくらんでも
これから中野が頑張って成長すれば、自然と評価は後から着いて来る。
頼むからもうテレビ出るな森末

37 ：
オレの後輩って自慢しかしない池谷よりマシじゃないかな。

38 ：
>>37
池谷は暴言はいてないだけましじゃないの？
森末よりは。

39 ：
森末暴言、教えて。見てないかも。

40 ：
>>39
選手たちのことを暗い暗いと何回もいいまくり
米田に銅メダルとれたのは残りの選手がミスしたからと言ったとか
中野ﾏﾝｾｰのあまり、冨田・鹿島の体操を小さくまとまってるだけと貶すような発言。
北京で金メダル取るには男子体操選手は２０前半がピークだから
中野をエースにあとは総入れ替えしないとダメというようなことをいった
ほかにもあるとおもいます。

41 ：
北京で金メダル云々のくだりは自分もある意味森末に同意だ。そんなに怒るようなことか？
中野をエースにあとは総入れ替えしないとダメと言うのは言い過ぎにしても、
日本の体操界が世界で戦っていくには、次々に新しい才能が出てこないといけないし、
育てなくてはいけない。
そうしないと今大会のロシアのようになってしまう。
自分は米田のファンだけどオリンピックに関しては今大会が最後のチャンス！と思っていたし、
日本の体操が発展していくにはそうでなくてはいけないと思う。
もちろん米田にはこれからも頑張って欲しいと思っている。
長文で失礼


42 ：
詳細ありがとう。全部見てた。
でも、れって暴言とは言わないと思うけど。
まぁ、ファン心理からすると気分よくないけどね。
森末が一番冷静で適切な解説をしてるような。
煽てと無難な質問はアナウンサーで十分かと。
あ、でも試合の解説してた人、あの人がインタビューして欲しかったな。

43 ：
>41
同じような内容(若手がそだたないと)をいうにしても
書き方ってもんがあるだろ？！
だから叩きが多いんじゃね？
>42
文章へんよ

44 ：
中野共々ウザイ。

45 ：
＞中野をエースにあとは総入れ替えしないとダメ
確かに中野以外のメンバーは北京では年齢的に厳しいかもしれないけど、
「中野やその他の若手の選手も今回のメンバーに負けないように、
北京目指して頑張ってほしい」とか、言い方替えればいいのにって思う。

46 ：
森末はあれだな、中野以外が暗い(テレビの前で)もんだからきつく言っちまったんだろう
せっかくのチャンスなのにもうちょっと明るく出来ないのか、ってな訳だ

47 ：
結局中野福岡の番組でしかメインじゃないしｗ
団体後の生出演でも鉄棒の3人がメイン
種目別のあとも同じ3人だけだし
そこのところも森末は気に入らないのかもなぁ

48 ：
>46
自分（森末）のためにね

49 ：
>>48
なるほど。番組内で
過去１０点満点やった自分のことも誉めてほしいとかおもってそー

50 ：
メダルを取った選手に、他がミスったから取れただなんて言う発言をするのは、人格を疑う。

51 ：
>>50
そのとおりですね。
体操にしても、他の競技にしても
ミスしたほうがいかんってかんじだもんねぇ。それを・・・・。
マラソンのリマのような場合は別ね

52 ：
中野といっしょにきえてしまえ

53 ：
若手がでてくるのはとても必要なことなのは事実だけど
で、なぜ中野が北京でエースなわけ？
オリンピック経験者で北京のときは２５と二十代中盤からが建前の理由なんだろうが……
今回エースといわれている冨田もオリンピックは初だったわけっしょぅ。
何度も意見がでてるようにただ中野贔屓でいってること説得力なさすぎ

54 ：
ん〜そんなに中野をゴリ押ししたら
逆に他の選手がひきたつことになるのになｗ
ﾊﾞｶなおじちゃんだ

55 ：
どーでもいいが漏れは全く中野に天才的な才能は感じないんだが…。
米田のほうがよっぽど天才じゃないか？

56 ：
>>55
グレてた時期に塚原とかさしおいて
NHK杯で優勝したんだっけ？＞米田

57 ：
>>55
自分もなんだよなぁ〜
誰も出来ない事に挑戦するのがすごいっつーのはわかるが、
演技にはまだあまり魅力感じない。

58 ：
>>40
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・・なにこいつ？
冨田や鹿島や米田とか美しい演技のおかげで
体操好きになったのに、ばかじゃん
今までも五輪で体操見てたけど、こんなに演技にひきこまれた
ことはなかったよ
ＴＶの目立ってﾅﾝﾎﾞのテンションが異常なだけで
ちっとも暗いわけでないのに

59 ：
>>56
そうそう。練習すると調子が悪くなる、が口癖で、咥えタバコにパチスロ通いしながら。
まぁ俺が米田ファンなだけで中野の武勇伝をあまり知らないって言うのもあるんだろうけど。
>>57
同意してくれてサンクス！
挑戦するだけですごいと認めろ、つーのが腹立つ。完璧にしてからこい！！ってオモタ。

60 ：
でも「暗い」発言は妥当だったような。
何て言うか、視聴者は当然マイクを向けられたら喋れるって思うから
見ていてしんどくなるみたい。こう、素人っぽさに心臓がまいって来るっ
て言ってた。ドキドキして死にそうになるって。
体操好きは、その素人っぽさをなくさないで欲しいなと思っていても
一般の人は、そこに森末みたいな突っ込みが入るとホッとするみたい。
森末自身、昔はマイクを向けられて何も喋れず、汗ダラダラになって周り
の人にハンカチを差し出されていただけに、突っ込んで、ほぐしたかった
んじゃないの？

61 ：
>>59
今は更正してるからまだ良いが、米田のその話聞くたび胸が悪くなるな。
十代の悪ぶってる俺カコイイも許される頃ならまだマシだが、二十歳過ぎて
それは痛い。

62 ：
>>60
選手の前で暗いって何回も言う必要はないんじゃないの？
向こうじゃ3時とか4時で選手も疲れてるだろうに。競技も終わった後ってこともあるし。
つかれてるんですよーってアナかだれかがフォローしてた
塚原とかも伸身のコールマンできるけど試合じゃやらないだけってきいた
完璧じゃないから

63 ：
今回の選手の中でもダメになっていく選手もいるかもしれないし、
這い上がってくる若い選手もいるだろうし、
それは実力によって自然に淘汰されてくものだと思うんだけど、
それを総入れ替えが必須と言いきる根拠が全くわからないんだよね。
気分次第の意見が多い。
中野にはがんばってもらいたいが。

64 ：
発売中のザテレビジョンだったか、TVガイドのアテネに関しての森末
発言読んだ。>>45のような表現にして欲しかったかも。

65 ：
「もし」って話はなしかもしれないけど、中野が代表に選ばれてなかったら
森末どんなこと言ったかと想像すると恐ろしい。。。

66 ：
森末のアンチが多いのもなっとく
中野もｲﾝﾀﾋﾞｭｰで自分が一番だったとか勘違い発言してるし
６人のなかじゃアンチいて当然って思える

67 ：
>>65
団体で金を逃してたら、言いたい放題は間違いないかと。
まあ、来年以降このテンションが維持できるのか期待。
個人的に、中野の演技は嫌いじゃないし。

68 ：
種目別平行棒は中野が金だったと思うが。

69 ：
>>68
いや、あの空中姿勢と着地では銀だな、富田が金で異論無し。

70 ：
降りだけ悪かったってことだよな、それは。
普通の選手のティッペルトは、ティッペルトと呼べない代物だと思うから、
加点を考慮に入れる採点"ならば"中野に分があるかなと思う。
今大会の採点じゃあ冨田が金だな、当然。(なぜか銀だが)

71 ：
よーご派こわー

72 ：
>>71
むしろ森末のせいで普通の体操ファンが
中野の良い所を客観視できないことのほうが怖いというか
かわいそう。
ということで、森末はでしゃばらないで下さい。

73 ：
ｱﾃﾈダイジェストで３人の今後の抱負を聞いただけに
より腹立たしい森末
確かに４年は体操選手にとって短い歳月ではないが
それにしてもなぁ

74 ：
体操神加藤＞＞鉄棒神小野＞つり輪神中山＞鉄棒王塚原＞遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞具志堅＞＞森末

75 ：
森末のは一意見なんだからそれを取ってどーのこーの言うのは今回ので惹かれたミーハー
個人選手ファンがどーのこーの言ってるようにしか見えん。森末が何言おうとどうなるかは
選手次第なんだから、〜さん可哀相とかおかしすぎ。
>>72
普通の体操ファンはあんな程度の発言でどうこうしないよ

76 ：
>>75
それもそうですね。
これまでもこれからも、みんな自分の目で判断するだけのことですから。

77 ：
メディアで余計なこと言われると困るけどな

78 ：
>>61
「二十歳過ぎて」つっても大学生の頃の話だよ。年齢的にありがちだと思うけどな。

79 ：
去年のアナハイムまで努力する大切さに気づかなかったってのはイタイ。
中学生とか高校生じゃあるまいし。

80 ：
スレ違いのレス大杉

81 ：
水道トラブル５千円
パイプのトラブル8千円

82 ：
体操のおにいさん時代がタレントとしては
一番よかったときか

83 ：
金メダルとっても、ロスの金はソ連（当時）不参加だったとか言われるし。
当時鉄棒だけならソ連入れても世界一だったのに。

84 ：
>>79
でも天才ってそんなもんだよ。
自分語りでウザがられるかもしれないけど、
自分、努力しなくても、人より上いけてたから、
努力なんかしたことなかった。
むしろ努力する人を馬鹿にしてた。
そんだけ努力しても、その程度かよ、って。
ようやく25すぎて、努力しないでやってくことの限界に気付いたんだ。
天才ってさ、努力しなくてもできてしまうから、
色んな方向へ能力を分散しちゃうんだよ。

85 ：
森末さんは中野選手のことオリンピックに出ると思ってなかったんでしょ？
関西ローカルの番組でオリンピック前に言ってんだけど
「もしオリンピック出られたらロレックスの時計買ってやるよ」って
言ったら中野が本当にオリンピック出ちゃったもんだから
「・・・・まいったなぁ」と思ったらしい、けど本当に買ってあげたみたい。
ちなみに同じ番組でＶＴＲで米田＆鹿島が清風で取材受けてた。
で、番組内の話でトミーズ雅が
「池谷選手が言ってたんですけど、『もしオリンピックが開催されるのが
一年遅かったら大学一年・社会人一年であんな成績残せなかった』
って言ってましたよー」って森末さんに言ったら
「フーン、でももう一つ出られたのには理由があります
彼が僕らと同じ時代の選手じゃなかったからです」って言ってた。
昔も「池谷が俺の仕事とっていきやがって」とか言ってたから
池谷憎しで、その後輩の３人憎しになってんじゃないだろうか。

86 ：
>>84
真の天才は人より努力する才能も備わってるもんだ。
結構いるんだよな、少しの才能にあぐらかいて何もせず後に泣きを見るやつって。
その程度だったんだよ。

87 ：
>>84と>>86
この続きは米田スレで

88 ：
自分の演技が１番だっけ？
あれ、まわりがいうならともかく自分でいうとは・・・
ばかじゃねーの？
結果だせなかったのにｗ

89 ：
>>85
森末感じ悪い。
じつは協会の関係者からだけじゃなく選手からもうざがられてたりするの？

90 ：
>>85
森末ってそんなに凄かったのか？
でも団体では銅だったんでしょ？


91 ：
アンチ森末＆中野は感情論ばかりですね。
好きな選手を擁護したい気持ちもわかりますが、
熱烈盲目になりすぎて頭がポカポカ温かくなってますよ。
アイスノンどーぞ。


92 ：
昼間から乙

93 ：
中野の擁護してるやつもほかの選手のことけなしてて感じ悪い
アンチスレだからアンチ意見多くてあたりまえ
ほかのスレに迷惑かけないぶんよいよ

94 ：
各スレで森末の話ばっかりになってこのスレができたようなもんだもんな

95 ：
>>93
ほかの選手の平行棒の演技をばかにしてるっつーか
下に見てるっつーか
ティッペルトとかのことばっかいってて飽きれる

96 ：
森末＆中野信者は感情論ばかりですね。
好きな選手を擁護したい気持ちもわかりますが、
熱烈盲目になりすぎて頭がポカポカ温かくなってますよ。
アイスノンどーぞ。

97 ：
>>86
ちゃんと心入れ替えて結果も出せてるからええやんか。
米田のエピソード、中途半端にしか知らないんじゃないの？

98 ：
平行棒の演技だけをバカにするほうがましだろ
中野という選手ごとバカにするやつらよりは

99 ：
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/02 12:37 ID:kB/jEMEa
オレは喋りがうまくて好きだけどね。他の体操関係の芸能人よりは

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/02 16:11 ID:kB/jEMEa
森末はあれだな、中野以外が暗い(テレビの前で)もんだからきつく言っちまったんだろう
せっかくのチャンスなのにもうちょっと明るく出来ないのか、ってな訳だ

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/02 18:47 ID:kB/jEMEa
種目別平行棒は中野が金だったと思うが。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/02 19:01 ID:kB/jEMEa
降りだけ悪かったってことだよな、それは。
普通の選手のティッペルトは、ティッペルトと呼べない代物だと思うから、
加点を考慮に入れる採点"ならば"中野に分があるかなと思う。
今大会の採点じゃあ冨田が金だな、当然。(なぜか銀だが)

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/02 20:38 ID:kB/jEMEa
メディアで余計なこと言われると困るけどな

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/02 22:23 ID:kB/jEMEa
平行棒の演技だけをバカにするほうがましだろ
中野という選手ごとバカにするやつらよりは


100 ：
>>97
86は79に言ってるんだが。思い込み天才だったんだろって事だ。
米田に関してはもうちょっと早く気づけとは思うがな。

101 ：
体操協会っていっても、森末はとっくの昔に協会やめてるよ。
芸能界活動を反対されたから。

102 ：
体操協会は森末や池谷から選手たちを守ってほしい。
中野だって活躍しても森末の売名に利用されるだけ。

103 ：
>森末と奥野がTV番組で韓国に行ったときこんな会話してた。
>森末「ぼくはメダリストだもんね。」
>奥野「私だってメダリストですよー」
>森末「ぼくは金だもんねー」
>奥野「・・・・・」

>ソウルからJOCから報奨金が出るようになったらしいのだが、帰国してメダリストに銀行通帳を配り始めた時にそれを知った前大会の金メダリストの森末慎二がその場で
>「ふざけんな！」
>と大ブーイングをかましたらしい。
>芸能人なのに大人げないというかなんというか、ニコヤカな顔して人間性に問題があるっぽい

104 ：
ID:kB/jEMEa ほぼコイツだけで擁護したたんかｗｗｗ

105 ：
っていうか、アンチは森末より説得力ない訳で...
夕べの7:30<NNK>以降、中野叩きにも説得力なくなっちゃたね....
それにしてもアンチは『暗い』人ばかりだな。w

106 ：
＞ニコヤカな顔して人間性に問題があるっぽい
それっぽいね
中野って美しくない

107 ：
>>105
擁護してるやつもちょっと可笑しいよ。必死杉だしｗ
てかアンチスレに信者来るなよ
ほかの板では基本だっていうに

108 ：
>>102
禿同

109 ：
森末はともかく中野までこのスレでたたくなボケ

110 ：
森末真佐男

111 ：
おっさん、バラタレントで小銭稼ぎの道選んだくせに、
体操界とか解くなよなー。
テレビの前のあの笑顔も、小銭の為だろ。

112 ：
中野に大技思考を仕込んだのってこいつなの？
それとも中野自身？
どっちにしても今回の大会でメダルを狙いたかったのなら時代錯誤だすな。
あの演技には中野自身納得してるじゃん。
なのに点数が出ないだの金メダルだのって・・・森末はうるさすぎ。
メダル狙えないの覚悟でするもんだと思うよ、ああいう勝負事っつーか賭けは。
あとこいつって「僕が金メダル取った大会の〜」とかいいすぎ。
金メダリストとしての品位を損なってますよ。

113 ：
昨日のnhkの番組…
床の作戦は結局すべったようなものか…

114 ：
>>102
信田も入れてくれ

115 ：
ttp://news.www.infoseek.co.jp/athens2004/gymnastic/story.html?q=04nikkanspsptp00409040006
中野って鳩首共立大か。ﾊﾊ

116 ：
中野より水鳥の弟がこれからはいいセン行きそう

117 ：
随分前の話だが、ある番組に各界のスポーツ選手のOBが集まってた。
んで「野球選手なんてたいしてトレーニングなんてしてない、大金貰ってる割にはそんなに大変なスポーツでも無い」
みたいな発言して江川卓が憮然として「やった事ない奴にはわからん」と言い返して険悪な空気になってた。
元競技者としてどうかと思うけどな、競技は違えどアスリートなら知らない奴に知ったような口きかれたらムカつくぐらいの事はわかるだろうに

118 ：
>>117
うわー・・痛いな

119 ：
あの体毛の薄さと性格は、生粋の日本人とは思えない。

120 ：
>>117
８０年代までは、二日酔いで打席に入るのが当たり前。逆に酒仙選手といわれチヤホヤされ、
今でもベンチ裏ではタバコすぱすぱ。二軍でもベンツに乗れる。
野球が生ぬるいプレーが許されていた時代はたしかに存在していたよ。

121 ：
このオッサン以来の金メダルだなんてな・・・。

122 ：
中野君の事、悪く言うのやめようよ。自分も一応教職者なんだけど、やっぱり
自分が目をかけた子は格別可愛いもんだよ、森末さんも金メダルに舞い上がって
ちょっと軽はずみな発言すちゃったんじゃないかな？
でもコーチが自分のかつての教え子を誉めるのは仕方ないよ。森末さんが中野
の話メインになるのも城間さんが、冨、鹿、米の３人の話メインになるのも一緒だよ。
それしか知らないんだから仕方ない。
森末さんの発言に触発されて中野君の事を悪く言うのは釣られてるのと一緒だよ。
アンチのスレでこんなこと長々と書き込んでごめんね。
でも、日本体操陣のファンとして、もし中野君が自分の恩師が悪く言われてるの
見た時の気持ちを思うと…

123 ：
>>117のような森末擁護派って
頭おかしいとしかおもえん
森末の性格に問題あるのは事実

124 ：
>>123
> >>117のような森末擁護派って
> 頭おかしいとしかおもえん
>>117が森末擁護に思える君が
頭おかしいとしかおもえん

125 ：
顔から落下したんだってね中野（ｗｗｗｗｗ
森末のたたり

126 ：
>>124
>>122と間違えたのでは
違ったらスマン

127 ：
中野も上ねらいたいなら九州共立からでて
東京のほうにいったほうがいいよ
駄々こねてないで
森末って中野のコーチじゃないよね？

128 ：
>>127
そういう心配よけいなお世話だと思う。
>>1って体操ファンか？
かっこ悪いことすんな。

129 ：
>>128
このスレができた経緯しらないの？

130 ：
信　者　は　ア　ン　チ　ス　レ　に　く　る　な　
ファンスレ立ててそっちでやれよ

131 ：
>>130
森末のファンスレなんてあるの？

132 ：
こいつはメダルとった選手に素直におめでとうと言ってやれんのか。
あんな風に採点おかしいおかしい騒いだら
まるで冨田と米田のメダルが間違いみたいじゃねーか。
中野もあんな風に言われたって嬉しくないだろ。

133 ：
森末のファンスレなんか、立ててもどうせアンチスレになるだろうな

134 ：
>>117
森末の発言は確かに痛いし、擁護する気もない
でもアテネでの両競技を見てしまった今、その発言を否定する気にはなれないな・・
キミら体操団体決勝見てから野球見て、野球が年棒に見合ったスポーツだと思った？
体操選手が実力に見合った境遇だと思った？
報奨金一つ取ったって、体操はあれだけ湧かせて合計２２００万円なのに、
対戦相手散々コケにして家族連れで豪遊した挙句に
金同メダル一つの中畑ザパンが２４００万円だよ
（単純に頭数の問題もあるけど）
>>117の発言自体は昔の物みたいだけど、球界の体質は当時とさほど変わりないし、
ちょっとぐらい不満が出たっておかしくはないと思う
もしかしたらよく言ってくれたって内心思ったマイナースポーツ関係者もいたかもね

135 ：
>>134
中畑Ｊａｐａｎのやつらは最低だけど
野球選手すべてがいい待遇うけてるわけじゃないよ
プロ野球だって一郡で高給もらってぬくぬくできるのはごくごく一部
野球人口から見たら、ほんのひとにぎりだよ


136 ：
一群→一軍やった

137 ：
とはいえ最低年棒400万円。
体操よりずっとメジャーなプロサッカーなどと比べてもだいぶ優遇されてる。

138 ：
>>134
同感。森末さんは短絡的な発言で顰蹙を買うこともしばしばなんで、基本的に
好きではないというよりむしろ嫌い）なのですが、その野球に楯突いた発言は
よかったんじゃないかなあ。なかなか勇気のいる発言だと思います。
少なくとも人格的に何の魅力もない江川よりはずっと…。あくまでも個人的な
意見ですが。

139 ：
現役時代ひざをストレッチしようとぐいぐい力いっぱい押してたら
半月盤が砕けたらしい。加減を知らない男森末。

140 ：
半月板

141 ：
別に野球人気に体操人気が取られてる訳でもあるまいし、野球人気が下がったら体操人気があがるわけでもない。
体操に人気が集まらなくて選手が冷遇されてるのは体操界自身の問題。
妬み嫉みの類にしか聞こえない。

142 ：
自分はサッカー選手とか野球選手って言う人種が嫌いなので結構スッキリした
あくまで視聴者としてね
森末はそうじゃないんだから業界人としての自覚もって発言すべき

143 ：
森末って性格は良くないよね。体操選手が金メダルを取って、アテネの
会場にきて、森末が日本から声をかける所を見たけど
みんなに「暗い。暗いぞぉ」を何回も連発してなんか嫌な感じだったよ。
せっかく金メダルを取った後なのに、もう少し選手に
かける言葉があるだろうと思った。
森末が先生なら生徒は反抗してロクな生徒は育たないだろう。言葉がキツイし
この人の言葉に愛情が感じられない。


144 ：
何言っても中野に結びつくから余計に説得力ないんだよな。
体操ファンからも関係者からも総スカン食らってるし。
若手の育成が大事なのは、何十年も前から皆わかってることで
それが中野以外総入れ替え、中野がエースに繋がる根拠には全くならない。
中野が若いったって水鳥、鹿島、冨田と２歳程度しか変わらない。
選手にも息の長さの差があるように、３０でばりばりやってるのもいれば
２０前半で引退なんてのもいる。
大体、中野が他を抜く根拠があって、中野が若手に抜かれない根拠でもあるのかって話になる。
疲れがあるとは言ってもインカレの惨敗見てると余計にそう。

145 ：
本当に中野と日本のこと考えてるなら
「お前も抜かされないようにがんばれ」って言うのが
普通だと思うんだが。

146 ：
中野が卒業後の進路を「福岡でやりたい」と言ってるのは
森末の指導を受けたいからかな?
体操協会の五輪代表プロフィールでコーチ欄に(監督)と書いてみたり、
ナショナル強化指定プロフィールではコーチ欄は空欄だし。
空欄の選手なんて他にいないよ。

147 ：
代表選考会の結果見るかぎりじゃ中野はもっと総合力を
あげないとダメだろ。あと精神力も鍛えないと。
いい意味でも悪い意味でも状況に流されやすすぎる。
森末その辺分かってんのか？
技ばかりみがいたってエースにはなれない。
何より周りに信頼されることが大事。

148 ：
>>145
そうそうそれ思った。
中野のことかわいがってるのわかるけど中野以外総入れ替えってのは
そんなこと仲間内で話してればいいのにわざわざTVで言うことない。
TVに出るの仕事なんだから、「中野をはじめ若い人たちには
今回のメンバーに負けないで北京に出てほしい。」
とか他の言い方あるのに。

149 ：
>147
中野のこと悪く言うつもりはないけどあの人はメンタル面が弱いじゃん
いい意味でも悪い意味でも若いよね　　安定感がない感じで
叱咤激励ならともかく、森末の場合は買いかぶりすぎ
しかも周りの選手に対する配慮がないし

150 ：
>>146
大学選んだのは監督の熱意で選んだって
どっかの新聞に書いてあったよね。
中野スレにソースがあると思う。

151 ：
一部中野選手にまで口を出す方々へ
森末氏はタレントとして生計立ててるわけで、こういうアンチスレで
いろいろ言われるのも仕事の内で仕方のないことですが、
中野選手に対しては謹んでいただきたい。メディアに対して
なんの免疫もない将来のある一大学生です。この板に書かれていること
をすべて本人が知ったら傷つくでしょう。それこそ、例の
糞インタビュアー以上の一方的な仕打ちを彼が受けるいわれはない。
たとえば
中野を高く評価してるのは別に森末氏だけではないです。
ＮＨＫの解説で有名な仙台大学助教授の小西氏
水泳柴田の在籍校鹿屋体育大学助教授の北川氏ともに過去の日本代表。
素人がその才能に対して軽はずみで否定的な口を挟むのは謹んで下さい。

152 ：
中野ヲタがこんなふうにでしゃばってくるから
よけい叩かれるんだよ？わからない？

153 ：
>>141
それでも、「体操やってたら絶対金メダルの一つや二つは取ってただろう」っていう
選手が野球やってるとなると、かなり寂しいよ。
ヤクルトの飯田哲也なんだけどね。
TBSの番組で跳び箱飛んだりなんだりしてるのを目の前で見て、日体大の
体操部の部長だか監督のおっちゃんが、マジで「飯田選手がもし体操やってたら
シェルボに勝てたかも」とか落ち込んでたらしい。

154 ：
例え、小西氏や北川氏が中野選手に対してご満悦のご贔屓状態だったとしても、
これ程のアンチで賑々しい状態にはならなかったと思う。やはり、それは
森末氏だったからこそではないかと思う次第。

155 ：
中野に関しては変に叩いてる奴も中にはいるが
割と的を得た意見があるような気がしないでもない。
まぁ森末の言葉を真に受けず力をつけてほしい。
これからどうなっていくかなんてまだ誰にもわかんないんだから。

156 ：
森末たん、米田君お腹がたぷたぷしてましたねってゆったの？
てめぇの腹診てから言えつーの

157 ：
＞素人がその才能に対して軽はずみで否定的な口を挟むのは謹んで下さい。
それを言うなら、他の選手たちに対する誹謗中傷も十分素人の意見だと思うがな。
例のアナウンサーも糞インタビュアーで片付けられているが
体操に限らずきついインタビューにもみんな答えていた。
＞中野を高く評価してるのは別に森末氏だけではないです。
他の選手たちだって森末以外が高く評価しているよ。
中野を叩くというよりは、森末の行き過ぎた配慮のない発言に憤りを感じている人間が多いんだろうね。
でも森末の発言に怒りを感じれば、自然とその中心にある中野に意見が出るのも仕方ない。
一番心配なのは中野が森末の発言を真に受けて自分は北京のエース、代表確定と勘違いすること。
年齢で代表を決めるわけではないからね。

158 ：
>156
そんなこと言ったの？

159 ：
仲瀬がいるから大丈夫ｖ
>>156
ひどいねー

160 ：
>>151
痛いな…

161 ：
岡山県生まれか。

162 ：
森末自身金メダル取ったときは、２７歳だったんだよなー。

163 ：
その前の大会は代表に選ばれていたけど日本がボイコットしたから
出場出来なかったんだよね。

164 ：
なるほど

165 ：
やっとでしゃばらなくなったね

166 ：
こいつ嫌いやねん

167 ：
ロス五輪が終って、地味に指導者の道を邁進してくれていたら
自分のなかではずっと「すごい人」だったんだがな。
大人になって、テレビで体操について話したり解説したりする所
をみると、「頭あんまり良くないわね」と思っちまう。

168 ：
Ｊチャンでの解説具志堅さんに変えられてたな。
具志堅さんは水鳥の指導者だったが特別贔屓にすることもない。
広い視野を持ってる。
こいつとは大違いだ。

169 ：
具志堅さんがガチ

170 ：
まあ水鳥では贔屓しようがないが・・。
水鳥ファンの人スマソ

171 ：
>>170
森末なら短期間で苦手種目を強化する事がどれだけ大変かを
すごーーーーーくオーバーに説明すると思われる


172 ：
なるほど

173 ：
>>157
最後の二行に禿げ同意

174 ：
>>170
今回は吊り輪しか出てないが、水鳥の鉄棒とかダイナミックで良いと思うがな。

175 ：
鉄棒は全員が得意なんだよな

176 ：
>>175
そういうことになるよね。決勝の３人米田・鹿島・冨田は磐石だし、
中野は個人種目にエントリーされた訳だし、水鳥も強いとなると…。
あ…でも、個人的に塚原の鉄棒ってイメージ画像が無い…。意外だ。

177 ：
落下の印象がつよすぎるもんなー

178 ：
んだね〜
塚原の鉄棒＝落下のイメージ強すぎ
アテネ行く前の公開練習でも落下してたからな
プレッシャーの弱い
ってスレ違いだった
森末嫌いやねん

179 ：
塚原は鉄棒は苦手

180 ：
塚原は鉄棒じゃ「サンクス」というZ難度級の大技持ってるジャン

181 ：
森末がアンチが多くなった原因と言うのは
今回のメンバーの中で北京は中野をエースにしてそれ以外は
切捨てて若いメンバーに変えていくべき
っていうコメントが大きいと思うんだけど。
俺はこれについては大袈裟だと思うけど賛成はしてるんだよね。
体操経験者はわかると思うけどもう米田と塚原に関しては
北京は苦しいとわかる。もしこの２人が出てるとすれば
体操界の下からの上積みがなされてないということになる。
それだけ体操界の寿命年齢は短いんだ。
ネモフを見てもわかる通り。
だから森末の言ってることはわかる。

182 ：
>>181
だーかーらー、
若手が育たないといけないのはファソもわかっていることで
モリスエもこのことをいうなら、もっと言い方があるだろってこと
だからアンチもでてきたし叩きもおおい
ていうか擁護も必死になりすぎですよ。
もしかして釣りだった？

183 ：
>>181
だから若手育成が大事なんて事は森末に言われなくても大昔からわかってる。
今現在どれほど体操に関わってるのかわからん奴にでかい顔して言われなくても。
それにもっと言い方ってもんがあるだろってこと。

184 ：
>>182
別に釣りでもなんでもないけど。
言い方も糞もその通りなんだから
体操界の実情知らないファンのほうにも問題があるだろうと。
まあほんとに今回は現メンバーのオタの出現で
にわかがフィーバーしてるだけで
そのうち収まるだろうけどね。

185 ：
擁護派は森末本人ですか?ｗｗ

186 ：
釣りだろ。今更こんなスレageてんだから。

187 ：
要するに
四年後実力で塚原たちに引導を渡せる若手が育ってなきゃ駄目ってことだろ
若手に無理やり切り替えるとかじゃなくな

188 ：
>>187
そういうこと。
無理やり切り替えることは今の体操界はやらんけどね。

189 ：
みんな若手の突き上げが必要ということは理解してて
結果的に総入れ替えになることもあるだろうと。
だけど、それは中野も例外ではないだろうという話だろ。
残るやつは残るしダメなやつはダメ。
それを根拠なく中野以外と発言してるのに腹立ててたのでは？


190 ：
ていうか森末は昔からのファンからでも嫌われるでしょー。
小さくまとまってる発言はムカツイたやつ多かったみたいだし

191 ：
四年後に限らず常にハイレベルな争いが必須
そのためには継続的な若手の突き上げが前提条件
その争いの結果、塚原たちが勝つのなら
それはそれでOKじゃね
ま、難しいだろうが、中には例外的な奴も出てくるだろう
だいたい、4年後だと冨田は28歳
今の米田や塚原と一歳しか変わらないし
そういういみじゃ、森末の発言は言いたいことはわかるが
ちょっと、話を飛ばしすぎだと思う

192 ：
>>190
常に安定感のある演技をする奴は必要なのにな。

193 ：
>>191
スポーツの世界は１歳の差は大きい。

194 ：
森末プッシュの中野もｴｰｽになるには
まだまだ課題いっぱいだよな
同じ年齢ぐらいだったころの塚原とくらべるとなぁ

195 ：
>>193
小さくはないだろうが
１歳程度じゃ個人差の方が大きいだろう

196 ：
若かろうが年取ってようが強いやつが上に来るのがスポーツだろ。

197 ：
>>196
そうですね。
３１歳のヨブチェフや２９歳のウルジカ・・すげーです

198 ：
>>197
メガネッシュ16歳も。

199 ：
塚原ってなにげにすごいよなぁ。
ただプレッシャーに弱くイイとこであぼーんだから…

200 ：
>>181
ちゃうよ
その前から嫌いだよ〜ん
その発言以降もっと嫌いになったけど
ちいさくまとまってるってバカでないの？
今回の五輪ほど体操の美しい演技に引きつけられたとこなかったよ

201 ：
ループになるが…彼の発言は正論。
しかし、五輪で金メダルを獲得した選手全員に対して
配慮が足りなかった部分は否めないし
ＯＢ・関係者としての立場を踏まえた発言だったかといえば、
これも配慮に欠けているだろう。
まぁ、熱く語りたい気持ちは理解できるが
言い回しやタイミングをマズッた為に
各方面に敵を増やす結果になっただけのこと。
「今回のナショナルメンバーの実力を超える程の、若い才能が伸びてこないと
北京で連続優勝することは追われる立場でキビシイですね」
ぐらいの物言いなら、ここまでブーイング浴びることもなかったろうに…W

202 ：
このスレの人たちの大半は森末の発言を間違いだなんて言ってないけどね。
もう少し考えてしゃべれと言ってるだけで。
>>201みたいな感じなら別にこんな叩かれなかったでしょ

203 ：
選手への配慮のたりない発言も結構あったし、
Ｊﾁｬﾝでも具志堅さんに変更されちゃったってまじ？

204 ：
>８４年のロサンゼルス五輪鉄棒の金メダリストでタレントの森末慎二さん（四七）は
>「最後の鉄棒では大変なプレッシャーがかかったはず。冷や冷やしながら手に汗
>握った」と話す。「基本ができていることが大きかった。ジュニアの時から練習を繰
>り返しているので、美しさが崩れない。これからも頑張れ」とエールを送った。
新聞だけ読むと悪くないのに…。

205 ：
とりあえず森末は体操関係者としては出てこない方がいいんじゃ？
いくら正論言ったところで周りに配慮ができないんじゃなあ。
具志堅さん、小西さん、西川大輔とかに出てきてほしい。

206 ：
>>204
その日その日で言ってることコロコロ変わるんだよな＞森末

207 ：
【ひっこめ】って腹のことか？

208 ：
森末は腹黒いから嫌い

209 ：
思ったことなんでもしゃべっちゃうんだろうな。

210 ：
森末さんは普段腰が低くていい人だよ。

211 ：
森末は所詮三流クラシアンタレント。
そんな奴をＴＶに使うほうが悪い。
いいともに出たいからタレントに転進したンだよ。
考え無しに物言う男は最低。

212 ：
>>210
どこが？？？？

213 ：
トイレのトラブル五千円♪の技を
世界の一流選手が今だ使ってるのは鬱だ。
まあモリスエの難度も下がってるから
数年すればもう試合中に聞かなくて済む。

214 ：
モリスエってわざ遥か昔にもうやってそうな簡単な技っぽいが
森末が最初なのか

215 ：
漏り吸えといえば、当時は五輪メンバーの中で
ムードメーカーだって、何度も言われていたが…
テレビタレント化されていくって
こういうことなんだね。


216 ：
未だに20年前の金メダルを自慢し続けるってどういう神経だ？
「こんにちは。金メダルを取る苦しみも喜びも知っている森末慎二です。」
ってラジオでいってたの聞いたか？

217 ：
サムソーヤの歌はそこそこ上手かったなw

218 ：
こいつものすごい自慢しぃだよなぁ
>>216イタイモリスエいたすぎ

219 ：
モリスエってロスの金メダルはフロックで取ったのか？
それとも実力？
奴の当時の鉄棒の世界ランクは？
知ってる人教えてくだはい。

220 ：
そういえば、アテネの特番でアナウンサーが、「冨田選
手は、派手な技ではなく、一つ一つの技の正確さ・美し
さを最も大切にされているそうですよね」って言っていた
後を受けて森末が、「そんな無難な技ばっかりだと面白
くないよ。新しい技を生み出してこそ体操の発展がある
んだよ。」って言ってた。
中野の採点の件もあるし、言いたい事は分かるが、今回
のメダル獲得で立役者となった三人に対して余りにも酷
な発言だった。
冨田だって、そりゃスーパーE難度の技や新技を連発し
たいだろうが、それが簡単に出来たら誰も苦労しないか
らこそ、技や着地を完璧に決める事を最優先した。
森末自身も再三「体操は着地が最も大事。着地が駄目
だと全てが駄目。私自身もそう心がけてました」って言っ
てるのに、こと彼らに関しては言動が矛盾しまくってる。

221 ：
>>216
もうこいつ出てくんなよ。
いつまで金メダルで仕事とってんだよ。
五輪前なんてほとんど姿見なかったぞ。

222 ：
フロックで規定演技１０点を含む４０点満点は無理かと

223 ：
昨日なのかな…またＴＶでイタイ発言をしたとかって聞いたけど。
ほんと、懲りない人だわ。

224 ：
トイレ爺は中野とともにRよ！

225 ：
>>220
森末は冨田が嫌いと言ってるようなもんだな。
少しでも敬意を表しているならこんな言い方しない。
大体面白いとか面白くないなんてのは主観の問題なんだよ。

226 ：
中野を褒めるのはいい。
だが他選手を批判するような発言はやめろ。

227 ：
んだんだ。
選手は関係ないべさ。

228 ：
ほかの選手を貶すことでしか中野を誉められない
所詮中野はその程度の選手だってことさｗｗｗｗｗ

229 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

230 ：
>>228
素直に釣られますね。せっかくのコラムを貼る良い機会なんで
森末以外の中野ｦﾀが体操協会公式サイトにコラムを書いてますよ〜。
ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2004/infor/data/04ol_05.html

231 ：
>>219
激しく遅レスですが・・・
森末の鉄棒は間違いなく世界トップレベルだったかと。
ロス前年の世界選手権の種目別でも、持ち点トップでした。
決勝では三回宙返り降りの着地でばったり両手ついちゃって４位でしたが。

232 ：
中野も発言ドキュンなんだな
某スレからきちゃった

233 ：
＞4年後が本番だと思ってます
マラソンで同じような発言した奴いなかったっけな
北京の練習になったとかどうとか
アテネはお前にとってなんだったんだよ!と思う人もいるよな

234 ：
師匠がｷﾃｨなら弟子もｷﾃｨ

235 ：
>>220
遅レスだけど、それＢＳのプレイバックアテネで言ってたのかな？
いくらなんでも酷い言い様だ。
そのくせ、平気で冨田達にインタビューしてるんだから、開いた口がふさがらない・・。

236 ：
＞235
BSのプレイバックアテネでの発言ではないです。
さすがに面と向かっては言わないですよ。録画したから断言できます。
というか、塚原同席してるので、森末氏もあまり過激なことは言わない
です。（本人はともかくパパに遠慮してるはず）
マックトリオに対する発言には、日体大VS順天堂のようなものがあるのか？
とか勘繰ってしまいました。まあ、中野選手かわいさで少し口が滑った感じ
ではありますが、テレビ朝日の「NANDA」で体操選手になるのにどうすれば
いいか、という問題の回答として森末氏がバレエをすることを薦めてて、
その中で「鹿島選手の美しい鞍馬」について言及していました。
「体の中心を腹部でなく胸にもっていくことで・・」という話で出てきた
のですが・・（「ガンバリスト駿」ネタ・・）
それと、今の体操協会と森末氏の仲が悪いという見方には疑問です。
実際、NHKから依頼あったとき、森末氏が嫌なら、たとえば「具志堅
さんに替えてくれ」とか協会側がいうはずですが、そのまま放映して
いますから・・

237 ：
>>214
>モリスエってわざ遥か昔にもうやってそうな簡単な技っぽいが
いくらなんでもこれはないだろこれは（ｗ
てか、体操の世界で20年前は「はるか昔」の部類に入ると思うぞ。
20年かけて、屈伸だのアームだのを含む「モリスエ」という技の完成度が
上がってきたから「ぱっと見簡単に見える」ってことが大きいと思うよ。
あと、平行棒での似たような技に「ベーレ」ってのがあるけど、あれは
1/2ひねり（タナカ)や1回ひねり(キンテロ)まで発展したのに、モリスエは
ひねりすらでてないってことは、何気に難しい技なんじゃないのかなぁ。
# それ考えたら、鉄棒の「ゲイロード」や「ゲイロード2」って本当に発展してないのね。
# あの技自体がもういっぱいいっぱいなのかなぁ。

238 ：
確かに２回転で簡単ってことはないな。

239 ：
体操経験者から言わせてもらうとモリスエ平行棒で出来るやつは、
全日本インカレトップクラスの選手、もしくは、支持運動の
スペシャリストくらい。
おなじD難度ならDツイストとか簡単で痛くない技に走ってしまう。
それだけ難しいってこと。オリンピック選手クラスになると簡単に
やる人多いけどね。

240 ：
>>239
平行棒以外でどうやってモリスエを実施するんでしょうか。

241 ：
おいおいそこにつっこみいれるか？ちょっと文章おかしくなったくらいで揚げ足とんなよ。

242 ：
森末と体操協会の関係って、今も悪いんかねー

243 ：
>>242
仲悪かったら体操協会の祝勝会にこないと思う、　いたよ

244 ：
>>237
マジレス。
モリスエとベーレは、物理的な高さは同じだが滞空時間が
モリスエ＜ベーレ。
だから、ベーレはひねりとかを入れやすい。
それぞれの技の難易度そのものはそれほど違いはない。
ゲーロードが発展しない理由は
１、伸身ゲーロードまでの進歩はほぼ不可能。
２、次に何かして連続加点を取ることが難しい。
こんな点に原因があるんじゃないかな。
ゲーロード１回ひねりはそろそろ出ると思うけどね。
もぐればいいだけだから。

245 ：
俺モリスエ尊敬とまではいかんがすきだよ。
なんか技に名前が残ってるし、アテネとか
平行棒さモリスエ祭りだったじゃん。
あと１０点満点とか。ついでにいうと塚パパ
もすごいかな・・

246 ：
すごいとは思うけど、発言がウザい。

247 ：
今までの日本人で一番の出来栄えの良いモリスエは
塚原かな。高さだけなら畠田になるか。
ベーレは、アトランタ代表の前田が、ずば抜けてすごかったと思う。
屈伸ベーレの田中も一応入れとくけど体操経験者の方は、どうですか？

248 ：
>>247
国内の選手だったらモリスエの完成度は富田だろう。
体を開くときの美しさが他と違う。宙返り中にあごを返してないのも魅力的。
ベーレは前田もすごかったが、今なら中野だろう。これも完成度がすごい。
高さ、体の開きが美しい。昔の選手は全員ひざまげてるからね
ちなみに体操経験者です。

249 ：
体操やっていた頃（高校のみ）平行棒で初めて腕支持した時、無茶苦茶腕が痛かった。　そんな頃あの技「モリスエ」を開発していた森末は本当の「バカ」というか信じられなかった。
　ロスでは森末の新技「モリスエ」は誰かの演技の後ろで影だけしか映ってなかった。　せっかくあの大技を発表したのに可愛そうだった。
　高難度の技の為、後々の選手は痛い思いをして「モリスエ」を練習しなくてはいけないので可愛そう！！

250 ：
そういえばモリスエ大流行

251 ：
>>249
>ロスでは森末の新技「モリスエ」は誰かの演技の後ろで影だけしか映ってなかった。　せっかくあの大技を発表したのに可愛そうだった。
んなこといったら、鉄棒で二つ目のオリジナルの大技を発表したのに、金メダル取り損ねて
森末にもっていかれたゲイロードの立場は（ｗ

252 ：
今の選手は「帰国演技会」などを各地で行ってもてはやされているが、森末が
金メダルを取った後の最初の公式試合（国内）の時は散々でした。　　　　
　やはりオリンピック直後ということもあり、場内は観客で満員。
でも今と違い、規定演技があり（４年に一度オリンピック後に新しい規定演技
に変わる）試合初日の演技はその規定演技なのですが、　オリンピック参加選手は
十分な練習ができず、ロスで鉄棒１０点を連発し期待された森末の鉄棒はなんと
８．９点　観客も少しがっかりでした。　でも２週間しか練習できなかったから
しかたがなかったかもね。

253 ：
http://panasonic.co.jp/olympic/jp/highlights/1984s/84c_256.html

254 ：
ロサンゼルスオリンピックを懐かしむスレ
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/olympic/1093431652/

255 ：
森末おめでとう！本当におめでとう！
http://live20.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1123613525/

256 ：
森末慎二さんが銅メダル
http://live20.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1123621910/

257 ：
ヒガミむなよ。
技もろくにできないんだろ？お前ら。
モリスエを練習する勇気ないんだろ？
っていうかそんなレベルでもないか…。
技を生み出す苦労ってものを知らねーのに
よくこんなスレたてたな。
森末をバカにする資格はないのわかるよなー？

258 ：
今年9月にタイ王国のドンムアン空港で森末慎二さんらしき人を目撃しましたが、
空港の軽食レストランで、バーミーナム（ラーメン）カオカーム（豚足かけご飯）を
生ビールと共に豪快に食べ短時間で出て行かれました、かっこよかったー。
あれは本当に森末さんでしょうか？知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

259 ：
失礼あげさせていただきます。

260 ：
夢がモリモリ

261 ：
ガンバフライハイ

262 ：
西日本インカレに森末さん来てました。
九州共立の客員教授になったからかな。

263 ：
＞＞２５７　ヒガミまないよ。

264 ：
暮らし安心くら〜しあん

265 ：
日本体育大学　学生寮器械体操部の中で一番ドジだったと言うウワサです
　　弱点　モリスエというあだ名がついてたらしいです

266 ：




「君のいないクリスマス」は神曲




267 ：
典子さんと離婚したのか？

268 ：
鉄棒でもモリスエって技があるけど、どんな技？

269 ：
>>268
懸垂前振り前方開脚宙返り飛び越し懸垂（トカチェフ前宙）
バーを越えながら前方伸身宙返り一回ひねり懸垂（伸身ゲイロード一回ひねり）
後方抱え込み四回宙返り下り
上三つの連続技。どれが実現可能なんだろう？

270 ：
>>269
トカチェフ前宙は実は既に発表済という事実。ただその人は国際大会にはでれてない。

271 ：
>>270
> トカチェフ前宙は実は既に発表済という事実。ただその人は国際大会にはでれてない。
トカチェフ前宙って発表済みなのか。
どこぞのアメリカの大学の体操部の練習風景でバーを掴み損ねてるのを
youtubeかなんかで見たが。
鉄棒のモリスエってどんな技なんだろうな。

272 ：
>>271
> 鉄棒のモリスエってどんな技なんだろうな。
自己レスだが、
http://www.fedintgym.com/rules/docs/06-code/01-mag/codemag0701-efs.zip
ここ探してみたんだが、「Morisue」ってやっぱ平行棒にしか見つからなかったな。
「鉄棒のモリスエ」って、都市伝説か、または採点表から消された技なのかな。

273 ：
また痛い言動撒き散らしてるようなんであげとく

274 ：
冨田の鉄棒に対して
なんかいったんだってね。
またか

275 ：
ここまでのレス読み返したけど
中野

276 ：
実況の反応
175 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:21:19.89 ID:BXpE8M0Q
冨田は森末に嫌われてんのかｗｗｗ
181 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:21:24.92 ID:dqU5MBIJ
森末嬉しそうだなｗｗｗｗ
196 名無しさんにズームイン！ New! 2008/08/20(水) 16:21:42.27 ID:D5y4HkT9
森末感じ悪いけど富田が嫌いなの？ｗ
209 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:21:53.12 ID:XdMMBdrg
森末感じ悪いｗ
212 名無しさんにズームイン！ New! 2008/08/20(水) 16:21:55.09 ID:UG4CpZND
森末は着地だけだろwww
214 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:22:08.57 ID:tcsh+xz3
森末は自分のポジションを奪われるのが怖いんだろうな
227 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:22:35.33 ID:BXpE8M0Q
森末専門家らしいコメントゼロだなｗ
243 名無しさんにズームイン！ sage New! 2008/08/20(水) 16:22:47.67 ID:UCzRktr3
森末はやまだかつてないぐらい態度が悪かったな

277 ：
森末が憎い憎い憎い憎い!
冨田を傷つけるな

278 ：
限界ってどうゆう事?

279 ：
こいつは何様なんだろう？

280 ：
森末、民放での解説もあんたのいう世代交代だったな。

281 ：
ミヤネヤ(だっけ？)の冨田に対する｢残念でしたっ｣がいまだに気になって仕方がない…
私､心が狭いのかなorz

282 ：
なんでこんなゴミがテレビでて偉そうに喋ってんの？
そりゃ選手の好き嫌いあるだろうし、他のスポーツでもそういう話聞くけど
ここまでコメントに私怨挟むウンコ野郎は初めて見た

283 ：
森末はよっぽど冨田のこと嫌いなんだな

284 ：
中野の時も酷かったけど、今年もやっぱり最悪だった
解説者ぶりながら個人の感情吐き散らすのやめて

285 ：
中野と米田と水鳥が出た演技会見に行ったことあるけど
ひいきっぷりが凄すぎてちょっと不快感覚えるくらいだった
他を下げて贔屓を上げる、いちいちイヤミったらしく言わなきゃ
自分で満足できないのかと
タレント業やりだしたことで体操協会から干されて
その後も落ち着き先がないまんまフワフワ
具志堅は監督までいったし、池谷もクラブ設立してジュニア育成中
金メダリストなのに未だに身の置き所が無い、この人の性格のねじれっぷりが
ここぞというときに噴出するのが哀れ
テレビ局もこういうネガティブな人は積極的に使うべきではないと思う
時代がこれだけ違うのに感覚もズレっぱなしのまま
出すならせめて池谷か田中あたりにしてくれ

286 ：
いってること適当だし、
選手sageるし、最悪だね

287 ：
何に対しても公平に状況判断出来ないんだろうね
だから指導者とか審判の才能も無い

288 ：
自分の出た、日本体育大学の後輩とか、もしくは指導した事ある選手で
話しやすい選手ばかりを贔屓するな。
昔、鉄棒で金メダルとった時に見ていた感動を返してくれ。

289 ：
こいつの冨田に対してのコメントひどすぎだろ
「着地失敗してざまぁｗ」とでも言いたげな口ぶりだった
カス

290 ：
マスコミ受けのいいウッチーに乗っかってる感じだね。
冨田に対してはずいぶん冷たい発言してるね。
この人の発言ってマスコミの顔色うかがってる感じ。

291 ：
森末『残念でした。お疲れ様でした。』

292 ：
森末『残念でした。お疲れ様でした(笑)』

293 ：
こいつ、自分のときよりが今の方が難易度高くて冨田より顔も気持ち悪いから
ひがんでるんだね

294 ：
「お疲れｻﾏでしたっ。残念でしたっ」じゃなかったかな？
いずれにしてもものすごく嫌味たっぷりに吐き捨てるように言っていたね。
ミヤネヤもこういう人のコメント流すくらいだし冨田嫌いなんだろうね。
特にﾌｫﾛｰもなかったような。
森末同様、冨田に対して皮肉っぽいかんじだった。
本人見たら傷つくだろうね。

295 ：
まあどういう編集したか判らないから、その部分については保留しておく。
それよりも競技経験者なのに伝えるべき事をちゃんと伝えない、選手の事をロクに知りもせず
適当な事ばかり言ってるのが不快。

296 ：
バラエティ出まくってた人だし、なんか発言に重みがない。
主張も一貫してないし、その場の気分で喋ってる感じ。

297 ：

実は森末はツンデレでしたｗ
と考えることにしたｗｗｗ

298 ：
平行棒の技は有名だけど、鉄棒にもモリスエがあるって本当？

299 ：
ガキのころ教育テレビで見かけたけどそん時から胡散臭くて嫌い
人間的にも最低だなこいつ

300 ：
今日のごきげんようはもうあきれ果てたな
日本人は下手だから　をなんどもなんども強調してたよ。
もちろん自分が金メダリストってのも強調してたよなんども。
会場どんびき。えっこんな性格悪かったか？って思ったね。
北京で中国が金とって一番悦んだのは中国人じゃなく森末なんだろうな。

301 ：
小堺さんも大変だな

302 ：
着地が大事なのは素人でも知ってるのに、
「俺は体操協会に、ちゃんと着地の練習させろ、って言ってるんだよ」
とか得意げに言ってたな。ほかのゲストも苦笑い状態だた。
現役体操選手を侮辱しすぎだろこいつ。

303 ：
ほんと最悪すぎて途中で「ごきげんよう」みるのやめた
技のモリスエにさまをつけろだと？！
自分が出来もしないくせに大きな口たたくなだよ

304 ：
森末まじで自重しろ
お前のときと今とじゃ難度もレベルも違うんだよ
小堺さんは何て言ってた？

305 ：
小堺さんは、選手の皆さんも大変ですよねとか、頑張ってくれるでしょうとか
余計なことは言わないカンジだった。
決して森末に同調するかんじじゃなかったから良かったよ、個人的に。

306 ：
４年前より酷いなー
着地は最後に足を閉めればいいってのは同意
つまりはごまかし

307 ：
ごきげんようであんな批判する神経がわからん
出演者も見てる人も困るわ
しかし冨田がインタビューで「メダルは意識してない」とか言うたびに
森末はむかついてるんだろうなと思った

308 ：
「メダルは意識してない」か、、
人によってはむかつくかもしれんね。
意識しすぎもよくなさそうだけど。

309 ：
くそー家にいたのに見逃したぜ
ごきげんようならまた明日も出るか？

310 ：
えーそんな事言っていたんだ。
自分は３回転着地を２回転にかえて着地重視したのに、
難度が低いだの言ったり、着地が大事といったり、
わけわからん。
アテネの時は、神着地だったのを忘れたんでしょうか。
神着地出来ない事もあるさ。

311 ：
結果残したら残したでたぶんヒガミ発言満載だったと思う。
フジに抗議メール送るか

312 ：
一応理事やってんだっけ？ますます干されるねｗ
てか干されてくれなきゃ困るわ、こんなの。
体操普及にアイディア出してくれるならまだ池谷のほうが１００倍マシ。

313 ：
>>309
今日からの登場っぽかったから月曜まで出るんじゃないかな

314 ：
腐れゴミタレント

315 ：
専門家のふりして私憤を公共電波でまき散らすメダル基地外

316 ：
ここで延々書いてても変わらないだろうな
協会も手に負えないのかもしれんが、森末をコメント起用するテレビ局がなあ
東京世選の解説には間違っても使わないようにフジに頼んどくか

317 ：
体操協会へ苦情を送りたい方はこちらへ
http://www.jpn-gym.or.jp/association/index.html
モバイル
http://www.jpn-gym.or.jp/i/toi.html
注意：匿名メールは受け付けません。

318 ：
>>302
じゃあゲリスエが指導したら成果が上がるのかって話。

319 ：
ほんと、今日のごきげんようは最悪だったな。
前から好きじゃなかったが、あれは呆れ果てた。
午後からの仕事中、不愉快だったわ。

お前の時とは技の難易度が全然違うんだっつーの！！


320 ：
少しくらい足開いてもしっかり着地を止める
これぐらいしか参考になること言ってないね

321 ：
着地とめられるもんなら誰でも止めとるわいｗ
悔しかったら「ワタナベ」で着地決めてみろ！ダブルのスワンじゃなくてなｗｗｗ

322 ：
ホートン選手はまじすごいな

323 ：
スワンダブルで着地決めて泣いてたんだっけ？
森末真佐男さんは

324 ：
491 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 22:04:35.46 ID:sGKkMJYj
今日ごきげんようのさかなくん見てて思ったんだが
昔のテレビチャンピオンって毎回アスペ２，３人出てたんじゃないか？

325 ：
>>321
>>323
一応擁護しとくと３０点満点のうちの１０点は後方３回宙返り降りでの満点。

326 ：
規定のことなんか言ってねーよ誰も

327 ：
きょうもひどかったな。
　
獲れるのにとってこなかった奴がいる
意味分からん。選手が真剣に練習してきたのを一度でも見たなら
そんなこと言えないだろうに。

328 ：
3日連続愚痴るつもりかこの老害

329 ：
＞獲れるのにとってこなかった奴がいる
それ多分やきうのことじゃねーかと

330 ：
直接本人に言えばいいのに

331 ：
どうして森末は冨田を毛嫌いしてるの?

332 ：
どうみても冨田のことだよね
連日言うくらい嫌いなんだ・・・
何でこんな奴が理事なの？

333 ：
何事もネガティブにとる奴につける薬はないなｗ

334 ：
運の話は、
たとえば鶴見が平均台ファイナリストになったわけだけど
それについて運があったのは
前年世界選手権銀メダルのニストル等の有力が予選落ちして
ファイナルの舞台にあがってこれなかったことによる
その他、上位陣だと思う。
時代がずれている話ばかりしている。

335 ：
獲れる実力はあるのに獲れなかった奴がいる、の間違いだよなー？

てかまた録画忘れてた・・・orz
誰かうｐ頼む

336 ：
冨田の鉄棒のことなら
実力じゃあのメンバーでメダルは無理だったろ
森末ひっこめ　でてくるな

337 ：
インチキ五輪で優勝しただけなのに……
もし東側諸国がボイコットしてなかったら、自称十八番の鉄棒でメダル取れてたことすら怪しいよ
所さんの番組出てた時は結構好きだったのにな
何でああなったんだろ

338 ：
>>337
やっぱそのボイコットがあっての金だからじゃないですか
最近の僻み根性っぽいのは
具志堅だって価値がないとか言われちゃったりもしてるみたいだしよ

339 ：
実際価値がないでしょ
ビロゼルチェフやアルチョーモフが出場していないロス五輪なんてさぁ

340 ：
森末発言はウザイけど、本命がいなかった試合での金は無価値なのか？
だったら冨田のメルボルンは？楊もハムも欠場だったね

341 ：
冨ヲタも森末もウザイな

342 ：
自分は、当時まだ学生で、メダルとった時にテレビで生で見ていて
感動した訳だが、あぁいう発言聞くと正直がっかりした。
当時の体操選手に詳しい人に聞きたいんだけど、
森末はロス五輪の時に、鉄棒と跳馬でメダルとってる訳だが、
その前後の世界選手権で一度も何もメダルをとってない。
歴代五輪メダリストは、
世界選手権でも何かしらメダル取ってる人が殆どなのだが、
故障でもしていたの？
確か右足と左足故障して二度位入院していたのは知っているけど
そのせい？
その前の五輪のモスクワは、西側が逆にボイコットで出れなかったのも
覚えているけれど。

343 ：
何だやっぱこの人、富田のこと嫌いなんだ。
北京五輪の富田に対するコメント、すっごい嫌悪感丸出しに聞こえたのは
自分だけじゃなかったのね。大嫌いになった。
後輩だった人がいい人だって言ってたけど、変わったんだね〜

344 ：
森末のネガティブ発言はウザイけど、冨ヲタも過去の選手動画見て来いよ。
美しさにこだわるならアルチョーモフ、モギルニーがお勧め

345 ：
アンチスレはここか。
マラソンの解説で高橋尚子を絶対に褒めない有森裕子とかフィギュアの解説で浅田真央を絶対に褒めない荒川静香とか。
彼女達と同じような心理なんだろうな。大人げない。

346 ：
有森も荒川も普通に誉めてるわけだが…
例えるなら張本かな

347 ：
自分の後輩だけ露骨に贔屓解説する瀬古にもかぶるものが。

348 ：
針元はみっともないわな。あっさり記録抜かれててワロタ

349 ：
>>343
富田じゃなくて冨田ざんすよー

350 ：
森末の人間批判についてあれこれ言うつもりはないが
捏造までしてロスだったから金が取れたとかいう嘘はやめてね。
鉄棒は間違いなくソ連ではなく日本が絶対的だった時代。
しかもその日本鉄棒の中でも森末鉄棒は別格だった。

351 ：
森末のおかげで日本においては？
鉄棒が男子体操の華とか言われちゃうようになったんでしょうか？

352 ：
違うだろw

353 ：
>>351
いえ、ムーンサルトとコスミックからです（ともにツカハラ）
それ以後ソ連の時代になりますが鉄棒だけは後藤、森末の時代までは日本が別格でした。
森末引退後、すべての種目でソ連の時代→崩壊

354 ：
仮にそうだったとしても、ソ連や東ドイツが出場してないロスは五輪じゃない
アジア選手権みたいなもの

355 ：
東ドイツが強かったのはドーピングしてたからでデフォだけど。
もちろんソ連も怪しいと云われてる。

356 ：
なんか卑怯な言い訳に聞こえる。擁護が仇になってるような…
冨田にたいする発言も含めて、過去の実績を自ら汚してるようたもの。

357 ：
五輪金メダリストとしてという以前に人間としてどうよ？って思ってしまう
団体でちゃんと銀メダルだって取ってる主将に対して
個人でメダルが取れなかったことをテレビで毎回毎回ネチネチと言うなんて最低
柔道の内柴が石井に対して言った「人の痛みがわかる人間に・・・」
って言ったのって、森末に対しても言えない？

358 ：
ごきげんようの発言
「代表選手として選ばれることや、種目別の８人に残るには実力は必要だが
そのあとのメダルがとれるかどうかは運、自分は運が良かった（ありったけの運をあの時使った）」
↑
どこが問題なのか意味不明
どこから冨田が出てくるかも不明
２ちゃんのアンチって怖い

359 ：
1984年ロス五輪、中国は出ていたけど、当時強国の旧ソ連と東ドイツが不参加。
その頃は毎年世界選手権があった訳ではなかったみたいなので、
1981年モスクワ（ソ連）
1983年ブタペスト（ハンガリー）
（1984年ロス五輪）
1985年モントリオール（ｶﾅﾀﾞ）
1987年ロッテルダム（オランダ）
ロス五輪前後の4大会分の世界選手権鉄棒
金メダル　ソ連3、中国1
銀メダル　ソ連2、、ｶﾅﾀﾞ１、西ドイツ1、東ドイツ1、フランス1
銅メダル　日本1（渡邊）、ハンガリー1、東ドイツ1
（ロス五輪→金メダル日本（森末）、銀メダル中国、銅メダル日本（具志堅））
確かにソ連と東ドイツがいない大会はいまいちわからんかもしれない。
開催国にヨーロッパが多いので、そこら辺は少しは関係あるかもしれない。
そして、鉄棒は、落下着地等の関係で、
国別ではメダルをとっていても、毎年個人名自体は変わっている事も多い。

360 ：
ようつべでロス五輪の頃の体操みたけど
床と跳馬を除いて、それ以外の種目はかなり演技時間が長くなってるね
これからもどんどん長くなるのかな

361 ：
>>自己ﾚｽ補足。
又、森末は決勝だけでなく3回共10点満点だったのと、五輪が西側諸国というのを
考え合わせれば、どちらにせよ金はとったと思う。
その前のモスクワ五輪に、日本が出れなかった事もあり、選手達は政治的な被害者でもあるので、
ソ連の選手が更に高難度の技でﾐｽ無しだったら、どういう点がついたかまでは
ﾀﾗﾚﾊﾞなので何とも言えないが、これにかんしてはどこそこの国がいなかったからとか
言う気にはなれない。
しかし、いろいろな番組での発言として、金メダリストは、影響力がとてもあるので、
言い方が適切がどうか甚だ疑問に感じるし、正直がっかりしたのも事実。

362 ：
訂正
>>361は、自己ﾚｽの>>359アンカー書き忘れ、

363 ：
自分も体操選手としての森末を否定するつもりは全く無いよ
運も実力も含めて金メダル取ったのはすごいことだから
ただ、言い方がひどすぎる
しかも、体操協会の理事ってことが尚更ね

364 ：
いやそうは思わん
こういう事を言えるのは個人で金メダルを取った者のみだから
金メダルを取ってもらいたくて、あんな事を言うんだよ
金メダルも取らずによく頑張りましたでは、明日の日本の体操はないよ

365 ：
ここは森末代表監督でお手並み拝見といきましょうか

366 ：
選手から徹底無視かストライキ食らいそうだｗ

367 ：
しまった、ごきげんよう1時からだった・・・orz
また見逃しか

368 ：
体操関連のコメントは言わなかった、
でも解釈によっちゃ
　夢を持たない奴がいる(金メダルを取ると宣言しないですかしてるやつがいた)
的な事は言ってたなｗ

369 ：
「旬な話」で無理矢理夢の話してたな

370 ：
松坂大輔は「夢より目標」って森末とは真逆のこと言ってたなｗ
別に森末がどういう考え持とうが構わないんだけど
自分と考え方が違う人を真っ向から否定するところが嫌い

371 ：
みんなさぁ、森末の人格否定に走ってるけど、違うだろw
「コイツ冨タンを悪く言うから大っっっ嫌い！！」
って正直に叫べばいいんだよ。どうせ人を怨む汚い心から発せられてる言葉には変わりないんだから
せめて正直に。
「自分は他人の事を悪く言うような者では決してございませんが（なんせ冨ヲタですからという前提）
この森末という人の言動はかくかくしかじかで（説明が長い）許せませんの」
という基本姿勢が、非常にみっともない発言の数々を生んでいる事に気付けよ、冨ヲタは

372 ：
>>371
そういう屁理屈こねるところが嫌われるんだよ。
何で素直に冨田のことが気に入りません、人気に嫉妬してますって言えないんだろう。

373 ：
森末さんが冨田の人気に嫉妬してるっていう考え自体がおかしいからw
もう冨ヲタは黙っててくれ

374 ：
冨ヲタじゃなくても普通に不快だっつーの。

375 ：
嫉妬の感情なんて人間なら当たり前に持っているし、恥じることじゃない。
でもその感情を公共の電波を使ってむき出しにするのはどうかと。
北京五輪の彼の冨田にたいするコメントを聞いて幻滅した。

376 ：
サイゾーの前の号で五輪特集やってて、森末もコメント出してたんだけど
「体操ももっとマスコミに売り込まなきゃ、どんどん露出しなきゃ」って言ってて
バレーボールを引き合いに出してて引いた
今、バレーボールがどんなに問題の多い状況か知らないんだろうな
アメリカ在住の川井亜希子さんは国内事情知らないから、バレーボールの状況羨ましがってても仕方ないけど
日本にいて、多少なりともスポーツ界の現状ちゃんと見てたら、コアなヲタにすら見放されかけてるのに
そんなバレーボールみたいになれなんてよく言えるもんだと
「せっかくアテネで金獲って、売り込めるチャンスだったのに協会の感覚が鈍いから」とか
「テレビ出て成績落ちるなんてたわごと」みたいなこと言ってた
選手本人が出たいかどうか、各所属がどう考えてるかにもよるだろうに
選手は体操協会の所有物だとでも思ってるんだろーか
この件についちゃ呆れてあいた口がふさがらなかった

377 ：
いやもっとマスコミに売り込まないとダメ
体操をするには金がかかるのだから、マスコミにどんどん出て金を稼ぐべき
アトランタ・シドニーとメダルすら取れなかった時の事を忘れたのか？

378 ：
>>377
練習時間削ってまでＴＶ出るのは本末転倒！
出るか出ないか決めるのは結局本人か所属だし、協会じゃないし
でるんなら森末池谷が出てうまくマスコミを飼いならせばいいんだろーが
選手本人の拘束を極力減らす形でね、それを考える頭がないんだろ森末は！
バレーボールはどうよ？お金あるはずなのに全然強くなってないジャン？
いくら事前にメディアに煽られまくってても結果でなけりゃヤツらはすぐに引いていく
バレーボールは長期契約で金を前払いだから切るに切れないだけ
アトランタ、シドニーの頃がなんなのさ？テレビ出てれば強くなってたとでも？
旧ソ連が分裂してて、ロシア、ウクライナ、ベラルーシが相対的に日本より強かったから
どの道メダルは厳しかったと思うし、メダル無理そうなら御座敷だってかからなかったろーさ
鯖江の直前に小菅さんがけがしたのもテレビ出演のせいだって聞いたけど
なんか他の話と勘違いしてるっけ？


379 ：
常に怪我と隣り合わせの競技、下手すりゃ一生を棒に振るような怪我を負うかもしれない。
選手はそれなりの報酬があっていいと思うし、そうなるにはもっと体操がもっとメジャーな競技に
なってスポンサーがついてくれるようにならないと。
それにはちゃんとマネージメント出来る人が付かないと一時だけもてはやされて使い捨てに
されてしまう。
森末とか池谷兄弟とか、田中光とかがテレビに出ても体操はメジャーにならなかったし。

380 ：
笑っていいとも出るか出ないかで協会にとやかく言われて、
いきなり引退した森末が言うと、
昔の恨みと、体操がメジャーになった方が、
自分の仕事が増えるから言っているように思えてくる・・・。
今回、池谷とか田中に民放解説とられていたような。

381 ：
体操は冬にでも出来る競技だから
冬に国内で種目別ワールドカップとか開催するのはどうよ？

382 ：
それって旧中日カップ、現豊田国際・・・
あれも賞金ガンガン積まないと海外から選手が来てくれないだろ

383 ：
メディア露出を増やすべき、という点には賛成だな。
もちろん練習に支障が出ない範囲でだけど、体操選手って
本当に凄い事をするし、バレーと違って日本のレベルもとても高いんだから、
もっとちゃんとアピールすれば人気も違ってくると思う。
ただこの人、何が不快かって現役選手にたいするリスペクトがない所。
別に実績を否定するつもりはないが、昔より恐ろしく難度が上がった世界で、
それでもまだ世界に通じるレベルで美しい体操をしようと頑張ってる選手は
本当に凄い。それをまず素直に褒めて欲しいよ。

384 ：
>>383
全くもって同じ意見
自分は冨ヲタだけど、冨のことを悪く言われたからという理由だけで不愉快に思ってるわけじゃない
他の選手が同じような言い方されても腹立ったはず
後輩たちに対する労いの言葉が一つもないのはなぜ？
今回の北京の代表選手はそんなにダメだったわけ？
前にベテランは後輩のために引退してあげるべきみたいなこと言ってたけど、
そんなことをこの人が言うこと自体筋違いじゃないのかな

385 ：
もう盛り末にはメディアに出てほしくないな
バラエティにまで出て愚痴る神経がわからん
不快な気分にさせるな
メダル獲ってて文句言われる選手が気の毒すぎ

386 ：
時期も、ﾗｲﾊﾞﾙも、ルールも違うけど、
森末の時団体は、銅だったけどアテネと北京は金銀なんだから
種目別では取れなかったけれど、AB得点でスペシャリストというのもあるんだし
そこまで言わなくてもいいんではないかと思う。
それこそ当時とルールが違うのだし、選手一人一人の個性もキャラも違うのだから。

387 ：
ロスの銅こそブーイングものだ

388 ：
今の日本の体操は団体でメダル取るのが必須で
代表はみんな「個人のことは（今は）考えていません」って言うじゃない？
冨田も普通に個人でメダル取れるレベルなのに団体が第一
ロスの時の団体の事知ってる人いる？
森末は個人の鉄棒の金メダルのことばっかりで
団体の話なんかしてるの聞いたことないんだけど

389 ：
なんでベテランがさっさと引退しなきゃいけないわけ？
若手だって実力勝負で代表の座を奪えばいいじゃない。
平等に競争してこそ面白いんじゃない。
それに明るいだの暗いだの、どうでもよろし。
選手の真剣な態度を見たいのであって、
ワイキャイしてＴＶカメラにﾋﾟｰｽなんて見たくありません！


390 ：
>>383
> メディア露出を増やすべき、という点には賛成だな。
> もちろん練習に支障が出ない範囲でだけど、体操選手って
> 本当に凄い事をするし、バレーと違って日本のレベルもとても高いんだから、
> もっとちゃんとアピールすれば人気も違ってくると思う。
これは同意見。
ちょっと前は、TBSの筋肉番付、特に「モンスターボックス」という跳び箱競技で
日体大の選手やら国内外の現役体操選手、それも相当のビッグネームまで
色々やってくれて、かなり脚光浴びたんだよね。
やっぱ体操選手の身体能力って、格別なものがあると思うから、
少なくとも尊敬は勝ち得て欲しいなぁと思う。
その意味で、引退選手や現役含めて一番知名度の高いのは
森末なんだから、「体操選手が尊敬されるための姿」を見せて欲しいんだよね。

391 ：
メディア露出かー
塚原あたりが頑張れば面白いことになりそうｗ
ジャンクなんかは女子選手が出ると意外に面白い気がする
女子体操って男子以上に特殊な世界だし
興味深い話いっぱいありそう

392 ：
体操OBならSASUKEとか筋肉番付で脚光浴びてそれなりに尊敬されてるのでは？
深夜にマッスルミュージカルのPR番組なんかもひっそりやってるんだけど
この板の住民で見に行く人は少ない気がする、なんとなく。

393 ：
確かに池谷弟より、現役選手の方が見たいが、
怪我の恐れがあるからだろうとは思う。
跳び箱とかあんだけの高さだと、確かに危険な感じはある。
無理すると飛べそうなだけに。
見てるこっちは、現役選手だと面白いのは違いないが。

394 ：
そう現役選手なら頑張ればかなりできてしまうはず
だけど今は、普通にやっててもすごく怪我の多い競技になってるからな
そんなくだらないことで故障の可能性増やしてほしくない
あの手の番組がゴールデンからなくなって正直ホッとしてるよ
あったら選手が何度も勧誘されてただろうね

395 ：
デベトスキー森末

396 ：
>>393-394
昔は現役選手、それも世界最高峰の選手にガンガン飛ばせてたんだけどなぁ。
というか、あの跳び箱で常に記録を出しつづけてたのは常に、その時点での現役体操選手。
東京体育館に呼んだり、跳び箱をアトランタやらシドニーやらアテネやらまで運んだり。
覚えてるだけでも、シェルボとかドラグレスクとかヨー・ホンチュルとかデフェルとかモーガン・ハムとか、
日本だと水鳥とかに飛ばせてた。
シェルボなんかは、ロイター板じゃない普通の踏み切り板で22段飛びやがった。
確かにあんなバケモノみたいなのを飛ぶのは故障や事故の危険性がでかいのだけれど、
やっぱり普通の人にとっては、「体操選手の凄さ」を見る機会は、オリンピックの次が
これになっちゃうんだよなぁ、ってのがあるんですよね。

397 ：
>>396
アテネの後、外人選手のモーガンや水鳥とか米田や外人女子がやったのは知ってるよ。
面白かったけど、あれ、どんどん高くなってるし、
出来るだけに、やっぱり危険性があると思う。

398 ：
>>397
ちなみに、高さそのものは10年前から変わってないですよ。
ヨーホンチュルが23段飛んだのが10年以上前だけど、
それ以降はその高さを越えてない。
たまに池谷弟とかが24段跳ぼうとして失敗してるのがおおいけど。
ただもちろん、あの高さ(3m)とかになると、「危ない」ってのは同意。

399 ：
>>396
水鳥だけじゃない。徳洲会体操クラブの選手殆どやらされたんだよ
徳HPに書いてあった
ふざけた編集で米田と水鳥だけになってたが

400 ：
>>399
そういえば、あの時他の桑原とか誰か数名いたな。見てる所がちらっと写ってたの思い出した。
そうなんだ、他の選手もやったのに編集されていたとは...知らんかった。
ひでーな。

401 ：
テレビだとそれはある程度仕方ないことだと思うけどね

402 ：
徳洲会のサイトで舞台裏と結果みたいのが出てたような。

403 ：
池谷弟は身体能力はずば抜けてるのに何で現役時代はパッとしなかったの？
持ってる才能は兄より上だと思うんだけど。

404 ：
体操の実力とは違うだろ
一応全日本の鉄棒かなんかで優勝してた気がするけど
跳び箱は単純に本人が手を出すか出さないかってのがある
それにマッスルミュージカルつながりで日常的に練習できる環境にあるはず
池谷兄はそっちに進まなかっただけだろ

405 ：
森末にとって団体より個人の方が大事だから、団体団体って言ってる冨田達が気に食わないんだろーな。
種目別ってのは、団体・個人を諦めた奴らが狙うってイメージがある。


406 ：
>>405
スペシャリストを馬鹿にしすぎ

407 ：
日本が団体にこだわりすぎてるっていうのは正論だと思う
ただ協会自体、団体優先の方針なんだし選手責めるのは間違ってる
まず選考方法を変えるべきだね

408 ：
>>407
ある程度、団体が強い国は団体優先になるのは当たり前で
間違ってるという考え方が理解できない
五輪にしろ世選にしろ団体→ＡＡ→種目別で試合が進行する以上
なるべく先にやる団体、ＡＡで結果出した方が勢いがつくだろーが
それに、特に五輪だと早めに結果出しとかないと、マスコミ連中が引いて他の競技に浮気してしまう
米田が最近出た「所さんのどちらさんも笑ってよろしく」でやっぱり「団体の方がみんなで表彰台に乗れるからうれしい」
って言ってた、それが選手たちのメンタリティーなんじゃないの？
今の日本なら代表選出が即、国際大会メダリストを意味するんだ
それが選手のモチベーションにもなってる
大体、日本の場合、ジュニアの育成強化の過程でも団体が重視されざるを得ないから
無理に種目別に特化した強化をすること自体難しいと思うよ
高校、大学で通過するインターハイやインカレじゃ団体が重んじられてる
その中を通過してシニア選手になっている現状を無視して、スペシャリスト育てろってわめいたって
絵にかいたモチにしかならないよん


409 ：
米子帰国演技会の演技解説が森末だとな

410 ：
うざすぎ

411 ：
米子の演技会
一般の人からしたら、森末の解説わかりやすかったみたいですがね

412 ：

クラシアンのCMからリストラされた？

413 ：
誰？

414 ：
【陸上/ロンドン五輪】「カール・ルイスは伝説だ」「ボルトはまだ伝説にあらず」 IOCのロゲ会長［12/08/10］
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1344561560/
320 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/10(金) 11:57:37.06 ID:qB7fkIBR0
格闘技などと違って陸上が残酷なところは
明確な数字が出てしまうところだろうな
昔のほうが上かどうかがはっきりとわかる
ボルトとルイスでは天と地ほどの差がある
ルイスとくらべるのはボルトに失礼すぎ
ルイスは準々決勝で敗退したその他大勢のカスレベルだから
▼ 332 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/10(金) 12:01:09.37 ID:Gr9O4o2P0
>>320
球技や格闘技だと、昔の名選手が今いたら・・・という幻想が残るもんな
陸上や水泳はそれがない
▼ 343 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 12:06:45.02 ID:mkLeUD5U0
>>332
あと、体操競技も技の進化とともにある
から現在が最強と言い切れるな。
森末選手が現役時代後期にコバチをものに
できなかったと聞いたときはショックだった。
今じゃ、コバチ2連続や身伸は当たり前だもん

415 ：
抑（そもそも）一人の盲目をあけて候はん功徳すら申すばかりなし。
況んや日本国の一切衆生の眼（まなこ）をあけて候はん功徳をや。
何に況んや一閻浮提四天下の人の眼のしゐたるをあけて候はんをや。
法華経の第四に云はく『仏滅度の後に能く其の義を解せんは、是諸の天人世間の眼なり』等云云。


416 ：
人体やDNAは進化し続けるものだから毎回WRやORが塗り変わる。
一概に昔と今で数字や難度だけで優劣は付けられないよ。
森末が今の時代に生まれてたらG難度も出来たかもしれないし、
今の選手がウルトラC時代に生まれてたら、ウルトラCしか出来ないと思うよ。
ボルトが引退するまでどちらが上なんて決められない。
カール・ルイスよりボルトが上という人は、何を以て上と言ってるのか聞いてみたいな。
現時点では間違いなくルイスが上だと思う。
フェルプスだけはもう最強でいいと思うけど…。

417 ：
インナーマッスルの研究をしています。
よかったら覗いてって下さい。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/index.html

418 ：
いつごろからか、
森末のボケは、所ジョージの芸風をパクっている。

419 ：
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

CDL40

420 ：
>森末さんはこんな風にテレビ出てないで女子体操の審判の奥様にちゃんと
>旦那さんらしい事しなさい。
>あっ、千恵子先生の後に審判部牛耳っていたの誰でした？あれ？
>それで体操界に戻ってきたけど不祥事(主に女性関係)で居られなくなったのは誰でした？
♯体操♯池谷幸雄♯森末慎二

>森末慎二さん、家にちゃんと帰ってますか？
.全く帰ってない時期何をしていたか体操業界では有名ですよね？
>倫理観をあなたが語るな♯森末慎二♯体操

421 ：
日体大のホームページで、それまで森末典子表記だった奥さんが
ある時期から近藤表記になっていたよね
離婚したのかと思ったが、そうではないようで疑問だったんだが
奥さんが腹に据えかねる何かがあったのかな

422 ：
あげ

423 ：2018/09/25
朝日生命　新商品共同開発

http://www.mylifenews.net/life/2015/05/post-108.html
保険も、共同開発
アマチュアスポーツも、共同開発
第三者委員会も、共同開発
やりたい放題

まさに、スポンサーの鏡
日本体操協会の会長、イオンの前の社長
日本体操協会の副会長、朝日生命体操クラブ


更に、国際体操連盟会長もイオンスポーツ&レジャー事業部長
国際オリンピック委員会委員もイオン
まさに、やりたい放題

商売繁盛パッピーモール、保険に入ってよ＼(^_^ )(^_^)/~(^O^)v
早く来い来い、東京オリンピック(^_^)/~＼(^_^ )(^O^)v
朝日生命とイオンの社外取締役は、偶然同一人物

、

ＭＩＺＵ-水鳥寿思-ＴＯＲＩ
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