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【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ


1 ：名無しさん：2018/07/25 ～ 最終レス ：
これまで３つに分裂していたスレを一本化して復活。
メカテク・リスタイに関する話題をは、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

テンプレは>>2-5ぐらいまで。
※ガラケーからスレ立てしたので、テンプレが投下出来ません。
12.27、現公告、JBC見解とか、前スレ、メーカーHPとかお願いします。

2 ：
食いつき悪りーぞ（笑）

3 ：
ﾜｯﾁｮｲでも付けて立てないと、また荒れるだけだぞっと

4 ：
[テンプレ]

平成２９年１２月２７日　ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html　※個人サイトのため取扱い注意
　　
平成３０年３月２０日　　ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf

ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/

サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html

日坂語録「リスタイの効能」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA

江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU

5 ：
２０１８年７月次点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。

[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田

[素手投げ着手直後]
稲橋、、藤田、谷川、美月、本間成美、水谷

[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出

[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、堂元、松永、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊

[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

6 ：
[過去スレ]

メカテク問題★Part10 　ttps://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1520674603/

メカテクはモラルに反する？５ 　ttps://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1363567978/

Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ttps://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1398851282/

テンプレは以上です。

7 ：
PリーグはメカテクOKになりそうと思う。
だってスルギがいるから

8 ：
>>5
名和秋、岩見、酒井とかの元祖素手枠も作って

9 ：
ワッチョイ付けて立て直せ

というか自分の巣が荒らされたくないからと
荒れる内容のスレを立てるDQNはRよ

10 ：
>>7
というか、Pリーグは元々対象外だよ
公式戦のみが使用禁止になる

でもまぁ、わざわざ使い分けしようなんて面倒な事するプロはいないだろうがね

11 ：
・元々素手で投げている女子プロ枠の列挙
・メカとリスタイについては本年度一度でも外して公式戦を投げたプロとずっと装備し続けているプロはちゃんと分けて列挙

これなしで移行状況を語られてもね。

拘束力の高いメカやマングースタイプのリスタイは腕を振ることだけを考えればいい。
ミニリストや素手は回転を着けるのも意識しなければならない。

12 ：
メカテクリスタイを執拗に叩いてる奴は素手投げに移行して成績落ちたら落ちたで叩きそうだな
素手投げ移行は賛成だが叩きには賛成できない

13 ：
>>12
俺は素手に移行したらどんなに成績が下がっても称えるよ
てゆうかメカテク否定派が取った選手を叩くわけない
それが松永でも称えるよ

まあ松永はああいう女だからギリギリまで使う
絶対に外すなんてことはあり得ないけどね

14 ：
ＭＫまで約２か月あるが、その間に最終調整して、ＭＫから外してくるＴＳ、Ｔ２クラスはどのくらいいるだろうか。
寺下は事実上、ＴＳ防衛確定で金枠挑戦ロードが繋がったんだから、ＭＫから外してこないかな？
寺下が外せば、姫松も動くと思うのだが。

15 ：
普通に健康な身体でごく一般的な運動能力を持っていたら
メカテクをやめて素手で投げた方が絶対に強いボールが投げられるし
その上でプロとして当然の研究と努力をすれば成績もついて来る

メカテクを外してダメになるようならプロになんかなるべきじゃなかったということ

16 ：
新人戦予選、ランクシーカー動画見たけど、素手投げ移行状況に大きな動きはない印象。
その中でも、ｶﾞｲｼｭﾂの本間のトライは応援したい。
そして、もっと応援したくなったのが水谷。
東海オープン終了時点で550Ｐ、ランキング17位。
初のＴＳ入りが視野に入っているこの段階で素手投げに踏み切った。
目先の結果を獲りに行く先輩プロも少なくない中、もっと先を見据えた水谷の決断は素晴らしいと思う。

17 ：
一方で心配なのは、目先の結果を獲りに行く先輩プロ勢、今年合格した新人プロ達、そしてこれまでの戦績がゼロに等しい一部のプロ達。
ミニリスト使用ながらも前進はしている山田や霜出たちはともかく、表面的には何も変えていないプロ達は、先の事をどう考えているのか知りたい。
来年の公式戦出場権を賭けてのＴＳ・Ｔ２入りを最優先に狙うという事なら、分からなくはないが、それ以外の動機で補助用具を使って、何が得られるんだろう？
補助用具で得られた成果や戦績は、未来につながらない、自分の血となり肉とはならないんだけどね。

18 ：
>「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
>「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
>「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」
>
>こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。

>いちばんコワいのは
>装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
>とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。

19 ：
>>18
そんなヤツはいないだろw

地方のセンターの素人でさえ外し始めてんのに

20 ：
>>19
抵抗勢力と目されていた用品メーカーは忸怩たる思いだろうな。
メカテク、リスタイの在庫をさばくのが大変だ。
ＪＢＣナショナルチームの女子メンバーに対して向けられる視線も、徐々に冷ややかなものになっていくかもしれないね。
そうなればＪＢＣの面目丸潰れ。

21 ：
初心者向けの教材の１つとして組み込みゃいいんだよ。
その為のプレゼンをメーカーが率先してやればいい。
ま、体の使い方分かれば要らないとすぐ判断できるしな。教えられる人間はあんまり居ないけど。
試合では使えないのを前提にしたアマチュア、シニア向けの補助輪扱いでいいだろ。

22 ：
メカはともかくリスタイは無くならないと思うよ
今の年寄り向け健康ボウリングが廃れない限りはね

23 ：
ていうか若くてボウリングやる奴の方が少ないから
年寄り死んだら業界も共倒れだしリスタイはプロだけだから関係ないやろ

24 ：
とはいえずいぶん様変わりしたよなぁ

さすがに通達の後はセンターでメカテク付けて
素手で投げてる選手に講釈垂れるじいさんはいなくなったｗ

こういうとこでの議論も以前は「何が悪い！」「素手じゃ勝てないヤツの負け惜しみ」
なんて本気で書いてたヤツまでいたんだぜ

25 ：
>>24
煽りたいなら他でやれば?

26 ：
>>24
ラウワングラチャンに出てくるトップアマ達の、メカテク・リスタイ装着割合に変化が顕著か、大した変化はないか、注目したい。

>>25
総合スレ以外で何処に誘導したいの？

27 ：
自論垂れるゴミ老害が減って結構なことだ

28 ：
>>25

>>24を煽りと感じるとはもうほとんど被害妄想だなｗ

29 ：
あ、講釈垂れてた人かｗ

30 ：
今年に入ってメカテク使いの肩身の狭さは異常

31 ：
草を生やして煽りでないとはこれいかに

プロの世界の話に一般素人がメカテク使おうが使うまいが関係なくない?

32 ：
まぁこれはアマの事だが、メカテクでもしっかり横回転縦回転を使い分けている奴はアベレージは打っている。しかしながらまるっきりのスピナー、UFO回転の奴はレーンによっては差が物凄くあったり、全くダメな奴も多い。
後者、使う意味ない！と言うのがわからない奴等だ。
やはりこう言う物は無くすべき。

33 ：
>>31
草を生やしたら煽りなんだ！そりゃ知らなかった

あなたの書いていることは「今オレを見て笑っただろ！？」
とからんでいるチンピラと一緒ですよ

でもまあ
＞一般素人がメカテク使おうが使うまいが
というのは一理ある

恥ずかしいと思う人もいれば関係ないという人もいていい
ただしアマでもやはり「遊びなら」でしょうね
競技に出場する以上は補助器具はダメでしょう
今回の通達以前から本来はそうあるべき

34 ：
こんな過疎った2chの
スレで勝ち誇ったかのように
少数が擁護者を嘲笑するw
未だに煽りが横行してるのね
メカテクリスタイの何が悪い？
否定派は気に入らないのかもだが
わざわざ書く感性が理解不能
スルーせずにマジレスしてる時点で
煽りをみとめているようなもん


だからまたレスをするのだろう？

35 ：
>>34
＞メカテクリスタイの何が悪い？

こんな人いまだにいるのかｗ


何度でも書くけど補助器具使って競技しちゃダメだって
特にメカテクは
どこの世界に金属製ベルトジョイントネジバネ調整目盛付補助器具が
ＯＫの競技があるんだよｗ

そして残念ながらそう思っているのは少数じゃない
あなたの周りにトップクラスの男子アマか男子プロがいたら訊いてみれば？

論理的なマジレスを煽りとしか思えない時点でお気の毒様

36 ：
ピンクローターで喜んでもらうより、生チンぶっ込んでイッてもらうほうが嬉しいのと一緒

37 ：
元々、お年寄りや手首が著しく弱い人でも楽しめるようにと開発された代物
原点に立ち返るのは良いことだと思うけどな

38 ：
ボウリング自体もう年寄りしかしてないし実質同じやろ(適当

39 ：
>>35
縦読みwwwwww

40 ：
先日神奈川県の某センターで中学高校生のジュニアトーナメントが開催された。
男子女子共にメカテクは誰も居なかった。
リスタイもたった一人だけ。ジュニアでさえもこの状況、大の大人やプロが補助具に頼るとは情け無いと思わないのか？これでは子供達に顔向けも出来まい。

41 ：
>>40
2020年にＪＰＢＡプロが全員素手になったら、残るのはアマチュアトップボウラーと中高年健康ボウラーだけだな。

42 ：
でっていう

43 ：
ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12395953623.html#cbox
「なんとなく」は、本心ではないんだろうね。
参加者がいわば身内のシークレットチャレンジだからトライしたんだろう。
写真撮るほうも、撮らせるてＵＰするほうも、以心伝心。

カネ払って参加している客に、プロとしてみっともない姿は見せられない。
ギャラ払って呼んでくれているセンターにみっともない姿を見せたら、次呼んでもらえなくなる。
そういう心理がはたらくのは分からないでもない。
それでも、素手投げ移行は進めなければならない。
客もセンターも、1年半ぐらい我慢してやれよな。
2020年から突如、悲惨な姿を晒すトッププロが続出したら、そっちのほうが問題なんじゃねーの？

44 ：
>>43
大石は迷わず決断を。
大石が外せば寺下は動く。
寺下が動けば姫路と松永もさすがに考えるだろう。

45 ：
てか、大石はずっと以前から素手でも投げてるよ
ブログ記事たどってみな、素手投げの写真がいっぱい出てくるから

46 ：
大石は来年金枠勝負の年だから、外すと不安だろうな。

47 ：
>>44
姫路は、２０勝して永久シードを取ったら外すと言ってたよ。

48 ：
そんな永久シードに価値あるのか？

49 ：
ボウリングジャーナルで新堀プロがいろいろ気を遣いながら
「プロの補助器具はダメだろ」って書いてたなｗ

ゴルフやってる友人にボウリング教えてリスタイ付けさせたら上手くなって
そいつに「アマチュアはこれ使ってもいいんですね～」と言われ
「いや、プロも使っていい」と答えて驚かれたらしいｗｗｗ

ま、すべてのスポーツの常識だわな
ましてメカテクなど論外どころか恥さらしだよ

50 ：
ゴルフは強いスイングをするために、強力なグリップのグローブを嵌めている選手がいる。
もちろん素手の選手もいる

グローブしてゴルフしてるプロは恥さらしだな

51 ：
>>49
嘘松w

52 ：
>>50
グローブくらいどこのスポーツでも認められてるがなw

ま、俺の区分けではゴルフは一般的なスポーツよりはボウリング寄りだがな
マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

53 ：
最近ではテレビゲームのようなエレクトリカルな競技をｅスポーツとか言うらしいか、俺は肥満であることが不利にならない競技、プロにデブがいる競技をＤスポーツと名付けたい

54 ：
>>52
アーチェリー、カーリングがスポーツなんだから、ボウリングはスポーツでしょう。
しかし、ボウリングは、あらゆるスポーツの中で一番プロの権威が無いスポーツだろうな。
みんなは賞金の少なさで揶揄するけど、揶揄するならプロの技術レベルの低さだろ。
大半のスポーツは、技術面でプロがアマチュアを上回る。
たまにスーパールーキーとか出てくるけど、それは特殊。
女子プロレスリングはプロとアマで違うルールだし、女子フィギュアはトップアマのセカンドキャリア。
しかし、女子プロボウリングはどうだろう。
技術面でプロがアマチュアを上回るって断言できないよね。
ＪＯでアマチュアが優勝するとかいうレベルじゃない。
例えば「総合38位でベストアマチュア決定です」はいつもの光景。
つまり、毎試合それ未満の成績の女子プロが100人～150人も存在する。
そんなスポーツ他にねーぞ！

55 ：
>>52
え？ゴルフしたこと無いの？
スイングスピードもかなり上がるし、飛距離もかなり伸びる。
特に握力無い素人は、すっぽ抜けないという安心感からかなり効果ある。
どっちもやってる俺からすると、メカテク以上にズルいと思うよ。

56 ：
格闘ゲームのEVOという世界大会の優勝賞金は1200万
ボウリングってしょぼいね

57 ：
>>54
アーチェリーもカーリングもＤスポーツだなw

ボウリングは技術の差が点差に現れにくいわな
上位は210～250くらいの狭い所で争ってる
プロの投球の何が上手くてどこが面白いのかはそこそこの経験者しかわからないし
相手のパフォーマンスに介入するのも難しいしクソ初心者でもストライク出ちゃうしね

結局6Gとかの複数Gで見てくしかないのかもな

経験者数ならどの競技よりも多いと思うのだがそれだけに見る競技というよりお気軽に遊ぶ為の競技なんだろうね

58 ：
>>56
格闘ゲームしょっぼw

59 ：
>>55
すっぽ抜け防止ならクラブと手を固定したらいいじゃん

60 ：
トップアマクラスの人は単にプロ転向しないだけ(笑)
霜出が前半戦大活躍だったけど、霜出と同等かそれ以上の力量持った選手が何人もいるからな
ナショ非ナショ共に

プロに魅力ないからアマチュアのまま行こうってなるのは仕方ないよ

61 ：
>>58
こんな老害じみたのがいるから日本ではe Sportsは流行らない

62 ：
>>61
何を言ってもいいけど俺は別にeスポーツwの普及の邪魔はせんぞ

63 ：
このJPBAローカル規定が施行される2020年は、人気が上がるか下がるの正念場。
ごく少数の海外を見据えているプロは、そのジレンマに悩むだろう。
アジア圏等国際規定とは、かけ離れたものだから
※正式発表は、いつ?

64 ：
>>52

＞マラソンもマトモに走れない人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくないね

オジサンですか？
それともマラソンだけが異様に好きかスポーツをほとんど知らない方？

こういう人は「デブでも出来るスポーツは認めん」とかもいうよね
マラソンなど走れなくてもすごい能力とセンスを持ったプロスポーツ選手はたくさんいる
陸上投擲種目、ＮＦＬ（ディフェンダーは長距離が苦手）
などもスポーツとは呼べない？

マラソンも一つの特殊能力で
あなたがいっているのは重量挙げの選手が
「ベンチプレス100ｋｇ以下の人でも出来る競技はスポーツとは呼びたくない」
といっているようなもの

65 ：
>>64
力抜けよ
確かに投擲や重量挙げはスポーツだよ

でも投擲や重量挙げやアメフトをヨボヨボのジジイや何年もダラダラ生活した人間が経験者に勝てるか？

ボウリングはほら、プロが9本しか倒せなかったピンでもストライク取れちゃうからね

そういうところを言ってんのよ

66 ：
ボウリングはメンタルスポーツ。
これを無視してないかい？

メカテクやヨボヨボジジイを持ち出して倒したピンが多い少ないスポーツと言えるのかなんて言ってる内はメンタルあかんでしょ。

ＪＰＢＡに対して、どんな苦情が多数あったのか知りたいな。
「メカテクに勝てないから使用禁止にして」だったら大笑い。
「未来の日本人選手のレベルを上げるのに邪魔」ならまだ許せるが。

67 ：
>>58
そのeスポーツにすら負けそうなボウリング

68 ：
メカ外せ、の理由がみっともない以外に何があるんだ？
世界で禁止されてないものを日本でローカルルール作ってもなー

使わない方が強い球を投げれるようになるのは事実なんだが、普及させてメカを淘汰するって流れにできないのが情けない

なんつーか、教えられはしないけど取り敢えず形から入るタイプなんかなw

69 ：
>>67
勝負してる事を知らなかった
何の勝負してんの？

70 ：
むしろ形から入るやつの方が補助器具使いがちだと思うが

71 ：
>>69
ボウリング業界が何を目指してるか知ってたら何を勝負してるかわかるだろ
馬鹿なのかなぁ

72 ：
>>71
質問に答えてない
答えられないのかな？

73 ：
日本は普及させる戦術として健康ボウリングから入っていったからな。これがスポーツボウリングを遠ざけた１番の原因。
ジジババでも安心して出来る遊戯として広まりすぎたんだな。
歴史も圧倒的な差がある。まぁこれはしゃあないか。
レクリエーションとスポーツの境界線が日本はあやふや。これも確立させられない大きな要因じゃないか？
本質的な原因を取り除こうとしても、健康ボウリングが根強く反映されてて難しくなってる。

さぁ、どうしましょうかね？

74 ：
>>73
健康ボウリングは金持ってる層にアプローチ出来るのがいいのだがそれだけではね
同時に将来性を見つめて子供を取り込みたいね
できればゲーム代なんかをどんどん安くしてあげるのがいいんだろうがそれってセンターの努力に任せてるのが現状
もっと業界団体で頑張らないとなぁ

75 ：
>>72
2020年に表ヅラとは言え
何の為に何をするんだよ…
少しは無い頭を使えや

76 ：
>>75
はい、催促しても答えなし
もういいです

77 ：
>>74
ジュニアにはいっそ無料で練習させても良いかもね。
毎回じゃなくて、何回かに１回。若しくは規定ゲーム数に達したら１日無料とかね。
全てのボウリング場がラウワンみたいに出来ないわけだから、なんとかＪＰＢＡやＪＢＣに協力してもらって、練習用の中古ボールなんかも提供してもらえると続けやすいかもね。
投げる回数が増えれば、プロショップの売り上げも上がってくと思う。
簡単にはいかないんだろうけどねww

78 ：
ボウリングが衰退した原因の一つは、大して上手くない、ボウリング以外は何も出来ない、なんちゃってプロが威張り散らしたからだろ。

79 ：
>>76
おまえだけだぞ?w
ここで俺が言ってる意味が理解出来てないのw

2020年何があって
これからボウリングは何を視野に入れて活動をしていくという名目で
補助器具を廃止しようとしてるのか言ってみ?w

80 ：
>>78
ボウリングが衰退していく理由は
もっと安価でお手軽なレジャーが世の中に蔓延してるから
プロスポーツ()と呼称はあるが
競技スポーツとして大ブームの時に確立が出来なかったから
この2点だろ

81 ：
近頃は良い波が来てるとは思うんだがな
桑田佳祐の件や両手投げがテレビ番組で取り上げられる等々
それを上手く捕まえる能力か足りてない(笑)

両手投げが女子にも普及しだしたら、それこそ補助器具なんて到達されるんじゃないの？

82 ：
>>79
関係ないオレが読んでもあなたよりは
>>76
の書いていることの方がまともだと思う

>>65
たとえばアメフトでかつてすごいＱＢだった老人が
現役の若者の前で素晴らしいパスを一球投げた
その老人がフルタイム試合に出て活躍できるかい？

あなたはボウリングの本質的な面白さや奥深さも
他のスポーツの基本的な知識もなく
ただ「ボウリングなんて」と言っているだけ
もしかしてボウリングまるで下手か？

83 ：
初のトップシードも夢ではない飛躍の年に、シーズン途中でスパッと素手投げに切り替えた水谷ＶＳユーチューバープロボウラー
ttps://www.youtube.com/watch?v=L9DZaxPrqlQ&feature=youtu.be
投げ方はイマイチ安定感に欠け、ボールに力はないが、「前進している」感があって何かいいな。
5:55～　　水谷ってこんなキャラだったのかｗ

84 ：
素手投げ移行のタイミングとかプロセスとかは、プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うなという主張をこのスレでよく見かけるけど、自分で判断して適切な選択ができる女子プロボウラーが大多数を占めているとは、どうも思えないんだよね・・・

①（誰から何を言われようと）目先の結果を取りに行く。
②見えないところでは素手投げに着手はしているけど、公式戦で戦えるレベルには達していない。
心情的にはともかく、①②はどちらもプロ個人が、「今この瞬間に限っては、適切な選択をしているのだろう。
だから２０２０年に無残な姿を晒しても、それは選択の誤り、結果論。

しかし、①②以外の理由で、あるいは大した理由もなく、今なお人前でメカテク・リスタイを装着している女子プロ達も、けっこう多いんじゃないかな。
そういう女子プロ達まで、「プロ個人の選択によるべきで、ド素人が外野からゴタゴタ言うな」論を当てはめるのが正しいんだろうか？
水谷ですら踏み切ったのにアンタラは（失笑
と思うのはダメなのかな。

85 ：
>>84
何も考えずに漠然と使い続けてるプロは、いさ禁止となった時に泣きをみるだけですよ
そこまで親身に心配するに値しないです(笑)

86 ：
>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
安価ミスか?

そして批評するのに自分の実力やレベル関係あるの?
もういいよお前はしゃべるな

87 ：
>>84
メカテクリスタイ禁止になったら辞めよーと思ってる奴らもいるんじゃないのかね?

そしていい歳をした大人が自己判断出来ないというのは
社会人として不適合不適格だろ
自分たちがそれでいいと思っているのかどうかすら判断つかないのに
外野がとやかく言うのは別に構わないと思うが押し付けたりするのは違うと思う

例えば
どうしたらいいのだろう
とか
上手くいかない
とか
悩んでる奴らに助言として個々の思いをぶつけるのはどのような意見であれ良いと思う

自分なりの考えがある
成人した社会人に対して
ルールでもない部分で
それは間違ってると否定するのは間違いだろう
個人の価値観を他人に押し付けるのは間違い

88 ：
別に禁止になっても公式戦に出ない(出れない)から関係ないや。
チャレで小銭稼ぎます。

89 ：
>>82

e-Sportsを馬鹿にするレスがある
↓
その馬鹿にしてるものに負けそう
↓
どんな勝負をしてるの
↓
ボウリングが何を目指してるか考えたら分かる
↓
答えられないんだね
↓
2020年に何故メカテクリスタイを排除するとJPBAが公言したの?
↓
催促するも返信なしもういいよ

この流れのどこらへんが
e-Sports擁護サイドの人間の方がまともなのか答えてくれないかな?

2019年には国体
アジア競技大会
五輪でもe-Sportsの正式種目への討論会が開かれている
どう考えてもスポーツとして競技として負けていると言われているのが分からないのかな?
ボウリングがどんどんレジャー色が強くなり
e-Sportsがどんどん競技としての色が濃くなってきている
それに気づかずに
馬鹿にしてる方が余程おかしいと思うんだけど


ちなみにe-Sportsの
過去1つの大会での最高賞金総額は27億円で優勝賞金は12億円
e-Sportsプレイヤーからすると
ボウリングなんかと比べてくれるなw
と言われそうだけどね

90 ：
>>89
賞金だけなら囲碁や将棋などのボードゲーム、数学の問題にも懸賞がかけられてるし文学にも賞金があるけど

テレビゲームの賞金の多寡がスポーツで有る無しとどのように関係するのかね

91 ：
メカテクしてたら中学生でもプロの公式戦で優勝できるよ

92 ：
ボウリングもe-Sportsも素晴らしい。

93 ：
>>90
>>89の文章が賞金の多い少ないをメインの題材として扱ってるように見えるのかな

一つだけこちらの書き方が悪かったところは
スポーツとして競技として
ではなく
スポーツとしても競技としても
だね

スポーツとしては
スポーツの祭典
オリンピックから種目を外されたボウリング
正式種目になりうる可能性が出てきたe-Sports

競技人口(レジャー色含む)が唯一
国内スポーツで誇れるところすら
e-Sportsが日本において正式にスポーツとして認定されたら負けてしまう

プロとしては
その競技で飯を食えるかという点に置いても
賞金額が高ければそれだけ目指す人も増えるのは道理じゃないのか

逆に聞きたいんだが
20年後30年後もボウリングがプロスポーツとして成り立っていると本気で思ってるの?

94 ：
>>93
別にテレビ格闘ゲームを貶める気も無いんだが、なぜそっち側からボウリングを貶めてるの？
立ち位置も目的も分からんのだが

95 ：
今現在日本でボウリングがプロスポーツとして成り立ってるんだｗ
何人も賞金だけで食ってる人がいるんだね

96 ：
なんでこんなにeスポーツeスポーツ言ってんのかと思ったけどこの間情熱大陸でやってたからか？

97 ：
>>94
スレを遡って読んでみたら?
ボウリングって賞金額しょぼいね
と言われて
なんの根拠もなく理由付けもなく
何がしょぼいのか例示もe-Sportsをお乏してる人間が事の発端では?

その後も根拠も理由も無い
擁護(>>89で明示)が出てることを完全にスルーしてお乏すも何もねぇ…

とはいえ
自分は事実を語ってるだけなんだけどね

競技スポーツとして
プロスポーツとして
ボウリングがこれから先本当に存続できると思う?

98 ：
>>95
賞金だけで食えてる人、いないんだろうねぇ
テレビゲームは30人とか言ってたかな？
これはひとえにボウリング業界の収入とゲーム業界の収入の違いだろうね
ゲーム業界売り上げいいもんな

99 ：
>>97
さっきからボウリングの将来を聞いてるが答えのわかる質問なのか？俺は知らん

100 ：
>>96
情熱大陸でしてたのは知らないけど
ここ数年でe-Sportsは急激に日本でも認知度が上がってきているのを知らないのかな…
国体で取り上げられるのも知らない?
平昌オリンピックの公式e-Sports大会あったの知らない?

元々近年(ボウリングが近年でいいかは知らない)レジャー産業からプロが産まれたという経緯はe-Sportsも同じ
ただボウリングは失敗し
時代とともに廃れ始めていて
そしてe-Sportsは爆発的に拡大してる事実があるだけの話

101 ：
>>99
予想をしたり想像をしたり出来ない残念な脳の持ち主なんですね
それは失礼した


そして自分が発言した部分で
反論されている箇所には一切触れないのなら
これ以上の話は無駄のようだ

102 ：
>>100
だからなんでボウリングスレでテレビゲームの話してんの？
別のところで頑張れよ
ボウリングの将来とテレビゲームの成長はどの程度関係あるんだよ

103 ：
少し事実誤認があるんじゃね？
ボウリングは日本で衰退しているだけで、世界に目を向けたら一定の地位を占めているよ

日本はルールもガラパゴスなら環境もそうなりつつあるのが悲しいね

104 ：
日本のe-Sports事情を知らないなら語るのはやめて欲しいもんだ

ボウリング業界の収入とゲーム業界の収入…って（失笑）
夏だし中学生とかなのかな…

105 ：
>>101
反論って・・・ゲーム業界はボウリング業界よりデカイって報告だろ？オリンピックの新競技として話題になってるって事だろ？そんなん知ってるけど何に反論すればいいんだよ

106 ：
>>102
>>101

107 ：
>>103
世界で一定の地位を占めてるなら
何故五輪から除外されたのか
利権なども含めて力が無いからじゃないの?

108 ：
>>104
だからなんでテレビゲーム通がここで気炎を吐いてんの？

109 ：
>>107
オリンピックは肥大化抑制の流れだからね
取り上げられた候補全てを採用する訳にもいかないわな
候補になっただけでもそれなりに評価されてる証明じゃない？

110 ：
>>109
候補に残ったのは評価をされているとは思う
それでも競い敗れた相手が
ローラースケートにサーフボード…
と考えたら…
ねぇ…

111 ：
>>86
とほほ、認めちゃったよ
素直に出られると案外困るな
悪かったねw

別に実力はなくてもいいし素人の意見も貴重だが
やはり自分が不得意でよく知らない分野のことは
あまり偉そうに批評しない方がいいぞ

たった今必死に調べて書き込んだヤツは
やっぱり読めばわかるからな

112 ：
いいぢゃん、メカテク、リスタイでも。
ローダウンでなければ、いっしょって感じです。
僕にとってはね。

いいぢゃん、カッコ悪くてもさ。
いいぢゃん、プロじゃなければさ。
いいぢゃん、それで曲がるならさ。
いいぢゃん、楽しければさ。
いいじゃん、いいじゃん。自分がよければさ。

だが、プロは今すぐにでも禁止にしてほしいぜ。
猶予長すぎ。
未練たらしくつけてる方がどうもね。鼻につく。
かやの時代くるな。

113 ：
JPBAのインストラクターは素手じゃなくてもなれるの？

メカテクおっさんがインストラクター(多分一番しょぼいやつ)になったとかで
人に教えまくっててウザイんだが…

誰も聞いてないのに

114 ：
>>113
なれる
公認インストラクターはプロ資格要らない
公認インストラクターもクラスが上がるとプロテスト一次免除だったり、プロインストラクターという更に上級資格にステップアップ出来る

115 ：
それなぁ

なぜ大したことないのに教えたがりのオッサンは
かなりの確率でメカテクなのかはホントに不思議だ

もしかすると今回の「プロは補助器具禁止通達」の目的は
資格無資格問わず「メカテク教え魔」を黙らせるためだったんじゃ？
今メカテク付けて偉そうに講釈垂れたら「それプロじゃ禁止になるんでしょ？」
って言えるもんな

116 ：
>>111
基地外か…

117 ：
ふと思ったが、手首は禁止でも肘はどーなんだろか

いずれにしても日本のボウリングはガラパゴス化するのは間違いないな

118 ：
国内統一ルールでメカテク禁止解除期待！

119 ：
>118

別にアマチュアは禁止されていないですよ。だから禁止解除もありえない。所詮プロボーラーだけの話です。

120 ：
もし、国内団体が１つに統一されてしまえば、補助器具禁止は無くなるだろうね
同じ団体内で複数のルールが存在するとか無理だろうし
だけど統一はしないんじゃないかな？
大元になる団体が出来て今までの各団体はその傘下に入りながら独立性は保つって形だと思う
これならプロだけ禁止でも何も問題は生じない

121 ：
>>120
そんな感じだと思う。
ＪＰＢＡプロテストと、ＪＰＢＡ公式戦でＪＰＢＡプロにだけ適用される補助用具禁止は、ローカルルールの範囲内で何ら支障はない。
補助用具使用のアマに、素手でプロが勝てばいいだけの事。
それに、公益法人の理事会決議事項を、統一団体が出来たから白紙に戻すのは、理由づけが弱いように思う。

122 ：
組織は纏まらんでしょ
もともと喧嘩別れみたいな生い立ちだと聞くし、長期政権だった各組織のリーダーが全員替われば、あるいは、、、それでも無理か

123 ：
ニュースで出た統一構想は緩いものだろうね
公益法人の税法上の優遇措置を放棄するとは思えないし
もし１つに纏めて今までの団体を消滅させたら優遇無くなってしまう
どれか１つを存続団体とする手法も、誰をトップにするかで絶対に揉める(笑)

124 ：
>>116
出たw何も言えなくなると哀れな捨てゼリフ

125 ：
>>124
もう話変わってんだよ

126 ：
>>125
うん、あなたを無視してねｗ

127 ：
素手にした意味のある球を投げてもらいたいもんだな

素手にしたはいいが、N和みたいな直球5回転系が増えるだけじゃなんの意味もない

128 ：
>>127
レギュラー２勝、６年連続ＴＳの名和のようになれるんだったら、縦回転５回転で全然ＯＫだよ。
まあ、名和が得意とするボールとは、違う基本性能のボールを得意とするような素手投げ転向者も、きっと何人か出てくると思うよ。

129 ：
中高生から若い年齢層で試合に於いては殆ど補助具は見かけない。
淘汰されつつあることは間違いないな。
それに引き換え、プロやJBCで今尚鉄板メモリジョイント付きの補助具に頼らなければまともに投げられない、シードや永久シードが狙えない、なんて情け無いと思わないのか？お前ら

130 ：
>>125
基地外に何を言っても無駄
反応してくれるのが嬉しくて
嬉ション垂れ流してる野良犬以下なんだから放置スルーしな

131 ：
>>129
それ、JBCに向けては言わない方がいいよw
今は微妙な時期だから

132 ：
>>126
そうか？続けてみ

133 ：
>>128
でもそれじゃ世界に通用しないんじゃないか？
国内だけで満足ならいいが。

134 ：
>>130
だからさ、あなたが間の抜けたことを書いて
なおかつ何人もに食いつかれ質問に答えず逃げたからこうなってんでしょ？

マラソンも走れないヤツがどうとか
何とボウリングが勝負しているのかとか
ちゃんと説明しなよ

こうつっこまれると
「それは俺じゃない」って逃げるんだろうけどｗ

135 ：
そもそも相手を「基地外」なんて呼べるような
内容と品位のある文章じゃないことが自分でわからないの？

136 ：
議論は続かずに人格否定のみ

やっぱ終わらしといたほうがよかったね

137 ：
>>128
名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
意味不明なんだけど、教えてくれないかな？

世界基準じゃメカテクが問題とも思われてないし、使いたい人はプロでもアマでもご自由にって感じなのに、何を拗らせたらローカルルールを作るまでになるんだろなー

補助的ツールならフィンガーのテーピングも怪しいな
PBAもほとんど使用してないし、保護目的という言い訳は通用しないね

138 ：
>>135
>>89をよく嫁

139 ：
>>137オレは>>128じゃないけど彼が書いているのは
「名和の得意とするボールとは違うカバーストックやRGのボール」
という意味じゃない？普通の理解力があれば説明不要だと思うが？

世界基準を準拠すべき枠組みだと規定すると
メカテクは使用を推奨されている訳ではなく
あくまで規制されていない（素手の方が強いので必要ない）だけだから
スポーツの本質からずれて蔓延し弊害があると判断した時点で
独自の規定が生まれてもなんら不自然ではないよ

フィンガーテープも大方議論されてる
「皮膚の保護や滑り止めはいいが骨格や筋肉の補助はダメ」
というのが常識的な考え方だろうね

140 ：
なんで下らない事で目くじら立てているのかわからん
俺はメカテク、リスタイは窮屈で使わないが
、どっちでもいいじゃんそんなこたあ、負けなきゃ良いだけよ 所詮下手くそな奴のクレームにしか見えない。

141 ：
>>140
実際メカテクに勝てない人達の遠吠え的なね。例えそうじゃないとしてもそう聞こえてしまう。
日本でのメカテクの立ち位置が可笑しいだけなんだよ。ホントは。
販売当時はこれを着けると手首を痛めることなくプロみたいな玉投げられますみたいなプレゼンしちゃったもんだから、自然とそんな感じに広まっちゃったんだ。
んで、「プロも愛用」なんてフレーズ付けられたら、憧れてるプロに近づきたくて女子供ジジババ、果ては着ける必要のない野郎達もこぞって着用してた。

本来の利用目的と需要のバランスが崩れたんだねぇ。

142 ：
>>140
逆になんで
＞下手くそな奴のクレームにしか見えない
のかわかりません
実績から何からすべてにおいて素手の方が勝っていますよ？
今時地方のセンターや高校生中学生でも素手の方が強い
もしかして基準がセンター大会とか女子ですか？

>>141
まっとうなご意見だと思います
そしてだからこそプロが率先して補助器具をやめて
将来世界と戦う若い世代のために見本を見せるべきだと思いますがいかが？

143 ：
>>142 やめるとメリットがあるの？必要としてる人はすれば？

144 ：
統一機構のプレスリリースに、「統一ルール」、「真の日本一決定大会の開催」と、明示してあった。
口で言うのとリリースに明示したのでは、重みが違う。
これはメカテク・リスタイの扱いにも影響してくるね。

ＪＰＢＡローカルルールで、会員プロボウラーだけが公式戦で使用禁止

だけで一件落着とはならなくなったね。

145 ：
>>142
「つけなきゃ投げられない」が定着してしまってるんだ。
素手で練習すればいいんだけど、どれだけ時間が掛かるか怖いんだと思う。
プロにも何人かいるんじゃないかな。

今の地位、ファンに見せている強い自分。外して投げられるようになっても、スコアが安定するのは何時なのか。
今までの体の使い方が違うことで起こる弊害。
いろんな事が頭の中でグルグル回って踏み込めない。
尾首にも見せなくても、少なからずそういう葛藤はあるはず。
プロチャレになんの支障もないか？
店の売り上げに貢献できるのか？
ビジネスとして、一時的でも打てなくなったトッププロは後々戻ってこれるのか。
ここまで考えた上でのメカテク禁止なら、もう腹括って気合い入れるしかないけどな。
ＪＰＢＡは何人かのトッププロを切り捨てる覚悟とか…は、大袈裟かも知れんが、投げれないならそれまで精神かも。
順応性と向上心、全体的なレベルアップを望んでるならまだ救いがあるね。

146 ：
メカテク使いはプロの恥

147 ：
>>139
野球やサッカーなどのプロスポーツでも筋力のサポートになるテーピングはよく見かけるがあれもダメなん？

148 ：
>>139
なんか変なのに絡まれちゃったな
カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのはボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

世界ではスポーツの本質から外れてるとも弊害とも思われてないけど、日本国内では一部の素手厨が騒いで独自規定化させちゃっただけじゃないかね？
「メカテク使用時より強い球を投げる技術は素手でしか身に付けられない」のであって単に「素手のほうが強い」訳じゃない

テーピングが保護目的だったら先進国で重用されてるよ、選手生命に係わるが使われてないし、テープが回転力補助なのは明らかになんだよ
素手厨としては保護目的って事にしておかないと補助ツール（メカテク）禁止ルールと整合性が取れないし、認めたくはなかろ

そう遠くない未来で競技は両手投げ一択になってメカ問題はどーでもいい話になるかもしれんけど

149 ：
制限 制約が多くなれば参加者は減る こんな事も判らない馬鹿どもがなんと多いことか、いろんな奴がいるから面白いのに。

150 ：
クソコテ臭がキツイなw

151 ：
ボール投げる前にメカテクター 投げてしまえ

152 ：
>>144
JPBA正会員プロは、2020年まで素手投げに自主的にすればローカルルールも統一ルールもこの項目は入れなくて良い。
統一ルールで規制するのは、シニア以上の衰退に繋がる。WBルールでは認めているから世界大会開催にも不都合

153 ：
>>139です
いたって常識的なことしか書いていないつもりなんだがｗ

ますは>>148さんに答えておこうかな
＞変なのにからまれちゃったな
とまで書いているんだから

＞カバーやRGが違う、ついでにレイアウトも違うボールを使い分けるのは
＞ボウラーとして当然、その上で名和が得意としてるボールって何？って話

明らかに後付けの言い訳だね
それなら「名和の得意とする基本性能のボールって何？」と書けば済む

あなたは
＞名和の得意とするボールとは違う基本性能のボール？？？
＞意味不明なんだけど、教えてくれないかな？
と書いているんだよ？
あなたの言い訳通りだとすると何処が意味不明だったの？

154 ：
>>150 お前キモイw

155 ：
>>152
メカテク、リスタイの扱いを統一ルールに組み入れない？
使用可or使用不可のいずれも明示しない統一ルールなんて、統一ルールの価値は無いと思うぞ。
プロアマ関係なく全ての選手が、統一ルールに従って競技する体制を、統一機構は目指すんでしょ。
その体制を材料の１つとして、オリンピック種目採用をはたらきかけていく。
そうでないと話がつながらない。
百歩譲ってＪＰＢＡローカルルールがあり得るとしたら、プロだけが出場するラウワンＪＰＢＡ、全日本、北小金記念大会だけだよ。

156 ：
統一にするんだったら使う器具じゃなくてボールにしてくれんかな。

157 ：
>>155
理想像はそうだが、もし補助器具を禁止なんて明示しようものなら統一構想は瓦解する
JBCが受け入れる訳がないもの
プロだけが自粛しましょうって形にするしかないと思う

まぁそれも様々な問題有りそうだから、傘下に各団体が残る予測をしてるんだけどね

158 ：
>>155
統一ルールは、WBルールに極力沿っていなければ世界大会なんて開けないでしょ。
メカテクは、使用可能というところで、現在2018年だけど統一ルール制定には、それなりの時間がかかる。ましてや中身はこれから決めるらしいし、2020年にはJPBAプロは、素手投げに成る。世界大会でメカテク使いのアジアの強豪をJPBAのプロは素手で蹴散らせばいいでしょ。

バスケットの例でもなく日本の窓口と成るための世界を見据えた団体だから。

159 ：
世界大会で憂さ晴らしだって？
返り討ちに会うだけだよ。

ジャパンカップだって日本人を優勝させる為のルール改正があったでしょ。

160 ：
･国内統一ルール制定
　 ･国際ルールをベースとして国内ルールを統一する
　･国内ボウラーの海外進出促進につなげる


「国際ルールをベースとして」

ＪＰＢＡはローカルルールとはいえ、補助用具禁止令を発動したのに、この一言を明記する事に、よく応諾したなあ。
この一言、たぶんＪＢＣからの要求だよね。
単なる偶然なのか裏があるのか知らんが、今このタイミングで配信されている「うららぼ」は、姫路のアメリカ遠征の巻で、姫路以外にも一部の海外選手達が、補助用具を使用して投球している様が、鮮明に映し出されているんだよね。

161 ：
しかしマジでクソコテが書き込みし出すと直ぐにわかるなRよ

162 ：
第3回STELL OPEN（トモダチレーン）
ttps://www.youtube.com/watch?v=QL7cxFwarnQ
素手投げ移行組の投球
15:40　　　19:57　　　22:40　　　24:23　　　27:47　　　24:53
28:57　　　29:21　　　30:04　　　32:54　　　35:32
けあきの女神ぶりはともかく、堂元の心意気がいい。
「人前では投げられない・見せられない」なんて思わずに、競技会とか承認大会の場をどんどん活用して頑張ってほしいな。

163 ：
もし、チャレンジ・リーグ参加者や招聘センターからのプレッシャーが、プロを苦しめていて、素手投げ移行が進まないという側面があるとしたら問題。
2019年まではファン側も招聘センターも、スコアの良し悪しは棚上げして、プロを見守る姿勢も大切なんじゃないだろうか。
場協会で合意形成するとか、プロ選手会から要請するとかして、2019年まではチャレンジ・リーグを「プロと投げよう会」に位置付けを一時的に変えてみたら、プロ達ももっと人前で素手投げを進めていくのではないだろうか。

164 ：
少なくとも「統一ルール」を本当に実現させるなら補助器具禁止は無理だと思う
プロのみ強制的に自粛(苦笑)させるか、団体を１つにするのを諦めるか
JPBAのローカルルール改訂を当初の形で進めるのは難しくなった

165 ：
臭い臭いwww
コテ臭いwww

166 ：
なんだよ、せっかく「補助器具禁止」という名前の家を建てたのに
『JBO設立（統一ルール）』という名の“津波”が押し寄せてきて、土台もろとも流されちまうじゃねぇか。

この“津波”を歓迎する女子プロボウラーがいるんだろうな、約1名。

167 ：
>>166
＞最後の一行

"津波"に期待しているのは、たぶん約1名だけじゃないよ。
約1名＋数名がこのスレで陰口の対象になっているけど、清ました顔して大人しくしているけど、実は内心その尻馬に乗りたい輩や業界関係者は、彼女達の外枠に百人近く隠れていると思うよ。

168 ：
JPBA限定の公式戦ではメカ禁止継続かな？
アマも参加するオープン大会はJPBA公式戦であっても国際規則を基にした統一ルールでは使用自由でしょ。

169 ：
ごちゃごちゃ雑魚どもがリアルもバーチャルも負け惜しみということでんなwww

170 ：
>>169
確かにリアルでは補助器具など使わない方が強いが
だからといって補助器具使用者を雑魚ども呼ばわりはない
男子世界レベルでの勝ち負けがそのスポーツのすべてじゃないだろ？

オレは素手だがメカテクの人が負け惜しみを言っているとは思わない
趣味、レクならお互いに楽しくやればいいじゃないか

171 ：
>>170 俺は逆の意味でな、メカテクにケチ付けてるカスどもに言いたいだけよ。クレーマーは消えろと

172 ：
確かに趣味、健康目的やお遊戯なら構わないが、競技の世界では絶対的に禁止だな。

173 ：
禁止自体が風前の灯火だがな
半年前には予期さえしなかった最悪の事態になりつつある
統一構想、ご破算にならんかなぁ

174 ：
>>172 競技の世界がちゃんちゃらおかしい、

175 ：
>>174
競技に縁のない奴は黙っとけ。

176 ：
補助具禁止令に反対するJBC、奴らの中でも素手投げの連中は半数以上だろ。なのに何故反対するんだよ、上層部のバカさ加減には程々呆れるわ。
そんな団体は切ってしまえばいい話だ。

177 ：
>>176
言うのは簡単だけど、実際に切れる訳ないだろ
アマチュア最大の団体を排除して統一される筈もなし
だから統一そのものを止めろと言ったんだよ

でも無理だわな、ほんとに何だったんだ期待だけさせておいて

178 ：
>>171
そうか、メカテクがないとまともに投げられない（と思い込んでいる）
補助器具信者はそうとるのか

女子プロ上位にメカテクが多過ぎて洗脳されているのかもしれないが
ほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
あんなものを使ったらスポーツじゃないし
ない方が楽しくしかも強いんだよウソじゃない
君にもいつか必ずわかる日が来るよ

179 ：
お前らクレーマーの負け～～～

180 ：
>>172
>>175
じゃぁなんで世界的には使用可能なの?w
ねぇねぇ～教えて～

まぁもうレスはないだろうけどねw

181 ：
かわいいけど、口がでかくてカエルちゃんみたい。

182 ：
>>180
世界のトップクラスでは使ったら不利になるし
少しでもプライドがあったらあんな恥ずかしいもの
自主的に使わないから規制する必要がない

世界のトップクラスと書いているんだから
反論として女子の話を出して来るなよw

日本では自分を高める努力を放棄して
補助器具に頼るプロが増え過ぎたので
やむなく規制に至ったんだろ

183 ：
禁止したところで日本のボウリングに未来はない。

184 ：
>>182
馬鹿だなー
その論理でいくと
補助器具が悪いのではなく
補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪と言ってることになるんだが?w

そして『何故禁止でないのか』の答えにもなってないよねーw

禁止ではなく使う意味が無い＝世界基準
が『競技の世界では絶対に禁止』になる論理建てた説明しなよw

185 ：
>>182
途中送信スマソ

安価も確認せずに横レスなら笑い話だが
マジレスなら１回病院言った方がいいぞ?

186 ：
>>184
カン違いしてるのはあなたで「競技の世界では絶対に禁止」
と書いたのはオレじゃないよｗ

＞補助器具が悪いのではなく
＞補助器具に頼り切ってる日本の女子プロが害悪

その通りなんじゃないか？
プロなんだから自発的に使わないという選択が一番いいはずなんだ
金属で非力をカバーしジョイントで可動方向を決め
ネジや目盛でコントロールを助けてもらって投げてるんだからね

187 ：
>>186
横レスすまん

その理屈なら、ルールで禁止する必要なくね？
プロ選手会の申し合わせで自主規制する形で充分じゃないかな
統一話でローカルルール改訂が危うくなってる状況だし、使用を自粛するってのが一番良いかと

188 ：
世界的に統一ルールは既にある

JPBAだけが別途ローカルルールを設定しようとしてるだけ、ま、受け入れられないだろな


しかしさ、ボウリングってのはレーンコンディションの変化に応じてボールを使い分けてるのは当たり前だと思っていたが、その前提が無条件に含まれてないレベルってどの辺の層なんかな

俺とは話しが合いそうにないわ

189 ：
>>186
それを必死に

競技の世界では絶対に禁止とか頭のおかしいことを言う馬鹿が多いから突っ込んでんだろw

190 ：
>>186
途中送信スマソ

そして俺は
『競技の世界では～』ってヤツにレスをしてる
そこに横レスをしてきたのはお前だろ?

お前の意見なんぞ知るかよw
>>172を煽ってる文面に脊髄反射でレスをしてくんなksg

191 ：
ルールがどうこう以前に補助器具に頼ってスポーツしちゃダメ
というのが普通の発想だからな
ルール決めた時もメカテク作った時もまさか
補助器具使うプロが現れるとは思わなかったんだろw

通達がどうなるか先行き不明だがアマでも外す選手が多くなったな
やはりみんなやましい気持ちはあったのか

192 ：
しかしやっぱりメカテク大好き君は言葉が汚いなw

焦って顔真っ赤なのがなんとも哀れだ

193 ：
プロは1期生からリスタイつけてるが、何を言ってるんだ？

競技にはー、とかいう人はリスタイ限定だから素手厨とか蔑まれるんだよな

194 ：
>>191-192
一切答えになってないんだがw
こんな便所で何が口が汚いだw

どこがどのように焦って顔真っ赤なのか書いてみ?w
レス安価も付けずに逃げながら他人を煽る
南朝鮮人以下だなw

まともに反論出来ないなら
初めから安価付けてレスすんなwww
どんまいw

195 ：
>>191 だったら裸足で投げろや基地外が

196 ：
>>191 てめえは普通じゃねーよ

197 ：
メカテク正義の時代が、早くきますように。

メカテク万歳。メカテク最高。
メカテク絶対はずしません。ｗｗｗｗ

198 ：
>>186 プロなら非力をカバーして8ポンドのハウスボールで充分じゃね？お前は7ポンドでも充分だろ？
プロならボールに頼らないのが1番良いよね？

199 ：
自分独りで喚いて騒いでメカテク使いなんてこんな人間です！
と宣言しまくってるなw

何故そんなにまでしてメカテクを守りたい？
ボウリングを始めたばかりか？
だったらほんの少しの練習であんなものは要らなくなる
数ヶ月の間の我慢だよ

汚くい言葉を使えば使うほど惨めになるぞ

200 ：
>>198
そのスポーツにおいて必須の道具の性能の差と
なくても構わない補助器具との区別もつかないのか？

何度も同じことを訊いてすまんが何故そんなにメカテクが必要なんだ
頑張れば君にだって出来る
諦めずにやってみろ

201 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=YbrXnbeB8Ao
リスタイ付けたら、ボールの回転が鈍くなったように見える俺は素人？

202 ：
>>199-200
相変わらず人の話を聞かない基地外だなw
頼むからコテ付けてくれNGほりこむからさ w

203 ：
はいはい、また来ましたよ。
メカテク使い続けます。やめません。

実力の中に道具の性能も含まれる。私はこういう考えです。えへへ。
いいんです。自分がいいんですから。
プロになりませんから。
メカテク最高。メカテク万歳。メカテクカッコ悪い。

204 ：
カッコ悪いのかよ(笑)

205 ：
>>200 それは何かデータでもあるのか？お前がそう思いたいだげなんじゃないのか？

206 ：
競技の世界では絶対的に禁止とする理由の詳細まだー

207 ：
>>199 お前が我慢して消えてくれ、世の中から

208 ：
>>200 ファッションの一つのアイテムとして使っているとしたら、そのファッションの中でスポーツをやっているんだよそんなこともわからないのか？たまにファッションで競技もしてるんだな。

209 ：
はいはい、また来ましたよ。
私がメカテク大好き人間です。

これからも使い続けますよ。
絶対はずしません。
私のボウリングにメカテクは必須です。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

210 ：
世界はリスタイなんて好きにしろ状態なのに、お前らはなにをしてるのかと

使いたきゃ使え、好きにすればいい

今は両手投げ対策で、ウエイトバランス規定が変わろうとしてんだぞ

211 ：
メカテクもリスタイも好きにしろ
遊びならなんだって構わないし
競技の頂点ならどうせつけていては勝てない
当然プロは自発的にやめろ
こんなとこじゃないの？

基地外連発の気の毒な方はメカテクがないと投げられないんだろ
好きにさせてやればいいじゃないか
なぜみんなそんなに責めるのかわからん

212 ：
競技の世界では絶対的に禁止とする理由の詳細まだー

213 ：
禁止と決まっても、その日が来るまで外せません！

214 ：
人の事が気になって仕方がない乞食クレーマーは素足で投げてくれや。

215 ：
>>203
頼むから笑わせないでくれよ。腹が痛くなっちまうだろ。

まぁお前は試合とは縁遠い奴なんだろうな。
女子のケツを追っ掛けるのが関の山か？

216 ：
>>215
はいはい、また来ましたよ。
メカテク愛世界一の私です。

あなた、女性を追っかけるって、それは超たまにしかしませんよ。
私は、メカテクボウリングの至高を目指しているだけですから。
ボウリングの方向性は一つだけではありませんよ。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

217 ：
>>215 ジュニアの試合かあ？

218 ：
>>216
頼むから笑わせるなよ！
メカテクボウリングの至高ねぇ
たかが知れてると思うがね。何れにしろ競技者から見ればお遊び、お遊戯の世界での活躍だな。
笑えるぜ。

219 ：
>>218 斜陽産業の競技者ね、負け組ど真ん中

220 ：
>>218
お前も競技者じゃないだろ？

使いたければどうぞーな感じで、誰もメカの事なんざ気にしてないぜ？

221 ：
ジュニアでもメカを使う奴は誰もいない。リスタイも殆どいない。
つまり大の大人が子供達に完璧に負けている、と言う事だ。メカ使って満足している輩。

222 ：
メカが補強から制約に時代が変わって来たんだろ
回さなきゃ打ち辛くなったし

何の競技だって若手に世代交代は普通なのに、ボウリングは過去の栄光にすがった老害プロが幅きかせ過ぎて、その革新が随分遅れてたんだな

ほんの一例にしても、高回転のレクチャー的な動画だってJPBAでupしてる奴いないだろ

メカ規制ルールなんかなくても10年あれば自然と淘汰されるさ、素手でも5回転なら一緒に淘汰されるけどなw

223 ：
>>216はネタだろうにわかってやれよw

以前のスレと違って今残っているメカテク擁護組は
もう今さら外せないおじいさんか
自分ではボウリングをしない女子プロボウラーのおっかけさんだろ？
技術的な煽りにはまるで反応しない

たまたまメカテクボウラーを応援してるから
メカテクのどこが悪い！と言っているだけで
同じ人がもしのいちゃんのファンになってたら
逆のことを言ってるんだろうなw

224 ：
反メカテク派
苦情がある（＝メカテクを有利と思っている）
自分が応援するプロがメカテクのプロに勝てない or 自分が勝てない

対して擁護派は、
メカテクを有利だとは思っていない（＝メカテクと素手、どちらも一長一短）

擁護派と言うか、どっちでもいいと思っている派なので
論議が噛み合わない。

225 ：
そーかねぇ、技術や論理で都合の悪いことに目を向けず、競技だからで押し通してるのはアンチメカの素手派だと思うよ

メカどっちでも良い派は、客観的に目を向けられてる

226 ：
このアンチメカには、競技の経験が浅いボウラーが多そうだけどな

227 ：
>>221 お前は人生負けてるようだが

228 ：
嫌なら本人が使わなきゃ良いだけだろうが、人の飯の食い方にいちいち口出す基地外と同じじゃねーか、良くいるよな金ないから投げないけど毎日のようにボウリング場にいて、知らない人に投げ方教えてる下手くそ。

229 ：
>>200 必須かどうかお前が決めるのか？どこに書いてあるんだ？なんかデータでもあるのか？逃げ回るなよ

230 ：
>>229
ボウリングという競技においてボールと補助器具の
どちらが必須でどちらが必須じゃないか書いていないとわからないのかｗ

231 ：
>>224
いったいどこをどうカン違いしてそういう考えに至ったんだ

（反メカテク派は）
＞メカテクを有利と思っている
＞自分が応援するプロがメカテクのプロに勝てないor 自分が勝てない

素手の方が強くて実績もあるのになんでそうなるんだよｗ

（擁護派は）
＞メカテクを有利だとは思っていない（＝メカテクと素手、どちらも一長一短）

圧倒的に素手が有利だよｗこれからはその中でも両手投げだけど

「素手が有利ならメカテクなんかほっとけ」というならわかるよ
オレがそうだから

232 ：
>>231
女子はそうでもないんだよね(苦笑)
超ハイスコが当たり前で、そういうレンコンでは補助器具の効果は明白なのよ

まぁ女子にもスポコン導入されそうだから状況変わるだろうがな

233 ：
>>232
あ～、女子の話かぁ
教えてくれてありがとう

ここで議論（というか罵り合い）をしているのは男子の競技者が中心で
当然メカテクが有利不利というのも競技のトップクラスについてだと思っていたよ

女子も小中学生はローや両手投げが多いけどね

234 ：
>>230 わからないから教えてちょうだい、お前はわかるんだろ、誤魔化すなよ逃げるなよ。

235 ：
>>224
ファン目線だけでなく、関係者目線でも利害関係で反対or擁護が変わってくると思う。
禁止されて装着派が成績・評価を落とせば、相対的に素手派の成績・評価は浮上し、結果素手派に利益が流れてくる。

236 ：
>>234
誤魔化しも逃げもしていないがｗ

ボールは必須の道具

補助器具は必須の道具じゃない

何か反論あるかい？

237 ：
>>236 シューズは？

238 ：
競技ボウラーの端くれです。
数年でメカテク・リスタイを使用する競技ボウラーは激減するでしょう。
クラブで初心者の教室をして素手投げで指導しています。
リスタイは女子に多くみられるバックアップの矯正にはつけさせますが、治れば外させます。
何年か前はジュニア大会に間に合わせるためにメカテクで復元性を求めたこともありました。その子も素手となりました。やはりエグイ球を投げたいらしいです。

大会に出ると若い世代から使用者は激減しています。ただメカテクを特別視した話は、聞いたことがないし私も思ってません。今更規制されてない物を特別に規制する必要は無いと思いますが、

239 ：
自然淘汰が一番良いのでしょうね、理想像としては
だけどそれが全くと言ってよいほど進まなかったのが競技女子の世界
それに業を煮やしたJPBAが強権発動したってのが実際のところじゃないですかね？

240 ：
>>237
そう書いてくると思ったｗ
あなたはいつもそうだ
そういうのを誤魔化し逃げというんだよ

オレははじめからボールと補助器具にしか言及していない
まずあなたがボールは必須の道具であり
補助器具は必須の道具じゃない
ということを認めるのかどうか返事しなよ
別の話を持ち出すのはそれからだ

241 ：
>>239
メカテク競技者は外したいけど外す踏ん切りがつかない人が多くいました。
強権発動はアマでは、よい刺激になったと思います。

素手になるとほぼ全員目指せクランカーですよね（笑）
ストローカーでも十分な球が行くんですけどね。

基礎が出来てる人は、対応は早いです。対応してからドリル変更してます。
グランドシニアクラスは、あまり変わりませんでした。

強権発動が良い方向に向くようにねがいます。


ｔ

242 ：
>>241
すみません続きです。

女子プロのなかで進まなくとも２０２０年にはしっかりと仕上げてくると思います。

ＪＰＢＡはしっかり発動しなければダメですね。
その結果としてランキングが大きく変わらぬことをねがいます。

243 ：
>>240ああーやっぱりなー、逃げ回るわけやね

244 ：
>>240 人によるだろ、必須かどうかなんて

245 ：
そう書いてくると思った、、、
誤魔化してる自覚あるんじゃん
必須かどうかなんてお前が決めるのかあ？
ルールで決まってることを覆すとは
名古屋判定と変わらんな
わかるう？

246 ：
2020になっても外さないよ。
だって公式戦なんて出られないもん。
関係ないや。

247 ：
>>236
だからあ、何処に書いてあんだよ、なんかデータでもあるのか？、結局お前がそう思いたいだけだろ、ソース出せやカス

248 ：
>>244
ホントに頭大丈夫かｗ
「ボウリングという競技にとって必須かどうか」と書いてあるだろ
なんで「ある人にとって」にすり替わるんだよ

>>247
こりゃ困った人だなぁｗ
データも何もあなたは自分の周りでボールを使わずに
ボウリングをやっている人を見たことあるの？ボールは必須でしょｗ

そして補助器具を使わずにボウリングをやっている人を見たことがないの？
補助器具はボウリングにとって必須じゃないからｗ

どうもあなたの相手をしているのはオレだけで
みんなに迷惑かけているみたいだからもういいよ
お頑張り

249 ：
>>248 人のメカテク気にしてストーカーか？
中にはメカテクカッコ良くてボウリング始めた人がいるのに、お前の様なお節介馬鹿が芽をつぶすんだよ
必須と言う意味ならボールは1個でいいだろスペアボールなんかいらんよな西条さんが笑うぞ

250 ：
>>248
お宅の言われる通りだな。

解らんちんの脳足りんにはそこまで言っても理解出来ないんだろうな。笑！笑！笑！

251 ：
>>248 お前が迷惑なんだよ、ボールだけに話すり替えやがって、逃げちゃったね。

252 ：
買うお金がないのね

253 ：
マカテク辞めますか？プロ辞めますか？

254 ：
補助アイテムをリスタイだけに限定してるから受け入れられない奴も出てくるんだろ


そういや、手首を固定できるからダメなんだっけか？

255 ：
>>233
女子も小中学生はローや両手投げが多いけどね
---------------------------------------------------
どんだけ脳内なんだよ。
多くねえだろ。
事実をしっかり見極めろよ。

全小、全中見たことあんのかよ。

256 ：
>>254
筋肉や関節の動き抑制する効果はテープにもあるからね
あとそれを目的としたバンドやシャツまである

257 ：
>>248 ボウリングと言う競技にとってお前は必須かどうか？絶対にいらんよな、地球にとっても必須かどうか？やはり要らないよ可哀想に。

258 ：
>>256
それも補助アイテムだと思うが、リスタイだけが禁止なんだよ

ボールは必須であとは何だっけ、って感じだねw

259 ：
>>257
ホントに哀れだな

260 ：
メカテクとかリスタイとか人生で一度も触れたことすらない

261 ：
雑魚が騒いでもルールは変わらんよ残念でした。
ルールに不満がある奴はもうボウリング辞めるんだよね、納得いかないのに続けても競技にならんよね試合にならんよね、www勝負の世界なんだから負けたら去りなさい。

262 ：
>>191 普通の発想の人はボウリングやらねーよアホか

263 ：
そうだな、雑魚がいくら騒いでも世界でリスタイは禁止されない

気に入らないならボウリングを辞めるしかないな

264 ：
これは俺の意見だか、メカテクやリスタイも利に叶う使い方がある。
それは>>238が言う様に、バックアップの強制や復元性を身に付けさせる為に、と言う事だ。
あくまで練習の段階でと言う事。
これで復元性が感覚的に身に付けば後は素手で練習。

どうも見ているとろくに練習モせずに楽な方向へ行きだがる奴が多い様だが、これでは才能を伸ばす事は無理。まぁメカリスタイ禁止令というのはプロが対象であり、アマは対象ではない。

今後の才能を伸ばすもRも自己責任と言う事だ。

265 ：
>>262
大正解w

266 ：
孤独な暴れるクンはボウリングでどんないやな目にあったのかな

なんだか気の毒に思えてきた

267 ：
>>264 ろくに練習せずに、 全く練習せずに優勝したプロ知ってるけど、
ある程度からは練習量に比例しないような気がするが
どうなんだろう、俺の知ってるプロはほとんど投げないけど大きな大会にはよく行ってる、そう言うプロ皆んなの周りにもいるだろ沢山。

268 ：
堂本美佐プロメカテク外してローダウンに転向(ﾟДﾟ;)

https://www.youtube.com/watch?v=T_2lZrrx9_U

269 ：
>>267
それはあくまでプロ、上級者クラスの人間に限るだろう。中途半端なレベルで尚且つメカ使用では試合と言える様な大会ではかなり厳しいだろうな。
センターレベルでアウェイなコンディションで大量ハンディ貰っている様なレベルでは問題外だ。

270 ：
>>267
確かにいるよ、だけどさー
基礎が出来てるって言うのかな

それまでに相当の努力をしたんだなって感じだね
そのレベルに到達したからこそ、維持程度の練習で済むんじゃないの？

271 ：
ふと思ったんだが素手の方が強いボールを投げられて
世界でも日本でも本当のトップクラスではメカテクが相手にされていないから
ここでメカテク批判してるヤツも余裕見せて他人をバカにしてるけどさ
もしメカテクの機能がもっとすごくてベルモンテでも川添でも
素手ではメカテクにまるで歯が立たなかったらどうなるかな？

みんながメカテクになるだろうか？一切禁止になるだろうか？

272 ：
>>271
それもう人のスキルとか力とか関係ない完全なマシーンだよね。
100%あり得んが、それをスポーツだと言い張って世界に蔓延するならボウリング辞める。

273 ：
素手の技術が進歩してメカテクを上回っていてよかったよなぁ
ひと昔前ならメカテクはもっと威力を発揮したぜ

しかしだからこそ「いいじゃねぇか補助器具なんかほっとけよ」
という意見も根強い訳だ
そして低レベルならメカテクは結構勝つ

みんながみんな頂点を目指してはいないからね

274 ：
>>271
相手にしないなんて蔑んではいない
気にしていないだけだ

個人的希望が入ってるぞ

275 ：
>>270 他のスポーツでは考えられないね。

276 ：
>>275
そうか？
瞬発力や持久力を競うスポーツでは練習量と成績は比例しやすいが
特殊な道具を使って技術を競うスポーツでは（ボウリング以外でも）
練習量の落ちた年配者が活躍することはよくあるよ

277 ：
2015年に、Ａ級永久ライセンス保持者によって行われていた、ジュニア指導の現実
ttps://www.youtube.com/watch?v=d2fdlS4d3O0

278 ：
>>266
その孤独なあばれる君をかまってやるお前はどれだけリアルぼっちなのか
同情を禁じ得ない

>>276
例えば?
例を5-6件あげておくれ

279 ：
ボールの性能を落とさないとメカテクで満足する人は減らなさそう

280 ：
ボールの特性をより引き出すのはメカリスタイよりも素手だろう。

281 ：
>>280
>>279の意味を理解できてなくて草

282 ：
>>278孤独な暴れるクンだってことは認めちゃうんだｗ

283 ：
>>282 雑魚が悔しかったのかい、雑魚カスはボウリング辞めろよ、文句あるんだろ。

284 ：
>>282
お前が命名したんだろ
「孤独なあばれる君」

そんな「孤独なあばれる君」呼ばわりをするようなやつ相手じゃないとかまってもらえないから
わざわざ蔑称までつけて絡んでるんだろ?

お前の場合は主観であり脳内での話
俺の書き込みは
お前が実際に今ここでしている事実を踏まえた上での話

どっちが恥ずかしいことを言ってるのか
ここまで書き込まないと理解できない
というのも判明したな

285 ：
>>282 クレーマー乞食は消えてくれ

286 ：
>>266を読んでなんで「自分のことだ」と思っちゃうの？

287 ：
まだ夏休み中？

288 ：
>>286
お前は馬鹿か?

お前が孤独な(略)を対象にレスを上げてることは誰が見ても明白だわな?

俺は
そんな奴を相手にしてる
お前に
レスをしてるんだが?

289 ：
282はカスということで、終了！

290 ：
自分でもつらいんだろうなぁ

こんな人間を作り出してしまったのもメカテクという機械だ
罪は重い

291 ：
>>290 ザコが頑張ってもルールは変わらんよ残念でした。

292 ：
>>282
黙っちゃったよw

293 ：
ここで頑張ったらルールが変わると思ってる人間がいると思ってる雑魚がいるらしい。この事は内緒だぞ。

294 ：
いくつもID使って必死に書き込むけど
語彙が少なく同じような文体だからすぐバレちゃうのな
でも前のスレから根気強いよなぁ
夏休みももうすぐ終わり

295 ：
中年率高いな。

296 ：
人のメカテクが羨ましくて仕方がない自称上手いボウラーはメカテク、リスタイ禁止にならないからボウリング辞めるのかな？才能を伸ばせないボウリングなどやってても駄目だよねえ どうなのよ。

297 ：
アジア大会動画見ましたが。女子は使用者が多いですね。
新ルールのスコア方式なので、ストライクがないとお話になりません。
板倉さんが各部門の専門家を集め新ルールに対応が必要とツイートしています。
新しいメカテクターが開発される可能性もないとは言えません。

298 ：
女子には恩恵デカいよ。

力は要らない、タイミングだ、とは言うけれど
川添だってライノだって筋力は使ってる。
男子で出来ているからと言って女子やジュニアが
メカテク無しで本当に強くなれるかというと疑問だ。
もちろん努力はして欲しいけどね。

299 ：
>>294
どれとどれが同一か書き込んでみなよw

まぁ誰が何を言おうが
>>282が想像を絶する馬鹿なのは変えようのない事実だがなw

300 ：
>>270 ボウリング始めて2年でプロになって、半年目で優勝した若いのがいるけど、しかもプロになってからは練習ほとんどしてない。

301 ：
練習しないプロなんてザラやん。
技術云々よりその場の雰囲気に慣れる早さだと良く言い聞かされてたな。

あとさ、
https://youtu.be/ihoGkomYKBo
スンゲー序盤だけどピートウエーバー何ハメてんの？リスタイ？

302 ：
>>301
どこ？見つけらんないｗ
時間教えてくれる？

ピートはよくタッキーパーム付けてるよな

303 ：
>>302
2:40～なら分かりやすいと思う。

304 ：
あ～、明らかにメカテク系の補助器具だね

スポンサーの依頼でＰＢＡの選手がメカテクをつけた時期があったはず

305 ：
>>299
え？
>>294
も自分のことだと思ったの！？なんで？ちがうだろ。

306 ：
>>304
そうやったんやね、ありがとさん。

307 ：
ピート一時期メカテクの金属抜いて使ってたんじゃなかったでしたっけ？（メーカーの依頼で）

308 ：
>>307
え～、そこまでは知らなかった。

しかしいかにＰＢＡでもスポンサーにはさからえないよな。
シングルピンはすべてカバーボール（スポンサー名入り）でとるってのもそうだし。

309 ：
>>308
知恵袋出えた知識なので真偽は分かりませんが…

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1370471753

310 ：
>>309
なるほど。

リストマスターは確か手の甲を補強するのではなく
掌側に板が入っているタイプの補助器具だね。

良くも悪くも合理的なアメリカ人だけど
「手首を固定する」ことには寛容に思える。
実際ある部分では不利になる訳だし。

調節機能が付いたメカテクについてはどうなんだろ？
ジャパンカップの時にあるＰＢＡ選手から
（メカテクについて）かなり辛辣なことを言われたが・・・。

311 ：
雑魚がいくら騒いでも世界でリスタイは禁止されないし、気に入らないならボウリングを辞めるしかないな

312 ：
実際問題世界の頂点クラスを除けば必ずしも素手が強いとは言えないよな。
センター大会程度なら上位が全部メカテクなんてことはよくある。

いずれは淘汰されるんだし世代交代までの間はそれでいいんじゃないだろうか。

結局「プロが補助器具頼ってどうなのよ？」ってことだろ？
さすがにここまで来たら自主的に外す選手が多くなったしそれでいいのでは？

313 ：
>>312 うるせーよ雑魚

314 ：
リスタイとメカテクをひとまとめにするのもどうかと。
多くの人が書いているようにメカテクの機能は
リストバンドやテーピングの延長線上とはとても言えないと思う。

315 ：
競技において試合がスポーツが補助器具が、認められてる物にいちゃもんつけるチンピラカスボウラーはボウリング辞めてくれや、ルールにケチつけるのはマナー以前に人としておかしい、普通の人はケチつけないよ。

316 ：
まぁメカテクに関しては特種な補助具、鉄板を基台にジョイント、メモリに調整バネまでご丁寧に付けられている代物。
マングースはジョイントメモリなどは付いてはいない。アマに関して言えば競技として許されるのはマングースまでの範囲だろうな、俺個人の意見としては。

過去のスレ、メカテク問題... で散々議論されていたが、やはりメカテクは自分の力で投げているのではなく、補助具に矯正されているものであり実力としては認められないと言う意見だ。

317 ：
>>312
他はともかく、それには同意

補助ツールは数ある中でリスタイだけが禁止なんだろな

そもそもリスタイの効果を正しく理解してるのか疑問だし、リスタイ着用にはどんな効果があるから禁止とか、詳しい理由を聞いてみたいもんだ

318 ：
>>316
争点がバネ付きジョイントメモリーの有無だなんて、甘過ぎる。
マングースも姫路や森のリスタイも、手首間接から甲まで「道具の機能で」棒状にガッチリ固定して投げてるんだから、俺の感覚ではアウトだわ。
三百歩ぐらい譲って、山田や霜出のミニリストまでだな。
あれは手の甲を覆うまでには至ってなくて、手首間接の稼働性が残っている。

319 ：
>>316
メカテクを使うと、どの辺が自分で投げてないことになるのか教えてくれるかい？

320 ：
メカテクは、ボウリング界最高の発明品です。
メカテク絶対はずしません。

メカテク最高。メカテクすばらしい。メカテク大好き。メカテクカッコ悪い。

321 ：
霜出のミニリストが露出のミニスカに見えちまった
ちょっと散歩行ってくるわ

322 ：
>>319
316ではないが、手の甲を覆うリスタイやメカテクはスイングするだけでいい。
リリースの技術なんてものはほぼ不要。道具の力で回転かかるようになってる。

小泉や霜出のは手首がブロークンにならないというだけで、回転をかけるとかの技術は自分の身で行う必要がある。

323 ：
>>319
カップその他のリスト、見れば分かるよな？
全てがメカによって作られている訳だ。補助具に委ねそのつくられたもので投げているから自分の力で投げてない事が明々白々である、と言えるだろう。
再現性まで保たれてしまうんだからな。

324 ：
サムもフィンガーグリップも辞めてから技術うんぬん言いなさいよ、そもそも技術あればハウスボールで充分じゃねーのか。事実ハウスボールで投げてるプロいるだろ

325 ：
>>314 てめえがそう思いたいだけだろ。

326 ：
禁止のニュースが流れてから、禁止されるほど効果があるものならば使ってみようって思ったのか急に使い出した奴が俺の周りに二人はいる
仲良いわけじゃないから笑って見てるけど

327 ：
ここで反対してる奴らはメカテクを作ってる会社、販売してるショップ等に営業妨害してる、ボウリング場の利益を圧迫している、訴えられても文句いえないぞ。

328 ：
>>322
その話の流れだと、例えばですがミニリストとリストマスターやプロリストを比較して後者の2種はリリースの技術が一切必要なくなり回転も増える事になりますね
そこまでの機能差がどの部分にあるのか教えてもらえますか？

329 ：
>>323
うわ、出た
見れば判るよなってのは説明できない＆判ってない人が偉そうな発言で誤魔化そうとする代表格だよね

330 ：
>>321
散歩の前に仕事探せよw

331 ：
>>327
メーカーはともかく今はボウリング場やショップの関係者で
メカテクを推奨している人間はかなり少ないけどね

332 ：
>>328
メカテクや手の甲を覆うタイプのリスタイは手が反ったままになるのを防止する。
リリース時に手(指の付け根から先)が反った「まま」では強い回転を与えることが出来ない。
それを防止するために手の甲を覆うタイプのリスタイやメカを使う。

333 ：
>>323 説明になってない、自分の力じゃなければ誰の力なんだ？再現性？はあ？そしたら毎回パーフェクトやな。話にならんなw

334 ：
>>333
横からすまんがボウリングのことはよく知らないのかな？
ボウリングにおいて「再現性」は「必要条件」であって「十分条件」じゃないんだ

同じところに同じ球質のボールを投げ続けたらストライクは続かない
自分の投げたボールがレーンコンディションを変化させてしまうから

「再現性」を向上させる補助器具を使うとレーンリーディングに
集中できるからその点ではやはり有利だね

335 ：
>>332
反ったままを防止する？
そもそも反らないんじゃないのかい？

それはいい説明とは言えないね、以下はついでに

反ったままでは強い回転は与えられない、つまりは強い回転のためには意図的に反らせる必要がある

ならば、反らないリスタイは強い回転のための補助を成し得ないのだから規制する理由にはならない
こちらの方が筋が通るね

336 ：
>>334
大したレスでなくて申し訳ないけど
以前の検証でスロボットのアベは267だそうな

コンディションだけじゃなくピンのセットも毎回ドンピシャじゃ無いしね、そんなもんなのかね

337 ：
>>336
それでもスロボットそんなに打つんだｗ

以前は「同じレーンで３球投げたらもうタップするか割れる」と言ってたのにな

338 ：
>>334 有利がいけないなら統一球にするべきでは？
どうしても自分に都合の良いほうに話を持っていこうとしているのが透けて見える、ところで誰の力なんだ？

339 ：
メカテク推奨の輩...

そこまであの補助具を推奨する理由はなんだ？
俺はまだ一度もその理由を聞いてないが。
そこまで推すと言うのは何か理由があるはずだ。

340 ：
>>333
理解力のないヤツ。

341 ：
>>333
理解力のないヤツ。

342 ：
>>329
じゃお前、なぜメカテクを推奨するのか理由を述べろ。
使用が認められているから、なんて言うのは理由ならないぞ。

343 ：
メカテク推奨の輩...

そこまであの補助具を推奨する理由はなんだ？
俺はまだ一度もその理由を聞いてないが。
そこまで推すと言うのは何か理由があるはずだ。

344 ：
推測にすぎないと最初に断っておく

統一ルールによって、補助器具禁止令は消滅するだろう
代わりにプロは自主規制で補助器具を使わなくなる
その際、妥協点として手の甲を補助しない器具は認められるのではないかな？
ミニリストが出てきたタイミングが絶妙すぎる

345 ：
>>338
どうしたｗアンカミスか？
落ち着いてよく読んでから書きなよ

「力がどうとか」はオレじゃないし
「有利だからいけない」なんて一言も書いてないぞ

346 ：
メカテクは正義。
メカテク使いたい人は、遠慮なく使いましょう。
メカテク使っている人、はずすのやめましょう。

メカテク最高。メカテク万歳。メカテクカッコ悪い。

347 ：
>>343 人に推奨してるわけではないよ、否定してる奴が気に入らねーんだよ、他人にケチつけてる奴がむかつくんだよ、いちいちうるせーかすが腹が立つんだよ
人の事はほっとけや、どこにでもいる下手糞野郎がむかつくんだよ

348 ：
>>335
反ったままでは回転を与えられないのは認めてるのか。
メカテクやリスタイの効能が大きいのはリリースの最中にボールをほとんど押せなかったり、一連の投球動作で反った指を戻すことすらできない非力なシニアや女子。
そういう人らでも、スイングできればある程度の回転が出来るようにするのが手の甲を覆うタイプ。

349 ：
ID変わってると思うけど申し訳ない
どーでもいいけど、ミニリストは昔からあるよ

>>342
君はもういいや
持論ですら説明できない脳内ボウラーは出番ないよ
素手の方が強い玉が・・・と匿名板レベルなのは判った、さよなら


>>348
認めてるんじゃなくて、理解してるよ
禁止がどうとかに参戦してないのかな、ならいいや

リスタイの効能説明乙、ぼちぼち足りないけどありがとう
それなりに学んでることは判った

350 ：
>>323 レーンメンテしている俺からしたら ちゃんちゃらおかしい、基地外レベルのたわごとだぞ、無知な素人はひっこんでろ。

351 ：
>>347
正直でよろしい！

352 ：
まともな人間
メカテクなんてどっちでもいい
ボウリングでもボーリングでもどっちでもいい

キティ
僕がダメだと言ったらダメ
どっちでもいいなんてありえない

353 ：
>>343
手首その他の保護。
さまざまなスポーツにおいて、いかに選手寿命を延ばすかが話題になる。
プロサッカーチームのトレーナーさんと話す機会があったが、有効な補助具を禁止するとか、時代に逆行してますねって笑われましたよ。

354 ：
>>352 全て同意見。

355 ：
人の事気にしてないで、自分の投げ方どうにかしろよ
気持ち悪いぞ。

356 ：
まともな人間だらけならクソみたいなツマラン世の中。
まともじゃないのがいるから楽しい。

どうでも良いだけの人種しかいないなら、何の発展もなく衰退してくだろうな。
たかが２chの住民ガーと言う人もいるけど。
ここの発言を参考にした開発部のスタッフもいる。絶対に認めないんだろうけど、タイミング的に「…見たな」としか思えんプレゼンしてたから。

だから、どんどん発言していいよ。そっちの方が楽しい

357 ：
>>356
お前みたいなのがいるから
世の中から犯罪者が居なくならない
氏んでいいよ
世の中の為に

358 ：
>>349
逃げてんじゃねーよ、理解力がねぇのはてメェだろが。

359 ：
>>350
レーンのメンテだと？笑わせるんじゃねーよ小僧！
たかがマシンにたよってオイル引いてるだけじゃねぇか。そうだよな、そんな事言う奴に限ってメカ大好きなんだよな？

360 ：
>>347
メカキチ野郎！バカにされて当然だろが。
所詮お遊びの世界でしか投げられない哀れな奴よ。

361 ：
>>360 なんだお前は3流以下の底辺プロか、落ち武者以下だなクビにならんようにしがみついてろや。

362 ：
顔真っ赤なやつがIDまで赤くする勢いでワロチ

363 ：
目糞鼻糞を笑う

364 ：
>>360 本気でやって収支マイナス100万くらいか？つらくないか？悲しくないか？生きてて楽しいか？

365 ：
>>360 9時からバイトご苦労さん、時給850円くらいか？サボってるとクビにするぞ。

366 ：
>>357
世の中犯罪がなくなったらどうなると思う？犯罪しろとは言わん。やっちゃダメなものはダメだし。
多分、悪がなくなれば人がいなくなる。滅びるな。それがお望みなら別だが。

中には必要悪も存在するんだよ。
反社会勢力の集団が居なくなったら本当に平和になると思うかい？散り散りになるだけ。
その辺の他人の家の庭でタバコぷかぷか吸い出すぞ。犯罪の数が増えまくるだろうな。警察はどこまで対処してくれるかな。
取りまとめてくれる奴らがいるからいい。そいつらごと居なくなったらまた新しい悪が生まれる、と。

動物虐待がなくなれば本当に平和か？
例え何の実験であれ、人類の為であれ動物からしたら知ったこっちゃない。悪でしかねぇわな。
まともな思考回路じゃやってられない事、たくさんあるぞ？そんな人までRと言うか君は。

367 ：
ひとり半泣きでわめき続けるこの人は何があったのかなぁ
あまりに程度が低くて苦笑してたけど
いろんな板でいろんなID使ってこの偏執ぶりは異常だよ

文章や論旨は支離滅裂だが子供じゃなさそうだし
いくら練習してもダメで補助器具に頼ったら蔑まれ
ボーリングと書いたら意地悪なヤツに「穴掘りか！」
とバカにされてキレちゃったオジサンか

368 ：
>>366 R

369 ：
バランスを保つことを知らずに偏った考え方じゃ人は救われないよ。
そんな人も必要なのかもね。

370 ：
で、だれかフィンガーとサムグリップは補助器具ではないと説明して欲しいんだが、レーンにオイル入れないで初めて補助器具無しと言えるんじゃないかい、スポーツコンディションだなんだいってもオイルなしにくらべたら お遊びよしょせんお遊び、インチキとも言うか？

371 ：
レーンコンディショナーは、あくまでもレーンの保護が目的。
その中でいろんなパターンを作って難易度を変える事にゲーム性を持たせた。

インチキ以前に耐久性が無いと困る。

372 ：
>>371 知ったかぶりは駄目だよ、それはウッドレーンの話な、今のレーンの硬さ強度知らないだろ。

373 ：
>>372
知ってるよ。店で働いてるし。ウッドの店でも働いてた。
シンセになったからってオイルの有無を決めらるのは止めて欲しい。傷だって入りやすい。
てか、オイルがインチキってどんだけ上手いのよ。
すぐにＰＢＡに入りな。

374 ：
レンコンのパターンないと面白くない

375 ：
>>373 知ってるよが答えか、今のレーンにドリルで穴開けたことあるか？ カットしたことあるか？ 俺はHPLもアンビプロもやったことあるけど、どんな刃を使うか知らないだろ、まあ、俺今日休みだから付き合うよ。

376 ：
>>375

> >>373 今のレーンにドリルで穴開けたことあるか？ カットしたことあるか？ 俺はHPLもアンビプロもやったことあるけど、どんな刃を使うか知らないだろ

あー、うん知らない。
これ以上はスレチになるからやめとこ？
統一レーン、統一球になればオイルも要らないし、曲げることもなくなってメカテク不要になるかもね。

377 ：
>>376 もう一つだけ聞きたい、レーンで1番痛むのはどこだか知っているかい？知らなければ勉強不足以下だよ。

378 ：
ま、なんにせよメカテクについてはどう思う？

379 ：
>>359 お前に答えて欲しいな、レーンで1番痛むのはどこだか、ま、誰でもいいけど、誰も答えられないのか？できれば補助器具反対してる人に答えて欲しいな。

380 ：
>>379
そんな事よりメカに対する擁護の理由を答えるのが先じゃねぇのか！？
話そらすんじゃねぇよ、このゴキが。

381 ：
答えられない知ったかバイト君 お昼休み無くなっちゃうぞ、クビにすっぞ

382 ：
>>380 メカの擁護の理由か？メカしてる人にに素手で勝つと気持ちいいから？かな、あっバイトに戻ったのね。

383 ：
>>381
いいからさっさと答えろや、メカテクだメカテク。

384 ：
>>383 おい答えたぞ、お前は答えれないのか？

385 ：
この不毛な言い争い見てると、いっそのことボウリング自体を廃止するのが良いんじゃないかと思えてくる。

386 ：
リスタイだけ反対派の素手厨は、どこが痛むか答えてあげれば？

見れば判るだろ！！、！ってwww


しかし素手厨は基地外揃いだね
リスタイ禁止の明確な理由すら安定させられないからな

387 ：
>>373
店で働いててもこのように知ったかぶりが多いのよね。少人数の中ではトップレベルだろうが
まさしくお山の大将と言うんだよ。

388 ：
>>384
こらっ、いつ何処で答えた？
言って見ろ

389 ：
>>388 駄目だこいつ本物だ。

390 ：
>>366
クソコテも必要悪ってかw
お前からクソコテ臭がぷんぷん臭ってくるのはそのせいかw

したり顔で「必要悪が！」とか言ってるが
世の中のどのようなパターンに
愉快犯が必要悪となるケースがあるのか言ってみ?

391 ：
366は高校生アルバイトだからあまりいじめても、今頃強く後悔してるとおもいますよ。

392 ：
>>388 おまえ入院必要

393 ：
>>391-392
日本語でおk
南朝鮮人は国に帰りな

394 ：
>>393
何かと言えば隣国を持ち出せば解決すると思っている愚かな奴め。

395 ：
>>394 そんでてめえの答えは無いのか？早くしろよまた寝ちまうじゃねーかのろまカスが

396 ：
>>395
このたかが油引きの分際でデカイ口叩くんじゃねぇよ！



まずテメエの答えからだ。
もしそれが本当の答えだとしたら、小学生以下のゴキタレと言う事だ。
そんな事は小学生でも分かるぞ、衝撃を強く受ける所と言えば分かるよな？見れば一目瞭然だ。特に合成やウッドなら尚更だ。
そんなこと質問してどうするだ？おいっ！
従業員でそんな事わかってんのは当然だろが。これはキコの事だ。自慢にも何にもなりやしねーよ、このゴキタレが。

少しでも自慢したかったら係長以上の管理職になってからするんだな。
たかが万年油引き君よ！

397 ：
>>395
俺はテメエみたいな油引きと違って暇じゃないんだ。
だから言いたい事があれば書き込んでおけ！
暇な時に相手になってやるぜ。

398 ：
>>396 一目瞭然はあ？名称で答えてみろやのろまが。
わかんねーから誤魔化してんだよな時給君

399 ：
わかるけど答えられないってさ。

400 ：
>>397 バイトリーダー乙

401 ：
知らない、もう止めよ？って書いてるのにまた違う問題出してんのな。
せっかくの休日潰しちゃったかな？ごめん。

402 ：
>>401 補助器具とか言ってるからレーンコンディションの話をしてるんだよ、答えられないならいいやその程度とは話しても無駄やねps実は5連休中。

403 ：
５連休か、素直に羨ましいわ

404 ：
ps
ってなにw
ただしくはP.S.なんだがw

さすがボーリングに情熱を傾けるひとはゆうことがひと味もふた味も違うw

405 ：
今素手で投げててどうしても手首折れちゃんうだけど、
リスタイ使えば手首の使い方わかるようになる？

406 ：
>>404
こまけーなww

407 ：
>>404 382が気に入らなかったかな、めんどくさいからあのように書いただけだが。

403へ、レーンの硬さは鉄よりも硬いよ、5ミリくらいの鉄用の刃のドリルで穴開けてみて、ファールカバーの下なら見えないから、穴が開く前に刃が駄目になるから。

408 ：
あっ…察し

409 ：
>>407
鉄より硬いんだね。
刃はダイヤかな？

410 ：
ボウリングじゃないから、好きにすればいんじゃね？

411 ：
おうっ！
そこのうだつの上がらねー油引き
テメエの言ってる事は全くのスレ違い、
補助具は補助具だ レーンと一緒にするんじゃねぇよボケナスが。
面倒くさいからあの様に書いただけだ？ 大体テメエの本音は想像がつくぜ。極くだらねぇヲタ理由だよなぁ？
テメエにいい質問が来たじゃねぇか、素手で手首が折れてしまう...
たかが油引きの分際でこの道でのプロだ！みたいな自惚れを言う前に、まずはこの質問にしっかりと答えてやるんだな。その位の事はできるよな？
万年油引き君よ！

412 ：
>>411 バイト乙、お前は俺の質問に答えてないからひっこんでろ、息臭いからしゃべるなよ、そんなんだから時給安いんだぞ 。もしかしてお前タイムカード打つ前に呪文唱えてる奴？だったら大笑いだな

413 ：
>>411
もう黙れよw

414 ：
>>411 臭いから黙れ、お前が面倒なんだよ

415 ：
>>412
うだつの上がらねー油引き君...
どうやら自分を棚に上げての発言と見た。
お前の質問？レーンの硬さ、何処が傷む？そんな事は客には関係なければ殆どの奴は興味はねぇだろ。
油引き君、お前は従業員？バイトか？なら知って当然だろ。でもメカテク論者じゃハイレブの中学生や高校生辺りから少しでも技術的な質問された日には尻込みするんじゃないのか？ええっ？

416 ：
>>415 一目瞭然 見ればわかる 知ってて当然。

でも 答えられない

おもろいやっちゃ

でも やっぱりお前 息 く さ い

417 ：
>>415 こいつhttps://youtu.be/M3yvJaIgYS0 にそっくり。

418 ：
>>415 お前もういいや、女記者そっくりで笑えるけど
基地外とは話にならないから、まさかプロボウラーじゃないよな、泥棒プロとか色々いたけど 基地外プロはまだ見た事ないなあ。

419 ：
張ヶ谷と秋山が生々しくリスタイの効能を語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=oPJxShUOQgo
6:46～

ハリー、ぜひ寺下を呼んでこの質問を。

420 ：
>>405
リスタイ着けたら余計に手首の使い方分からなくなるよ。

421 ：
アジア競技大会でメカテクの石本選手が金メダルを獲得した。
これでメカの威力は証明された。
日本はこれからの国際大会で勝ち抜くために、威力抜群のメカテクを着用義務にするべきだ。

422 ：
>>421
最後の一行でそのレス全体が台無し。

ＪＢＣナショナルチーム女子メンバーの大半が、メカテクター、リスタイヤーという現実は、2020年以降はまずいな。
素手投げのプロ達の陰で、「あの子達はメカテクやリスタイのおかげで勝っている」と相対的に見られてしまう。
ジュニアの憧れの存在でもなくなってしまう。

423 ：
>>422 脳がおかしいと見た、早目の検査をおすすめします アホは自分がおかしいとは思えない なぜならアホだから。

424 ：
>>422
心配しなくても、統一ルール制定で補助器具禁止は無くなるよ
そうすればナショナル選手がどうこう言われる心配もない

425 ：
メカテクリスタイの善悪


何年か前、若しくはこのスレの前あたりまでは双方共議論も理論的にしていたが、このスレで成されているのは議論どころかあげ足取りや言葉上での殴り合い。
それが2ch2chの特色と言えばそうだろうが。

わざわざ波風立てる事が好きな住人なのか。苦笑...
この板はプロ以外にも関係者が見ている、と言う事をご存知かな？理論的な議論をしていれば必ず目にとまる筈。これではスルーされる一方だな。

426 ：
>>424
その可能性は、五分五分ぐらいまで上がってきてるかもね。
来年のプロテスト実施要項は、来年1月には発表される。
ＪＰＢＡに関係するメカテク、リスタイの扱いを、見直すのか、理事会決議通り貫くのか、あと4か月以内に、統一ルールに照らし合わせて決めないとダメだ。

427 ：
>>425
クソコテ帰れ

428 ：
雑魚がどう頑張っても禁止にはならないよ、なに足掻いてるんだか笑いしか出ないw大爆笑 まあ頑張ってくれや。

429 ：
>>426
発表を額面通り受け取るなら、合流する団体は全て消滅して新規団体に統一される
そうなれば、旧団体の決定なんて無効扱いされるだろうし
統一ルールが制定されるなら尚更
それでもプロで使わなくしようとするなら、選手会で自主規制するしか手段がないと思う

430 ：
擁護派は馬鹿揃いw

431 ：
メカテクやめますか？ボウリングやめますか？

432 ：
クソコテに振り回されてるとも知らずに食い付く阿呆…無様

433 ：
メカテクって、使ってだめなの？
メカテク使って勝てればいいじゃん。使わなくて負けてもいいの？
メカテク、アマで使ったら悪？じゃないよね。結果でればいいよね。

プロも今は使っていいよね。ルールでOKだから。
結果だせればOkじゃないですか？ルールの範囲内ならば。
禁止になって結果でなくても、今を重視するならOKだよね。本人がよければ。

アマは当然使ってもいいよね。
例えばアジア大会、使わなくても負けるより、使って結果出すほうが称えられるよね。
アマは、どんどん使えばいいよ。本人が納得できるなら。
自分のポリシーに反するならやめらばいいだけ。

メカテク最高。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い。

434 ：
>>433
メカテクが悪いんじゃなくて、日本でのメカテクの立ち位置とメカテクのイメージ。
メカテクは良い機能だけど、どうしてもスキル的に限界がある。
国内とかアジアじゃなく、ＰＢＡクラスを相手にした場合ね。

そりゃ世界は違うし、狙ってる人以外は使っても良いと思う。
でもそうじゃないんだ。
プロボウラーって、他のスポーツと違ってアマチュアと接する距離が近い。
て事は、憧れてるプロが使ってる道具もやっぱり欲しくなる。間近で見れば特にね。
もし、素手で投げられるスキルがあるのに、それを知らない素人がメカテク使うのって勿体無くない？
そんな初心者が、プロが使ってるなら俺も私もってなっちゃうのはね。
せっかく世界を狙えるのにメカテクに慣れちゃって素手で投げられる体の使い方が出来ないなんてな。
だから、そういった懸念もメカテクへのイメージも払拭するには使用制限でもしないとダメなんじゃない？

435 ：
>>434 余計なお世話、お節介、お前は勝手に宇宙でも狙ってろ、？ボウリングのイメージ悪くなるからいい加減辞めてくれ。お前が素手で投げてればいいだろ、サムもフィンガーもグリップ辞めてからな微妙な指加減にはフィンガーグリップは邪魔だぞ、わかるよな？

436 ：
>>435
フィンガーグリップなど５年前からやめてる。
つかそんな話しはしとらん。
純粋に国レベルでスキルの底上げをしないとダメだって話。

437 ：
>>434 あんたが世界狙えばいいよ。

438 ：
>>436 果てしなく言ってなさい、2200年くらいにはルール変わるかもな。

439 ：
>>436 お前が宇宙行けば良いんだよそれだけのスキルあるんだろ。

440 ：
現実逃避者の多いこと。
やっぱ日本人はぬるま湯が好きなんだな。
それともここが温水プールなのかな？

441 ：
>>440 ボウリングの先生かなんかか？すみさんの生まれ代わりか？すみさんは人に押し付けるような事言わないか、ところでお前はどこの国の人だ？

442 ：
>>434 他のスポーツと違ってお節介が多いから衰退してんだよ、ごちゃごちゃうるさいのがいるから嫌になって辞めた人いるんだよ。

443 ：
すみさんなぁ…まぁ俺が誰かなんてどうでもいいじゃない。
必要なら押し付けるけど、それも意味がないのは重々承知してるよ。
メカテク止めろなんて一言も言ってないしさ。
使い方と使う人を適正にすれば、もっと実力ある選手が出てくるんじゃないかって思うだけ。

444 ：
>>440
そうじゃなくて、ただここには日本ボウリング業界全体の今後の展望を真剣に考えている人が、もしくはそれをここで真剣に議論しようとしてる人がいないだけだと思うよ
貴方には歯痒く思えるかも知れないがそれが現実

本当に真剣に何か行動をおこしたいならここよりも適した所があると思う

445 ：
>>444
ありがとう、少し落ち着いたよ。

446 ：
先行して素手投げに移行をしたプロが何人もいる以上、本来的には当初の形で2020年から禁止をした方がいい
だけど統一ルールとなれば事情が変わってくる
統一するからには、補助器具の使用を認めるか認めないか、どちらかの選択しかない
一部だけ禁止して他は認めるのは統一とは言わない
JBCが折れる可能性がまず無い以上、ルール上では使用を認めるしか選択肢はない
だけどこれでは先行して移行したプロは大損だ
だからJPBAは事情を丁寧に説明し、選手会で自主規制をする手段にするしかないと思う

447 ：
>>444 いくら素晴らしい考えがあっても押し付けられるのと、自分で納得してるのは雲泥の差が有る、山本、川添が押し付けられた考えで今があるのかな。

448 ：
>>446
統一組織、統一ルール、これが大きな疑問だ。
そもそも何の為にそんな事する必要があるのか？正直情報通ではないので疑問符しか浮かばない。
そのあたりわかっているなら詳しく教えてくれないか？

449 ：
>>448
今月中旬にニュースが出てきた
国内８団体が統一し、ボウリングの普及と振興を推進する目的で新団体を設立するんだって
で、その新団体は日本に世界大会の招致を目指し、統一ルールの制定も行う

ここまでが公表されている
内情は別の理由が有りそうだがな

450 ：
>>449
わかった、ありがとう。

451 ：
もし気になるなら、日本ボウリング機構（ＪＢＯ）で調べてみてください
情報の補強になるかもです

でもなんか、ＬＢＯと混同しそう(笑)

452 ：
オリンピックに向けて、JPBAプロも日本代表として、国際大会に出られるということになる。
国際大会ではメカテクOKだか、JPBAの通達はたぶん解除されない。
だって国際大会はJPBAの公式戦や主催大会じゃないから、今の通達のままで適応外。
メカ禁止は、あくまでもJPBA内部の話。
JPBAのJPBAによるJPBAのためだけのメカ禁止通達。
賢くないのにプライドだけ無駄に高いお偉いさんが一回出したものをひょいひょいと引っ込めることはない。

453 ：
>>451
重ね重ねありがとう。

454 ：
なぜ「装具着用禁止」を、‘(2020年度以降の)JPBA女子プロの公式戦に限って適用’するのか。
なんか『別の本音』があるんじゃないかと思う。

装具着用のJPBA女子プロの‘誰か(1人？ もしくは複数名？)’に対して
公式戦参戦を遠慮してもらうために。

お金を稼ぎたいのなら、公式戦以外での試合(承認大会、Pリーグ本戦、プロチャレ、国外での試合)で稼いで下さいと。
もし公式戦にも出場したいのであれば、そちらは装具を外して“素手投げ”で参戦して下さいと。

‘苦情が多い’っていうのは、あくまでもカモフラージュだと思う。
だから、苦情の詳細って言われても 「こうです」ということは大々的には言えないと。

455 ：
>>454
12.27通達は、当時の吉松姫堂寺大といった看板女子プロのそれまでを否定する内容でもあり、痛みを伴う改革。
理事会決議を経て出された文面なので、姫路は看板女子プロだけでなく、理事副会長としても承知（※納得したか否かは知らん）している事。
メインの目的は、12.27通達の通りだと思う。

456 ：
日本以外はOKで、日本だけ駄目よって新しいプレイ方法でしょうか。

457 ：
↑と書いたうえで、>>454の『裏の本音』を、俺は「裏の狙い」と読み替えて、推測してみた。

[裏の狙い]
③男子プロの存在意義を高め、男子プロがボウリングで食べていける環境整備。
④なんちゃってＰＢＡの排除。

③→
苦情主の根元は、密かに男子プロ達（？）
　　「女子プロ達はメカテク・リスタイ使って陽の当たる路を歩いている。
　　　協会はメカテク・リスタイ依存症の女子プロばかり優遇して、王道を行く男子プロの少ない食いぶちが荒らされている現状を無視している。」
男子プロ達から苦情に応える意味でも禁止化して、痛いとこ突かれないようにした。
相対的に男子プロの存在意義は浮上してくる。
副次的効果として、男子プロの素手投げレッスン・指導者需要も創出できる。

④→
なんちゃってＰＢＡを、将来的に公式戦に渋々受け入れざる展開になっても、彼女達はメカテク依存症だから、昔のようには活躍できない。
表立って受け入れる仕組みを用意しても、自発的辞退が期待できる。

458 ：
>>457
そして
JPBAは世界から隔離された道を行く

459 ：
>>457 もし、男子プロが～ならば まずは見た目を爽やかなの揃えないと無理でしょ パンチパーマはいなくなったけどいまだにチンピラみたいのいるようじゃ駄目っしょ女子も場末のママみたいな役員どうにかしないと まあ死ぬまで無理だからあと10年はかかるね。

460 ：
>>458 名付けてガラパゴウル

461 ：
ボウラーにとってメカテクって覚せい剤みたいなもんでしょ。
リスタイは大麻。
ようするに１０年以下の懲役。重犯罪。
国によって薬物や銃は犯罪にならない。日本では犯罪。
日本でメカテク装着ダメは当たり前のこと。だって犯罪だから。

462 ：
なんでそんな変な思考になるんだ？
クスリやってるのか？？

463 ：
完全に釣りじゃん
スルー推進
極端な事言って誘ってるだけ、暇なんだろうね

464 ：
世界目指す奴はプロにはならないだろ
そもそも、プロ制度は日米韓にしかないんだぞ

465 ：
JPBA、業界の枠
この枠の中に身を置かない限り、枠外の人達には正確な情報や詳細と言うのは中々入手するのは難しいだろう。例え普段から親しくしているプロ、業界人でも箝口令が敷かれれば迂闊に話す事はできない。
だから俺たちの様な枠外の人間が出来る事と言えば、色々と想像や憶測で議論する以外にはないだろう。
故に憶測が憶測を呼び、途方も無い事を言い出す奴も出て来れば話題から脱線したり、くだらない罵しり合いをする事も屡々。
2chと言えどこの問題に真剣に向き合っている人もいるよね。
レスにもあったが、関係者も見ていると言う...
俺は真面目に理論的な議論が出来る人達が集う事を願う。

466 ：
>>464
世界三大大国じゃないか。他はプロ制度を作れないだけ

467 ：
>>466
どこが大国だよ、マヌケ

日本に至っちゃ、世界ランク100位以内にさえ居ない超後進国だぞ

468 ：
向こうはプロもアマも関係なく賞金貰えるし、自国に限らず海外ツアーを転戦してる

世界ランカーもいない井の中の蛙な日本とは差は大きいな

世界へ行かないから、リスタイ不要のボウリングが教えられないんだろ
無駄に偉そうなカスプロ団体を解散してWBのツアーやリージョナルに組み込まれちゃえば良いんじゃね？

469 ：
>>468
これは大賛成。

470 ：
カスプロ団体解散は名案だな

471 ：
カスプロ団体＝JPBA

472 ：
協会に金だけ払ってる似非プロも訳の分からん器具規制も緩いレンコンでお山の大将気取りも淘汰されるのは大変望ましい。

473 ：
JPBAは確かになくなった方がいいと思う。
そして新たにのいちゃん協会を立ち上げればボウリングは永久に不滅です

474 ：
日本でプロアマ関係なく賞金貰えたら、間違いなく職業ボウラーは干上がっちまう

JPBAは職業ボウラーを守る為にあるんだよ


素手厨はすっかり大人しくなったな
ルール作ったJPBAごとイラネされてんじゃ無理もないか

475 ：
補助器具に頼ってなおかつ実績でも完全に負けている方が素手でスポーツしている人間を「素手厨」と呼ぶんだものなw

ハート強いわwww

476 ：
>>475 世界が認めても素手厨は宇宙へ向かうのであった。

477 ：
世界からすらゃメカテクは水泳でビート板を使ってるようなもん。
認める認めないの範疇じゃない。
どうぞ御勝手に程度だな。
素手が偉いわけでもなくメカテクが悪い訳でもない。
こんな事でいちいち騒ぐ事が問題だし、その程度のレベルでしかないって事をアピールしてるのと同じ。

478 ：
>>477
ならばキサマもいちいち騒ぐなよ。

479 ：
>>478
騒いでる風に見えた？ww

480 ：
素手厨うざい

481 ：
>>480
ww

482 ：
ボウリングを喧嘩に例えると
サポーターはバット、
リスタイはナイフ、メカテクは拳銃。
やり合うなら素手でやり合えよ。武器を使うのは卑怯だよ
丸腰の相手に武器を使うのは最低

バットもナイフも拳銃も大麻も覚せい剤もメカテクも所持しちゃいけないものなの

483 ：
>>482
釣りだけど一応ツッコムか。
拳銃持ってんのに丸腰に勝てない理由を教えれ。
ズレまくってるよ君。
卑怯でもなんでもない。使いたいやつは使えってんだ。
小さな島のユルーいレンコンでしか発揮できないもんをＰＢＡが躍起になって禁止にすることもないしな。

484 ：
>>475
お前の脳内楽しそうだな
せかいのるーるで禁止されていないものを使用して勝って何がおかしい？

素手でスポーツ？どこの馬鹿？

ところで、実績で完全に負けてるって、誰に誰が何で負けたんだ？説明してみ？
お前の脳内とか言うなよ？www

素手厨はこれだからな、クソなんだよ

485 ：
>>482
バットナイフ拳銃相手に素手で勝ってますが

テーピングは何ですか？

486 ：
>>483
使いたいやつは使えってことだけど時期が来たら外すんでしょ？
それが嫌。戦えよ。メカテク使用禁止に選手会で反発しろよ
それをしないなら今から外せ
上の指示に従うことしかできないプロスポーツ選手なんてボウリングだけだよ
姫路が何で付けてんだよお前らが決めたんじゃねえのかよ
副会長なら自分たちで決めたことは自ら守って選手に指導しろよ
名ばかりの副会長なら辞めちまえ
本当にボウリング界ってちゃらんぽらんだよ

487 ：
>>486
そんな業界のゴミ溜めで長文w

488 ：
>>486
知 る か
姫路がどうとかんなもんどうでもエエわ。
着ける時期も外す時期もルール適用内なら個人の勝手。
君がそこまで思うなら協会に直談判しといでよ(´∀｀)

489 ：
基地外はキリが無いからオモロイわ脳内で人のやり方まで決めるんやから、病院行ったら即入院やね、俺んとこにも似たようなカスいるけどここまでやないな。

490 ：
>>475 基地素手厨

491 ：
確かに競技性を重視した場合、メカテクやリスタイには疑問を抱かざるを得ない。
しかしながらJPBAの通達は2020の開幕戦から、対照はプロであると言う事。アマは対照とされてはいない。反発心を抱き、20以降も外さずにトーナメントへの出場を諦めてしまう者も数こそ少ないだろうがいると思う。
まぁこの問題はアマに関しては対照外ではあるが、自主的に外す人もかなりいる。男子に限らず女子に於いても。小中高のスクールではリスタイが若干名でメカテクは皆無と言っても過言ではない。
自分的にはアマに於いてはまだ時間は掛かるだろうが、自然淘汰されていくと思う。
どちらかと言えば、高見の見物と言うところだ。

492 ：
>>491 お前が疑問に思っても世界は違うんや残念やね。

493 ：
素手厨、涙目敗走www

>>491
対象もまともに使えないのか

高回転を目指すでもなく、ただ自主的にリスタイ外す奴はただのバカ、どうせ付けても勝てないんだろうから、そのまま虚しくリスタイユーザーに負け続ければ良い、負けた言い訳ができて良かったな

リスタイが自然淘汰されるのは、日本で高回転の投球術が浸透してからだ、怪我させずに教えられる指導者が育ってからの話、少なくてもあと10年はかかるだろ

淘汰されるアイテムをわざわざルールで強制する必要はないって話だ

10年も待てないんだろ？お前逝っちまうもんな
Rば好きなだけ高見の見物できるぜw

494 ：
世界に出ないから指導者が育たない

競技団体でありながら、世界に出ない最たる団体がJPBAだって事

495 ：
>>484はじめ素手厨素手厨とおっしゃる方々、あなた方の周りではメカテクの方が強くて実績があるの！？ウソでしょ？

アマでもプロでも全国クラスの男子では素手の方がはるかに強いよね？もしかして女子や地方のセンター大会を基準に議論してる？

だとしたらそれはそれで良いけど、ちょっと僕とは噛み合わないなw

496 ：
素手厨＝メカテクリスタイに勝てない人間及び素手選手のファンが必死にメカテクリスタイをディスる人種のこと

497 ：
素手厨＝屁理屈と言い訳でルールにケチ付けるアホ。

498 ：
>>493
自分を棚に上げるなよ、ローダウンや2ハンドだけがハイレブではないぞ。オーソドックスなストローカーでも充分に回転数は挙げられる。
負けた言い訳が出来た？面白い事言う奴だな。
如何にもメカテク大好き君の発言だな。
煽っているつもりかもしれんが、どうせならもっとまともな煽りをかませや

499 ：
>>495
メカテク大好きな肯定派の輩は、殆どの奴が競技とは縁遠い奴ばかりだ。女子のケツを追い回す事しか能のない奴ら。
だから何を言っても無駄だね。

500 ：
雑魚が何を頑張っても全国のプロショップで絶賛販売中、そして使用禁止などどこも無い。

501 ：
>>495
国体の優勝経験もありますよw

知る限り、他団体でも全日本クラスの男子優勝者がメカ使用者だったりしますけど、それが噛み合わない君はどこの世界でボウリングしてるんだい？

502 ：
>>498
君とは話が通じなさそうだから相手しないでおくよ
脳内ボウリング頑張ってね

503 ：
だめだ、ツボった

ハイレブのストローカーw
ハイレブのストローカーww
ハイレブのストローカーwww

504 ：
いやいやだからw

メカテクが国体男子で優勝することもあるし、
男子プロでメカテクが予選からぶっちぎりで優勝したこともある。
そりゃ知ってるってww

で、国内でも世界でも総合的な実績はどちらが上なのよ？
ここははっきりさせようよ。
メカテク、男子じゃ負けることの方がはるかに多いでしょ？
使用者はどんどん減ってるしこの先（両手投げ含めて）
ほとんどの人が素手でボウリングするよね？
これ間違ってる？オレの見ている結果はフェイクニュースなの？

オレはメカテク禁止論者でもなんでもない。
使いたい人は使えばいいと思っている。

ただなんで補助器具つけて実績も低い方が
素手にこだわる人を見下すのかがわからん。

505 ：
>>504 お前がアホだから 以上

506 ：
>>504
煽ることしか考えてない奴等にあなたの正論は勿体ない…が、楽しいから良いかww
メカテクでも上手い人はいるけどトータルで見て欲しいよな。

507 ：
>>504
素手厨ってのはな、リスタイ禁止ルールを必死に擁護してる奴だよ

素手じゃなきゃスポーツじゃないとか、沢山ある補助アイテムからリスタイだけ禁止とか、再現性がとか、理由になってない理由を喚き散らしててな

ハイレブのストローカーとか意味不明だし、最後は見栄えが悪いと来たもんだ、見栄えで競技とか語られたら笑うしかないわ


素手厨を見下してる奴は、概ね

これから出てくる競技志向の選手はリスタイ使用では不可能な高回転が主流になるから、必然的にリスタイは淘汰されるし、ルールにしなくてもいいってスタンスなんだよ

これって逆説的にはルール制定に反対だから、素手厨は納得いかないのさ


ま、ただただ素手、議論も何も関係ない、だた素手、それが素手厨
小馬鹿にされる理由が判ったかい？

508 ：
反旗を翻せないなら今すぐ外せばいいのに。それだけ
ギリギリまで付けるとかするなよみっともねえ
ルールとか言ってないで付けるなら付ける外すなら外す
付けるなら貫け！時期が来たら外すとか考えてるのがダセえんだよ。

ボウリング選手なんていいかげんなんだから意識改革しないとだめ

戦え！！

509 ：
>>508
>ルールとか言ってないで付けるなら付ける外すなら外す
>付けるなら貫け！時期が来たら外すとか考えてるのがダセえんだよ。

付けるなら付けるって人は、時期が来たら外すしかないんじゃないの？

510 ：
基地外の相手すんなよ

511 ：
どうもやっぱり納得がいかないなぁ

素手の方が強いボールが投げられて
トップクラスでは実績も上
いずれは補助器具は淘汰される
この辺まではみんな認めているんだ？

その上で「どうせそうなるなら規制などしなくていい」
「メカテクリスタイを目の敵にする素手厨め」
というのが一方の意見で
「スポーツは補助器具に頼るな」
「みっともないから禁止にしちまえ」
というのが一方の意見なんだね？

だとするとどちらでも結果は同じでは？
禁止しなくてもいずれなくなるし
使わない人は禁止されても関係ないのでは？

512 ：
>>511 いずれは淘汰されねーよ、馬鹿は黙れ

513 ：
>>511
一言言いたいが、時間がなくなってしまうので後でレスする。

514 ：
>>511
別にお前を納得させる必要もないが、丁寧に説明はした、あとは好きに解釈しな

個ならどうでも良くたって全体ならそうもいかない

大体、両手投げ対策でルールが変わろうとしてる今この時に、リスタイ禁止ルール作るとかミクロな反乱でしかないね

515 ：
>>512
素手の方が実績が上なのは認めるのね

淘汰されるでしょw競技では
だって競技でやっている人はみんな勝ちたいじゃないのかなぁ

516 ：
>>514
申し訳ない
両手投げ対策でルールが変わろうとしている今この時って
勉強不足で知らなかったので何かソースをもらえますか？

517 ：
>>516
マジか。
ソースもなにもＰＢＡの試合見てて分からんかね。
メカテクリスタイの淘汰はない。
ないが使うにはそれなりのデメリットが今よりも多くなる。
だからと言って外せ云々を他者が強要する道理など微塵もない。

高齢者のＪＰＢＡ幹部共は頭が硬すぎるし、やり方が極端だわ。老害と言われても仕方ない。

518 ：
ルールで強制するのではなく、自然に誘導するのが理想なんだがな
今の協会にそんなこと期待するだけ無駄だわな(笑)

519 ：
手首を強制するのではなく、自然に投げるのが理想なんだがな
禁止にするなら公式戦だけでなくチャレンジ等で収入を得てる者も規制しないとな

520 ：
どうやら肯定派の奴らには否定派の本心が見えてない様だな。
ご苦労。

521 ：
素手厨はID変えて話題そらしに必死だな

>>515
出た、見ればわかるだろ理論
ヘタレの証

>>516
スレチだしそこまで詳しくないから軽くな
以前からグレーだったサムHの扱いと、天地以外の上下と左右も各3オンス、あと何だったかな、そんな感じ

>>520
言いたい一言はそれだけか？
IDで草生やすとはやるな

522 ：
>>521
バカの骨頂
勝手な想像、安易な発言、メカ大好きヲタ。
お前と違って暇じゃないんだ。
まともに相手にされたければもっとマシな煽りを咬ますんだな。
くだらん煽りは以後全てスルーだ。

523 ：
メカテク擁護の人は、身体全体を金属製の拘束具で覆って一定の動きしかできない様にして限りなく再現性を高める道具があったとして、その使用は認めるのかな？

524 ：
メカテク擁護してる奴なんていたっけ？

525 ：
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクカッコ悪い。

526 ：
メカテクは付けると決めたら貫け！外すな！
使ってるやつらで反対運動起こせばいいんだよ

メカテク外さない連合組合
ボス　　　森
会長　　　松永
副会長　 鈴木亜　大石
会員　　　浅田　久保田　寺下

メカテク外しなさい！連合
終身名誉会長　時本美津子　
会長　　　　　　　名和
副会長　　　　　 岩見　竹原　
会員　　　　　　　大嶋　遠藤　中野

どっちに付こうか悩んでる人たち
安藤　小池　霜出　山田

あっしにゃあかかわりのねえこってござんす
スルギ　張ヶ谷

これで戦えばいい
　

527 ：
外して投げると、何か都合が悪くなることでもあるのか？

528 ：
>>522 下っ端は忙しいそうだな。

529 ：
>>527 お前が死んでも都合は悪く無いが。
お前が消えても都合は悪くない
お前がカスでも都合は悪くない
お前が気持ち悪い奴でも都合は悪くないぞ。

530 ：
真性のメカリスタイ否定素手厨以外は落ち着け

>>513と>>514は話噛み合ってないぞ?w
煽りたいだけなら構わないがw

ここのスレで

メカリスをプロが使用するのことを
推奨してる奴は誰一人としていない
(素手厨の自演煽りは別)

メカリスの存在自体を否定してる人間も居ない
(素手厨以外)

メカリスのルールで縛るのを否定している人間も居ない
(ただしルールで縛られないと自分で脱却出来ないのはね…pgrと思ってる奴は多い)

ボウリングとボーリング議論と一緒で
必死にどーでもいい議論に
1人で頑なに見えない敵と戦ってる奴が少なからずいるということが
ボウリング業界というかボウリングの世界の恥部
まぁ世の中どんなに狭い世界でも
ガチキティやガチ池沼はいるから仕方ないんだけどねw

531 ：
>>530
ちと違う、ルールで縛ることは否定してるよ

532 ：
>>530
>>507を読むと良い

533 ：
>>526
副に酒井

534 ：
>>531
主流が高回転になるからリスタイは淘汰される
↑これがなんで逆説的にルール制定に反対となるのか詳しく

素手厨がそう感じるのは勝手にしたらいいが
なんでお前さんが
「逆説的にルール制定に反対」となるのか教えてくれまいか?

535 ：
>>534
淘汰されるし、、、その後まで読みなよ？
その後が制定に反対してるように受け取られてるのさ

536 ：
>>535
勝手に制定に賛成してると受け取ってるのは素手厨やろ?

俺が言ってるのは基地外素手厨以外の人間は思ってないって話をしてるんだが?

537 ：
＞必然的にリスタイは淘汰されるし、ルールにしなくてもいいってスタンス

↑ルールは要らないって書いてるぞ

素手厨、ルール制定に賛成
その他、ルールは要らない（≒反対）

538 ：
>>507
お前はマジバカで読解力のない奴だと言う事がよぉーーーく分かった

539 ：
降伏するか戦争を起こして戦えばいいんだって

２０２０年とか関係ないって。それまでは付けようとかじゃなくて
いつ外すの？
今でしょ！

外さないなら時が来ても外すな！
私はメカテク禁止に従いませんと言えるやつはいないのか？

ギリギリまで付ける。上が決めたルールに従う
っていうのが腑抜け野郎って話なんだよ。

540 ：
>>537

自然淘汰されるデバイスなら
そのデバイスを規制するルールなんて
あってんなくても形骸化する

これが何故
ルールは不要となるのかを言え
と言ってるんだが?

>>538
が意味を理解してくれて>>507を馬鹿にしてることを願うよ…

541 ：
>>540
あってもなくても形骸化すると思うルールがなぜ必要なのか言え

答えてみろ



これが素手厨、ガチの基地外

542 ：
>>541
答えになってない

543 ：
>>542
答えられないのか？

だろうな

544 ：
素手厨は誤魔化すしかできないから真面目に相手しても

545 ：
>>539 なんでお前が仕切るんだあ？カスは仕切るなよ

546 ：
協会と組合員の問題であって、外野が騒ぐ事じゃないと思う。

547 ：
マジで基地外って怖いなw
全員敵w

素手厨vsメカリス厨の基地外対決w


まともな人間は
【メカテクやリスタイはルールで規制するまでもなく
デメリットの方が多いデバイスにしがみつかないで
競技者としてより高みを目指すべき
だかそれは個人の自由
現状に満足してたら別にすきにすればいいだけの話】

基地外素手厨は
ルールで縛らないと自分が勝てない
及び自分の推し選手が勝てないから
少しでも早く素手にしたいから
今すぐでもしろという

基地外メカリス厨は
ルールで縛るのは間違い
何故なら形骸化するものだから
と言う意味不明な自論展開
無くなっていくアイテムを規制するルールになんの必要性があるのか…

そして馬鹿だから「形骸化する」ではなく「形骸化するであろう」とは考えないどちらにしても何にしてもルールで規制する必要性がわからんわw

そしてここまで
ルール化する必要性でまともな意見は
「プロとして頼るべきものでは無いから」だが
何故頼ったらダメなのかを論理的に言えないw
こういう話をしだしたら
今度はプロの矜恃が！とか
プロは技術で魅せるべきだから‼と
根性論にすり替える

ボウリングとボーリングと同じく
プロとは言え
趣味の延長線上でなんとなくプロになった人間もいるだろ
プロというレッテルが欲しいだけのやつもいるだろう
そういう人間の可能性を何故お前ら如きが否定できるのかw

馬鹿と話をすると疲れるなw

548 ：
>>546
exactly‼

549 ：
これが真性か、やっぱり本物は違う

550 ：
補助器具云々って言ってる人達はアーチェリーをどう見てるんかな？

551 ：
>>550
全く別モノだし参考にならない

552 ：
>>551
そうなの？
他のスポーツでは…ってくくってたのに？

553 ：
>>543
誰かと勘違いもいい加減にしろ
俺は別人だ。
自分が答えられず、すり替えにもならない煽りを咬ますとはどこまで目出度いオツムなんだ？
煽りはしっかりと相手に伝わる答えが出せる様になってからにしろ。

554 ：
競技？プロ？はあ？食えない赤字の奴らばかりだろうが！！寝言こいてんじゃねーぞ。

555 ：
>>549
煽りしかできないなら絡んでくんなよw

自論もない反証も反論も出来ない
煽るだけ

基地外はお前と基地外素手厨の2匹
だからお前らは自分と相対すると感じたら(←相手の文章から真意を読み取れないから感じるだけw)
なんでもかんでも見境なく噛み付く
マジでRよ

556 ：
>>554
(´Д｀)ﾊｧ…
馬鹿がもう1匹…

競技プロ(純粋に賞金だけ)で飯食えてるのなんて極わずかだということにまず気づけよ…

557 ：
>>555
おい、自閉症
別人とやら共々、今すぐ外へ出て

あっても意味のないものを作らない理由は何だ！

って世間の皆様に聞いてこい

558 ：
>>557
自分の言葉で語らず
他人を煽り他人の言葉で語ろうとする

基地外三大反論
①自分で調べろ
②誰かに聞け
③質問に質問で返す

とりあえずお前は
真・逆・裏・対偶の勉強からしなおせ

559 ：
素手厨とは、リスタイ禁止ルールに賛成の奴を指す

俺に絡んでくる基地外がその例だな
違うならリスタイ規制は要らないと言ってみろ

俺はリスタイ禁止に賛成してる奴が基地外しかいないって事が伝われば十分だ

560 ：
ここって頭いい人いるのにわざわざ難しい言葉で言いくるめようとするよね。
そういう手段？
万人受けする言い回し出来ないもんかね。折角のキレる脳ミソ勿体無い。

561 ：
>>556 ？


素手厨はルールを超える。

562 ：
＞素手厨とは、リスタイ禁止ルールに賛成の奴を指す

となると男子若手トップクラスやプロの上位は軒並み素手厨かぁ・・・

563 ：
2020年以降の公式戦のみメカテク禁止のルール改正を勝手な妄想で拡大解釈して
今すぐやめろとか、メカテクでのタイトルに価値は無いとか・・・

憲法9条改正で徴兵制になるって言ってる人たちと同じ思考？

564 ：
>>557
お前は言葉の意味がわからないようだな
あっても意味のないものをつくらない...？
誰がこの木血害バカの意味不明な言葉、解釈願う。
だからもっとまともな煽りを咬まして来い！
と言ってるんだが。

お前誰かに面白い渾名付けられた奴だな

565 ：
>>557
お前は言葉の意味がわからないようだな
あっても意味のないものをつくらない...？
誰がこの木血害バカの意味不明な言葉、解釈願う。
だからもっとまともな煽りを咬まして来い！
と言ってるんだが。

お前誰かに面白い渾名付けられた奴だな

566 ：
みんな話の論点がずれてるぞ。
メカテクはいけないものということはすでにもう確定してることなんだよ
メカテクがいいか悪いかではなくルールに従うか従わないかだ
２０２０までに外せと。外すのか外さないのかハッキリしろってことだ。
外すならいつ外すの？今でしょ！２０２０年じゃないんだよ。
外さないなら戦え腑抜けども

ボス森番長を中心にメカテク連合松永会長鈴木副会長頑張れって話なんだ
お前らいつになったら俺の言うことが理解できるんだ

567 ：
>>564-565
あれぇ、怒っちゃったのぉ？
顔真っ赤で怒りの連投～www

それにしても、誤字多くね？pgr


池沼のお前には、この程度でお釣りがくるにゃ☆

568 ：
買えない程貧しいなら俺のお古やるよ

569 ：
小さい事にガタガタ言ってる素手厨は世界の笑い者、ルールは不動だよーんギャハハ、永遠に基地外やってなさい。

570 ：
>>566

貴殿が直接ＪＰＢＡ・該当プロに貴殿の考えとして訴えるのが妥当かと存じます。

571 ：
>>570
ああ、絶対やらないと思うよ。
阪神が負けた時に大声で文句言ってる酔っ払いのジジィと一緒。
聞こえないところじゃないと言えないからww

572 ：
2020年からの施行、これは何を言おうが決まりだ。
でもこれはあくまでプロと言う枠組み内での話だ。
アマに関しては規制対象外。
それはここの奴らなら誰もが知ってる筈だが、
アマは素手投げ、メカテク、リスタイ、従来通り自由に使える。アマ対象外だと言うのに何故頑なにルール改正に反対するのかが理解出来ない。
改正されると都合の悪い事でもあるのか？と勘ぐられても仕方ないぞ。

この件に関してまだ誰も答えを出してないよな。
是非とも聞きたいものだ。

573 ：
>>572
施行されるか怪しくなってるのだが…
統一構想の具体像がまだ見えないから何とも言えないが、統一ルールを額面通り受け取るなら補助器具禁止は出来ないわ
何かしら妙案捻り出して禁止にすると思いたいけど、何せ馬鹿な協会だから(苦笑)

574 ：
>>526
姫路が記載されていないのは何故？

575 ：
>>573
スレ違いの話になるが統一組織...
ナルシスト君が発表したが、言われる通り具体的内容が見えて来ない。それから会派の中でルール改正に反対してるのがJBCだ。他の会派からは反対の声が上がっているかどうかは良く分からないが。
こんな状態で統一会派、組織が本当に出来るのか？という疑問も拭えない。
俺が親交のある某プロにルール改正の件を先日確認してみたが、会長は絶対にやる！と言ってたそうだ。
もし施行されればJBCは間違いなく離脱するだろう。
まぁ俺もいい方向に行って欲しいと願いたいがね。

576 ：
今日はＪＰＢＡの理事会が開催された。
補助用具禁止令と統一機構の件、附議されただろうか。

577 ：
私感ですが
ＪＰＢＡが補助用具禁止令を統一機構で導入するならばＪＢＣ他アマ団体は受け入れないと思う
ＪＰＢＡ正会員の資格としての独自ルールとするべき。
>>575
ＪＢＣの離脱と言っているが、逆にＪＰＢＡが除外される可能性が高い。
>>576
補助用具の範囲・詳細を発表してほしい。

統一機構は各団体・会員が納得するような方向に進むことを望みます。

578 ：
メカテク２０２０までに外すということになってるけど来年の暮れには
やっぱり自由とかって言いだしそうな気がする。
何かそんな気がするんだよねメーカーに文句言われたら勝てる自信あるのかね？
世界でも認められてるし製造会社には死活問題になり黙ってないよ
個人的にはメカテクは嫌いだけど
最終的にはJPBAが落ちる（撤回する）と思う。

579 ：
>>578
問題ない。
禁止されるのはJPBA公式戦だけだから、承認大会や、プロチャレ、リーグ、普段の練習では使い続けるプロは多い。

580 ：
>>576
補助用具禁止化の理事会決議は去年の10月。
あれから1年経って、未だに詳細レギュレーションが公表されていない。
こんないいかげんな競技団体が公益法人でいいのか？
この1年間、あんたら何やってきたんだ？

581 ：
2020以降もジャパンオープンはメカテク女子が優勝してるさ

582 ：
>>581
ラウンドワンもリスタイメカテクが禁止にならないだろうな

583 ：
>>582
そう考えたら、リスタイ禁止ってくだらないルールだね

584 ：
プロテストのみ補助用具禁止にすればいいと思うよ。

585 ：
メカテクとリスタイを一括りに
しかも日本単独で禁止にしたのはどうかと思いますね
Japan Cup等の国際試合でPBAやKPBAの選手が参加出来ないとか
揉めたり試合自体の魅力がますます無くなって
観戦者も減りTV放映も無くなってしまわないでしょうか

586 ：
そもそも、なんでリスタイって禁止なんだっけ？

手首が固定されるから？

587 ：
谷口がバカだから

588 ：
白鵬のの石膏入りエルボーサポーターのようなものだろ

589 ：
そもそもメカテク・リスタイつけた方が有利だから禁止なのか？

590 ：
何故か素手厨もメカリス厨も
同時に消える不思議w

>>585
リスタイって言及されてたっけ?

591 ：
>>589-590
テンプレ>>4の12.27内部通達参照。

592 ：
JBC会員は俺の近くにもいるが、実際に騒いでいるのは上層部と一部のメカ使用の女子だけだ。男子に至っては何処の支部でも皆無に近いとの事。
他の団体もあるが、良く大会その他リーグで一緒に投げている人達の中には年配と言われる年齢になり使い始めた人も若干名いる。
その人達にも聞いてみた。
...ああっ、こいつの事か。(メカテクを指差しながら)
最近使い始めたがあくまでセンター内だけだ。試合やほかのセンターに行った時には使わない。でも禁止令はプロだけなんだろ？まぁ俺たちアマチュアには影響はないし、どっちに転んでもな... と。
他の支部や団体からも特別騒いでいる様子もないようだが。

593 ：
>>591
見てるよ、補助援助とは書いてあるがどの辺がどう補助してるとか詳しくは書いてないんだよ

594 ：
素手厨はいるよ、主張と文体変わってないからすぐ判る

595 ：
>>591
thx

特にリスタイ、メカテクターなど
って協会が書いたらアカンやつなのでは?w

リスタイは知らんがメカテクターって用具名でなく商品名じゃないのか?w

596 ：
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクカッコ悪い

597 ：
>>589
有利不利じゃない
本来するべき努力をショートカットしてるからだめなの

598 ：
>>595
メカテクは商品名だよね。
ロボリストはOKなのか？（笑）
これらは機械式のリスタイですね。
リスタイやメカテク、メカテクもリスタイなんですよね。

599 ：
>>597
本来すべき努力ってなんですか？
どの辺がショートカットなの？

600 ：
ショートカットどころか大回り。下手すればコースアウトになりかねん。

601 ：
>>597
つまりあの様な補助器具を使えば、再現性や制球性が努力もしないでつく人はついてしまう。
本来の基本を元に努力を積みながら更なる向上心をつけていく事が競技スポーツと言うもの。


と言う解釈でいいかな？

602 ：
だから～
メカ使えば勝てるってもんじゃないし、使うなら使うなりに練習は必要ですよ。
そんなにメカが卑怯なレベルで最強な器具だったら遠慮せずに使えばいいじゃん。

603 ：
>>601
リスタイを使うと、制球力が無条件に着くの？
それは手首を固定してるから？


本来すべき努力ってなんだよ？
リスタイはどの部分がなんの補助するから禁止なの？

誰も答えられないのかよ

604 ：
試合以外ならメカテクなんかどうでもいいと思うけど試合だと
してる選手としていない選手ではやっぱり違和感あるし
していない選手を応援してしまうよね
しかもしている選手が上位選手だったら腹が立つよ
例えば松永みたいな選手がガチガチなメカテク付けてたら
Fで素手の鶴井がメカテク松永を叩きのめしたのは気分爽快だった。

605 ：
素手厨が答えられるわけない、話そらすか、ごまかすかしか出来ない。

606 ：
>>603
>>601じゃないけど。
そもそもなんで禁止にするのか詳細とか出てるの？紙面じゃ苦情が出てるどうこうしか書いてないしな。

リスタイ付けて得られるものはあってもスキルは無い。補助ではなくて手抜き。
何もしなくても手首が負けないから勝手に少し回る。何もしないからトータルで割りと安定する。
こんなのスキルでもなんでもないしな。
日置Ｐのように手首をケガしてるならしゃあなしだけど、健康な体にはほぼデメリットにしかならん。
ボウリングの投げ方かと問われれば、今のご時世「違う」と言いたい。これは主観でしかないから。付けたい人は付ければ良いし。個人的には面白くないと思うだけ。
リスト力がどうとか堪える力がとか言ってる人もいるけど、ハイレブはそこじゃない。リリースでサムが抜けた直後にフィンガーがボールに引っ張られるから負担がかかって腱鞘炎になる。手首は力んでない。
腕肩の力を抜きつつ、ボールがバックトップで止まってる間に足で前に引っ張るだけの簡単なお仕事。その先も力みは要らない。スライドでのストッピング効果なるものも幻。寧ろ逆。

１番必要なのはボールを前に引っ張れる下半身のパワーと滑らかなリリース。
ＰＢＡの選手でも殆ど意識してる項目じゃないかな。
素手が難しいとされてるのは意識の問題。
肘や手首を自分で動かさなきゃ投げられないみたいな、間違った考えが更に難易度を上げてる。
ラッククルクルなんてはよYouTubeから消えて欲しい。邪魔。

スレチ&長文スマン。

607 ：
>>597 お前の脳内だけがだめなんだぞ。

608 ：
ちょっとした疑問が

統一ルールっていうけどさ、そんなに各団体でルール違う？
競技中のアドバイス行為、つまりコーチングの可否ぐらいじゃないの？
それから２年後に導入予定のJPBA補助器具禁止
この２つぐらいが大きなもので後は有っても些細な事じゃない？
だとすれば補助器具について見解が分かれるなんて統一ルールの趣旨からしても考えられないのだが
補助器具については傘下の各団体に任せる、という玉虫色決着にするかと思ってたが、どうだろ
統一ルールたって骨抜きになってしまうぞ、そんなことやったら

609 ：
>>607
反論にならない発言は要らない

610 ：
>>599
手首を固定したかったら手首を鍛えて筋肉で固定するべき
鉄棒選手が鉤爪で鉄棒に引っかかってるような事をするな

611 ：
>>609 努力するとなんかいいことあるんか？

612 ：
>>611
哲学に逃げるな

613 ：
>>608
競技中のアドバイス行為
補助器具について

この２つが、プロアマ同時参加の競技会、さらにはプロアマ混成代表チームで臨む場合の国際競技会に、すっげえ課題になるんだよ。

614 ：
>>612 答えになってないぞ。

615 ：
てめえが決めるのか？

616 ：
>>615
安価がない、やり直し

617 ：
>>614
努力する事のメリットなんて議論は荷が重い

618 ：
自分に質問された問に対し答えも出さず、逆にくだらない質問をする...
話をそらすのはメカテク君だよな。

それからなんとも滑稽なのは、
>>603、>>611
スポーツをどう捉えているのか？
向上心の欠片も見られず、ただ現状に自己満足している輩。

619 ：
>>618
結局、誰も答えられないのか、お前らその程度な

リスタイの機能が判らないんだろ？
知りもしないくせに偉そうにバカじゃね？

素手じゃないとスポーツじゃないとか言ってた素手厨かよ

ルールに反しない限り、器具でもなんでも使えば良いよ、向上心は素手でなければ認められないとか、どんな根性論？

620 ：
>>619
ルールで認められてるならなんでもしていいというのは一理ある
ただしどのスポーツにもルールにはなってないマナーやスポーツマンシップはあるのも事実

それと、ここでのメカテクの議論はルールで認めてもいいのか、というのも主題の一つだから、ルールで認められてる、というのは反論にならない

621 ：
>>620
レーン牽制がマナーと言うなら判る

リスタイはスポーツマンシップに反するのか？

で、リスタイの機能は判らないんだな？
規制する根拠も語れないくせに、偉そうに何が反論にならないだよ

622 ：
>>620 話にならんよ基地外が

623 ：
>>621
リスタイの機能がわからなくて質問していたのか？知らんかった
手首の固定だろ

624 ：
>>622
その反応じゃ議論にならないよ

625 ：
>>621
ボウリングのスコアアップの為にはカップリストを維持することが必要だと考えた人がいるとする

1人はボールの重さを変えずに手首を鍛えて目的を達した
1人は筋力はつけたがなかなかカップの維持は難しく、ボールを軽くして目的を達した
1人はボールも変えず、鍛えもせずに鉄板で手首を固定した

どれになりたいかはスポーツマンシップと大きく関わってくるだろうね

626 ：
女子はいいと思ってた。非力だから。でも男子は付けてるの劇団ひとりとゲッツしか
見たことないけどプロで使ってたらやっぱり恥ずかしいと思う。
でもメカテク付けるとリリースのときぶれないよ
ぶれないために器具に頼ってるんだけどやっぱりそれって
プロでは恥ずかしい。だからはずすようルール改定してると思う。
今すぐではなく２０２０までというのはJPBAの温情かな
でもプロならその温情に胡坐をかいてはだめ。

627 ：
>>625
スポーツじゃなく職業なんだ俺は。

628 ：
お爺さんの男子プロにメカテク着けてる人いるよ

629 ：
お爺さんの男子プロにメカテク着けてる人いるよ

630 ：
お爺さんの男子プロにメカテク着けてる人いるよ

631 ：
スポーツをスポーツとして捉えていない、競技も遊びも混同してる。
これが一番の問題だろうな。

スポーツ、レジャーいずれを選ぶのは選択の自由。
でもこの二つを混同しレジャーの器具をスポーツに持ち込むのはスポーツマンシップに反すると言うもの。

632 ：
認められている器具の使用を
自分勝手な基準で批判し
スポーツマンシップ云々を語ることこそ
ソポーツマンシップに反する。

633 ：
>>631 だからあ、職業だって言ってんだろカスが。

634 ：
>>631 ガキのたわごと
ちゃんちゃらおかしい
舐めとんのか？

635 ：
狭ーい世界しか知らない奴が勘違いしやすいのがボウリングだわな、地域1番のボウラーとかこの辺では有名なプロとか、〇〇プロがあ～とか言われても全く知らんのよ最低でも20軒以上で大会でてから語りなさいな。

636 ：
>>632からの３バカメカトリオ君
君たちはスポーツに縁がない事がよくわかった。
せいぜいお遊戯会に参加して自己満足していればいいさ。

637 ：
>>636 お前はグランド100周してこい

638 ：
このスレでの真理

基地外とは議論にならない

639 ：
>>637
お遊戯会で20軒のセンター回って得るものはエロオヤジになる位だよな。
君にはお似合いw

640 ：
色々ありがとう

手首が固定されるからかな？
とすると、手首をフリーにして反るタイプのメカテクはokになるよ？

補助するから禁止って謳われてて、補助の理由を知るでもなく、スポーツマンシップに反する、みっともない、スポーツなら素手とか、意味不明だよ
あ！素手厨の皆さんですか？


これからを考えて、リスタイを18禁にするんなら理解できないこともないけど、指導者いないから無理か


>>636
偉そうに、、、そのレジャーボウラーとやらに負けてるお前は、うさぎ跳びでグラウンド200周なw

641 ：
>>639 あっ ローカル井の中のゴミくんね。

642 ：
>>640
手首を固定するタイプの補助具の話だから手首を固定する事を言ってるだけで、手首を固定しないからOKではないわな

643 ：
>>642
それを言うなら、リスタイは何を補助するから禁止なのか判ってるんだよね？

644 ：
だから、素手厨に答えられるわけ無いと何度言ったらわかるのか、俺は暇つぶしにからかってるだけだぞ。

645 ：
メカテク否定的な考えの自分でもメカテク・リスタイ使用に難癖つけてる人間がスポーツマンシップ語ってても
何だかなぁ・・ってなるわw

646 ：
>>618
あなたこそスポーツをどのようにとらえてるの？

SUVに乗ってる人は何かしらの競技で高みを目指し続けてるの？

647 ：
>>644
お前が答えるんだ
それとも恥ずかしくて答えられないか？

648 ：
>>646
あのな、質問は俺が先にしてるんだ
お前が先に答えてから質問するのが筋だろ。

649 ：
名物 先に質問しただろ合戦

これの面白いところは、変に拘らずに先にとっとと答えてしまえば圧倒的に自分の有利になるのに、相手に先に答えさせる事を目的にした変な掛け合い。

お互いがマトモな返答が出来ない時に起こりうる現象であるww

メカテクリスタイの良いところは、自分で振りに行かない前提だが、手の平の角度を一定に保って常に安定した回転を与えることができる。多少力んでも素手ほどブレない。
手首も折れず、ラインさえ合わせてれば勝手に転がり勝手に曲がる優れもの。

デメリットは、レンコンによっては曲りが極端に少なく、合わせ切ってもフックアウト前にピンに当たってしまいやすい。
当然、充分なピンアクションが得られずマイナススコアで終わることが度々ある。

650 ：
スポーツマンは全裸で100キロ走り込みしてから投球するそうでつ

651 ：
>>643
それに答える答えないで何か変わるの？
お前が満足するだけでメカテクの議論に勝利するわけではないだろ
横道にそれるな

議論の最中に何かを知ってるか知らないかなんて聞くなよ
最低の進め方だわ

お前が知ってる事を言って、何かを主張しなさい
相手の知識と君の意見の正当性は関係ないだろ

652 ：
>>651 俺が知ってる事、お前はアホだ、お前は基地だ
お前は氏んだほうが良い、お前の母ちゃんブス。

653 ：
幼児の炙り出しに成功しました

654 ：
>>649
ありがとう

以前、必要ないからって作らないのは何故だ？って聞かれたんで、必要ないの判ってて何故作るって答えたら、先にーとか同じこと言ってたよ
バカなんだろね

一定に保つのは、手首を反らさないのと、向きを固定してるからなんだよね？
勝手に転がるのは、どこが作用してるのかな？


>>651
なぜ禁止するのか、その理由も知らずに議論ができてるなら、そんな議論は中身空っぽだろ

突き詰められちゃ困るんだろ？
根性論以外の理由はないのがバレるから

655 ：
>>654
手首が折れるより折れてない方が、サムが抜けてからのボールをフィンガーで撫でる距離が長いからだろね。
それでも振りに行けば素手だろうが補助器具だろうが台無しだけどww

656 ：
>>648
ごめん、603でも611でもないんだ。
あなたのようにストイックな考えは否定するつもりないけど、
スポーツでくくるのは違和感があったから聞いただけ。

657 ：
>>655
手首ブロークンなままだとリリースポイントまで親指が抜けず、3本抜けになってしまって回転がほとんどかからなくなってしまう。
手首を固定することで親指を抜く補助をしている。
女子の力ではサムレスは実用的じゃない。

658 ：
>>632
認められてないでしょ。それで騒動になってるんでしょ
２０２０までに外しなさいってなってるのは
メカテクは「悪」ということの証明だよ
だから期限まで粘るんじゃなくて今外すべきなんだよ。
それに納得できないなら反対運動を起こせばいいんだよ
付ける付けないを言い合っても仕方が無いよ付けないことで決まったんだから
議論は「外すか外さないか」だよ

あと何回教えたら理解しようと思う？

659 ：
>>655
>>657
とすると、手首が自由になるリスタイ
さっきも書いたけど手首をフリーに出来るメカテクあるけど、その扱いはどうする？


>>658
世界で認められてるリスタイが、日本の一部団体のローカルルールで禁止されたのが問題なんだよ

そもそも判ってないんじゃないの？

660 ：
何故「今外すべき」と断定するんだろ。
タイミングも良いのか悪いのかも個人で任せりゃ良いのに。
外さないと死ぬなら深刻だけどな。
ここまで外野が騒ぐのも珍しいww

661 ：
>>659
そこまでは分かんないww
「メカテク」と名前が付いちゃってるんなら、今現在の規定(まだ実施前だけど)通りならダメなのかも。

でも本当に施行されるのかなぁ…

662 ：
>>658 2020になってから出直しなアホが

663 ：
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテクカッコ悪い

664 ：
>>658 極少人数の馬鹿だけ騒いでなさい、お前は氏ぬかR、だよ。

665 ：
そもそも禁止令自体が風前の灯火なんだが
はっきり言って、JBCにまんまと嵌められたんだよJPBAは
「世界基準に沿った統一ルールの制定」と、わざわざJBO発足のリリースで謳ってるぐらいだからな

666 ：
例えば野球のキャッチャーのマスクやファールカップ
アレをやめろと言う人はいない
なぜなら股間や顔面を防具の必要がないくらい鍛える事は野球の本筋じゃないからだ
だがバットをレギュレーション以上の能力にする事は問題がある
それは野球の本質に関わることだから
打球の飛距離は筋力その他の能力を鍛えて得るべきものだからだ
ボウリングでフィンガーなどに使われるテーピングなどは前者
いくら擦れても平気な皮膚の丈夫さは鍛えて得るべきモノでもないしボウリングの本質ではない

しかし手首の筋力は違う
もしもカップリストが絶対必要と考えるプレーヤーがいるならそれは筋力を鍛えて得るべきモノだ
ボールの重さのメリットを削ってでもカップリストにこだわるならボールを軽くする選択肢も生まれる
持てないボールを持たなければならない事は無い
投げれない重さのボール、カップリストを維持できないほどの重さのボールを無理して投げなければならないことは無いのだ
重いボールは投げたい、でもカップリストを維持する筋力はない、トレーニングもしないでは我儘だ
長距離を打てる筋力が無いのにホームランバッターになりたいですと言っているようなもんだ
各国各団体の詳しいルールは知らないが、ボウリングの本質に関わる筋力を補う道具はおかしい
まるでなにかの競技をする基本的な筋力や体の部位が欠損している障害者の道具じゃないか

667 ：
>>666
モータスポーツなんかは多くの操作が機械的なアシスト受けてるよ、ステアリングもシフトもブレーキも
それがレギュレーションとして認められるなら何も問題はないはず
ボウリングの場合、補助器具は公認ではなく黙認なのが困りもの
リザルトは大会記録として公認されるのだから間接的には補助器具も認められた形
でも釈然としないわな

それをはっきりさせようというのが統一ルール構想だと思うが果たして纏まるのかね？(苦笑)

668 ：
>>666
むーん…言いたいことは分かる。が、それはメカテクが手首の力を使わなくてもハイレブと同じ様に作用すること前提でないかい？

カップはできるがアンカップは出来ない。これが世界が禁止にしない理由だと思うけどね。
因みに、メカテクリスタイ付けても無理せずパワーストローカー並のスピードと回転を出せる人は投げ方を知ってる人ね。
ケガでもしてない限りあんま付けないと思う。
もしも投げ方も知らずクランカーと全く同じ事が出来る器具ならさすがに速攻で禁止だろうなww

669 ：
>>667
黙認されてるのは、ボウリングに関しては…特に世界からすればメカテクはデメリットの要素の方が強いからだろね。
前レスでも書いたけど、使えるレンコンが限られてしまうし、高速高回転という見た目の旨味も無くしてしまう。

世界からすれば特に禁止にする代物ではないだろう。筋力の弱い女子や子供、高齢者でも一定の回転が出て楽しめるなら、寧ろ喜んでどうぞ。
リスタイもＰＢＡでも使ってる選手いるし特にどうってことは。

全部俺の妄想だww

670 ：
>>668
いわゆるハイレブ、リストをブロークンする投げ方を求める人はメカテクを付けないから関係ない
固定するのを求める人が筋力ではなく固定具を使うのが問題

671 ：
俺ブロークンのままフック投げるからメカテクいらない

672 ：
>>667
機械のアシストを受けてる部分はドライバーが自身の筋力や反射神経に任せる事をレースの本質とはしてないからでしょ

ドライバーはそのレギュレーションの中で操作しなければならない事をより正確に行う事を求められてるんだから

タイヤ交換を自身でしないのと一緒

673 ：
>>610

> 鉄棒選手が鉤爪で鉄棒に引っかかってるような事をするな

体操選手が皆使ってるプロテクターはまさにそれに近いことをしているんだけどな。

674 ：
>>672

> >>667
> 機械のアシストを受けてる部分はドライバーが自身の筋力や反射神経に任せる事をレースの本質とはしてないからでしょ
>

そのとおりだと思う。
であれば、ボウリングという競技の本質は何かがまず議論されるべき。
しかし、この間そう言った議論があまりされてはいない。
JPBAの通達もネット掲示板レベルかそれ以下の理由しかあげていない。
あんなものを出した責任者はまずそのことを恥じるべきだな。

675 ：
>>673
確かにアレは握力の補助具だよね
でもアレは握力0の人は使えない
本人の握力の何パーセントかを補助する道具を全員が使う事で全体的な技の向上に繋がってる重要なアイテム、だったはず

競技そのものの質を上げる、いわば跳び箱のロイター板のような存在だったと思ったが違ったかな？

指や腕のない障害者が鉄棒にぶら下がる為に開発されたような道具（あるかないかは知らん）を健常者が使うのとは意味が全然違う

676 ：
メカテクは反則器具ではないから、2020以降も公式戦以外では使用可能です。

677 ：
お、クソコテが水を得た魚のよう…
違う
クソを得た蛆虫のように跋扈してるねw

678 ：
ローダウンカッコいいからな

679 ：
>>677
コテってお前しかいなくね？

680 ：
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

681 ：
メカテクリスタイの善か否かもそうだが、今注目すべきは来年のプロテストだと思う。
プロテストに関しても同様に発表以降の動きはない。
だから来年のプロテストで施行されるか否かで、その後の動向が見えて来る様な気がする。

682 ：
自転車の補助輪と一緒。

683 ：
>>682
そうそう。
かっこ悪いかどうかは別として、つけることも外すことも認められている。
つけていれば少々バランス感覚が悪くても走れるし、止まっても転ばない。
ただし、ある程度スピードが出れば、カーブでは明らかに不利。
遠心力の関係でスピードを落とさないと曲がれない。
一長一短あるが、補助輪なしでは乗れない場合や、カーブでのスピードが不要な場合は本人の判断でつければいい。
外野がトヤカク言うことではない。

684 ：
筋力の衰えたジジーは、付けないとスコア出ないんだから良いじゃないか

685 ：
JBOを構成する８団体のうち、どこが補助器具禁止に賛成してくれるだろうね？
下手するとJPBA以外は全部反対に回りそうな悪寒(笑)
統一ルールでは使用OK、JPBAローカルルールで禁止にするのかなぁ(苦笑)
苦しいわ如何にも

686 ：
統一会派、団体
やはり疑問を持つ。出来たはいいが見掛け倒しで中身がバラバラ、このままじゃどう見ても統一なんて事は無理な気がする。
それから発表された文を見てもそれから先のビジョンが見えて来ない。先がなくてそのままで終わってしまう気がしてならない。
それじゃ作る意味がない、と思う。
俺の想像だが。

687 ：
みんな優しいなぁ。
たったひとりの「基地外」と「素手厨」しか語彙がないお気の毒な方に真面目に答えてる。

何を言ったって無駄だし、その人は競技者じゃなく女子プロファンだよ。
ボウリングについてはよく知らないんだから議論になるはずがない。
困ったらいろんなＩＤ使って「カス」とか「ガキ」とかわめくだけだよｗ

688 ：
>>682
補助輪に例えたら補助輪の方が速いことになるから
素手は一輪車？それとも三輪車？

689 ：
>>686
賛同する
統一ルールとか言いながらローカルルールを認めるぐらいなら、統一なんぞしなくていいわ
不細工にも程があるだろ

690 ：
補助輪！
こいつはいい表現だね、座布団5枚

圧倒的にない方が早いだろうね
ルールでは補助輪って禁止されてないだろね、暗にリスタイも禁止する必要がないって言いたいんだね、判る、判るよ～

691 ：
>>685、>>689
あの人のやり方は何時もそうだよ。
法案を打ち出す、発表する、そこまではいいとしても詳しい内容についての説明もなく一方的に推し進める。
詰め寄れば顧客確保の為とか言い出す。統一組織もそうだろ、ボウリング人口2000万人を目指す！とは言うもののそれだけでそれでどうするのか？と言うビジョンが全く見えて来ない。
でも大方見当はつく。取り敢えずこんな言い方をすれば解るかな？



兎に角人を集めろ！... 確かに今の厳しい現状を乗り切る為には仕方ない事。でもあまりにもこれに片寄り過ぎている事。


大体想像出来るかと思うけど。

692 ：
補助輪って・・・俺５歳でそれ卒業したわ。
中学生以上で自転車に補助輪つけて乗ってる子見たことある？
見たらどう思う？この子中学にもなって自転車も乗れないのか？って。

プロなのにまだメカテク付けないと投げられないのか？って例えだよね。

その例えでメカテクはダメではなく恥ずかしいものなのがわかった。

いいかげんもう外しなさいとJPBAから言われるのも納得だわ

693 ：
スポーツボウリングは、レジャー産業の土台の上で成り立っている。
プロも同様。

土台が崩れれば、その上は当然崩れる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
タバコ吸ってやってるやつもいるし。
分煙もできてないセンターあるし。２０年遅れているわ。

ジュニアは適度におるけど、20代少ないし、30代以上のおじさん、おばさんばっか。
アマチュア、メカありでええやんか。
これ以上ルール絞れば衰退間違いなし。
そもそも、テレビ映えしないし。

ナショナルだって、しも〇の所有物だし。

まあ、気楽にレジャーっぽくいこうぜ。

メカテク最高。メカテクすばらしい。メカテク日本の文化。
メカテクいいよ。メカテクカッコ悪い。

694 ：
「メカテク日本の文化」は悪口だよ。
朝鮮の方ですか？

695 ：
競輪で補助輪付いてる自転車で出るのはむしろハンデを背負ってるw

696 ：
バカにするときは補助輪の例えもいいけど核心は突いてないな
なぜなら角度を固定する事を正しいと信じて疑わない人が一定数いる事と、それを筋力だけで実現してる人がいるから
自転車が倒れない方がいいと思ってる人は超初心者以外いないだろう

697 ：
ところで、他のスポーツで怪我防止以外の目的で補助器具使ってる競技は無いって言ってた人は、アーチェリーをどう思ってるのよ？
普通に使ってるよ？
それでオリンピック競技だよ？
ほら、抗議しなくていいの？
補助器具使いは基地外なんでしょ？

698 ：
>>696
角度を固定するのが正しいとか誰も言ってないんじゃね？

脳内エコー漏れてんぞ？

699 ：
>>698
メカテク使いは手首を固定する為に使ってんだろ

700 ：
>>697
アーチェリーは器具使ってデメリット何があるのさ？
メカテクはハイレベルな試合ではデメリットだらけ。
一定以上の回転は望めない。
スピードは出にくい。
これだけでも致命的。日本のユルユル蓮根にしか使えない。
お手軽に回せるし、ぶん投げてもケガしにくい。それを除けばポンコツ。
ある意味禁止にしなきゃいけない代物だぞww
小さな島国でお山の大将気取りたいだけならどうぞお好きにレベル。

701 ：
テンプレ>>4にある
日坂語録・049：リスタイの効能
視聴回数 6,553 回
サンブリッジ
2018/02/09 に公開

ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA
2:32～と10:52～を見聞きしても、メカテク・リスタイ容認派は、否定派を「技術論で」に論破しようとするのかね？
少なくともプロボウラーが使用するうえでの効能は、この解説でほぼ明確でしょ。

702 ：
TST

703 ：
>>700
ん？
論点ずれてるよ？
補助器具使ってるスポーツは無いって言ってたんだよ？
有利とか不利とか関係ないよ？

704 ：
>>703
補助具使ってるスポーツはあるよ
前に鉄棒のグローブみたいなのとか跳び箱のロイター板とかの例が出てる

705 ：
>>704
うん。そうだね。
でも、彼等からすると補助器具はだめなんだよね？

後付けでデメリットがあるからダメって言い出してるけど、そうするとビリヤードのグローブも駄目だよね。
あれ付けると滑りすぎてコジるから。

彼等の理論からすると、即刻禁止すべきものなんだよね？

706 ：
アーチェリーはみんな使ってるでしょ。
ボウリングは違うじゃん。
やっぱりみんな同じ状態で戦わないとフェアーじゃないとかその他
いろんな理由で中止にしましょうってことでしょ。
だから外すなら期限までにじゃなくじゃなく今外すべきなんだよ。

メカテク禁止理由に使うのは悪いこととは言っていないし思っていないと思う。
もう言うの何回目か忘れたけど悪い悪くないじゃなく
「外すか外さないかです」
外さない選手は期限まで付けるとかじゃなく協会と話し合いをしなさい。
学校の生徒じゃなくて選手なんだから言いなりになることないんだよ

707 ：
>>705
補助具の定義は曖昧だが上の例でもあるように競技者全体に利益もしくは影響あるものと一部の人が勝手に使ってるものとでは少し意味合いが違ってくると思う

708 ：
>>706
同じようなことしてる弓道にはないよ？
弓道は使ってないからアーチェリーよりも崇高なの？
それとも、弓道はスポーツじゃなくて武道だから違うとでも？

709 ：
>>707
じゃあ、野球のバッティングの時に使うグローブ、ゴルフのグローブも即刻禁止すべきものなんだね？

710 ：
リスタイは補助するから禁止なんだよ？

掲げた題目忘れんじゃないよ
素手厨はそこ踏まえて、どういう補助がいけないのか明確にしてくれよ

容認派にすぐ論破されちゃうけど、頑張るしかないんだよ
そもそも世界は容認してるのに、日本の一部ローカルルールとかいボウリング後進国の汚点になる第一歩なんだからね

711 ：
>>706 勝手な解釈は日本人なのか？と

712 ：
日本の極一部の基地外が素手素手と騒いでる、2020が楽しみやね。

713 ：
世界に通用するとかしないとか言うけどさ、プロの現状みたら無理でしょ。
大会賞金だけで食ってるプロがどんだけいるよ？
言い方悪いけど、その程度の競技にストイックになるかな？

日本じゃこれ以上ボウリングを競技として盛り上げるのは無理でしょ。
大概の人は所詮レジャーにもならん遊びとしか思ってないんだから。

補助器具禁止の前にもっとやることあるんじゃないの？
少なくともトップ10位は賞金だけで食ってけるようにしてからの話じゃないかな。

ってここまで書いたけど、擁護派じゃないよ。
どっちでもいいけど、素手派の言ってるとこが胡散臭く聞こえるから賛成できないだけ。

714 ：
>>712
ギリギリまで付けましょうとか言ってたら２０２０はみんな外してるよ
何の行動も起こさなければ何も動かない

715 ：
補助器具なんかじゃない、手抜き器具。

日坂さんの言うように、ケガや年齢的な筋力低下、調整時でもない限りはアマチュアのみの使用でいいと思う。

716 ：
日坂氏が言ってるがメカテクリスタイは練習用の器具、怪我をしていてもどうしても投げなければならない時には使用するとも。
日坂氏の言葉通りだな。
だから練習用具、保護具と言うのが妥当だろ。

アマは規制対象ではないとも。まぁそれはそれでいいだろう。

717 ：
>>716 東大プロと本出してねーか

718 ：
>>709
>>666とか読んでみな

719 ：
そもそも素手投げしてる人がリスタイの類付けると効率的に練習できるの？
出来るならもっと皆持ってるもんじゃないの？

720 ：
>>718
全然違う話だよ？
野球だからって短絡的すぎ。

721 ：
>>700
オレ、あんたの意見が一番しっくりくるわ
そう「ある意味」規制すべきなんだよね

有利不利で言ったら明らかに不利な道具をプロが使って
条件が合えば勝ってしまう
使う人間の志の低さそれを許す周りのレベル

ここではよく「他のスポーツでメカテクに類するものがあるか？」
でやりあってるけど有利になる補助器具が禁止された例はあっても
本来不利になる補助器具をトップクラスが使うことなどあり得ない

補助輪の例えも的外れだと思っていたが案外当たっているかも

722 ：
せいぜい無駄に頑張ってな素手厨さんよWWW

723 ：
>>721
それがなぁ、日本の女子では明らかに有利に働く代物となってしまってるのよ(苦笑)
日本の女子プロのみならず、アマチュアなど世界一にもアジア金メダルにもなった(笑)
いっそ男子だけ規制するか？(爆笑)

皮肉はさておき、そういうレンコンもどうにかしないと補助器具禁止だけしても片手落ちだと思うけどな

724 ：
>>721
君、馬鹿すぎない？
破綻してるだろ、ID変えてる自演だと思いたいよ

不利になるアイテム使っても勝てるなんて、余程の実力差があるのかよ

有利になるから禁止に、不利になるのは使う奴がいない、とか言い換えて逃げんな
不利なら禁止する必要はない、じゃないと対にならん

補助輪だって使いたきゃ使えだからな

今度は志とか、根性論の次は精神論か

725 ：
リスタイ規制には反対だが、18禁なら考えなくもないぞ

リスタイは大人になってから
その方が未来は明るそうだ

726 ：
まともに乗れない人たちでレースをおこなうなら補助輪は有利に働く。
ほとんど直線コースなら補助輪はあまり不利にならない。

女子プロと甘いレンコン

727 ：
アマチュアでアジアだ世界だと言われてもな。しかも女子。

ＰＢＡのガチトーナメントで日本人がメカテクで優勝したら考えてもいいかな。
100%無いけど。

728 ：
>>727
カテゴリーでの優勝を否定するか？(苦笑)
柔道で無差別級しか認めない人？
ちなみに、リズ・ジョンソンがPBAで勝ったのは知ってるよな？

それぞれの階級での成績はきちんと正当に評価すべきだよ

729 ：
>>728
に・ほ・ん・じ・ん・が！

で、リズってメカテクだっけ？俺にはリスタイに見えるがなー。

730 ：
>>729
メカテクだけ禁止される訳じゃないでしょ(笑)
補助器具禁止なんだから
カテゴリーでの好成績にケチつけるような事言うなよ
それに反発したの

日本のプロは補助器具関係なく勝てないでしょ、多分
ユル甘レンコンに慣れた温室育ちだし

731 ：
>>730
あ、そうなのね。悪い。

規制せずに温室育ちを断ち切れるなら１番良いんだけとね。

732 ：
>>731
ありがとう、わかってくれたみたいで

リズを引き合いに出したのは、たとえ補助器具を使用してたにせよPWBAのトッププロは男子にひけをとらない活躍が出来るのに、日本の松姫はPBAに混ざると全く歯が立たないからね
同じ補助器具使いでも実力差は歴然としたものがあるわなと

これを埋めるには補助器具だけ禁止しても足りないだろって事
でも使い続けてる限りは永遠に埋まらないだろうとは思うが
それ以上に差を埋める気がJPBAに果たして有るのか？
こちらの方の懸念が大きくてね

733 ：
>>727 テニスでは4億円だってさ、お前はせいぜい4万円だろ

734 ：
>>730
公式戦はレンコン激ムズにしてほしいな
TST2未満はアベレージ140くらいになりそうだが難しいコンディションだけで勝負してほしいよ

735 ：
>>730 プロがそうしろって言うんだよ、特に関東のプロテストのレンコンで投げてみなよ、それとリーグなんかでも中遅だからどうのとか口さきばっかのプロいるぞ。

736 ：
JPBAは最初の通達で、苦情が多いから禁止にすると後ろ向きな理由を述べた
なのに後になってJPBAも参加するJBOの設立主旨では、五輪競技への採用を目指し世界大会も日本に誘致する、という如何にも前向きな理由を挙げている
いったいどちらが本心なのよ(苦笑)
誘致するからにはホスト国として恥ずかしい成績は残せないし、日本を代表してプロとして戦うからには万全な準備をしないと

どうも金看板だけ掲げて終わり！、こういう感じしかしなくてね(笑)

737 ：
>>716
かの日坂語録は、12.27通達の後に収録した「サンブリッジ」動画だから、日坂さんが練習用具、アマチュアＯＫ、故障の時にと、盛んに強調するのは、さもありなん。
でも、日坂さん、言っちゃってるんだよなｗ
「回転が足りない時に、付けると、回転が上がる。」
「何を『補うか』、考えて使ってほしい」
サンブリッジのホムペでは今も「契約以外のプロも使っている威力」と出ている。
回転が上がり、足りない所を補ってくれる、強力な威力を持つ投球補助用具。
これを練習用具と言うのかなあ？
普通に考えたら、プロ自身の能力だけで投球しているとは言えないよね。

738 ：
「だったら野球・ゴルフの手袋は？」
「だったらアーチェリーの照準器は？」
というたたみかけは、話のすり替えｗ
前者は、打撃の威力を上げない。
後者は、照準器で視認性を補う事を込みで、成立させる競技。
このスレで頻繁にたたみかけてるのは、松姫寺大の関係者かな？

739 ：
>>738 お前のは負け惜しみと言うんだよ

740 ：
>>737
確かに威力は上がるんだけどな。問題は「どこまで上がるか」じゃない？

メカテクリスタイ付ければ、誰でもパワーストローカー以上のボールを投げられるんであれば、そりゃ大変な補助器具だろうな。
「回転が足りない時に」ってのは
リリース前から手首が折れる。
手首を柔らかく使えない。
カップできない。
足りない理由はこんなもんかな。
要はリリースが下手っぴな人専用ですよってのを遠回りに言ってるんだと勝手に解釈してみたww
ハイレブに関してはリリースだけの問題でもないし。
投げ方と意識を改善出来ないと、ずっと器具頼りで投げ続けるしかない。

741 ：
スタビライザーじゃなく照準器を持ち出す時点で、
ろくにわかっていないこと確定。

742 ：
>>738
どこら辺が話のすり替えなの？
有利に働く→アーチェリーの照準
使わない人もいる→野球、ゴルフの手袋
不利になる→ビリヤードの手袋
こいつら全部認められてるでしょ？
違うの？

743 ：
メカテク使用者に負けなきゃいいのだよ

744 ：
>>741
どこが？

745 ：
結局のところ、規制賛成派の人たちは何だかんだ理由付けてるけど、根性論なんでしょ？
俺達は素手でここまて頑張ってるのに安易に器具つかいやがって。
そう思ってるだけでしょ？
色々理由出てきたけど、メカテク、リスタイを禁止ししなきゃいかん理由には全然ならないもん。

746 ：
世界中で禁止されてない物を なんで日本だけ禁止にできるんだ？普通に考えれば1秒で答えはでる、一目瞭然だわな。

747 ：
>>745
いや、別に容易にってんじゃなくて…てか俺は賛成派じゃなかったわww

根性論か…ある意味そうかもね。ボウリングはメンタルスポーツだし。

748 ：
過去に問題解決している話題でも、参加する
メンバーが違うと解決している疑問も解決し
ないようですね。

まず、リスタイ・メカテクの禁止に関して、
日本の女子のボウリングの成長を期待してと
か、競技力向上とか、全く的外れな推測だ。

この問題は競技（スポーツ）としてのルール
の疑問を感じさせない正当性と公平性の問題
です

749 ：
はじめに残念ながらボウリングのルールには
補助器具の規定は記載されておりません。

例えば、野球のグローブのように、素手で取
らずにグローブを使うことは、補助機能とも
いえる。

何が違うかというと競技者全員が使っている
ことと、その（補助的機能のある）道具にた
いして、規格（大きさなど）をしっかりルー
ルブックに記載されている。

750 ：
他の的当て系の似たような競技スポーツに比
べてみる。

的当て系の得点を競う競技に重要な技術。
正確性、安定性などに関わるので、
関節を固定・補助して安定を図るような行為
は禁止してます。ルールで禁止されています。

弓を持つ腕の補助は当然禁止されているし、
ゴルフでは練習用に関節を固定するような補
助器具はあるが、使用禁止されている。
固定を目的としたテーピングは禁止されてい
るが、飢餓の防止目的でのテーピングは認め
られている。

751 ：
最近では、長尺パットを胸につけて打つ打ち
方を巡ってアメリカとイギリスで議論が分か
れたが2014年に禁止が決定し、２年を経て
2016年に禁止された。
固定点を作ることで安定する。
これは「本来のゴルフスイング」にならな
いからだという結論だ。

物理的に考えても、動く関節を固定すれば、
スイングは安定するし、長尺パットのように
固定点を増やすことでも安定することは容易
に想像されるだろう。

752 ：
もちろん、全競技者が補助器具を使っていれ
ば、それは補助器具ではなく、競技用具にな
り問題がないし、一つの種目となる。
また、その補助具をを使って競技することは、
自分の力をつかって勝負していることになる。
例えば、水泳とフィンスイミング。
素手にこだわった発言をしている人はその辺
を考慮にいれて書き込まないと発言の矛盾を
つかれることも仕方ないと思う。

753 ：
補助器具を誰でも使いたければ使えるのだか
ら公平性だ。文句があるのなら使えばいい。
と過去に反論してされたことがあった。ので
その反論。

Aさんは素手でアベレージ220点でした。
Bさんは素手ではアベレージ200点でした。
Bさんはメカテクを使うとアベレージが220に
あがりました。ありそうなことです。

ではAさんはメカテクを使ってアベレージが
250にあがりますか？上がりませんよね。
だから選択の自由があるから、公平だとは言
えません。

754 ：
長尺パットの禁止になった話のように考えると
もともと、リスタイ・メカテクは手首が弱い
人を補助する目的につくられた補助器具なので
素手投げが、ボウリングの「本来の投げ方」と
いうことになり、禁止されるのも当然な補助器
具。または、新しくメカテクボウリングという
種目をつくれば、問題は解決することになる。

755 ：
>>748
公平性って言うなら野球、ゴルフ、ビリヤードの手袋は即時禁止だよね？
それに使う、使わないの選択肢を否定するのが公平なの？
逆にメカテク、リスタイ強制使用のルールになったら賛成派は納得する？

756 ：
>>749
意図的に話そらすの得意だね。
理論的に成り立ってない証拠だよ？
捕球用グローブとあえて分けるためにバッティング用手袋って書いたのに。

757 ：
統一構想のせいで禁止令自体の先行きが不透明なんだがな
統一ルールとローカルルールが併存するなんて不恰好、世界中に恥を晒すだけだわ

758 ：
元来、競技スポーツにおいて、皮膚の保護や
怪我を防止する目的でのテーピング、手袋の
使用などはどの競技スポーツでもおなじみだ。
なぜボウリングでは禁止にする必要があるの
か疑問だ？

リフティングテープというテープがあるが、
名称が誤解をうむな。これは単なる滑り止め
のテープだ。
いろいろな競技で摩擦のコントロールは認め
られている。

スパイクなど最たるものだろう。
サッカー、陸上など、競技に合わせたいろい
ろ摩擦を考慮にいれた専用の靴があるのはご
存知だろう。

759 ：
また、野球では粘着スプレーをバットに吹き
かけてグローブをつけている。

いろいろな競技で滑りどめは認められているの
にリスタイ・メカテク問題の引き合いにフィン
ガーのテーピングなどを引き合いにだすのはお
かしいのではないかな。

おそらく、「素手で投げるのがスポーツだ」に
こだわる人への矛盾の指摘だろうか？
それとも、競技スポーツ音痴なのだろうか？
わからないがね。
あと、[素手投げ]はリスタイ・メカテクを使わ
ない投げ方の総称としてとらえてもらいたい。
テーピングしていても素手なげということです。

760 ：
>>754 雑魚が何を言おうが1ミリもルールは変わらんよアホな奴や。

761 ：
>>756 素手厨はそんな感じよ、そらして逃げる

762 ：
メカテクがルール違反でないのは明らか 、
一目瞭然、見ればわかるように、ケチを付けている
極極一部のクレーマーが騒いでつまらない状況にしてる、スポーツだ、競技だと言うならブーイングみたいな真似してるの恥ずかしくないのかな。

763 ：
>>754
本来っていうならアーチェリーは禁止でしょ？
皆使ってるから本来は無視していいとか都合良すぎない？

764 ：
否定派A氏もたまに酔ってるような時があるけどw
それでも久しぶりにでて来ると無意味な捨て台詞しか
言えないメカテク患者じゃとても対抗出来ないな

だれか理屈には理屈で反論しろよ
本当にただのメカテク女子プロオタクだと思われるぞw

765 ：
>>762
俺は２年の移行期間は長いと思うが、特には
やく素手で投げるべきだと書いたこともない
。
あなたのようにメカテク女子プロを擁護する
ような意見も尊重するが、はやく女子プロが
素手にいこうするべきだという意見も一つの
意見として理にかなっている意見だと思う。

来年の4月には素手限定でテスト合格した女
子プロが公式戦に参加してくるのに、メカテ
クで同じ公式戦に参加する既存の女子プロ。

あなたは来年の5月からルールで許される
残りの猶予期間。既存のメカテク使用の女子
プロはどうするべきだと思いますか？

766 ：
>>765 じゃちょっと真面目に、ルールは細かく規制をかけるほど反比例で参加者が減る、メカテク無いと投げられ無いプロが規制が原因で去ったとして、ますます参加者は減る、痩せたの太ったの可愛いの不細工なのいろいろ居るから面白いんだよ、

767 ：
>>765
素手で合格した新人プロも補助器具の使用は禁止されないですよ
あくまで理屈ですがね

そもそもほんとに禁止出来るか、甚だ怪しい状況なんですが

768 ：
これ以上ひとを減らす真似しないでくれ、競技でもスポーツでも遊びでも、大多数は玉転がしの遊びなんだよ、その人たちがいなくなったらボウリング場なくなっちまうぞ。

769 ：
あれ？
リスタイが有利なアイテムに変わってるぞ

どうした素手厨
リスタイは不利になるんだろ？
しっかりしろ

770 ：
うまく言えないけど、プロスポーツって競技を突き詰めるものなのかな？
競技であることに間違いないけど、興行でしょ。
魅せてなんぼでしょ？
補助器具使おうが何しようが、それで見世物になればいいんでしょ？
ただ、禁止になった競泳水着みたいに一社独占状態になったり、それを使うことで著しくパフォーマンスが上がって選手生命や極論命に関わるようになるなら禁止は当然だと思うんだけどね。

個人の美学やらは否定しないよ。正直メカテカの類はゴテゴテし過ぎて格好いいなんて思うのは小学生男子くらいだろうしね。
でも、その個人の美学を他人に押し付けるのはどうかと思う。
評論家じみてて胡散臭い。そこが禁止に賛成できない理由。
だから分かり合えないと思う。

771 ：
>>765
どっちが大事なのかということもあるよね。

たしかに、過去にリスタイ・メカテクが、
アンフェアだ問題提起したとオーストラリ
アの掲示板を読んだことがあるが、リーグ
のメンバーが減ったという理由で禁止にで
きなかったと書いてあったのを読んだこと
がある。
しかし、今回の禁止はプロ限定だから問題
ないよね。アマチュアは使っていいのだか
らね。
俺もこの版で過去に競技性の強い大会に線
を引いて規制するべきだと主張していた。

772 ：
>>770 見た目が肌色で、柔らかい素材で作ればいいのよ。

773 ：
>>767
まぁあなたは新人が素手で合格してきて
も既存の女子プロボウラーはその新人が
素手で投げていても、まだ猶予期間だから
とメカテクで投げていても何も感じない。
そういう意見もあるでしょう。
しかし、それに疑問を感じる人の意見を
頭から否定するのもどうかと思うよ。

そもそも禁止できるか怪しいとはどういう
情報でしょうか。統一構想にくわしかった
ら詳しく書いてみてくれませんかね。

774 ：
>>770
興行するゆえにプロスポーツである。こ
れは事実ですね。
昔のプロレスのようにルールなどあってな
いようなショーに熱狂するファン。
それでもプロスポーツは成立します。
それに反発して、新しい団体が生まれたり
しましたね。
ボウリングはそれでいいのでしょうか？
それともゴルフ並みにしっかりルールをつ
くるべきか？おれはもちろんしっかりした
納得できるルールをつくるべきだと思う。

775 ：
>>774 日本独自の？

776 ：
>>773
JBOの統一構想では「世界基準に沿った形での統一ルールを制定する」とある
あくまでこの先は推測だが、わざわざ世界基準云々を盛り込んだのはJBCの意向が有るからじゃないの？
こうまで縛りを掛けられて相反するローカルルールを作れるのか、甚だ疑問ではないかい？
JPBAが統一構想から離脱するなら禁止も容易だろうが、そうはならないだろうし

777 ：
国際ルールをベースとして、国内ルールを統一する

リリースではこうあるね

778 ：
いや、12.27通達で、潮目は変わったんだよ。
メカテク・リスタイは、通達以前は単なるボウリング用品の一つにすぎなかったが、
12.27通達はメカテク・リスタイを、投球を「補助」する用具と定義づけたのと同時に、
プロスポーツに用いる、あるいはオリンピック競技への採用を訴えるうえで、支障をきたす可能性がある用具だと表明したんだよ。

779 ：
>>774
うん。だからあなたとは根本的に考えが違うと言ってるの。
自分としては、興行として成立させる。
これが最初だと思う。
少なくともランキングトップ10は賞金で生活できること。
欲を言えばトップ30位は賞金で生活できるようになりたいけど、まぁ無理でしょ。

それが出来てきたら、レンコンを難しくする。先にやってもいいけどね。
で、海外のトップをトーナメントにガンガン招待する。

海外と肩並べる選手作るならこんな感じじゃないかな。

で、補助器具の話だけど、自分はホントどっちでもいい。だって瑣事だもん。
少なくともメカテク、リスタイが興行を壊すとは思えないから。

780 ：
だから俺は、ＪＰＢＡの判断と、日坂語録で説明されているリスタイの効用とを、はぐらかすような議論はおかしいと思う。
以前の議論は、2019年までのプロの対応について、共感（支持？）できるか否かが主たる争点だったのに、
最近はルール違反じゃないとか、メカテク付けたら全員効果があるのか理論的に説明しろとか、
言い掛かりつけて話を逸らしているように見えるわ。
是非論や善悪論の真理は不明だけど、ＪＰＢＡはメカテク・リスタイを投球補助用具と位置づけた、其処は認めろよな。

781 ：
>>780
うん。
補助器具は認めてるよ。

で、補助器具だから禁止はなんで？って聞いてるの。
それについて後出しで色々条件付け加えてるのが賛成派じゃないの？
しかもそれが有利になるって言ったかと思えば不利になるとか言い出したり。
あげく本来のものではないとかね。
日本の政治家より酷いと思うよ？

782 ：
日本ボウリング機構(JBO)について追記

構成する８団体は、JBC･BPAJ･JPBA
まずこの３団体の会長が共同代表に就任
NBFから筆頭理事、JBCからは専務理事も出る
他に、BBCJ･ABBF･JLBC･BICA
これらの団体からも実行委員が選ばれる

こうみるにJBCの意向が強く反映されそうに思えるのだが
少なくともJPBAの意見に賛成してくれそうなのはBPAJとJLBCぐらいじゃないの？

783 ：
>>778
そう。
間違った判断をしちゃったんだよね。
このままだったら、もしオリンピック競技に採用が決まってもJPBA選手が出られない可能性が出てきた。
だからこの間の統一云々の話になった。

784 ：
今年の8月に発足された
JPO日本ボウリング機構
（jpba.jbc.ボウリング場協会など８団体）
のプレスリリースの問題の部分をコピペし
た。

オリンピック・パラリンピック種目化へ

 2020東京開催時に、日本のボウリング界が
一体となってアクションを起こす
国内統一ルール制定
 国際ルールをベースとし
て国内ルールを統一
する
 国内ボウラーの海外進出促進につなげる
新トーナメントの創設
プロアマ不問「真の日
本一を決める大会」を 開催

代表のメンバーに谷口会長がいるね。
私的な意見だが、もし、今回の禁止が行われ
ないようなことがあれば、谷口会長は辞任す
ることになるだろうね。
まぁ、この会議で禁止撤廃はありえないでし
ょうね。
もし、血迷ったメカテク女子プロがデモやボ
イコットを起こしたとしても理にかなった禁
止なので、新団体をつくるなりJPBAを辞め
て、PBAリージョナルに参加するようになる
のではないかな。

785 ：
>>784 禁止撤廃はありえないとどうして思えるのか？不思議で理解出来ない。

786 ：
>>781
投球補助用具だと認識できているのなら、話は簡単。
12.27通達記載のとおり、

　　・　（運動）機能を補助する用具を用いて競技するスポーツは、他のスポーツでは（事例が）見当たらない。
　　・　オリンピックを勘案すると（懸念材料）

この2つが、補助用具だから禁止すると「ＪＰＢＡが」決議した。

だから是非論や善悪論ではない。
真理は何という視点でもない。

787 ：
>>784
ごめん、教えて。
国内ボウラーの世界進出とメカテク、リスタイ禁止がどう繋がるの？
現状で素手投げしてる人が海外に出られない理由と合わせて教えてよ。

あと、イマイチ分かんないのが、海外進出しなきゃいけない理由は何なのかな？
自分たちでは食い扶持確保できないから、外から分捕ってこいってこと？
だとしたら、そんな協会いる？
国内でプロになっても競技を極める事ができないって、それで競技人口増えるの？

788 ：
>>785
７８４とは全然考えが違うけどあり得ないと思うよ。
だってそういう行動を起こさないじゃない
松永でも寺下でもメカテク愛好者はどうせ上の言いなりでしょ。
みんながいくら騒いだところでプロは何もしないんだから。
２０２０で外すで決まりだよ

789 ：
>>786
いや、だからアーチェリーの照準やらなんやらはなんなんだって話なんだけど？
的に当てる競技で狙いを定めるのを器具に頼るのはいいの？
赤信号皆で渡れば怖くないって、それが競技として正しいの？

あと、オリンピック云々はどこが繋がるの？
世界の標準的なルールが禁止してんなら、そりゃあ禁止すべきだけど、違うんでしょ？
じゃあ、こじつけにもなってないじゃん。

790 ：
>>784
少なくとも、統一ルールは国際ルールに沿った形で制定される
念頭にあるのはJBCが拠り所としているWBルールの事ではないのかな？
だとすれば、制定される統一ルールで補助器具禁止を打ち出す可能性はまずない
然るに構成団体の一員であるJPBAがローカルルールで禁止するの？
果たしてこんな事が出来るのか？
出来たとして物凄く不恰好じゃない？
世界に日本のボウリングを打ち出していこうと定められた新組織が国内ルールの統一を謳いながらローカルルールで異なる決まりを適用する
恥ずかしい事この上ない気がするのだがな

791 ：
代表の一人に谷口会長がいて、進退をかけて
まず取り組んでいるリスタイ・メカテク禁止
と思うのでね。禁止するかしないか、どっち
が正しいのか。
ルールの公正性か、営業か。
営業には直接影響がないローカルな禁止。
ボウリング場協会は反対しない。

JBCは特にリスタイ・メカテク使用に賛成し
ていわけではなく、WBに参加するための組
織だということでそちらのルールに準ずる
とういう意味でプレスリリースしたと記憶し
ている。
ローカルルールでプロが公式戦で補助器具
の禁止に対して間違っているとか意見して
いるわけではない。

>>784
世界進出とメカテク・リスタイ禁止とは別
の話でしょ。
世界進出できる機会を選手に多く与られる
ようにするということではないかな。

792 ：
くさっwww
辛抱たまらずクソコテ様降臨かwww

793 ：
>>791
谷口会長の立場からしたら、そりゃそうでしょう
今更振り上げた刀は降ろせない
ならば何故に統一構想に乗ってしまったのか？
統一ルールなんて認めてしまったのか？
こうなれば嫌でも縛りがかかる、プロ協会としての自主性が制限される
その事に気付かなかったのかねぇ
今からでも遅くないから統一構想からは離脱すべきだと思うよ、補助器具禁止を行うなら
併存可能な問題ではないわ

794 ：
いくら言ったところで無駄だって言うのに・・・
いくら騒いでもしかたがないの！
選手が騒いだら騒げ。選手は従うんだからそれでオシマイなの。
言われた通り期限がきたら選手たちは絶対外すんだから無意味な争い
選手が行動をもし起こしたらその時言い合おうよ

795 ：
世界進出でも独自ルール。

796 ：
ID:w1KLvhvB

このID、まともな奴、やっと見つけた

谷口は何十年も前から男なら素手で勝負しろ、とか某マガにも書いてる根性論の脳筋

ボウリングのオリンピック参加にはずっとJBCが主導してきた経緯がある、東京五輪が決まって急にしゃしゃり出たのか知らんけど、選手も派遣しないJPBAとか世界から遠い、職業ボウラーの興行団体だよ

ボウリングが誰も知らないようなボルダリングに負けて東京五輪に採用されなかったのも、日本のボウラーが世界ランク100位以内にいないけど、向こうには女子だったかに世界1位がいてメダルが期待できるからな

途中だけど、寝る

797 ：
>>792
せっかくみんないろいろ考えて意見を出してるから
ボウリングを知らない人はちょっと黙っててくれる？
ごめんね

補助器具が大きな力を発揮する女子と
明らかにマイナスになる男子は分けて議論しないと堂々巡りだよ
男子の頂点に限れば川添の後を追う選手が
補助器具使用からは絶対に生まれないことくらい明白だろ？

798 ：
>>797
クソコテが指摘されて顔真っ赤かw

799 ：
>>797
男子は統一ルールでプロアマ全て禁止に
女子は統一ルールに規定せず
これで解決(笑)
谷口会長の面子も潰れずに済む

800 ：
女子プロから補助器具を排除するなら、選手会での自粛を申し合わせる形にする
そうすれば統一ルールとの齟齬も起きない

統一ルールとローカルルールが相反するなんて不恰好は絶対にやめてほしい

801 ：
>>797 馬鹿は黙れ 何が明白だ？ 明白なのはてめえが馬鹿なことだぞ。

802 ：
>>801
答えられないという史上最強のカッコ悪さ

803 ：
>>799-800を見て、統一ルールとＪＰＢＡ決議が相反しないアイデアを思い付いた。
プロ、アマを問わず、競技会をカテゴリー化して、各カテゴリーで補助用具を使える、使えないを定義するよう、統一ルールで定義したらどうだろう。
（例）
Ｇ１：補助用具禁止競技会
……全日本、ラウワンＪＰＢＡ、ラウワングラチャンＧ１部門、男子プロアマ公式戦全て（、プロテスト）
Ｇ２……その他の競技会

804 ：
質問にも満足に答えられず全く関係ない個人への誹謗中傷、典型的な女子ヲタメカテク大好きな輩である。

805 ：
>>803
それ良いね、賛成

補助器具の是非は一旦横に置くね
ボウリングの普及と振興を願い新組織を立ち上げました
そして国内ルールを統一しました
だけど実際には団体毎にルール違います
これじゃ世間は呆れてしまうわ(苦笑)
そうならない工夫が絶対に必要だと思うから、何度も懸念を言ってるのよね

補助器具禁止自体には賛成なだけに余計に腹立つのよ

806 ：
グレード制か
でもそれだと補助器具使用ＯＫの大会が見下されて気の毒な気もする

オレは補助器具使わないしどちらかと言えば禁止に賛成（どちらかと言えばだよ？）
なんだが強硬なメカテク信者さんの「世界では問題にされていない！」
という意見ももっともだと思うんだ

本当はプロは自主的に使わないのが一番いいんだろうけどねぇ

807 ：
本来のなんちゃらじゃないから駄目って規制するのって本当に良いことなのかな？
ゴルフのパッティングの例出てたけど、あれが禁止になるのが本当にいいことかな？
スポーツって技術と用具の進化があって、今があるんでしょ？
進化の結果、選手生命や命に関わる、1社独占になるなら規制すべきだけど、それ以外は極力規制しない方がいいと思うんだけど。

あ、人間がプレーするってのは大前提ね。

808 ：
>>805-806
グレード制じゃなくて、カテゴリー制とするのがミソ。
フェンシングのエペ、フルーレ、サープル、
あるいはアマチュアレスリングのフリースタイル、グレコローマンみたいなもの。
「Ｇ２を見下すのは個人の感想です」と言えるのが、カテゴリー制の特徴。
ちなみに、ラウワングラチャンを統一機構が目指す真の日本一決定戦にするなら、最終試合でＧ１部門１位と、Ｇ２部門１位が対決すればいい。

809 ：
補助器具禁止令には賛成。

これまでのJPBA、協会の動向を総括的に見ても案を打ち出してもそれについての明確な釈明が出て来ない。
今回の統一組織もオリムピックに向けての構想の一巻もあるんだろうが、今ひとつ釈然としない。
他の組織はよく分からないがJPBAの補助器具禁止令にJBCは真っ向から反対してる、これひとつ見ても本当に一つにまとまれるのか？と言う疑問を抱く。

810 ：
副会長にメカテクの女王姫路麗がいるのが大きい
この案が提示されたとき、彼女は賛成したのか反対したのか興味深い

811 ：
>>810
姫路プロ...
彼女の性格から見れば反対したならおそらく副会長を降りたと思う。
俺も姫路プロと会う機会は比較的に多く、色々話はするがそこまで突っ込んだ話は流石に出来ない。

812 ：
>>810
リスタイの女王じゃなくて、メカテクなの？

813 ：
>>811
猶予期間において、副会長が自ら関西オープンをリスタイ装着でパーフェクト優勝している。

814 ：
賛成したなら外してる。
賛成は「しかたがない」からしてると思う
反対はできない。できてたらもう活動してるはず。
姫路が副会長になれたのは上の言いなりになる女だからだ
自分の意見を主張できる人はなれない。それがJPBA。

815 ：
坂本かやプロが最も好きな女子プロだそうだ
かやプロや彼女のような選手が増えると女子プロボウリングも人気上がるだろうに

https://www.youtube.com/watch?v=k7kVBfgwt8U

816 ：
>>809
>他の組織はよく分からないがJPBAの補助器
>具禁止令にJBCは真っ向から反対してる

無責任なホラはやめたほうがいいと思うよ。
プレスリリースを根拠に言っているなら決
めつけすぎだ。批判も何も書いていない。
JBCの立場はWBという興行主の大会に参加
を目的とするのでそちらのルールに従う。

これが、真っ向から反対しているといえるの
か？よく考えた方がいいと思うよ。

真っ向から反対しているなら、JPBAの決定
に対して反論なり、何か意見するものだ。

JPBA女子のスレで妄想を膨らませた誰かし
らの推測に乗っかってさも真実のような
JPBAの批判も俺からみると信憑性にかける
んだよね。

817 ：
メカテク禁止で女子の場合、何人は選手生命を絶たれるプロボウラーが出てくるはずだ。

818 ：
>>817
そりゃもう仕方ない。
スキル&努力不足or年齢的なもんとして割り切るしかないわな。

819 ：
>>817
ベテランとトップボウラーは問題ないだろう。
底辺は、これからもプロチャレ専用で問題なし。

820 ：
>>817
散々擁護するようなこと言っといてなんだけどさ。
そこを考慮する必要ある？
今まで色んな競技でルールなんて変わってきてたじゃん。
それら全部救済なんてしてた？

821 ：
>>816
WBのルールに従うと言う事はJPBAの打ち出した禁止令には賛成出来ないと言う事だろ。つまり反対してると言う事じゃないのか。
それからなんだ、無責任なホラとは。
じゃお前の言う事が全て真実だと言えるのか？
確証は？

822 ：
>>816
JBCはWBのルールに従うよ→JPBAが何をほざいても知らんよ。
とは読み取れないですかね？
協会の上の人間や役人がよくやる書き方だと思うんですが。

ついでに教えてください。
昨日例えで出てきた、ゴルフの長尺パター禁止の件。
禁止理由も含めて、あれは賛成ですか？

823 ：
>>821
公益財団法人全日本ボウリング協会はボウ
リングの香くさい統括団体であるワールド
ボウリング（WB）の加盟団体として、WB
のルールに準拠し競技規則を定めておりま
す。今回国内で話題となっている、リスタ
イ・メカテクター等の競技用具の使用に関
して、WBでは特に指摘等はなく、実際の
公式国際大会においても使用して競技参加が
可能です。そのため、JBCでは主催・公認
の競技会・リーグ等において現状どおりに
取り扱うとともに、使用を規制する予定は
ありません。なお、WBは国際オリンピック
委員会（IOC）に加盟する唯一のボウリング
競技団体であり、ボウリングのオリンピック
種目採用にむけて、IOCに働きかけできる
唯一の機関であります。JBCはWBに加盟す
る唯一の日本国内ボウリング競技統括団体
として、WBによる国際統一ルールに則り
競技実施してまいります。

これを読んでJPBAのメカテクの（ローカル
ルール）での補助器具禁止に真っ向から反対
しているといえるのかな？

参加している皆さんはどう思う？
あなたも、もう一回読んでみなよ。
本当にそう書いてあるかな？

824 ：
>>823
これ読んで、賛成ですって読めます？
自分にはJPBAの戯言なんぞ知らんよ。うちは有りのルールでやるよ。としか読めないんですけど。
どこか行間読むとこあります？

だから統一ルールの制定には苦労するって他の人達は言ってるんじゃないんですか？

825 ：
>>823
賛成しているとも書いていないけど、反対し
ているとも書いていない。
それが正解だよね。

これは推測で何の確証もないことだけど、

>統一ルールの制定には苦労する

JBOは何の為に誰が働きかけて作ったのか？
12月27日のJPBAの通達でオリンピックに
触れていたよね。

世界統一ルールで補助器具禁止には特に
JBCの力が必要だし、日本の各団体の横の
つながりが必要だと思わないか。
JBOを作ろうと働きかけたのは誰だろうね？
まぁ、これは俺の一つの推理であり妄想レ
ベルの発言です。

826 ：
>>825
え？WBのルールに従うは規制反対でしょ？
規制したらWBのルールには従ってないじゃないだすか。
規制がないルールに規制追加したら別物ですよ。

で、ゴルフの話は賛成、反対どっちですか？
自分は反対ですけど。

827 ：
わざわざJBCが補助器具に関する声明を出したのは、会員からの懸念の問い合わせが有ったからだとの推測は容易に出来ると思うのだが
所属会員の不安を打ち消す為にJBCは禁止する予定はないとのアナウンスをしたと思われる
という事は、JPBAの最初の通達によりJBCは迷惑を被った形
良い印象を持つ訳がない
どうせろくに根回しもしなかったんだろ、JPBAは

828 ：
JPBAが最初の通達でオリンピックについて触れたのがそもそもの間違いじゃないの？
JBCにしてみりゃ、自分達がオリンピックの窓口だとの自負があるはず
それをいきなり横やり入れられた形になれば気分良かろうはずがない
A氏は谷口会長庇いたいが余り、普通の感覚での推測も及ばないんじゃないの？
縄張り意識の強い連中だもの
越権行為に対する反発は大きいと思うよ

829 ：
>>826
俺が言いたいのは、WBのルールを変えら
れる組織に働きかけるにも根回しが必要だ
ということだね。
働きかけようとしているのかは確証のない
ことですがね。
通達に2024年とかオリンピックとか
書いているからね。
根拠の薄い推理ですがね。

830 ：
>>829
それこそ根拠のない無責任なホラじゃないですか。
よくそれであんなに自信満々に人の意見を否定できますね。

831 ：
>>803
それ前スレでクソコテが言い出して
別のクソコテがスルーしてたやつやんw
名無しに戻ったら賛同増えるというw

832 ：
>>826
俺が言いたいのは、WBのルールを変えら
れる組織に働きかけるにも根回しが必要だ
ということだね。
働きかけようとしているのかは確証のない
ことですがね。
通達に2024年とかオリンピックとか
書いているからね。
根拠の薄い推理ですがね。

>>830
俺は頭から否定はしていないよね。
根拠を書いて誰にでもわかるように反論
を書いているだけです。

俺の推理についてはホラとはいえません。
根拠が薄い推理と書いているし、事実かも
しれない。
あなたは誰が何のためにJBOを作ったと
思う？わからないでしょ。自然発生した
とでも？

833 ：
>>832
統一団体の設立は先のバスケットの件が理由。
実際バスケはギリギリまでゴタゴタしたからね。

今回落選したボウリングとビリヤードはそこが原因の一つと考えるのが妥当だから。(全部の原因じゃねーぞ？)

で、次につなげるためにJBCが致し方なく統一団体作ることにした。
選手だけじゃなく、施設側も一致してるってなれば、見栄えはいいからね。

それにあなたの崇拝してる会長様が、拳振り上げたはいいけど、他の関連団体が付いて来ないから、どうしたもんかと思ってるタイミングにちょうどよく申し入れがきたから乗っかった。
これなら統一ルールの交渉で他団体に強固に反対されてしょうがなくって言う体にできるから。
とも取れるけど？
あんたと一緒の根拠の薄い推理だよ。

賛成派の中で唯一まともに話が出来ると思ってたけど、ホントガッカリ。

834 ：
>>833
がっかりさせてごめんねw
根拠の薄い推理ということでいいんじゃないの。
あなたの根拠の薄い推理は
どこが根拠になる事実なのかな？

835 ：
>>834
JBCが出した通達に決まってんじゃん。
言わなきゃ分かんなかった？
この話からきてるのに？

ついでに言うと、JBCは簡単に規制に賛成できないよ。
ナショナルメンバーとやらの梯子外すことになるからね。
だって通達出した後だもん。

で、こうなると単純に力関係になると思うけど、どっちもどっちでしょうよ。
いくらプロの団体とは言え、こんだけスポンサー手放しまくった団体がまともにロビー活動できるかね？
それこそJBCがけしかけて第2のLBO出来てもおかしくないんじゃないの？
これも根拠の薄い推理だよ。

836 ：
>>835
疑い深くってごめんね。
その通達ってどんな通達かな？
JBC会員だけに配られた通達？
リンクとか、検索ワードとか、
内容を教えてくれないかな？

837 ：
>>836
いや。
あんたにそこまでする価値ないから。

以上

838 ：
>>837
何だ根拠になる事実は皆に教えてくれないん
だね。参加している皆も知りたいと思うよ。
俺も知らない事実がわかるのが楽しみだった
のにね。残念。
まぁ皆がどう判断するかはわからないが、
その通達ってもしかして‥のことだった?
それは否定されそうだからごまかすよね。

839 ：
>>838
そうやってとぼけるのやめたら？
不破会長、あ、元になるんか？
の名前入りであんの知ってんでしょ？

840 ：
結局賛成派は脳筋か評論家気取りの胡散臭いのか、耄碌したのしかいないんじゃん。
ホント自分が納得したら風見鶏やコウモリに土下座する位簡単に考え変えるよ？
少なくともここにレスしてる人の中で一番ボウリングの知識ないから。
しかも本来のスイングじゃないバックアップだしねw
正直メカテカやらリスタイなんて禁止になろうがなかろうが自分には全く関係ないもん。

841 ：
>>838
とぼけてませんよ。
もうちょっと誰にでもわかるようにお願いしますよ。

842 ：
>>840
ちょっと読解にこまるんだけど、
誰もあなたのことを知らないんですよ。

ボウリングの知識とか、胡散臭いとか、誰のこと
あなた自身のこと？
それとも俺に毒吐いているの？
>禁止になろうがなかろうが自分には全く関係ないもん。
ないもんって‥女子なのかな？

843 ：
JBC通達にも書いてあるが、JBCからはオリンピックへの働きかけはJBCにしかできませんとはっきり書かれてる

つまり、JPBA通達でオリンピックがーとか、は？お前ら関係ないし誤解招くようなこと書くな状態で全否定されてんだよ、>>796にもちょっと書いたけどな

ついでにWBから指導はないと言ってる以上、JBCからWBへの働きかけなんぞ100%ない

つまり、リスタイ禁止はJPBAのローカルルール止まりって訳
頑張れ、ルール賛成の素手厨


>>842
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
JBC　リスタイだけで十分だろ、つか本文がスレに貼ってあるわ

844 ：
日本ボウリング機構に参加する団体に日本ボウリング商工会というのが有るので概要を調べてみた
サンブリのリンクに有るね

機械メーカーと用品業界が主な構成員との事
彼らは補助器具禁止には絶対反対だろうな(笑)
８団体のメンバー見渡してもJPBAが不利なのは明白じゃないの？

845 ：
>>843
そー言えば、捕らぬ狸のなんちゃらにもならないけど。
もしオリンピックに採用されたとしたら、プロは参加できるんかな？

ほら、競技によってはプロ不可でしょ？
流石にサッカーみたく年齢制限は考えにくいし。

846 ：
JBCの自惚れ発言もいい加減にしろ！だ。

847 ：
>>845
プロも世界選手権では、PBAの選手が活躍しているよ。欧州でもPBAツアーに参加している選手が多い、国の代表としてチームＵＳＡの予選に挑むプロの動画は、一見の価値がある。

848 ：
>>843
＞JBC通達にも書いてあるが、JBCからはオリンピックへの働きかけはJBCにしかできませんとはっきり書かれてる

この事実は重いね。

ＪＰＢＡとプロ達は、補助用具のあり方について、考えたり主義主張を述べるのは自由だが、それをオリンピックと関係づけるのはダメだな。

849 ：
>>846
いや、ＪＢＣが自惚れてるんじゃなくて、ＪＰＢＡがバカで無能なんだよ。
ＤＨＣとトラブって未だに引きずってる件、ＪＢＣにしたら迷惑な話よ。

850 ：
>>843
その通りで、仮に過半数が使用禁止に動いても世界ルールは動かないでしょう。

851 ：
>>847
ごめん、そう言う意味じゃないんだ。

JPBAがしゃしゃってきたけど、そもそもWBはプロ参加を想定してないとかはないよね？ってこと。
それこそ各所で目も当てられないことになると思ったから。

852 ：
>>840
スイングに本来も何もないですよ
その人の体型、骨格、筋力、感覚に合っていて
強いボールを系統立ててコントロール出来るならそれが正解
バックアップだろうが両手だろうがね

ただしそれを初めから見つけるのは困難だから
積み上げられた方法論やコーチングがある
学び努力して会得する喜びがスポーツの醍醐味
その努力を放棄するのが補助器具で
使いたい人は使えばいいけど
僕は有利不利以前にもったいないと思います

853 ：
>>852
確かにもったいないかもね。
でも、そこをすっ飛ばすのはある意味効率的とも取れない？
言い方変えれば手抜きだってのも認めるけど。
本来なら相当かかる時間を省くのは人間ならやることでしょ。

あなたの言う醍醐味に意味を見いだせるかどうかは人それぞれでじゃないかな。

854 ：
俺はJBCのツンとした鼻っ柱をへし折ってやりたいところだ。補助具使いがまだまだいるくせにデカイ面するな！とな。

855 ：
>>845、848
ごめん、最後まで読まずに書くけど、オリンピックはU24を視野に入れてた気がする

それでナショ選考の参加資格を30以下に切り替えたんじゃなかったかな
当時のナショは30代中盤以降がそこそこいて、今みたいなガキンチョ集団ではなかったそうな

WBツアーはPBAも参加してるからプロアマの制限はないけど、プロが頭下げて、JBC主幹大会に出て来るかはわからないな

856 ：
>>855
あ、そうなんだ。
ありがとう。

857 ：
JPBAは、「五輪種目で補助器具を用いる競技はない」と最初の通達で出してしまった
JBCにしてみりゃナショナルチーム女子選手の多くが補助器具を使用し、去年は今井選手が世界一にもなった
その熱も冷めやらぬうちに、それに冷や水をかけるような内容は面白くないだろうね

JPBAは余計な事を言ったものだ(苦笑)
苦情を考慮して禁止します、だけで良かったのに

858 ：
>>855
ナショナルチームの選考をJBOで開けばJBC以外の会員にも門戸開放と成るのかな？
現時点でナショナルは、JBCの資金力にサポートされ競技に特化したチーム。練習の質・量に伴いスポコンの実力は、プロをも凌ぐ。
大会成績が評価

859 ：
>>857
でもさ、苦情だけを理由にしたら、それはそれで情けない団体にならないかな？
しかも世界的には問題になってないのに。
まぁ、目の付け所が違う団体なんでしょうけど。

860 ：
メカテク使いが見苦しいのはたしかなんだよ

861 ：
体協加盟してる競技団体はJBCしかない現実を受け止めないとね、JPBAが業界発展に尽力するのはわかるけど、競技語っちゃうのはどうなんかな


JBC非会員には、ナショじゃなくてもリージョナルやWBツアー、ワールドカップとか門は開かれてるよね

ナショは、ワールドゲームズ、世界選手権、アジア競技大会あとチームとユースかな？テレビの話題にもなりゃしないけどねw

ナショの一部はWBアジアツアーに行ってるし世界に出たければナショに限らず、誰だって行けばいいの

競技のレベル建前にリスタイ禁止にしたって、その加盟員が世界に行かなきゃ意味がない
さて、このローカルルールは誰のため？

862 ：
JPBAが苦情というか、イチャモンに反応しちゃったのがそもそもの間違い。

863 ：
俺に関わる昨日の話を整理すると
俺が >>816 で >>809 の
「JPBAの補助器具禁止令にJBCは真っ向か
ら反対している。」という意見に対して
「無責任なボラはやめたほうがいいよ。プ
レスリリースを根拠に言っているなら決め
つけすぎだ。」と書いた。
すると、>>821 で彼が
「WBのルールに従うと言う事はJPBAの打ち
出した禁止令には賛成出来ないと言う事だ
ろ。つまり反対してると言う事じゃないの
か。」と言うので、

>>823 でプレスリリースの問題の箇所をコ
ピペできないので全文書き写した。

864 ：
読めば誰でもわかるように、根拠になってい
るプレスリリースには賛成も反対もしていな
いことが明白となった。それに対して反論は
なし。よって、
「JPBAの補助器具禁止令にJBCは真っ向から
反対している。」という意見は根も葉もない
ホラだったいえる。
今後は根も葉もないホラだと認識したほうが
いいな。

結構こういう類の情報はJPBA女子のスレで
横行して、いつしかJPBA対JBCの構図をつ
くって楽しんでいるようなので注意が必要だ。

865 ：
JBCがリリース出した背景考えようよ
JPBAの最初の通達でオリンピックについて触れてたからJBCはリリースの後半でWBやIOCとJBCとの関係性を述べたと考えるのが自然じゃない？
補助器具に関してだけの見解を出すなら後半部分は無くても良いよね？

否定派A氏はJPBAと禁止令を守りたいがあまり、見たくない事に目を背けているだけに思えるが

何も禁止令自体を否定はしないよ、賛成派だし
だけどそのプロセスがあまりにも稚拙だから非難をされてるんだよね

866 ：
スゴく単純化した表現にすると
「お前らの決め事に我々を巻き込むな」

JBCからしたらこうでしょ(笑)
そりゃJPBAが禁止令出すのは勝手にすればよいが、その余波を被っては堪らんって事よ

867 ：
俺が書いた根拠の薄い推理だと前置きを書き
JBOの創設理由を書くと新たな説を説く者が
現れた。

>>833 で同じ根拠の薄い推理として説い
た。その根拠になる事実は何かと問うと、
JBCがだした通達に決まっているという。
根拠になる事実など何も書いていないから
まさかプレスリリースじゃないと思い。
どんな通達か問うと
「あんたにそこまでする価値がない」と言
われた。
まぁ、よくわからないがあれば提示するだ
ろうから、新たな情報なりを持っているわ
けではないんだな。諦めようと思ったら、
「不破会長」とか訳のわからないことを
書きはじめた。検索するとJBCの理事にそ
れらしき人物の名があった。
どういうことだろう。謎が深まるな。
と思っていると

868 ：
>>840 で彼だか彼女だかわからないが、
「賛成派は‥‥。」と誰に対して書いてい
るのかわからない毒を吐きはじめた。

評論家気取り？胡散臭い？耄碌した？
このレスしている人の中で一番ボウリング
の知識ない？
本来のスイングじゃないバックアップ？
禁止になろうがなかろうが自分には全く
関係ないもん。

関係ないもん。ってなんだよ。

869 ：
>>865
俺もプレスリリースを書き写したし、
しっかりわかっていますよ。
だから、根拠の薄い推理を書いたわけ
です。

870 ：
>>869
JBCからすれば、JPBAの禁止令に直接反対は出来ない
越権行為になるから当然だよね

そういう状況を考慮すれば、JBCがどういう意図でリリースの後半部分を出してきたか推測は出来ると思うのだが？

オリンピックについてJPBAが述べたのは、JBCに対する越権行為だと受け取られても仕方ないよ
あれを不問にしたらナショナルチームを育成してきたこれまでの努力にケチがついてしまいかねないし

871 ：
>>861氏が良いこと言ってるよね

JPBAは今回の禁止令がどういう意図をもって、どんな将来像を描いて決定したのか
2020年になるまでに発表してほしいものだわ

872 ：
うやむやで無かったことにすんじゃね

873 ：
>>843
>JBCからはオリンピックへの働きか
けはJBCにしかできませんとはっきり
書かれてる。

しかし、JBOで横のつながりができ、
会議をする機会ができたわけです。

JPBAの 谷口会長が説得できないと
思う？できないはずがない。

俺は、201３年にこのスレの掲示板で、
ほとんどが擁護派であり、１対10くら
いの割合で議論していた。

その頃、補助器具禁止令がでるなんて
誰も想像しなかった。
誰かがお前みたいなバカが世の中を
変えるのかもな。
と捨て台詞を書かれたこともある。。

874 ：
しかし３年後（2016年）には誰も反
論できるものはいなくなった。
そして、意見も収束して、掲示板で書
き込むものもほとんどいなくなった。

その２年後（2018年）」通達があり、
その内容はここの議論で収束した結果
そのものですよ。

権力のある誰かが言ったから正しいと
か、得をするとか損をするとかいう損
得論ではなく、何が正しいか。
納得できる結論とは何かを精査した
無記名の立場なし議論の結果ですよ。

オリンピックを前提にしての会議なら
なおさら有利でしょ。

あとJPBAの役員に吉田樹弐亜氏が役
員にする理由を考えるとね。
それくらいにしておきます。

875 ：
否定派AはJPBAを高尚な団体と信じてるんだね

現実の見えなていない脳内ﾎﾞｳﾗｰには何言っても響かないし、無駄にｽﾚが汚れるので、以後スルーでいいと思います

876 ：
>>875
俺は特にJPBAを高尚な団体だと思っていな
いな。まぁ、その辺から履き違えている。
脳内ボウラーでもないしな。
かなりの確率で俺の方がボウリングもうまい
だろうしw

勝手に思い込むのはいいけど、内容を書か
ないのはハッタリにしか取れないな。
あなたがこのスレに参加しなければいいの
ではないのかな。それとも、スレ主？
JPBA断罪するスレでもたててKすれば
いいのではないのかな？
かなりすれ違い発言だぞ。

877 ：
クソコテくさっwww

878 ：
脳内ﾎﾞｳﾗｰは無敵だ、すごいねー（棒
どうぞご自由に


>>870-871
ありがと、例の奴はスルーでよろしく
完全放置するわ

素手厨の発言を世間の声と勘違い、、、じゃなくて世間の声って事にしたかったんじゃないかな、周りが冷静で誰もついてこないけど

業界的にﾊｲﾚﾌﾞ教える土壌もないし、といって世界へ出て学んでくるわけでなし、一体、何がしたいのかな、保護された職業ﾎﾞｳﾗｰ未来は明るくないね

879 ：
2chの議論そのままにお粗末な内容の通達だってことには同意。

880 ：
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

881 ：
世界では禁止されてないからといって、日本で禁止してはならないは違うと思う
多くのスポーツで各国の事情に合わせたローカルルールが有るし
だけど禁止するならするで、その理由と目的をはっきり示してほしいよね
訳が分からないまま禁止する事実だけ出されても釈然としないのは当然じゃないかい？
だから会長の個人的信念からだとか言われる(笑)
まさか公益法人がそんな理由で決定するはずないだろうが

882 ：
>881
国際大会が各国の事情によってルール変わるのか？

諸国に合わせたローカルルールのある他のスポーツって沢山あるの？
知らなかったよ、例えばなんでしょか？

883 ：
>>882
一番わかりやすいのはイスラム圏でのブルカ着用かな
国際大会でも着用が認められるも場合も有るが、認められずに問題になったケースが少し前に有ったような、たしかフランスでだったかな？

諸事情に合わせたローカルルールの適用までは否定すべきではないと思う
だけどその為には、そういう決定に至った理由の明示が必要だよね

884 ：
>>883
沢山ちゃうやんw
特殊事例じゃないのか?それw

各国の特色に合わせた(宗教を持ち込むなよw)
ローカルルールの事例はよw

多くあるんだろ?w

885 ：
リスタイは諸事情なのかい？
変な奴

886 ：
>>884
カラー柔道着とかね
日本国内の試合では紅白帯での判別を用いていたりもする

ローカルルール全てを否定は出来ないと思うよ
だだし、運用するからには合理的な理由の明示が必要じゃないか、といってる

今回のリスタイ禁止令には残念ながら納得させられるような理由が示されていないわな

887 ：
>>885
競技運営において、日本特有の事情が平気でまかり通っているプロスポーツ。
日本のプロ野球。
素人目に見ても判る狭い横浜球場。
バットにこすった打撃がホームランになる東京ドーム。
ホームランが減ってつまらないという報道が出たら、何故か2か月以内に突如として、各球場でホームランの数が激増する怪現象。

888 ：
この野球の人ぜんぜんルールの話じゃ無いんですけどw

889 ：
何時まで続けても堂々巡りw

890 ：
別に否定派Ａ氏の肩を持つ訳ではないが
どうしても「捨て台詞吐いて逃げている」のは
>>878をはじめ相手を「脳内」とか「素手厨」とか
呼んでいる人の方に思えるなぁ

何故きちんと反論しないの？

＞素手厨の発言を世間の声と勘違い、、、
＞じゃなくて世間の声って事にしたかったんじゃないかな
＞周りが冷静で誰もついてこないけど

勘違いはそちらでは？
僕の周りの若手男子トップクラスボウラーでは
プロもアマも含めて補助器具禁止に反対する人などゼロなんだけど
世間の声というのが「下手なヤツの声も聞け！」という意味なら理解出来るが

891 ：
>>888
ハードウエアの利用という観点では、補助用具に通じるものがあると思った。

892 ：
みんないろんな理屈付けてあれこれ言うけど
結局心の中では「金属製ネジバネジョイント目盛ロック機構付補助器具」
使って投げたらダメだよな、とは思っているんじゃないの？

わかってはいるけど今更使わずには投げられない
気の毒な人が意地になってわめいているだけなのでは？

893 ：
俺の周りのトップクラスの連中はプロアマ含めて、リスタイ禁止に賛成はしてないよ、誰もね

反対もしてないけどなw

894 ：
賛成してないから反対と決めつけてる、この偏りが素手厨らしいよ

895 ：
また、そこに話が戻るのか
やれやれ、何回目だ？

896 ：
>>888
横からかつ朧気な記憶だけど

確か日本のプロ野球のボールと国際大会のボールって大きさとか縫い目の高さが違うんじゃなかったかな。

プロ野球の統一球って、日本のプロ野球が公式戦で使う球を統一しただけであって、国際大会の球に合わせたわけではなかった気がする。

違ってたらごめん。

897 ：
>>892
例え補助器具だとしても安易に規制するのは反対。

例えばメカテク付ける前はアベ100位だったのが、付けた後は5年連続世界一になる、とかなら規制すべきだと思うよ。
でも、そこまでの事態じゃないよね？

898 ：
禁止=辞める人多数
禁止撤廃=もんくは出るが辞める人はいない

見てわかるように一目瞭然。

899 ：
>>889
メカテク類のおかしな所を語る人と、ルールで禁止じゃないからって人とでは議論にはならないさ
さらには各協会の考えまで代弁してる気になってる人までいるし
議論の主題がブレブレ

900 ：
>>892
使って何がいけないんだ？考えもしてないし。
全国のどこのプロショップでも売ってるものがいけないものなのか？世界のスタンダードだぞ。

901 ：
堂々巡りなのは仕方ないが、メカテクリスタイについてそれぞれの意見や感想はあるだろう。又メカリス使用の者が素手投げに対しても。まぁ個人でどう思うかは勝手、でもそれを大袈裟に言い触らしたり使用してる個人や素手投げの個人に自分の意見はこうだから！
と真っ向からぶつけたりするのはどうかな？
思うのは個人の勝手、相手にぶつけるのはどうかと言う事だ。

902 ：
>>901
自分の考えを相手にぶつけなきゃ議論にならない

903 ：
俺の知っているプロ、アマのボウラーその他で、メカテク使用禁止とか素手がいいだの１回も聞いた事ないぞ、ヒサカがどうのとか言ってる人いたが、ヒサカプロショップには一切置いてないのか？誰が教えてくれ。

904 ：
>>902
JPBAと関係のない、こんなとこで答えが出ない議論に何か意味あるんですか？

905 ：
ひつまぶしだよ、素手厨からかってるだけ、真面目にに議論してる奴なんているの？

906 ：
>>902
もしも君の言うようにそんなことをぶつけたら、人にもよるだろうが揉め事に発展するんじゃないかな？
まぁ俺もルールで決められているから、と言う事には疑問を持つが先ずは人としてのモラルの問題だと思うが。
もし本格的に議論をするとなれば一方的な押し付けではなく、双方の意見に基づき妥協点を見つけ出す事じゃないかな。それもアンダーテーブルでやるのではなく公の場でな。

907 ：
自分の中で使用するかしないかの判断はしてても
ソレを他人に押し付けるほど子供じゃないさ
当たり前だろ？

908 ：
>>906
その考えですら人に押し付けたらダメなんだよね？
ってことにならない？

909 ：
>>881 がんばれやカス

910 ：
>>900
スタンダードを標準という意味で使っているならメカテクは明らかに違う
「世界では今のところ規制の対象になっていない」というだけ

>>907
押し付けるとか何とかではなく
ある補助器具について「競技の本質を損ねる」と考えた人がいたら
その補助器具の使用について疑問を呈し
ルールの見直しを求めるのは当然の行動
様々な競技でそういうことは行われルールの改正もある

あなたは明らかに不正なロボットのようなものを誰かが持ち込んでも
「オレは使わないけど子供じゃないから禁止を押し付けない」とでも言うのかい？

911 ：
>>905
素手厨ってどういう意味？
メカテク愛好家？それとも否定派？
マジ本当にわからない。まともな日本語しかわからないので
私は個人的に悪いともいいとも思っていない
ただプロが付けるのは恥ずかしいんじゃないの？って思ってるだけなんだけど
私は素手厨とかですか？

912 ：
>>909
あなたの発言はことごとく補助器具禁止を後押ししていることに
そろそろ気付いた方がいいと思う

それとも補助器具禁止賛成の人がなりすまして攪乱しているの？

913 ：
>>910
そう言う極論はやめてな。最後の部分。
俺への質問の前段...
疑問を呈しルールの改善を求める、それは当然の事だ。でもそれを使用している本人に突き付けても仕方ないと言う事だ。何故ならその本人がルールを作った訳じゃないだろ。

それは世界、日本ボウリング界のトップ会談で決められたルールだよ。だから現行ルールがある以上本人をせめても仕方ないだろ、と言う事だ。
どうしても改正したいとなれば上層部を揺り動かすしかないだろう。

俺は去年暮に谷口会長が発表した補助具禁止令、対象はプロ公式戦のみ、アマに関しては対象外...
とあるが、競技に於いては女子まだいるが男子ではほとんどと居なくなった、と言っても過言ではない。
他の部門、つまりセンターレベルの大会でも減って来ているのも事実。
だからこの禁止令がひとつの皮切りになると思う。

914 ：
>>910
何回も書いてるんだけどな～。
あ、大前提は書いてないや。
大前提は人間が、リアルタイムにやること。

で、技術や物の進化、進歩を妨げるような規制は極力すべきじゃない。
ただ、それで選手生命や命事態に影響が出るなら話は別。この場合は規制するべき。
あとは、例えば素手でアベ150位だったのが、何年も世界一になれるような物。
こんな物なら規制されてもしょうがないと思う。

で、ロボットのことなんだけど
上に書いたのを満たす物なら、規制云々より是非とも見てみたい。
プログラム組んだオートプレイ状態なら勿論なし。大前提から外れるからね。

それとね、別にルール改正は何が何でもダメとは言ってないから。
あなたは、人に意見を押し付けるな。って言ったから、それですら押し付けにならない？って聞いただけ。

915 ：
ルールを変更するにあたって、何もビジョンを示さないのは問題
極論すると、恣意的な変更だと疑われてしまう恐れさえある

こういう理由で、こんな将来像を描いて決定しました
そんな説明が必要だわ
今回の禁止令にはそういう視点が欠落しているのが悲しい

朝にも書いたけど、ローカルルールというのはそれぞれに合理的な理由が有って作られているのだから

916 ：
否定派Aは完全スルーねって言われたとたん、名無しに戻って複数ID投入か

だっさｗｗ

917 ：
誰の意見に対してというわけではないのだけ
れど、ざっと読んでみて2013年から2016年
ごろにこの版に参加していた人はいないんだ
ろうな。

何だか話題がとっ散らかっているようですね。
とっちらかないようにアドバイス。

その頃、話題にしていたのは、とにかくメカ
テクが認められているのはおかしいと思う人
たちがそれぞれの理屈でメカテク使用を認め
られない理由を主張し、それに対して認めて
もいいじゃないかと思う人たちが反論して成
り立っていた。

つまり、主張する側に説明責任があって成り
立っていました。

918 ：
俺は当然、主張する側であり、反論できない
理屈を説明し、皆を納得させて収束しました。
そして今の現状ですね。

2020年にリスタイ・メカテクがJPBAで使用
禁止になることは、度重なるJPBA理事会を
経て決定しました。

では、現状を変えるべく、リスタイ・メカテ
クの禁止を止めるべくちゃんとした主張をし
てみればいい。今度は俺が精査する側になり
ます。

919 ：
俺は否定派側で主張するとき、必ず根拠になる
ものを提示していた。だから説得力があった。
現代はネットで調べ放題だ。そんなに難しい
ことではないだろう。自分の主張に都合のいい
資料の提示した上で主張もせずに、ピーピー
俺はこう思うと言っても全然説得力にかけて
突っ込む気にもなれません。

ツッコムのは簡単です。説得するのは難しい。
ツッコミきれないで相手の意見が通るのは恥
ずかしいことです。
捨て台詞を残すのは女々しいことです。

決まったことに反対なら、説明を求めるのでは
なく、誰もが納得できるようなリスタイ・メカ
テクを禁止にしてはいけない理由を主張してみ
たらいいと思うよ。

920 ：
収束もしていないし、説得力もなかったからいまだに論争になっているとは思わないのかね？
そういう自分が正しいという思い込みで凝り固まった人の長文に丁寧に反論するほど世の中の人は暇じゃないんだよ。
一応言っとくと、自分は将来的にはメカテクもリスタイも規制は賛成。
ただし、JPBAの今回の通達はあまりにお粗末だから素直に賛成はできない。その前にもっとやるべきことがあるし、それをやらずにメカテク規制しても日本でのボウリングという競技の地位やレベルの向上には役立たない。それどころかマイナスになりかねないと思っている。
猶予期間でもすぐ外せとか言ってる奴はバカとしか思えない。

921 ：
まぁそうは言っても擁護派には昔からそんな
主張ができるものはいないんだよね。
なぜなんだろうね。
もし現れたら、真面目に突っ込ませてもらい
ます。

ともかく、ホラ吹いて読者の妄想を膨らませ
て、何かを期待させて扇動するような動きは
阻止したかったので目的ははたしたみたなの
で、気になることが起きるまでは、発言は少
なめにしようと思います。

>>916
俺はこのスレで名無しで書かないんで、変な
憶測で引っ張りださないでもらいたいものだ
ね。

922 ：
>>920
「収束した。」が指す意味が違います。
お粗末いう一人一人の声をあげてJPBAを鼓
舞することも大事だと思うよ。頑張って。
俺はそんなにお粗末には感じないんで見守る
よ。地位やレベルより、ルールの公正性の方
が大事なんじゃないかな。
猶予期間でも外せという人。
外さなくていいという人。
どっちも、いちボウリングファンのいち意見
として対等でしょうね。
俺としては、来年の新人戦あたりにはかなり
減るとは思うけど、みんなが外せば外す。
勝ち負けより、そういう空気をよんで目立た
ないようにする傾向があるような気がします。

923 ：
きちんとした形での禁止令を出さなければ逆効果になる懸念ありませんか？
こんなにもツッコミ所満載のルール改訂手続き、なかなか類を見ないと思うのですが

結果として正しい行為なら、そのプロセスは問わない
これではあまりに恥ずかしいですよ

924 ：
あ、俺も補助器具禁止には賛成ね
それだけに、今回の禁止令の杜撰さは値打ちを下げるように感じて残念でならないのよ

925 ：
>>916

僕は>>910だけど>>913～>>915のような方々とならいくらでも議論したい
たとえ自分の意見とは相容れなくても

あなたのような人が補助器具の是非以前にスポーツの本質を貶める
くだらない捨て台詞ではなく真摯に考えてはどうか
ボウリングが嫌いなら関わらなければいい

926 ：
>>886
国内のローカルルールではなく
大会のローカルルールじゃないかw

他に何があるの?w

厳密に国によって違うローカルルールって?w

927 ：
>>890
それはお前さんが元クソコテだから
クソコテ擁護してるだけだろw

928 ：
クソコテがまたわいとるなーw
くさっ

929 ：
リスタイ禁止の賛成派に、まともな奴はいないよ

上位勢は気にしてないからルールに表立って賛成はしないよ、ついでに反対もしないがね

wbのルールは変わらないし、極東のボウリング後進国内における一部団体だけの恥ずかしいローカルルールで終わる

どうせ賛成派は都合の悪いことは聞かなかった事になるだけで、いつまでも堂々巡りだし、これって朝鮮人の精神勝利の構造に似てるな

930 ：
哀れな

931 ：
JPBAだけの極めて珍しい他では全く類を見ないルールね、面白いよ。

932 ：
メカテク姿は無様すぎ

933 ：
>>926
そもそも>>882の問いかけ条件が違う
見落としていたこちらも悪いが、各国の事情でローカルルールが有るというのは国際大会をさしたものではないよ
野球なら延長戦の最終イニングはカテゴリーで違うし金属バットも使用するしないがある
ラグビーならヘッドギア着用義務やスクラムの組み方
ゴルフなんかローカルルールだらけだよね

後だしとか言わないでよ(笑)
ローカルルールが作れるにはそれを必要とする理由がある、というのが主題なんだから
翻って、今回の禁止令が作られた理由って何？、って疑念よ
はっきりと示されてないよね

934 ：
>>925
でも相手は君と議論したくないみたいよw

935 ：
結局議論とは何の関係もない捨て台詞を吐くのが精一杯か
哀れな

936 ：
>>935 だから、ひまつぶしでからかってるだけだと何度言ったらわかるんだ、本当に馬鹿なのか？

937 ：
>>933
今回のローカルルールが与える影響が一部に限られる時点で、レギュレーションの変更と呼べるものではないからね

的外れな屁理屈しかでてこないし、本当の理由は精神論と根性論に集約されるのが判ってるから、自分に関係ないと思っていても賛同できないんだよ

938 ：
野球の醍醐味はセリーグとパリーグどっちが味わえるかってのと似てる。
答えの出ない議論に茶々入れても双方からブン殴られるだけよww

939 ：
>>904
意味など無いよ
ここでの発言が何かを変えたりもしない
安室の引退やレクサスの新車の話をしてるスレと同じ

940 ：
>>936
からかっているつもりで自分が蔑まれているからお気の毒なんだろ

相手をからかうには知識も実力も上じゃないとねｗ

941 ：
>>939
ところがそうでもないんだなぁ

友人のプロは結構ここを見ている
さすがに書き込みはしないみたいけど

以前のメカテクスレでもあなたのように書く人がいたけど
それなりに見ていて話題にするプロもいた
それが今回の通達に影響したかどうかは推測するしかないが
少なくとも「こんなところで批判してもしなくてもメカテク禁止なんて話は絶対に出て来ない」
という発言は間違いだったね

942 ：
>>941
そりゃ誰かは見てるだろうと思うけど、でもそれだけの話

943 ：
事実確認が出来ないここではなんでも捏造し放題w

944 ：
ブログで今回の件についての考え方を皆に晒してるプロはいないもんかね。

945 ：
箝口令が出てるのかも。

946 ：
スポンサーがメカテク売ってる以上はね

947 ：
>>941 お前はからかう価値も無いよ。

948 ：
>>947
ボウリングについて知識がなく事実を事実と認識することすら出来ない
あなたが誰かをからかうのは無理じゃないかなｗ

949 ：
プロの7割はたいして上手くもないポンコツだけど、わざわざ友人がいるって紹介は何のため？

プロテスト自体が初心者卒業の証、投げきる体力さえあればね
そもそもトーナメントには4日60Gとかないし、受験生にだけ何やらせてるんだかｗ

個人的にプロテストは通年で6会場以上とかシートラ参加させて、順位やポイントで判定してもよさそうなもんだけど、どうかな

950 ：
>>949
＞JPBAと何の関係もないこんなところの議論に意味などない
＞ここでの発言が何かを変えたりもしない
という人に対して「友人のプロ（トップ級含めて複数）は見ているし
プロ同士で意見交換もしているよ」と教えてあげただけだが？

＞プロテスト自体が初心者卒業の証
へ～、そうなんだ
たとえひとつの会場でも様々なタイプの見知らぬライバルと
レーン移動しながら相応のG数を投げ切った経験があって言ってる？

＞投げ切る体力さえあれば
ボウリングを知らないのがまるわかり
どんな受験者と同ボックスになるか事前にわからないんだから
レーンの変化を読めなければ好成績につながるはずがない

通常のトーナメントではありえないG数なのはただの体力テストではなく
様々な状態からのスタートを仮定してレーンリーディングさせるためだよ

951 ：
>>950
タイトルに恵まれたり、少なくない頻度でファイナルに残れてる経験があるなら、見知らぬ人ってそんな沢山居ないかな

見知らぬライバルはちょっとツボ

なんかテストの件といい経験値薄い人に突っ込んじゃったみたい、ごめんね

952 ：
>>951
あ、ホントに何も知らないんだw

あのね、プロテスト受けに来るのはアマで何度も顔を合わせていた
上位の選手ばかりじゃないんだよ
「記念に受けに来る合格とはほど遠い人」とか
「受験するレベルに達していない人」も混じるのさ
コントロール出来ていないし迷って試行錯誤するから
レーンリーディングを難しくするのはそういう相手なんだ
一定以上のレベルのメンバーだけが揃うなら逆に楽

こちらこそ机上の知識をバカにしてごめんねw

953 ：
学生日本一になった選手がプロアマオープンに出てもボックス全員初めて対戦する相手だなんてことはよくあるよw

954 ：
事情通がメカテクスレで罵り合う優しい世界w

955 ：
矢島純一プロと山崎行夫プロ以外の男子ボウラーにとっては、補助用具禁止令は所詮他人事なのに、男子プロ事情通が言い争っているのは変だなｗ

956 ：
ただ、補助用具依存症の女子プロが身近にいる男子ボウラーは、当の本人とは違う意味で、戦々恐々かも。
例えば、公の場ではメカテクターの権化と化して、目先の勝ちをがむしゃらに奪いに行く浅田。
藤井らしからぬ浅田の姿に見えるが。
見えない所ではどうしているかは判らないけどね。

957 ：
その程度が難しいと思うレベルなんだよ、君にはね
あ、落ちた人ですか？失敬

958 ：
>>957
逃げないでその程度ってどこを指しているのかちゃんと書いてごらん
あなたのレベルを全部あからさまにしてあげるから

959 ：
自分より知識と経験の足りない君に値踏みされる理由はない、値踏みできる資格があるのか、話はそれからだね

偉そうに何言ってんだかw
どっかのアマ団体で、全日本クラスのタイトル最低でも一つは獲ってるんだろうね？

960 ：
記念受験レベルの見知らぬライバルと投げてなよ
そういう事

961 ：
>>959
真偽など確認出来ないこんなところでは
発言の論理性だけがすべて

その点でも質問に答えず逃げる点でもあなたは残念だね
最初に偉そうにプロを見下したのはどちら？

962 ：
総括 ボウラーはこんなもんだと良くわかるスレですね、ボウリングって結局 狭い狭い地域で活動してる人がほとんどだから自分が1番になりやすいんだよね、例えばマイボウラーはボウリング場の売り上げのほとんどはマイボウラーだぞって言い放つ人とかね。

963 ：
プロボウラーも似たような奴多くて、自分の保身の為かマイボウラーばかりを大事にして、待ち時間出てるのに隣2レーン空けておくとか、両サイドで4レーン空けるなんてアホとしか言えない。

964 ：
>>961 クズが9割！

965 ：
>>961 プライドは高い 収入は低い そりゃ見下すだろ
生涯獲得賞金額いくらだよ？

966 ：
>>949 あなたは間違ってる、9割ポンコツだぞ

967 ：
クズと言われても仕方がないプロもいることは事実だね
だがそれはどんな世界でも一緒

まあ身近に本物もおらず自分はセンターでアベ200打つのがやっと程度の選手だと
本当のトップクラス選手の何処がすごいかなどわからないだろうな

どちらが身の丈に合わない偉そうな態度かね

968 ：
>>967 そうやってごまかすのはなんとなく予想してたよ、でもその程度か、、なんでクズ9割って言えるか教えてやるよ、プロが言ってたからだよ、まあそのプロはどうなんだってプロだが。

969 ：
>>967 で、生涯獲得賞金額いくらだよ？盛っても答えられないだろ、それは恥というんだよ。

970 ：
https://www.adlersalon.com/entry/2018/09/13/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A0%E3%81%91%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%EF%BC%81

971 ：
話題が脱線してるぞ。
スレ違いの話は専門のスレでな。

>>941の意見は有り得るな。
男子も女子もこのスレを見ている人は結構いる様だな。
禁止令が発表になったのは去年暮、推測の域になるが関係者が見たとすればこのスレではなく過去のスレ。
それで直ぐさま動きがあったかどうかは不明。
それから何日か前のレスにもあったが、苦情云々...
おそらく何人かがJPBA、協会に直接苦情を寄せ幹部会議で取り敢えずプロの公式戦では使用禁止にする。
と言う運びになった可能性も考えられるな。
まぁ一人二人の苦情ではなく、多数からの苦情と言う事で。

あくまで個人的な推測に過ぎないが。

972 ：
>>971 お前の考えや推測は飽きた

973 ：
>>971
お前941だろ

974 ：
>>973
違うからｗ

オレが>>941
自分がやっているから他人もやると思わない事

確かに脱線したな
技術論にはついてこられない人に9割クズとか言われて
ついカチンときちまったオレも大人げなかった

しかしメカテク禁止令に反対の立場の人ほど
男子プロをバカにするってのは面白い現象だな
そのくせメカテク頼みの女子プロは大好きか

なんともはや

975 ：
>>974
ほら、華があるから

って戯れ言は置いといて。

リスタイ類使わないのは、それはそれで凄いと思う。
ただ、今あるルールで許容されてるものを最大限利用するのは、プロとして有る意味正しい姿じゃない？
その姿勢に賛否があるのは当然理解してるけど。

976 ：
>>974技術論は凄いけど賞金額も凄いよね。

977 ：
>>974
禁止には賛成だけど、今回の禁止令のやりようは非難する
未だに詳細発表されないって何事？
ほんと馬鹿協会だわ

978 ：
箝口令が出てる時点でダメダメやね

979 ：
>>977
正解。まずはしっかり説明して選手たちに理解してもらうことだよな。
馬鹿みたいに発表すればいいってもんじゃない。

980 ：
>>961
人は自分より経験や知識が足りてない人の考えは理解できるんだよ

君から質問なんかあった？その程度のことかな

実力未達がいても、基本的に高難度ではないテストにおいて、3Gならともかく15Gでマイナスはないよ
だから4日間体力が持てばとしか思ってないけど、それを難しいと言う人はその程度なんだと感じて何かおかしい？

そもそも私見である初心者卒業の証が面白くなくて見極めるだの絡んで来たのは君だ
実績もない脳内評論家に、かじった知識とうっすい経験で論理が全てキリッとか、机上はどっちだっつーの
、レスしてて恥ずかしくならないのが不思議

スレチごめんね

981 ：
>>980
残念ながら僕には実績もありかじった知識ではなく
かなり多くの経験を積んでいます
でもここでそんなことを言ってもなんの証明にもならず無意味
あなたはそれをこの文章とカンだけで判定しているの？
その時点でインチキな人間だと思う
「どんな実績があるのかわからないけど」と考えるのが普通でしょう？

あなたがどれほどの選手だったとしても
プロテストを「初心者卒業の証」は傲慢で失礼
あなたが考える初心者の定義を書いてみてくれる？

「まずいことを書いちゃったな」と焦って後悔しているだろうけど
逃げないでね

プロテストが卒業の証だという「初心者」とはどの程度の選手のこと？
あなたは「どんな状況」で「どんなプレッシャーがかかって」
も15Ｇ投げたら絶対にマイナスしないんだね？

982 ：
>>977
>禁止には賛成だけど、今回の禁止令のやりよ
>うは非難する 未だに詳細発表されないって何
>事？

同じような指摘が３つ続けて発言されているけ
ど、「詳細発表」って何についてどんな詳細発
表が必要だと思っているのか教えてくれるかな
？もしかして、テープとかそういうこと？

あと理解できない選手とかいるの？誰か理解で
きないで困っている選手に相談でも受けたの？

983 ：
>>980
ちょっと気になるんだけど、あなたは脳内評論
家と論的にしている相手に突っ込むが、あなた
自身は脳内評論家なのかな？こういうことって
気からなかったからとか‥‥よくあるでしょ。
今、あなたが相手にしている人は間違いなくそ
うとうなボウリングに自信のある人だとはわか
っているよね。実際あなたのボウリングの実力
はいかほど？発言から察するに、相当の実力者
みたいだけど、実績もほのめかしているしね。
身元を明かす覚悟がなければ、仕方ないし、そ
こまでもとめていないけど、俺は実力者だから
お前のいうことが手に取るようにわかるような
ことをいうなら、ちょっとどれほどの実績かと
興味があるのですよ。俺の勘だとあなた自身が
脳内ボウラーだと思っているのでね。

984 ：
>>982
どこまでの範囲が禁止対象になるのか
来年の４月にはプロテストがある
それを逆算してもそろそろ限界じゃないかい？
例えば、手の甲を被わないタイプのリスタイがもしOKとなった場合、事前に準備出来なかった受験生は明らかに不利益を被る
ギリギリになって実は使用可能でしたでは間に合わない

詳細を決まり次第発表すると表明したのだから早く出さないと

985 ：
来年の受験生は完全素手でしか準備出来ない
もし自作のリスタイ擬きがOKなら巻きたい人もいるだろうし
テーピングに柱材とかね

何が大丈夫でどうしたらアウトなのか
一番厳しい条件でしか準備出来ないのは理不尽だわ

986 ：
>>984
はっきりと書いてあるよ。
>例えば、手の甲を被わないタイプのリスタイ
>がもしOK

ダメだとはっきり書いてあるね。
もし、あなたのいうようなことが許されたら
禁止する理屈が崩壊するから期待しない方が
いいよ。

2020年1月1日より公式戦・公認大会での補助
・援助を目 的とした器具・用具を使用しての
投球は禁止。 また、プロテストに関しては、
2019年度より使用禁止とする。

987 ：
>>986
ルール改訂するからには規定を定めなければならない
今のところスケジュールしか出てないよ
通達や公式発表というのは規定ではない

988 ：
協会からは概要しか出ていない
ルール改訂が概要だけで済むのか？
詳細が決まらないと迷惑するのは現場だよ

989 ：
手の甲を被わないタイプのリスタイを挙げたのはあくまで一例だよ
線引きをはっきりしめさないのは混乱の元
線引きをするのがルールなんだし

990 ：
そう言えば、あの通達だとアームスリーブも禁止になるんかな？
筋肉を加圧して疲労軽減やら動きの安定化やらってなると…どうなんだろ？

まぁ、それ言い出したら加圧シャツとかのアンダーウェア類どうすんだって話になるんだけど。

991 ：
>>987
>ルール改訂するからには規定を定めなけれ
ばならない

この意味がよくわからないんだけど、「日
本のボウリングのルール」つまりルールブ
ックに書き込む必要がある。というこかな？

それとも規定というのは、概念的なもので
はなく細かくあれはだめこれはだめと具体
的に禁止しまくるような内容を必要とする。
ということかな？

俺が思うに具体的に禁止するより、概念的
に禁止した方がいいと思う。
なぜならば、具体的に禁止すると必ず禁止
もれたものは合法的なことがおきるからだ。

ゴルフでも同じように概念的に禁止してい
るようだし、概念的でいいと思うね。

992 ：
>>991
概念的な禁止では拡大解釈が発生しかねない、どちらの方向にもね
きちんと一線を引いて、これは大丈夫だけどこれはダメ、という仕分けしないと

993 ：
おまえらプロでもないのにこんなことでよくもそんな本気になれるなw

994 ：
>>993
男同士の意地の張り合いさ。
周りが「イタいなコイツら」と思われても相手を凹ますまでは引けないよ。
まぁ風物詩ってことで静観しようぜ( ・∇・)

995 ：
>>922
仕分けしても新しい商品が次々と生まれる
からね。概念的のほうが規制するのに効果
的なんだよね。

指を内側から補助する補助器具って握力の
ない女子が使ったら回転には効果あると思
うよ。そんな商品はアメリカで実際に売ら
れていますね。これからもいろいろ作られ
るでしょうね。

996 ：
>>995
１つ１つを個別に仕分けするって意味じゃないよ
どの部分にどういう状態で作用するものを指すのか
それを決めないと、って事
例えばリストバンドでも布製の物も皮革のも有るし
とにかく手首に何か着けたらダメなのか、それとも固定しなければ大丈夫なのか
もし固定がOKならそれはどの範囲までなのか
そもそも手首に関わる補助だけが該当するのか

ルールを定めるからにははっきりさせなければならない事が有ると思うよ

997 ：
>>996
「補助 ・援助を目 的とした器具・用具を
使用しての 投球は禁止。」

この解釈について困っているということ
かだよね。

よく素手の投げの人が手首にテープを巻
いているのが気になるのかな。
そのテープは怪我防止のテーピングだね。
体操選手やラグビー選手も手を強くつく
競技の選手は手首に白いテーピングをし
ているのを見るでしょ。

テーピングして怪我を防止しているもの
は問題ないけど、固定して安定させると
かの目的のものはだめだろうと概念の禁
止要綱からわかると思うが理解できない
かな？

998 ：
>>993
>>994
どちらかが
>>980
の方ですか？
それとも両方ですか？

何か意見があったら書けばどうでしょう
この件に興味がないなら書き込む必要はないのでは

999 ：
>>981
見えてる景色が同じなら、レスから見えない前提は伝わってくるものだけどね、君は慎重なんだろ

傲慢で失礼と思うのは自由だから好きにすればいいし、
君と初心者の枠をすり合わせる必要はないかな

突っ込みいれたくてしょうがない、早く隙見せろって感じの質問の仕方だねｗ

プロテストの難易度で体力が持てば15Gならマイナスはしないな
それだけだよ、場数踏んでてなおプレッシャーって感じてるの？人それぞれか、昔から顔色一つ変わらないタイプだし、むしろ油断してる方が危ない

どんな状況、ボールが割れるとか？親が倒れた連絡が入るとか？
プロテストで起こりうる「いかなる状況」って何かな？
具体的にお願い

1000 ：
>>997
解釈が別れる危険性があるようなルールはダメだって事
個人個人で判断が異なるでは混乱するだけ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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