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高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目


1 ：名無しさん：2018/05/03 〜 最終レス ：
投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/t...i/gutter/1503998120/
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971

2 ：
O2

3 ：
乙

4 ：
パイ

5 ：
>>1
ここまで読みました

6 ：
スライド足の方に体重移ったらブレーキかかるやん？
ブレーキで体は減速してるから肩や腕の方まで減速してしまうと
ボールも減速するやん？
だからスライドでボールを加速させてるんじゃなくて
蹴り足でボールを加速させてるはずで
そうであれば蹴り足に体重が載ってる間にリリースまで持っていけたらその方がいいやん？

7 ：
>>1
前スレのURLおかしいから貼り直しておく

【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1512492971/
【高速】ハイレブ考察【高回転】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1503998120/

8 ：
最初からカップを作っておけば、(例えば両手とか)、こぼして回す感覚はよく分かるのですが、片手にするとどうしてもカップが作れません

方法教えてください。

9 ：
>>6
体が減速してもスイングは減速しない。
そのためのフリーアーム スイングだよ。

10 ：
>>8
そのまま両手投げを続ける選択肢はないの？
リストが負けない技術は、ハイレブかどうかにかかわらず、片手投げの最初の難関。
日本の多くのボウラーは、これまでリスタイやメカに頼って、これを疎かにしてきたから、
正しいノウハウを持っている人が極めて少ない。
かといって、このスレで聞いてもわかっている人はほぼいないから、いろんなレスが飛び交い
混乱するだけ。

11 ：
>>10
スライド中は減速なので、ボールがカップしやすくなるんだが、そのタイミングがわからないですか

12 ：
前スレ>>998
>ボールの回転やスピードなんてスコアメイクににはさほど影響しない。
PBAのデータでは関連あるって

13 ：
>>12
何でもかんでもアメリカかよ。世も末だな

14 ：
ハイレブが上手い人は蹴り足が横に流れるスピードが速い。そして横に流れながらリリース。横に蹴ってはいない。でも速い。

15 ：
>>10
リストが勝つ技術とやらを聞こうではないか
まずジムでトレーニングを念入りにおこない、ではあるまいな
カップは力ずくではないよ

16 ：
>>15
タイミングだって
力づくではない

17 ：
>>13
世の中末だろうって
早くすればコントロールつかずに
スコアメイク出来なくて混乱した書き込みしているなら

18 ：
脱力ってカップ作る前に加速しないでいるとボールの重さを感じなくなり、カップしやすくなるとかカップ保持しやすい。
スライドの減速もあるから、かなり簡単。
カップできる限界だなって所カップやめるけど手首は加速

19 ：
>>6
つ 「慣性の法則」

20 ：
ボールが離れていく落ちていくことの邪魔をしない
逆方向の力(つまりブレーキ)を加えない

21 ：
正直言って自分の投球動画を見せてどう言う意識で投げてるかとか教えてる人間が誰一人いない
ただの教え魔の自己満足スレになっていると思う

22 ：
>>12
ハイレブはピンアクション強い分ストライクの率高いのは常識。
だけど、それは的確な入射角得られたり、フッキングポイント狙ってロールアウトしてないボールブチ込める人。
フッキングポイント無視してポケット当ててもダメだし。
先にハイレブするよかコンディション読む練習しないと、ただの曲げ職人だよ。

23 ：
>>21
便所の落書きと変わらないと言われる5ちやんねる。
お手本となりそうな好きなプロの動画を繰り返しみて違和感なく感じるようになればイメージはつかめている。
今のままでは今のまんま。

24 ：
>>22
ほんそれ

25 ：
>>22
だけどもヘチマもあるか
素人がきちんとしたPBAの統計結果にケチつけても説得力も無いし、納得しない。
ただあなたが力なくてもコントロールさえ良ければ良いみたいな考えているのは伝わってくる。
ボウリングは確率のスポーツなのでたまには良くてもアベレージではしよぼい球しか投げられなかった日本人プロがPBAに勝てないのは事実。

26 ：
>>21
そこまで面倒見てほしいならプロとかハイレブやってる人にに聞くのが一番。
勿論センターで。
文章でハイレブ教えられたらめちゃくちゃ凄いって。
本出せると思う。
何かが足りないかなって聞かれたらアドバイス出来る人沢山居ると思う。
だけど文章や感覚って人それぞれだから。
相手の文章理解しようとしない時点で終わり。
だと思う。

27 ：
古い動画だがコントロールが良いと言われるプロでも
https://m.youtube.com/watch?v=O5U6t8SjVBk
こんな感じだからね

28 ：
>>26
あまりハイレブが出来なくても、なんとかなっているって思っているが、ずっと指くわえてみてて何となく書き込んでいるのかもしれないから。

29 ：
>>27
動画面白くてずっと見てしまった。。。
まぁ球威や回転量はほんと大事。
ただ、自ら便所の掃き溜めと言っていた2chでID真っ赤にしてる奴は滑稽。

30 ：
なんで皆カップやら肘ばっかで足下を注目せんのだろう。
>>14の書き込み全く無視だしな。
疑問すら浮かばんのか？

31 ：
サムが緩いハイレブの方っていらっしゃいますか？

32 ：
>>30
できない人は、だからできない。
できる人には当たり前だから。

横に流れるのは必要だけど本質ではない。
見た目目立つところに注目してしまうのはできてない人の特徴。

33 ：
>>1
ここまで読みました

34 ：
>>32
そか、じゃあいいや。

35 ：
>>34
俺は蹴り足の役目や使い方を知ることで脱力スイングが生きた。
これが本質になるかどうか、優先されるかどうかも分かんないけど必須である事には違いない。
肘カップよりは優先かもな

36 ：
>>31
ノ

37 ：
>>1
ここまで読みました

38 ：
>>36
保持する時はどうされてます？、親指の腹で握るように持ってる感じでしょうか？

39 ：
自分も緩めにしていますが、ガバガバというわけではないのでバックスイング中は軽く親指の腹ボールが後ろに飛ばない程度に中指と薬指にも力を入れます。（単純に言えばボールが落ちない程度は軽く握る。）それ以上は無駄な力みですし球威を落とす原因になるのでやりません。
本当はオーバルドリルで指にフィットさせたいのですが、自分の通うセンターにはそれができる技術者も機械もないので…（なんなら他センターよりメジャーが雑）

40 ：
カニ歩きって大事ですか。
自分には違和感ありありです。

41 ：
>>39ありがとうございます
自分も緩めで指が楕円なんですが楕円ソリッドあるなら楕円ソリッドにしたほうがいいのかなあ

42 ：
>>41
いや、まん丸の親指の人なんてまずいないからオーバルが出来る環境があるなら間違いなくおススメだよ。
まぁ丸い穴でもテープで調整できるからいいっちゃいいんだけど…面倒だよね。正直。

43 ：
>>42
環境があるにはあるんですが20kmくらい離れたセンターにわざわざドリルだけしてもらいに行ってるんですよね…
緩めでもハイレブ可能ならそこまで面倒しなくてもいいのかなと思って質問させて頂きました

44 ：
>>43
ドリルは大切だと思う
付き合いあるから近所のセンターで開けるけど、変わったレイアウトとかの場合は50キロ位離れてるセンターにドリルしに行きます。
俺は極端なオーバルじゃ無いから、きつめに空けてサイドをスクレーパーで削る。
仕上げは大工さんとかが使う糊がついて居るサンドペーパーを指に付けてシコシコと削ります。

45 ：
>>40
蹴る方はカニでもいいけど
スライドの方は欽ちゃん走りだ

46 ：
自分で削って穴広げたボールって検量違反ならないもんなの？

47 ：
>>46
削った状態で基準内ならＯＫでしょ。
というより、検量はボールを投球できる状態で行うから。

48 ：
>>1
ここまで読みました

49 ：
>>1
ここまで読みました

50 ：
>>1
ここまで読みました

51 ：
>>1
ここまで読みました

52 ：
面白いヤツが面白いことをする（黎明期）
面白いことを聞きつけ面白くないヤツが大量に来る（成長期）
面白くないヤツが市民権を要求する（革命期）
面白くないヤツが無駄な頑張りをしてつまらなくなる（ごり押し期）
面白いヤツが去っていき、替わりに頭のおかしい奴らがやってくる（DQN期）
頭のおかしいヤツらがコミュニティそのものを攻撃し始める（PVP期または凸期）
頭のおかしい奴らが飽きて居なくなり、生き残った白雉と魯鈍が唐揚げを繰り返す（脳死状態）

・自分で調べないヤツに親切にする必要はない（ヒントはおｋ）
・調べる力が無いなら金を払え
・知恵も金も出さないヤツはキチガイだ 相手にするな

53 ：
>>29
お前もな
同じ穴のむじな

54 ：
手は最後
https://www.youtube.com/watch?v=-Y3CeaamAoA

55 ：
>>54 意図が良くわからないが、ボウリングと野球は違う。

56 ：
手は現象だよ。
リリースまでの体の動かし方で決まるんだ。最初も最後もない。
どう動いてるか動画で確認せんと分からんレベル。

57 ：
ハンドワークは意図的にやってこそ高速回転が得られる

58 ：
>>1
ここまで読みました

59 ：
>>57
のように見えてるだけ。

60 ：
意図的にやらない方が回転数も球速も安定する。

61 ：
意図的かそうでないかといえば意図的だな
ただし意図的にしてる事が無意識に出来るようになる事は大事
二足歩行なんかと同じ

62 ：
>>1
ここまで読みました

63 ：
>>56
リリースまでの体の動かし方で決まるんなら
パワーストローカーとローダウン（呼称はともかく）の違いは何ってなる

64 ：
>>63
パワーストローカーは回転数で区分けされる名称の１つ。

ローダウンはリリース法。

65 ：
>>6
惜しい。
半分正解。

スイング後半は、軸足の踏ん張りがスイングスピードに寄与する。
ぶっちゃけ止まっている必要は無いが、止まらないと滑って危ないのとファールラインを超えちゃうので止まるが必要。

66 ：
フラットゾーンを長く取れればスピードは上がる。

67 ：
そうそう軸足だよね

68 ：
ここまで読みました

69 ：
手が最後がいいとか早く肩が回っちゃうとダメとかイチローが言ってますが、そっくりボウリングと同じだよね。

70 ：
>>69
そんな悩みは両手投げでとりあえず100ゲーム投げればなくなるかも

71 ：
>>69
同じようだが、そもそも体の使い方が全く違うのを理解してくれ

72 ：
>>64
パワーストローカーは投げ方としての区分けもあるんだよ

73 ：
>>71
手先は違うけど、本質は同じなんじゃない？

74 ：
>>72
マジでか！どんな投げ方になるん？

75 ：
あったわ。パワーストローク投法な。

76 ：
>>69
回転させるテクニックも参考になった
脱臼わろえないけどわろす

77 ：
そもそも、肩を後ろに出来る限り残すと、何がどう良いのか分かる？

78 ：
>>77
引っ張らないしコントロール安定するしメリットしかない。

79 ：
投げる時肩を落とすとか聞くけどやる効果はあるの？

80 ：
>>78
パワーや回転については君どう思うの？

81 ：
>>80
どう思うとは？

82 ：
クランカー目指すならそれなりに力はいるだろね。
パワーストローカーまでなら手首ブランブランで最後まで投げる気無しでリリースだけ。
ステップが合ってれば普通に…27〜9キロくらいは出る。

83 ：
クリスバーンズのリリースはどんなイメージ？人差し指で押し込むイメージ？

84 ：
>>1
ここまで読みました

85 ：
バックスイング高くなくてもハイレブしてる人がいるんだけど結局リリースだけの問題ですか？

86 ：
リリース時の手の平や指。肘、カップの形に囚われるのは仕方ない。俺もそうだったし。

でも１番大事なのはスイング中の感覚。
慣れてる人には「何もしない」なんだろうけど、実際にはそうじゃない。

落ちてくるボールに手を添わせる。ここが肝なんだ。
手に収まる程度の落としても問題ないボールとか、その辺のライターでも良い。
上から落として、付かず離れずの状態で手を付いていかせる。
それをフォワードスイングからリリースまでやり切る。慣れるまではカップもしない。
最初はボールにブレーキ掛けてしまったり、アプローチにボール落とすかも。でも頑張れ。
「遅いな」と感じつつ、リリースで予想よりボールが速く転がれば概ね成功と言える。

カップや肘による力みがなく、ボールの真後ろに手の平があるなら縦回転も良い感じに掛かる。
フォロースルーなんて、「は！？」って思うくらいのスピードで、リリースした反動によって腕が跳ね上げられる。
俺はたまに腕がオデコに直撃するww
感覚を掴むスピードは人それぞれだけど、根気よく何度もやれば出来る。
ボールスピードを上げず落とさず。

スイングとステップのタイミングももちろん大事だが、スイングの感覚を覚え、常に同じスピードで振れれば自然とステップのリズムも出来てくる。

87 ：
>>1
ここまで読みました

88 ：
>>1
ここまで読みました

89 ：
>>86
ボールに手を添えるとあるけれどもそうしたい場合ってボールより手の方が落下速度が速くないと出来なさそうだけどどうすればいいのですか？

90 ：
>>89
逆に聞くけどどうしたらいいと思う？
書いてるまんまの内容で事は足りる。

91 ：
>>85
いえす

92 ：
>>1
ここまで読みました

93 ：
>>1
ここまで読みました

94 ：
>>89
＞ボールに手を添える

こんなこと意識したことなかったけど
投げられるようになったぞ。
あと、アメリカでそんなこと言ってる人は見たことないな。
肝どころか必要ないんじゃないかな。

95 ：
>>94
意識しなくても投げられるようになったなら羨ましいよ。俺にそんなセンスはなかったな。

ボールの落下スピードに合わせるってだけじゃ、文字で伝えるには限界があると思ったからそういうニュアンスにした。
アメリカと日本の感覚の違いも良く分からん。
言い回しが間違ってるなら訂正したい。
どういう風に言えばよかった？

96 ：
>>94
レーンに叩きつけるようにとか、フリスビーを投げる要領でとか脱力で勝手にカップリストになるとかよく聞くフレーズだけど全然イメージ出来ないし投げれない

本人も言ってるようにニュアンスの違いで実は無意識にやってるパターンでしょ

97 ：
>>96
手首を押し出す感覚が一番重要。実際にはカップリストなんかしてなくても、手首がまっすぐだとしても、わずかにでも手首を押し出す動作が入れば良い。
そのタイミングは意識して投げて見ればわかってくるはず。
最初はゆっくりでOK。お金と時間がもったいなければ、ソフトボールでも良い。
方向が斜めになるのでヨーヨーとは違うが、手首の押し出す動作は同じ。ここまで説明したら、理解してもらえるかな。
みんな同じような説明をしても、指差したほうをみ手首を押し出す感覚が一番重要。
実際にはカップリストなんかしてなくても、手首がまっすぐだとしても、わずかにでも手首を押し出す動作が入れば良い。
そのタイミングは意識して投げて見ればわかってくるはず。最初はゆっくりでOK。お金と時間がもったいなければ、ソフトボールでも良い。方向が斜めになるのでヨーヨーとは違うが、手首の押し出す動作は同じ。
ここまで説明したら、理解してもらえるかな。みんな同じような説明をしても、指差したほうをみないで、指先を見る奴はいるから。
色々な指差しが必要になる。まあ、それでもわからないのなら、今は救いようが無い。
分かるなら、役に立つだろう。
もちろんカップリストの方が手首を押す時間も長く、加える力も大きいから望ましい。多様なリリースがあるから、好きなリリースがみつけると良い。
出来れば、PBAの動画がなど何度も良くみて、手首の動きのイメージを自分も出来ると思えるくらいまでつかむと良い。両手投げ投げなら子供でも自然に出来るようになるんだが、、、

98 ：
すまない。編集がおかしな事になった。

99 ：
>>98
>>96だが、書き方がまずかったようだ
大変申し訳ない
自分はまだ拙いが徐々に投げれるようになってきてると実感してる
ただネットでよく聞く上記のフレーズをイメージしながらやってたら全くできなかった
自分なりの解釈でこうかな？いやこうかな？ってやっていく内に少しづつできてきた
人によってニュアンスが違うからその人の実践してることを全否定することは無いんじゃないか？ってのが言いたかったんだ

100 ：
>>1
ここまで読みました☆１００


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