TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
小林あゆみプロのスレ 6投目
女子プロおっかけボウラーについて語るスレ
【スカイA】パーフェクトボウリング5【ch285】
【ゆいちゃ】川﨑由意プロを応援するスレ 2
ボウリングについて雑談するスレ
【白黒】ボウリングvsボーリング【はっきりさせる】
【あさみん】櫻井麻美さん
Ｃ-ＢＩＣって何？？
ＪＲ西日本、事故知りながらボウリング大会
【BS日テレ】P★LEAGUE(Pリーグ)第127フレーム

メカテクはモラルに反する？５


1 ：名無しさん：2013/03/18 ～ 最終レス ：2018/07/02
いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。
では語って下さい。
前スレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1357453891/

2 ：
日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条 身体に障害のある人の場合
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

3 ：
テンプレのようなもの
912 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 17:37:44.61 ID:ZntpGMj7
否定派とそれ以外の人とは
メカテク云々の前にボウリングと言うかスポーツに対する考え方が違うから
一向に話がかみ合わないのは当然
ただメカテクがルール違反でないのは明らかだから使っても卑怯ではないが
医療目的であろうとなかろうと
障害者でない者が調節機能付きの関節固定器具を競技中に使うスポーツを俺は知らない
メカテクボウラーが自分勝手な奴ばかりと思うのは仕方ない
スコアの為ならなんだって使う貪欲な奴らだから
ただ実際は素手でも自分勝手な奴は沢山居る

4 ：
メカテク愛用者と撮り鉄が被って見えるのは俺だけか？

5 ：
俺はメカテクつけて自慰するよ

6 ：
重複スレです。以下のスレへどうぞ
【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1363129248
スレ立った時刻　2013/03/13(水) 08:00:48.50

7 ：
>>1
商売の邪魔すんなや
by ｻﾝﾌﾞﾘ

8 ：
西村美紀はメカテク無しで投げれるのか？

9 ：
リスタイじゃなくメカテクって書くのはなぜ？

10 ：
なぜかな

11 ：
メカテク使いに勝てないのが悔しくて仕方ないんだね。

12 ：
ていうか、だいの男が良くあんなもんつけて恥ずかしくねえな！ てめえのチンコでもしごいてろや！((笑)

13 ：
他人の格好が気になって仕方が無い内は上手くならないだろ

14 ：
メカテク使ってまで、巧くなろうとは思わないだけ。

15 ：
>>14
いいんじゃね？
ただその価値観を他人に押し付けるバカが偶にいるんだよね

16 ：
モラルに反する？っておまいらモラルなんかないだろにｗ

17 ：
またバカなスレ立てやがった。

18 ：
>>1 は去年の日付だが？

19 ：
メカテク問題スレが終わったからヒマ人がここに来たんだろｗ
もういいだろうに。男子の競技者にはほとんどいないよ。
女子プロや趣味の年寄りは大目に見てやれ。

20 ：
メカテクほんとにもういないなあ。昔つかっていた奴を引っ張り出して使おうと思ったけど
恥ずかしくて無理だった

21 ：
メカテクどや顔、ボール４個おじさんに負けた悔しいッス
俺は素手、ボール一個使い

22 ：
>>21
仮にあなたがボールを4個持ってたら勝てたと思いますか？

23 ：
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/1028JunbiOK.jpg

24 ：
>>21
だっせwボール1個のせいにするな
何やっても勝てんだろお前

25 ：
なんだかんだ言っても勝った方が偉いわなぁ。
違反じゃない限り何をやってもいいし、
メカテクもボールチェンジも好きにすりゃいいんだけど、
普通の運動神経を持った男ならどう考えても素手の方が
強い（ストライク率が高い）ボールを投げられないか？
なぜわざわざ自ら不利を求めるのかがわからん。

26 ：
メカテク＝韓国の血

27 ：
いい加減にしろ、このボケナス共が。

28 ：
>>27の言う通り。男女問わずプロのメカテクは論外としても、
アマチュアが形を覚えるために補助器具を使うのは
そんなに非難されるべきことじゃない。「韓国」とか煽るのはやめろ。

29 ：
補助輪付きの自転車にいつまでも乗っていく未来・・・まさに韓国

30 ：
大丈夫。補助輪は日本製だ。

31 ：
メカテクやリスタイを否定する奴って、キチがいばかりだな。
俺は決して素手が強いとは思わん。何故なら穴だらけ、打てる時打てる様だが打てない時はカラッきしだ。特にアマの猿真似など見る気になれない。

32 ：
>>31
オレも別にメカやリスタイを否定しないが、
キミのいる場所はレベルが低すぎるぞｗ

33 ：
>>32
何故そう思うんだ？ 判断基準は？
>>31
『猿真似』とは面白い例えだな。なんでもかんでも真似したがるからかな？
あの手のタイプでまともに投げられる奴なんてみた事ないな。ナショナルだってそうさ、チャレンジに男女二人来たが男の方は4Gでマイナスだったけどな。対し女子はメカテク使用だったがそれなりに打ってたぞ。

34 ：
俺もプロじゃなければメカテクリスタイ有りと思う。
ただ男子プロが装着してるの見ると、プロとは呼べないかな(シニアは除く)
女子プロはメカテク装着してもOK、但し体重別にした方がいいかも

35 ：
>>33
判断基準ｗ
男子の全国トップクラスで戦ってたら、素手の選手に対して
＞決して素手が強いとは思わん
＞穴だらけ、打てる時打てる様だが打てない時はカラッきしだ
などとは「絶対に」思わんよ。
君は
＞ナショナルだってそうさ
＞チャレンジに男女二人来たが男の方は4Gでマイナス
と書いているが、本気でやっている訳でもないチャレンジマッチで
たったの4Ｇならそういうこともあるだろうさｗ
その程度の経験しかなくて
＞あの手のタイプでまともに投げられる奴なんてみた事ないな
という時点で君のレベルもわかる。
川添や山本と1ボックスＰＢＡ含む4人打ち、
1ゲームごとにレーン移動しながら10ゲーム戦ってごらん。
いかにメカテクなんか役に立たなくて
いかに自分がボウリングを知らないかよくわかると思うよｗ

36 ：
>>35
どう見ても手を抜いてるなんて思えない。あれが実力なんだろ。 ローダウン殺それも猿真似。ナショナルなんて何度も見てるが何処がナショナルなんだ？と言いがな。大した事ねぇーよ。興味なんて持てない。
そう言うお前もナショナルの奴なのか？ だったら海外で日本人の恥じになる様な真似はするなよ。

37 ：
>>36
「どう見ても」ねぇｗ
日本の頂点で戦ったこともない君に
どうして君の見たナショが「手を抜いているかどうか」がわかるんだい？
君なんかには縁もないし理解も出来ない世界のことがさ。
相当焦っているのか日本語がめちゃくちゃだ。まず落ち着けｗ
ＰＢＡの連中に蔑まれているメカテクプロの方がよほど「日本人の恥」だろ。
誤解するなよ。僕はアマのメカテクは別にかまわないと思っている。
いずれにしても君の主張は読んでいる人ほとんどに笑われてる。
本気で世界のトップでもメカテクの方が素手より打てると思っているのかい？

38 ：
どうやらナショのメンバーらしいな。そこまで擁護するところを見ると。
解るさ、第一手を抜く…なんて事は参加してくれている人に対して失礼千万だ。しかもアマの分際で。それがナショの頭デッカチで高慢で皆に嫌われる原因の一つだ。
スキャンダルまみれで意味のない選考会、葢を開ければ… ？？？
所詮と言うやつだ。だからメディアにも取り上げて貰えないんだよ。Ｐリーグからも追い祓われたしな。 存在意義なし。

39 ：
擁護するも何も誰が考えても普通にわかることを書いているだけだがねｗ
「Ｐリーグからも追い祓われた」？
もしかして女子のナショナルメンバーのことか？
僕ははじめから女子のことなど書いていないが、
アレは君みたいな女子ボウラー大好きストーカーが増えて
いろいろ問題を起こしたからアマが撤退したんだよｗ
女子プロはそういうのを相手するのも商売だがアマは違うからね。

40 ：
おいっ！ そこの二人… どんな事にも好き嫌いはある。オタクらの話はナショナルの話だろ。ここではスレ違いと言うもの。どうしてもやりたければ別にスレ立ててやるんだな。
因みに俺はメカテクやリスタイはプロであろうがアマであろうが、使用が認められている以上問題視する必要はないと思うが。

41 ：
>>40おおむね賛成。でもあなたって>>38だよね？
改行とか三点リーダの使い方が。
そしてやっぱり男子プロのメカテクだけは
「恥ずかしくないのかな～」と思ってしまう。
あくまで個人的な感想で「使うな」とは言えないんだろうけど。

42 ：
普通に恥ずかしいだろｗ　それを恥と感じないから恥知らずというわけで

43 ：
恥ずかしいなんて思うヤツがバカなだけ。

44 ：
>>43
メカテク、よほど好きなんだなぁ。
オレも本人が恥ずかしくないならそれでいいと思う。
周りのヤツはもっと大きな心を持たなきゃ。
趣味でボウリングをやっているけど能力はない、
という人にとって大切な相棒だよ。

45 ：
メカもリスタイもしっかり使いこなせていればそれで問題はない。でもただ「曲げたい」と言う単純な理由では使わない方がいい。 そんな人に限ってロールが足りなかったり回転軸がブレたりスピナーになったりする。
まぁそれはメカリスタイに限らず素手の奴にもいるがな。

46 ：
メカテクってまだいるのな。土日のラウンドワンでドヤ顔うざい

47 ：
AVG150とかでメカテク野郎とかは、恥ずかしい。
せめて180,190。プロの域に達したい、と黙々と
投げ込む人がやっているのは、似合う人だったら、
ぜんぜんOKでしょ。体形的にデブはアウトかな。

48 ：
リスタイもダメなの？
元々は素手投げだったけど以前手首を痛めてからリスタイ使うようになって
治ってからも予防的に使ってるのは邪道？

49 ：
>>48
決して間違いではない。むしろ無理をする事はないと言う事。
俺自身はメカ、リスタイ、素手、全て認めるがな。

50 ：
俺はメカテクでも、デブとかハゲとか上から目線とか煩い奴とかは認めない。
残りいないじゃんｗ

51 ：
>>47
ホームセンターでのアベ180や190程度なんて、
健常者ならメカテクも素手も関係なく誰でも到達出来る。
趣味でやっている人が負担を減らすために使うなら
許してやれよ、とオレも思う。
＞プロの域に達したい、と黙々と投げ込む人
にメカテクが似合うなんてことがあるかねぇ。
特に若い男子で。

52 ：
俺は素手だけど、年間アベレージ205ある。

53 ：
素手でそれって自慢してるつもり？
恥ずかしいよキミ。

54 ：
まあね。
うちのセンターで、AVE205は、RAUND1での220にあたいするからね。

55 ：
>>54
ROUNDな！

56 ：
大体ああ言うタイプはそんなもんだ。一つのセンターで打てても他に行くと打てないとかロングも駄目、激遅も駄目とかな。

57 ：
>>53
センターによってはアベ200打つのが大変なところは本当にある。
>>52
の人が、楽なセンターでメカテク使ってアベ220よりもよほどマシ、
ってことも十分あると思うよ。
で、結局全国の大会に出て安定したアベを残すためには
メカテクは不利ってのが結論だろ？

58 ：
いいや、そんな事はないぞ。 センターアベとは言ってもセンターによりまちまち、大体何処のセンターでも月一か二位でコンディションを変える。 それから週ごとに変えるところもある。
だから一口にセンターアベと馬鹿に出来るものではない。

59 ：
はっ、メカテクの人が息をしていない

60 ：
今朝も元気で投げてたよ。
還暦前後で手首も弱ってるんでしょ。でもつければ元気に投げられる。
杖や歩行器具と同じ。そういう人たちを蔑むなんて最低だな。

61 ：
80は越えてるであろう御老人マイボーラーが素手で投げてた
はっきりいって上手くはなかったがリスペクトしちゃうね

62 ：
>>60みたいな人はそもそも危ないからもう投げるべきでない。
他にもできるスポーツはいくらでもある。

63 ：
メカテク＝古いタイプのボウリングだから、もう旧式リストとか昭和テクターとかでいいじゃん。
しかしメカテクって本当に団塊的な老害臭がすごいよね。日本のボウリングレベルを衰退させて知らん顔みたいな。
バブル崩壊の戦犯がトンズラこいて年金満額もらってるのとそっくり。

64 ：
なんか悪いの？メカテク？
アンチメカテク厨のほうがおかしいだろ

65 ：
自分が行くセンター3軒ではメカテク使ってる人ほとんど見ないけどな
10回行って1人見るかどうかって感じ
素人がするぶんには問題無いと思うんだけどね
問題は女子プロだろ
松永や吉田とかプロの誇りがないんだろうか
普通なら恥ずかしくてつけられないだろ
一投ごとに必死こいてメモリ調整してインチキしてるし。
こいつらは外したら確実にランキング下位に落ちるだろうな

66 ：
好きに使えばいいじゃん。
嫌いな人は心の中で蔑めばいい。
ボウリングを楽しむ人の裾野を広げてるんだからメカテク全然OKでしょ。
でも、プロボウラーが誰かを指導するときに不必要にメカテクを薦めたりするのははっきりいって罪悪だと思うよ。
メカテクつけてなんとかなるなんて日本のイージーレンコンだけ。
メカテクを薦めるプロがいるとしたらそれはボウリングがわかっていない半端ものだよ。

67 ：
広げてる裾野と狭めてる裾野、どっちが大きいかね。
本気でボウリングする＝あんな変なのしなきゃだめ と思ってる一般人も多いよ。

68 ：
なんかメカテクつけたジジイに、頼んでもないのにコーチされてウザかった。
こっちはオープンバックの練習しているのに、肩が開いていてみっとないとか説教。
馬鹿なの？

69 ：
みっともねぇな、猿真似。

70 ：
メカテクはルールにもモラルにも反しません。

71 ：
そのメカテクジジイの理屈も元はといえばアメリカの猿真似なんだがな。

72 ：
一度は見てみたいメカテクなしのワンゲーム
うたまろです。

73 ：
ピートウェバーも昔メカテクしてたな

74 ：
何故アメリカ人の真似をしたがるのか？
どうせくだらない理由だと思うが。

75 ：
ボウリング自体がアメリカの競技だし

76 ：
日本人には日本人のボウリングがある。基本に忠実、知恵を活かすと言うやつが。

77 ：
メカテクおやじのドヤ顔って大好き。

78 ：
メカテクもリスタイも何処でも認められているから、いいと思うが。 投げ方、思考もそれぞれ違う。だからボウリング競技は面白いんじゃないのかな。

79 ：
　
ボウリングのメカテクにようにドーピングが認められてる競技ってレアだよね

80 ：
ドーピングも何もない。 認められてるんだよ。

81 ：
陸上や水泳はもちろん、サッカーや野球でドーピングが公式に認められてたらシラけて誰も見ないだろ？
そのシラける競技をそのまんまボウリング協会はやっちゃってるんだよって話。わかってないのはバカだけ

82 ：
認められてるでしょ。

普通の運動能力を持った男子なら付けない方が投げやすいし、
その方が点数が出るから付けないだけで、
付けた方が有利になるレベルの人は付ければいい。それだけのこと。

83 ：
器具に頼っているスポーツにプロは居ない

84 ：
https://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

85 ：
ダメって書かれていないと何をやってもいいんだと解釈する池沼って意外といるよね

86 ：
こんだけ普及しちゃうとなぁ。
今更外せない中高年や女子は多いと思うよ。
みんなそう責めるな。

男子プロはさすがに「これはみっともない」って
ほとんどが思っているだろうけど、
ショップをやっていれば売上だって必要だし、
大きな声では言えないよ。わかってやるべき。

87 ：
こんな事を論議に持ち込もうと言う奴がバカ。

88 ：
売り上げが絡むと何をやってもいいんだと解釈する池沼って意外といるよね

89 ：
>>87みたいな逃げ腰のヤツがいるからメカテク嫌いにつけこまれる。

90 ：
　┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃メカテク擁護は別スレで
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

91 ：
やはりメカテクは害毒

92 ：
メカテクはモラルに反する？…

全然。

そう思っていると言うか、そう思い込みたいのは猿真似のイエローモンキーだけだ。

93 ：
ウチの仲間うちでは「ジジこて」と呼んで、陰でプゲラしてるけど

94 ：
それは極一部の奴らだけ。それからスレ立てしたり、スレに対して同意している僅かな輩だけ。

95 ：
そうでもないんだな。
口に出す人もけっこういるし、内心では大半が思ってるよ

96 ：
ジジイよりも、なぜかハゲが愛用している感じがするのがメカテク。
だからハゲ専用ボウリング篭手を略して、ハゲ篭手でいいかと。

97 ：
>>94
メカテクに関係したスレを必死にチェックしては書き込んでるんですねｗ

どうも僕には（リアルでもここでも）孤独なのはあなただという気がするんですが。

あなたの周りにはそんなにメカテクボウラーばっかりなんですか？
今時本当に男子でもあなたの言う素手の「猿真似」の方が少ない？

98 ：
ああっ、少ないぞ。 それに猿真似の輩、打てないと直ぐにレーンのせいにするよな。それで何がJBCだ？ 競技者だ？ ふざけんじゃねぇーよ！
このゴキタレ共が！！

99 ：
少ないんだ・・・。どんな低レベルでボウリングしてるんだろｗ

100 ：
こんなクソスレ立ててる時点で世間に反してる事を分からないようだなｗ

ゴミはR！

101 ：
俺もJBC入ってるけどレーンのせいにする人居ない。てかな、自分の周りだけが全てと思わないで欲しい。猿真似だとしても日々精進してる奴は山ほどいるぞ。俺も含めて。
でも>>98さんのように、ガチギレするほど劣悪な環境もあるんだな。レーンのせいにするって…ボウリングの本質から学び直した方がいいなその人。

102 ：
>>98
さぞ、お前はボウリングが上手いんだろうなｗ
ゴキタレが意見するんじゃないよｗｗｗ

103 ：
>>102のいつものおじさん、>>99とアンカー間違えて自分を卑下しちゃったｗ

104 ：
まだメカテクを使ってるハゲがいることに驚き。
アメリカなんかで見たことないぞ

105 ：
大国に囲まれたほぼ無勝の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん
達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは無
慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界
で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だが
お陰で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。

106 ：
>>105
確かにＫＰＢＡにはメカテクが多いが、
今の日本のプロはそう偉そうに言える立場でもないと思うぞ。

つい最近もれっきとした男子プロがメカテク使って優勝して
めそめそ泣いてたしな。

107 ：
JMBA　全日本メカテクボウリング協会

108 ：
いくらなんでも男子プロじゃもうすぐいなくなるよ。

アマのおじいさんとかは勘弁してやれ。
ボウリングはレクとして楽しい面も大事な要素なんだから。

109 ：
女子でもメカテク離れに加速がついて来たな。ほんとになくなる？
プロが使わなくなるとやっぱりアマでも廃れるから。
あのインチキ器具ってメーカーにとっては結構な売り上げになっているのか？

110 ：
「猿真似」と「ゴキタレ」しか言わない（言えない）オジサン、
分が悪いとみてここには来なくなったなｗ

111 ：
若くて丈夫な者がメカ着けて投げるのは
はた目から見ていておもしろい。

112 ：
確かに情けねぇな

113 ：
確かに情けない。
メカテクのせいで中学生女子にさえも勝てないや。

114 ：
メカ着けて200以上出せたらまだしも、
170ぐらいじゃかっこ悪いだけで、
女子にひかれるわな。

115 ：
それにしても減ったな、メカ。
ちょっと前まで（シニアを除く）男子全国クラスの大会でも
うじゃうじゃいたが、この頃は珍しくなった。
女子は難しい面があるな。コーチとしてはまず結果を求められるし。

116 ：
個人的には好きじゃないけど、使うのは自由だろ

117 ：
使うのは自由だよね。
でも何のために使ってるのかね？

118 ：
否定はしませんが、特に深い意味は無いけど、とりあえずメカテクって多い気がする。
特に男があれをつけるならボール軽くして素手にして欲しいな

119 ：
まだそんなにいるか？男子の全国クラスの大会ではかなり減った気がするが。

若手男子プロがほとんど使わなくなったのが大きいだろうね。
所詮一時のあだ花だよ。使えば不利になる訳だし。

年輩者や女子はしょうがないかもしれん。また別のスポーツだろ。

120 ：
リフティングするリリースから、レイダウンするリリースが主流になった今、
前近代の遺物と考えた方がいいでしょう。

121 ：
手首が折れてるとか、未だに指摘する教え魔が存在するのかな？

122 ：
いるいるｗ

メカテク付けて頼んでもいないのに偉そうに講釈たれるんだよ。
それでもまだアベ220とかあって全国優勝位の実績があればいいが、
メカのおかげでやっとこ普通のボールを放れるようになった程度の親父が
いろいろ工夫してる若い選手にメカを勧めたりするからな。

123 ：
まだあったんだこのスレｗ
メカテク使う使わないはそれぞれ判断すればいいこと。
有用なら全員使えばいいし、不要な奴は使わなくてもいいし、
禁止されていない以上、個人の自由だわ。

お前らの好きなＡＶ、
バイブや電マ、ロープに浣腸、
何使ってもおｋだろ ？
ドラッグやガチR、盗撮とかみたく、
法に触れる事しなけりゃおｋだろ？
エロくて、気持ちいいモノが勝ちなんだよ。

メカテクもバイブや電マと同じ。
メカテク使おうが、何しようが、
ルール内ならスコア出した奴が勝ち。

124 ：
しかし、これだけメカテクを否定する奴って、
何か、心に傷があるんだろうな。

・好きな女にメカテク自慢したら、気持ち悪いって言われた
・お小遣い貯めてメカテク買ったのに、着用前とスコアが変わらなかった

所詮その程度なんだろう。
童貞のブサ男が、
「ビガーパンツ買って包茎治したけどモテなかった」
みたいにな。

125 ：
>>123
>禁止されていない以上、個人の自由だわ。
なるほどな。

固定することによる安定、回転力のアップする効果があるのにも関わらず、
固定器具の使用を認めている理由が明らかではない。
そもそもここが問題だ。
本来、競技性を疑われる大問題だ。

大問題をうやむやにしている理由の一つとして、
リーグやトーナメントのアマチュア競技参加者が減少することがある。
メーカーやボウリング場協会はうやむやにしたい立場だろう。
ここで書いている>>123などはどんな立場で書いているのかわからないが…。

そもそもメカテク批判に反論をする者はボウリングを競技スポーツと認めていないのだろう。
彼らの中では、ボウリングは賭け事だ（某プロボウラーがネットで発言）とか、レジャースポーツだとか思っているのだろう。
そんな者達がオリンピック参加の署名していたはおかしなことだ。
こういう大問題をうやむやにしている競技スポーツなど他に類がない。

126 ：
>>123や>>124（同じ人かｗ）みたいな人って
日本でも世界でも本当のトッププロなんて見たこともないんだろうね。
その人達がメカテクをどう思っているかも・・・。なんかかわいそう。

127 ：
会場の多くが朝鮮人経営の施設で、風営法対象の娯楽施設で何がオリンピックだか。

128 ：
ここで熱くなる人って下手な人が大半だと思う
俺は素手だけど下手だよ

129 ：
熱くなるといか否定する人ってことね

130 ：
>>127
選手や大会運営も暇ならパチンコやってんだもん無理に決まってるよ(笑)

131 ：
>>129
アマ日本代表も優勝経験のあるプロもメカテクを否定してるけど？
彼らも下手？

それに金属製でバネや目盛のついた補助器具を試合に持ち込む人間を
軽蔑するのに上手いも下手も関係ないだろ。
どんな下手な人にも言う権利があるよｗ

132 ：
メカテク使ってても軽蔑まではしないわ、ただメカテク・リスタイ共に自転車の補助輪みたいな物だとは思う

プロでこれ使ってる人をみると残念な気持ちになるな、特に男子は

133 ：
この補助器具をプロの公式戦で放置しているうちは
ボウリングがスポーツとして認められる日は来ないだろうね。

男子プロのメカテクなんて問題外だよ。
技術もセンスもプライドもないと公言しているようなもん。

134 ：
モラルがどうこうなら、まずボウリング場にゲーム機置くのやめろよ(笑)

135 ：
これがセーフな時点でボウリングはスポーツじゃないね。
オリンピックなんて絶対無理だろ。

136 ：
メカテク、リスタイを否定する輩共、ホントにバカキチガイなんだな。

137 ：
ここでメカテクにタラタラ文句垂れてる暇があるならJPBAに抗議でもすればいいのに。
あ、そうか。なにも変わらないと最初から諦めてるんだったね。
だからここでストレス発散するしか無いのか。納得。ゲームでもメカテクに負けちゃうしストレス溜まりまくりだね。
心置きなくどうぞ。

138 ：
メカテクボウラーはメカテクター無しではボウリングが出来ない哀れな身障者と思えば良い。

139 ：
ボールも用具も使い熟してこそ一流の選手と言えよう。メカテク、リスタイに勝てないと言う輩、子供の様に駄々をこね泣き言を言っているに過ぎない。

140 ：
メカテクの下に、ピタピタする手袋はめて、なおかつ指先にピタピタするテープまで貼っているのを見ると、本当に哀れだと思う。
テープは1G毎に張り替えたりするんだよ。
見苦しい。

141 ：
ここでメカテクを擁護して「批判しているヤツはバカだキチガイだ！」
とヒステリーおこしてるおじさんいるじゃん？

メカテク使用者の精神構造なんてあんなもんだよ。
モラルなんて通用するかいｗｗｗ

142 ：
皆さまなぜそのようにメカテクを敵視するのか理解に苦しみます。
例えば、赤ん坊がオシメをつけているのを、みっともないだの、恥知らずだなどと馬鹿にしますか？ 子供が補助輪付の自転車に乗っているのを馬鹿にしますか？
メカテクも同じです。
一人前になっていないボウラーに対して、お前らオシメが取れるまでボウリングするな、
補助輪付でみっともない、などという必要があるのでしょうか？
それこそモラルに反するのではないですか？

143 ：
>>142
プロになってもオシメや補助輪が外せない競技、それがボウリングだ！
特に女子プロの乱用は酷いモノだ

144 ：
なんでこんな裏舞台みたいなところでしょう騒ぐのかな？ どうしても無くしたいと思うなら正々堂々、真っ向から協会にぶつかったらどうなんだ？
それともまともに言えない理由があるのかな？笑、笑、笑‼︎

145 ：
無くしたいなんて書いてないじゃんｗ

>>142を読めば？

まあ男子では黙っていても無くなる寸前だけどね。

146 ：
はぁ？、男子で無くなるって？
妄想したい気持ち、イタイほどわかるよ。
メカテクに負けちゃうもんな。

147 ：
メカテクで騒ぐなら、レーンコンディションはどうなんだ？あんなもんインチキ以外のなんだと言うんだ？
ハイスコレーン？はあ？インチキだろインチキ

148 ：
あなたのセンターの話？

149 ：
アッハハハ...

メカテク、リスタイを否定し罵倒する諸君、
君達がモラルを語るとはな。
腹が痛くなる。笑

150 ：
男子のトーナメントなんか一生縁がないんだろうなぁ・・・。

せっかくボウリング始めたのに残念だね。

151 ：
愚かな想像、観衆は辞める事だ。
自分が惨めになるだけだろう。
残念ながら君の想いは的外れ、毎年公式戦に出ているがね。
過去にはベストアマの経験もあるよ。宮様でもね。

まぁ君達はメカテクのモラル云々より、モラルとは何か、そこから勉強した方がいいだろう。

152 ：
あ、メカテクで。意味ないですねw

153 ：
宮様とかマトモなトーナメントだと思ってるんだ・・・。
懇親会でしょw

154 ：
いつまでもウジウジと見っともないぞ、猿真似。

155 ：
あ、あの人だ！？

156 ：
あの人だなｗ

157 ：
お前らの中にオイル一滴もないレーンで何も言わず投げていられる奴いるんか？ ルールでは、、、

158 ：
レーンコンディションとかオイルがどうとか書いている人がいるけど、
レンコンはみんな同じ条件だからねｗ

サッカー選手が雨を負けた言い訳にしないのと同じ。
自分にも相手にも平等に降る。

メカテクは？つまり「自分はメカテクがないと投げられない」から
素手でちゃんと投げられる人にもつけろってことかなｗｗｗ

159 ：
しかしなんでそこまでメカテクが好きなのかねぇ。
付けている人をバカにするつもりはないが、
素手に対抗して必死に「メカテクは素晴らしい！」と力説するのはどうしてなんだ。

手首使えないと投げにくくないか？
まあ初心者の内だとしても、素手で投げた方が楽しくない？
いらん出費や手間もかからないし。

160 ：
買えねえのか？貧しいならボウリング辞めれば？

161 ：
>>125 競技スポーツなのか？玉転がしじゃないのか？

162 ：
オレは矯正器具だと思ってるんで、付けて練習して、その後はずっと素手だよ。
たまに調子が悪い時や練習投球で何かを感じたときは使うけど、試合が始まったら外すよ。

メカテクが悪い訳じゃないけど、メカテク付けてアベ200とか自慢してるヤツがクソ。要は使用方法を考えろ。

163 ：
試合でも大会でも練習でも、何でも使い分ける事が大事じゃないのか。

164 ：
他人が付けてる物を非難するのは自分の投球に集中出来てないって事だよね。

165 ：
というか、他人事なんかどうでもいい
そんな暇有ったら自分の腕磨く

166 ：
>>162
メカテクつけてアベレージ200を自慢するやつなんて見たこと無いわ。

167 ：
どう理屈をつけてもみっともないことだけは間違いないなｗ

168 ：
>>167 お前がそう思うだけだろ、お前のフォームのほうがみっともねーわ

169 ：
メカテクリスタイを批判する輩の言い分、どれもこれも子供染みたもの。それから一見理論的に見える言い分も自分勝手な想像、思考による屁理屈に過ぎない。

JBCやPBA、リージョナルに参加している者だけが競技者だと思う思考、それがそもそもの間違い。
それから宮様杯を懇親会と罵った大馬鹿者がいる様だか、出た事あるのか？ 何処が懇親会なんだ？
まあ出たところでこんな思考しか持てない奴が、上位に入る事はまず無理だな。
おまけにそんな奴が世界を語ったところで、制覇どころか予選も無理じゃないのか。

170 ：
メカテクおじさん、妄想すごいなw
懇親会って言葉は別に罵ってないでしょ。

でもまぁ補助器具付けた選手がたくさんいるような大会は
残念ながら競技会じゃないでしょうね。

171 ：
おじさんにひとつ訊きたいんだけど、
おじさんの出ているその競技会では
本当にメカテクの方がアベレージ上？
男子の全日本クラスでそんなの経験したことないけど？

172 ：
だからそう言うくだらない屁理屈返しはやめろって。

そうだよ、メカテクリスタイが上位７人だか文句ある？
くだらない返しはいらないぞ、返すならまともにな。

やはりな、そこのボクちゃん、出た事ないんだな。じゃわかる筈もないよな。
何を使おうが競技は競技だよ、そこのボク。
使用が認められているんだらな。
それを認めない、競技じゃない、恥ずかしいなんて言う方が余程恥ずかしいし、バカな輩だと思うけどな。
こうして見ると、まるでボウリング界の与党 vs 共産主義の野党の様だな。

173 ：
だからそう言うくだらない屁理屈返しはやめろって。

そうだよ、メカテクリスタイが上位７人だか文句ある？
くだらない返しはいらないぞ、返すならまともにな。

やはりな、そこのボクちゃん、出た事ないんだな。じゃわかる筈もないよな。
何を使おうが競技は競技だよ、そこのボク。
使用が認められているんだらな。
それを認めない、競技じゃない、恥ずかしいなんて言う方が余程恥ずかしいし、バカな輩だと思うけどな。
こうして見ると、まるでボウリング界の与党 vs 共産主義の野党の様だな。

174 ：
大事なことなので2回書いたのかな。興奮しているのかな。

メカテクリスタイが上位7人。いつのなんという大会でしょう？
僕が出たり観たりしている最近の大会では全く心当たりがありません。
まさかおじさんのセンターの定例大会とかじゃないよねｗ
あと、シレっとリスタイをメカテクの仲間にするのもやめてくださいｗ

ＪＰＢＡのランキング上位10人にメカテクがひとりもいないのは何故ですか。
あなたの大好きな猿真似が多いみたいですが。

175 ：
え！メカテクが与党ですか！？

176 ：
うちのセンターは メカテクが圧倒的に過半数以上ですね

177 ：
他のスポーツで駄目な奴らが勘違いしてやってるのを
なんか、、、お前らの中にフルマラソン毎年走ってる、または走れる奴おらんやろ、そういうこっちゃ

178 ：
>>176
センターだとそうですよね～。年配者や女性も多いし。
それはそれでいいんじゃないかと。楽しんでやってるんですから。

179 ：
自分の所もJBCや場協会の支部大会や月例会の参加者の
男子の80% 女子は95%はメカテク使用者だ。
まぁ平均年齢も高いけどね、

180 ：
メカテク使いの人が多くの実積を残している事は確かだな。あとリスタイ使用の人も。

これは需要がある限り無くなる事はないだろう。
だから目くじら立てても仕方ないと思うがね。それから業界にとっては競技者が減ってしまう事が一番の懸念だろう。競技に参加している人達、自分も含めてそれぞれの思いでやっている訳だから、お互いに腕を研き切磋琢磨する事でやって行けばいいんじゃないのかい。

181 ：
連投になるかな？まあ俺もメカテクは好きではないが、こればかりは仕方なかろう。
ずっと読ませて貰ったが比定してる奴も同じ事の繰り返しだな。苦笑...

182 ：
結局男子プロやアマトップクラスでは無用（マイナス）だけど、
一般的な趣味の世界ではすごい武器になるってことだね。

いろんなスポーツの補助器具でもそういうのは意外に少ない。
初心者に有効なものは上級者にも有効なのが普通。

それで意見が分かれるんだろ。
規制の必要などなく、全国クラスの本当の競技会では自然消滅、
年配者や女性の使用者がいなくなることはないってとこか。

今後ボウリングに若い競技者が増えるかどうかはまた別の話だなw

183 ：
その通り。
好き嫌いは個人の自由であり、特別に規制する事もなかろうと思う．使用が認められている以上どうにもならないし必要か必要でないかは個人の判断。
もし規制がかかり競技人口が減ってしまえば俺達のボウリングにも影響が出て来る。数が減る事でセンター閉鎖、大会や競技も減るだろうし。
だからこの問題は個人の意識と言うことで収めた方がいいだろう。

若手プロ、ベテランプロにも話を聞いた事があるが、リスタイは別としてメカテクは必要ない、と言う人が大部分だか、使う使わないはあくまで自分の判断だと言っていたがね。

184 ：
補助器具なしにカップ保てないやつは
軽いボール使えばいいのに。というか
まずそっち発想が行かないのがおかしい。
7とか6ポンド使えｗ

185 ：
ボールの重量の下限は設定がないんだから
そのルールを活用すべき

186 ：
>>184 クズは黙ってろ

187 ：
>>177
マラソン（）
あんなもんがスポーツかよｗ

188 ：
キモヲタと分類される奴に使用者が多い
補助具に頼らざるを得ない小汚いジジィにも使用者が多い
結局、この類がイメージ悪くしている

189 ：
プロ自身が言っている事だ。間違いないだろう。
余り適当な事は言わない方がいいんじゃないかい。
人間性を疑われるぞ。

190 ：
メカテクしてまで15ポンド投げたいのかねえ。
だいたい、リストは固定でもボール重すぎて

191 ：
ボール重すぎて体持ってかれちゃってるような
情けない投げ方のやつ。8ポンドくらいのにしとけばいいじゃん。
だいたい大人の男子は15ｐとか誰が決めたんだ？
体重の十分の一とかも根拠ないし。

192 ：
>>187 R

193 ：
メカテクもリスタイも、お年寄りの杖、あるいは赤ちゃんのおしめみたいなものなんだから、
批判する方がモラルに反する。

俺にとってはリスタイもメカテク同じ、ていうか、なんでリスタイみたいな半端なもの使うのってきがするけど。リスタイとメカテクを一緒にするなって人の考えが理解できん。

どっちも使いたきゃ使えばいいだけ。
お年寄りが杖ついて、赤ん坊がオシメしてるのといっしょ。
美学に反するなら使わなきゃいいだけ。むしろ批判する奴の方がモラルに反してる。

194 ：
1 メカテクターが道具のお陰で、ハイスコア打っているのに、どや顔でいること。
2 素手で投げてる、初・中級者にコーチングすること。
3 メカテクの下に、手袋やテープを付けて、少しでも摩擦を稼ごうとすること。
4 ぶっこみクロスが多いこと。

195 ：
>>194
＞1 メカテクターが道具のお陰で、ハイスコア打っているのに、どや顔でいること。

学芸会でママに褒めて欲しがる子を避難できますか？
いいじゃん褒めてあげれば。

＞2 素手で投げてる、初・中級者にコーチングすること。

これはちょっと有害かもしれないけど。
教わる方が迷惑でないなら許容範囲かな。

＞3 メカテクの下に、手袋やテープを付けて、少しでも摩擦を稼ごうとすること。

それは本人の自由でしょ。
お金も手間もかかって大変だねw
って微笑んであげるくらいの余裕を持とうよ。

＞4 ぶっこみクロスが多いこと。

それで打ててるんなら何の問題もないでしょ。
クロスでしか投げられない人がクロスじゃ打てないレーンに出会って、自分の腕を棚挙げしてセンターに文句とか言ってるなら別だけど。

196 ：
どうでもいい、ってのが結論かねぇ。

>>195がやけに正論に思えるわｗ

ホントに厳しいレーンでの頂点を決める戦いではメカテクの出番など無いし、
裾野を広げてセンター大会も賑やかにやってくためには許してやれ。

197 ：
自分がルールとばかり屁理屈言う奴いるが、メーカーで売ってて、ルールにも反して無い物をごちゃごちゃ言うなよ、モラルに反してるのはお前の顔だろ どうにかしろや

198 ：
ひとりで必死に頑張ってるこのオジサンだってかわいそうだろ。

何日かぶりに見てみると「メカテクのどこが悪い！？」って
喚いているのこの人だけなんだぞ。ずっとここを見てるんだ。気の毒じゃん。

いいかげん弱い者いじめはやめようよ。

199 ：
負けたときの言い訳に、メカテクしないのは良い考えやな、素敵やん。

200 ：
確かに中に寄れないレーンに文句言う輩はいますね。一方メカテクでもしっかり打つNBFメンバーは多いんでは。今年の男子プロトップ合格はメカテク？リスタイ？だっけ。クロス気味のスタイルで57とか残るけどなかなかの結果もだしてるよね。

201 ：
お前らバカだなぁ？クロスの定義をわかってんのか？
板目に対して一枚でも外に向けたらクロスとは言わないだろ。

202 ：
>>201
え…だから？

203 ：
それにしてもメカテク否定の諸君、君達は正義の味方、ヒーローにでもなったつもりでいるのかな？
アッハハハ...


一日中張り付いて肯定者の反論意見に対し堂々巡りの返信、メカテクに関する知識のなさ。
レスの中にも面白い例えがあったが、正にボウリング界の野党、それも表で真っ向から意見を言う事が出来ないチキンな野党、笑えるな。

まぁ諸君達が出来るのは所詮こんなところで呟く事ぐらいだ。メカテクに負けた鬱憤晴らし、ストレス解消なのだろう。

204 ：
>>203
それにしても同じ様な内容の煽り方ばっかりでつまらーん。
てか俺やあなたも含め、ここで書き込んでる八割以上の方々はチキンですよww

205 ：
>>204
俺はこの>>203の人、だんだん好きになって来たw

「一日中張り付いて」「堂々巡りの返信」「知識のなさ」全部ブーメランで日本語はめちゃくちゃ、そして補助器具への限りない愛www

なかなかここまでは出来ないよ。

206 ：
>>205
マジでか…酢昆布みたいなもんか？ww
よく見りゃ確かに変な日本語な。
そもそもメカテクに知識ってさほどいらん気がする。
俺の使用感だと、カップしたままだからサムが抜けやすく、ワンアクション省けて楽ではあった。
それ以外は？って言われると困るけどww
あ、あと回転が安定するね。リリースの再現性と持続性共に優れてると思う。
習いたての初心者で筋力のある一般男子以外には着けてもらってるかな。
暫くしたらリスタイに付け替えさせるけど。

207 ：
何でそう言うくだらない返ししか出来ないのかな。
まともに議論が出来ない・闘う事が出来ない奴程そう言う返しをするんだな。

208 ：
>>207
戦う気は全く無い。
だって、過去レスと同じ内容繰り返してるだけだもんww

209 ：
ルールに不満があるなら辞めればあ？

210 ：
アマはともかく。プロの場合はよっぽど成績上げてて拒否権あるやつ以外、ABSとかの契約なら強制的に着けさせられる。
無駄な用具をPRして売るのも専属の仕事だし。

211 ：
>>207

あの、横からスミマセン、あなたの書いている内容に
まともに議論とか無理そうなんですけど・・・。

>>209

野球やサッカー、ラグビーでもルールに疑問が呈されて議論になり
改正した例はいくらでもありますが？

卓球のトップ選手も真剣に用具の問題提起をしてますけど、
その選手達にも「辞めればあ？」とふざけた言い方をしますか？
程度低いですね。

212 ：
>>211
それはそうだろな、同じ答えの繰り返しそれも屁理屈の、それからくだらないあげ足取りだもんな。
多様性のあるスポーツがボウリング。
他の物と一緒にするな。

213 ：
>>211
卓球の場合は明文化されたルール違反が公然と見逃されているという話。
これと一緒にするのは違う。

214 ：
>>210
具体的に誰？
ABS契約でメカテクしてるプロが近くにいないのですが？

215 ：
ルールは変わらんよ、悔しけりゃ変えて見な にゃははははwww

216 ：
いや、だから全然悔しくないってw

メカテクが勝ってるのはおじさんが出ている懇親会だけだよwww
日本や世界のトップを見たことないの？

217 ：
>>216
だから規制しなくてもいいんじゃね？

218 ：
いい加減自分の発言が自分の首を絞めている事に気づけ。

219 ：
規制なんかいらないに決まってるだろ。
誰か規制しろって言ってるの？

メカテクが使えなくなることにビビって
妄想しちゃってるんだなw

心配しなくてもみんな相手にしてないよ。

220 ：
うゎっ、まだやってやんのw

あんなもん、キモヲタと小汚いオヤジしか使わないもんだから、放っておけばよい

221 ：
＞メカテクリスタイが上位7人。いつのなんという大会でしょう？

＞ＪＰＢＡのランキング上位10人にメカテクがひとりもいないのは何故？

＞ＡＢＳに強制的にメカテク付けさせられてるプロって具体的に誰？

この辺、逃げないで答えてくれません？

「くだらない屁理屈返し」しかしてないのはあなたの方でしょｗ

222 ：
ちょっと待てよ、お前誰に言ってんだ？

223 ：
お前らが世界だのトップだの語るのは100年早いんだよ。この中でトップになった事ある奴がいるか？
アメリカまで行かない迄も、リージョナルでの予選もクリア出来ない野郎ばかりだろ。
リージョナルに参加した女子にも負けるだろうな。

224 ：
ほらね、知らないことを知っているように語るでしょw

225 ：
やっぱ喧嘩とイジメはおもしろいな
やめられない止まらない
スレが伸びるわ

226 ：
どの辺がイジメなのかは知らんが、日本人のイジメ気質って治らんもんかね。
見ててイジメる方が可哀想に思えてくる。

227 ：
メカテク否定の輩...

正しく負け犬の遠吠えwww

228 ：
>>214
むしろABSの女子でメカテクしてないのを探す方が難しいような気が

229 ：
ABS契約の女子でメカテク使ってる奴は見たこと無いわ。

230 ：
松永とか小池の手首についてるアレは世間では何と呼ばれてるものなのか
ひょっとして俺だけが幻を見てるのかな

231 ：
>>230
ロボリストとかREV-XとかMH5とか…いや、プロリスト？
何れにしてもメカテクが１番呼ばれやすいな。
幻ではないww

232 ：
女子の話をしてるのかw
そこまで程度が低いとは思わなかった。

そうすると理解不能だった>>227の意味もわかったよ。
女子プロではメカテクが強いって言ってるのね。
チャレンジでもメカテクの女子プロに負けるんだろうなw
そうかそうか、すまなかったよ。

233 ：
メカテク付けてる奴に勝てない負け犬が吠えてまんがな、www

234 ：
>>229
確かこんな感じだったはず

【900GLOBAL】
★森彩奈江プロ（メカテク装着）
渡辺けあきプロ（メカテク装着）
浦麻紗実プロ（メカテク装着）

【TRACK】
★小林あゆみプロ（着けたり着けなかったり？）
櫻井麻美プロ（メカテク装着）
久保田彩花プロ（メカテク装着）

【PRO-AM】
★吉田真由美プロ（メカテク装着）
長谷川真実プロ（メカテク装着）
山田幸プロ（メカテク装着）

【NANODESU】
★松永裕美プロ（メカテク装着）
舟本舞プロ（メカテク装着）
桑藤美樹プロ（メカテク装着）

【MOTIV】
佐藤まさみプロ（なし）
★小泉奈津美プロ（リスタイ装着）
宇山侑花プロ（メカテク装着）

【COLUMBIA300キャプテン】
★岸田有加プロ（着けたり着けなかったり？）
鶴井亜南プロ（メカテク装着）

【NATURAL ENEMIES】
鈴木理沙（着けたり着けなかったり？）
★小池沙紀プロ（メカテク装着）

星印キャプテン
着けたり着けなかったり？というのは着けてる試合を見たこともあるし
チャレンジとかでなしの状態を見たこともある

235 ：
>>232
バカなクセにプライドだけは高いんだな。？？？君よ。
>>234の挙げたメンバーの中で勝てる相手、いるかな？ まぁ松永や姫路には絶対と言ってもいい程な。正確には姫路はメカテクではないが。
誰かが言ってた様に公式戦やその他トーナメントにも出た事もない奴が、ＰＢＡ？苦笑。

236 ：
>>235
ほらまた知らないのに知っているように語るw

僕は男子アマトップクラスで松永プロにも姫路プロにも勝てるよ。
けれど一発勝負なら山本プロや川添プロでもメカテク女子プロに負けることはある。
そんな当たり前のこともわからないの？

たとえば僕がここで「僕は男子プロだ」とウソを書いたとしても、
確かめようもないしそんなことに意味はない。
匿名で議論する限り、書いたことの論理性正当性だけがすべてなのさ。

相手が誰だかわからないのに、ただ悔し紛れに
公式戦出た事もないとか松永に絶対勝てないとかいうあなたの発言に
一欠片でも論理性がある？

まあ汚い罵倒と間違いだらけの日本語を見ればわかるけどねw

237 ：
他人に干渉しなければ良いだけ
全てそれで解決すると思うよ
メカテク嫌いなら素手投げで凌駕したらいい
他人事に構う暇が有るなら練習するわ

238 ：
Liz Johnson メカですがＵＳオープン優勝経験者

239 ：
メカテク使用者ですが別に恥だとも思っていないし嫌味をいわれたこともないし普通にやってる。男子プロはどうかと思うけど、女子プロはしょうがないとも思う。ましてアマの年配者にまで規制しろというのはおかしい。

けど、ここでメカテクを擁護している人の「クズ」とか「バカ」とかばかりの書き込みを見ていると「こんな人がいるから素手の人に軽蔑されるのかな」と思う。ものすごく迷惑。

240 ：
重いボール持てないやつは
軽いボール使えばいいのに

241 ：
>>234
丁寧に教えてくれてありがとう。だけどABSは、メカテクじゃないんだわ。

242 ：
>>236
俺はお前の事言ってるんだよ。
それから都合悪い事言われると日本語云々、2chでは誤字脱字や変換ミスなどはいちいち指摘などしない。公式文書じゃない。お前よほどケツの穴 が小さいと見えるな。そんな奴が試合に出ても勝てるどころか予選を通る事も無理だな。
あっ、ごめんな。試合の経験ないんだよな？

そんな野郎がＰＢＡだの世界だの、メカテクなんか恥ずかしいとかモラルがどうの、なんてよく恥ずかしもなく言えたもんだな。お前らこそモラルに反する発言じゃないのか。

243 ：
>>242
僕にとって都合の悪いこと（事実）などここには
一言も書かれていませんがw

日本語が書けないだけじゃなく読むのも苦手ですか？
あなたの文章は誤字脱字や変換ミスじゃなく
文法や前後関係がおかしいんですよ。
言葉遣いも汚いし。

ついでに僕はメカテクに関してモラルがどうこうなんて
一言も書いていませんよw

お仲間にも非難されてキレちゃった？

244 ：
>>243
それだそれ、それがお前が自分の愚かさに気づいてないとこだ。
それから今までに書き込んだ事、良く読み直してみるんだな。で、何だ？理論性正当性だと？何処にそんなものがある、ましてやテメェの書き込みに正当性の微塵もねぇだろハガが。

245 ：
とにかくヒステリー起こしてテメェとかバカとか書くのやめましょうよ。相手は冷静に指摘しているじゃないですか。あなたのおかげでメカテク使用者がみんな軽蔑されるんです。メカテクを否定している人も擁護している人も思ってます。

246 ：
>>244
「ハガが」ってなんだろ。ファイナルファイトかな？
にしても汚い言葉だな。
例え君が正しくても支持してくれる人はいない気がする。
それと喧嘩売るならもう少しボウリングに関する内容じゃないと。

きょ

247 ：
誤操作すまぬ。
今日久しぶりにメカテク着けて投げた。
回転落ちるけどやっぱ楽だなコレ。

248 ：
メカテクつけてる人って着けないと回転かからないんですか？
それって素人のハウスボウラーとレベル一緒ってことですよね？

249 ：
>メカテクつけてる人って着けないと回転かからないんですか？

そりゃそうに決まってんだろ？
そのためにつけてんだから。
お前バカか？ｗ

250 ：
>>249
何でそう決めつけるかなー。
>>248
そうとは限らないよ。
知り合いにメカテク使ってる人いるんだけど、外した方が回る。
でも手首が弱くて10ゲームくらいでコントロールが乱れるらしい。
鍛えりゃいいじゃんって言ったら別にそこまでするほどハイレブに憧れてない、スコア優先ってさ。
こんな人もいる。

251 ：
10ゲーム程度で疲れるのって、
投げ方おかしいんじゃないのかな。
筋力の問題じゃなくて技術の問題。

252 ：
メカテクでも良いと思う車で言うＡＴ車でしょ。

253 ：
以前、松永の練習してるとこ見たんだけど
最初の5~6投は素手で投げてたけどメカテクしてる時よりずっと回転掛かってた。
要は回転云々より再現性のために着けるのかな？

254 ：
>>249
ボウリングのことは何も知らないのね。
他の人も書いているけど、初心者やまったくセンスのない人以外は
当然メカテク外してリストを使った方が回る。プロはもちろん。
回転数は落ちても回転方向が安定し再現性が高まるのが大きい。
批判している人は「その部分こそ自分の技術でやれよ」と言いたいんだろうな。

今のボウリングでは回転を落とすのは不利だけど、松永プロクラスだと
それを補って余りあるコントロールとレーン読みがあるから。

255 ：
落ち着いてきた様だね。

やはり議論と言うものは感情的になっては駄目だよ。
相手側も言いたい事も言えなくなってしまうだろ？
人それぞれ意見や理想も違うのは当然だし、ここは穏やかにはいこう。

メカテクに関して言わせて貰えば、
これはアマの人達だがかなり間違えた認識、使い方をしてる人多い。やたらカップをつけたり手首を横に曲げる様な角度をつけたりしてる人。
これは否定派の人達が最も嫌うメモリ、手首をカップにしたり左右に曲げる角度の調整機具。
これを謝った使い方をすると、サムの抜けが悪くなったり回転もスピナーになったりする。スピナーになるだけなら未だしも、メカを使ってロフトになるとはなんともシャレにならん。

すまん、時間がないのであとで。

256 ：
続けさせて貰うよ。

メカテクの知識... とあったが、使い方を間違えるととんでもない事になる。
メカテク知識と言われる中でボールのドリルも重要だね。それはメカを装着してスパンやピッチを決めてドリルする事。これをやらずに使う人が多い様だな。
メカを使用する場合、通常素手のスパンよりも役5㎜位スパンを短くする。そうしないと中指薬指がグッと引っ張られる感じになってしまい、リフトが思う様に出来なくなりロールも儘ならない状態になる。
制球性も悪くなるね。

だから使いたいと思った時はインストラクターやプロに相談してからの方がいいだろう。
近くにメカを使う男子プロがいればいいが、若手は殆んど使う人がいない。男子プロなら中堅からベテランプロ、女子では松永プロクラスだろうね。
言っては何だが、ランキングが下位の女子はちょっとね。

257 ：
あのさ、ここは否定派が集まるところでしょ？
そこへ肯定派がしゃしゃり出てくるからおかしくなる訳じゃん？否定派は何があろうと否定するんだから放っておけよ！

「メカテク最強！」ってなスレでも立てて、自己満足に浸ってろよ！

皆さんもおバカな書き込みはスルーでお願いします。

258 ：
自らスルー候補に上がるとはむしろ感服。

259 ：
こりゃスルーだなw

260 ：
あ、>>257のことね。

261 ：
>>260
りょかい( ￣▽￣)b

262 ：
所詮...
だな。

263 ：
>>255
僕は素手ですがメカテクを卑怯だと思ったことなど無いし（普通そうでしょうけど）
アマチュアのセンター大会レベルでメカテクをうまく使っている人が
圧倒的有利なのも仕方がないと思っています。

けれど最高峰の戦いでは明らかに逆ですよね？
否定する人からも擁護する人からも総スカンだったあのオジサン（？）は
確かに言い方も汚かったけれどそれ以上に「メカテクの方が実力が上」
「メカテクに負けて負けて悔しいのか？」みたいな煽りが反感持たれたんでしょう。
男子プロ上位の若手にメカテクはいませんから。

競技と趣味は別に考えるべきだと思います。

264 ：
>>263
前にも言った様な気がするけど、NBFやＡBBFのトーナメントではメカ使用の人でもかなりレベルは高い。他にもオーディンとかもね。
この人達の中でも自分も含めてだけど、取り敢えずリージョナル辺りから攻めてみよう、と思っているがね。
ちょっと聞きたいが最高峰と言うのはナショナルはじめJBC関係のやつ？ それともPBAかな？

265 ：
レスありがとうございます。

最高峰はやはりＰＢＡかと。
近くで見ると迫力が別物で、日本のトッププロが気圧されてました。
挑戦する川添プロにはなんとか頑張ってほしいです。

もし日本から挑戦するプロがメカテクだったら・・・
難しいですが、心から応援できないような気も少しします。

266 ：
続きで恐縮...
>>263 前レスで勘違いかもしれないが最高峰と言うのはプロの世界と言う解釈でいいかな？

だとしたらアマの世界でもそうだろうが、最高峰と言う意味では総体的に.... と言う事が言えるだろうね。
メカ使いの人は悔しい想いもあるだろうが。

267 ：
>>265
PWBAだとメカテクター使ってるのですごい強いのが一人いたような

268 ：
確かにいるね。

269 ：
年輩者と同様に女子にも恩恵大きいよね。

ＰＢＡの男子プロも、日本人や韓国人の男子相手なら
「メカテク？あんたらテープぐるぐる巻いて怪我でもしてんの？」
とバカにするけど、女子にはグズグズ文句を言いにくいだろうなｗ

270 ：
https://mobile.twitter.com/tremblingch/status/893391919824355328

271 ：
メカテク禁止になっても偉そうに講釈垂れてたおやじたちは恥ずかしげもなくメカを付け続けるのかね？

272 ：
どうやらプロは使えなくなるようだね。
プロの使用が禁止になればアマも止めるだろう。

273 ：
最近メカやリスタイを外す人が多い様だ。2.3年以内に公式戦での使用が禁止になる模様...
まぁこれはプロに関してと言う話らしいが、メカやリスタイを今から外す人、と言うのは、
プロに準ずる... と言う競技者の人達が圧倒的に多い様だな。

いい傾向だな。

274 ：
そうなった場合でも「現時点でルール違反じゃないのに批判するのはおかしい」
と書いていた人はセーフだが、「メカテクは補助器具じゃない！」
「道具を使いこなすのがスポーツだ！」と喚いていたオジサンは赤っ恥だな。

275 ：
あんなインチキなもん、早く廃止にしてもらいたい。
理由
女子プロに粘着しているやつの約９割が装着者だから。

276 ：
数学 Ｍ@rappresagliamth
日本では、容疑者が起訴、もしくは釈放されるまでの間、最大で23日間勾留できることになっているが、それを遥かに超えている。裁判所はどういう理由で勾留期間を延長しているのか公表すべきだ。 ↓
籠池夫妻は無事なのか？邪魔者を容赦なく排除・抹Rるアベの無慈悲！ お役立ち情報の杜（もり）
http://useful-info.com/japanese-constitution-is-the-only-way-to-save-kagoike
|

277 ：
がんばって素手投げで練習してる人にメカテクつけた方がいいとか平気で勧めてくるからなメカテク親父は

278 ：
始めたばかりの頃はよく言われたなぁ。

それを乗り越えて研究と練習を続け、
スピード、回転、アベの全てでメカテクジイさんを
上回るとようやく黙ってくれる。
その前に誘惑に負けて楽しちゃうヤツも多いんだ。

あんな補助器具を野放しにしてた罪は重いよ。

279 ：
アメリカのイヌ　安倍・小泉・橋下・小池・前原

渡部 深雪@mipom11
生活保護費の削減でいくら浮いた？たった160億円。そんなに財政が苦しいか？海外にお金を何千億もばらまき、トランプの言い値で武器を買いまくる。議員年金は復活。内部留保の大企業の法人税減税。貧しきを見捨て、富裕層は優遇。
弱者に弱者を叩かせる。これがアベノミクスだ。貧困格差は増すばかり。

望月衣塑子@ISOKO_MOCHIZUKI
導入するイージス・アショアは1基1200-1300億円に跳ね上がると聞く。政府は防衛費増やす中、手を差し伸べるべき人々への援助削る。おかしくないか。
#大西連 氏「引き下げ2013年から生活保護世帯平均6％がカット。子のいる世帯ほど多く削減『子の貧困対策基本法』の理念と矛盾」
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohnishiren/20171215-00079311/

makoto@___ytr__
#ヤバすぎる緊急事態条項 生活保護費160億円削減と外務大臣が74億円の専用機をねだったというニュースが同じ日に入ってくるこの狂った現状。しかもその理由が「待つのが嫌」「他の国は持ってる」といったもの。
生きていくお金に困る国民がいる今の日本にそんなお金はありません。 #河野太郎専用機

Tad@CybershotTad
片山善博さん「予算の査定の仕方ですが、福祉なんかは本当にキメ細かくやる。生活保護費のどこを削るか、年金もそう。いわば耳かきでほじくるようにして財源集めをする。
ところが防衛費になると、1機1千億円とか、スコップで放り投げるようにとても荒っぽい。バランスを欠いている」時事放談

William Cavendish@achira49
◯沖縄の米軍基地の真実を伝える証言 「ベトナム戦争やイラク戦争への出撃地となり、『加害の地』として使われた。しかも、米軍基地は県民から武力で奪った土地でもあった」 「ずっと謝りたかった」元米兵が沖縄訪問 奪われた土地の歴史知る | 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/187273 @theokinawatimes
}

280 ：
>>278
俺は、アベ上回る前に、スピードと回転だけで黙ってくれたよ。
ジイさんたちの多くもボウリング好きのいいヤツさ。自分がメカで点取れるようになったからみんなにも同じようにスコアアップしてもらいたいって思って薦めてただけじゃないかな。
悪いのはジイさんたちじゃなくて、メカを良いとも悪いとも言ってこなかった競技団体。
メカテク禁止は遅かったけどまともな対応だね。それだけで世界に立ち遅れた日本のボウリングがどうにかなるわけではないけど。まあ良い報酬もらってる公益財団法人の理事さんたちは他にももっと良い方策考えてんだろうから、黙って見守ろう。

281 ：
>>280
実にさわやかハンバーグ！

282 ：
>>281
静岡県民かｗｗ

男子プロではもうだいぶ前からメカテクなどいないが、
これを機に女子プロでもまともな選手が育ってくれるといいな。

自発的に外して努力した選手もいたが少数派だったから。
ルールでＯＫとなればそりゃ使う人は使うよ。

283 ：
今年のトップ合格がメカテクだね。不作の一年みたいだけど。

284 ：
>>275
化けの皮が剥がれて廃業に追い込まれるプロも出てくるだろうな

285 ：
マンションGメン@mansion_Gmen
アベノミクス5年間で何が起きた？
①マンションが全く売れなくなった
②車が全く売れなくなった
③軽自動車さえも全く売れなくなった
④中小企業倒産確率は高止まり状態
⑤子供の貧困率急上昇
⑥物価指数悪化
⑦賃金指数悪化
⑧非正規雇用比率悪化
⑨実質消費支出悪化
⑩生活保護受給世帯が最多更新
o

286 ：
にしこり

287 ：
うんこ

288 ：
メカテクかぁ。作ったヤツ、使用を認めた責任者、
なんの疑問も持たず使ったヤツ、
そして自分の技術にプライドのないプロ、ホントに最低だなwww

289 ：
よろしくメカテック

290 ：
まあガラケーみたいなものでしょ。

291 ：
にしこり

292 ：
後藤田正晴「あれには岸信介のDNAが流れている。君は岸の恐ろしさを分かっていない」 - かつての部下である佐々淳行が安倍晋三を誉めた際。
https://ja.wikipedia.org/wiki/後藤田正晴

福田元首相、安倍政権を批判　「国家の破滅近づく」 - 共同通信
https://this.kiji.is/265433769627074564
2017/08/02
　福田康夫元首相は2日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。
「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸（の顔色）を見て仕事をしている。恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。2014年に発足した内閣人事局に関し「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
　中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。

293 ：
新しいスレ立てるより、こういうスレを再利用したいところ

294 ：
松永が怪我防止の目的でメカテクを使っている、と言うが、本当だろうか。メカテク無しだと、どんな怪我をするのかな？

295 ：
1000 名前:投球者：名無しさん :2018/01/20(土) 10:48:36.21 ID:xuQvD6El
プロたちが軒並み「プロだけの話ですからアマチュアの皆さんはこれまで通り使ってて大丈夫です」
言い始めているが、この空気で平然と使い続けるのも勇気がいるのではないかと推測。
だって協会が会員に通達したあの文章、メカテクリス対の存在を否定し悔い改めている内容なんだから、
そんな判断を下された器具を使おうという気になるかね？w

それにプロアマオープンとかどうなるんだろ

296 ：
ここか？

297 ：
メカテクで縛ってないと腕が二倍に膨れ上がるんじゃないのかな。

298 ：
松永は「素手だと怪我をしやすい」と考えているのか。なんか腑に落ちない。

299 ：
>>297
なにその厨２妄想。嫌いじゃないぜ！

片腕だとタイラント状態だな。キモッ

300 ：
素手でメカテク状態の手首角度を維持し続けると腱鞘炎になるってことかな？

301 ：
>>300
だとすると名和とかはとっくに腱鞘炎になってるはず。でも実際はヒジとかヒザの怪我だったような。

メカテクが怪我防止とは考えにくいね。

302 ：
名和は「メカテク状態の手首角度」ではないだろ

303 ：
模範となるべきシード選手は次の公式戦から自主的にメカテク外せよ

304 ：
>>302
メカテクを使っていないから、その角度なんだろ。使ってたら変わるよ。

305 ：
>>303
いい加減な状態で素手投げに移行するのは大会スポンサーに対して礼を失している
トップシードプロが一番大事にしなければならないのは主催者

306 ：
ロボコップみたいでみっともない

307 ：
関西オープンまで2ヶ月以上あるんだから、さっさと素手投げに移行すればいい話。

2ヶ月でメカテク時代のスコアが出せるかどうかは依存度による。

308 ：
遜色ないくらいの投球が出来るなら、速やかに移行すべきなのは同意
だけど無様な投球なのに無理矢理公式戦を素手投げでいくのは、関係者全てを馬鹿にした愚かな行為
移行するなら全力で習得しなければならないね

309 ：
素手投げに移行して2ヶ月練習し、それで自分の納得出来るボウリングが出来ないなら、関西オープン参戦を見送ればいい。

圧縮バットや金属バット禁止になってもプロ野球は続いたし、ターボエンジン禁止になってもホンダはF1に参戦してた。

310 ：
>>309
F1のターボエンジン禁止も二年間の移行期間が設けられていた
その間、過吸圧の制限を段階的に行なっていたが、ターボエンジンのメーカーはNAには移行しなかった
NAではターボエンジンと同様なパフォーマンスを発揮出来ず、スポンサーの期待に沿えないと判断したからだよ

JPBAも移行期間を設けるならメカテクに制限を付けるとかすれば良いのに
調整機能を制約するとか、いくらでもやりようが有りそうなのに

311 ：
今後メカテクしてたら白い目で見られるだろ

312 ：
山田幸のツイッター見ると、素手投げで初パーフェクト出たみたいだね。順応性の高低によって差が出そう。

メカテク外すのは数分だけど、F1のエンジン開発は何年か必要だな。

313 ：
全日本はフロッグじゃなかったのか
地力が飛び抜けてるのかもね

314 ：
和田のコーチング能力と本人の資質だろうね

315 ：
パーフェクトなら岩見彩乃でも出せる。

316 ：
>>313
分かりやすいカエルのルアーですね

317 ：
金属補助道具を外した一皮剝けた山田幸が見られるのか

318 ：
>>317
化けの皮を剥がされた山田が楽しみでもある。

319 ：
手首に過負荷かかって故障しそうだけどね

320 ：
1/9収録のPリーグ、鶴井も寺下も川崎もメカテクだったね。一方、小泉は素手投げだった。寺下は強欲だから分かるけど、他の選手は素手投げして欲しかった。

321 ：
まだ使い物にならないって事でしょ
妥当な判断だよ、無様な投球なんぞ見たくない
他人様に見せられるようになるまで練習のみだよ

322 ：
もし俺がPリーガーだったら1/9の時点だったらメカテク着けたままにするわ
練習はもちろんチャレだったら外すと思う
イベントとしての規模や注目度考えるとね

323 ：
>>322
テレビでの露出の影響を考えると、着けて出場した選手は「いつから素手投げするの？」って質問責めされそう

324 ：
鶴井はメカテク外して関西オープン優勝狙うそうだぞ

325 ：
メカテク装着のイメージで無理やりカップすれば手首を痛めるかもしれないが
ボウリング本来の転がすリリースさえすれば手首も痛めないし回転数も上がって強い球になると思う

ある意味補助具を外すことによってプロ本来の実力が試される本当のスポーツになれるかもしれないね

326 ：
カーリングやアーチェリー、バイアスロンなど、道具を使ってコントロールを競う他のスポーツと比べてずっと身近にあるボウリングだけに、新ルールの適用時期より観客の心証の方が大切かもね。

327 ：
全ては中途半端な取り決めをした協会が悪い
プロ個々人の判断に責任を負わせるべきではないよ
メカテク使用の移行期間を認めるなら、機能の制限を掛けるとかしないと
例えば、ゲーム中の調整は禁止するとか
より厳しくするならシフト中の制限にしてもいい

328 ：
今の混乱はJPBAに責任あるけど、メカテクの是非についてはそれ以前からあった話。

理由もなく禁止になるわけではない。そして勝利至上主義のプロスポーツ選手は必ずしも観客に支持されるわけではない。

観客から見てフェアかどうか、見ていて楽しい・見る価値のあるスポーツかどうか、が重要。

329 ：
江頭pが江頭インプレッションで
今回の通達はプロボウラーへの通達であり
アマチュアは変わりなく使って欲しい
ボウリングは点数出さなきゃいけないスポーツなんだからと言ってます
確かにそうだけど
アマチュアの世界でも点数高い人が表彰、賞品授与があり名誉が与えられるんだから
アマチュアにとっては違反器具じゃないんだから使ってもいいけど
その分マイナスハンデにするとかしないとフェアじゃないと思われるのでは
ないでしょうか
メカテク装着の競技者本人がモラルに反する云々ではなく
各々のイベント、競技会の際に
主催者がどの様に対処するかだと思います

330 ：
協会や主催者がどうこうよりも、ボウラーが自主的にメカテク使用をやめ、観客から見てイコールコンディションになるようにすれば全て解決かな。

331 ：
>>329
江頭はサンブリの犬ですからｗ

332 ：
まぁメカテク本来の開発目的考えたら、使っていい人の範囲は判りそうなものだけどね
今まで無制限に放置していたのが間違い

333 ：
川添や藤井が言うならまだしも、江頭みたいなド底辺に言われてもね…w

334 ：
使って良いのか悪いのか、ローカルでも明確に決めてくれれば文句はない。
これまでどおり使って良いということならば別に文句をいうつもりはない。
ただ、世界のトップクラスがほとんど使っていない、日本のプロでは使用が禁止されている、
そういう道具を使ってる競技って、ボウリングって呼んでいいんだろうか。
俺はボウリングとは別の、プロの競技者がいないようななんだかわからない競技をやりたいとは思わない。

335 ：
プロとアマが混在した大会を開催してるのって、スポーツとしては比較的珍しいような。

336 ：
ＪＰＢＡはいつになったら広報発表するつもりなんだ？
大林組や三菱マテリアル以上にＪＰＢＡこそが、「世間をお騒がせし、またご心配をおかけしている」状態だぞ。
テーピング、グローブ、リストバンド、アームカバーの適否が決まってないから発表できないとでも？
だったら詳細決めてから内部通達を発行しろよ。

337 ：
ご安心ください
世間的には騒いでもないし、心配どころか関心もない
JPBAの存在すら知られていない

338 ：
>>337
ボウリングする人のほとんどはレジャーでやってて、JPBAなんて知らんわな

Pリーグ見て興味持てば、いろいろ調べて辿り着くかもしれんが

339 ：
JPBAは広報発表とかプレスリリースとかできる態勢じゃないから無理。
そもそもJPBAからすると正会員はライセンス更新料を払ってくれる客であって内部ではないから、先の通達は「内部通達」じゃないんだよ。
間接販売系の組織をもつぐらいの規模がある民間企業あたりの出身者がJPBAの事務方にいないと、お前らの期待する発表も情報統制も情報開示もできやしないよ。

340 ：
>>339
そんな公益法人聞いたことないわｗ

マジで事務方の人材がいないんだったら、大卒の関東圏のプロボウラーをＪＰＢＡ事務局入りさせて、年俸480万円ぐらいで事務させたら？
元大学事務職員の関根、京都産業大卒のリサリサ、駒澤卒の川崎あたりは務まると思うぞ。
あと、秋山は日大卒だっけ？

341 ：
>>340
東大卒のプロボウラーにまかせたらよかったのに。

342 ：
>>340
公益法人なんてそんなもんだよ。
こういったものは経験、ノウハウだから、大卒ってだけのプロを入れても無理

343 ：
相撲協会も公益社団法人だね(´･ω･`)

344 ：
日本相撲協会よりはマシだと信じたい

345 ：
西村の件だって、JPBAがあまりにもマイナーだからニュースにならないだけであって
相撲でもし大関クラスが窃盗して辞めるなんてことになったら大変な騒ぎになるだろうな

346 ：
国技として日本中から注目されて、お客さんたくさんで入場料収入もガッポリ、
収入だって給金もらえるようになる十両で年間1000万は余裕、
一方プロボウラーの収入は･･･
相撲協会とJPBAを比べるのはさすがに可哀想だってｗ

JPBAはSNSも活用出来ない時代遅れってことだが、それも衰退の一因だと思うわ
NBFでもfacebookのページがあるってのにな

347 ：
JPBAウェブサイトはモバイルファーストにして欲しいね。ランクシーカーみたいに。

348 ：
影響受けるのは女子TS、T2だよね。男子はほとんど影響なしかと。

349 ：
●10月22日14時から会見●
超大型台風による犠牲者・被害者に対する責任
官庁が自ら法秩序を破壊したことに対する責任
「人命無視」の気象庁長官の橋田俊彦君はただちに辞任するように

10月21日の天気図
気象庁｜過去の天気図（1日表示）
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/wxchart/quickdaily.html?show=20171021

10月22日の天気図
気象庁｜過去の天気図（1日表示）
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/wxchart/quickdaily.html?show=20171022

10月22日 12:00 - 政府インターネットテレビ
http://nettv.gov-online.go.jp/sitemap_05.html
台風第２１号についての会見-平成29年10月22日
平成２９年１０月２２日、安倍総理は、総理大臣公邸で台風第２１号についての会見を行いました。

避難情報などに従い早めの避難を 気象庁会見 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171022/k10011186321000.html
10月22日 14時10分
気象庁予報課の松本積主任予報官は２２日午後２時から記者会見を開き、
「最悪の状況になるまでまだ時間があり、早めの対応をお願いしたい」

足場が倒壊　通行人死亡　福岡市、台風の強風影響か - 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/367980/
２２日午後４時５０分ごろ、福岡市東区千早４丁目で、建設現場の足場が倒壊し、近くを歩いていた福岡県須恵町の男性（６３）が下敷きになり死亡した。

大阪・奈良を流れる「大和川」が氾濫 TV報じず局への批判が殺到 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13785912/

近畿各地で降水量が観測史上最大　河川の氾濫相次ぐ：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKBR3CQ6KBRPTIL019.htm

投票率戦後２番目の低さに　推計で５３・６９％ - 47NEWS
http://www.47news.jp/news/2017/10/post_20171022214411.html

「台風で助かった」と安倍自民党は大勝で高笑い　改憲は2年後の参院選と同日に国民投票？ 〈週刊朝日〉
https://dot.asahi.com/wa/2017102200040.html

350 ：
>>348
実績が無いに等しいベテラン達もな。
いつも憮然とした表情で若手・中堅を威圧しているだけの粗大ゴミ同然の存在でしかないから、公式戦会場から退場してくれて結構。
逆に実績のあるベテランは、何とか対応して残ってほしい。
実績のあるベテランほど、後進を思いやるし、立ち居振舞いやかける言葉が、後進の模範となる。

351 ：
安倍首相が一転…平昌出席の決定打は朴前大統領への私信｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/221885/2
「朴槿恵前大統領が弾劾訴追で青瓦台を追われたドサクサに紛れ、文在寅政権が入手した機密文書の中に安倍首相が朴槿恵氏に宛てた私信があり、

〈慰安婦問題については個人的に謝罪する〉

といった文面が記されていたと聞きます。慰安婦問題の解決を急ぐ安倍首相が日韓合意の早期実現のために送ったようで、

〈日韓合意を実現できるのであれば、５０回でも１００回でも謝罪する〉

とも伝えていたようです。朴槿恵氏は尹炳世前外相の忠告に耳を貸さず、一気に合意の道筋をつけた。“アベ私信”を手にした大統領秘書室は大喜びで、日韓合意の見直しを後押ししたのです」（外交関係者）

352 ：
まずは福岡のラウンドワン予選でのメカテク使用状況に注目だね

353 ：
>>352
今日から始まったＰＢＡインビテーショナル、松永は公開練習ではメカテク使用。
ただ、余興でメカテク外して何投かは投球したようだ。
あと、寺下が関東選抜大会にメカテク使用で参加。通過はならず。

354 ：
>>353
松永マイナスだね。JPBAの大会だとプラスどころか打ちまくりなのに、PBAだと...

355 ：
日本のトップがボロボロやないか

356 ：
松永、アベレージ190で終了

357 ：
女子のランキング上位が揃ってメカテク使用してたんだから、明らかにプラス効果のある装備。

それが禁止ということは、メカテク使用がフェアで無いと判断されたんだろうね。

俺にもメカテク使用はフェアじゃないように見える。

358 ：
姫路プロはプロリスト外したらどうなるんだろう？
自分も使っているが、ほとんど気休め程度な気がする
これから投げるぞと気分を盛り上げるために、ハチマキの代わりに手首に巻いてる感じ

359 ：
プラシーボ効果

360 ：
なら外しゃいいだろバカか

361 ：
>>358
気休めに思える、ってのはメカテクを使いこなせてないだけ。松永、姫路、寺下が気休め用具を公式戦で使ってたと思う？そんなわけないだろ。

362 ：
メカテクじゃなくてプロリストとかフィンガーまで固定しないタイプのリスタイの事を言いたかったわけ
小泉プロのミニリストとかほんとに効果あるのかなー？

363 ：
姫路プロも愛用
小泉プロも使ってます
なんてパッケージに書いて売っているのにどうするんだろうか

364 ：
関係ないね(・ω・)

365 ：
>>364
柴田恭兵？

366 ：
>>362-364

装具の効用を、メーカー、販売者の説明から抽出

フタバプロショップオンライン
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/c/gr35
ＡＢＳ
ttp://www.absbowling.co.jp/products/gloves/index.html
サンブリッジ
ttps://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html

（メカテク）※サンブリッジによる説明
メカテクターはボウラーの手への負担を軽減し、長くボウリングを楽しんで頂くために開発しました。
レーン状況や投球スタイル、手の大きさなどに対応するために、定番として、フロント9種、ベース7種による組み合わせが可能となっています。
また、精度の高い投球技術を実現できるよう、投球者の投球制度を補佐するために、手首のサイドアングルの設置や、フロント角度の設定が可能となるよう中央部にメカボックスを採用しています。
さらに、ハイレボリューションスタイルボウリングや手首の自由を求めながらもリストの補助を求めたい女性ボウラーに適したVシリーズもご用意しています。

（リスタイ　ミニリスト）※フタバプロシヨップオンラインによる説明
手首をしっかりと固定して良いリリースへと導きます。
オリジナルクッションを入れる事で手首をまっすぐに保つ事が出来ます。
小泉奈津美プロが愛用しております。

（リスタイ　ウルトラリスト）※ＡＢＳによる説明
フィンガーリストを正しく固定し、リリースの安定感を強力にアップ！

（リスタイ　プロリスト）※フタバプロシヨップオンラインによる説明
姫路麗プロも愛用！
取り外し可能な鉄板とソフトなスポンジで手首を固定。
★プロリスト　３つのポイント★
①最小限のサポートで手首の疲れを感じずに、
　素手に近い感覚で投げられます。
②内側の鉄板が、手のひらとボールとの隙間を埋めてくれるので、
　手のひら全体でボールを押す力を加えることができ、
　さらにリリースが安定します。
③指先がフリーなので、握り方を変える事ができ、
　回転を変える等、自分なりの工夫が可能です。


どう読んでも故障防止の装具ではないなｗｗｗ

367 ：
>>366
そうかな？
手の負担を軽減とか、手首の疲れを感じずってフレーズは故障防止の意味合いを感じるけど
にしても技術的メリットをコレでもかと連ね挙げてる気がww

368 ：
これらも禁止の範囲に入るの？
○○プロが試合では使わないが、
練習時に愛用とかに売り文句が変わるのかな(笑)

369 ：
>>367
公式戦で8ゲームとか12ゲームとか投げると、メカテク有り無しで疲労も違って来るだろうね。

370 ：
手首を痛める技術は今時の投げ方に反する。
ＰＢＡはそれよりももっと前に手首に負担を掛けない投げ方をしている選手が多い。
メカテクが使えない大会が増えるとなると、そういった技術が必須となる可能性が高い。
今よりも少ないコンディショナーの量を用意するとは思えないし。
走って回せる選手が多くなれば、それがこれから始めようとしてるビギナーにも影響するはず。

それでもリスタイくらいは着けさせてもいいんじゃねぇかなー。

371 ：
なんの違和感も感じないけど、関節を固定するのはスキーブーツもメカテクと同じ様なものなのかなー
履かなかったら骨折する人、多数と思うけど
しかし、なぜメカテクは一般目線で見たらあんなにカッコ悪いんだろう
今も付けてないけど、ボウリング始めた頃あんなの付けるの絶対イヤって思ってたなー

372 ：
> >370
サポーター感覚でリスタイぐらいは俺もいいと思うけど協会は全部ダメとか極端だなー

373 ：
とにかく手首を固定する装具は全部ダメなんだろ。
メカテクはアウトでリスタイはＯＫにしたら、姫路副会長がサンドバッグ状態になるわ。

374 ：
固定しないリスタイとなるとリストバンドみたいになるな(笑)
手の甲にまで掛かるかどうかが判断基準になるのか？
まさかリストバンドも禁止とかないよね？

375 ：
>>371
スキーは種目によって足首にかかる負荷が全然違う。クロスカントリーなら足首固定まではしてない。

ボウリングで手首固定しないと怪我するとか、そんな投球自体が間違っているわけで。リスタイで球威やコントロールを補っていたのは明白かと。

376 ：
よくわかんないけど、テーピングもダメ？

377 ：
テーピングの仕方によるでしょ。フェアじゃないなら規制かかるだけ。

どのスポーツでも同じだけど、観客から見てもリスペクトできるフェアな選手と、ルールの抜け道使ってくる姑息な選手がいる。

378 ：
禁止になることが分かっているのに使用を止めない。

ルール違反じゃないけど、試合を観戦する側から見ればモヤモヤする

379 ：
アメリカ、アジア、各国のルールはどうなっているの
親切な人、誰が分かりやすく解説して下さい

380 ：
メカテク使っていない選手からすれば、何も変わらない。好きにすれば？と思っているはず。

381 ：
渡辺けあきが今回のR1から素手投げにしたそうだ。第3シフトは4位で惜しかったが、移行に積極的で好感持てるね。

382 ：
山田は素手に完全移行かと思いきや、リスタイを付け始めたみたいだ。
やっぱり手首への負担は大きいんだな。

383 ：
名和とか故障が多いイメージだけど、手首では無いね

384 ：
スイングのどの辺でサムの抵抗を無くすかで手首の負担度が変わるからね。
サムでボールを握ったままカップは特に痛めやすい。

385 ：
素手投げしてるプロボウラーは素直に応援したくなる。

メカテク使用プロボウラーにはさっさと素手投げすりゃいいのにみっともないな、と思う。

386 ：
だな

387 ：
メカテクとリスタイ
別物じゃね？
なんでなんでも一緒くた？

388 ：
手首痛めてるのは男のモノ握りシゴキすぎ

389 ：
リスタイまで禁止になったら
PBA選手を招待してた試合とかどうなっちゃうんでしょう
男子は知らないけど、リスタイ着けたPBA女子選手そこそこ居ると思うんですが
なんか一層盛り下がっちゃいませんかね

390 ：
>>389
リスタイしてる外人は招待しなけりゃいい

391 ：
クソワロタ

392 ：
このまま行くと将来的にサムレス・両手投げの選手ばかりになったりして

393 ：
イコールコンディションでガチバトルが見られるなら両手投げもアリ

ボールもレギュレーションで統一して欲しいね

他の球技と同じように

394 ：
女子ランキング首位が「あってもなくても、どっちでもいい」って道具を使う訳ないよね。

さて、どんな影響がでるのかな？

395 ：
素手投げに早期に移行した小池には頑張って欲しい

早くメカテク抜きのガチバトル見たいよなあ

396 ：
気のせいか素手で投げるほうがエロく見えるなあ

397 ：
昨日のPリーグ見たけど、やっぱり素手投げボウラーを応援したくなる自分がいる

398 ：
>397
後ろで見ていた先輩Ｐリーガー達のしら～っとした雰囲気が何か嫌だったな。
抜け駆けしやがってみたいな感情を持たれたのかな？

399 ：
だな

400 ：
小池は言われてるほど悪くないと思うけどね。チャレマとかで投球数をこなせば適応できるでしょ。

メカテク無いと見た目もスッキリしていいね。

401 ：
けどメカテクがないとコントロールが悪いって自爆してたよな。
つまりは反則してたって事やん？

ならやっぱり禁止にして正解！
実力で勝負しろよ。

矯正器具は練習のみ、補助具は障害者のみやで。

402 ：
今日の理事会で装具禁止令の詳細が決議されると信じているが、詳細の論点はこんなとこかな？
①禁止対象は、装具が手首の関節にかかるか否か？
→手首関節にかからないリストバンド・サポーターは硬質でも可？

②グローブ、テーピングの許容範囲
→手首の関節にかかるものは不可？

③アームカバーは禁止対象か否か
→姫路がスローイングの際に腕を引き上げるのを助けてくれると動画で証言

④プロアマ戦のアマチュア、シニアプロ戦、承認大会での装具制限
⑤メディカル講習の開催や相談機構の斡旋など、協会としてのサポート体制

⑥レッスン、チャレンジ、リーグ、メディア出演等でもプロに装具自粛を促すか否か

403 ：
女子に限り機械式でない通常のリスタイを認めるかどうか

もだろう

404 ：
>>403
姫路の限定引退と引き換えなら、それで決議しても世間とプロボウラー達の理解は得られるだろうね（失笑

405 ：
ここまで読みました

406 ：
>>405
そこまで流れは速くないよ

もう１つのイカれたスレとは違って、こっちは短文多めのスレ

407 ：
新レギュレーションにいち早く対応しようとするプロは、その過程も尊いね。これが評価されるのも、移行期の今だからこそ。、

408 ：
今年や来年、メカテク・リスタイに頼って勝ってもふーんって感じなのに、永久シードだの金枠ワッペンだの、ボウリング業界の発展を考えない自己中プロ多すぎ

409 ：
装具禁止令、下手するとヤバい方向に向かってゆきそうな・・・
（当の主個人を叩こうという意思は毛頭ないので皆さんも誤解なきように）

ttps://www.instagram.com/p/Be-6JjXhZb6/?taken-by=kanaaa_s2

410 ：
>>409
霜出が腕に貼っているブルーのサロンパスみたいなのは何だ？

411 ：
プロが変な補助道具してたら白い目でみてやれよ
あくまでもプロな。おじいちゃんボウラー関係ないぞ

412 ：
通っているセンターのショップにメカテクは無くなっていた。
リスタイは売っている。

413 ：
時代の変化についていけないメーカーも淘汰されてくだろうね

414 ：
今問われているメカリスタイの使用禁止令はJPBA始まって以来の改革の一歩だろう。
アマチュアの人達でも今までメカリスタイ使用で競技思考の人達も、例えアマには規制が今後かからなかったとしても、素手に移行する人達は増えるだろうな。
これも時代の流れ。いい傾向だな。

415 ：
日置は当然の如くリスタイ着けてたな
いい加減恥ずかしくないんかね

416 ：
プロボウラーがJPBAの方しか見てないとしたら恥ずべきことだ。

観客やファンの方に向き合うべきなのにね。

417 ：
日置プロはこのスレ住人が好きな高回転でしょ？
リスタイはゆるくつけて、手首の痛み低減と、疲労からくる痛み防止につけてんじゃないの？

418 ：
>>416
向き合う程のファンがいない(笑)
今の状況ならファンより協会やスポンサーや所属先の顔色の方を伺うだろうね

419 ：
>>418
いち早くメカテク・リスタイを外して移行中の女子プロも多いから、そういう流れが出来ることを期待してるよ。

まぁ、ランキングトップが観客の方を見てないことが問題なんだけどね。

420 ：
そもそも、魔女狩りみたいな事して何が楽しいのか？、と個人的には思うけどね
男女合わせて1500人近くのプロがいるのに全員の状況なんてとてもわからないだろうに
目立つプロだけ槍玉にあげるやり口は感心しないわ

421 ：
同調圧力ってやつかな
異端者は叩かれるっていう
プロそれぞれに信念が有ってやってるなら、それを尊重したいけどな

422 ：
リスタイはともかくメカテクは(*ﾉωﾉ)

423 ：
むしろ、こんなところでプロの選択権を侵害しようとする人のモラルを問いたいわ

424 ：
プロの選択権？

アマチュアにどんなにバカにされても鍛錬の足りない筋力を鉄板で補強し、
ジョイントで動くようにした手首の角度をネジやバネや目盛で調節しながら
賞金大会に出場する権利ね。

確かにそれを責めるのは弱い者いじめでモラルに反するかもねぇｗ

425 ：
プロに選択権があるからこそ、その選択結果が問われている

賞賛されるのは誰か、批判されるのは誰か、それは観客が決めること

426 ：
>>424-425
>>421で言ってる事が問いかけに対する私の回答
プロが判断して決めるものだよ
横並び主義は日本の悪い習慣だわ

427 ：
一歩間違えたら質の悪い脅迫だわ
「速やかに移行しないプロは批判されても仕方ない」
こんなのネットを通じて圧力かけてるも同然だと思う
だから私はそれは違うよと言ってる

428 ：
>>427
それであなたは鉄板製ジョイントネジバネ目盛までついた補助器具を
プロが使って試合に出ることをどう思っているの？

選択権があるからとうぜんのこと？
ボウリングというスポーツがスポーツであるためにプラス？
僕はこんなこと（ＪＰＢＡの発表）がある前からずっとおかしいと思っているけど？

429 ：
>>428
規制せずに放置してきた協会の責任
台頭し出した当初から規制すべきだった
プロ個人はルールの範囲内で最善を尽くそうとするのは当然の姿
今の異常な状況は全て糞協会の怠慢の結果
個人には責任ない

430 ：
速やかな正常化を協会が望むなら、早期移行を求める通達を出すべき
それすらしない協会は責任放棄をしてるも同様な事
本来、責任を取るべき協会が責任取らないんだから、それをプロ個人に負わせる訳にはいかないでしょ

431 ：
メカテクの開発目的を考えたら、競技使用が想定されてないであろう事は誰にでも判るはず

プロというのは少しでも成果を得るためあらゆる手段を試そうとするものだよ
それを規制するのは競技を統括する側、日本のプロボウリングでいえばJPBA
プロ個人はJPBAの判断に従うし、何も示されなければ黙認されたと受けとるだけだわ

432 ：
>>431
あらゆる手段を試したいならどうぞ、と言うしかない。

観客はそれを望んでるのかな？

433 ：
メカテク装着で何かを成し遂げたとしても、以前ほどの価値は無い

434 ：
プロだから勝つために何でもする、というような意識の低いボウラーがあぶり出される良い機会だね。

435 ：
>>434
松永、姫路、松岡はベテランの実力者だけど、メカテク・リスタイ通過者……(´・ω・`)

436 ：
>>435
恥(*ﾉωﾉ)

437 ：
まだ付けてんのかよーって感じだなw
こんなのばっか出てる大会なんて、見る価値無し！

438 ：
>>437
これを大っぴらに言えるようになっただけでも良かったよ。
多くの人がずっとそう思っていたのにな。

全日本クラスの大会で見学の若い子達が
「メカテクプロなんか見てもしょうがねぇ」
とささやき合ってたのが懐かしい。

439 ：
>>438
そうですね！
逆に素手で頑張っているプロに目が行くから、違う意味で面白いかもw

440 ：
>>438
それは素手であってもストローカーには興味がない人たちでは

441 ：
坂本かや最強説（素手）

ＪＰＢＡ選抜大会Ｂ会場(ラウンドワン南砂店)成績
女子レギュラー部門３Ｇ成績

1位28人中　 坂本かや　 738 　アベ246.00　（ 254 216 268）


松永・姫路素手でかやちゃんに勝てるのか？

442 ：
>>441
そういう試合が早く観たいよね

松永・姫路の決断次第で今年からガチ勝負が観られる。2020年まで観客が待ってくれる、とか思ってナメプしてるようでは...ボウリングは一般市民のお手軽レジャーのまま。公式戦もさらに減ってくだろうね。

443 ：
川添１強の男子プロと同様かや１強時代の到来かな

444 ：
川添みたいな体型にならないといいが…

445 ：
松永裕美　
素手投げ動画を発見

https://www.youtube.com/watch?v=b83GSEtEC50

446 ：
こりゃまたずいぶん古いな

447 ：
メカテク・リスタイ使用者が2020年に素手投げで今まで通り勝てるか？とか、そんなことよりも、2018年、2019年の公式戦が見る価値のあるものになるかどうか。

公式戦だから誰が勝っても良いけれど、メカテク使用者が勝ったら価値も下がるし、観客はシラケるだろうね。

448 ：
>>447
アマチュアが勝つかもよ
去年のグリコは男子がアマチュア優勝、リスタイ使用者
アマの全日本選抜も男子はリスタイ、女子はメカテク

449 ：
とりあえずアマに関しては、一般の部と補助具使用者(=障害者)の部に分けるべきやね。

450 ：
アマはハンディキャップとして補助道具使用も良いじゃん

451 ：
どうもメカやリスタイ使用者が強い、勝つ、みたいな言い方が目立つが移行した人の中でも、しっかりと投げられる人も多いと言う事も忘れないでくれよ。

452 ：
>>451
霜出が筆頭。

453 ：
>>449
JBCが許す訳がない
最悪、ジャパンオープンがなくなるよ

454 ：
ほんとだぜ…
あんなインチキ、アマの世界でも追放していただきたいw

455 ：
今回のメカテクリスタイ禁止のルール改訂は是が非でも成功させなければならない
その為にもこれ以上JBCを怒らせるのは避けたい
もし拗らせてJBC所属選手がJPBA公式戦や承認大会に出場出来ないなんてなったら、谷口会長の首が飛びかねない
普通ならそんな馬鹿げた事やるはずないのだが、JBCだとやりそうで怖い

456 ：
>>453
プロアマ戦は、アマの装具使用を認める際、プロのポイントと賞金に影響しないルールにすればいいと思う。
装具使用アマの順位を公式記録化しても、ポイント・賞金順位をプロには繰り上げ適用すれば、プロは不利益を被らない。
ラウワングラチャンは、その点明確。
ポイントはプロだけのＪＰＢＡ戦のみ適用し、３団体代表戦はポイント対象外。
３団体代表戦で装具使用アマが高額賞金を得る可能性での不公平は、ＪＰＢＡ戦でもプロが賞金を稼げるのでフォロー済み。

457 ：
なるほど、使用者順位を抜いて権利降ろすのはいいことかも。

458 ：
>>456
そこまでやるならアマチュアの順位全てをランキング計算から外した方が良いな
装具の有無で区別したらアマ団体が怒りそう

459 ：
メカテク・リスタイ禁止が日本でも世界でもスタンダードになればいい

それで全部解決するんだから、どうやって実現するかを考えればいいだけ

460 ：
>>459
簡単な事
世界中の競技ボウリングでメカテクリスタイ使用者が圧倒的に勝ってしまえばいい
現状、世界的に無視されてるのはそれだけの存在感しかないからだよ
日本だけ異常な増殖したから禁止しなければならなくなった

461 ：
>>456
JPBA絡みの試合はアマもリスタイ禁止だから入賞以前の問題。

R1GCでメカテクアマが決勝大会に出場した場合どうなるのかな？アマ決勝までは使っていいんだよね？

462 ：
>>461
プロのメカリスタイ禁止も2020年からだし、R1GCには何も影響無し

もし、2020年まで大会続けられるとしても、
3団体共催だからJPBAだけで禁止を決められないだろうし、
決勝でアマも禁止にするって言うならJBCが下りる可能性が高いんじゃないかね

463 ：
>>462
御意！

464 ：
メカテク着けてる男子プロなんていないじゃん

465 ：
昨年のトップ合格者

466 ：
規約がどうこうという問題じゃない。

どんなど素人でも見た瞬間に「これを使ったらスポーツじゃない」
とわかる補助器具に違和感を持たなかった時点でプロもアマも失格w

467 ：
>>466
正論！！

468 ：
世界ではそういう認識ないけどな
メカテク禁止なんてしなければならなくなった日本が異常なのよ
他所は無視出来るぐらいに小さな存在なのに

469 ：
となると、公式戦上位争いに縁のない弱小プロ達や、ハナから公式戦に出ない底辺プロ達は、チャレンジやリーグで使い続けるのかな？
トーナメントプロと２０１９年以降の新人プロは素手投げという環境でも、チャレンジやリーグで装具を使い続けるプロが根強く残るんだろうか。

470 ：
>>469
ボールのドリル変わるし、不要な出費を抑えたいプロはチャレンジでも素手投げでしょ

投げ込み練習も兼ねて

471 ：
あり得るだろうな
1400名超のプロがいて、公式戦に出てくるのは半数ぐらい
残り半分のうち、投げられない人数除いても相当数が残るし

472 ：
>>470-471
チャレンジ、リーグで装具を2020年以降も使用しているプロは、「訳ありプロ」って見られかねないってことか。
今は公式戦限定の話だが、もし２年間で実力派プロや人気プロの大半が、素手投げ移行を成功させたら、ＪＰＢＡは第二弾として、レッスンや承認大会での装具自粛を要請してくるかもしれないね。

473 ：
>>472
そもそもプロが補助具を着けて投げるのがおかしい
という趣旨だから、人前でプロが投球する場合は２０２０
以降は公式戦のみならずリーグやチャレンジ全ての場面で
補助器具を着けて投げてたらおかしいだろ

474 ：
あまり締め付けると、退会者が続出しかねないぞ。

退会者続出→会費収入減少→ＪＰＢＡ運営危機→緊縮財政→ＪＰＢＡ事業縮小→業界冷え込む→競技ボウリング崩壊

スポンサーやメディア露出機会の獲得のためにも、対外アピール面では
350人余りの女子プロボウラーが、全国各地で精力的に活動しています。
そのうち、上位150人前後の選りすぐりの実力者達が、レギュラートーナメントで、プロの技を駆使して激戦を繰り広げるのです！
てな感じでいかないと、外部の共感も共鳴も起こらないじゃん。

475 ：
>>474
今、その状態で盛り上がってないよ

松永・姫路・寺下ではプロボウリング界を良い方向に持っていけない

何か変えなきゃダメなんじゃないの

変えようとしてるプロは岩見くらいか

476 ：
装具無しでは活動できない女子プロも排除しないで、業界の脇役として盛り上げ役の一端を担ってもらったほうが得策。
トッププロ限定で制約をかけて、素手投げでも公式戦でもプレイできる姿を見せるフォーマットを作れば良かったんじゃないかな。
・全日本女子は装具完全禁止
・その他Ａ公認公式戦は、ラウンドロビンor決勝トーナメント以降は装具禁止
・ＴＳだけＪＰＢＡ会長名で装具自粛啓発文書を発行
上記以外は一切制約無し。
ポイント、ランキング、賞金等の不公平は一切配慮しない。
こんな感じでも、トッププロは事実上の装具全面禁止だよ。

477 ：
もう決まったんだから、ウダウダ言ってねえで、素手で堂々と投げてみろって！
できるから、やってみろって！
キモヲタ君、君にもできるから、取って投げてみろって！

478 ：
>>475
何故松永、姫路、寺下がダメで
岩見がいいんだ？ じゃ岩見は何を変え何をしてくれるんだ？
ヲタくん！

479 ：
補助道具使いはみっともないからだよ

480 ：
昨年、岩見はPBAプロをジャパンオープンのメンバーに入れてエントリーしてた。結局は直前のメンバー変更があり、実現しなかったけどね。

今、PBAトーナメントにJPBAプロは出場出来るようになったけど、逆はダメで、PBAプロや元LBOプロと交流のある岩見は状況を変えようとしてる。

バスケもそうだったけど、統一した組織、協会を持たないスポーツは世界から相手にされない。

481 ：
山田は清々しくていいな。
リスタイと併用のようだが、素手投げの時はブログで一言二言その事に触れて、過程を報告している。
１月と２月のスケジュールに余裕を持たせたのは、ドリルレイアウトの見直しなど、準備期間の意味もあってのことだと。

482 ：
ボウリング板では「まともな投球が出来るようになるまでは、人前に素手で出てくるな」という否定的なレスをよく見かけるが、
山田のように客前でもＳＮＳでも、リアルタイムで等身大の自分をオープンにする姿勢は、プロとして俺は立派な姿だと思うよ。

483 ：
>>482
そんなことよりも山田は胸元をオープンして欲しいよ…

484 ：
>>482
山田は素手でもパーフェクト出したりしてるし
明らかに未完成なもので試合に出てくるのと同列に扱うのがおかしい

485 ：
ハウスコンのパフェでドヤ顔されてもねw

486 ：
JPBAのメンテなんて一部のシーズントライアルと全日本以外はハウスメンテみたいなもんでしょ。

487 ：
姫路、松永に関して全く見えてない奴ばかりだ。
それともアイドルヲタの集まりでわざとそんな言い方をしてるのかは知らんが。

488 ：
素手投げ移行したとして、移行前の水準に戻せる保証はない。公式戦の成績が振るわなかったとしても、移行が原因であると特定できるものでもない。

成し遂げた成果にケチ付けられないように、さっさと移行するのが正解。

489 ：
>>488
レベルが以前の水準に戻らなかったら、それこそメカテクリスタイの恩恵だと言われる
移行するなら元の水準までは戻さないとプロとしての矜持に関わるよ

490 ：
戻せるとは限らない

491 ：
>>490
戻せなかったプロは矜持に傷がつくだけだよ
それまでの好成績がメカテクリスタイの恩恵によるものだったと言われるだけ

492 ：
戻せないプロが復帰しにくい雰囲気を作らないためにも、速やかに全員で移行するべきだな。

493 ：
移行期間どうこうじゃなく、
2年経っｂﾄ戻せないプロｂﾍそのまま淘汰ｂｳれるだけって�話、
実力緒泄奄ﾌ世界ってｂｻんなもんだと試vうけどね

494 ：
何だこれ･･･書き直してみるけど、文字化け大丈夫か･･･

移行期間どうこうじゃなく、2年経って戻せないならそのまま淘汰されるだけ、
勝負の世界ってそんなもんだと思うけどね

495 ：
>>494
正論だが、淘汰されるプロの中に、業界にとって有益なプロが多数含まれていたら、それはそれで業界にダメージを与えるぞ。
如何せん業界は低迷を続けている。
業界にとって有益なプロには、業界がサポートして、素手投げに無事に移行してもらう事が必要。

496 ：
その時はまた別の新しい「有益な選手」が出てくるだろう
ルールに順応できない選手は消えるだけ

497 ：
少なくとも今のトップ選手たちのプレイでは新たなスポンサーや公式戦を呼び込むことには成功していない。

年々公式戦の数が減ってきて、Pリーグの獲得賞金額の方が公式戦よりも多い選手もいる。

JPBAの指示待ちではなく、選手自ら出来ることを考えるべし。

498 ：
>>495
それで淘汰されるんだったら所詮それまでって話で、業界のダメージになどならないよ
>>496の言うように、新たな選手だって出てくるだろうしね

業界にとって有益だと思われるような付加価値は、プロなら自分で付けていくもんだろうし、
矢野金太のようにトーナメントはさっぱりでも指導者として名を上げたプロもいるから、
トーナメントで結果を出すことだけがプロの付加価値ってわけじゃないと思うよ

499 ：
補助道具禁止一年前倒が必要だ

500 ：
>>497
それは公式戦自体を丸ごと否定しているのと同じ。
ＪＰＢＡ通達は公式戦の充実を意図している。
公式戦は有益なプロで成り立っている。
公式戦がボウリングの普及拡大に寄与していないと断罪したら、プロボウリングはスポーツとして評価されなくなる。
チャレンジガールとレッスンインストラクターだけしか要らなくなるよね。
そんなプロスポーツ界をＪＰＢＡは目指していない。

501 ：
>>500
通達が公式戦の充実を意図しているなら、なおさらプロはその意図を汲んで早期に移行すべきだよね？

502 ：
プロテストが２０１９から禁止なんだから公式戦も一年
前倒しでも問題ないはず。プロテストだけ前倒ししたのは
本来なら１年でも早く補助器具を禁止にしたいというＪＰＢＡの意思の現れ

503 ：
>>500
公式戦の充実を望むなら、それこそ興行主であるJPBAが主体的に変わらないとダメでしょ
スポンサー離れが続いて大会数が減ってることも、
チャレンジガールが公式戦で賞金獲るより楽で稼げるって歪んだ状況になってるのも、
責任の所在は明らかにJPBAにあると思うよ
今回のメカリスタイ禁止がその変わる第一歩なのかと期待したが、
その後の対応を見ると長年の体質はそう簡単に変わらないのかなとも思ってしまうね･･･

てか、公式戦における有益なプロってどのような定義かな？
実力のあるプロのことかなと私は思ったけど、
もしそうならメカリスタイ外したくらいでメッキが剥がれるプロが有益とは思えないね
金太プロの例は、業界として有益な例だったけど、混同して紛らわしくしたかもでごめん

504 ：
何でもかんでも協会から手取り足取り指示されないとプロボウラーは行動出来ない、とか思い込んでる人がいるようだけど、そんなことはない。

505 ：
>>504
行動出来ないとかではなく、何の義務もないって事
協会から特に何の指示も出てないんだからフリーハンドを与えられていると考えてもいい
急がせたいなら協会を追求すべきだわ

506 ：
プロボウラーが自身の判断でメカテク継続を決める。選択の自由があること自体は良いことだ。

そしてその選択にJPBAは責任を持たない。選択の結果、それが批判されるとすれば、それはボウラーの責任ということだ。

507 ：
個の付加価値を上げることは、協会に言われなくてもプロならそれぞれが努めるべきことだな
そして、公式戦の興行的な魅力、付加価値をあげるように努めるのはJPBAがやるべきこと
どちらかだけって話じゃないと思うよ

508 ：
>>506
批判対象が個人なら何も問題ないじゃん(笑)
さも１人の判断で全体が迷惑するみたいな主張してなかったっけ？
全体の事を考えなければならないのは協会でしょ

509 ：
全体に迷惑がかかるがゆえに個人の判断が批判されるのだけれど...

510 ：
>>509
そういう判断をする立場なの？、あなたは
そうでないなら、全体に迷惑かどうかを判断するのは協会の役員でしょ
協会の役員がそう判断したら、協会員であるプロに指摘したらいい
それが組織としての正当な手続きだと思うよ

何処かの役人みたいに、「忖託」しろとかおかしいでしょ(笑)

511 ：
前倒しはよー

512 ：
>>510
それを言うなら一般人は問題が起き、疑問に思っても一切何も言うな、と言ってる様なものだ。
１人の問題児のお陰で組織全体がそう言う目で見られてしまう事って良くある事だ。

513 ：
>>512
問題かどうかを判断する立場かどうかって事
協会が何も問題無しと考えたなら、外野でどうこう言うのは余計なお世話だよ
有り難迷惑でしかない
協会が問題なしと判断して、それでも悪影響が及んだなら、協会が判断を誤ったって事

514 ：
プロ野球のコリジョンルールは捕手の安全確保の目的で導入されたけど、観客からも選手からも評判悪くて見直しになった。人気プロスポーツは観客の声にも留意するよね。

このスレが立った日付を見れば、JPBAの対応がどれだけ遅いか、よく分かる。

515 ：
[スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。


＜JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド＞
女子プロ全般、公式戦がメイン

＜メカテクはモラルに反する＞
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン

＜メカテク問題＞
メカテク、リスタイ全般がメイン

516 ：
協会も半年前に発表して今年の公式戦から禁止にすべきだったのに

517 ：
>>515
女子公式戦でも関連項目だ。

518 ：
スレタイの趣旨に添ったところで意見を言うと、

チャレンジ、リーグ、承認大会といった公の場で、今なお装具着用で投球しているTS達が、自分の考え方を誰一人として表明していない事も、モラルに反していると思うね。
寺下のようにチャレンジの参加者には直接自分の考え方を口にしている女子プロはいるとは思うけど、TSたるもの、女子プロのトップランナーとして、ダンマリは情けないね。

519 ：
今シーズンは外しません。
協会のほうで詳細が決まってから外し始めます。
●●してから外し始めます。
無理して故障してはいけませんし、ドリルレイアウトなども変わるので、じっくり準備を重ねていきます。
正直、怖くて今は外せません。
まだ練習段階です。


何か表明してよって思う。

520 ：
小池は率直に感想を伝えたよね。継続使用しているベテランを前にして、なかなか出来ることじゃない。

521 ：
「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」

こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。
だから、コメントなんて出せませんw

522 ：
TSにはウヨウヨいそうだ

523 ：
健康体でありながら苦労もせずに補助具を使用する事自体がプロとして如何なものかと思うのが当然だろ。

524 ：
>>521-522
TSで根強く外さないメンツが数人いる一方で、一旦外したけど再び付け直した女子プロもいる。
この動き、気になる。
単に優勝や上位成績狙いだけの執着心だけだとは思えないんだよね。

525 ：
谷口会長の改革案を全面同意する人はなかりの数だろう。
もし２年後、腰砕け出来なかったとしたら今以上にJPBAの足元を見られる事になる。
そうならない為にも是が非でも遂行して欲しい。

526 ：
アメリカあたりはどうなのよ，女子プロなんか付けてる人増えてるみたいだけど？

527 ：
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

WAYG7

528 ：
>>526
リスタイ装着者はいるけど、メカテクはどうかな

529 ：
メカテク着けていてもいいけど、メカテク着けてる人が素手で投げている初心者にあーだこーだと教えているのは、見ていてなんかしっくりこないなー

530 ：
あはは、いるな！メカテク着けて偉そうに講釈たれるヤツw

アレ、ご本人は上級者のつもりなんだよな。お気の毒としか

531 ：
爺さん婆さんならいざ知らず、メカテクなしじゃボウリング出来ないなんて恥ずかしすぎるだろ
プロもアマも競技ボウリングしていると言う自覚が有るなら外すべし、特にプロが未練たらしくいまだに付けてるのを見ると悲しくなるわ

532 ：
>>528
PWBAの動画見るとメカテク様なもの付けてる，有名どころのプロにもいるよ。ゆーつべ見てみて。

533 ：
メカテク付けてる人上手いかもしれないけど
何か残念(´･ω･`)

534 ：
聞いてると甘過ぎるな

本当に競技ボウリングを目指すと言うなら、選手一人一人が自分がどう言う立場にいるのか？をしっかり考えて行動すべきだ。それが出来ずに今のままでいいとか２年あるから決まってからでいい！なんて言う奴はプロとして恥ずかしい限りだ。

それに組織のやり方に口出しするな、みたいな言い方をする奴、一般大衆の声で組織を突き動かす事もある事を覚えておくんだな。

535 ：
参考になるかはわからんが、JPBAとPWBAそれぞれの2017年ポイントランキング上位50人対して
メカテク・リスタイ装着率を調べてみた

[JPBA] [PWBA]
メカテク・リスタイ装着 39 7
素手 10 34
不明 1 9
装着率(不明含む) 80% 32%

調べてみて改めてJPBAのメカテク・リスタイ依存率の異常な高さを痛感したわ

536 ：
女子ね。男子メカテクシードは0かもね、pbaも似たような感じで0では。
メカテクおじさんが大きい顔しにくくなったのはいいかも。

537 ：
>>535
変な話、海外並みの比率だったなら規制しようって流れにはならなかったかもね
日本は異常なまでに幅効かせ過ぎた
これはフィジカルもだけどレンコンの影響も大きいのだろうな

538 ：
高回転の威力あるボールじゃなきゃ勝てんからね

539 ：
>>538
高回転じゃないと勝てないコンディションなら正解。
そうじゃないコンディションも有ると思う。

540 ：
要はコントロールなんだろうけど
ボウリングの場合は回転や球速も含めたコントロールが難しいね

541 ：
チャレンジの客には装具禁止令について話をしたという寺下は別として、他のＴＳメカテクター達やリスタイヤー達はどうなんだろ？
装具禁止令について、完全にダンマリを決め込んでたら、モラルに反する。
自分の考えを正々堂々と公表してほしい。
「周りがどう思おうと周りの勝手」という意見の入口にすら立っていない。

542 ：
>>541
姫路はうららぼという格好の手段がありながら、装具禁止令に触れないね。
副会長の立場から広報発表まで控えているのか、それとも西村元プロ退会騒動の時みたいに、都合が悪くなると逃げるのか。

543 ：
賛否あるから個人的は意見は言いにくいとしても、協会としてはこんな感じですよとか言ってくれたらいいのに

メカテク使っている人、プロじゃなくてもいっぱいいるのに協会からの告知とかお知らせとか全くないもんなー
テキトーな協会なんだろなー、この件の対応から想像してもスポンサーを集める活動とかほとんどしてなおんだろなー、プロの協会がこれだもんボウリングが衰退してるわけだ

544 ：
ランキング首位とか三冠王とか

トップボウラーが自己管理出来ない肥満体では、ちょっとね...

545 ：
リスタイ出してるメーカーにスポンサードされてる選手が公式の方から正式に発表されるまで喋れない事の何が悪いのかよく分からん

546 ：
>>544
パワーを出すために努力してあの体系を維持してるんですけど。
日本のプロはメシが食えないヒョロヒョロが多いから世界で通用しない。

547 ：
タケットもヒョロヒョロです

548 ：
メカテクって使いこなすの難しいの？
自分が着けたとして、いきなりアベが上がる気がしない
目盛りとかネジとか調整がややこしそうだし
補助具とか言われているけど、使いこなすのにかなりなスキルが必要だったりして
今更だけど、着ける着けないはプロの自由として、道具を使いこなすのも含めてボウリングって考え方はダメなんかな

549 ：
>>548
競技じゃなければね
少なくともレジャーではなくスポーツでしかもプロなら補助器具はダメだろｗ

そしてどんなにメカテクを使いこなしても最高峰の技術には遠く及ばない
強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから
つまりプロでメカテクに頼っている選手は目先の勝ち負けにはこだわっても
本当の頂点など初めから目指していないということ

550 ：
メカテクターはつかい

551 ：
メカテクターは使いこなすのは簡単ですが
スパンは短くなります。時代遅れの補助器具です。

552 ：
ようやく禁止

よかったよかった

553 ：
>>552
お？ついに公式発表されたの？

554 ：
公式発表も何も、会員には通達が出てるし、今はそれで十分でしょ。

テーピングがどこまで許可されるか、みたいな詳細は運用していけば自ずとクリアになるし、観客から見てフェアかどうかが最も重要。

555 ：
このスレが立ったのは2013年。

少なくとも5年前からメカテクがドーピングまがいとの主張があったわけか。

やっとまともな時代が来るね。

556 ：
まったく

557 ：
どのスポーツでも、禁止になる道具はアンフェアな道具

558 ：
一般人から見て「あんなもの必要なの？」と思える道具は無いに越したことはないね。

Pリーグでもここのところ毎回のように実況で触れてる話題だし、小池がその効果の存在を知らしめる受け答えしちゃったしね。

559 ：
>>558
何せTSの大半が未だに手離さない道具だからな。

560 ：
あー、オレ勘違いしてた！
来年じゃなく再来年だったのね。

そんなに猶予必要か？

561 ：
ボウリングをスポーツとして大切にしたいという思いから、
メカテク、マングースを使わないという考えはありと思うんだが、
少々投球ミスしてもポケットいくコンディションとか、かなり問題じゃね？
まずは完全ベタレーンを基本にするとかよいと思うんだがどう？

562 ：
レンコンよりは、まず道具。すぐ目に入るからね。

レンコン、パターンを可視化する蛍光オイルとかあると観客にも状況が分かりやすいかもね。

563 ：
競技者には見えなくて観客だけ見えてるとか結構、シュールだよな

564 ：
ボウラーに見えても良いと思うけどね。スポコンだハイスコだと言っても、見えないんでは観客・視聴者に伝わらないよ

565 ：
それにしても今だに補助具を頼りにしないと投げられない、目先の勝ちだけに拘り補助具に戻した奴、プロとして情け無い限りだ。
今はまだ結果に結びつかなくても、早々と素手に移行したプロは評価出来るだろう。
あの見苦しい鉄板補助具、早く無くすべき。

566 ：
>>565
関西オープンで外してきたプロも結構いるよ。素晴らしいね。

567 ：
>>565
んだ！んだ！
彼氏の生チンより、電動バイブのほうが手っ取り早く安全に快楽が味わえる、って考えと一緒

568 ：
現在メカテク使おうか使わないか悩むさまが面白い

569 ：
ようつべのライブ見てたんだが、本間成美はメカしてるからヘタなんじゃないかと思った。

あの変なスイング、素手ならそうならないだろうに可哀想なヤツ

570 ：
もう何が何だか分からなくなってそうだな

571 ：
斉藤志乃ぶ、愛甲、加藤八千代等々のご老人が補助道具なしで公式戦に出てるのに(´･ω･`)

572 ：
>>571
近藤文美もリスタイ外して素手で投げて８位に入賞した。
ペテラン選手の方が今のひ弱なメカテク娘よりも適応力があるのかもしれない

573 ：
そいつらはもう補助器具で散々稼いだからな
若者は今が大事なんだよ

574 ：
アリとキリギリス。

小池の志の高さには頭が下がるよ。

575 ：
>>573
＞そいつらは

レジェンド級の御仁たちと、ベテラン然としているだけの中高年ライセンス受領者たちが識別できないような人は、レスしないでほしい。

576 ：
今はそんな区別は不要

メカテク・リスタイ守銭奴 or 高潔素手投げプロボウラーの区別があるのみ

577 ：
補助具禁止令、やはり２年後と言うのは疑問がある。
2019年からプロテストでは禁止になる。これに併用していくべきかと思う。
そうなれば今年の関西オープンでも補助具なしの参加者がかなり増えた事だろう。

578 ：
吉田はほぼ移行出来てる。姫路・松永に出来ないわけはないだろうから、守銭奴確定。

579 ：
姫、松、
ただ者ではないぞ。

580 ：
補助器具で圧勝した副会長を見て会長は何を思うのだろうか…

581 ：
素手でも強い、と言いたいのであればメカテク・リスタイなど不要だろうに。

こんなにリスペクトされないプロスポーツが他にあるだろうか。

582 ：
ま、所詮女子だろ。女ってのは金さえ貰えればなんでもいいのさ

583 ：
>>549
> 強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから

あのぉ、大昔の話をするのは大変に申し訳ないのですが
今の状況ってぇのは、「メカテク・リスタイを外せ」なんですけど、大昔は『リスタイを“付けろ”』だったんです。

素手で投げるつもりでいましたが、ある日 某先輩にこう言われました。
「リリースのときに‘手首’が折れている。そのリリース駄目。リスタイを付けなさい」

こう言われてリスタイを付けてはみたものの、アベレージアップにはつながらなかったなぁ。

まだ20代のころのアムレト・モナチェリがハイレブ投法(だよね？)を駆使していたけれど
その投法をマスターする余裕もなく、付けたくない‘装具’を付けて投げていた あの苦しい時代…

今は時代が変わりつつあります。装具を付けないでリストワーク(手首のしなり？)を活用する時代に…

そういう意味では、かやちゃんには注目しています。
秋山Pのランクシーカー動画に出演していましたが、「手首に何も付けないで云々…」てなことを言っていましたね。

584 ：
かやとか小池とかよしだまさんとか、

誰を応援すべきかハッキリ示された。松姫寺みたいな悪役がいると別の意味でスポーツは盛り上がるけどね。

585 ：
霜出は素手でもかなり行けると自信持ったみたいだから、宮崎は完全素手で行くんじゃないか？

586 ：
>>577
２年後としたのは改めて愚策だっとたと思わされたね。
ＴＳの大半がギリギリまで使う選択をした。
そしてリスタイヤー姫路がパーフェクト優勝で、女子プロボウリング界は、今年もメカテク、リスタイＯＫという既成事実を作ってしまった。

587 ：
>>586
そして観客には疑念が残る。メカテク無しでパーフェクトは出せたのだろうか？と。

588 ：
>>586 >>587
俺も姫路に関しては実際どうなのか？と言う疑問がある。でも逆に中途半端なレベルや底辺の連中から比べれば、もしやと言う見方も出来ると思う。
それにしても、幾ら二年後であるからと言って補助具に頼り続ける事はワッペンを貼る者として如何なものか。

勝ちを意識する、シードを意識するのは解る。でも仮にもプロと名の付く者、競技者たる者、何時迄も補助具に頼っているとは情け無い。
何故前向きな努力をしないのか、と言いたい。
自分の力、技量で戦って欲しいな。

589 ：
メカテク・リスタイ装着者が居なかったら、素直に関西オープンの勝者を讃えられたはず。観客が一番損をしてるね。

590 ：
使用が認められているその日まで使ってガッチリ稼ごうと考えるのはプロとしては間違ってない
パフォーマーとしてはダメだけど

591 ：
小池や吉田のようなプロがたくさん居ればいいのにね

592 ：
今から移行すれば誠実さ・フェアプレー精神をアピール出来るのに、TSは目先の利益しか見えてないな

オリンピックあるのに勝利至上主義・金儲け主義ではアピールできん

593 ：
若手の手本にならないランキング上位がそろってるからなぁ

594 ：
オリンピック目指してるならJPBAだけで禁止にしても意味ないだろうに・・

595 ：
意味はあるだろ

フェアプレー精神を持つ競技団体がオリンピック委員会に認められるのが理想

596 ：
日本の窓口はJBCなんだよなぁ(苦笑)
JBCを激怒させた一因かも、オリンピックに言及した事が

597 ：
JBCが相応しくないと判断すれば窓口変えちゃうけどね

598 ：
JBCなんてものはいらねぇな
何様のつもりだ⁉︎

599 ：
JBCが無ければもっとボウリングは盛り上がってたと思う

600 ：
PリーグからJBC選手を引き上げるとか、本当に観客のことも業界のことも考えて無いよね。ボウリングというスポーツを潰したいとしか思えない。

601 ：
pﾘｰｸﾞ見てるか？
リスタイ、メカテクしなかったら、みんなの好きな華奢で可愛い娘は勝てないぞ
パワーのある娘は裏に行ってもなぎ倒すけど、
華奢な娘は5番残し
素手投げだと、パワーや体力がある体格の良い人が有利になる体重52k以下はリスタイオーケーにしないと

602 ：
女子はリスタイ禁止だとデブ無双になる可能性あるね

603 ：
2013年にこのスレを立てた人は先見の明があるよなぁ

604 ：
これ5スレ目だぞ。

605 ：
1スレ目「リスタイ・メカテクはルール違反なのか？」が立てられたのは2012年7月8日だね。

晴れてルール違反になったw

606 ：
来週のPリーグ、2試合一挙放送だけど、小池と安藤、酒井が素手投げだね。

悪役メカテク・リスタイボウラーをぶっ飛ばして欲しいね。

607 ：
>>602
はっ！？そうか！

貴方すごいところに気が付いたな
今までこのスレや他のメカテク関連あるいは女子プロスレなどで
「メカテクのどこが悪い！」「メカテク禁止は横暴」とわめいていた人達は
それを恐れて（見越して）のことだったんだ

そこまで読んでいたとは知らずに批判したりしてすまん

608 ：
んなわきゃーない

609 ：
肥満体でもランキングトップが取れるようでは人気プロスポーツには成れん

610 ：
ボウリングは身近なレジャーなので、やったことのある人はたくさんいるが、普通は素手投げ。それで十分楽しめる。

なのにプロがへんな道具を使ってるのを見たら、「何アレ？」となるのが大多数の素人の感想だよ。

それがそのままプロへの評価のベースになる。ほとんどのプロは自覚あると思うから、その上で素人なんてどうでもいいという態度ではアウト。

611 ：
>>609
人気プロスポーツにはならないから諦めろ

612 ：
まぁ補助具を擁護する奴と言うのは、自分が使っているから、とかお気に入りの女子プロが使っているから、と言う程度の単純なもの。
問題の本質などは解らないだろう。

613 ：
>>607
確かに、アマチュア団体の女子だと
身体がでっかいだけでそこそこ上位に行けちゃってるからな。
タイミングも何もなく、
どすどす歩いて行って突っ立ったまんま、とりゃって投げてるだけの人でも
女子枠だとスピードがあるだけでピンが余計に倒れてくれて、
それで勝てちゃう面はある。

ボウリングは、原理的には技術が同じならデブ有利。
ほっそりメカとメカデブだったら、常にメカデブ有利。
原理的にはな。

それでも現在、女子のトッププロにアスリート体型が多いのは、
やっぱりボウリングもスポーツだから、
身体の使い方のうまさ、使える身体の作り方っていう基礎の部分が
結局は最後に物を言うってことかな。

デブ天国アメリカの女子プロも、最近は巨デブが少なくなったよ。

614 ：
>>613
バカ笑った

どすどす歩いて行って突っ立ったまんま、とりゃ

目に浮かぶよwww

615 ：
ある程度身長があるのが前提ならデブじゃなくても戦えるのは認めるけど
日本の女子プロはチビばっかりや

616 ：
指導する側もとにかくメカつけさせてたのが本当に悪しき風習だったな…
リストワークが身につかねえ…

617 ：
>>616
中高生ジュニア達にも付けさせてるもんな
指導を放棄してるとしか思えん

618 ：
>>616
メカはリフタンの究極の進化系だからね。
だから、日本のボウリングは海外から比べたら10年位遅れてる。
10年の根拠は無いけどさ。

619 ：
根拠ない数字など何の意味も無い

620 ：
今某センターに来てる。
JBCの大会が開催されている。
殆どの奴がメカリスタイだ。どちらが多いかと言えばメカ。
恐れ入谷の大明神とはよく言ったものだな。

流石！JBC‼︎

621 ：
JBCはメカテク・リスタイ禁止に向かうべきなんだけど、このままだと衰退するな

この件について、JPBAの決断はいずれ世界標準になるから

622 ：
宮崎オープンも素手投げ増えてたけど、まだまだ移行してないランキング上位がいるなぁ

全員素手投げなら結果は違ったかもしれん

早くスッキリしたフェアな公式戦が観たい

623 ：
女子でメカテクなしは、
ハンデもらえるようにしてはどう？

そうなると公平感がある

624 ：
メカテク使った方がスコアが高いと判断しているのなら使用禁止になるまで使い続けるのがプロとしては当たり前かと・・
綺麗事言ってもプロなら勝てなきゃ意味ないしね
実際は使っても勝てないんだけどねw

625 ：
勝てば何でもあり、って時代はもうとっくに終わってるじゃん

626 ：
メカテク使用＝なんでもアリ
とか個人の思い込みどうでもいいっすw

627 ：
>>626
メカテク擁護も個人の思い込みだよな？

628 ：
そもそも現状のルールを守って投げているのだから、試合に関しては公平、不公平は存在しない。
ただ単に外野の一部のアマが不公平だと騒いでいるだけ。
オレは、逆にメカを付けて投げれる人は凄いと思うよ。
だってオレ、メカをつけて投げたらボロボロだっただもん。笑
あんな手首を固められたらなげれん。

629 ：
男でメカテク着けてるのはジジイだけだぞ

630 ：
>>629
あはは、笑える！
そ～思ってるだけでしょ！
おまえ何も知らないんだな！
去年の2017年プロテスト男子トップ通過の若い奴はメカテク付けてるから！
興味ないから名前までは知らんがね。

631 ：
>>630
ボウマガに出てたね
彼はテスト受験時にはメカ付けてたけど、合格後は素手にしてたよ
メカテク・リスタイ・素手投げ
どの投げ方でも指導出来るから、アマチュアさん向けのレッスンの為には良かったってインタビューに答えてた

632 ：
>>631
3月のラウワン選抜予選の時はメカを着けてましたよ。

633 ：
>>627
少なくともルール上は現在メカテク使用を禁止してる所は無い
現実はメカテク使用も個人の判断にまかされてる
個人の判断じゃ無いよねw

634 ：
書き方が誤解を招きそうだから追記

現在ボウリングの公式団体でリスタイ・メカテクの使用を禁止している所がない以上メカテク・リスタイの使用を認めてるのは
個人の判断だけの話ではないですよって事

635 ：
黙認って言葉があるな

ルールに書いてなければ何でもOK！って、本当にそうなのか

全ては観客次第

つまらなくなればプロスポーツとしての価値が下がるだけ

実際に人気が右肩下がりのプロスポーツだし

636 ：
現状、ルールには反しないが
モラルには反してるな

637 ：
メカテク・リスタイが無くなったって右肩下がりだけたどね
現在メカテクを使用してる人にどうこう言うより
マイボール・マイシューズと一緒に当たり前の様にリスタイ買わせようとするショップの方が個人的には問題にしたいけどな

638 ：
>>637
ランキング首位が使わなくなればショップも勧めにくくなるんじゃないかな

639 ：
>>638
効果があり過ぎてプロで使用禁止にされるぐらいのスゴイアイテムとか言って営業されそうなんだけど

640 ：
>>639
まぁそうだね。ABSと契約している松永が、他社製にABSロゴを貼り付けてまでメカテクを使用したのは有名な話。メーカーの宣伝の為に止むを得ずメカテク・リスタイ使ってます、なんてことは無いんだよね。あーあ。

641 ：
メカテクがモラルに反しているのではない

モラルに反するボウラーが居るだけ

642 ：
西村の話はヤメロ

643 ：
通達後に素手投げ移行している小池や吉田が声援を受ける中、白い目で見られても平気なボウラーも居る

ボウリング業界の未来の為にプラスになる選手は誰なのか、見極める良い機会だ

644 ：
プロスポーツなんて禁止されてるドーピングするヤツもいるし、野球なんてランナーがバッテリーのサインをバッターに送る奴もいる。禁止されるまで危ないタックル・スライディングする奴もいた
プロスポーツの世界なんてそんなモンだ

645 ：
ボウリングにも悪役は必要かもな

646 ：
ボウリングは余りにも慣れ合い過ぎた
サッカーや野球のような乱闘があってもいい

647 ：
>>646
メカテク有利やなw

648 ：
関西オープンもメカテク・リスタイボウラーは完全に悪役だった

649 ：
>>643
ボウリング再興を目指すなら素人にもプロボウラーの凄さをアピールしなけりゃならん。

マイボールを持たない一般の人は素手投げでボウリングするのが普通なのだから、メカテク・リスタイ無しで投球しないとね。

650 ：
未だにリスタイやメカテク使用の問題がボウリング人気に影響してるとか思ってる人いるんだw

651 ：
野球で言えば高校生の金属バットを禁止した上でプロだけ使って、飛距離を自慢するようなものだからな

そら影響あるわ

652 ：
>>651
ぜんぜん人気の影響の話し出来てなくてひどいw

653 ：
金属バットは下手糞でも当たれば飛ぶからな

654 ：
>>652
金属バットプロ野球が人気出るとか人気上がるとか、本気で思ってんの？

人気下がる、以外あり得ないだろ。

はああ

655 ：
>>654
金属バット使用で人気が上がろうが下がろう興味ねーよそんな議論してねーから
人気にどう影響するのか説明できないアホっ言ってんのw

球が飛び過ぎたらなぜ人気が下がるのかくらい説明出来るだろ
（球が飛ぶ）コレで人気が落ちる理由を説明した気になってるリスタイキチ○イ怖～い

656 ：
「球が飛ぶ」から人気下がるとか

どこの脳内レスだよ

読解力無さ過ぎ

657 ：
メカテクを始めて付けたとき、こりゃスゲー楽と思った人が多かったのか、慣れるまで難しそうと思った人が多かったのか、どちらだろう？

658 ：
一般人がメカテクリスタイの効果を知っていると考えるやつはめでたすぎる。メカテクつけてても何とも思わない気づかない人が多いんじゃないか

659 ：
えーと、ある程度ボウリングの練習をしてからメカテクを初めて着けた人の感想が知りたかっただけで、
マイボールを持ってない様な一般の方は対象外だったつもりです

上手い人でも素手組とメカテク組の両方いますし、分岐点はどこだったのかなーと思いまして

660 ：
一般人はメカテク・リスタイの効果を知らないからこそ「なんでプロなのに素手投げではなく、馴染みのない道具を付けてるのだろう？きっと効果のあるものに違いない」って考える

一般人は素手投げしてるから

661 ：
ボウリング業界に多大な影響を与えるPリーグの放送で何度も繰り返し話題になったのだから、避けて通れる問題じゃないね。

2020年までプロがのんびり暫定試合やってるようじゃ、センターもどんどん減ってくだろうね。

662 ：
メカテクは金属と汗が化学反応して異常に臭くなるらしいぞ

663 ：
リスタイは剣道の籠手のように汗臭い

664 ：
観客・視聴者の資質も問われてるよね、この問題。他のプロスポーツがドーピングに厳しく対処してるのに、ボウリングはメカテク・リスタイ、興奮剤、何でもアリな感じ。

まずは検出容易な道具から、観客・視聴者がアンフェアな行動にプレッシャー与えていかないと。

665 ：
寺下とか松永とか姫路とか、メカテク・リスタイ付けて勝っても残念なだけ。

という世論が早く定着しないと、ね。

666 ：
Pは関係無いでしょ

667 ：
むしろPリーグの方が禁止されないまま番組が続いてしまうので、世論で選手を動かさないといけない

668 ：
どんなプロスポーツでもトッププレイヤーの使う道具とかプレースタイルはアマチュアに影響を与えるよね。ボウリングだけは特別なのか？

669 ：
ボウマガインタビューで姫路が補助用具禁止令に関するコメントを公開。

・　今年中に２０勝を決めたい。
．　過去に４勝した年もあるから、不可能ではないと思う。
・　２０２０年から補助用具が禁止になるので、宿題は持ち越したくない。
・　２０勝達成したら、若手の優勝を喜べる気持ちになれるだろう（ｗ
↓↓↓↓
◆　素手投げ移行期間は１年間かかる。
◆　禁止令は意識しているが、リスタイ無しでは勝てない。
◆　２０勝するまで、あるいは今シーズンいっぱいは、リスタイは外さない

というのが姫路の本音のようだな。
非常に残念だ。
失望した。

670 ：
>>669
即入院レベルの重度中毒患者状態・・・
清原とかＡＳＫＡと一緒だ。

671 ：
>>669
私の予想どおりでした。
ならば、他の女子プロボウラーは「V20」を阻止すべく 頑張ってもらいたい。

いちばんコワいのは
装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。

672 ：
会長はこれを読んでどう思うのだろうか

673 ：
会長も納得済みじゃないの？
でなければ２年後なんて長い移行期間設けないと思うがね
同じ関西地区の姫路を応援する気持ちも有るだろ

674 ：
>>669
吉田が速攻で外したのは、モラルとかプライドじゃなくて、年月かけないと外せないという切羽詰まった危機感からじゃなかったのかも。
一流は付けても付けなくても大して変わらない説は大嘘だったぽいな。
一流こそメカテク・リスタイ感覚が染みついていて、抜くのに年月がかかるようだ。
本間由佳梨が半年もかけずに素手で優勝したのは、メカテク・リスタイ感覚にさほど染まっていなかったんだろう。

675 ：
しっかし、誰が言い出したんだろう
メカテク、リスタイだらけなのに、禁止にするまでよくこぎつけたな

676 ：
>>669
残念過ぎる。

そんな考えで達成した20勝には何の価値も無いのに。

677 ：
英断だな

678 ：
>>676
俺もそう思う。
姫路クラスともなれば、内容とか勝ち方とかにも意味を持って試合に臨んでいるのかと思っていたが、彼女はただ数字を追っていただけだった。
何が平成の中山律子だ。

679 ：
その姫路に勝てそうなのがいないよなー
ラスベガスは予選落ちだったけど
プロ野球と大リーグぐらいの差が世界とはあるんかな

680 ：
>>675
レーザーレーサーだらけの競泳でも禁止になった

プロ野球の圧縮バットや金属バットも

681 ：
ようつべでSTEEL　OPENの動画があがっているが、公式戦でもないのに、メカテク、リスタイ着用で参加している女子プロ達は、依存性なのかな？
公式戦でないし、1日限りの協議会なんだから、こういう場こそ素手投げの試運転に絶好の機会だと思うんだが。

682 ：
メカテク問題スレ、コテハン長文のせいで512k制限w

ルールで禁止されるものにモラルの有無を語ってもなぁ

683 ：
卑怯者は去れ

684 ：
メカテク・リスタイの無い、ガチ勝負が観たい

松姫寺とか業界のことをこれっぽっちも考えてないのか残念

685 ：
姫路は本当に残念。
最新のうららぼ見て、改めて思った。
重度のリスタイ依存症で身体も脳細胞も冒されてしまったが、その一点を除けば、姫路は本当に凄いトーナメントプロだと思う。
競技以外でも、接客、情報発信力、同僚

686 ：
姫路は本当に残念。
最新のうららぼ見て、改めて思った。
重度のリスタイ依存症で身体も脳細胞も冒されてしまったが、その一点を除けば、姫路は本当に凄いトーナメントプロだと思う。
競技面以外でも、接客、情報発信力、プレゼンテーション能力、先輩・同僚・後輩への接し方 、ファンとの一線の引き方と、良いところがいっぱいある。
リスタイ依存症から姫路を救い出せる名医がどこかに居ないものか・・・

687 ：
そもそも禁止にした理由って何だったけ？
協会からなんか発表ってありましたっけ？

688 ：
メカテク問題で肯定派とか名乗ってる変なヤツ
絶対こっちも見てるよな

こっちでは短文煽り専門だったりしてｗ

689 ：
メカテクを馬鹿にしてるやつって
リズ・ジョンソンに面と向かって言えるの？

690 ：
>>687
禁止の理由は一般公開してない

非公開の会員向けの通達では

・メカテクリスタイに関する意見、苦情が近年非常に多い
・他のプロスポーツで補助、援助を目的とした器具使用を認めている競技は無い(怪我の防止は除く)
・業界発展のために必要なルール改訂である

と書いてあったよ

691 ：
>>688
長文って本当に迷惑

要点を簡潔にまとめられない馬鹿

692 ：
いよいよ理事会。
補助用具禁止令の詳細が決議されて、遅くとも順位戦終了後に広報発表されると、俺は信じてるよ。

693 ：
もし姫路が素手投げで関西オープンをパーフェクト優勝してたなら姫路のファンになっていたかもしれないわ

結局パーフェクトで優勝しようが補助具外しても出せるの？って疑問符が付いてしまう

694 ：
>>689
誰だろうが関係ないよ

補助器具に頼っているプロなんかリズだろうが松永だろうが同じ

男子？論外ｗｗ

695 ：
>>689
馬鹿にしてるわけでは無いよ。ただ、素手投げならばもっとリスペクトされるだろう、ってこと。

696 ：
リズ・ジョンソンは別格過ぎるわ(苦笑)
女性でPBA公式戦勝っちまう御仁持ち出されたら批評のしようがない

あくまでJPBAがローカルルール改訂した件についてなんだし、JPBAプロの話で収めようよ

697 ：
このスレの趣旨に沿った動画を発見

ttps://www.facebook.com/100003883015911/videos/1097386983734058/
ttps://www.facebook.com/mslbowling/videos/1623492441104806/

後者は、メカテクを外さない事によって、前者のようなチャンスを逸しているように見える。

698 ：
相変わらず笑えるフォームだな

699 ：
センターのメカテク使っている人よりアベが低いから教えて来てもメカテクのおかげじゃんって言い返せないな
いくら素手でもアベが低いからひがみみたいに聞こえそうでなんか言い返せないんだよな

700 ：
グリコも素手投げボウラーが優勝しないかなぁ

メカテクリスタイボウラーが無様に負けるところが見たいんだが

701 ：
とりあえず今年のプロメンバーはクソザコナメクジばかりなので来年に期待。

702 ：
NHKは女子がメカテクアマチュア優勝、男子は佐々木キャプテンだけど
プロが禁止しようとアマチュアには影響しないのだろうね、残念ながら

703 ：
>>696
必死ですね、メカテクさんw

704 ：
アマチュアにとってはJPBAのメカテク規制よりもUSBCのバランスホール規制の方が影響大きいよ。

705 ：
>>704
はたしてそうかな？

アマチュアはプロの影響を受けるよ。ルールじゃなく、プレースタイルとしてね。

バランスホール規制は当初回転断面積、つまりはボールの非対称コアを規制するものだったが、メーカーの意向で商品仕様が影響を受けない規制に留まった。大した影響は無い。

706 ：
アマチュアにハイレブが増えたのはJPBAではなく、明らかにPBAの影響。
JPBAにハイレブが増えてきたのはPBAの影響を受けたアマチュアがJPBA入りしたから。
両手投げの普及の仕方もまさにそう。
もちろん例外あるが、全体的な傾向としては、技術的な普及については、PBA→一般アマチュア→JPBAという流れの方が強い。

というのも、少なくともＪＢＣはナショナルチームを頂点に世界基準の情報収集を行っていて、各県の指導者への波及効果があるが、JPBAでは一部のプロを除けば継続的に国際大会に出場する選手は殆どいない。
女子プロの追っかけみたいなスコア度外視の人らは別にして、技術的にはJPBAの影響力なんて限られてるよ。

707 ：
じゃ 吸油率規制は？

708 ：
腹に溜まる一方だよ言わせんな

709 ：
ルール変更後にプロアマ混合大会で素手のプロ達がメカテクアマチュアにぼこられても揺るがずにやっていけるのなら頑張って実行して欲しいんだが
今のJPBAだとなんか世界では禁止されてないからやっぱり使用okにしますとか言いそうで怖い

710 ：
>>709
今までボコられてなかったような物言いだなぁ

プロアマ大会いろいろあるけど、プロが全勝してるわけじゃないのは言うまでもない

711 ：
>>709-710
装具着用アマは、ＪＰＢＡのプロアマ戦への参戦が減っていくかもしれないね。
素手のプロに装具着用で戦うこと自体が居づらい気持ちになるだろうし、プロに勝っても以前のようには祝福されない。
陰口も聞きたくないだろう。

712 ：
>>711
それは最悪の事態じゃない？
協会同士が険悪なのにボウラーまで疎遠になれば日本のボウリングの発展は望めなくなるわ

713 ：
メカテクは絵ずらが汚いからプロ向きじゃない

714 ：
>>712
そういう同一競技団体間の揉め事は国際オリンピック委員会が最も嫌うヤツだ

715 ：
>>712
ＪＰＢＡプロアマ戦のアマチュア参戦者が目に見えて減ると、公益法人としての公益事業が細ることになるから、ＪＰＢＡとしても困る。
と言っても、ＪＰＢＡがアマチュアと接する際に、声高に素手投げを奨励したり、誘導はできない。
アマチュアの中でもトップアマだけは、自発的に素手投げに移行してほしいところだが、ＪＢＣはそんな事知ったこっちゃない。
困ったもんだね。

716 ：
以前にも書いたが、補助用具を全試合禁止にするのではなくて、一部の試合に限定すればよかったのでは？
プロアマが直接対決しない全日本女子、新人戦、ラウワンＪＰＢＡ大会だけを禁止にして、他はプロも補助用具可。
これならアマもアマ団体も用品メーカーも、影響が少ないし面目も立つ。
メカニカルドーピング重度依存患者や、自分の足でジャングルを歩むこともおぼつかない生まれたての小鹿のようなか弱いプロも、商品価値をあまり落とさずに面目が立つ。

717 ：
逆にそこまで管理をめんど臭くしてどうすんだよ。
それやると各大会に一人は新しく検査員を派遣しなきゃだめになるぞ
プロは一律禁止でいいだろ。

718 ：
だから、プロアマ戦に出てくるアマチュアを苛めない事が絶対条件になるんだよね
関係者はもちろん観客や個人のファンも
アマチュアが敬遠するような公式戦になれば、誰にとっても不幸な形にしかならないんじゃない？

719 ：
卑怯者は去れ
インチキしてまでもスコア出したい…
って、欲の皮が突っ張ったクソ野郎が蔓延っているから、まじめにボウリングやろうとする人が入ってこれない
素手でもしっかりカップつけ、ある程度のスピードを調整しつつ、ボールコントロールを…そして回転up…って、本来なら、かなり練習しなきゃ上手くならないし、その過程を楽しむものなのに、あんなもん使ってあたかも自分は上級者だ！オーラ出しているやつが多過ぎ
年配のクソじじぃにも多いが、ボウリング始めたばかりの中年オヤジに多い傾向あり
全面禁止でもいいくらいだよ（笑）

720 ：
>>717
補助用具の非装着検査員は、それしか出来ない梅干し脳味噌でもなかろう。
現在の競技運営員の業務に補助用具の非装着検査を追加するだけで済む。
>>718の言うように、アマチュアが参戦に尻込みしないプロアマ公式戦は、結局はプロアマ共に補助用具可の試合しか、選択肢がないんだよ。

721 ：
>>719
言い方はキツイかもしれないがまったくあなたの言う通りなんだよね・・・
なぜ今まで認められていたのか

「出来もしないはずだったヤツが補助されて出来る気になった」
ということ以外に何のメリットもない道具

>>720
女子の話をしてる？
オレの周りの若手アマ男子はメカテクなんかほとんどいないぜ？
程度の低いメカテクプロにならオレでさえ五分の勝負
参戦にしり込みなんかしないよｗ

722 ：
男子もリスタイは結構ユーザーが居たりする、プロアマ共に
去年のグリコで男子部門を優勝したのはリスタイアマ

723 ：
定期的にメカテク否定した過ぎて頭がおかしくなってるのが湧くなぁ

724 ：
>>719
オーラ出してんのがいっぱいいるのかよ
すげぇなw

725 ：
>>724
上手いんだ…ってオーラはゼロ
上手いだろ？見て！見て！っていうオーラねw

726 ：
このスレ的には、将来性に疑問符が・・・って評価になるのかな。
ttps://www.facebook.com/joyusbowl/posts/1976904752380909

727 ：
>>726
今回が装具着用ＯＫの最後のプロテスト。
間に合ってよかったな。
ここから約１年半を、彼女を含めた装具着用の新人達が、どのように過ごしていくかが大切。
１２．２７通達から速攻で外して退路も断った吉田、けあき、鶴井、小池、さらには愛甲さんを筆頭とした一部の名のあるベテラン達。
素手投げ移行に危機感を持って早々のスタートを切った先輩プロ達の存在を、新人達には見えているかな。

728 ：
>>727
というか、このインシデントに対する観客・視聴者の評価はもう出てるし、今後もそれは変わらないんだよね。

「2020年から禁止」の通達が出て、好ましい対応を取ったプロと、「勝てば何でもあり」という行動を取ったプロ。

勝利至上主義がどれだけスポーツに取って害となるか、今まさに日大が証明してる。観客はフェアな試合が観たいのであって、見境なく勝ちにこだわる愚か者を観たいわけじゃない。

729 ：
>>728は既存のプロに対する、１つの評価だね。
俺が>>727で強調したいのは新人。
新人はまだ試合デビューしていないし、デビュー早々に上位争いに食い込めそうな新人は見当たらない。
となれば、補助用具着用でプロテストに臨んだ新人は、どのように考えているかという視点なのよ。
①最初から上位成績を目指して、補助用具着用を続行して試合に出る。素手投げ移行は二の次。
②先を見据えて素手投げ移行を最優先し、成績は二の次。
③試合も素手投げ移行も二の次で、当面のチャレンジ、リーグを成功させるために、補助用具着用を続行する。
③の新人は、この１年半、凄く不安。

730 ：
>>728
事案扱いとは、穏やかで無いが、まぁいいや
ただ評価がもう出てるというのは甚だ疑問。定量データとして一般に公開されたものがあるのだろうか？

731 ：
事案だなんて誰も言ってないだろ。

732 ：
メカテクの問題と日大の問題一緒くたに語る馬鹿やっぱりいるんだw

733 ：
>>731
高校レベルの英単語なんだが
どんまい

734 ：
>>733
インシデントを日本語には訳せないんやで。
キッズ乙

735 ：
>>732
勝利至上主義がスポーツに悪影響を与えるという意味で根元は同じ

736 ：
>>735
やっぱり馬鹿だったw

737 ：
>>735
言いたいことには賛成だが同じじゃないだろ

日大の問題なんて腐った大学の体育会ならよくある話
どうせ使えない選手に「〇〇を反則でつぶせ」なんて珍しくもない
汚いことには違いないがね

メカテクはそのスポーツの本質を損なうインチキ補助器具が
ロクに議論もされずに使用されたあげく能力のないプロにまで蔓延し
なおかつ放置されていたというあらゆるスポーツの中でも稀有な例

738 ：
>>737
だよね
今まで放置してきた側に問題の主因が有ると思う
だけど選手の責任としたい人がいるのよね(苦笑)
そういう変に拗らせた人とは議論が成立しないから困る

739 ：
>>735
新人プロに講話する講師の一人が、リスタイヤー姫路副会長なんだよな……
右も左もわからない新人プロにも、２０２０年シーズンからの補助用具禁止は否応なく適用される。
それに向けての心構えと対策を、一体だれがどういう立場で、新人プロに説くの？

740 ：
>>723
スポーツの世界に鉄板ベルトジョイントネジバネ調整目盛付の補助器具を持ち込んで
競技して何とも思わない方がよほど頭がおかしいだろｗ

メカテクを否定するのはいたって常識的な人間

741 ：
>>740
そもそもメカテク否定に文句言ってないんですけどw

742 ：
グリコのランクシーカー予選動画を見る範囲では、女子プロの素手投げ移行、宮崎と比べて殆ど進展がないね。

743 ：
下半期順位戦出場者は、目先の順位戦で結果を出すために補助用具を付け続けるのはやむを得ない。
しかしＴ２以上のプロは、今年の公式戦出場権は既に確保しているんだから、素手で投げたらどうなの？
グリコはポイント付かないのに、補助用具付けて投げても何が得られるんだ？
短期決戦だし、素手で投げて、現時点での実戦対応力がどの程度なのかを確認するうってつけの場だと思うんだが。

744 ：
>>743
ほんそれ

素手投げを実戦で試す格好の機会なのに

745 ：
霜出や山田が使っている手の甲を覆わないリスタイは、ひょっとして認められる方向？

746 ：
メカテクは明らかなインチキ補助器具だが
リスタイに関しては「ガチガチのテーピングとどこが違うんだ？」
と言われると案外難しいよな

使ってる人のダメさ加減もずいぶん違うぜ
同じオジサンでもリスタイの人はメカテクの教え魔より少しマシな気がｗ

747 ：
>>746
そのガチガチのテーピングがそもそもアウトでしょ。

748 ：
>>747
本来そうだよなぁ

ところが「普通のテーピングとガチガチの境目はどこ？」
なんつうヤツが現れてレギュレーションがすごく細かくなっちゃうw

もうみんな素手でいいよ

749 ：
机に掌を付けて○○度以上に反らすことが出来ないと失格、とでもすればよい。
手首故障してる人には悪いけど。
いや、故障してるなら治療しろって話だな。

750 ：
治療で治る人ならいいけど

751 ：
下半期順位戦が終わったら素手投げ移行の第二波が来る。
順位戦に出場するレベルの女子プロたちが、順位戦が終わっても補助用具を着け続ける動機も必然性もないはず。

752 ：
なら良いけど…

753 ：
トーナメントサードプロの選択肢は分かれると思うよ
上半期が振るわず順位戦も沈没したプロは迷わず移行を開始するだろうね。そうすべきだと思うし
逆に上半期でポイント稼いで順位戦も30位以内に入ったプロはシード入りを狙って補助器具付けたままにしそう
迷うのはポイントもってて順位戦ダメだった場合や順位戦でいきなり浮上した場合
個人的には、この２例でも移行始めた方が良いと思うのだがな
許されるのは明確にシードが狙える場合ぐらいだろ

754 ：
公式戦は女子は残り７戦
現在200ptぐらい持っていて残り全部出られるならシードは完全に射程圏
４戦はほぼ自動的にポイント加算されるし
ここで素手投げ移行するのは冒険に過ぎる
でも許されるのはこういう場合だけかな

755 ：
さあここからメカテク・リスタイプロ達がもがき苦しむ様を楽しもうじゃないか！

756 ：
>>754
ＴＳ防衛。・復帰が狙える実力者なのに、可能性を棄ててでも速攻で素手投げ移行を決断した吉田、鶴井、小池の腹のくくり方は凄い。
長期不振に陥っていても、素手投げ移行を最優先して目先の結果を取りに行かないあゆみも腹をくくっている。
本間は予想だにしないスピードで、素手投げ転向で初優勝という最高の結果を出した。
効用を弱めた補助用具に変えて、素手投げと補助用具装着を使い分けている大根谷、山田、霜出も前進している。
Ｔ２、順位戦というハードルを素手投げ転向で正面突破しようと挑むプロ達もいる。


外堀は少しずつ埋まってきている。

757 ：
日大アメフト問題によって勝利至上主義も否定的に受け取られるようになってるから、メカテクリスタイボウラーには逆風だね

758 ：
は？全く内容が違うのだが？

759 ：
プロテストも順位戦も終わった。とっとと補助用具禁止令の続報を発表してくれ。
既存のプロ達と違って、今年合格した新人達は、補助用具禁止令の内部情報は全く知らされてないんだぞ。
来年のプロテスト受験予定者は、もう始動してるんだぞ。

760 ：
協会の対応がちゃんとしているとはオレも思わないが
禁止されようがされまいが補助器具の助けを借りて
スポーツしているようなヤツがプロテストってそもそもおかしくない？

このローダウンツーハンドハイレブ全盛の時代に
来年プロテスト受験予定で補助器具禁止令の内情を
気にしているなら受験なんかやめた方がいいと思う

761 ：
>>760
補助具使用を許可したプロテスト実施する事を批判するなら同意だがルールで認められてる補助具を使用して参加する人を批判するのはやり方として人としてモラルが無いと思う

762 ：
一昔前にこのスレでけっこう見かけたレス

「プロの投球を見せる事が出来ないレベルなら、人前で素手で投げるのは、かえってプロとして誠実でない」

では、素手投げ移行の動きが遅かったプロが、2020年シーズンで醜態を晒した場合は、当然その醜態を晒したプロを非難していいね？
早くから着手して努力したけど結果が伴わなかったプロに比べたら、悪質だもの。

763 ：
早くから素手に移行したのにギリギリまで補助具を使った人より酷い内容だったら？

764 ：
>>763
ギリギリの例が松姫寺堂クラスなら話は別だが、全般的に見たら>>763のレスのようなケースは現実的には極めて低い確率でしか起こり得ないんじゃね？

765 ：
グローバルスタンダードが、ありならありでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

766 ：
>>764
統計も取れてない現時点で確率が低いとかただの個人の、予想っすか？

767 ：
>>766
もちろん、統計などない。予想。
しかし、長期間練習したプロスポーツ選手が多数成果があがらす、短期間しか練習しなかったプロスポーツ選手が多数成果をあげる。
そんなプロスポーツって存在するのか？

768 ：
>>762
当然
その為の準備期間
移行期間中の使用は容認する立場だが、無条件に認める訳ではないよ
プロなら先の準備もぬかりなくしなくては

769 ：
>>767
変な屁理屈言わないで補助具使用に逃げたプロは気に食わないから叩くって言った方が男らしいよw

770 ：
今の上位にいる補助具付きのプロ(特に寺下P)なんかは外してもすぐに対応できそうな投げ方をしていると思う。
ただ姫路Pや久保田Pはどうかな。
特に久保田Pは少し難儀しそうな感はあるなと予想してる。

771 ：
>>761
人としてのモラルってのはルール以前にあるものなんじゃないの？

「ルールで禁止されていないから」と金属製ネジバネジョイントベルト調整目盛付
補助器具を競技に持ち込んだプロはモラルがあるのかな？

772 ：
>>771
人としてのモラルが関わるレベルの事がルールで認められてると言うならそれこそJPBA等の団体の問題だろ

プロ個人叩くような話じゃない

773 ：
>>772
違うね。

ルールの不備は「対応が遅れた」ことや「ここまで蔓延するとは思わなかった」
という想定外の事態によるものであり、あなたの言う通り団体も糾弾されるべきだが、
「本来技術を磨けば素手の方がはるかに有利なのははっきりしている」のに
それを怠って補助器具を使い続けたプロにも責任は絶対ある。

アマの中学生や高校生が簡単に身に付けている素手の技術を習得できない
（する気がない）プロなどプロの価値があるのか？

774 ：
>>773
それは人としてのモラルの問題じゃなくてあなた自身が最後に言っているように
プロとしての意識の低さの話だよね

補助具使用による技術不足を批判する分には勝手にすればいいとは思うが

775 ：
若手～中堅はトレーニングで出来るだろうけど
超ベテランの場合は年齢的に対応難しいのでは
そう考えると
上手いんだか何だか分からない若手はどうでも良いけど
矢島純一さん、山崎行夫さんをはじめとするレジェンド級の方々も
補助器具に当たる物を使用している中
その姿を公式戦で見ることが出来なくなるのは極めて残念です
何とか救済策が出来ないものでしょうか

776 ：
キューサイの青汁

777 ：
【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

778 ：
>>775
レジェンド級の超ベテランの中で、愛甲さんは速攻で外して素手投げ移行中。
矢島・山崎・稲橋の３御大は、意識の中では第一線を退くかもしれないが、2020年以降も公式戦に素手投げで、成績は二の次で出場すると思う。
あの現場超大好きな３御大が、レッスンプロやリーグゲストの狭い枠内に収まるなんて、精神衛生上無理でしょうｗ

779 ：
早ければ偉いってもんでもないわ

780 ：
早飯早糞も芸の内ってことを言いますがな

781 ：
最近、意識高い系のおっさんボウラーがメカ外して投げるようになった。
でも一目で、あー無理だなーって思った。

外して３ヶ月くらいかな、慣れて転がせるようになったよ、ってドヤ顔で言うんだけど、
そのおっさんが大会の練習でインサイド探りに行ったのを見たら、
ピンまで８回転しかしてないんだよね。

メカ投げのまんまのタイミングで、ただの放り投げ。
絶望的に筋力がなくて、ボールを支えて振り抜くことができないから、
最後にテープぐるぐる巻きの指先に引っかかるだけの回転量しかないわけ。
あれじゃよほどドライなところに落とすしかないなーって感じ。

Pリーグに出てるメカ投げの若手女子プロも、そういう投げ方の子、多いね。
メカで手首をカップに固定してるから、放り投げ指先引っかけでも
ピンまで10～12回転してるけど。
あれ、メカ外したら8回転くらいなのよ。
最近素手投げにした小林Aが、カバーボールで右の残りピン取りに行くの見るとわかる。

一度メカ使ってそれに頼っちゃうと、ボウリング筋肉がつかないし、
ボールにパワーを与えるためのタイミング、
身体の使い方がが完全に破壊されちゃうってこと。

一からやり直しに等しいから、素手のちゃんとした投げ方が身につくまで、
何年もかかると思うね。

782 ：
どんだけおっさんに執着してんのさw

783 ：
スレタイにある「モラルに反している？」はどうだか知らんが、
要するに大した道具じゃないということははっきりしている。
常に向上を目指し成長し続けるよう努力する、
というスポーツの基本には反している。

8回転をせいぜい12回転にするだけの道具。
それ以上にはならない。
こんなものがはびこってしまった日本には、
どうやらまともなコーチも研究者もいなかったということだ。

頭が悪い、洞察力がない、研究するマインドがない、
長期間の努力はしたくない。
これが日本のボウラーの実像だ。

こんな志の低い屑どもがボウリングをオリンピック競技にとか、
笑わせる。

784 ：
>>783
女子の話ですよね？

785 ：
プロテストも下半期順位戦も終わったのに、補助用具禁止令の詳細が未だに発表されないのは何故なんだろう？
禁止令の方針がオフィシャルに審議開始されたのが去年の１０月。
方針が会員であるプロ達に先行して告げられたのが去年の１２月。
ＪＰＢＡのホムペで公式発表されたのが今年の３月。
つまり、約半年前から正式な話として出ている。
詳細の検討に半年もかかるわけがない。

786 ：
亀レスだか亀スレだかに、「猶予期間は2年間も要らない」、「2019年のプロテストと一律に、2019年から全面禁止しろ」というレスがあった。
でも現状を見たら、やっぱり2020年からで正解だったな。
だってＪＰＢＡは未だにレギュレーションを確定できていないし、今年デビューした用具ありの新人達にとっては、半年あまりしか移行期間がないのでは無茶だ。

787 ：
ルールは明確だよ フェアであれ！と言ってるだけ

詳細を決めるのは抜け道使うアホが出てきた時でいいよ

788 ：
補助用具禁止になるのに、付けて

789 ：
詳細おじさんはどんな情報が欲しいの？

790 ：
自己レスだが、このスレ的に転載
【BS日テレ】P★LEAGUE(Pリーグ)第126フレーム
ttp://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1528928224/64

補助用具禁止令、想定を超えてヤバい事態がこの先、生じるんじゃないかとマジで心配になってきた。

791 ：
>>790
よしみで無理なら女子プロの７割方は無理なんじゃねーの？
谷口会長は意地張ってないで軌道修正したほうがいいよ。
故障者出したら目も当てられないよ。

792 ：
8回転が１２回転？１．５倍はすごいですね。

グローバルスタンダードが、ありならありでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

793 ：
メカテクと喫煙者ってすごく共通点あるよね

794 ：
ボウリングの補助具と喫煙者の共通点ってなんだよw

795 ：
>>791
誤解しているようだが素手でちゃんとしたボールを投げるのは全然難しいことじゃない。
現にほっそい手首の女子中学生でも楽に投げている。
理論を学ばず努力もしない人間には無理だというだけ。
そういうのが補助器具の助けを借りてプロになっていたことがそもそも間違い。

>>792
グローバルスタンダードが補助器具ありなんじゃなく、
あの程度のモノをわざわざ規制するまでもないという考え方。
8回転が12回転って、低レベルが少しましになっただけなのに感心してどうするｗ
谷口会長が英断したのはまともなプロを育てて世界に伍するためだろ。

796 ：
>>794
他人に迷惑をかけてる点かな

小池や吉田がボウリングファンや業界のために公式戦で素手投げ移行してるのに、メカテク・リスタイボウラーのせいでフェアでガチな勝負を観客に見せることが出来ていない

勝利至上主義がダメなのはアメフト問題で明らかになってるのにね

797 ：
>>796
お前みたいながいると話がややこしくなるから黙っとけ

798 ：
グローバルスタンダードが、ありならありでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。
そういうことですよ。

799 ：
>>796
君はなぜ
>>793
>>794
の流れでメカテク使用者の話をしてるんだ？
メカテクと喫煙者の共通点の話だぞ？

800 ：
>>799
喫煙者とタバコ

メカテクボウラーとメカテク

他人に迷惑をかけているのはタバコかそれとも喫煙者か メカテクかそれともメカテクボウラーか

正解は「両方」だ

801 ：
http://xn--torv2pmd250s3fcque.com/

802 ：
結局ボウリングって補助具だのサムレス・両手投げとか普通に認めてる時点でレジャーの域を抜け出せない競技だと思う
ここら辺のルールがガバガバでスポーツにはなり切れない、オリンピックなんて無理無理

803 ：
>>800
メカテクもタバコも人には迷惑かけてねーよ
馬鹿はマジで黙ってくれよw

804 ：
ＪＰＢＡはプロテスト合格直後の新人たちに、２０２０年のルール改定について、はたしてどのような内容の事を説明しているのだろう？
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q1It_TAqeXY
ttps://www.youtube.com/watch?v=2eox9rOI_gQ
ttps://www.facebook.com/sumihiro.maetosa/videos/pcb.1653544124762390/1653540724762730/?type=3&theater

805 ：
>>803
ぷっ

806 ：
>>803
ヲイヲイｗ

807 ：
ま、メカテクとタバコが同類かどうかはともかく
メカテクボウラーの喫煙率が異常に高いのは事実だな。
これって単なる偶然かな？

こういうこと書くと「統計は～！」とわめくヤツ必ずいるけど
全国どこのボウリング場でも見たらわかるだろｗ

808 ：
>>793
メカテク・リスタイボウラーと喫煙者ってすごく共通点あるよね

って書くのが適切だけど、日本人なら普通に>>793の言いたいことは分かる。

こんなことで暴れるヤツとかいると面倒くさいなぁ。

809 ：
お前ら喫煙者は税金いっぱい払って多少なりとも国に貢献してんだぞ
一緒にすんなし

810 ：
メカテスボウラーもこのスレの住人も
必要性の無いところがそっくりですね

811 ：
>>810
そうでもないぞ

会長には直接話を聞いてないが男子プロやトップアマは
結構ここを（以前のメカテクスレも）見てていろいろ議論したわ

案外今回の規制に影響あったかも

812 ：
メカテクは自転車の補助輪のようで恥ずかしいですね。

813 ：
>>802
なんで金属製ジョイントベルトネジバネ調整目盛付インチキ補助器具使用者と
自分の肉体を使い創意工夫努力して高度な技術を具現化したサムレスやツーハンドを
同じだと考えるの？自分には出来ないからと否定しても笑われるだけだよ

814 ：
サムレスなんてそこら辺の学生でもできるんですが、まして両手投げなんて5歳児でもできるぞ

重要なのは簡単に回転をかけられる投げ方そのものが大きなアドバンテージになってること
つまりゴルフで例えればアンカリングの様なものだと思う、通常の3本指を入れてハイレブ投法は難しいがだからこそ
技術の優劣を競い合えると思う

リリースの技術から逃げているメカテクもサムレス・両手投げもレジャーです

815 ：
>>814
「出来るかどうか」ならその通りだね

ただ残念ながら「出来るかどうか」だけならキミの言う
「通常の3本指を入れてハイレブ投法」も同じなんだよｗ
僕が教えている中学生なんか「出来る」というだけなら一週間もかからなかった

ベルモンテやパレルマと一緒に投げるか間近で見たことがあるかい？
彼らがリリースの技術から逃げてる？何も知らないんだな

「親指を入れてのハイレブ」も「サムレスやツーハンド」も一緒
相当センスのないヤツ以外は誰でも出来るが
使いこなしてレーンに合わせ常に高得点を出せるのは研究と努力で勝った人間

補助器具に頼ることとは全く次元が違う

816 ：
>>815
頭悪いなアンタ、簡単に回転がかかるのがアドバンテージだといったはず

レーンに合わせてアジャストするのは当たり前、その上でリリースの技術を競い合わなくて何が競技なんだ？
補助具でも何でも使って高得点だけ目指すならそんなものはスポーツじゃないと思う、投げ方も一緒

スポーツとして、競技として考えた場合投球方法にもしっかりとしたルールがなければそれはただのレジャーだよ

817 ：
なんで個人的な見解をそこまで断言出来るのか…(苦笑)
投法に関してWBは片手で三本指を入れて投げなければならない、とは一言も言ってないと思うが？

定められた道具を一番効果的に使うのは、道具を使うスポーツではどれも同じじゃない？
例えばゴルフで立木の根本の右側にボールが有った場合、右打ちのプレーヤーが右用のクラブのフェースを逆に立てて左打ちしたりする
ボウリングも同様だと思うけどな
規定で決まっているボールのパフォーマンスを最大限に引き出す為に、様々な方法をアプローチしていくのがプロの姿ではないかな？

818 ：
>>816
頭悪いのはあなた

どんなスポーツでも「自分自身の肉体と能力を使って創意工夫し努力する」
「よりすぐれた技を編み出す」事を否定するヤツはいません

野球で初めてカーブが投げられた時に「卑怯だ」とか
ハンドボールでスカイプレーが登場した時に「反則だ」とか言った人と同じ
自分には出来ないから悔しがって「スポーツじゃない」と言っているだけ

どんなにあがいてもこの件では勝ち目ないです
サムレスもツーハンドも立派な技術
みんなの意見を聞いてみれば？いかに自分が時代遅れかわかるから
もしかして相当年配の方ですか？

819 ：
今日のＰリーグ見たか？
メカテクってほんと恐ろしい代物だったんだな・・・

820 ：
>>816
しかしこんな訳わかんないヒト、いるんだな。

今時ちょっと不自然
メカテク使いのオッサンがなりすましでメカテク擁護のために
サムレスや両手投げも仲間にしようとしてんじゃないのw

821 ：
ヒト成長ホルモン
ステロイド
ゆとり教育
トランス脂肪酸
やわらか加工
ＡＯ入試
メカテクター
リスタイ


つい一昔前は、誰も悪いなんて思っていなかった。
便利。手軽。効率的。技術の進歩etc……
しかし、一度その領域に足を踏み入れた者は、確実にその代償を心身に蓄積させていく。
いざ禁止、社会悪と風向きが変わった時に、絶とうとしても、もはや手遅れになってしまった犠牲者も。

822 ：
>>818
自演お疲れ様、生憎両手投げしないでも十分回せますので

WBが規制してないからと言うのであればメカテクもokでしょ？
言いたいのは競技としての公平性なんだが、将来本格的にオリンピックなどを目指すのなら統一球もそうだが投球方法についても細かくルールを作るべきだと言っている

これ以上言うとスレチとか言われるのでここまでにしますが、ボウリングの本質というのは何なのか？ピートウェバーも言っているが親指を抜く技術が重要だと思います
両手投げ・メカテクはゴルフで言えばアンカリングだと思いますよ、様々なスポーツが有るが優位性がある物については規制が入ってるはずです

個人的な見解をここで述べた所で変わる事は無いし、聞く耳を持たない人には結局曲解されて終わるだろうけどボウリングが好きだからこその個人的な意見として聞き流しておいてください

823 ：
>>822
総スカンで傷ついて相手を自演呼ばわり
挙句負け惜しみの捨てゼリフw
両手投げしなくても十分回せて勝てる人は両手投げに因縁をつけないだろ

ゴルフのアンカリング禁止もいろいろな意見があったけど
結局通ったのは「ゴルフをつまらなくするから」
両手投げはボウリングを面白くしてる
あ、あなたにとっては面白くないのか
そりゃ気の毒だが救ってはやれないな～

ピート・ウェーバーはもちろん素晴らしい選手だけど
何故彼の意見だけが正しいの？ベルモンテやラッシュの見解も聞きなよ

ボウリングが好きなんですね
補助器具を使わず素手で投げる同士なら
どんな投法でも認め合って正々堂々戦った方が楽しいよ

824 ：
顔真っ赤にして発狂している姿がメカテク擁護派とかぶって見えるのはおれだけ？(´・ω・｀)

825 ：
両手投げに負けると顔真っ赤にしてふてくさる人、いるよねw

826 ：
両手投げはダサいがな(´・ω・｀)

827 ：
ロバスミのバックアップとか、どう評価するのか聞いてみたいわ(笑)
まぁ否定するんだろうなぁ

かの人みたいな事言い出したら、オールドスタイル以外は全部否定しないと辻褄合わなくなりそ(苦笑)

828 ：
新しい技術が登場したが自分はついて行けず
かといって自分を信じてこれまでの技術を高めることもせず
負けると反則だのダサいだの・・・

たしかにロバスミがバックアップで投げた時「あんなの邪道だ」
とか文句言ってたヤツいたなｗ
普通は「スゲェ！」って感心するんだが

イチローの打法にも「走り出しながら打つのは卑怯」とかねｗ

何度も書くがベルモンテを間近で見たことないだろ？
あれ見ても「ダサい」と思うなら感性の違いでこればかりはもうしょうがない

829 ：
サムレス両手を認めんとかストローカー？クスクスなんてバカにするヤツの気持ちが分からん。
何様のつもりなんだか。

830 ：
興味深い行動
ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12386229838.html?frm_src=thumb_module

831 ：
グローバルスタンダードが、ありならありでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

832 ：
なにか面白いことを書いているつもりですか？

833 ：
>>831
禁止道具に頼るのはアカンな

834 ：
グローバルスタンダードの意味がわかってないでしょ？

世界標準っていうのは規則として明示されているかどうかではなく
実質の運用や認知を含めた「準拠すべき枠組み」だから
「メカテクあり」がグローバルスタンダードだなんてそもそも間違い

世界的には「ルール上使用不可が今のところ明言されていない」
（そもそも不利になるので日本と違って使用者が多くない）というだけ

日本では女子プロを中心に蔓延してしまったから規制が入った

835 ：
>>834
メカテクター使わない方が可愛く見える。

836 ：
メカ外して、素手対応、確実に出来ている人もいますね。
手首は、遠心力に負けてないですね。

837 ：
メカテクは一定以上のスキル持ちには単なる足枷。そしてボウリングの能力向上に不向き。
だから使用禁止以前に見向きもされない。
使え使うなの議論にもならない。

メカテクが蔓延して困るのは、そもそもの投げ方が間違ってるからだろう。
でも、メカテク使うなと喚くのはメカテク使いに負けるヤツが殆ど。
ドヤ顔のオッサンが気に食わないから。
お年寄りの婆さんにトロトロボールでも230とか出されて悔しがる。情けないとしか言いようがない。
同じ土俵に立って考えるなよ。
そんな暇あったら自分のスキルを上げろ。

だから日本人はレベルが低いと笑われるんだ。

838 ：
>>837

う～ん、どうかな～。前半賛成部分もあるけど。

900シリーズもメカテクだったし、
オレは全国大会で何度もメカテクに苦杯を舐めてるよ。

使っちゃいけないインチキ補助器具だと思うけど、
負け惜しみだろうか？

839 ：
グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

840 ：
>>837
今井双葉はメカテクリスタイボウラーだが、ラスベガスで勝ってるよ。

いずれ世界的にも禁止されるだろうね。

841 ：
今更だけど，どんな理由で禁止になるのか，通達みたやついるの。

842 ：
>>838
俺も国体でメカテクに散々ヤられてるよ。
それをメカテクのせいにしてもキリがない。自分の実力不足。
責任転嫁ほど楽なものはないからな。
極端な例だけど、トミージョーンズがメカテクに負けて「あの機械が悪い」なんて思うか。
まぁないよね。格好悪すぎ。

双葉はうちのセンターに所属してる。
勿論、世界一になったことは素直に称賛する。メカテクだろうがあの子の実力。
負けた素手の選手は普通に弱かった。アジャストし切れなかった。それだけの事。

西村プロが900達成しても、これはこれでスゴイ。でも、その後ＰＢＡで素晴らしい成績を上げ活躍してるかと言うとそうでもない。
記録は認めるが実力はどうなの？って感じ。

今回のメカテク禁止令は、未来の日本人選手への考慮だと思ってる。
国内だけでなく、世界で通用する選手を一人でも多く出せるようにね。

もうメカテクなしでは投げられないと言う人には…犠牲になってもらうしかないだろう。
柔軟性を求められるのもアスリートの条件だし。
アレが禁止になったから、コレが変更されたからと嘆くだけじゃ始まらんってことだ。

843 ：
>>841

>>690

844 ：
>>842
いくつかの矛盾を感じるな

＞トミージョーンズがメカテクに負けて「あの機械が悪い」なんて思うか

ほとんど対戦せずほとんど勝てるからじゃない？
もてるすべてを出し尽くしてそれでもなお球速も回転もはるかに劣る
メカテク使用の日本人に負けたらどう思うだろう？

＞メカテクだろうがあの子の実力

金属製ジョイントベルトネジバネ調整目盛付補助器具を使って実力？


（西村プロについて）＞記録は認めるが実力はどうなの？

「うちのセンターに所属してる」双葉は「素直に称賛」で「メカテクだろうがあの子の実力」で
過去にメカテクで900出した男性には 「実力はどうなの？」

恥ずかしくないか、国体選手さんｗ

845 ：
>>844
球速や回転の話などしとらん。
で、たった３ゲームの結果と世界一を比べることになんの違和感も持たないの？
持たないなら仕方ないが。

以上。もう話すことはないよ。

846 ：
すごい逃げ方だなｗ

球速や回転はトミーの投球において重要じゃないとでも？

あなたは3ゲーム900という稀有な記録を「たった3ゲームの結果」
と本気で思っているの？ちょいちょい出る800じゃないよ？
「対戦相手との相対関係で決まる世界一」と比べても何の違和感もないと思うが？

相手の反論も待たず「以上、話すことはない」

さすがだね国体選手さんｗ

847 ：
様々な大会で世界一なんて毎年何人も出てるだろ

公式戦の900シリーズが過去に何回あったと思ってんのかね？

848 ：
恐るべしリスタイの威力！！
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1939205636112171&set=a.197604593605626.48259.100000682609600&type=3&theater
向こうでもリスタイヤーってちらほらいるんだな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=OSft8hLPCtg

849 ：
>>848
補助用具禁止令をひっくり返すには好材料だなｗ

850 ：
まぁ 熊本でボウリングやってる連中、熊商大だろ？ヒロシです、のあのヒロシが出身者ということを誇ってる奴らばかり。お前もそうだろ？ まぁ、東部は地震で疲弊してるのは同情するがな

851 ：
昨夜のPリーグ、さくまりは素手投げだったね。応援したい。

852 ：
プロテストも順位戦も終わったのに、素手投げ移行の第２波もなければ、ＪＰＢＡからの新レギュレーション詳細発表もない。
ＪＰＢＡは公益法人のくせに、いったいどういうつもりなんだ？
今年の新人も小松以外は軒並み補助用具使用者で、チャレンジや競技会も着用を続けている。
速攻で素手投げ移行を始めた名だたる先輩プロの中にも苦戦している人がいるのに、新人達はナメてんのか？

853 ：
>>852
誰が何を考えて行動するかは本人次第だろ
ゴミが偉そうにゴミ溜めでぎゃーぎゃー騒ぐな

854 ：2018/07/02
JPBAは補助具禁止って明確にルール改定を示した。これ以上、何も必要無いと思うが、手首や指のテーピングを気にしてる奴が居たりするね。

怪我してテーピング、とか、そんな状態で公式戦に出るのはあり得ないし、テーピングは一律禁止でいい。野球のピッチャーと同じ事。治ってから出場。

○○落合博満がプロボウラーになっていたら…■■
【えりたす】村山恵梨3【現役正社員】
ボウリング場にひとりはいる こんなヤツ
ﾊｳｽﾎﾞｰﾙでｱﾍﾞ200超え☆ﾌﾟﾛﾃｽﾄ合格(目指す)ﾏｼﾞ
渡邊瑠花プロ応援スレッド
}} 職業 {{　プロボウラーです。
2019年 プロテスト
【関西】ボウリング事情【１ゲーム目】
イケメンのプロが必要！
ミニスカでボーリングする女
--------------------
【元乃木坂46】相楽伊織応援スレ★12【いおり】
ブラジルのマスク、究極進化する。 [928194223]
SHARP AQUOS sense3 Part8
バークレー(Berkeley)での生活情報
【iOS/Android】Deemo総合 43m【vita】
ポストモダニズムは右傾化に本当に貢献したか？
【ファーウェイ】世界市場から姿消す可能性も　米措置で出荷急減
【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1519
ドデカイCRTの苦労
Luce twinkle wink☆応援スレ part5
テレ東★須黒清華 Part12
ZOZOUSEDと基地外童貞
【新型コロナ】コメの売り上げが通常の３倍に　業界団体「在庫は十分にある」　冷静な対応呼びかけ
【ｷﾞﾌﾞﾐｰ】MICHAEL FORTUNATI 【ｱｯﾌﾟ!!】
嵐の大野智アンチスレpart239
Windows2000専用質問スレ　PC初心者板 No.02
☆リプトンを語るスレッド★6パック目
【バーグ系】GOLD RUSHだけがガチ【神の味】
D言語 Part34
よう、クソムシ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼