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【高回転】みんなのローダウン【24回転目】


1 ：
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

2 ：
前スレ
【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】 ← 実質２２らしい
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1346497851/
【高回転】みんなのローダウン【１9回転目】 ← 実質２１らしい
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1415285729/
【高回転】みんなのローダウン【２０回転目】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1415233971/
【高回転】みんなのローダウン【１６回転目】 ← 実質１９らしい
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1393673960/
【高回転】みんなのローダウン【１８回転目】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1393684542/
【高回転】みんなのローダウン【２２回転目】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1346497851/
【高回転】みんなのローダウン【23回転目】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1425591003/

3 ：
参考動画

https://www.youtube.com/watch?v=CHpvPVi3toc


https://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4

ジャジャッ　ジャジャッ　ジャジャッ　ジャジャッ　ジャジャジャー

4 ：
使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

次スレは９５０が立ててください。立てられない人は踏まないようにしましょう。

5 ：
スレたて、お疲れさまです。
自分は、スピードは出して２５km位で回転はかける方かな？
現在、中指が悲鳴を上げてます。
昔腱鞘炎で3ヵ月も痛い目にあったので、切れる寸前に力抜いてるけど、なんかもうそろそろヤバイ。
なんかいい方法ありますか？

6 ：
出して25kmは遅すぎ
根本的に投げ方間違ってて指に負担がきてるのかもしれない

7 ：
速くはないが遅すぎではない。
自称ローダウンで回転も伴って25～27出せる奴は少ない。
27～で400rpm～なんてプロ以外一握り。

8 ：
ここはロバスミやタケットやトミージョーンズ並みのハイレブボウラーの集まりですよ？

9 ：
タケット顔負けのハゲチビなので30キロの500rpmでも動画あげれない奴らばかりだよ？

10 ：
ここで吹きまくってる人は、いいかげんに動画上げてくださいよ
百聞は一見にしかずだしスマホでも簡単に撮れるでしょ
自分は初心者のヘタクソなので
おまえが先に上げろってのはナシでお願いします

11 ：
>>5
コンベで開けたらどうでしょう
中指痛める人って見かけないので
投げ方に問題が有るのかも？

12 ：
投げ方だと思う。
リフトしてるかな、ローはボールが下方向へ行くのを利用して指にかけるというか
勝手にフィンガーがかかるのを利用します。
カップができている状態で下方向に転がりださせるとスピードと回転が強くなりま
す。下に叩きつけるとかフリスビーとかヨーヨーとかいう表現を見るけど分かり
やすい感覚の説明。
リリースの時点でハンドポジションが出来てるかどうか、そこに皆苦心します。
ナショナルの人たちもカップを作るやり方がいろいろあるように感じます。
いろんな動画で違いを見つけるのも楽しいですよ。
スローで見てはダメ、慣れると見えてくると思います。

13 ：
>>9
自己紹介お疲れ様です。

14 ：
>>7
自称まで入れればその通りだけど
自称はあくまで自称で真のローダウンではない
15ポンドや16ポンドで27kmオーバーの高回転で投げられる人はほぼ正解の投げ方している
逆に25kmを楽に越えられないなら間違った投げ方してる可能性が高い
まあ極端に体力不足なら話は別だが

15 ：
>>14
君はあれだろ。
スレ23でボールを前に押すとか何回も言ってる奴だろ。

16 ：
>>15
ボールを押すことなんて大して重要じゃない
そんなことばかり強調してるならそれは投げられない人の可能性が高いな

17 ：
この中に>>3の動画レベルとやり合えるレベルの人居るのかな？

18 ：
>>16
んー そのクセのある文面、間違いなく奴なんだが…

19 ：
これが本当のローダウン
https://youtu.be/V67-Ne9_DrE

20 ：
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：
シニアかよ18kmってwwwwwwwww

22 ：
ストレートの球速を上げるにはどうしたらいいの？

23 ：
>>22
力もいるよ。
あとトップの高さを上げるのもそうだけど、全体的な勢いは必要不可欠。
しかし、実用性のある球速で35～40kmなら普通の体裁きで十分いける。

24 ：
>>23
そうなのか、ありがとう
自分の力で振らない限り重い方が早くなるのかな？

25 ：
>>10
つまり嘘を嘘と見抜けないとこのスレを利用するのは難しいって事ですな
動画がうpされない限り

26 ：
>>22下半身の踏ん張りがボールに伝わればね

27 ：
>>26
なるほどなあ
15ポンドを上手い具合に投げると力まずに35キロぐらいいけるのか

28 ：
正しい投げ方をしている限り
重い方がスピード出るということはありえない
重い方が正しい投げ方になりやすいということはある

29 ：
>>25
自演乙

30 ：
>>28
マジ？

31 ：
マジ
というか普通に考えれば当然かと

32 ：
だいたいこのスレ来てるのなんか良くて25キロの400rpmしかいねーよ
それ以上投げれる奴なんか来ても無意味なスレなんだから
吹いたり無闇に煽ってる奴は良くて20キロの250rpmしかいねーよ
なんたってこのすれに20年以上いる俺の言うことだから間違いない

33 ：
水野動画見ましたが、やっぱり引っ掻き上げてるよ

34 ：
>>32
勢いある自己紹介だなw

35 ：
過度のオープンバック＋引っ掻きリフタンの融合
それがアメリカンスタイル！
https://youtu.be/ggmbal6WjAA

36 ：
>>35
まだ引っ張るか。

https://youtu.be/Q4V-7-ERwSs

せめてこんなの持ってこい

37 ：
水野プロのいうアメリカンスタイルとは要はオープンバックのこと
それに組み合わせるリリース手法はリフタンでもローダウンでもどちらでもかまわない
水野プロの著書にちゃんと書いてあるよ

38 ：
>>36
そんなジャパローいらんわハゲ

39 ：
>>37
じゃ>>35はまさに正解ってことだな

40 ：
髪を引っ掻き

41 ：
つまりなんちゃって。
前に水野が解説してるとこ撮されてて、ヘッドフォンと生え際が同じ位置で吹いた。

42 ：
>>39
日本語わかる？

43 ：
>>36
>35がダメで>36が良い理由が全く分からんけど。

44 ：
誰が良いか悪いかつったよ。
前スレの続きみたいに、更に嫌みたらしいことまで言ってまで引っ張ることじゃないだろ。
ローのスレなんだからローの話題出せって事だよ。

45 ：
>>44
お前これから毎回そうやって指摘しろよ

46 ：
ｇ

47 ：
う

48 ：
ID:U7od5EnP効いてる効いてるwww

49 ：
>>45
あーするするww

50 ：
>>49
してなかったら毎回引っ張りだすからな

51 ：
>>49
演芸部長久しぶり

52 ：
ハゲを笑いのネタにするのは日本人の気質だから仕方ない。水野Ｐが悪い訳ではないから。

53 ：
誰が演芸部長だww

54 ：
ぽまいらが力まずにストレートを投げたら何キロ出るの？

55 ：
https://www.youtube.com/watch?v=NNHDrvl8H4c
これはローダウン？？

56 ：
>>55
あんたはどう思うの？

57 ：
ジャパロー風リフタン

58 ：
>>55
大石の旦那さんか

59 ：
ボールスピードって、分からなかった頃は全然出なかったな。
今は助走無しでも27キロは出る。

60 ：
むしろ最近スピード落とすのが難しい

61 ：
ヒント 回転がない

62 ：
>>60
同意
スピード落とすと回転も落ちてテンピン飛びにくいし回転上げようとするとスピードも上がって外に抜けてしまう…
曲がるボール投げたいけどジャッカルとベンジャンス試合以外で使いたくないww
なんかい方法ないかねー

63 ：
薬指と小指入れて投げれば回転減るよ

64 ：
AR減らして絞って投げれば

65 ：
>>63
小指はちょっと入れたくないかなww
>>64
練習あるのみってやつだね。
どうしても幅使って投げる癖があるから暫く絞って投げる練習してみるよ。ありがと

66 ：
振り子は大きい方がいいが、腕に余分な力が入ります。両立が難しい

67 ：
>>66
プッシュアウェイが終わってからのスイングスピード何秒くらい？

68 ：
7秒

69 ：
5くらい

70 ：
>>69
随分と短小だな。

71 ：
>>67です。
分かりやすいように書き直し＆付け足します。

１歩目(５歩なら２歩目)が終わり、次の足が出てバックスイングが始まってからフォロースルーまでの時間です。

平均は１秒半くらいです。
よほどの体格や腕が長くなければ、バックスイングが肩から少し上くらいの大きさなら１秒前半でボールは手から離れていきます。

ちなみに、ローダウンではなく腕も長くて身長もあるパーカーボーン選手でも１秒ちょいです。

https://youtu.be/0uQz3O7H5A8

72 ：
>>66
むしろ逆じゃないか
力を抜いた方が振り子の半径は大きくなる
余分な力を使わないと小さくすることはできない
それとも振り子の大きさというのはバックスイングトップの高さのことかな？

73 ：
>>71
そのスウィングスピードを肩と腕でどうにかしようとする奴が多いよな

74 ：
>>65
小指曲げて、あとはいつも通り投げてみて。
回転減るはず

75 ：
>>74www

76 ：
小指曲げは気をつけて。
ボール振り回してる人は1投で薬指のスジがやられる、私がそうだったから。
プロが小指曲げるのは内にこぼしやすくして回転を付けるためだったと思うよ。
小指曲げはボール振り回してるかどうかの指標になると思うけど、
出来てない人は1投で薬指やられるからホントに注意して。

77 ：
>>76
これは本当なのできをつけよう
健康第一

78 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Dy0LfXxHs2M

↑この人の回転もえぐいね。


あとすばるのローダウン講座は途中で辞めたままなのかな？

79 ：
球威はすごいけど
PBAの劣化コピーって感じの投げ方
あまり真似はしたくない

80 ：
チェウォンヨンの転がし上手っぷりったら、まさに理想だよ。
79みたいなのは本当に見る目のカスもない人の意見。
ただ、あれだけの体格があっての投球だから（フェーガンとは別の意味で）そうそう真似はできない。
とはいえチェウォンヨンの劣化コピーを目指す価値はあると思う。

81 ：
どっちにしろお前には真似できないから安心しろww

82 ：
いや、俺はコウメイの劣化コピーだから関係ないのよ
安心とか意味わかんないし

83 ：
この人ってw
チェウォンヨン何回も名前出てるだろ

84 ：
>>83
普通に考えて、誰かな？と思わせる為にあえてウラルだけなんだろw

85 ：
>>84
サムネでわかるだろ
お前もぐり確定じゃんw

86 ：
https://www.youtube.com/watch?v=4d4rl4yXl60

あんな左のスパット通してストライク取るってすげーね

87 ：
>>86
わりとよくみるパターンのような。。

88 ：
今までおろそかにしていたが、プッシュアウェーからバックスイングに至るまでの腕の張りって非常に大事だ。これがゆるいと結局投げるときもゆるくなる。その結果肘が曲がったまま、力で投げに行ってしまう。

89 ：
>>88
俺もそれ大事だと思う

90 ：
この動画も次スレからテンプレ動画に！

https://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&list=PL7F6213DD4873A5B6

91 ：
>>90
わかりやすくていいな

92 ：
>>91
どの部分が？

93 ：
前ここに来てた29キロ450rpmの人いる？

94 ：
みんなそのぐらいだろ

95 ：
>>92
髪の有無でどれだけ違うか

96 ：
若いころのTommyは良いな
今は体重増えすぎてキレがなくなってる

97 ：
とみーってムキムキなの？

98 ：
>>93
ある程度極めた人が来て、それは意識しないとか、それは関係ないとか、結局スコアだろとか、上から目線で言うのはノーサンキュー

99 ：
>>98
意味がわからん

100 ：
tommyってストレート遅くない？

101 ：
youtubeで見る、ボールラックでくるくる回す技、あれってヤりすぎな技術というか、そこまでやらなくても回転がかかるように思うのですがどうでしょう？

102 ：
>>101
同意

103 ：
一番ストレート速いのはオスク

104 ：
ラックが痛むし、音立ててうるさいから、迷惑。

105 ：
>>103
何であんなに速いのか
足との連動より腕でぶん投げてるのか

106 ：
力の使い方がうまいんだろ。

107 ：
最後のフレームで全力投球36キロ出した。１度だけ。腰死ぬかと思たww

108 ：
ボウリングはスピードを競う競技ではないぞ。プロなら魅せることも時には必要だと思うけど。

109 ：
ボウリングなんて魅せてナンボだよ。まっすぐボールでつまらない試合なんて犬も食わないよ

110 ：
36kmね

111 ：
スピードなんか24キロ位でもいい
食い込みのエグイパワーのあるストライクが見たい

112 ：
24km/hのエグいパワーある球みてみたい

113 ：
24でパワーとか…

114 ：
24㎞/h…余程オイルたっぷりじゃない限り俺ガター確定ww

115 ：
２４、５でも投げ方できてる人はピンの飛ぶ音違うし、かっこいいけどね。
みんなの投げ方見れないから何とも言えないけど、スピードと回転数にこだ
わってる人はたいがい力いっぱい頑張ってる。
こだわりを捨てると楽に柔らかく投げれるようになる。
こっそり回転も上がる。

116 ：
投げ方できてて24､5ってのはないだろww
レベルが低い話しになってきてないか？
投げれる奴はわかると思うが、球速が上がると回転数も一気に上がる。
どうせ上から目線とか言われるんだろうけど、逆にそうゆう奴の球を見てみたい。
自称ローダウンの勘違いだと断言できる。

117 ：
ローダウンで24、5は俺もないと思う。
下半身のパワーがボールに伝わってないんじゃないか？
そういう俺も出来てなかった頃はそのスピードで曲げててドヤ顔してた時期があったな。今思えば恥ずかしくてツラいww

118 ：
>>115はこだわりを捨てるとってよりも諦めたんだろｗ
スピードと回転にこだわらないで何がローだよｗ
諦めた奴が自分に言い聞かせてるだけ

119 ：
ちからでねじふせたい

120 ：
この後半のスローのは凄いと思う。
ここまでは日本にそうそういないだろ。
https://youtu.be/TbvgVGgs8mA

121 ：
>>120
で？

122 ：
コンピューターの測り方やレンコンで球速ってかなり変わらないかい？
違うセンターで投げると
本人は同じ投げ方してるのに五キロくらい違いが出ちゃう

123 ：
>>121
効いてる効いてるwww

124 ：
スピードが出せるようになるのって徐々に上がってくのか腕の使い方か
何かの変化で突き抜けたように上がる感じなのかどうなんだろ。
突き抜けるとしたらどこに気を付けたらいいのか、どこがブレーキになって
る事が多いんだろう。

125 ：
肘を伸ばすように意識したら球速上がったよ
2６,7キロぐらいだけど

126 ：
下半身と上半身の兼ね合いが悪いとスピードは腕で上げざるを得んよね。
投げ方を知ってる人は１歩助走でも25を越える。
出来ない人は速い助走でもトップが高くても25、6辺りから上がらない。

127 ：
足の合わせ方にコツがあるの？

128 ：
逆に言えば、肘を伸ばしたまま投げられる時はタイミングがあってるのか。肘伸ばしで投げる研究をすればいいのか

129 ：
https://youtu.be/SnpCGXbJd5o?t=5m34s

130 ：
ずっとこのスレ見てるけど、全員が見逃してるのが滑稽だ
目立ってるのになー

131 ：
>>128
んー。
肘を伸ばすのは自力。
肘が伸びるのはボールの重さによる自然な動き。
少なくとも「投げられる人」は後者を利用してると思う。
そしてそれがフリーアームスイングの基本…かな。
俺個人の意識として、肘が伸びるとか曲がるとかは一切考えてないよ。
実際、動画で確認したら少し、少ーし曲がってるww
無意識だから伸ばすとかも分からない。

唯一意識しているのは、軸足が止まり体重が乗って踏ん張った瞬間に蹴り足を内側にねじる。
ボールを持たずに肩と腕を脱力、両肩が腰と一緒に回らないよう固定したまま試してみて。

勢いとスピードが足りていれば腕が勝手に前に上がるよ。
メカニズムまでは分からないけど、これを知ってからは下半身で投げる感覚が身に付いた。
やり過ぎるとボールがハンドスピードについて来れず肘を痛めたり、蹴り足側の腰を後ろに切りすぎて「グキッ」となるから、実際に投げるときは下半身の力加減とタイミングの調整は必須。俺の様に腰を痛めるww

ボールの自然な落下スピードに足を合わせる練習から始めるのが良いかもね。

132 ：
ほらまた出た。
細かいこと言って撹乱させる。

133 ：
蹴り足を捩じるとか意識したこともない。
腕の力を極力抜く
バックスイングがトップに近づいたら最後の一歩を踏み出す
それだけでストレートなら40km前後は出ると思うんだが。
回そうとすると腕に力が入ってブレーキになっちゃう人が多い。
まずはストレート投げ込んでスピード出すコツを覚えるのが早道と思う。

134 ：
意識しないと出来ない人もいるんだけどな。感覚だけで何でも上手くいく人ばかりなら苦労しないよ。

説明下手くそだけど納得できそうな人は頑張って。

135 ：
こないだようやくストレートで33kmでるようになったけど、
まだ腕に力入ってるんだろうね
ストレートで40km出ると1投目は何キロぐらい出るんだろうか

136 ：
それは回転数にもよるよ
毎秒6、7回転くらいならストレートより10kmくらいは落ちる。
そんなに落ちないって人は腕力に頼った回し方してる可能性が高い

137 ：
あとボールによっても結構違う
低慣性だと回しやすい

138 ：
>>86こんな人がとなりのレーンで投げてたら素人の一般人から見たら邪魔だ。こっちに入ってくんなよって思う。

139 ：
結局マイボールもってない人は親指抜いた投げ方でしか曲げられないんでしょ？

140 ：
>>138
一般人はこのスレから出てってね

141 ：
腕力に頼った回し方だとスピードが落ちないってこと？
ホントかな、どうだろう。

142 ：
脱力か力みかの両極端な考え方してる奴しかいねーのかよww

143 ：
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を2it.netに置き換える
02▲/d11/256mami.jpg

144 ：
スピードを出したいなら回転数を減らせばいいじゃん

145 ：
>>131
下半身の捻れを利用すればいいのかな？確かにタイミング良く連動させると強いボールを投げることができた。慣れてないからあちこち痛い。無駄な力を排除していくともっと良い玉が投げられそうだ。

146 ：
肘伸ばす意識が強いと肘痛めると思います。俺は痛めました。

147 ：
>>144
それ投げれない奴の発想じゃないですかww

148 ：
>>142
お前みたいなのをみんな待ってたんだよ。
真実を知る者、頼むよ、俺たちに真実を。
隠してないで教えてくれ、お前の師匠にも周りにどんどん教えるように
言ってくれ。
だからこんなことになっちまってるんだ、頼むよ、ホント。

149 ：
>>141
スピードが落ちないというよりは
ストレートと回転かけるのとで投げ方が全く違ってるから、正しい投げ方の理屈は当てはまらないってこと
念のため言うと、スピードが落ちるなら正しい投げ方をしているというわけではないよ

150 ：
>>145
下半身のねじれを使うのはボウリングでは厳禁
もしやってるなら早く改めたほうがいい
再現性が悪くなるだけでなく身体壊す危険もある

151 ：
ストレートは三本同時に指抜けばオーケー

152 ：
ここを見ていつも思うのは、早いストレートの投げ方もローも同じアドバイスなんだよな。
投げ分けするなら意識的に何かを変えなきゃ出来る訳ないんだから、両方共に「何もしない」「脱力」「タイミング」だけじゃ頭こんがらがるわ。

153 ：
ID:6B8K88Ox
こいつどっから紛れ込んできた？

154 ：
下半身の捻れって何？
膝？足首？股関節？腰？

155 ：
知ってるのに教えてくれないのね。
ケチ

156 ：
>>19
これしなりが凄いけどプロ？

157 ：
>>19
どこにローダウン要素があるんだよ

158 ：
>>19
大型選手登場やな

159 ：
肘を固定器具等で固定し動かなくし、手首の柔らかさで投げる練習をすると一瞬カップが投げられるようになるよ本当に

160 ：
逆に一瞬カップが出来ない原因の一つは肘が少し曲がっちゃうことだろう。

161 ：
スカイトモはプロにならないで気楽な立場でプロを負かすのが趣味なの？
負けてもアマチュアだからって言い訳できるってズルいよね。
それともプロになるメリットがないことを分かってるから？

162 ：
>>160
でた～！ 一瞬カップwww

163 ：
プロになるメリットがないからだろ
プロでサラリーマン平均収入よりも上いってるプロがどんだけいるんだよ

164 ：
表面しか見えてないなお前

165 ：
>>159
小指を包帯で固定したら、小指先行上手になりますかね？

166 ：
>>161 去年、落ちた。

167 ：
一昨年じゃなかったっけ？

168 ：
そうかも。

169 ：
プロになるならアマで楽しんだ方がいい。普通のサラリーマンならそう考えるな。

170 ：
プロがボウリングの楽しさを伝えられる環境か？大会(プロだけの)ひとつとっても、とてもじゃないが楽しそうに見えない。

むしろアマチュアでいる方が楽しさを伝えられると思う。そういう意味ではスカイトモは貴重な存在。YouTubeで上げている動画も面白い。

171 ：
日本のプロなんてスポンサーいねぇし、みんなセンターで仕事してっからな
なっても意味ねえだろ

172 ：
>>170
やだぁ… 本人来てるじゃん…

173 ：
>>171
いるだろ
メーカーのロゴつけてるやん

174 ：
いい動画や投げ方教えてあげたいけど変なのが何人かいるから躊躇するよね～

175 ：
>>174
同意
使わなきゃいけない力もあるんだけど、
脱力の一言で否定されるのも嫌だしなww

176 ：
ホントそれ
脱力で投げれるなら何の苦労もない

177 ：
ガム噛んで投げりゃ脱力だ、なんて勘違いもいいとこ

178 ：
脱力じゃなくて必要最小限の力でいいんでないかい

179 ：
今日ジーパン履いて投げたらマジでクソだったので
下半身は大切だと改めて思い知りました…

180 ：
>>178
脱力はクラゲになることじゃない。それくらい誰でもわかるわい

181 ：
脱力とは
無駄な力を抜くこと。
つまり必要な力は入れるわけだ。
大事なのはどこにいつどう力を入れるかだ。
それを言わなきゃ、
力は必要と連呼するやつも
脱力強調するやつも
同じ穴のムジナ

182 ：
クレクレ厨に言うメリットがないよね

183 ：
リストでボールを支える力。
助走で蹴り足を前に出す度に体重を乗せる力(パワーステップ込み)
ラストステップで踏ん張る力。
あとなんか意識してるかな…

184 ：
逆にそれを教えられないとわからない奴って何を見てるの？

185 ：
俺の場合力を入れてるのは5歩助走2歩目の右足
ここで軽くスイングを漕いで勢いをつけたら
あとは5歩目をグッと踏み込んで止まるまでは流れでOK
手は終始ボールの左側をキープするイメージを軽く意識してる

186 ：
>>184
ここは「ローダウン初心者講座」も兼ねてるからね。広い心で見守りなよ。

187 ：
>>185
書き込むたびに「下手そう」って言われてない？

188 ：
そんな初心者に叩かれてまでww

189 ：
努力もしない、自分のスペックも把握してない奴に何を教えるんだよ
そうやってドヤ顔で同じ事を何度も繰り返してるから、次から次へとバカが寄生していつまで経っても初心者スレじゃねーか

190 ：
その通りだな
スレをわけるとかよく出る質問をテンプレにまとめるとかすればいいのに
質問する奴のマナーもないしIDもすぐ変える
得意気に細かい同じことばっか言ってるの奴はコテつけてほしい
みんなのローダウンじゃなくて初心者ローダウンにするべきだな

191 ：
>>186
みたいな駐在員もいることだしなw

192 ：
駐在員ww
気に入ったからコテハンにするわww

193 ：
投げる寸前は身体が前にもっていかれないように
身体全体で踏ん張るように心がけてるね

194 ：
>>161
合格しなかったんだよ

195 ：
｢ローダウン｣の概念が人それぞれ違いすぎるんだと思う。
自分は落差をいかして回転を強める投げ方だと思ってるから下からすくい
上げるように回転入れてる人はローダウンとは思ってない、でもそれで
ローダウンを自称するのは自由。
初心者うんぬん言いたい人は>>1をじっくり音読すべし。

196 ：
やべぇフィンガーちぎれそう…グリップ入れるのやめようかな

197 ：
>>196
投げ方間違ってるよ
ボールを落とす練習から始めた方がいい

198 ：
>>197
引っかき上げてはないんだ。ちゃんと手の平からこぼれてるんだけど、最近フィンガーに乗ってる時間がやたら長いんだよね。手遅れ感がハンパない。

199 ：
乗ってる意識がある時点で引っ掛け上げ確定。

200 ：
>>199
そうなのかな…ちょっと投げ方変えてみるわ。

201 ：
フィンガーにリバース入れてみたら？

202 ：
>>200
駐在員吹いたw コテの後ろになんだっけ？ なりすまし防止みたいなのなかった？
俺もコテつけようかな

203 ：
>>201
フィンガーはリバース済み。
ホームが遅めのコンディション多いから、先に持っていこうとして変なクセが付いたんかな…手前から転がそうとするとライト用でも裏に行くんだよね。
ロフトが苦手だww

204 ：
名前つけるの忘れたww慣れてないといかんな…
>>202
成り済まし防止の番号？だっけ？やり方わかんねww

205 ：
こうゆう事か！
スレチすまんね
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1241152992

206 ：
>>205

207 ：
>>205
打ち間違えたww
こう言うことね。ありがと！

208 ：
良い回転が得られるときってリフトしないし手に投げる感覚が残らないよ

209 ：
>>208
足元から転がせば勝手に転がるからフィンガーにも掛からなくて楽なんだけどね。
俺がよく行く店は、一般レーンはファールラインから１メートルくらい拭き上げてる。
マイボウラーレーンが埋まってる時は渋々そこで投げる。２回に１回は諦めるけどねww
ローダウンでロフトが矛盾してるのか技術不足なのか…

210 ：
http://i.imgur.com/XYtsaIJ.jpg

これマズくないか？
前列左から2番目の男はNBAのスーパースターなんだが…
勝手に写真使ってるとしたら大問題になりかねんぞ。
ボウリング好きで有名な人なんだけど、わざわざこのために来日するとは思えんし。

211 ：
フィンガーに乗ったらアウトってのはさすがに違う。違いすぎる。
乗せようと思って引っ掻き上げるのは論外にしても、
穴に指入れてんだから、落下がうまくできれば同時に勝手にフィンガーに乗る。
じゃなけりゃフェーガンやロバスミ、名だたるPBA選手が腱鞘炎を経験してるのはなんなんだっつう。
早めに抜いて負担を減らすリリースというのはたしかにあると思うけどね

212 ：
みんなの好きなトモも、フィンガーに掛かるときのピョコ！て音が動画に入ってるじゃんか
あの投げ方がぜんぜんダメっつうなら、そりゃもうわからないけども

213 ：
ローダウンより回転数が多くなるスライスプル？という投法があると水野プロが話しているのを聞いたのですが、スライスプルってどんな投げ方？　ネットを調べてもあまり情報がなくて。。。

214 ：
スライスってフックの逆で
プルって引っ張るってことでしょ？

であれば答えは一つ

215 ：
水野はダメｗ

216 ：
育毛剤の可能性
切り刻んで引っこ抜く

217 ：
ベガに電話して聞けばいいだろ

218 ：
>>210
PBAのエキシビジョンでやってたひとかな？

219 ：
>>218
そうそう
有名人集めてPBAプレーヤーと試合したり色々やってる人

昔からボウリング好きで有名なんだけど、契約してるエアジョーダンのプロモーションですら来日したことないのに、この大会のために来るとは思えない…

220 ：
うっかりJBCが写真使っちゃったんじゃないのw

221 ：
どうやらここを見たらしくバナーは修正された
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/worldopen/?lang=en
パンフレットはもう直せない

222 ：
>>221
多大な損害賠償金を請求されて
JBCあぼーんかな

223 ：
やらかしたか？ww

224 ：
自分で振らずに8ポンドと15ポンドを振り子の力で投げた場合どちらの速度の方が速いですか？

225 ：
>>221
ん？修正されてないぞ
トップ画像は横スクロールするよ

226 ：
>>224
理論上はスピードほぼ変わらんだろうね。
でも実際にドリルして同じ様に投げれば、下半身の力やらなんやらのパワーがスピードに変換されやすいのは抵抗の少ない8ポンド。
よって8ポンドの方が速いボールを投げやすい。

227 ：
ステップするならもう振り子じゃないから、理論上は8ポンドのほうが速い。

228 ：
振り子は同じ速度、こればかでもわかるわ。運動エネルギー保存を理解してる人ならば軽い方が速いことに気づくハズだ。よーーーく考えてみれ

229 ：
あ、そうだ。ステップすりゃ振り子なくなるんだったww

230 ：
軽い方が速いということで意見は一致しているな

231 ：
またかよ…
ttps://youtu.be/-nFTc4E13jQ

232 ：
悪いこといわんから競技スポーツ経験ないやつはビリヤードかパチンコに行け
練習にお金かけてんのがかわいそうになるよ

233 ：
>>231
手前にオイルないからロフトしてんだろ
そうじゃなかったらさすがにこれは・・

234 ：
ロフトも何もただのリフタンだろ
軸も死んでる

235 ：
周りに上手な人が居ないから増えてくるんだと思う。
上手くなろう、かっこよく投げようという意識はある人だからこの先の覚醒
に十分期待できる。
腕に力が入り過ぎてる、肘曲げへの意識、回転への欲求が強すぎる。
他の動画で店員に教えてもらったというのがまずかったか、出来る人が居ない
から教えられない、出来ないけど教えたい、教えてほしいと言われしかたなく
何かで見た知識を、、、負の連鎖。
この動画レベルの人は非常に多い、まずＰＢＡの回転とスピードを頭から外す
ことから始めて、柔らかく投げることを習得すべき。
スイングラインに無駄がなくなりスピードは出るようになる、回転がかかる
理屈もわかってきて力を入れてもいい部分も見えてくる。
楽しくて仕方なくなる。

236 ：
>>231
ボール逆回転に近いような。。

237 ：
リリースが水野にしか見えないww

238 ：
>>231
リフタンよりすくっちゃってるね。

239 ：
親指抜けてないだけに見えるw

240 ：
>>231
金魚すくい投法か
目新しいな

241 ：
出来上がったオリジナル投法って、あれで完成かよwww

242 ：
「ボウリング　ローダウン練習中」って動画の説明文読んで納得したｗｗ

243 ：
ロー出来るけどやっぱりピートの投げ方がいい！ってならわかるけど こいつはローが出来ないからピートに拘るって自分に言い聞かせる逃げ道を自ら選んだパティーンｗ
男として一番やったらダメなパティーンｗ

244 ：
パティーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久し振りに聞いたわｗ

245 ：
>>231
大昔、何も知らずに教えてもらえずに見た目だけでひたすら投げて多分影で笑われてた俺に似てる。

みんながみんなこの道を通る訳じゃないけど、一日も早く適切な指導者が現れるといいね。
俺は最後まで現れなくて腱鞘炎で苦労したけどww

246 ：
俺も。
過度なオープンで真上まで上げるトップ。
P好きじいさんにライジングショットって言われて恥ずかしかった…

247 ：
スライスプル投法で練習してください

248 ：
>>245
例えばどんなアドバイスがあるだろう。
>>231と同じような状態にある人はここを見てる人にも多いと思う。
「良い指導者見つけるしかない」以外にあれば一言でも。
自分(>>235)も独学で苦労してる身として聞ければ幸い。

249 ：
>>232

250 ：
君ら勘違いしてるけど日本にまともなローの指導者なんていないからなぁ

251 ：
>>250
めっちゃ悔しそうですやんｗ

252 ：
>>251
ごめん、何かコンプレックス刺激したかな？

253 ：
何をもってローと言うかどうかは難しいよな

254 ：
>>252
それお前なｗ

255 ：
>>250
なんでここに居るの？
どれぐらいの球威投げるの？
誰に教えてもらったの？
先生頼むよ教えてくれよ。

256 ：
ロー以前の問題の人が多すぎる
まずは普通の投げ方でもそこそこ回せるように指導を受けたほうが近道じゃないだろうか。
ローは決して特殊な投げ方じゃない
基本は普通の投げ方と同じ

257 ：
ごめんね怒らせちゃって。
よほど悔しかったんだね

258 ：
>>257
効いてる効いてるwww

259 ：
ローダウンというかハイレブリリースってのは野球に例えると
すごい変化球を投げる方法ではなくて
きれいな回転の掛かった伸びのある速球を投げる方法だよ。
結局のところ、理にかなったスムーズな動きの積み重ねでしかない。
さっきは冷たくてごめんな。これかなりいいアドバイスだと思う。意味がわかればだけど。

260 ：
結局何も答えれないID:MFGTnGWU

261 ：
>>246
お互いに辛かったなww

>>248
一旦、ローダウンの事を全部忘れることかな。手首も肘も全部。
動画を見た限りじゃ、土台から直さないと厳しいかも知れんww多分アベは100切るかも…

>>256
同意。
ローダウンに固執しているとボウリングの基本中の基本、下半身の意識が疎かになるよね。腕からボールまでの動きが目立つせいで、そこで何かをしているんだろうみたいな勘違いが起きる。
全く球威の無い「手投げ」だね。

262 ：
またハンネ忘れたorz

263 ：
センターでボールがピンに当たると速度が明らかに遅く表示される
ちゃんとしたセンターだとピンにあたってもある程度は正確な速度がでるの？

264 ：
おまえの速度測定方法が間違っているという可能性はないのか？

265 ：
ローダウンに限らないが、上手くなるためには利き手の反対側を使いこなせることにある。武井壮がテレビで言っていたが。
利き腕だけで投げようとするので、動きがおかしくフォームもおかしくなる。
バックスイングを利き腕で後方へ、これが最大の間違いである。

266 ：
最大？ それはない

267 ：
>>266 最大と思えない人は、意識していないのが動きができている。
ボールの重さを軽減するには、利き手の反対側が重要である。重さを感じていたら到底振り子スイングにならない。

268 ：
実感するには、利き手にボールを持って右足一本で立つ。左足一本で立つ。これをやっただけで分かると思うが。
プラスして軸を意識することが大事。

269 ：
何だか言葉が入ってこない。
実感とは重さを感じない事？
右足、左足で重さを感じたり感じなかったり？試したいけど今日は行けない。
バランスアームの使い方は重要だと思う、だからこそ的確な言葉がほしい。

270 ：
ダウンスイングを2歩目で受け止めたら勝手に上がるでしょ
軽くブランコを漕ぐような感覚だよ

271 ：
>>269 利き手にボールを持って片足一本で立つ時にどんな身体の使い方をするか？
ボールの重さを軽減することがポイント。
ことがうまくできないと、カップするのもたいへん、腱鞘炎にもなる。

272 ：
俺は>>270 で十分と思う。
バランスアームも大事なんだけど
本質からは少し外れる。
あり程度できるようになってから考えればいい。

273 ：
できもしないくせに偉そうに。

274 ：
>>272 本当に分かってないね。
腕だけでは無いんだよ。全部なんだよ。
本質から外れるあなたは、ロー無理。

275 ：
>>273
自己申告乙

276 ：
>>274
急にどうした。
ロー無理の｢ロー｣の正解の選手、ギリギリ出来てる人、もう少しで出来そうな人
あれば動画など無いだろうか。
アレもコレも出来てないとローではない、となるとプロでも一部の選手に
限られてしまいそうだ。
体を総合的に使えたほうが威力は増すだろうが基礎の部分は簡単な仕組み
であってほしいな。

277 ：
雑魚ばっかし

278 ：
最近ようやく気づいたんだが
調子が悪い時は必ず腰が左足側に倒れてる
前傾時に腰が逃げないように正面に倒すだけでバランスも蹴りの鋭さもリリースもコントロールも良くなった

279 ：
俺もすばるの教室では腰は正面って指摘された

280 ：
単純すぎて、考えたことが普通は無いことなんだよ。
例えば、歩く時。
ー

281 ：
>>277
自己紹介乙

282 ：
すばるプロ本人自体、腰は正面向いてるのか？

283 ：
さぁみんなで検証しよう。

https://youtu.be/4AC_5SFYaTU

284 ：
マーロットの母ちゃんが応援してると思ったら嫁さんだった…

285 ：
４歩目の右足爪先が外に向いてる以上、腰も開いてしまうだろうな。

286 ：
腰は投球ラインに対して正対する
板目に対してではない
それがわかってないと見誤るよ

287 ：
もう一丁

https://youtu.be/VdDL51Awsr4

フェーガンがローダウンなのかどうかってのはさておきww
俺にとっての神様なので

288 ：
今日はいつもと違ってスレのレベルがあがってるな。

289 ：
低いわバカども

290 ：
ID:dZUkmYsiは今日１日自己紹介しかしてませんwwwwww

291 ：
ひまなので>>231以後のめぼしいレスでわかってるのとわかってないのを仕分けしときますね

わかってない
>>233>>236>>237>>238>>239>>240>>243>>273>>278
わかってる
>>232>>234>>235>>256>>259>>261>>270>>272

>>265の人は言ってることはまあわかるんだけど、それをできない人に言っても100%無駄なのでスルー

292 ：
水野プロのローダウンは最高

293 ：
>>154

骨盤

294 ：
投げる前の上体の捻りがポイントになる。
ユニフォームのネームを見れば分かると思うが。

295 ：
水野プロ最高！

296 ：
捻るというよりボールに捻られるって表現が合ってるかもね。
DYDSも、肩を落とすというよりバランスアーム側の首の付け根辺りを軸にして、ボールの重みでスイングする感覚を養えばいいかな。
自分で肩を落としたり、プッシュアウェイや膝での勢いをつけすぎると、楽に動かせる範囲以上に上半身が捻れてしまう。
大きなバックスイングは魅力的だけど、自分の肩の可動範囲を知ることが大切。


パワーステップ時の爪先の方向は股関節の柔らかければ、ある程度外向いてても大丈夫かな。

肩、股関節、共に柔らかければ、その分他の骨、関節、筋肉に影響せずに投球することが出来る。

頑張って股割り出来るようになった(自慢)

297 ：
>>296 分かってるようにみえるけど、分かってね～。

298 ：
フェーガンて何でキングオブスイングなんだろう。

299 ：
はーい、こんばんは、ミスターローダウンです。皆さんのローダウン理論、披露してね。

300 ：
>>299
言い出したお前からだよ。
はいスタート↓

301 ：
人間の体の構造って絶対ボウリングに適さないよ

302 ：
そうだね はい次

303 ：
ここは議論が無いから発展も無いよなｗｗ

304 ：
メカテクスレへお帰りください。

305 ：
軸(頭)から肩までの部分を意識することが必要なんだよ。

306 ：
昼はマッタリお年寄りのリーグか…暇だww

307 ：
ナゲヨに出てくるツーハンドやサムレスってクランカーか？

308 ：
こんばんは。ミスターローダウンです。
私は完璧なローダウンできます。

309 ：
軸って頭のことなのか？
なんの説明もなしに軸という言葉が使われすぎ
まあ対して役にもたたない概念なんだろうな

310 ：
意識したことないけど

311 ：
ボールの円運動の中心…と、体幹。

312 ：
軸は回転軸。軸と言ってピンとこない人は分からないかもね。
ゴルフとか野球なんかはよく説明されているが、ボウリングはぜんぜん説明されてないから。

313 ：
円運動の中心が頭ってこと？？？

314 ：
身体の回転軸ね。

315 ：
ゴルフはやったことないからわからないけど、野球とボウリングは身体の使い方に決定的な違いがあるから、野球でいう軸をボウリングに当てはめるのはよくない。

316 ：
>>308
マジで？
明日の新聞一面はお前だな。

317 ：
>>316
荒らしに反応するな

318 ：
かんたんに説明すると、回転ドアーです。
野球の軸って何か違いがあるのか？
基本的な動きはどんな物も共通していると思うが、違うのか？

319 ：
ボウリングでは下半身の回転を上半身へ伝えるという動きはない。
そこが野球と違うところ。

320 ：
簡単に説明…できるかなww

ボウリングは軸が二つある。

スイングは縦の回転軸。

体幹を軸にした…例えるならフィギュアスケートのトリプルアクセルのあの回転。これが横回転。でも、ボウリングでは基本は固定。回さない。
上半身でも下半身でも回せてしまう。

何で回さないのにわざわざ横回転の軸があるなんて言うのか。知らないと回してしまうからなんだろうね。
野球のピッチャーやバッターの動きと決定的に違う所です。

説明出来てる？間違ってない？スゲー不安ww

321 ：
訂正と捕捉。

自分で見つけて良かったww
「スイングは縦の回転軸」
言葉足らずにも程があるww
スイングは縦の回転軸で成り立つ動き。
軸は…頭だったりバランスアーム側の首の付け根だったり(前に書いたか)、人による。
上半身を立てたまま、若しくは前傾のみだと不可能。ボール側に上半身を傾かせることで軸が利き腕の肩から頭の方に移る。自然と肩が下がる。

322 ：
>>319
＞ボウリングでは下半身の回転を上半身へ伝えるという動きはない。
これが大きく考え方が違うところ。
人間の動きには必ず上半身と下半身の動きが伴う。歩く・走るは、動きが反対に、他は同方向になると思う。
ボウリングで下半身の動きを伝えてる証拠は、蹴り足が外を向くこと。
ボウリングは歩く時は反対の動きで、4歩目からは同じ動きになる。
スケートのジャンプにしても(回転前から半回転まで)同じ動きだと思うが。
軸を中心に押す力と引く力。
押す力を大きくする為に反対方向へ動かす。

323 ：
>>322
言葉は正確にね。
俺は下半身の動きを伝えてないとは言ってないぞ。

324 ：
4スタンスのA1・B2タイプは体重移動を使う為に、上半身の軸を蹴り足の下半身の軸と合わせて、マックスの力をためてキープしてスライド足の下半身の軸に乗せ変えて、開放プラス動きを足す。
これに対してA2・B1タイプは常に身体の中心に上半身と下半身の軸を一本にして動かす。
軸を中心に対称な動き(前後左右上下)なので、しっかりした軸と反対側の動きが大切になる。

325 ：
>>322
＞ボウリングで下半身の動きを伝えてる証拠は、蹴り足が外を向くこと。

これがなぜ証拠になるのか？
そもそも外を向いていない人もいるのに

326 ：
>>323 自分の読解力がないのか？あなたの文章力がないのか？
お互いに伝わっていないということだな。

327 ：
なんだ4スタンス教の人だったのかw
それじゃ議論にならないな。

328 ：
>>325 蹴り足の爪先を外に向ければ、それに伴って骨盤も外を向く。
投球時は、骨盤の向きが変わる。

329 ：
>>328
ボウリングでは骨盤が外を向くのは、
「腰を開く」と言って、よくない動きとされてるのは知ってか?

330 ：
>>327 4スタンス教ではないが、説明するには良いので利用している。
4スタンスでなくても、あなたの考え方の方が違うと思うが、平行線を辿るだけなので、終りにした方が良いな。

331 ：
>>329 どの時点で骨盤が開いているかが問題なんだよ。
蹴り足の時点で外を向いていても、捻ることで前を向く。

332 ：
>>330
君の考えは、アメリカの一流コーチが言うことにも反していて、妄想としか思えないが、もうやめとこう。

333 ：
>>331
腰を捻るという動きが間違いなんだよ。

334 ：
>>332 それが良いと思う。

335 ：
>>333 各パーツの動きで結局は腰を捻ることになると思うのだが、腰を捻らないというのはどういう動きをするのか教えて欲しい。

336 ：
上体を捻るじゃなくて？
腰は捻ると言うより釣られて動くもので、その度合いも意識でさまざま。

337 ：
>>336 それだと下半身が使えてないことになると思うが。

338 ：
そこまで細かい話を言葉だけで伝えようとする、すごい熱意だ。
動画を交えてくれるとイメージしやすい気もする。
自分の動画でなくてもいい、でも外から見て分かりにくい部分でもあるか。

339 ：
>>338 動画は見る力があるかどうか？が問題です。
同じ物を見ても、レベルによって見えてる物が違います。
かんたんに言うとチェックポイントが多いのです。それが各パーツが連動しているのです。意識しないで動かしているが。

340 ：
こりゃ驚いた。
ここでバンバン名前が出る神クラスが来日した時に直接教えてもらった人に聞いてそれ以来450以上回して30kmもたまに出せるようになったけど下半身が使えてないとはww

341 ：
>>340 日本語で、句読点もないので意味不。自分の読解力では。

342 ：
蹴り足の蹴るという行為は、1番大切なのは蹴る足の上に重心を乗せること。
勘違いして上体を前に出して、威力を弱めている人がいる。

343 ：
>>341
頭悪すぎだろお前ｗ

344 ：
基本的な投げ方が出来てない人が大多数なので細かいことを言っても伝わらないですよ

基本の振り子スイングができてる人ここにいるの？

345 ：
>>344
リスタイつけて何やってるの？

346 ：
>>341
言い返せない奴って、決まってこう逃げるよな

347 ：
>>343 そっくりお返しします。

348 ：
>>345
ほらな
振り子スイング否定する奴は自称ローダウナーに多いよ

何もわかってない

349 ：
こんにちは、ミスターローダウンです。
ここに書き込んでいる、自称ローダウン使いの人たちの議論が白熱していて面白いです。もっと議論してください。
ちなみに私は完璧なローダウンできます。

350 ：
>>348
どこに否定したレスがあるの？
バカ丸出しだぞ

351 ：
>>348
自己申告乙

352 ：
>>348
細かすぎるものは伝わらない、これはその通りと思う。
振り子スイング、自分の周りにも出来てない人はホントに多い。
最後の一文はいらなかったと思う。
事実なのかもしれないが詳らかにする意味はあまり無い。
煽りに過剰反応するのは控えよう、自戒をこめて。

353 ：
めっちゃ参考になった
ttp://ameblo.jp/eueueueueueueueueu/entry-12031126797.html
こだまさん登場のところから

354 ：
議論といっても常に相手を上から発言。
けなしあい。
中途半端な理論を他人に押し付け。
主観の違いを否定仕合。

アホばっかり。

355 ：
>>354
アホ乙

356 ：
とりあえずコテつけた人は自分の動画晒そうぜ
コテ付けて書き込みするなら少なからず間違った知識植え付ける可能性あるからな
話はそれからだ

357 ：
自分の動画晒したコテ増えればこのスレが凄く有意義になるぞ

358 ：
因みに俺は自信ないから動画晒してコテ付ける事はできなきからな！
例えば前に骨盤どうたらのロボットダンスの人がすばる並みに投げてたら骨盤信者増えるしなww

359 ：
>>354
上から目線で否定しないと自我を保てない底辺ボウラーだから放置でおk

360 ：
チキンしかいないから永久に無理

361 ：
ポークもいるぞ

362 ：
>>358
とりあえずお前が投げれないって事はわかったww

363 ：
ID:2wy6Ge+7
まず何事も言い出した奴がやる事だな。
自信とか出来ないとか関係ないから最初はお前な。
ID:2wy6Ge+7

364 ：
>>362

おまえはバンダナなみにキモいのがわかったｗｗ

365 ：
>>363
まず最初はコテつけてる奴だろｗｗ

366 ：
なんだ 言い出して逃げるヘタレか
NG楽勝でしたｗ
はい反撃レスどうぞ↓

367 ：
大体コテ付けて常駐するのは少なからず責任でるから動画晒してくれということなのに
俺にコテついてるのか？ホント馬鹿ばっか
のくそスレになっちまったぜ
まだ半年前くらいはマトモな人いたのにな
単発で袋叩きにあうから去るわｗｗ

368 ：
君らがストレート投げたら何キロぐらいでる？

369 ：
え？動画？…嫌だww
後ろ姿と投げてる店でほぼバレるからww

370 ：
>>368
３３キロくらい

371 ：
>>370
はえーなどうやって速度つけてるの？

372 ：
ストレート33ってｗｗ

373 ：
ストレート32キロだけど手投げだから、もっとスピード出そう

374 ：
首から頭が立っていると軸として使えるのですか。解説たのむ。

375 ：
スピードなんてレンコン次第でいくらでも変わるじゃんか

376 ：
>>339
多いから言わないなら一生何も言えないな
チェックポイント全部説明すれば済む話でしょ
最近の動画再生ソフトはキャプチャ機能があるから
それでマルでもなんでもつければいい

377 ：
おれの師匠の動画解説はこんなかんじ
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
決して説明が不可能なわけではない、でしょ？

378 ：
>>375
そんなにスピードの幅があるのは出来てない証拠

379 ：
>>377 良い師匠がいるなら、他人の戯言など聞かなくても良いだろう。

380 ：
自ら振りにいかないでもバックスイングとアプローチワーク次第で35キロ超える？

381 ：
>>375
ストレートなら変わらんやろ

382 ：
できてない証拠ｗｗｗｗｗ

383 ：
>>335
PBAの動画見ればわかるよ。
逆に、一流ボウラーで、腰を捻っているのがよくわかる動画を教えて欲しい。

384 ：
>>378
じゃああなたはオイル塗っていないレーンだろうと
ピンの手前までたっぷりオイルが塗られているレーンでも
同じスピードなの？

385 ：
こんばんはミスターローダウンです。
私は40キロ出ます。

386 ：
毎回、捻りだの軸だの蹴り足だのミクロの話して下手くそ扱いされてる奴が荒れる原因作ってない？
あんまよく読んでないから違ったらごめんなんだけどさ。
結局まともな運動神経のある人からすれば
脱力スイングしてそのスイングを軸足近くに寄せて、軸足に乗って止まる
っていうだけのシンプルな話だと思うんだけどな。
もちろん脱力のとこが一番の肝で難関。ミクロの話してるやつにそれが出来るわきゃないと思う。

387 ：
>>383 腰を捻ると言う動きの認識が違うと思う。歩く時も捻っているのだが、捻ってないと思うのであれば、意見は合わない事になる。
>>283 の動画で蹴り足を着くときに捻りが見れると思うが。
>>287 の動画は外を真っ直ぐ目に投げてるので、動きは少ないと思うが。

388 ：
随分前だけど、俺も腰の捻りに関しては相当悩んだな。

確かに自ら捻るとスピードも回転もあって、「あ、これか！」なんて勝手に決めつけてた。詳細は省くよ。真似されたら責任取れないしww

んで、案の定腰を痛めて二ヶ月くらい投げられなくて、ある日ふと思ったのが、「捻るんじゃなくで乗せるだけでいいんじゃ？」

蹴り足側の腰を軸足の踵辺りに、真上に乗せるイメージで踏ん張る。
結果的に捻れてる様に見える。
でも負担はない。
必然的に軸足の膝がしっかり曲がる(てか曲げないと乗せられない)。
ボールの軌道が確保出来る。
顔の下から転がせられる。
バランスも崩さない。
一石何鳥だよってくらい目からウロコだった。

今更何言ってんだと笑われるかもしれないが、当時の俺にとってはスゲー発見だったよ。

「捻れ」の話から逸れたww

389 ：
今更何言ってんだ

390 ：
>>384
お前本当に頭悪いだろ。
なんでそんなムキになって極端な話しをするの？

391 ：
>>388
軸足ってスライドの足だろうか。
膝をしっかり曲げてのせるのは体重ものせる感じかな、膝がやられそうだけど
タイミングが良いといけるのだろか。
膝は怖いのでスライド足の膝は意識的に曲げることはしないようにしてる。
リリース後は膝は曲がるけど。

392 ：
>>390
ムキになってるのはあなたじゃないですか
バカの相手してたらバカがうつりますよ

393 ：
「捻る」とい言葉に誤解があると思う。
力を加える為に大きく動かすこと、と思われてるのではないだろうか？
上体の先行動作とか、向きを変えるためとか、力を入れないで少しに動きでも捻るという動きだと自分は思っている。

394 ：
>>391
スライド側の足だよ。
膝はね…気を付けてとしか言えないww
特にローダウンはスライドが短いから負担が掛かりやすいし。
ただ、見た目よりも鋭く踏み込んではないよ。５歩助走なら、３、４歩のリズムが良ければ、そのスピードを維持しながら落ち着いて止まるイメージを持ってる…
けど、人それぞれだよねww
個人的には、１０ゲーム越えると膝よりもスライド側の太ももがパンパン、そしてケツが痛いww
趣味とは言え、なんだかんだでスポーツだから、それなりのフィジカル、特に下半身は日頃トレーニングはしてた方が故障は少ないかな。

395 ：
「捻れ」とか「脱力」とかそれぞれの概念が違うからすれ違うよなｗｗ
脱力もリラックスに変えた方が伝わりやすいんじゃないか？って思うのも俺の感覚だけの事かもしれないし

396 ：
>>395 脱力は、関節の力を抜くこと、どうだろうか？

397 ：
>>387
>歩く時も捻っているのだが、捻ってないと思うのであれば、意見は合わない事になる。

歩くときの腰の動きを捻りというならそう呼んでもいいけど、でもそれは下半身の動きを上半身に伝えるためにやっているわけじゃないだろ。
その程度の動きがなぜボウリングで重要であるのかを説明しないとまったく無意味だよ。

> >>283 の動画で蹴り足を着くときに捻りが見れると思うが。

腰が動いてはいるが、スライドストップの反動で少し前に出ているだけじゃないの。
これを捻りというのはかえって間違いのもとだと思うけど。


> >>287 の動画は外を真っ直ぐ目に投げてるので、動きは少ないと思うが。

ていうか捻るような動きはないといってよいレベルだろ。
で、なんで外を真っすぐ目に投げると君のいう捻りは少なくなるのかな？
君の言う捻りというのは内からふくらますようなラインをとる時にだけ重要になるのか？

398 ：
>>394
ヒザの負荷は１トンって言ってた

399 ：
>>398
体重や投げ方によるよ。
ショーンラッシュがスライドストップした時に足にかかる荷重が720kg
ラッシュの体重は95kgもあるし、球威もあるから、普通の人なら400kgとか500kgとかくらいじゃないかな。

400 ：
寝てたら何にもできないニャー

401 ：
>>397
ほんとこれ
投げれる奴の言うことはやはり納得できる

402 ：
>>397 「捻る」を「捻り、その反対方向に捻り戻す」動きと捉えてませんか？
フェーガンは右足が向きを変えているので、あてはまらないかもしれません。

403 ：
手遅れを取り入れたんですが、スイングが早くなりすぎちゃって、ボールを手で追いかけることが難しい感じです。いいコツがありますか。

404 ：
お、いい質問

405 ：
クロスタイプとパラレルタイプは違うかもしれない。

406 ：
393です。腕がたるんでいれば素早いスイングに耐えられるのですか。

407 ：
>>406
おおう…結構な勘違いをしてらっしゃる。

ローダウンは腕で耐えるとか、素早いスイングとかの要素は無いよ。

408 ：
ストレートの速度を上げるコツありますか？

409 ：
>>408
もう初心者スレでやってこいよ

410 ：
>>402
人によって当てはまらない場合もあるなら体して重要じゃないんじゃないの。
>>397 に書いた疑問にはちゃんと答えられないのかな？

411 ：
>>403
何を言いたいのかよくわからないな。
ボールを持ってる限り、手がボールに追いつかないなんてあり得ないんじゃないの？

412 ：
>>411
手遅れの目的はわかってる？

413 ：
レスを見てわかってない奴だと思うの？

414 ：
>>412
たぶん君よりはわかってるよ。
念のために言っておくけど、手遅れはボールよりも手が遅れることではないからね。
まさかそんな間違った理解はしてないと思うけどw

415 ：
>>410 すまん。半分の人(クロスタイプ)にしかあてはまらないかもしれない。
半分の人(パラレルタイプ)には全然関係ないことだったかも。
クロスタイプは自然に内側に腕が振られるので、その分腰を外に捻らないと外に向けて投げられない。内側に行くにしたがって。

416 ：
>>415
4スタンス教はまったく信じてないんでw
永野プロの動画で腰を外に捻っているように見えるのは、単に投球ラインに正対するように身体の向きを変えているだけのこと。
John Jowdy コーチがリアライン(realign)と言ってる動き。
外に出す投球ラインではこの動きは当然大きくなる。
投球ラインの延長線に沿ってステップするなら必要ないテクニック。
ディープインサイド多用するこのスレの上級者なら、意識しているかどうかは別として当然身につけている。
君はどうかな？

417 ：
>>414 にさらに補足で言っておくと

http://nageyo.com/hilv-skytomo/

にある手遅れの説明もとんでもない間違い。
誰が書いたんだか知らないけど、skytomo のコメントとも噛み合ってないことに気がつかなかったんだろうか。

418 ：
>>416
＞永野プロの動画で腰を外に捻っているように見えるのは、単に投球ラインに正対するように身体の向きを変えているだけのこと。
同じことを言ってるんじゃないか？

419 ：
>>418
だからそもそも捻るなんて言う必要はないってこと

420 ：
>>414
そんな単純な誤解はさておき、手遅れを取り入れるとどんな効果があるか知ってますか？という質問です

421 ：
>>408
下半身を使う
コントロールはつきにくいけど

422 ：
>>419 あなたの論理だとみんなその動きをすることになるが、みんなそうなってるか？

423 ：
>>420
このスレ的にはスピードアップと手首を勝たせやすくなることかな。
フリーアームスイングが出来てることが大前提だけどね。

424 ：
>>422
＞あなたの論理だとみんなその動きをすることになる

なんで？

425 ：
>>420を相手にする事はない。
ただのクレクレ厨だから。

426 ：
>>405
4スタンス理論使いの人に質問
タイプが分かったとしてそれをどう役立てるの？

427 ：
>>426
猿なの？

428 ：
>>424 投球ラインの延長線に沿ってステップするなら必要ないテクニック。
と思ってることが違うんだ。
全員ができるわけではない。
上体の捻りだけでできるタイプ
腰を捻らないとできないタイプ(爪先の向きを大きく外に向けるも含まれる)

429 ：
>>426 使いではないが、その人の特徴なのでよくなる部分は利用した方が良いと思ってる。
例えが、体重移動を必要とするとか、常に腕が内側に振られるとか、爪先で歩ってるとか。

430 ：
サッカーみたく、日本は韓国の下になる時代もそう先じゃないね

431 ：
>>430
で？何がいいたいの？
韓国の日本コンプレックス激しいよなwww

432 ：
球威をみるかぎり負けてないかい？

433 ：
余裕で負けてるよ。

434 ：
ちえか普通に見えちゃうからね

435 ：
チェウォンヨン、が普通に見えちゃうからね

436 ：
すみません、スライスプルについて教えて下さい。ローダウンとの違いを比較しながら説明してくれると嬉しいです。

437 ：
スレ違い

438 ：
4スタンス理論って良くできてるよね。
まるで日本人特有の血液型別性格診断のようだ。
完全に型にはめられるなら完璧なんだけどね。そこも血液型とソックリ。

439 ：
カップより解除のが大事だよなぁ
普通にバックスイングすれば力入れなくてもカップ出来ることに気づいた

440 ：
ヒント・気のせい

441 ：
>>439
お！
おめでとう！

442 ：
>>421
ありがとう
いろいろ試してみる

443 ：
>>440
妬みカコワルイ

444 ：
>>443
そんな悔しがるなよwww

445 ：
いま球威で日本を代表する人誰だろう。アメリカや韓国と比較してどうなの？

446 ：
山下昌吾とか

447 ：
川添プロ。

448 ：
手足が短かいしカッコわりい、でも川添は勝てるからなぁ。

449 ：
アマチュアなら福岡の前川昴毅とかな。コントロールはアレだけど回転とスピードは桁が違う。

450 ：
ドジョウ掬いでもベルモは強いとしか思えないがオスクは凄いな。
パワーが規格外

451 ：
オスクの場合はスーパーストレートがうらやまし

452 ：
15ポンドが13ポンドに感じるくらいの筋力と、正しいスキルがあれば高速高回転は容易に実現出来るって誰かが言ってたな。

453 ：
それがわからないからこのスレは続く

454 ：
手首を動かさないでまっすぐ投げる技術は大事ですか。これが結構難しいよ。

455 ：
ジャパロー脱力信者が大半で、知識がないのと、ごく稀にそのヒントが出てるのに受け入れようとしないからだろうね。

456 ：
脱力大事だと思うけどなあ。
投げれるなら出来てなくてもいいけど。

457 ：
無駄な力は入れないって事で、脱力って言葉が全てを違う方向に招いていると思うわ

458 ：
おお きたきた。

459 ：
>>457
一番の肝だよ。

身に付けるのは大変だけどねww

460 ：
力を抜くことで効率よく体幹のエネルギーを吹き込む。力が入っているとそれができない手投げになる。この理屈がわからないから脱力の重要さがわからないんだろう。必死こいて力を抜く練習をしないとダメだと思う。

461 ：
まだわからないときたww
完全に当てはまっててワロタww

462 ：
>>460
お前バンダナだろ

463 ：
ここのところ不調だったけど、一番大事なのは腕肩の張りだと気付いたわ
これが緩いとボールに力が伝わらないし、無駄な力み・手投げの原因にもなる

464 ：
ローやってるとサイレントリリースが難しくないか？

465 ：
新世界更新なくなったなやめたのか？w


バンダナｗｗｗ

466 ：
そろそろ俺の出バンダナ

467 ：
どうやら>>460はバンダナで間違いないな

468 ：
珍世界のポリッシュさんは全国大会で優勝経験あるんか？

469 ：
ザ・バンディナ
ttps://youtu.be/ty-a-HKmwJ0

470 ：
10ヶ月でここまでローダウンで投げれる人はこのスレにはいないだろうね。

471 ：
怪しい日本語を使うということは・・・

472 ：
>>469
こいつ健常者なのか？

473 ：
>>471
正解！ お前の同胞だよ。

474 ：
脱力と手遅れってすげえ重要だし、結局これだけみたいだね。

475 ：
>>474 重要だが、それだけでは投げれない。基本となる動作ができなければどうにもならない。

476 ：
お前らデタラメ語るなよ。
リリース時の踏み切る足と、手からボールが離れるタイミングは同時であることがローダウンの基本条件だろ。

477 ：
「ローダウン」それは何もしないこと。
完全脱力が必須条件。

478 ：
手遅れと、踏み込みながらリリースは相反するの？

479 ：
｢リリース時の踏み切る足｣これがどういうものなのかが分からない。
｢リリース｣とは手からボールが離れる事、と理解するがどうだろう。
このあたりのニュアンスが人それぞれだと話が噛み合わない。

480 ：
>>475
リフタンがちゃんとできてないと
ローダウンなんてできるわけないよね

481 ：
>>480
さすがストローカーは言うことが違う

482 ：
手遅れ、フリーアーム、脱力が3大原則です。すべての技術はこれにつながってます

483 ：
バンダナやめろww

484 ：
バンダナ君はスカイトモのまねしてるのか
ハゲかくしなのかどちらか？

485 ：
472は間違ってないぞ

486 ：
投げれないやつの合言葉だね～。

487 ：
アドレス、フリーアーム、ステップワーク、アンロード、適度な力み。
脱力は肩だけかも知れない。

488 ：
>>487
黙れバンダナ

489 ：
ここで黙ると「やはりバンダナだったか」と言われ、なんか言うと「しつこいぞバンダナ」と罵られる。
で、バンダナって何？

490 ：
>>482
PBAは手遅れ、フリーアームは言うけど脱力は言わないねえ
ただし日本での(一般的な)手遅れのタイミングはあまりに遅すぎるって

491 ：
https://www.youtube.com/watch?v=QGHNg_DSAPo

492 ：
>>489
気にしなくていいからww
あんたがバンダナなわけがない

493 ：
>>490
日本の手遅れタイミングってどんな？
んでPBAの推奨タイミングはどんなん？

494 ：
>>493
動画探して自分で勉強しろ

495 ：
止まって投げること

496 ：
>>487
手首の脱力も大事では

497 ：
バンダナってラウンドワンで動画撮ってるキモオタの事じゃないのかよwww
動画探すのめんどくさいがww

498 ：
>>469
>>497

499 ：
駐在員＝バンダナ

500 ：
>>492
気にするな了解

>>496
うーん…手首…なぁ。大事なんだ。でも意識してるかと言えばしてないんだよね。
ボールの重みを手の平で感じながらスイングって意識だから、それを支える為の力が多少入ってるような…スマン、答えきれてないなww

501 ：
>>500

ボールの重さを感じながらリリースまで持っていければサクセス。

でも自分の場合、途中で手のひらからハズれちゃうんだけどどうすればいいですか。

502 ：
>>501
途中からというのはどの辺から？

503 ：
>>502
トップあたりで手のひらをピタッとあてるのですが、フォワードスイングでハズれてしまう感じです

504 ：
ここで手首の脱力、手遅れによる張りができればうまくいくんだろう。

505 ：
>>499
いやもっとキモオタの奴w

506 ：
>>494
返答もできんとは
君もな

507 ：
ローの3原則(手遅れ脱力フリーアーム)は一つでも欠けるとダメ

508 ：
>>504
ちょっと手首を意識し過ぎてるかも知れないね。
俺が練習の時に意識してた事の大半は下半身の使い方だったよ。スイングの問題もそれで解決したことが割りと多かったり。

プッシュアウェイからバックスイングに入ってからのステップワークのテンポやタイミングを考えてみてはどうだろう。

いろんな選手の動画のステップワークを観ながら真似て、自分に合うスピードやタイミングを見つけるのもいいかもね。

509 ：
脱力はフリーアームスイングとほぼ同じことだと思ってたんだが、違うのか？
だとしたら脱力っていったい何？

510 ：
>>506
悔しがりすぎwww

511 ：
>>510
君は諦めたんだね
おれはがんばるよ

512 ：
50キロの球を投げるにも脱力やフリーアームスイングが最優先されることですか？

513 ：
脱力とフリーアームは同じです。

514 ：
>>493
日本の手遅れは完全に停止してしまってからの手投げ状態
なのでスピードも出ない

515 ：
504=480
484は別人

516 ：
ローやるには、まず手投げを練習すべし。

517 ：
>>511
妄想癖もあるのか君は

518 ：
今まですごい勘違いしてたぜ！

ボールを落として回すってのができてなかった。
フォワードスイングでカップを意識するのは尻ぐらいまでで、それ以降はリリースに向けて落とさないといけないんだ！

落として回せるようになったら手首やフィンガーの負担減ってめちゃくちゃ楽に回転もスピードも上がった

519 ：
>>518 オメ

520 ：
>>518
やったね！
ローは落差を利用したリリースで回転がかかりやすい仕組みになっているだけ
と理解しているから、完全につかんだと思う。
どうしてそこに気付けたか、どうして確信を持って実践できたか、
教えてもらえないだろうか。次の人に繋げればいいね。
しばらくすると出来なくなる時期が来る(スピードや回転もっともっとの意識
が強くなり肩で引っ張る現象)事があるかもだけど原理さえ分かってれば
螺旋階段を登っていけると思う。
おめでとう！

521 ：
>>518
参考に動画お願いします

522 ：
大半がクレクレ厨だから気を付けろ

523 ：
バンダナが下手に出て必死にクレクレしてくるのは間違いないね。

524 ：
バンダナだらけだな

525 ：
出来るようになった人の書き込みを見ると、こっちも嬉しくなるね。

526 ：
ボールを落として回す事を再認識したのはこの動画ですね

http://youtu.be/IWsGepuv9Dk

昔はスレのテンプレにあった気がするんだけど

真似事はできてたんだけど、やろうとすると回転と同時にスピードも上がっちゃう。
リリースするまでカップの意識を持続して押してたからだと思う。
これは本当に落下させてるだけ。

あとなかなか真似できないのは抱え込んだ時の小指先行。
これでもか！ってぐらい意識してもここまでならない。
まだまだ小指先行練習しないといけない。
たまに「これは！！」って感触のリリースができると回転軸もよく(トラックがサムから離れて、ARが勝手につく)ドライゾーンに入った瞬間ガターに吸い込まれるのが気持ちいい。

527 ：
ローダウンはＲＰＧゲームでいう魔法使いみたいなもんだからな。
特定のコツがわかるとサクッと出せるようになる。
周りから見てるとスッと投げてるように見えるのに強烈なボールが行くし
ピン飛びの音もすごいし不思議で仕方ない。
豪腕でドゴーンとすごい音でレーンに打ち付けてる人のボールが意外に弱いし
理由が分からない人はホントに不思議だと思う。

528 ：
なんだジャパローか

529 ：
>>526
で、何キロで何回転のボール投げれるの？
動画ヨロシク

530 ：
>>526
簡単にやってるように見えるけどこれができたら苦労しないよな
動画ね

531 ：
まずは抱え込んだ状態からスタート。
ボールの位置は腰の辺り。

そこからは肘伸ばして下に落とすだけ。

リストのロード、アンロードは出来てるので直ぐに再現出来た。
スピードゆっくり回転はシューーーと。

次に動画の様にスイング込みでやってみる。
すると全然できなくなる。
リストやフィンガーに力も入る。

そもそも落としてない事に気づく。
落とすにはリリースポイントまで落差があるうちにカップが完了してないといけないと思い、バックスイングトップでクルンと巻き込む様にカップし、軽く肘も使って抱え込んだ。
落とし始めるのはケツを過ぎた辺り。

それっぽくなった。

後は実際の投球に反映させるだけだが、フルスイングすると小指先行が甘くなって、軸が立って曲がらない球になっちゃう。
ただボールを落とす感覚はそのまま。
劇的に楽になった。

今ここ

532 ：
感覚ではケツの位置で最大カップのつもりだけど、チェックすると最大カップになってるのはリストアンロードする直前、つまりスイング最下点。
もちろん自分は最下点までカップする意識なんてしてない。

プロの動画でリリースのとこだけ見て真似すると陥る罠だと思った。

533 ：
絶好調だな

534 ：
小指先行ｗｗｗ

535 ：
もどきは、ボールを落っことして、うるさいよな。

536 ：
バンダナ「僕は10ヶ月やってもゴリゴリのリフタンですから。」

537 ：
バンダナの人気にすばるも嫉妬

538 ：
小指先行って力技なの？どんな感じで投げるの？

539 ：
小指先行
ローの回転原理が動画で見たボールの下に入れた手で引っかけ上げる事ではなく
カップを維持した状態から下に落下させながら振りほどくと気付いたなら
分かってもらえると思い書いてみる。
結果的に小指が先行してる状態になってるだけで｢小指をこの位置に｣と
やってる人はいないと思う、そうなるような腕の使い方をしているだけ。
腕の外旋(手のひらを外に向けてボールが外側になるように)してスイングする。
外旋はカップの維持がしやすくなるのが利点、フリーアームスイング(これ重要)
で体側に近い(尻の近くまで入り込んでくる)スイングラインになりロスが減る
、インサイドアウトの軌道もつくりやすくなる。
小指とかどうでもいいくらいそちらに目を向けて動画を見直してもらえたら
わかってもらえるだろうか。
最初は上手くいかないだろうが小指先行という意識でなくそういう観点で
試してもらいたい。
私はロバスミが外旋のことを言っていたので強く意識するようになった。

540 ：
>>526
動画は意識的に肘入れてるけど、肘入れ自体は下半身を使ってタイミングで自然に入るってこのスレで見た気がするんだけど

541 ：
>>540
そうだよ

542 ：
フォワードスイングに入ると手の平に掛かるボールの圧が軽減され、バックスイング時に支えるだけだったリストが曲がりカップしやすくなる。その流れで肘が勝手に曲がる。カップになるタイミングは様々。

543 ：
まさに日本式ですね。 わかります。

544 ：
じゃあ某PBA選手は日本式か。勉強になった。

545 ：
効いちゃったwww ごめんねwww

546 ：
まぁ某なんて言ってる時点で吹いてるんだけどね。

547 ：
せっかく高額でセミナー行ってきた内容の一部を公開したのに勿体ない。

548 ：
PBAとかのタイミングで肘が入ってるのはフェーガンのスローとか見てたら何となく分かるけど、>>526の動画は明らかにワザと肘曲げしてるんじゃないの？
だからジャパローって言われるんだと思うよ
>>542の言う理論と>>526はイコールじゃないんだよね？

549 ：
>>547
俺は、いい情報サンクスと言いたいところ

550 ：
>>548
理解してくれてありがとう。
>>549
練習の足しになれば。

551 ：
>>526 はアップみたいなもんで、これが実際の投げ方と同じだと考えるのは間違い。
ただし、>>542 もいかにも似非ローダウンな人が言いそうな間違い。

552 ：
経験談でしかないが、>>542で書いてることの方が「ここでは」批判されるしかないなぁww
でも、ハイレブとしては大正解。俺もそのスキルは使わせてもらってるよ。
Ej

553 ：
めっちゃ中途半端で誤操作してしまったww

Ejタケットの投げ方だけは未だに良くわからんけどって書きたかったww

554 ：
>でも、ハイレブとしては大正解。

低速高回転のハイレブならねw

555 ：
>>554
えーと…うん、それでいいや。

556 ：
>>553
タケットって小柄で痩せてるのにパワフルだよね
スペアも速いし

557 ：
小指先行は、真後ろから投げるような感覚が必要になるのですか。
自分の場合、人差し指がはるかに先行している感じですw。身体の真ん中から投げるにはどうすればいいのですか。歩く方向で調整するのですか。

558 ：
手をボールの真後ろに添えるだけ
投げにいこうとすると人差し指が出てくる

559 ：
バックアップ投げ込めばわかるよ。

560 ：
バックアップのやり方教えてください。

561 ：
なんなのこのレベルの低さは。

562 ：
去年からROMしてて今までのスレで書き込まれたヒントを基にポイントをまとめてみたんだけど、

パワーステップ等の下半身の使い方＞リストアクション
ボウリング教室等で教わるような基本形の脱力振り子スイングで肘曲げは特に意識しない
最後の踏込みで慣性の法則を利用してカップを深く入れる
リリースは玉を転がしにいくor置きにいくイメージでリストをブロークンする

こんな感じで合ってますか？
間違いあれば指摘願います

563 ：
リストをリラックスさせていれば
カップを深く入れる意識やリストを故意にブロークンにはしなくてもいい
パワーステップもスイングとの同調で勝手にああなると思う

力み無くスパッとスイングを振りきれるようなステップ・ハンドポジション・体のバランスを身につけること
力まずボールの後ろに手をキープできればスピードが上げやすい（肘が回ると力が逃げる）
リリース時に腕から先はマジで何もしなくてもボールは回る

564 ：
バックアップが投げられません。どう頑張ってもまっすぐ転がるだけです。絞り方に問題があるのかな

565 ：
回す時に何もしないで投げてるなら、ストレートの時は何して投げてるの？

566 ：
>>563
＞リリース時に腕から先はマジで何もしなくてもボールは回る

絶対にそれはない。

567 ：
>>565
ちなみに私の場合はARを90度に近づけて、なおかつカップを入れないように意識して投げた回転少なめの縦回転ボールをストレートとして投げています
皆さんはどのようにしていらっしゃいますか？

568 ：
90度？0度の間違いでは？
90度は0度まで戻るんだよ。

569 ：
パワーを伝える為の脱力であって伝わればそこに力みが生じる。それを順番に手のひらまで伝われば最終的に全身に力が入ることになる。
一気に全身に力は伝わらないし、自ら入れない。

でも、腕から先はあくまでも下方向を意識しないと回らない。
前方向へのパワーは下半身から。
振りほどく為の動作は腕を使って下へ。
極端な動作は、親指が抜けたら(抜ける状態になったら。PBAの表現だとサムの感触が消える)カップしたリストを後ろに振りほどいてみる。肘は伸ばすとかの意識はしない。自然に伸びる。
それでリリース(解放)の感覚が掴めるかもしれない。
力は必要。それを使う為のスキルも必要。

だってさ、ショーン、ロバスミやTJが脱力とタイミング、下半身のみであんな化け物みたいなボールを投げられるわけないじゃん！ww
それなりに鍛えてるよ、フィジカル。

私的な感想は純粋なローダウンではなくてハイブリッド。
ローダウンとリフタンのいいとこ取り。
引っ掻けるけど、上げじゃなくて「引っ掻き下げ」。タイミングはシビアだけどなww

ジャパローは筋力のない子供や女子、お年寄りのための健康ローダウンとしか思えない。
趣味として、ただ和気藹々と楽しむだけならジャパローでいいかも知れんが、個人的には上に行きたい。パワーとスキルで圧倒的な高速高回転を身に付けたい。

てか、俺のスタイルは「ローダウン＆ローターン」だから、ホントはここで偉そうな顔できないんだよなww

570 ：
>>569
肘は伸ばすとかの意識はしないってのは何もしないってこと？

571 ：
>>570
自力で伸ばすと、肘の関節だけが前に出て、ボールがそのスピードに追い付い付かず「ビキッ」ってなるよ。経験済みww

572 ：
下に伸ばさずにどうやって強く下に転がすの？

573 ：
バンダナ巻けば上手く転がせる

574 ：
ある程度のフィジカルは必要だと思うけど、力で行き過ぎても身体を柔らかく使えなくなって逆に回転落としちゃうような気がする

575 ：
ごく当たり前のことだけど、振り子は元気さが必要だ。いろんな理屈ばかりとらわれてたら、ごく普通に振ることすら忘れてしまっているな

576 ：
>>565
意識的に3本同時抜きにする
始めからブロークンの状態で投げる

577 ：
>>573
お前みたいにリフタンするつもりないからww

578 ：
>>575
脱力厨だって言われるかもしれないけど、振り子スイングを「振る」って意識しちゃうと変に力む元になるよね

普通に振るっていうのは、振り子のオモリ部分をボール、ヒモを腕に置き換えて
プッシュアウェイでボールを落した時の勢いにスイングを任せるって事なんだろうけど、頭に布巻いてる人はどうやら力で振り上げてるような感じ

579 ：
バンダナによる自演が始まりました。

580 ：
バンダナが書いてバンダナが絶賛するスレ

581 ：
>>572
強く転がせるかどうかは、助走とスイングのタイミングを合わせ、そのスピードを殺さないようにリリースできるかどうかだろうね。

ローダウンやリフタンってのは、あくまでもリリースの形なだけであって、肘が曲がろうが手首が曲がろうが引っ掻き上げればリフタン。
曲がらなくても下に向かって転がしたならローダウン。ごめん、極端すぎたww

まぁでもその程度と思ってていいし、とても重要な事でもある、と。

意識とその人のスタイルが一致してればそこそこのボールは投げられると思うよ。後は練習だねー。

582 ：
引っ掻きあげるリリースなんて
いまやメカテクであっても推奨されないんだけどね。
リリースはこぼすようにだ。
そういうことわかったうえで、引っ掻きあげればリフタンとか言ってるのかな。
ボールの落下を利用するのがローダウンとか得意げに言う人もいるけど、ここの住人って昔の理論しか知らない高齢者が多いのかね。

583 ：
レフティがローダウン習得しづらい理由は、心臓が左にあるからだとかいうトンデモ理論を言い出すジジイとかが一生懸命スレ読んでるんだとおもう。

584 ：
そんなとんでも理論があるの!?www

585 ：
>>582
こぼすのは共通だから、分かりやすく極端に表現したww

586 ：
心臓の位置理論があるスレ
http://thebbs.fc2.com/thread/41610/

587 ：
駐在員ってバカ？
言い訳もまともにできないの？

588 ：
どう見てもお前の方がバカだろwww

589 ：
日本語もろくに理解できないやつが出てきたなw

590 ：
>>589
何一つ論破してないくせに何言ってんだコイツ

591 ：
駐在員に都合の悪いレス単発IDで袋叩きにあうみたいだなww
わかるよな？w

592 ：
駐在日

593 ：
>>569
後ろに振りほどくとはどんな感じか教えてもらえるとイメージがしやすいので、言葉に出来るようならお願いします

594 ：
>>590 = 日本語もろくに理解できないやつ

釣れました

595 ：
いろいろと誤解と不足があると思うが。
身体の回転軸から肩までの部分を考えていない。身体の捻転を考えていない。
身体を止めることで、ボールが前に行くこと(電車の吊革の急ブレーキ状態)
だから、腕でどうにかする感じになるのではないか？

596 ：
おはよーさん。
言い訳にならんかったか。スマン

どうも文章にすると拙くなってしまう。
何とか脳内変換で都合良く解釈してww

あ、あとあんまり俺のフォローしなくていいよ。スゲー嬉しいのが本音だけどニュアンスの違いはやっぱ出てくるから、それで妙な争いになったら俺焦るwwてか、そうならないよう俺がちゃんと書けばいいんだけどね…>>５７２も指摘ありがと。

>>593
腕をムチのようにしならせるって言う表現がちょっと昔あったよね。
ムチは、１度前に振ってから瞬間的に後ろに引くことで先端が鋭くしなる。
それを投球に応用してみる。
サムが抜けて転がって行くタイミングで少し大袈裟にやってみて欲しいって事だね。
俺は、わざと後ろに放り投げてた。
もちろん立ったままだと迷惑だから、両膝立ててなるべくボールと床との距離が近い状態で、手首も肘も曲げずに最下点にボールを置く。
その状態で瞬間的に手首を引いて練習してたよ。
前に振るクセがあったからいきなりボールが前に転がって慣れるのに時間掛かったけどww

597 ：
>>596 それって、誰かさんのラッククルクルじゃない？

598 ：
誰かさんのは手首も肘もめっちゃ曲げてたし、あれは「回す」為のものだから、少し違うかも。
ボールを前に振らずにリリースするのを、大袈裟にっていう解釈で理解してもらえればいいかな。
普通に投げる際は落とすだけで振らない意識があり、それが体に伝わってれば勝手に転がっていくと思う。

>>５８３
>>５８７
説明下手でスマンww

599 ：
全角になってたww

>>593
>>597

600 ：
>>598
ボールを前に運ばずに手首から先をその場に置いてくるくらいの気持ちで大袈裟に手首を負けさせるって感じであってるかな？

601 ：
駐在日教
自演の教祖
単発IDの教徒

602 ：
>>600
ヨーヨーの要領で

603 ：
>>601
お前なんでそんなに悔しがってるの？
IDが変わる状況とか知らんのか？
命名 お前のコテはバンダナな。

604 ：
>>600
まさにそんな感じ！
慣れてくればサムの方向次第で縦にも横にも回せるよ。

>>602
それだww
肘を曲げないヨーヨー。

余計な言葉が多いな俺ww

605 ：
駐在員＝バンダナ

606 ：
理屈ばっかり説明されても分からん
間違ったやり方で変な癖ついても困るんで、動画で見せて

607 ：
https://youtu.be/RdUN8VVLuEM

タケットさんなら分かりやすいかな？

608 ：
これ見たら、ジャパンローの違いが分かった感じがした。話しがずれるのが分かる。
タケットは左肩をロックする事でボールが先に落ちる(落とす)ことで肘が曲がる。
左肩をロックするのは、横から見れるところで、左手のひらが上を向いている。
次に見てもらいたいのは、身体の捻転。
右肩前に左肩は後ろに。
この動きによって、ボールを落とす(手のひらを回す)事ができる。

609 ：
腰は？

610 ：
駐在員＝バンダナ
単発ID擁護＝バンダナ

611 ：
単発単発騒いでいる奴ら自身が単発だらけでﾜﾛﾀ

612 ：
>>610
自己紹介するなよバンダナwww

613 ：
>>608
すごい独自解釈でワロタw
肘が曲がるのはそんな理由じゃないから
左手の向きとか身体の捻りのこととか
英語で情報探せばちゃんと意味がわかるよ。

614 ：
みんなのバンダナスレはここですか？

615 ：
ローを極めた50代です。ヒントを差し上げましょう。ローダウンは意識を超越した俊敏さがものをいう投げ方です。
だから意識が入ると遅れが発生してしまいできないです。早いスイングで強い回転がかかるのは無意識にスイングすることです。
よく小指先行だ、人差し指の付け根だ、手を下に入れるんだ、アンカップだとか伝説があります。これらの技術は決して間違ってはないですが意識してやるものではないです。
皆さんは何かをつかんで曲がりがでて感動し次の日からそればかり意識し、何故か次第に曲がらなくなった経験はありませんか。これは意識が邪魔をし俊敏さが抑えられたためです。

616 ：
そうなんだよ、何も考えずにスパッとスイングが振り切れてる日はスピードも回転も乗るし
コントロールもすこぶる良い

617 ：
意識してハンドポジション変えられないと
回転の調整ができないじゃん

618 ：
そこはほら、意識の度合いじゃん？

619 ：
続き
ハンドポジションに限らず、投げながら何かを意識したのでは遅れます。やりたいことがあれば、それは最初にセットして、あとはただ振り抜くだけという状態を作っておいて下さい。

620 ：
意識して練習しているうちに意識しなくても出来るようになる。
その過程では試行錯誤がついてまわる。
初めから無意識で投げれるといいんだけど現実は厳しい。
腕をダランと使う意識は構える前にするようにしてる。

621 ：
>>613 英語が分からぬ。解説してくれ。
>>615 過程の段階ではどうだったか？ルーティーンでは何の意識もしてないのか？説明してくれ。

622 ：
605です。あるやりたいことがある場合、スイングが始まってからやろうとしたのでは遅れると言ってるだけです。どういうわけか段々曲がりが無くなってくる、何故だろうと悩んだ結論は、そこです。

623 ：
>>622
どういうわけか段々曲がりが無くなってくる、何故だろうと悩んだ結論は、そこです。
チェックポイントはそれしかないの？
ある意味天才かも？

624 ：
バンダナが質問して
バンダナが回答して
バンダナが絶賛するスレ

625 ：
バンダナのカップ作り動画を見れば理解できる。

626 ：
>>615
>皆さんは何かをつかんで曲がりがでて感動し次の日からそればかり意識し、何故か次第に曲がらなくなった経験はありませんか。これは意識が邪魔をし俊敏さが抑えられたためです。

それな

627 ：
無いな。曲がらなく(曲がりの質が悪くなる)なるのは、力みと思うことはあるが。
ボールが重く感じる時もおなじで、力みがげんいだと感じる。

628 ：
みんな同じやな

629 ：
>>1-1020
バンダナ

630 ：
たまたまうまく投げられたのを
何かをつかんだ
と感じてる間は
実際は何もつかんでいない

631 ：
>>630
頑張れよww

632 ：
おまいら、ボウラー仲間としゃべるときに｢ローダウン｣って言葉使う？
おれはローダウンってのに抵抗があって、ハイレブって言葉を用いるんだが。
ローダウンって言葉、ダサくない？

633 ：
>>632
同意

634 ：
>>632
ハイレブじゃないのにハイレブとか言っちゃうの？w

635 ：
2,3スレ前に動画上げた初心者だけどまた撮ってみたよ

http://youtu.be/WNmNJVTDizA

前よりはマシになったと信じたいけど、低速中回転のジャパロー？的なのになっちゃってると思う
切実にスピードが欲しい・・・

リリースでスイングが止まる癖は直りかけ？というか意識して直せそうな感じだけど、手遅れのタイミングが掴めてないのかな
練習でどこ意識すればいいのか教えて下さい！

636 ：
>>635
まずはシューズ、スライドパーツをちゃんといいの買いなよ。
ロー以前にに危ないし怪我するぞ

637 ：
>>635
まずスピード上げたいのであれば曲げずにストレートでスピード出す練習するしかない

ローダウンってスピードありきでスピードをなるべく落とさずに曲げる技術だと思うんですよ

ローダウンってストローカーの延長上にあるものなのでまずは基本的な投げ方を練習した方が早道だと思います

638 ：
>>635
PBAの動画と見比べてみたらいいと思うよ

639 ：
ズッコケでマジで吹いたww
まずは靴からだろ。

640 ：
いつも思うけど、ジャパローやる奴ってなんでそんなにオープンにしてハイバックにしたがるんだ？

641 ：
>>635
とりあえずバックスイングを無理やり持ちあげるのやめたほうがいいと思うよ
トップで溜めを作ろうとしてステップが止まっちゃってるから、
余計スイングの流れが悪くなってる

642 ：
>>635
なんか見たことあるなと思ったらACやん！

643 ：
ほとんどみんなに言われたww

ボールに回転かけるのってね、フォロースルー時に横から見て真ん中よりちょっと下にフィンガーが入ってれば充分回せるらしいよ。

あと、もっと膝を曲げて上体を低くしてからのラストステップをしないと重心が高すぎて上半身がボール側に寄っちゃって、悩んでた内ミスの原因の１つだと思う。

取り敢えず、楽～に転がす所から始めて欲しい。
体には気を付けて。

644 ：
>>635
君は偉い、尊敬する。
上達する過程を提供するのは勇気のいること、上手い自分を見てくれという
動画が多い中有益なものである。
やはり一番気になるのはバックスイングのぎくしゃくした感じ。
間違いなく力が入っている。
構えてプッシュアウェイしたら手がダランと下がる、クタンとしおれた草花の
ような感じで、そしてバックスイングトップでボールがフワッと浮く感じを
確かめてほしい。
この時高さはどうでもいい、後からどうとでもなる。
スピードとか回転とか気にしないが吉、いずれ必ず走るようになる。

645 ：
いい加減だな～

646 ：
>>635だけど携帯から

靴は余り気にしてなかったけどたまーに転ぶのでちゃんとしたの買った方がいいですよねww
スライドの感覚とか気にしたこと無いけどそんなに投球に影響でるかな？

バックスイングに力が入ってるように見えるかー
自分の感覚では勝手に上がってると思ってたんだけどなぁ

姿勢を低く保つこととバックスイング無理に上げないこと意識していきます

アドバイスありがとうまた進捗したら動画上げるよ

647 ：
つーかボールより靴のが重要だから
初心者の場合は特に

648 ：
マジか今度センター行った時相談してくるわ
>>642は岐阜のボウラーなのか
知らぬ間に隣で投げてたりするかもねｗ

649 ：
>>635みたいな運動神経のない人ほど
「肩は平行に、頭が急に上下しないように、ステップは摺り足で、スイングは重さに任せて」という
基本動作を体にしみこませるのが大事。そこにはエッセンシャルが詰まってるんだから。
それこそ 腰の旋回 なんていうややこしくて間違いの多い動作は
よっぽど球技神経のいい人でないと正しいタイミングでは使えない。
（詳しく書くと長くなるが、縦軸に変換できないまま横にだらーんと回ってるのがへたくその共通点）
左手が頭の右に来るほど肩が回るのなんてもってのほか。
ぞうきんをつまんで左に伸ばしながら投げる練習からやった方がいい。ハイレブを邪魔するものではないし。

650 ：
爪先重心のクロスタイプ、A1だと思う。
爪先だけでちょこちょこ歩いている。
スイングが内側を向けて振っているので分かると思う。
このタイプは重心移動を使うので、しっかりと4歩目の右足に軸を意識して捻ることで重心を乗せる。このためにもしっかりと踵を着けないといけない。着いて無いのは重心が前に行ってる証拠。上体だけを捻っても手投げになるだけ。
ここで重心を乗せ腰を捻ることで、5歩目が自由に動かせ正しい位置に着くことができる。
4歩目バックスイングトップになった時に左肩を入れて上体をロックする。
これで5歩目に乗り込む。蹴ってスライドするのではなく、乗り込む(体重移動)をする事が大事。その時に極力キープし続けて、乗り込んだら戻す意識で。5歩目もしっかりと足裏全体を着かないと、アイロンがけをしてしまうので、安定性がなく下半身のエネルギーを使えない
これが出来てないので、5歩目が左に流れる。スイング方向(力の入れる)違っている。なので、手のひらがボールの後ろになくなり、逃げてしまう。そのため親指の抜けも悪くなる。
頭の下にボールを通す事が困難に。

651 ：
はじめまして。リリースの時ボールに手をあてようとする意識からか、肩がさがります。手がボールを追いかけようとしてしてるからだと思います。
ローは落差を利用する投げ方だからもっと高い位置で離す方が正しいのですか。

652 ：
どうもはじめまして。

653 ：
ズッコケ君にしろ、バンダナにしろフォームがきもすぎ
ローダウンっても基本的なフォームの派生型なんだから、まず基本のフォーム、ここで言うならストローカーを正しく理解してなきゃいつまで経っても気持ち悪いフォームのままだし、正解にも遠いと思うよ

654 ：
>>635の動画を見て明らかな原因が見てわかるのに、誰もそこは指摘しない。
やはりその程度のレベルの集まりだったな。

655 ：
>>654
お前も指摘できてない

656 ：
>>635
マロットのようにアゴを引いて下を見て頭を下げよ

657 ：
ここではザパローザパローって言ってればいいのよ
ネタ元がPBAのものだけに賛同コメして上級者気取れるし

658 ：
>>654
そんなに悔しがるなよwww

659 ：
>>657
水野乙

660 ：
ここのスレにいるお前らはみんな理論だけ語ってるやつばっかだな。
ラウンドワンてシマキュロット娘の尻見て布団擦り付けオナニーしとけよ。

661 ：
>>655
指摘できてないのではなく、
指摘してないだけ。

662 ：
>>661
では指摘できないのと同じだな

663 ：
>>661
吹いたwww

664 ：
>>661
お前がそれで通用するならこのスレの人間も指摘できてないのではなく、
指摘してないだけ。
　
　(`A')
　(ヶ ＼ヶ　 ﾊｲ ﾛﾝﾊﾟ!
　　＼　 )
　　 く く

665 ：
>>635だけど自分で見直してスイングのトップが3歩目に来ちゃってるのが全ての違和感の原因な気がしてきたよ

3歩目で溜めようとして4,5歩目が突っ立っちゃってるんだよなー

666 ：
そう簡単にまとめきれないほどぐちゃぐちゃだから誰も細部の指摘をしてないんだと思うぞ

667 ：
>>665
今だけコテハン付けちゃえば？

３歩目～４歩目が遅いのかもね。
ステップがスムーズに出てるなら「溜め」は勝手に作られるよ。

668 ：
http://m.youtube.com/watch?v=CwlVzqdBw18&sns=em
だれ？

669 ：
>>665 5歩目の位置が大事なんだよ。

670 ：
>>668
ダイアモンドユカイじゃないの？

671 ：
きれいなフォームでそこそこ回ってるけど
球速遅くね?

672 ：
両手投げがメインなのかな?

673 ：
両手投げもかなりしょぼくね？

674 ：
モナチェリのファンかもな

675 ：
こいつが唄ってる動画吹いたわ

676 ：
遅くね？ しょぼくね？

677 ：
この投げ方ならやる気になれば球速もそれなり出るだろ
なかなかうまいと思うぞ

678 ：
>>668
PBAプロ　安達裕久
と書いてあるぞ

679 ：
https://www.youtube.com/watch?v=MCUCF7dhcE0

680 ：
なるほどサムレスが本職なのか
動画で親指入れてます強調してたのはこのためなのね

681 ：
別人みたいだけどなぁ

682 ：
安心してください。穿いてますよ。

683 ：
ロー投げにおいては
ボールを手のひらです撫でる感覚は必須なん？

684 ：
ジャパローならその感覚だな。

685 ：
なんだジャパローか

686 ：
こぽす、が正しいだろ？

687 ：
そもそもローダウンが日本式なのにジャパローに否定的な人が多いね。
ハイレブスレ行けばいいのに。

688 ：
そんなに悔しがるなよ

689 ：
こぼして、なでるん？

690 ：
ジャパローならな

691 ：
でなければ？

692 ：
>>688
ハイハイ悔しい悔しい

693 ：
>>650
はなし全然違うけどオレの話ね
右で行えばクロス。左で行うとパラレル。
これなんで？

694 ：
>>692
効いてる効いてるwww

695 ：
>>693 利き手で無い方の動きが、完全にできて無いのだと思うが。

696 ：
効いてるから誰か論破してくれよ。
ローダウンスレでジャパローを批判する傾向にある要因をよ。

697 ：
煽り耐性０

698 ：
よく勘違いされることだが、リリース時に親指が抜けるまえにターンし始めるのが回転数を上げることなんだとおもう。軸に対してスクエアにしないと。

699 ：
どうなんだろ、コックが解除されるのは確かに親指が抜ける前のような気がするけど、
意識的にしてるわけじゃないし、リリース時にはボールの重さで手首が伸びるから
あんまり意識しないほうがいいんじゃない？

700 ：
スイングとリリースに関してはボールの下に手を入れることと真下に来たら何もしないってだけでいいと思うんだよなー

701 ：
>>698

702 ：
話変わるけど、みんなはシューズには何か工夫してる？
SST-8買うんだけどスポーツ用インソールとか入れた方がいい？

703 ：
スレチは荒し

704 ：
誰も分かんないのか。
いいや。
その都度聞きに来よう。

705 ：
ローダウン向けの調整とかないの？
とりあえずソール軽め・ヒール一番重いのにするけど

706 ：
>>705
とりあえずそれで良いんじゃない？
ソールを分割して自分好みに調整するのも手だと思うけど

707 ：
とりあえずそれで行ってみるよ
デクスター初めてだから楽しみでさ

708 ：
嵐自演乙

709 ：
ロー向けの調整とか言ってる時点で投げれてないの確定。

710 ：
>>700
何もしなくていい

これ程信用出来ない言葉はないね

711 ：
サムレスのタイミングとローダウンのタイミングは違いますか

712 ：
サムレス、ちゃんとした両手投げその次がローなんで少なからずすべての要素含んでるよ

713 ：
>>710 必要条件があるから。この部分が1番のポイントなのだが、眼を向けて無くて、肘曲げやらカップばかり考えてるから、いつまでも投げれない。

714 ：
これだけ有益な情報がたくさんあっても、
ある程度高いレベルでのスポーツ経験がないやつらにはまず有益な情報を選び取る能力すらないんだよな

715 ：
曲げる簡単な順で、両手、サムレス、ローダウンだろうか

716 ：
サムインで両手なんかいるの？

717 ：
PBAにいるよ

718 ：
ドジョウ掬いは普通のやつがやっても球速出ないから意味ないんだよ。
ベルモやオスクみたいなフィジカルエリートがやって初めてパワーが生まれる
ローが出来ずにドジョウに逃げたガリをちらほら見るが、アワレだよ

719 ：
>>718
俺が行くとこにもいるわ。
回転は結構凄くて500は回してるけど、球速が23km以下でとんでもねーラインで投げてて毎回笑える。

720 ：
サムレスはどおなの？

721 ：
>>720
スレチだと気付け

722 ：
PBAの試合観てて、ベルモンテがアプローチの外から片足上げて左手でボールリターン奥のボールを「ひょい」と持ち上げてたのを見て、人じゃないと思ったよ。

サム入れててもあんなに軽々は持てないww

723 ：
ベルモンテは、ピートウェバーのボールの上にボール拭きのタオルを置いてしまって、怒られてたなｗ

724 ：
>>719
全く同じだわw
遅いのに回転は凄いもんだからドヤ顔なんだよなぁ

725 ：
>>713
同感だね。
大袈裟に言えば、リリースでなにもしなくていいようなスイングやステップを身につけることが重要。
で、君の言う必要条件ってのは何？

726 ：
>>725 http://youtu.be/jCz--2t4JcM
英語は分からないが、このポジションを確保すること。
投げる腕よりも、下半身と左半身が大事。

727 ：
で 、君は出来るの？

728 ：
わかってない人やできてない人が動画みても間違った解釈をしてしまうことが多いんだよな。

729 ：
さすが出来てる人は言う事が違いますね！

730 ：
>>725

で、どうやるって身につけるの？

731 ：
そもそもこのポジションって何だよw
この動画の通りやればいいって言ってるようなもの。
下半身が重要なんて当たり前だし、左半身

はいわゆるオープンバックじゃないなら関係ない。投げる腕も別の意味で重要だよ。

732 ：
ID:mnx1a3qCはNGでいいの？

733 ：
多分、プッシュアウェイからトップにもってく過程がいちばん大事だす。

734 ：
>>730
まずはこのドリルから
http://www.youtube.com/watch?v=fr9lDk848-g

これを10ゲーム分以上やって何もつかめない、意味がわからないならまた質問するといい。

735 ：
左足(スライド足)一本で立てるバランス。
これができることで、軸回転がスムーズになり、スイングが楽にできる。
右手のボールの重さを軽減するための左半身。
1番力を出せる肩と腕と手のひらの位置。

736 ：
わかってない人やできてない人が動画みても間違った解釈をしてしまうことが多いんだよな。

737 ：
駐在員コテやめたの？

738 ：
ほら吹き回答者がハイこれホント！って言って視聴者をだますクイズ番組が昔あったな。ひとりだけ正しいこといいそれを見抜く番組だった、たしか。

このスレの回答者は果たしてどうかな

739 ：
>>737
呼んだ？

740 ：
フィニッシュで安定して立てることは重要だけど、軸回転とか全然関係ないから。
これホント

741 ：
フィニッシュでバランスを崩さずにビシッと止まれるときは調子が良い
球威もコントロールも向上する
左半身はバランスとってるだけだから意識しすぎも良くない（人によるけど）
軸回転とか意識したこともないしする必要もない

742 ：
軸回転は意識していないのだと思う。
または、軸回転の捉え方が違う。
その場で足を前後開脚して、腕を前後に大きく振ってみてもらいたい。腕につられて肩が、肩につられて腰が動いていくと思う。
身体に軸ができて、左右均等に動くと思うが。うまく、説明できてるかな？

743 ：
>>742
前にどこかで見たなこれ。
コピペだろ。
ボウリングで、身体の軸とか言うやつは、たいてい間違った妄想理論の信者だから初心者は気をつけた方がいい。
これホント

744 ：
>>743 どう思うと自由だが、軸を意識していないあなたの方が、不思議でしょうがない。
動画でも、しっかり軸を表現してくれているだろう。見れないのかな？

745 ：
前にいたよな。
説明は凄いのに自分は投げれてない奴。
ハーフパンツにハイソックスの気持ち悪い妖怪。

746 ：
ボールの軸と体の軸を意図的に混乱させてるのか

747 ：
>>725
でも最終的にはリリースだよ
PBAがリリースの違いでいろんな球投げて見せてた(スイングやステップは同じで)

748 ：
動画って>>726 の？
いろいろ線を引いてるけどどれも回転軸として示しているわけじゃないよ。
やはり君にはこれがぴったりだ
＞わかってない人やできてない人が動画みても間違った解釈をしてしまうことが多いんだよな。

749 ：
身体の動きを理解できて無い人に、幾ら説明しても無駄なようですね。

750 ：
その結果が君の投球に出てるもんな

751 ：
>>750 そうかもしれないな。
否定ばかりでなく、理解することも必要。

752 ：
おい！軸信者よ！
ノンスライドで軸が完全固定なら理論を進めてもいいが、その軸とやらは
あんたの想定以上の３次元で移動するんだよ。
狭い解釈の中で閉じこもってるあんたに初心者の子達を戸惑わすことを自信満々で言ってんじゃねーよ。

753 ：
>>752 何をそんなに興奮する必要があるのだ。
軸を勘違いして無いか？
かんたんに説明すると、地球儀を思ってくれ。北極の地軸の傾いてる点を右の肩あたりに。南極の地軸の傾いてる点を左腰に。
日本の位置辺りに重石を付けた紐を。
この状態を動画と見比べてもらいたい。
この紐を垂直状態を維持して前後に動かすには、どうするか？考えてみてくれ。

754 ：
最近理論が多くて、きれいな投球フォームで投げてるアマチュアの動画見てないな

755 ：
最強
ttps://youtu.be/yYl9r92V6Xs

756 ：
軸回転することも大事なんだが、軸を中心に、左右前後上下に均衡を保つことを考えて欲しいという事。
引くと押す、上げると下げる。
少ない力で大きな力を出すためには。

757 ：
>>755
どこから見つけてくるんだそんなの

758 ：
一人凄いのがいるな

759 ：
>>756
コテつけろよ
命名「ハーフハイ」

760 ：
日本でトップクラスの威力を誇るのはこの人じゃない？

https://youtu.be/h7ikNQUbcSk

山下昌吾プロも半端無いけどスタイルは工藤プロが好みや。

761 ：
助走がおかしくね？
個性は際立ってるけど

762 ：
>>755
あれ、駐在員動画あげたじゃん

763 ：
>>760
これでトップクラス？ 出して28～29だぞ？
山下のが圧倒的に凄いけど

764 ：
山下pは何キロくらいでてんの？

765 ：
>>755
バンダナとかこいつとかネタでやってんのか、あるいはガチでヤバいやつなのかわからんわ

766 ：
>>753
説明ご苦労だがそのくらい（君の言いたいこと）は理解したうえで批判している。
そちらこそ、こちらの言うことがまるで理解できていないのではないか？
君のた喩えで説明するなら、腰は地球の部分にはないということだ。
腰は地軸を支える台座のほう。
ボウリングの投球では腰の回転は使わない。
投球の再現性が悪くなるし、重いボールを投げるには効率が悪いからね。
これホント

767 ：
https://www.youtube.com/watch?v=LyRg1lm_Fc8

バンダナもう一つの未来へ・・

768 ：
こんなん隣に来たら腹筋ぶっ壊れるわw

769 ：
バックスイングで軸がよーく回ってるねw

770 ：
>>767
こんな投げ方してるやつ昨日見たわｗ
20km/hくらいのウンコボールでどや顔してた

771 ：
>>766 よくわからんので、説明してくれ。

772 ：
腰の捻りなんか意識するやつなんておるの？勝手に捻りが入るんだよ。

773 ：
もう相手にするなよ。
腰を回すとかバカだろ。
回してるならテメーの動画を持ってこい。

774 ：
完全にリフタン
ttps://youtu.be/ty-a-HKmwJ0

775 ：
>>755
>>767
もうこの辺クラスになると特殊フォーム過ぎて修正が大変なんだろうなとマジレス

776 ：
>>771
何がわからんのかをまず説明するように。

777 ：
>>776 どういう身体の使い方をして投げるのか？

778 ：
よそでやってこいよ

779 ：
こいつ想像以上にひどい。
自分の考える妄想に取り憑かれて正しい認識ができなくなってるようだな。
答えがほしけりゃもっと具体的に質問しろ。

780 ：
よそでやってこい

781 ：
>>779 説明できないだけだろ

782 ：
>>777
＞>>776 どういう身体の使い方をして投げるのか？

こんな漠然とした質問に答えろなんて失礼にもほどがある。
PBAの動画でも見ろとしか言えんな。
まあ、軸軸教の信者は、動画みても間違った解釈しかできんだろうけどな。

783 ：
これ以上やるなら俺もずっとやるよ～

784 ：
ローするには、軸よりリリース時に脇を開けることだよ。これ、必須。

785 ：
まあ確かに山下プロの方がスゲーなww

https://youtu.be/0vT_GzRXvyk

最近はそんなに回してないらしいけどね。基準が違いすぎるww

786 ：
そんなのローとは言わないけど？

787 ：
>>782
＞こんな漠然とした質問に答えろなんて失礼にもほどがある。
軸軸教の信者は、動画みても間違った解釈しかできんだろうけどな。
自分でポイントを言ってるじゃないか？
間違った解釈してるポイントを解説してくれれば、良いと思うがな。

788 ：
もう説明済み。
わからないなら、何がわからないか具体的に質問しろということだ。

789 ：
>>788 どこで説明したんだ。読み返すから教えてくれ。
軸がないとすると、どういう動きをするんだ。

790 ：
ただ回すだけなら山下プロ以外にもたくさんいるんだけどね。

791 ：
>>790
っていうか勝ってもらいたいな

792 ：
>>789
＞>>788 どこで説明したんだ。読み返すから教えてくれ。

>>766

＞軸がないとすると、どういう動きをするんだ。

こういう漠然とした質問をやめろと言ってるんだが、理解力がないのか君は。
具体的に何がわからないのか書くように。
あと、君の言う「軸」とは何かをきちんと定義するように。
もともと人間の身体に「軸」なんてものはない。回転運動の軸とか、重心軸とか動きを語るときに「軸」という言葉はたくさん出てくるから、ここでいう軸が何なのかをまず明確に定義しないと話は混乱するだけだ。

793 ：
随分、偉いんだ。

794 ：
回転運動の中心を言う。
重心軸って何？

795 ：
回転運動の中心なら点だってありえるだろ。
軸というくらいだから点じゃなくて線なんだろうが、
線だとしたらどこからどこにいたる線なのか。
で、その中心のまわりを回転するものは何なのか。
そういったことがまるで説明されていない。定義にも何にもなっていないね。

796 ：
頭、カチカチ。おもろい。

797 ：
>>766
>ボウリングの投球では腰の回転は使わない。
オールドスタイルならともかく今は使うのが多い(特にここはロースレだしね)
PBA教室行けば詳しく教えてくれるよ

798 ：
断言しよう！

PBAスタイルとローダウンは違う！！

つっても俺の言葉じゃないけどねww

ただ、これを日本のプロが大々的に認めてしまうと少しややこしくなる。色々。

だから俺(プロ)が言ってたとあんまり人に言わないでねって釘を刺された…特にベテランプロにww

ここで言うくらいなら戯れ言と思ってもらえるから気楽。名前も出さないしww

799 ：
>>797
どこのPBAだ？
JPBAの間違いじゃないのw

800 ：
いつもポリｓッシュにくっついてる自意識過剰のおっさんか

801 ：
>>795 これであなたが、動きが見えてないという事を自分で言ってるね。
回るのは肩。右投げの場合、反時計回りに捻るために時計回りに捻る。
軸を意識しないで、腕を振ろうとするのでバンダナ君になる。

802 ：
歩く・走る時には、対角の物を使って動いていると思う。右手(肩)と左足(腰)、左手(肩)と右足(腰)。
ねじりの動きで。
ボウリングでは同側を使って動いていると思う。右手(肩)と右足(腰)、左手(肩)と左足(腰)。
ひねるの動きで。
プッシュアウェイ(ダウン)で同側を出すことで分かると思う。
右投げの5歩助走だと、4歩目の右腰にエネルギーをためるのだと思う。そのために3歩目から4歩目は短く早くするのだと思う。
足の上に腰。腰の上に上体。上体の端に肩。肩から腕。
自分が思っていることなので、違っているかもしれないが。

803 ：
ボクシングのストレートや空手の正拳の動きと似ていると思うのだが？
ストレートも左ジャブを出して、引く力を利用して右ストレート。
空手の動画を見れば、右の正拳を出す前に左腕を前に出している。
この動きの為に、中心になる回転軸がしっかりできてないと。

804 ：
空手やボクシングと比べるのはなあ・・・下手クソ認定されてもしょうがないぞ。
パンチの軸は地面と垂直に立ってるんだよね。野球のピッチャーもそう。
対してボウリングの基本軸は地面に水平で、トルクは縦方向にかかる。
肩や腰の捻り（“ひねり”と言うより“ねじり”が適切に感じるが）を使ってパワーを補う場合も
肩ラインを傾けて、縦の回転にスムーズにつなげる必要がある。これが要は「顔の下でリリース」。
Youtubeのへたっぴ動画はみんな肩ラインが水平のままくるくるまわってる。
でんでん太鼓、軸を立てて回したら向きの違う遠心力と重力が釣り合って斜め下にヒモが／◯?てなるだろ？この状態。
遠心力と重力がなるべく重なる状態を作らないと無意味。要するに「運動音痴は捻らないでおけ！」これでOK

805 ：
森脇健児がボウリングの解説を始めたようです

806 ：
>>805 修造がテニスを解説し始めるレベル

807 ：
YOUは何しに日本へ?スペシャル【北へGO!南へGO!全国でYOUを大捜索】
6/15 (月) 18:57 ～ 21:00 （123分） テレビ東京(Ch.7)
▽世界で一番!ボウリングの神様YOUなどに直撃インタビュー&密着!

だってさ。ドン・カーターもディック・ウエーバーも亡くなった今誰が神になるのかな。

808 ：
テレ東かよ観れねえよぉぉぉぉぉぉ！！

809 ：
なんで観れないww

810 ：
>>809
観れない地域に住んでるのですよww

811 ：
失礼しましたww

みんな回してるかい？
ホームで自分以外でローやってる奴いる？
俺行ってるとこ5人居るけど1回も絡んだことがないww

812 ：
>>801
はあー
本当に理解力ないやつだね。
>>766 は読み直してくれたのかい?
別に肩の回転がないなんて言ってないんだけどね。

813 ：
>>802
＞右投げの5歩助走だと、4歩目の右腰にエネルギーをためるのだと思う。

はあー
これが大間違いだと君に説明するのは無理だろうね。
ケーゲルトレーニングセンターのスロヴィンスキー氏が、ボウリングでは腰はエネルギーの発生に使われていない、
と明言しているんだけどね。
そういえば、少し前にケーゲルの動画を出して、「見て見て、僕が言ってる軸を線で書いてるよ」みたいな痛いこと書いてたレスがあったね。
まさか、君じゃないよねw

814 ：
もうそんな相手に解らせようなんて事しなくていいんじゃね？
腰を回すとか言ってる奴はそう思わせとけばいいだろ。
これは出来てる奴同士の議論じゃなくて、出来てる奴と出来ない奴の無意味な口論だぞ。

815 ：
>>811
いえいえこちらこそ。観れない地域の方が少ないからww

うちはどうだろ。若い子は５人くらいガンガン回してるね。特にジュニア達の柔軟性はすごいよ。腕のしなりやインパクトの鋭さが違うし、回転数とピン飛びは勝てる気がしない…アベは勝ってるけどなww

816 ：
そういうジュニアたちにぜひスコアアップの極意を伝授してほしい。
てか、俺も教えてほしい。
スピード、回転数ではたいていの日本人に負ける気がしないけど、点がとれない。回転数落とした方がアベ上げられそうで、何のために球威アップの練習したのかと悩む。

817 ：
どこまでいっても、平行線だと思う。
自分がクロスタイプで、クロスタイプのことしか言ってないかもしれないので。
パラレルタイプとは全然違うから。
クロスとパラレルも受け入れないんだっけ？
クロスタイプは真っ直ぐ振る為には、土台の向きを変えてやらないといけない。
この為の腰のひねりとエネルギーのためと表現したのだが。
足の向きだけで調整できるならば、捻らなくても捻った位置にできるので、関係ないと思うが。
パラレルタイプは何もしない方が真っ直ぐ振れるから、腰を捻るは関係ないかもな。

818 ：
軸軸教だけでなく4スタンス教だったか。
それじゃあ運動というものを正しく理解するのは無理だな。
個人で信じて楽しむのはいいが、間違いを振りまくのはやめることだな。

819 ：
>>816
その辺は、ローを投げられる人は結構悩むところだよねww

ローダウンは、誰でも高速高回転を身に付けるために出来上がった代物。でも、それに特化した投法でもある…と思う。

俺も調子に乗って回してた頃は、点数じゃなくて気持ちよさ重視でやってたから…

今まで練習してた事は、それに気づく為のものと思えばそんなに悩まないよ。実際俺も悩んだけどww

820 ：
否定だけして、運動の動きをひとつも説明しないんだな。

821 ：
>>818 人はみんな同じ動きで、運動するのか？

822 ：
>>821
多少誤差はあれど構造は変わらんのだから可能だろうよ。
それともおまいの首は360度回るのか？

823 ：
>>821
こいつの悔しがり方なんなのｗｗｗ

824 ：
ローダウンを極めたいんじゃなく、自己承認欲求を満たしたいだけの人ね。。
とりあえず、何かと試して、必要なことを質問すればいいだけのこと。

825 ：
>>755だろ

826 ：
>>822
＞多少誤差はあれど構造は変わらんのだから可能だろうよ。
＞それともおまいの首は360度回るのか？
真面目に質問しているのにな。
まともな答えもできないのか。
みんな同じ動きで、運動するのか聞いているのだが。

827 ：
>>825
よく色々みつけてくるなω

828 ：
>>823 悔しくはないけど。
あんたは、みんな同じ動きで運動をすると思ってるのか？

829 ：
>>828
運動スレでも立ててそこでやってこいよ。
迷惑だといい加減気付け。

830 ：
>>829 重要なことだと思うがな。
>>826 の理論は、万人に通用するのか？しないのか？といことなんだがな。

831 ：
スマン、俺も言わせて。

重要な事と必要な事は違うと思うんだ。

このスレに対して、必ず討論しなくてはいけないなら誰も文句は言わないし、俺も参戦したい。これは必要。

でも軸の問題はローダウンじゃなくても話せるよね？
てことは、ここではローダウンだけに必要な事柄をトコトン話し合うべきだと思う。
あ…俺もローダウン以外の話してるわww
説得力なくなったけど、あまり長引かせずにアッサリお願いしますww
そしたら他の人も違う質問や議論を言いやすいし。

832 ：
>>830
お前が大事だと思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな。
>>831
に全部書いてあるけど、必要な場所で語れ。な？

833 ：
わかったよ。あんたらが教えたら、誰でもローを投げれるということなんだな。
できない奴は、動きのできない才能無しってことだ。

834 ：
>>821
> >>818 人はみんな同じ動きで、運動するのか？

こんな大ざっぱな質問が真面目なのか？

どんな競技のどんな動きかで答えは全然違うと思うぞ。

野球のバッティングひとつとっても、長打を狙うのか、内野安打を確実に狙うのかで、
動き方は違ってくる。
また、動きといっても本質的に重要でない動きについては個人差が出やすいし、
高いパフォーマンスを要求されない運動なら動きとして許容される幅は広くなる。

少なくともPBAのトップレベルに共通する動きのポイントとして、
腰の回転はエネルギーの発生源として利用していない。

これはホント。

球威、正確性、再現性などを高いレベルで実現しようするならば腰の回転など使ってはいられない。
もし、腰の回転を使って投げてるという人がいるなら、それはその程度のレベルでしかないということ。

835 ：
>>834 4スタンスを否定しているので、質問してみた。
腰の回転はエネルギー発生源として利用していない。
これは、クロスタイプは真っ直ぐ振る為には、土台との向きを変えてやらないといけない。
この為の腰のひねりとエネルギーのためと表現したのだが。
足の向きだけで調整できるならば、捻らなくても捻った位置にできるので、関係ないと思うが。
プラス、体重移動を利用する為に、蹴る力をマックスにする為に4歩目の真上に体重を持ってくるのに。

836 ：
プラスして。4歩目に体重を乗せて5歩目を浮かせて、腰を捻ることで5歩目を楽に動かせるようにしている。

837 ：
燃料投下
W-スピン
http://ja.wikipedia.org/wiki/W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3

「ピッチングを成り立たせている根本的な動作は二つの回旋運動である。」
(簡便な上肢の数理モデルにおいての基礎的な検証では、
二つの回旋運動が適切なタイミングで重ね合わさると、前腕は勝手に伸展する事が証明。
伸展に影響する力学的な要素としては、
上肢モデルの関節の加速度(トルク)、遠心力に重力、加えてコリオリ力{ジャイロ効果}の働きによるもの。)
理論の特徴から「二重回旋運動」として名付けられたが、厳密に把握すると、
投球の場合は胴体(脊柱)によって構成される第一軸の回旋、
肩腕部によって構成される第二軸の回旋、
さらには手首(肘)の回内、回外動作によって第三軸の回旋が成立する事が分かっている。
この事実を考慮すると、三重回旋(トリプルスピン)運動が、より正確である事が分かる。
姫野らは「三重回旋運動」として、論文を発表していた。
これらは野球のみならずスウィング系の動作ならば、普遍的に説明が可能であることから、「理論」ではなく、「原理」そのものという事実を人口技能研究グループは提唱。

838 ：
>>835
日本語が変で何を言いたいのか正確に把握できないのだが。
ちゃんとした日本語で頼むわ。

あとクロスタイプはどうだからとか、4スタンス教の教義を前提にされても困るんだがね。

839 ：
4スタンス自体には興味あるし、否定するつもりはない。
でも4スタンス狂の人の書き込みは運動音痴っぷりが滲み出すぎててまともに相手する気になれん。

840 ：
>>838
定義しろ、理解できない、日本語で、となんだかんだ言って否定だけの人なんだ。
腰の回転はエネルギーの発生源として利用していない。
これだけか、わかったよ。

841 ：
もう止まらないな
人も減ったし、迷惑過ぎる

842 ：
とりあえずそれぞれ信じて練習してることは違うんだから、自分の事を相手に押し付けるように理解してもらおうというのは邪魔臭いなｗｗ
ボウラーの悪い癖だ。
自分が困ったらアドバイスもらう、誰か困ってたらアドバイスしてやるくらいの感じで良いだろ。

843 ：
いろいろとお騒がせ、迷惑をおかけしたことは、大変申し訳ない。
自分の身体の動きを説明し、人によって違うということを言いたかっただけ。
最初は強要したかもしれない。申し訳ない。
否定するならば、否定するだけの理論やら・根拠があると思うのだが、これがひとつも出て来なかった。
これがわかったので、もう反論もしない。
否定するだけにします。

皆さん、お騒がせして申し訳なかった。

844 ：
俺はみんローの住人ではない。

>ID: UAgmmcRJ
横やりですまんが、
腰のひねりの意味は骨盤を回旋させる動きを示すのか、骨盤は動かさずにとめたまま肩を回旋させる
ような意味なのかを相手に混同させているのではないかな。

あなたのいうパラレルタイプとは肩の回旋をさせない投げ方なのかな？
骨盤は動かさず肩の回旋もさせずに投げるスタイルのこと。
いわゆるオールドスタイル。

クロスタイプとは骨盤は回さず肩の回旋を使って投げるスタイルなのか？
それとも野球のバッティングの様に骨盤ごと回旋させるというのか？

それとも、単にクロスステップ、パラレルステップを指すものなのか？

それらを明らかにして、
派生的にパラレルタイプの利点とクロスタイプの利点や意味について議論することが
投球を理解する上で大事なのではないかな。
俺はみんローの住人ではないのであまり発言はする気はないけど…。
議論するには雰囲気悪いしなｗ

845 ：
>>844 ありがとうございます。
最初に4スタンスを否定された。
否定するということは、4スタンスを知っていて、否定する根拠と理論があるのだと思い、話を進めたので誤解が生じたんだと思います。
自分もそんなに信じてる訳ではないのですが、自分の動きを照らし合わせると、合うところが多いので、それに基づいて動かした方が良いと思ったんです。
あとは、またお騒がせするので。

846 ：
ローダウン教室やってて教えてくれるんだって
行ってこようかな
ttps://youtu.be/K5ZzTM2e-wc

847 ：
とりあえずお前ら最近調子はどうだ？

848 ：
アベは200に届かないが球威は絶好調だぜ。

849 ：
>>846
何か見忘れていたものがあるなと思っていたのを思い出した
ありがとう

850 ：
>>844

＞腰のひねりの意味は骨盤を回旋させる動きを示すのか、骨盤は動かさずにとめたまま肩を回旋させる

いわゆるオープンバックなら、骨盤は動かさずにとめたまま肩を回旋させる。これによって上体を捻る。
捻ると言っても意識的に上体を捻るのではなく、スイングの動きとバランスアームを前に出すことで自然に捻られるようにする。
オールドスタイルでは腰も肩も回旋しない。
これらはスタイルの違いであって、クロスとかパラレルとか無関係。ふつうの人なら練習すれば誰でもできる。

851 ：
>>850 もうイイよ。全然分かって無いのが分かったから。
又、お騒がせして皆さんにご迷惑をおかけするといけないので。

852 ：
ていうかその体の動かし方でどれだけの球が投げれるんだよ
あーだこーだ言ってて本人がバンダナ程度だったら
いい加減にしろよボケって感じだし
PBA顔負けの球ならちょっと聞いてみようってなるよ

853 ：
>>852 だから、分かって無いんだよな。
あなたは、自然にその身体の使い方ができて素晴らしい球を投げてるんだろうが、その身体の使い方は万人に共通しないということ。
ローに限らず運動をする上で、自分の身体の動きを知っておいたほうが、上達への近道。
不調の原因が分かる要因になったりする。
例えば、体重移動。

854 ：
>>850
>>851
お前らいい加減にしてくれ。
もういいとか、わかったとか、その反応をやめろ。

855 ：
>>853
くどすぎる

856 ：
4スタンスは時として意義あるものだと思うが、こいつのレスには意義ない。
運動音痴なばかりか、対話能力がない。
場違いなタイミングで自分の言いたいことを勝手に挟むだけじゃうざがられて当然。

857 ：
またまた、ご迷惑・お騒がせして本当に申し訳ない。

858 ：
みんな、手のどの辺にタコ出来る？
最近、中指とか薬指の付け根が固くなってきた…

859 ：
>>850
なるほど。もう少し突っ込んで聞くけど、
腰も肩も回旋しないオールドスタイルに対して、
オープンバックにすることによるメリットをどう感じているのか？
肩を回旋させる効果は？
また、オールドスタイルからオープンバックにしてのなら変更したことにより感じたデメリットは？

860 ：
俺タコが全然できないんだよね
サムの横くらい

861 ：
何故かわからんが最近薬指の第一関節と第二関節の間の肉が痛い
無意識に前に運びすぎちゃってるのかな？

862 ：
>>858
あっ 俺も出来てる。全然気付かんかった。
親指腹側の付けね真ん中に大きいのがあるかな…
これってどうなの？

第一間接の下手くそタコもあるけどww

863 ：
中指薬指小指の付け根にもあるけど
ウエイトトレやってた時にできたのか判別つかねえ…

864 ：
>>859
>>850 はパラレルタイプ。特徴は書いてある通り。

865 ：
>>864
特徴？そんな質問はしていないけど…。まぁいいか。
あまり突っ込んでも…真っ直ぐには答えたくないみたいだな。

ここではローダウン＝オープンバックじゃないと口では言いながら
とりあえずオープンバックだろ。

オールドスタイル（肩を回旋させない）に対して（比較して）、オープンバック（肩を回旋させる）
にする利点はなんだろうな。

866 ：
>>865
そろそろメカテクスレにお帰り下さい。

867 ：
サムの横はなんだっけか…俺もかなりデカいのがあったけど、今は落ち着いてる。

サムの真ん中の付け根はそれで正しかったような。今は意識してないけど指の腹で押さえられている証拠と誰かが言ってたな。それでもあんまり強く押さえつけてるとタコが大きくなり引っ掛かって抜けなくなるww

第一関節は…最近直ったかな。リリース時に、サムが抜けて内側にボールが溢れるタイミングでフィンガーを伸ばす意識してる内に痛みが引いた。
汚れるくらいが丁度いいかもね。

868 ：
>>861
間の肉？
薬指入れすぎちゃってるとかは？
セミフィンガーなら痛みやすい場所だよね。
持っていき過ぎてて薬指が痛むなら腱鞘炎の原因にもなるから気を付けて。

869 ：
>>866
どっからメカテクがでてくるんだ。見当違いだろｗ

870 ：
どうでもいいから 巣に帰れ

871 ：
試行錯誤しながらまだ高回転には遠い者ですが、このスレでまともに高回転投げれる方はいらっしゃいますか？

872 ：
オープンバックスレたてたら良いんでないか？

873 ：
流れ切って申し訳ないですが、
みなさんマイボールで回すのと同じようにハウスボールを回せますか？
隣の学生さんが一見同じ感じで投げてて、俺も試してみたらハウスボールは全然投げれなかった。
技術的には何を見直してみたらよいでしょうか？

874 ：
>>871
いないよ
でもウンチクはハイレブです

875 ：
>>873
スパンを見直せ
あとスレ違い

876 ：
>>871 人にはタイプ(前段お騒がせの内容)があるので、先ずは自分のタイプを確認。
それで、同じタイプのアドバイスを受けた方が良い。
ここでは、自分と違うは投げれない人になってしまうので。
次は、バックスイングの高さ。
これも、あなたの目指す高さを示して同じタイプのアドバイスを貰った方が良いと思う。

877 ：
すげえよな。
高回転投げれるか聞いたら4スタンス布教してくるって。
俺はこんぐらいで投げるけど、4スタンス参考にしたら回転上がったよ、よかったら調べてみてねとかじゃねぇんだぜ。
結局自分で試行錯誤しなきゃいけないんだから、魚の釣り方教えてやれよ。

878 ：
>>877 また、お騒がせするから返答するのをやめる。
人それぞれのチョイスで。

879 ：
>>873
ハウスボールを回すのは難しいと思いますよ。
もちろんカップを作れば普通に投げれますが、
指が合わなかったら痛める可能性もあるので、
両手投げかサムレスで回す方がいい気がします…。
どのみちあまり曲がらないのでゆっくり曲げても
十分対応できると思いますよ^^
学生さんがクランカースタイルで真似してみたい
というなら勿論話は別ですけどね^^

880 ：
タイプでどうこう出来るならなんの苦労もないから。

881 ：
ボウリングなど東京五輪の追加種目申請に26団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00000040-nksports-spo

882 ：
メジャースポーツから溢れた連中で成り立ってるボウリングをオリンピックとか勘弁してくれ。
どうせデブばっかりだし

883 ：
右に歩いて行って左に投げる癖が有ります。ブルックリンに入ります。ちょっと出すことができないです。どうやって直せば良いですか。右利きです。

884 ：
>>883
左に歩いて右に投げてください。

885 ：
>>875
スパンですか、投球技術じゃなくて道具の設定なんですね。スレ違い申し訳ない、ありがとうございます。

>>879
難しいですか。ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙｸﾞﾘｯﾌﾟにサムゆるゆる、15Pから11Pの変化と確かに色々違いますが何かヒントあるかなーと思った次第でした。リフタンから全く抜け出せないもので。ありがとうございました。

886 ：
>>880 自分に不適合な情報は排除した方が、上達の近道ということ。
ガンバって投げれるようになってね～。

887 ：
>>886
その自分と違うタイプを身に付けて30kmもたまに出るし、420以上は常に回るようになったよ。

888 ：
>>887 素晴らしいな。能力・体力ある人は違うな。

889 ：
>>887 その能力を活かして、>>883 に答えてあげてくれ。

890 ：
日本のボウリングをオリンピックとか恥ずかしいよな

891 ：
>>889
能力関係ないし、それ以前の問題だと思うよ。

892 ：
真面目な話、ハウスボールでも結構回せるよね？

893 ：
回せますよ。

894 ：
まともに投げれない奴が回せるとかギャグかよwww

895 ：
回せるけど何時のも調子で左側5枚目とか使うとワッシャー一直線

896 ：
何だよ左側5枚目ってｗ

897 ：
バカとアホが多いなｗ

898 ：
>>892
回せるけど気合い入れて曲がるほどではない。

899 ：
ハウスボールで目一杯回したのにヘッドピンにカスっただけ…メンテしたてなのになんで！？って思ったら45Fだった。そりゃ俺の回転数ならそうなるわww

900 ：
600番くらいの持ってってハウスボールシャカシャカするしかない

ほんとにやるなよｗ

901 ：
マイシューズ履いてガチで投げた事無かったからww

902 ：
むしろ貸しジューズで投げようと思う意気込みがすごい。
毎回コンディション変わるから投げ辛そう。

903 ：
>>807はベルモンテだったな。

904 ：
ストローカーに毛が生えたぐらいのオープンバックがドヤ顔してて困った(´･ω･｀)

905 ：
お前らはローダウンでここまで高速高回転できねーだろ
ttps://youtu.be/YLdYoazwWSw

906 ：
889は恥ずかしくないんだろか？

907 ：
>>904
お前のショボい球質見てドヤ顔になったんだろｗ

908 ：
>>905
くそわろた

909 ：
ラタムやっぱすげえな
バンダナとはレベルが違うわ

910 ：
>>907
俺よりショボいあのストローカーはお前だったのか(^_^;)

911 ：
ラタム27kmぐらいじゃん

912 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=PAQPoivpPQg
両手投げはじめようかな

913 ：
>>912
スレチ
落伍者は好きなだけドジョウ掬いやってね

914 ：
>>912
両手投げ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1253359833/

ここでかけよ運動音痴ｗ

915 ：
>>808
そんなYOUに
http://gyao.yahoo.co.jp/p/11027/v00001/

916 ：
>>911
それって普通なの？？

917 ：
わざとサムに引っけると本当によく曲がりませんか？そんな投げ方してる人いる？

918 ：
何言ってんだこいつ

919 ：
同じこと思たが相手する時間が無駄だと悟った

920 ：
>>919
とか言って>>918の倍以上の文字でw

921 ：
上方向にロフトしてスピードが落ちるからじゃないかな？
水平にロフトしたら逆に抜けていくけどね。
サムも痛めやすい(変なとこにタコが出来る)から、あんまりお勧めじゃないなぁ。

922 ：
ローダウン=スピード遅くて曲がる玉

923 ：
>>922
お前はだろ 悔しがるなよ

924 ：
901です。
皆さんがおもってるよりもう少しレベル高いと思ってますが
>>921
サムはリリース時は上に向けます。脱力は当然ですが（ケガ防止のため）、サムに意識を持つようにしたら深いカップができ安定しました。

925 ：
>>923
効いてる効いてるwwwww

926 ：
>>924
なるほどねー。今までサムはほったらかしだったから考えたこともなかったわww
仕事終わったら早速試してみよう。

927 ：
ピッチ合ってないと爪の部分が擦れて
下手すると内出血で真っ黒になったりする

928 ：
>>925
そんなに悔しがるなよ
そこまで効くとは思ってなかったんだwww
悪かったよwww

929 ：
>>924
球速は？

930 ：
>>926

あまり意識しすぎないで。ちょっと気持ちが入っているぐらいがベストです。

931 ：
リリース時にサムを上向けるって、いったいどんな玉の持ち方してんだ？
野球みたいに上投げしてんか？

932 ：
skytomoを参考に極力ロフトならないように（リリース時に音が出ない）
バックスイング時に手首を曲げて予めボールを抱え込む状態を維持したまま低い位置でのローダウンを目指していますが…

PBAでは当たり前だろうが…

初心者のローダウン練習のようなロフト気にせず投げるとスコア自体は安定するようになりましたが…

プロのローダウンみたいに低い位置で一瞬のカップリストを作って投げると…
　どうもフォーム作りやリリースタイミングが掴めず、球速が落ちてしまいます(泣)

それと、ラウンドワンの男子大会用オイルコンディションだとコントロールし易いのに、通常のハウスだと曲げを押さえて投げても曲がりすぎてガーターする事がおおいです。

因みに初めて１ヶ月ちょい週２くらいのペースな為
使用ボールはラウンドワンのリアクティブウレタンボール13Pです。

まだまだ無知なのでラウンドワンの社員さんや周りのボウラーさんに基礎を習いながら練習しています。

読みにくくてすいませんが色々とフォームやリリースタイミング、カップの作るタイミング、腕の振り方など
御手数ですがアドバイスのほど宜しくお願いします_(._.)_

933 ：
また…１日に最長８時間30G投げたりしますが…

１日や１週間の適性ゲーム数はありますでしょうか？


投げすぎて腱鞘炎の手前になることもしばしば(笑)

そろそろ…メインボールとしてベノムでも買おうかと検討中

934 ：
取り敢えず実践報告～

うん。確かにカップが深くなるね。
回転も上がった。
引っ掛けると言うか、サムの外側をボールに少し押し付けるようなイメージだね。でも、>>927の言うようにピッチをそれ専用に合わせないと長時間は投げれなさそうww

935 ：
>>934
サムの外側って爪側だよね？

936 ：
｢駐在君が行く！｣お疲れさんです。
いろいろ意識の違いで変化があるもんだね、今度試してみようっと。

937 ：
また新種の回し方が蔓延しそうだなww
そんなやり方で回転数上げてどうすんだよ
駐在員らしくねーな

938 ：
ローダウン=スピード遅くて曲がる玉

939 ：
誰か宮城鈴菜の投げ方解説してください

940 ：
>>936
痛めない程度に程々にww

>>937
まぁ、モノは試しってことで。
２、３球で止めたよ。縦が強すぎるし(個人的に)、タイミングがいつもと違うからフォームが変わってしまうww

941 ：
>>940
球質だけ見れる動画晒してくれ

942 ：
>>932
13pは軽すぎ。
無理に回すこと考えず普通に基礎を固めて最低14pできれば16pで30ゲーム投げられるような投げ方を身につけるべき。
それがハイレブの基礎でもある。
ちゃんと出来てわかってる人の指導があるなら別だけど、抱え込む意識とか初心者の頃から持つと変な癖がつく。
バンダナみたいになりたいならいいけどね。

943 ：
>>940
俺がそんな勇者だと思うかい？
口先だけの生粋のヘタレだ！ww

944 ：
>>939
ほらよ
https://www.youtube.com/watch?v=I-mtcDsiYk4

945 ：
鈴菜のいいところは落下エネルギーで上手く投げれてるとこ。
バックスイングがトップまで上がったら余計なことをしないで重力にまかせてボールを落としてるだけ。
スライド足がストップするタイミングもいいから自然と腕がたわむのも見て取れる

946 ：
>>944
ありがとう

947 ：
>>939 パラレルタイプ。
前段、腰・肩は捻らないと言ってた人はこの動き。
腰・肩を捻らないので、構え方もピンと正対し、歩き方も立った位置の左右の幅で真っ直ぐ前に。スライド足もそのままの位置で前に。だから最後に爪先が左を向くのだと思う。
回転の軸は、首の後ろを頂点に背骨。動きも少ない。
体重移動は、蹴り足足よりも上体を前に動かす事で。蹴り足も真っ直ぐ後ろに。
床から蹴り足が上がるのは、踵重心の動き。

948 ：
>>947
B2で踵重心の人が蹴り足を綺麗に左に流せるのは爪先重心を意識してるからなのかな？

949 ：
>>947
こいつは何を見ているんだ？
腰も肩も捻ってるし、
真っ直ぐ歩いてないし、
そもそも宮城鈴菜はB2のクロスだし。

こんなのがいるから４スタンスが馬鹿にされるんだよ

950 ：
>>949 クロスに見えるのか？
俺にはパラレルにしか見えないが。

951 ：
>>949 そっくりそのまま返すよ。
こんなのがいるから４スタンスが馬鹿にされるんだよ

952 ：
>>948 左に流してるように見えるが、骨盤が捻って外を向いてるので、後ろに蹴ってる意識だと思う。この方向に流さないと、上体が戻ってしまい、真っ直ぐにスイングができなくなってしまう。
蹴り足を床から離さないと、スライド足に乗り込めないし、捻り戻しができなくなる。

953 ：
>>950
本にはそう書いてあったんだけど、
あんたは廣戸さんより４スタンスに詳しいんだな

954 ：
>>953
4スタンスは不確かということなんだろう。だから、市民権を得ないんだと思う。

955 ：
>>951

956 ：
>>955

957 ：
>>953 その本には他のボウラーは載ってないの？タイプ別に。
間違っているなら、正すから。

958 ：
ロバスミとトミジョンはB2だとどっかで見掛けたなー

959 ：
タケットはクロス

960 ：
クロスとだけ言われても

961 ：
4スタンスネタはスレたててそっちでやったほうが良いよ。

962 ：
そうだね。
立てれば存分にできるしね。

963 ：
>>942
キャンペーンボールでボウリング初心者なので(笑)
そろそろベノム15Pでも購入予定です！

とりあえずラウンドワンの社員さんドリラー兼インストラクター資格を持ってる人？？
についてもらいながらコツや基本的なことは教わっています。

変に力む癖があるようで…
プッシュ＆リリースは脇が開いたり、ぶれたりする事が一番の課題ですかね…

バレーをやっていたのでリリース時の手首スナップには自信ありますが、プッシュ＆リリースと助走の関係が安定せずです…

964 ：
ベノムって何

965 ：
ググれゆとり

966 ：
ベノムショックやらパニックやらあるんだがゆとり

967 ：
パニックさんお世話になってます。

968 ：
https://youtu.be/7mSczulOcDQ
ロバート・スミスのようなハイレブローダウンボウラーになりたい…

ひたすら練習あるのみか…
まずオイルコンディションを読めるようになる前にフォームをある程度完成させたいな

969 ：
>>963です

ベノムはヘビ？の画が印象的なボールです。
基本的にはラウンドワンのプロショップを参考に選んでいますのでラウンドワンのプロショップのWebに載ってますよ！


急に曲がる系のボールだと…
扱い苦手な気がするので、速切系？と言われているような
曲がる軌道が見えるボールを購入しようかと

970 ：
>>966
パニックはお前だろwww

971 ：
>>969
お前さぁ・・
情弱すぎるんだよ

972 ：
>>970
お前雑魚すぎ
どうせバンダナだろうけど

973 ：
>>972
効いてる効いてるwww

974 ：
>>969
ボールを詳しく知りたいなら、ボールについて語ろうスレで聞いた方が良いかもよ。
因みに手首はどうやって曲げてる？
腱鞘炎になりかけたとか書いてたからほんのり心配で。

975 ：
ローダウンやるのにボールの持ち方も知らないのか？だから腱鞘炎になるんだよ

もう一回最初からやり直せやwwwww

976 ：
>>969
力む癖は早く直した方がいいよ。
がんばって毒蛇を飼いならしてね。

977 ：
まさかのブラックマンバだったり…ww

978 ：
フェーガンのフォワードスイングだけど、
途中肘曲がってるよね？
あの肘曲げのタイミングをつかみたいぜ。

979 ：
もう961か。早いな今回は

980 ：
もう963か。早いな今回は

981 ：
>>974
ありがとうございます。

バックスイング時に極力カップリストを作りそのままリリース時にスナップ！

なるべく肘も曲げずにボールの遠心力を弱めないように、リリースの瞬間に肘を伸ばしてカップも更に内側に入れてから転がすイメージで投げてます。

初めて１ヶ月のど素人なので、情弱ですがね

今日は手首や腕周りの疲労や炎症ありつつ投げたくて
力まないように投げたら
５ゲームアベレージ150でした…
フォームは試行錯誤しているためグチャグチャでしたが…

982 ：
>>981
俺も始めた頃は腕パンパンになってたけど、
持ちやすいドリルに変えたら劇的に楽にスイングできるようになったよ

キャンペーンボールでもいいので、
一度ドリラーに持ちやすいようにドリルしてもらうことをおすすめします
はじめはサムが抜けにくいかもしれないので、
あまりきつく調整しないほうがいいでしょう

983 ：
やり始めの頃に2mぐらい上にロフトしたの思い出した。

984 ：
小指先行って捻らないと出来ませんか？

985 ：
小指先行は怪我の元

986 ：
もういいじゃん。
好きなだけ「小指先行」「一瞬カップ」「完全脱力」やれよ。

987 ：
たまに思うけど『一瞬カップ』と『完全脱力』て矛盾しないか？
力入ってなきゃカップ作れないやん。

988 ：
>>987
もちろん完全脱力でも力が入ってる場所はある
だが一瞬カップのときに君が思ってるほどの力は入らない

989 ：
言われたから立ててみた。
【ボウリング】4スタンス理論
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1434588066/

990 ：
>>982
ドリラーさん曰わくローダウンボウラーならスパンを少し短めの方が良いと言われましたね～

とりあえず新しいボール作ってからの方が無駄にお金使わなくて良いよとのこと

次のボールには指の所のゴム？を積める予定


昨日の練習でやっと…現在の自分の自然な投げ方で曲げられる量とスペアメイクのコツを掴めた気がしました！

とりあえず手首や腕の状態が万全になるまで、休養…投げたくても数ゲームで5割程度で投げるようにします。

991 ：
小指先行はやったことないからやってみた。
意識しない方が◎。って言わんでもわかるかww
セット時に人差し指をボールの真下に持っていけば勝手にそんな形になる。
意識するべきは、フォロースルー(サムが抜ける)まで人差し指がボールの真後ろにあるかどうかかな。
小指を意識すると変なところが捻れて痛みそう。てか小指から自然に溢れていかないww

992 ：
>>967
次スレ頼む

993 ：
誘導のレスはないなりか？

994 ：
あー！…25回転目だ！

995 ：
まぁ いいんでね？

【高回転】みんなのローダウン【24回転目】 [転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1434607311/

996 ：
実質！実質25回転目だから！大丈夫！
大丈夫だから！

997 ：
980

998 ：
https://www.youtube.com/watch?v=LyRg1lm_Fc8

ttps://youtu.be/YLdYoazwWSw

【新事実】バンダナ、二人いた

999 ：
二人目のカップ動画最高だよ。

1000 ：
>>995
>>996
サンクス。
休憩終わり間際に気付いて急いで作ったから慌てた(;´д｀)

1001 ：
そろそろ24のまとめをやろうよ

1002 ：
まとめ
24スレ最後の小指先行信者>>1001

1003 ：
>>998
二人目のカップリストやスイングで更に低い位置からリリースするフォームが目標

1004 ：
バンダナを目標とはたまげた

1005 ：
>>1003
おいおい あれは完全にリフタンだぞww
君はもっと勉強してからやった方がいい。
このまま続けたら絶対に出来ないし、恥をかくだけ。

1006 ：
デカい釣り針だなぁw

1007 ：
https://m.youtube.com/watch?v=CDYRd7tg8p4

ひどく間違った解説だな

1008 ：
>>1007
何回見ても吹くww
しかも誰かに撮ってもらってるじゃねぇかww

1009 ：
肘を止めたり待つことで、カップするってやつたまにいるんだよな。
そんなんで強く正確には投げられないのに。
このひどい間違いはいったいどこから広まったんだろ。

1010 ：
>>1009
なんか金子プロの動画だかDVDだかで言ってたような。

1011 ：
あのカックン投げはスカトモも推奨してたな

1012 ：
金子プロってイケメンだよね
ttp://nageyo.com/mageyo_vo2/

1013 ：
つまり…戦犯はだれや？

1014 ：
手首の力付けてアドレスの時からリリース直前まで固定出来たら一番安定するよね
今はそれが出来ないからダウンスイング中にちょっとヒジが入って手首に遊びが出来るようにしてカップしてる

1015 ：
参考動画

https://www.youtube.com/watch?v=CHpvPVi3toc


https://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4

1016 ：
>>1014
おまおれ
どこぞのサイトのgif見て以来その投げ方やってるわ。
実際スコアも安定するし回転量、スピードも個人的には満足してる

1017 ：
1000だったら次スレは平和にローダウン語れる

1018 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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