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マルイ電動ハンドガン PART32
東京マルイガスガン総合 211
- 1 ：2020/02/03 〜 最終レス ：2020/02/10
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↑の部分は新スレを立てる度に減っていくので必ず3行以上(スレ立て時は4行)を維持してください
東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。
※次スレは>>980が宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
（以下を参照のこと）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html
前スレ
東京マルイガスガン総合 210
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1579660391/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 乙です
- 4 ：
- よくやった
何度で割れても永久保証のV10を買う権利をやろう
- 5 ：
- 何度でも割れるのさ どんなに交換してもまた割れる
- 6 ：
- V10のサードパーティちらほら出てきてるな
軽量化とサイトな
- 7 ：
- 1乙です。
前スレでグロックのラインナップ教えてくれた方々ありがとうございます。
18Cも購入リストに入れました。
感謝です。
- 8 ：
- 今日はやけに静かだなｗ
- 9 ：
- 火星の戦力は軒並み向こうに回してんのかもな
- 10 ：
- そんなのもう関係ないですけどね！
- 11 ：
- 上機嫌だなあ
- 12 ：
- 殲滅すると言ったはずだ
メーカーに関してはまだまだ序章程度だが一旦小休止して今度は小売りや転売の仕組みや手法など語って行きたい
- 13 ：
- 思えばM&Pスライド引っ掛かる件でここの意見信じた俺が馬鹿だった
挙げ句信じたお前が悪い呼ばわれされてから早2年か…
- 14 ：
- あ、誰も聞いてないんでwa総合スレでやっててください
- 15 ：
- いよいよマルイもオワコンかー
正直WAより早く消えそうw
- 16 ：
- >>14
気遣い有り難う
でもおいら…君の為に居続ける事を誓うよ！！
- 17 ：
- 国内のサバゲフィールドが全部閉鎖したとかならない限りはマルイは残る
- 18 ：
- マジでキモイオッサンだな
言葉の一つ一つが痛々しいし恥しいだけだわキモイ
- 19 ：
- >>18
オレが嫌いなの？
- 20 ：
- >>15
電動の使いやすさでマルイが浮上して、
海外勢に押されて衰退してきて、
GBBでも電動でも縮小してきてるのかな？
10禁は元々安いしおまけ程度の影響しかなさそうだし
- 21 ：
- >>19
言葉使いが生理的に無理
どんな顔でこんな事書いてるのかと思うとキモくて駄目だよ
- 22 ：
- >>21
どんな顔って…酷くない？w
- 23 ：
- >>22
そういう所がキモイ
言われてニヤニヤしてますよアピールが気持ち悪い
- 24 ：
- どうしたらお前と解り合えるんだよ？
- 25 ：
- >>15
どっかに吸収されるパターンがありそう
新しい製品を開発する力はもう無いような気がする、、
- 26 ：
- マルイ以外がなくなるの間違いでしょ？
- 27 ：
- マルゼンのが先に死にそう
CA870みんな持ってるのに純正レールの再販すらしやがらねえ
- 28 ：
- V10の損害がぱねぇと思う多分
- 29 ：
- 山梨へお帰りください
- 30 ：
- ＪＡ北秋田はよく行ったなあ
鷹巣町もえがった
んだんだ
だすなぁ
盛岡のニララーメン食いてえ
- 31 ：
- 最近は、
「話は聞かせてもらった！マルイは滅亡する！」
「な、なんだってー！？」
クラスの奴が多すぎ
ちゃんと数字とソースもった上での発言なんだろうな
- 32 ：
- ?１０のスライドの件でケガ人が出なかったことが不幸中の幸いだ
- 33 ：
- なぁにKSCのHK45でも怪我人いないんだ
多少クラック入るくらいで怪我なんかあるかよ
- 34 ：
- 実はマルイは発売前にスライドの割れには気づいてたので
修理用のスライドを多目に用意していたとかだったりして
それなら大した損害じゃないかも
- 35 ：
- 販促であんな無駄金使ってる(使える)会社が終わるわけねえだろアホか
- 36 ：
- 気付いてたら延期するわ
- 37 ：
- >>35
終わりはしないが衰退はしてるよ
俺は次世代47の頃から言ってるが、そこからでも今の惨状だし
- 38 ：
- マルイが以前より信頼が落ちてきたのは事実だと思うけど、
それを言ったら他の国内メーカーほぼ死んでる。
カタログ見て「欲しい！」って思っても手に入らない物多すぎ。
ここ数年でバリエーションや再販、或いは海外から日本仕様で
引っ張ってきただけってのを除いた本物の新製品って
タナカのP220IC位しかなくない？
- 39 ：
- マルイのガスブロUS M9を使っていますが、最近スライドがしっかり動いていないのか弾の装填がうまく行かなかったり、スライドストップがかからないことがよくあるんですが、冬場だから仕方ないことなんですかね？
なにか対策などあれば教えてください
- 40 ：
- マルゼンとかマルシンって社員さんは毎日やることあるの？
- 41 ：
- 結局以前出してたモデルの改良じゃないか
- 42 ：
- 量産品の調整や修理
- 43 ：
- >>40
マルゼンかマルシンかどっちかは本業は金型屋さんでトイガンは半分道楽と聞いた
- 44 ：
- 正直シェアだけを考えるならマルイ以外がエアガン事業では海外メーカーと戦えない状態だからなぁ
問題は別に製品の質ではなくて単純に流通量で勝てない位に海外市場が成長してるのよな
だからもし今後日本仕様の製品が流れ込んできたら単純にシェア低い方から淘汰されていく可能性が高いわな
- 45 ：
- >>38
なんで国内しか考えてないん？
マルイも大々的に宣伝してるAIRSOFT PLAYERS’ CHOICE AWARDSは国内だけか？
- 46 ：
- よっしゃ懸賞当てにいったるぞ
- 47 ：
- >>24
23 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/11/11 20:47:46 ID:2TLOe39oO [11/15回(携帯)]
くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ
まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」
マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」
京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」
ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ
では、
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」
終
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」
本当の本当に終わり
- 48 ：
- >>15
このお寒い状況にコロナショックが加わったらマジでだめかもしれないね
これからエアガンに興味を持って買ってくれるようなご新規さんも減る一方だろうしね
- 49 ：
- >>39
冬場だから仕方がないです
- 50 ：
- WEのハイキャパV10はちゃんと動いたな
- 51 ：
- 少子化で子供よりも年寄りのほうが多い日本でしかも若い奴らは金がなくて物欲もなくて年寄りは金持ちで元気なのでね。この前も某ショップにいたら８０歳くらいの爺が
三人入ってきて懐かしいなあとか言いながらタナカの三八式を三人とも購入してたわ
普段は不愛想な店長もニッコニコだったわw
そんなわけでマルイもあほの一つ覚えみたいにタクティコーな銃バッカ出してないで
年寄りが喜ぶクラシカルな銃を出すべきだよ
- 52 ：
- M14でフルメタルジャケットごっこしたいのにな
映画の影響力信じて
- 53 ：
- ぶっちゃけマルイはもう濃いネット民の声とか聞く気
ないと思うよ。
昔ショップ店員やってて思ったけど、細かい仕様や刻印を
知ってたり自分でメカボ内直したりする連中なんてほんの一部。
声だけでかい人の、あれを出せ！これが売れる！なんて
信じるのは商売としてはナンセンスもいいとこ。
- 54 ：
- Mk46なんかは若い人は買ってるのかな？
金持ってるおじさんやおじいさんが買ってそうだけど
- 55 ：
- 今の大学生世代〜20代なんて金無い上に趣味に金かける奴極端に少ないから大抵おじさんじゃない？
ライト層は若い世代に多いだろうけど10万台買えるのは一握りでしょ
- 56 ：
- 社会人数年目より大学生の方がよく金使ってる気がする
- 57 ：
- >>53
確かに、刻印が〜とか細かい事気にする層は、WAなりに言ってくれと言うのがマルイの考えなんだろうな？
性能と安さを求める層を狙ってるんだと思う
マルイらしからぬ価格のを出したり
試行錯誤で方向性を模索してるのかな？
模索の結果、慣れなくて性能のおかしなのを連発してるとか？
- 58 ：
- >>53
その結果がMk46やAA12だとしたらボケてるとしか
- 59 ：
- >>57
おかしいのは性能じゃなくて設計と検品
模索だの安価な商品を売るだのはメーカーの都合だし、不良は大きな事故に繋がる可能性もあるんだから言い訳にもならない
- 60 ：
- >>59
強度を含めての性能ね
設計がおかしな事をやってるのは明らか
- 61 ：
- >>59
>>60
わかってないなあ・・売るほうとしてみたらマルイ製品が
圧倒的な信用度なんだよ。
今回のV10やMK46は勿論大失態でそこまで擁護する気は
無いけど、それで今までの信用がきれいさっぱり無くなって
マルイは糞！にはならないのよ。
廉価な10禁から次世代迄をほぼ欠品にならず問屋を通して
しっかり卸してくれるようなメーカーが他に無いし。
上級者の言う、海外が〜とか他メーカーが〜なんてのは
マニア層の上の方の自分でどうにでもできる人達の話。
- 62 ：
- お待たせだぜ！
- 63 ：
- 今日もｵﾜｯﾃﾙ話題で夢中なのかい？wwwwwwwww
- 64 ：
- まあ俺だって過去程マルイ製品に信用がおけないのは
わかってるけど売るほうとしたらそれでも
他に頼りようがないからな。
他社製品の不具合品の場合、その不具合が「普通」
だったりしてこっちとしては客に対して
「そういうもんだから諦めるか自分で調整しろやぼけ」
と言いたくても実際には言えなくて頭下げるしかないし。
基本何かあっても直せるマルイ製品最高ですよ。
- 65 ：
- >>64
御察しする
厳しいようだが小売りの負担は増えると思う
まぁ今まで日の丸でやってきたのが親方の力あてには出来ない時代しかしこれが資本主義の奥義今更だがな
外資はキツイぞ
- 66 ：
- >>30
お！
- 67 ：
- 秋田出身居るのか？www
- 68 ：
- メーカーの仕組みも知らずに貶したい一心で小難しい言葉をチョイスしてるヤツがちょいちょい居て草生える
- 69 ：
- >>30
取り敢えず来いよ
- 70 ：
- お前ら秋田県のイメージってどんなの？
- 71 ：
- >>64
> 他社製品の不具合品の場合、その不具合が「普通」
> だったりしてこっちとしては客に対して
> 「そういうもんだから諦めるか自分で調整しろやぼけ」
> と言いたくても実際には言えなくて頭下げるしかない。
HPからの注文なら商品ページにその旨を記載する
所謂よく見る上級者向け
店頭での販売なら口頭で説明できるからやりやすいやん
実際は店員じゃないだろ
- 72 ：
- 秋田県ってエアガンショップ
K2だっけ？
- 73 ：
- >>71
お客さんの中には言葉で言っても通じない人も多い。
というか、自分で調整して当然、なんて説明が通るのは
それをわかってる上級者の来るガンショップでしか
通用しないんですよ。
だから以前はマルイ製品以外も置いていたけど
トイガン部分は今じゃほぼマルイ製品だけ。
以前はタナカのリボルバーとか結構おいてたけど、
「3万もしたのに3千円のエアコキより当たらない不良品」
とか言い出す人とか一杯いてやってられなかったよ。
上でも書いたけど俺はもう働いてないよ。
- 74 ：
- ガンマニアの質も堕ちたもんよの。
新規を優遇しろ！でなきゃ業界は衰退する！ってニワカの寝言を真に受けてた業界も悪い。
銃が売れなくなったのは実質経済がどん底だからだろ。もうみんな趣味にどんどんお金出す余裕がない。特に地方は。
- 75 ：
- お前ら秋田県の過疎事情知ってて発言してんの？
- 76 ：
- 特にｻｻｸｯﾃなんちゃらwww
- 77 ：
- >>70
ﾊﾞﾊﾞﾍﾗ
- 78 ：
- >>77
確かにwww
漬物？も有名なはず
- 79 ：
- 秋田と言うと美人 きりたんぽ オヅラさんかな
- 80 ：
- >>79
本気で女のレベルは高い
只、女が要求する男のレベルも糞高いwww
- 81 ：
- マルイは秋田県舐めてんの？
- 82 ：
- ｻｻｸｯﾃなんちゃらは
秋田県舐めてんの？
- 83 ：
- 成る程
秋田県のエアガンショップである
K2
から嫌がらせでも受けたの？
- 84 ：
- エアガンショップの無い愛媛県からしたら羨ましいよ
- 85 ：
- >>53
え？なに？ネット民の意見聞いて特急ガンとかバキューン銃出したわけ？
ネット民のせいなの？ｗｗｗ
パヨクかよｗ
- 86 ：
- 秋田犬
- 87 ：
- WAおじさんは黙ってろ
- 88 ：
- や・だ・ね！
- 89 ：
- 新世代バキューンは経営者側の頓珍漢な閃きを
止められなかった、その手の珍妙な銃は大体これ。
電動ガン以降のラジコンやゴジラ、電車に電動バイク
ペットボトルロケットとか、10禁電動の大半とかは
元々は外からの持ち込み企画や試作品の提示ですね。
それらをマルイが自社で作ってる物もあれば、単なる販売元に
なってる事もある。
- 90 ：
- 実際ミリタリーマニア、というかオタク界隈に限らず全体的に自分で何かを修理する、メンテするって概念はほぼなくなりつつあるよ
メルカリとかヤフオクとか見てるとトイガンに関わらず簡単に修理できそうなものがポロポロ流れてるもの
…まぁ、盆栽好きな俺にとってはありがたい話ですが
- 91 ：
- あの電動バイクって何だったんだろうな
ホビーメーカーがバイク作っても販路ねえだろとしか思えなかったけど
- 92 ：
- 不動ジャンク品のマルイSTDG36が五千円で売ってて中を開けたらヒューズがずれてただけってのも有ったらしい
- 93 ：
- はっきりいって大半の客は緩み始めたネジ一つすら締めれず壊れたとか言い出す。
ホップ0で「弾がポロポロ出ちゃいます、壊れてます」も多かったな。
僕の18禁エアコキ上に飛んじゃいます！（0.12をこめながら）も地味に多い。
何もしてないのに壊れました！（ノーマルSTDに高圧電池を繋ぎながら）もある。
機種選定のマニアックさがどうこうとか以前の問題ばっかでやってられなかったよ。
ガタついてきたのでよく見たらネジが緩んでました、だから締めました。とか
ガスが漏れていたのでバルブ外して掃除してグリス塗ったら直りました。とか
その位でも勝手にやってくれるお客さんは最高だったな。
- 94 ：
- >>91
あれは中華の電動バイクメーカーがちょっと変わった販路として
おもちゃ業界に目を付けマルイに委託しただけ。
結果は見ての通り。
- 95 ：
- 電気屋とかでも売ってたけどなあ
公道走るものなのに整備のノウハウないところで売っていいもんじゃないだろう
- 96 ：
- >>93
どんな理由があろうと客のせいにしてる小売りに未来は無い
疑問に思うならとことん行く道行けば良いw見物だわwww
- 97 ：
- 客の神様気取りを許してるところもダメ
- 98 ：
- そんな簡単なトラブルにも対処できない知恵遅れみたいな客ばかり相手してたらますますマルイの先はないんじゃね？w
ドンキみたいなド底辺ショップでも売るから高速道路で乱射したり自分の赤ん坊に撃ち込んで殺したりするキチガイも定期的に現れるからな
- 99 ：
- グローバルに適応出来ずメーカー親方日の丸時代でユーザーから甘い汁吸って詐欺れた時代の思い出に生きる老害共よ
- 100 ：
- そんな事言っちゃていいの？
- 101 ：
- その代表的なのがマルイ取り扱い店舗の店長よ
- 102 ：
- >>73
あぁほんまや言ってるな
ただ取り扱ってるもんがピーキーなんだから店側はもっと通知するべきよ、つか小売なんだし
量販店でもないんだからセールストークしやすいし、海外製の癖がわかってる客はすぐにわかるだろ
でも店側からしたら過去のラインナップもあるから楽な商品ではあるな
ただ、今回の問題点は別のとこだが…
- 103 ：
- たかだか2万弱のトイガンに執着しすぎ。。
- 104 ：
- >>103
主力商品のラインナップですが？
それにふらっぐしっぷ()もだけど
- 105 ：
- たかが2万だしな
二度と初期ロット買わねえ
- 106 ：
- マルイ以外の国内メーカー心配してた方がいいよ
もう空気じゃん
- 107 ：
- 今懸賞ってバーコードで応募できないってマジ？
- 108 ：
- 必死に他社で話題逸らしても
自慢のV10とmk46がオンボロの欠陥品な事実には変わりないんだなぁ。。
- 109 ：
- でもマルイには勝てないじゃん
- 110 ：
- >>109
で、その他メーカーと同等のとこまで落ちていくと
- 111 ：
- 叩いてる時は楽しそうだな
- 112 ：
- >>111
そういう様に見たいだけだろ？
まだ原因を何一つアナウンスできない惨状なんだからそろそろ現実見ようや
過去は良かったよ、今じゃ設計段階から駄目やん
- 113 ：
- 実際反撃してこない相手にグチグチ言い続けるのは楽しくないとやらないだろ？
- 114 ：
- マルイをかうな
- 115 ：
- >>113
いやだから現実見ようや
- 116 ：
- で、何すりゃいいの？
- 117 ：
- だったら見捨てて放置すれば良いのに
- 118 ：
- >>115
現実あんたみたいなのがやってる事ってそうでしょ
実際問題原因を早急に突き止めて対応して欲しいし
今後こう言う事が起きないようにして欲しいと思うのは当然だけど
そこに付け込んで他メーカーみたいに落ちぶれたらいいとか潰れろとか念仏みたいに毎日言い続けるのは
人としてどうかしてる
- 119 ：
- >>118
褒め称えたり他メーカーと比べてまだマシとか言ってる奴がいなけりゃ言ってないわ
- 120 ：
- 悪い所を悪いと言うのは良いけど煽るような言い方してる人が居るのが問題だと思う
- 121 ：
- 私怨にしか聞こえないからね
マルイが潰れる潰れないより、ただおバカさんだなぁと思ってるだけよ
- 122 ：
- きちんと擁護するなら分かるけど話題反らしや個人攻撃に逃げるところはニュース板のパヨみたいで面白いねw
- 123 ：
- 他社みたいな一部のコア向けの製品出してる所の方が今後も生き残るとは思うけどね
- 124 ：
- コアはニッチでしかない
いくら単価を上げたところで収益は限られてるよ
- 125 ：
- 擁護とかそんな話ではないと思うが
- 126 ：
- 生き残りって意味ではマルイは全面的に中華と食い合うけどタナカ、マルシン、WAは銃刀法ある限り日本市場は維持できるからな
同じ路線でマルイより小さいKSCがもう実質台湾メーカーなのを見るとちょっと不安にはなる
- 127 ：
- マルイアンチってモデルガン愛好家のオジサンが、俺達の高尚な趣味にトーシロを気軽に入ってこさせるなやって思ってるイメージ
- 128 ：
- >>127
むしろ逆。
BB弾が無いような昔からガンファンやってる層は色んなメーカーの
色んな銃を散々見てきてる。
その中で元々おもちゃ屋のマルイが本業の会社と競ってきてるのも
リアルタイムで見てるのよ、自分の趣味にあうあわないは別として
ボロクソに煽ってくるような人は少ない。
むしろ中途半端に知識を得た若い連中の一部のほうがマルイを
けなす傾向があったね、いわゆるこれ
↓
マルイを馬鹿にすれば僕も超ガンマニア
- 129 ：
- MGCやJACの末期もこんな感じだったんだろうなあ…
そして潰れるという
ちなみに国内でいうとksc、マルシン、マルゼンはおそらく生き残るよ
タナカはわからん
マルイとWAはヤバイだろうなあ…
- 130 ：
- マルイは撃てて当たるが売りだからなあ
それが死んでるのがな
- 131 ：
- ここ最近のマルイの製品はV10しかないからコケたら終わりみたいな論調はなんなんだろうか
- 132 ：
- V10の失敗は大きなものだがそれで今までの全てを
撃てない当たらないみたいに言うのはなんだかなぁ
- 133 ：
- アンチにとってマルイはV10専売メーカーらしいね
- 134 ：
- スミスアンヌウェッソン・エムエンピートゥーポイノオーコンパァクトとか出ないかな
- 135 ：
- まぁAKMや新型グロックでお前らが熱い手のひら返しすると予言しておく
- 136 ：
- マルイが潰れるとか言ってる連中は、決算資料とか見て言ってんのか？
それともただの妄想なの？
- 137 ：
- ﾜｯﾁｮｲとIPでNGすればスッキリ
- 138 ：
- >>121
批判したら私怨て…
擁護したら社員とか言ってるレベルだぞ
つか潰れるとか言ってる奴って煽ってる奴ぐらいやん
本格的に衰退するって言ってるの
- 139 ：
- >>135
発表されたときは手のひら返しをしたが、設計段階で不安要素しかなくなったんだから再び手のひらを返したのが今
- 140 ：
- >>51
タナカの三八を3丁置いてる店ってスゲエな。
- 141 ：
- つか潰れるとか言ってるのはただの煽りだろ
過去の製品があるんだからまだ潰れはしない
ただし、崇め祭ってたら腐っていくだけ
設計自体疎かになってMk46のトンデモ設計宣言、想定しようがないとツイート、原因がわかってないのを黙り交換品でユーザーテストなV10
過去のマルイからしたら腐ってきてるやん
- 142 ：
- >>134
おいおい、それを言うならトゥミトゥンウェスンだろ
- 143 ：
- フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン
- 144 ：
- 東京マルイはオワオワリ
- 145 ：
- >>51
三八式を懐かしいって思う世代ってもうだいぶ少数派でしょ
今、暇と金を持て余してる世代が好きだったのはウェスタンとかワルサーとかじゃない？
- 146 ：
- ベトナム戦争映画ブームとかももう30年以上前だよな
- 147 ：
- >>141
調査中で発表出来ないのは当然だし
原因がわからない現状一時的な対応品になるのもしょうがないだろ
むしろまた割れたらその都度マルイ負担で対応してくれるんだし
それを腐ってるとか言ってどーすんの
- 148 ：
- 我が国はセルフ経済制裁してヤバい時に新型ウイルスで心配されていた世界的大不況に突入してしまったし少子化もあるしで気持ちマクロな話をしていたりするのに擁護たちのマニアガーには笑わせてもらった
たかがおもちゃの銃でみたいな事まで書いてあるしお客さんを舐めてふざけた商売を続けているとある日突然客離れを起こして会社が傾く事もあると言っておくよ
- 149 ：
- >>141
新技術が出なければね
新技術が登場したら旧製品では食っていけなくなる
それがかつてのMGCやJAC。どっちもかなり調子に乗ってた。あとアサヒ
メーカーもユーザーもマルイなんかが革新起こせるわけないと舐めてたらそれが現実になった
歴史は繰り返すんだろうな
- 150 ：
- >>148
マルイの社員でも無いおまえが心配する筋合いは無い。
- 151 ：
- >>147
交換品すら割れ始めた人がツイッターでマルイに聞き始めてから原因がわかってないとアナウンス
アナウンスまで間があった理由を聞かれても、はっきりと年末ので足りてると言いたげ
これで原因不明と信じてるのが笑えるっての
>>149
まぁまだ暫くは大丈夫でない？
10年後はわからんが
- 152 ：
- 80歳の人は終戦時小学１年生だぞ
その話うそくせーな
- 153 ：
- >>124
それで問題ないと思うよ
最初から限られた人に向けて商売してる
最近でいうとWAは年末に出したV10ハイキャパの新バージョンは必要な数だけ作って1ヶ月で売り切ってるからね
- 154 ：
- 前回のV10ハイキャパも年末に出して価格は3万円代で約1カ月で完売
今回は4万超えてたのに同じぐらいの期間で完売してるからやはり買う奴は買うんだよ
- 155 ：
- ピストルに4万出せる奴はスゲーな
俺なんかはもうちょい足して長物GBBいっちゃうな
WAで買った(買えた)のはセールで24,000だった
ウィルソンCQB07が最後だ
メタルチャンバーも付けて大事にしてる
- 156 ：
- >>139
発売されて現物見たらまた手のひら返しする様が目に見えるようだ
- 157 ：
- メーカーの威信をかけて出したMk46と数年の開発期間を経て製品化したV10がどっちも不良
でもメーカーは特に危機感ない
この調子じゃあ次にくるのは不良が原因の事故と有害玩具排除の風潮だろうな
- 158 ：
- >>143
大友ちゃん元気ー？
- 159 ：
- >>151
抜けてたが
アナウンスまで間があった理由を聞かれても、はっきり答えずと年末ので足りてると言いたげなツイート
>>156
ものがよければ手のひら返すよ
ただし、延期に延期を重ねたものやフラッグシップと謳ったものすらこの惨状ってのが不安要素しかない
- 160 ：
- 年単位で待ってたものが不具合起こしてるから不満もでるさ
- 161 ：
- 年単位で待ってたUSPは最高だったな
- 162 ：
- タイムリーに不良が続いたから嬉しくて飛び跳ねてる層は元々客でもユーザーでもないからほかっといていいけど買ったやつにはちゃんとアフターサービス充実してやってくれよなって感じ
- 163 ：
- 今まで70〜80点で推移してたものが突然30〜40点取ったからと言って次回以降30点しか取れませんてこた無いと思うんだけどなぁ
- 164 ：
- 30点しか取れない人しか残ってない可能性
- 165 ：
- 根拠のない話ではあるが
- 166 ：
- 次は何点かな？じゃなく
これから先も0点だそうに決まってる！
がいる時点で会話にならんよ
- 167 ：
- 家で的当てしたいだけなら14禁ガスブロで十分だよね？本当は18禁のガスブロが欲しいんだけどサバゲーしないし家具壊しそうで。
- 168 ：
- マルイはV10の件を解決させないまま次出すつもりなんかな？
- 169 ：
- マルイの電動ミニミの不具合ってどんなの？
- 170 ：
- >>167
トリガー管理さえちゃんとできてれば家なんか壊さないよ
アマゾンの箱の中にプチプチ丸めてたくさん詰め込んでカレンダーか広告の裏かなんかで蓋したものを的にすれば貫通することもないしね
- 171 ：
- で不具合に不満を持ってる人に何をしてほしいの?
- 172 ：
- V10の事でいつ迄もグチグチグチグチ、少しはテイクアールさんを見習ったらどうなんだよ、貧乏人どもが。
- 173 ：
- やめた開発の人達はUSPとG19と89式で燃え尽きたのか
それとも電動の方が原因か今となっては知る術もないな
- 174 ：
- >>172
そんな事言ったら煽り叩きしてる人と同じレベルになっちゃうよ
開発者の人が辞めたのが本当だったり
もしやる気が無かったりするのなら
それが上の人のパワハラとかが原因ならさっさと退陣してほしいね
- 175 ：
- もしくは残業代が出ないとかでブラックなら是正してほしい
- 176 ：
- 不具合に不満を持ってる人に対してどうこうより
未だに盲目的に崇めてる奴らが邪魔
そういうのが囲い続けてるから想定しようがないとか舐めだしてくる
- 177 ：
- >>176
そいつらここじゃなくてTwitterに居るんだろ？
そっちで物申してくれば？
- 178 ：
- M9とM9A1両方一緒にあきばおーで買うというよくわからないことをしてしまった
それが今朝9：30頃に届いたわけだが、M9A1の方がスライド圧倒的に渋い
いわゆる「スライドをゆっくり戻すと引っかかる」という奴だ
M9はゆっくり戻してもスコンと戻るのにM9A1はダメだ
スライド目いっぱい引っ張って戻したり、スライドストップ解除で戻したりしても完全に戻らないことがある
これってやっぱり個体差が激しくなってるってことかな？
前からあるサムライエッジHGスタンダードはM9と同じくゆっくり戻してもちゃんと戻る
ちなみにM9、M9A1、サムライエッジHGスタンダードはどれも5mの距離では下着弾は確認できなかった
- 179 ：
- >>168
当たり前だろ
- 180 ：
- >>177
マルツイにも突撃すればいいのになｗ
まあそんな度胸もないだろうが
- 181 ：
- >>177
ここにもいるやん
>>180
過激さは押さえてるがやってるが？
- 182 ：
- くっそみたいな誤字してるわ
あと個人垢にクソリプ送りまくるのは止めてるが
2chみたく凸ってたらマジで基地外やん
- 183 ：
- >>178
俺のG18Cもゆっくり戻すと引っかかる。
なんであんな風に作ったんだろね。
- 184 ：
- ヤル気がないから
- 185 ：
- ヤル気がないから
- 186 ：
- ヤル気はあるぜ
- 187 ：
- 今まで安っすいマルイのエアガンに散々お世話になってたんだろ？V10如きで騒ぐなよ。
- 188 ：
- うちのV10
絶好調よ
- 189 ：
- スライドをゆっくり戻すと引っ掛かるのは仕様なので諦めなさい
素早く戻しても引っ掛かるならマルイにクレーム入れて下さい
- 190 ：
- ほんとそれな
今までジムに乗っててトールギスに乗り換えたら扱いにくいて文句言ってるのと同じことなのよね
- 191 ：
- >>189
>>178だが、同じ構造のM9とM9A1でなんでこうも作動が違うのか不明なのでマルイに電話した
答えは「製品を作った時期による誤差」だそうだ
電話は修理部に繋がったのだが、修理依頼で来るM9系を修理すると大抵が少し作動が渋くなるそうだ
これは製品が悪いんではなくて、パーツを作る際の時期によって亜鉛もABSも収縮率が変わるからだそうだ
今マルイにあるパーツでM9A1を一挺作ってもやはり作動は渋くなるだろうと言ってた
「渋い方のM9A1でガス1チャージで何発くらい撃てます？」と聞かれたので電話しながら撃ったら100発ほど元気な弾が出た
そのことを伝えると「じゃあ不良の範疇には入らないですね、慣らしをしたら多少はマシになりますから」というのが結論だった
「ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…」と電話を切ったがどのくらい慣らしをすれば
俺のM9A1はM9やサムライエッジHGスタンダード並みにスライドの作動がスムーズになるのだろうか
- 192 ：
- 慣らしは実力
by東京マルイサポートの見解
- 193 ：
- グロック19とuspコンパクト どっちがおすすめ？
- 194 ：
- 形が気に入った方
- 195 ：
- コンパクト持ってるけどフルサイズはもっと良くなってるの？
- 196 ：
- >>193
迷ったら両方買っとけがここの掟
- 197 ：
- >>187
今までのマルイとは思えない惨状だから問題なんだが
>>195
調べりゃわかるがエンジン自体が違うからフルサイズのほうが普通に動作がいい
- 198 ：
- WAのハイキャパとかマルイの100分の1の数も作ってないんだよなぁ。同じ土俵にいると思ってるのが片腹痛い
- 199 ：
- 死ぬまでV10の話題続きそうだな
あのときのV10はーとかやってそう
- 200 ：
- マルイのスレなのにV10の話題は禁止なのです(？)
- 201 ：
- グロック19の設計士はかなり優秀なんだがな
アウターのショートリコイル用のくり抜きに入るチャンバーの凸が別パーツだからアルミアウターに代えて削れてきたらそこだけ交換できるし
ブリーチをネジじゃなくて両サイドの突起で保持してるから17や34みたいに純正プラリアサイトに負荷が掛からず割れたりもしない
- 202 ：
- >>198
謎すぎる論理やな、、
- 203 ：
- >>172
よお社員
- 204 ：
- V10みたいな不手際は前にもあったのかね？
レアケースだから騒がれてんの？
- 205 ：
- 流れぶった切って、友人が今の今までベレッタの三本剣がリアル刻印と思ってた事実に驚愕した。
- 206 ：
- >>197
薄情は罪やで。
- 207 ：
- >>204
不具合で思い出すのはXDMのノッチ欠けかなぁ
- 208 ：
- >>204
ガスガンは結構多いよ
V10は外観のトラブルだから余計に騒がれてるけどな
- 209 ：
- 結局ガン無視なん？
- 210 ：
- KSCなんかは愛用してる人にはわかると思うけど手のかかる子が多くて不良や破損、設計ミスなんかも多々ある
どのメーカーもガスブロは結構な頻度でちょっとよろしくないねって感じのが発売されてるよ
- 211 ：
- >>205
矢より剣を投げて飛ばした方が、当たったら衝撃が大きいだろ？
- 212 ：
- >>198
俺を待ってたの？www
- 213 ：
- >>198
でも土俵がちがうというのは確かにそうかもね
1000円ぐらいするハンバーガーの専門店に向かって、マックの店員が「こちとら毎日何個ハンバーガー作ってると思ってんだ片腹痛いわw」て言ってるようなもんだからね
- 214 ：
- >>198
客が100倍なら、同じ事やったら苦情件数も100倍だろ？
マルイが今回さんざん言われてるのは、マルイに求められているものをマルイがないがしろにしたから
サポートしてるんだから許せと言うのは甘え
それは作る側や売る側のワガママ
サポートをまともにしないメーカーも有るだろうけど、買う人はその覚悟の上で、且つ一部の人が買う程度
マルイは期待して買う人が殆どだけど、なのに裏切られた感が強いから苦情が続くんだと思うけど
- 215 ：
- まぁ生産流通数が違うと価格もそうだけど手に取られてる数も違うからユーザーの声の数も変わってくるとこはあるな
- 216 ：
- でもそれって小学生でも解る理屈だよねwww
- 217 ：
- V10に関しては内部を金属で補強した新型フレームを配るしかないと思うわけだが
フレーム再設計で時間かかってるのかね
- 218 ：
- フレーム補強してもスライド割れの対策にはならなくない？
- 219 ：
- >>218
こっちこっちwww
- 220 ：
- ん？
- 221 ：
- >>220
わりぃな人違いだわw
- 222 ：
- >>211
上手いとを言ったつもりか(笑)
何かグリップだけでも変えるとか言い出してたよ。
PX4はどうするのやら。
- 223 ：
- 相次ぐパーツの破損により製品の信頼性を失ってしまったが、補償の信頼性は上がった
- 224 ：
- >>223
上がってなくない、、？
不信感しかないんだが、、
- 225 ：
- まだ割れてない組だけど、
対応して貰ってるの見てると不信感しかないよ
とりあえずスライド交換したから様子見てって返されてまた割れてる人いるし
その上で公式で原因わかってないとか言うし
え？じゃあなにやってんの？て思ったよ
- 226 ：
- >>225
だから何もしてないってば...
- 227 ：
- >>191
M9A1についてはスライドとブリーチに変更があるみたいですね。
デコック効かなくなって修理に出したらブリーチ付近に超ちっさいネジが追加されてて、変更について問い合わせたけど、
ここが緩み・摩耗で浮くとデコックできなくなるとか。USM9もってないけど、確かにその後買ったアルバート01Pはデコックでセフティ下げると当たるシャーシ側の押し下がる突起が若干やわらかいような気がします。
とはいえA1もUSM9も刻印部のコマ換えじゃなくて別金でしょうし、ショット条件で収縮率違うのはありそうですね。
個人的に箱だしヌルヌルでその後ガタガタよりは、箱だし渋くてもその後丁度いいほうが有難いですが…
- 228 ：
- マック堺とオキサバが暴れてるな
- 229 ：
- AKMはまだかね
- 230 ：
- マルイのイメージは安心だったがv10以降は崩れた
払拭したけりゃ努力しろ
でなけりゃ買わねえ
- 231 ：
- 汚名返上のためにAKMは、木製ストックにスチール削り出しレシーバーで作ってくれ。
- 232 ：
- >>206
薄情？
擁護からしたらそう見えるのか？
- 233 ：
- 汚名挽回しそうｗ
- 234 ：
- お前ら他人の失敗には異様に厳しいけど自分にも厳しいの？
超甘そうだけど
- 235 ：
- 何が面白いの？
- 236 ：
- 自分に厳しくできる人は世の中そんなにいませんね、、！
- 237 ：
- AKMって削り出しじゃなくてプレスじゃなかったっけ
- 238 ：
- 汚名挽回にはグロックフレームをリアル刻印でポリマー製にする
これ一択
あと純正のアウターバレルを6061系アルミ削り出し
これも頼むわ
- 239 ：
- >>230
買わないで結構です。
- 240 ：
- もともと買ってもなさそうよね
- 241 ：
- マルイのV10買いたいんだけどどこも在庫切れだな
再生産まだかなー
- 242 ：
- >>239,240
>>230が元々買ってるかどうこうをつつく時点で余裕なくなってるぞ？
- 243 ：
- >>231
AKMはプレスレシーバーですよ…
- 244 ：
- ハンドガンの借りはハンドガンで返せや
- 245 ：
- >>242
ワイはKSC派だからマルイのV10の不具合なんてどうでも良いのよ、唯マルイUSPフルサイズだけは認めざるおえない。
- 246 ：
- >>231
AKMなんていらんし
欲しがんの昭和40年代くらいじゃね
マジで発売予定なんてあんの？
- 247 ：
- USPはサドパからナイロンファイバーフレームがでれば
いい銃になれるんだがな
最近の不具合挽回すんならシグP229をアルミフレームとHWスライドで発売する以外ないな
- 248 ：
- >>245
KSCはノッチの削れ対策さえしてくれれば
- 249 ：
- >>247
国内メーカーからメタル外装のトイガンが出るなんて
ありえないでしょ｡まあネタだと思うけどさ
- 250 ：
- >>245
USPについては俺も良いと思ってるさ
つかあれがマルイの求められてる方向性だろ
- 251 ：
- 昭和40年代はAKMなんかよりM16A1希望だわ。ベトナムじゃなくてSWATチームのA1後期な。
- 252 ：
- デューク東郷仕様のM16をガスブロで出してもらおうか・・・
- 253 ：
- WAがだしてるやん
- 254 ：
- >>248
システム7クーガーは対策してたけど、
最近の海外生産(&設計?)らしきものは未対策になってるよね。
- 255 ：
- KSCにせよ、マルシンにせよ、WAにせよ、マルゼンにせよ、海外製品にせよ、パーツ供給をどうにかしてくれないとゲーム用途はほんとにしんどい
自分で比較的簡単に直せるガスもれ程度ならともかく、サードパーツもないパーツを紛失したり根本的に破損するとそのまま文鎮になるのよな
ガスガンじゃないがca870使っててVSR羨ましいと思った部分はここだったわ
- 256 ：
- グロック19をスチールスライド、ポリマーフレームのco2仕様で出す以外マルイが生き残る手段はないわな
スライドは当然dlcコーティングで
誠意を見せて着実に対応するっていうのはそういうこと
- 257 ：
- KSCはパーツ請求しっかりしてるだろ？
- 258 ：
- >>255
バトンのM45A1とかは自社のウェブショップに全部のパーツがあって一個単位で簡単に注文できるようにしてるから神対応だと思う
しかも本体フレーム刻印のQRコードから簡単にウェブページに飛べるという謎のオマケ付き
マルイとかでも是非取り入れてほしい
QRコードとかは別にせんでもいいけど
- 259 ：
- >>258
弾道さえまともなら良かったのにな
- 260 ：
- >>256
そんなの出したら生き残るどころか即死しそう
- 261 ：
- 無関心がいちばん東京マルイにとって痛手なんだからおまえら放置しとけよ
いまや海外メーカーの方がよっぽど性能いいんだから
- 262 ：
- >>255
マルゼンは行きの送料だけで修理してくれること多いよ
トイガンメーカーサポートNO.1だね
- 263 ：
- そういやどのメーカーもサポートに送ったことないわ
そのまま捨てるかバラして部品残すか修理するかって感じ
その日のうちに破断したカーボネイトのCQPはお店で返金してもらったし
- 264 ：
- >>262
メチャ切れるオヤジが出なきゃラッキーだかな。
- 265 ：
- マルゼンの電話対応は仕事する気あんのかと思う
- 266 ：
- こーゆー趣味の世界の会社に家電大手のような対応求めてはいかん。
おう？なんだ？じゃあ送れ！
ショップもメーカーもこんなもんでしょ
- 267 ：
- タナカにパーツの在庫聞こうと電話かけたら、「はい田中です」って言われて一瞬間違えたかと思った
- 268 ：
- 何か買い足そうと思って、USPフルサイズ、ハイキャパDOR、M&P 9Lで悩んでる
なんかコメントくれ
ちなみにM9とSOCOMしかもってない
- 269 ：
- USPフルサイズだな
- 270 ：
- USPフルサイズはマルイの傑作やで。
- 271 ：
- USPコンパクトは？
- 272 ：
- >>271
USPコンパクトも悪くないけど、USPフルサイズと比較するとやっぱり見劣りしてしまう
USPコンパクトと比較するならグロック19がちょうどいいかな
- 273 ：
- >>271
コンパクトはエキストラクターがスライドと一体だしリコイルもフルサイズよりは劣るしKSCと言うライバルも有るし、でも手の小さな人なら良いと思うし。
- 274 ：
- グロック19はエキストラクター別パーツって言っても、スライドにガッチリ張り付いて一体化してて、ピクリとも動かないけどな。
- 275 ：
- >>274
別パーツだとやっぱ質感が違うねん、細かい所だけど。
- 276 ：
- >>272
>>273
ありがとー
手が小さめだからG19とUSPコンパクト検討してみる。
- 277 ：
- 上下に短くなるだけで握り具合は変わんないのでは
- 278 ：
- >>277
USPコンパクトはマガジンが細くなってる分、グリップもフルサイズより細くなってる
グロック19は太いまま
- 279 ：
- 手が小さいのに何故M9とSOCOMをチョイスしたのか（困惑）
- 280 ：
- マルイのUSPってフルサイズだっけ？
- 281 ：
- シングルカラムの握りやすい奴買おう
- 282 ：
- コンパクト持ってるけど見てたらフルサイズも欲しくなるじゃないか
それはともかくマルイさん固定スライドじゃないガッツンガッツン動くMk23も作ってください
あとCz75も
死ぬまで待ってます
- 283 ：
- ハイパワーとルガーP08がいいなあ
- 284 ：
- USPフルサイズ人気ですね
性能的にハイキャパかなって思ってたけどグリップセーフティとプロサイトが飛び出るのが好きじゃなかったからUSPにしようと思う
M&P 9Lはかっこいいけどスライドが渋いって聞くし…
- 285 ：
- いやほんま、次回作のガスブロ拳銃もフルサイズUSPクオリティで出して欲しいなぁ
- 286 ：
- USPは退社したと噂の開発陣が作ってたとすれば、V10のことと合わせて腑に落ちるところ
- 287 ：
- >>284
渋いというよりハンマースプリングが固めでCZ初期みたいな背の低いスライドだから引くときに力がかけにくい
そのせいでやたらとスライドがしぶみがあって硬く感じる
セフティもスライドストップアンビだしスライドの低さが功してサイティングもしやすいし使い勝手はなかなかいいよ
- 288 ：
- マルイのWikiの中の年表で「USP発売」とわざわざ書かれるくらいには名銃
- 289 ：
- >>286
そもそも本当かどうか謎だけどマルイを抜けたのは去年末らしいからそれはなさそう
設計士の問題ではなく上からのオーダーがそもそも無茶振りだった可能性はあるね
塗装もこだわって新型エンジンであの小ささで作るのはそもそも無理だったんじゃなかろうかマルイには
強度問題がクリアできてない中で無理やり発売をねじ込まれたからやってられんわってなって抜けたのかもね
まぁ推測ならなんとでも言える話だけど
- 290 ：
- 広報「9月に発売します！」
現場「いやムリムリムリムリ」
、、、3ヶ月後
社長「いいから出せ」
みたいな内輪の戦いがあったのかもね、笑
- 291 ：
- >>286
開発のリードタイムを考えれば腑に落ちないんだけどね
- 292 ：
- いいからM45 Blackはよだせや
予備マグだけ買って飾ってあんだよ
- 293 ：
- マルイの開発者が抜けたなんてソースもない情報まだ信じてる奴がいるのが驚き
- 294 ：
- >>283
マルイ「タクティカルな銃じゃないからダメです」
- 295 ：
- >>293
V10のアレとかMK.46のアレとか立て続けにおきるとつい信じてしまうな
- 296 ：
- まぁ推測の域をどうやっても抜けれないが何かしらはあっただろうよ
SCARのトップレールの時は元専務が抜けてたし
今回のは設計段階でお粗末さが集中したが
あと、広報
- 297 ：
- 広報はてっぺん刈って横伸ばせばいいのに
- 298 ：
- マルイ買っとけば無難ってのも終わりかー
- 299 ：
- マルイがこんな状態だから某達也も他社レビューばっかだしな
所さんとの繋がりもあってちょっとWA寄りになりつつあるし
- 300 ：
- まぁ他社製品に比べてあまり動画受けしないかもね
他社みたいな「なんじゃこれすげぇーw」みたいな驚きはないもんなマルイには
- 301 ：
- てか改めて思ったらGBBでこれじゃ次世代マジで望み薄なのがなぁ
- 302 ：
- >>297
かっぱやん
- 303 ：
- >>297
落武者狩りじゃー！
- 304 ：
- >>301
次世代はある意味Mk46で決着ついた
汚ねぇ花火に終わってしまったが、、
- 305 ：
- >>300
USPフルサイズは「なんじゃこれすげぇーw」レベルのキックだと思うけど動画じゃ伝わらないもんな
それと同じでHW製品の塊感、重量感も動画じゃ伝わらないから頼りになるのは初速と命中精度くらい？
最近のマルイはパーティングライン処理する方向で製品作ってるからキレイには見えるんだよね
個人的にはマルイがどうこうよりもいつ市場からHFC-134aが消えるのかが心配
- 306 ：
- MK46の価格帯でDASみたいの出すんじゃね？
- 307 ：
- >>305
いやみんな参考にしてんのって見た目のかっこよさと動きのパワフルさと某氏の興奮具合じゃないかな
彼は芝居出来ない人っぽいから、マルイ製品レビューの時の作業感半端ないからね
かと思えばDORの時はすごい真剣だったけど首かしげまくって前の方が良かったって何回も言ってたし
彼がMAXに童心に帰ったような笑顔をするのはモデルガン触った時だと思う
- 308 ：
- 山中氏とエランに行った時の動画なんかモデルガンでスティールチャレンジしたり2人でキャッキャキャッキャやってて最高に楽しそうだったよ
- 309 ：
- >>265
15年ほど前のマルシンは神ってたがここ5年くらいはチョン子並みの対応
マルシンもマジでクズ
名前似てるだけあるわ
- 310 ：
- 映画やテレビのおかげでUSP大人気
実銃は糞だけどさ
- 311 ：
- https://twitter.com/tm_airsoft/status/1225696956107747329?s=21
まだ原因わからんのかよ
(deleted an unsolicited ad)
- 312 ：
- USPは電ハンも悪くないしエアコキも良いんだよな
よっぽどトイガン向きの資質を持ってるんだな
- 313 ：
- >>304
まぁ確かにそうか
無駄にリコイル()に拘って自分の首を絞めた結果
ふらっぐしっぷ() すら疎かにしたんだからなるっていうな…
- 314 ：
- >>294
マル辛「タクティカルホークをみてください。すごくタクティカルでしょ？」
- 315 ：
- >>310
ユーチューバーのDaijiro357氏が数ある手持ちの銃の中で（VP40もあるのに）ベッドサイドガンに選んだのはUSP
40S&W口径だけどね
ついでにこの人、強烈なグロック嫌いでもある（もちろん理由もある）
- 316 ：
- DORのアイアンサイトはカッコつけただけの糞形状だから、マイクロプロサイトを載せるつもりがないならやめておけ
- 317 ：
- そのヒトUSPに不満が無いとか言ってた
殆どの動画観たけどマッチに出た事あるんかな
なにもUSPでなくても良かろうに
- 318 ：
- >>315
たかだか3万弱の登録者数がこいつの信憑性の無さを物語ってるな
- 319 ：
- >>318
ふーん
で、きみの登録者数は？
- 320 ：
- >>318
日本語話せて実銃撃てる所に住んでるならもっと登録者数を増やせるはずなのにもったいないね
- 321 ：
- >>317
後継機のP30などが出ても未だに生産されてる事からも信頼性の高さが窺えるよね→USP
Daijiro357氏はマッチには多分出たことないだろう
シューティングレンジのインストラクターに「マッチに出た事あるか？」って聞いても
「とんでもないです、はい」みたいな感じでちょっと敷居は高いみたい
でもDaijiro357氏の遠射のレベルは高いところにあると思うけどね
>>318
Daijiro357氏を褒め称えつつも言ってる事ちょっとおかしいなってところはないことはないんだ
例えばベレッタ92系をがっかりした銃として挙げてるけど、素人の俺が撃っても
1マガジンに1発急に外れた弾が出たりはしなかった
というかとても精度が高くて米軍はここを買って正式ピストルにしたんだなと思ったほどだった
キャプテン中井氏もベレッタ92FSは命中精度に関しては21世紀の銃を凌ぐ性能を持ってると自著で書いてる
- 322 ：
- あとUSPの信頼性の高さを知りたければ、つべでMACのトーチャーテストを見ればわかるかもね
（こっちは45ACP口径だけど）
- 323 ：
- 発売するまでは
「いまさらuspかよ、後継のｈｋ45が出ているからイラネ」
って感じだったのにな
- 324 ：
- ガスガンYouTubeで検索すると気持ち悪いマック界のサムネがすぐ出てきて正直むかつく。
いい人そうとか言われてるけど、俺にはドケチで冷たくて腹黒そうとしか思えないけどなぁ。まぁイメージだけど。
とにかく顔が汚らしい。口元がキモいのに髭はやしてるから尚更に。マック界を好きな人ごめん
- 325 ：
- USPマッチまだー
- 326 ：
- >>324
顔が嫌いだからって性格も悪いんだろうなと思うのは良くないよ
俺はあんたの性格悪いけど顔はイケメンかもしれないと思ってる
- 327 ：
- >>322
しかしお前よく喋るな
女の子？
- 328 ：
- >>325
USP matchってKSCの45USP matchみたいに銃口にスタビライザーが付いたやつ？イラねェ…。
- 329 ：
- 麺100%わろた
地元のGUはすぐ隣に丸亀製麺があるだけにw
私はユニクロのブラトップよりGUのブラフィールの方が好き
パンプスはユニクロの方が足に合う
好みに応じて使い分けたらいいよね
- 330 ：
- 誤爆
- 331 ：
- >>326
顔で判断はしてないよ。全体の雰囲気としか言いようがない。好きな人はごめんといってる
- 332 ：
- シグP239ください…
- 333 ：
- >>332
んなマイナーなもんは他に頼め
マルイからはどう考えても出ねーよ
だからKSCよ、HWで頼むわ
もう10年近くハガキに書いて送ってる俺の気持ちも考えろ
- 334 ：
- USPは昔のまま泳いでる化石魚
レバーがダメなのは触れないのなw
好きすぎだよ
某氏は時々かなりズレた事
を言ってることがあるようなないような
楽しそうだが持論を押し付ける感じが
チョットナ
関係ないのにマック氏の悪口とか
どんだけ好きなんだよ
- 335 ：
- マルイさんV10止めてたんか、、まぁ当然といえば当然だが、、
- 336 ：
- ワイの好きなブローニングM1910のガスブロ化が話題にも上がって無い…小ちゃいから無理なんか？
- 337 ：
- >>336
中華製でコルト25オートがでてるから
1910でも作れるとは思う
- 338 ：
- >>315
>>318
ガンマニアのおっさん最近動画の更新してないな。いよいよネタが無くなったかな
- 339 ：
- >>328
二丁拳銃でトゥームレイダーごっこするんじゃろがい！
- 340 ：
- >>314
マルイ「我社にリボルバーを作る余力は有りません」
「対戦期の銃は架空でもないので対象外です」
- 341 ：
- >>336
同意。フォルムは最高だと思ってる。これ以上買わないと決めてるけど1910だけは出たら買う
- 342 ：
- 痔漏信者くっさ
- 343 ：
- >>318
じゃあMEGWIN TVのエアガンレポートは登録者数的にも信憑性高いんだな？ そうかい(笑)
- 344 ：
- DAREYANE―�N
- 345 ：
- マック堺の顔が映ったサムネがとても気持ち悪いのは激しく同意。
全部変えて欲しい。
- 346 ：
- >>321
ダイジローさんの意見は、アメリカで言われている評価と自分の経験を交えて言ってるよね（様々な動画でそう分かる発言をしている）
貴方と中井氏の二人だけの経験よりは信憑性が有るのでは？
- 347 ：
- >>346
よく読んだほうがよくない？
その人はダイジロー信者さんじゃないの
- 348 ：
- 反動が強いと聞いてUSPに興味湧いてきたけど、グリップは太くて握りにくいんか？トリガーに指が届かなかったらどうしよう。昔HK45を買って、あんまり握りやすくないしトリガーが遠くて売った
- 349 ：
- >>348
USPのグリップは太めだけど自分は気にはならないが
素手だとチェッカーリングがちと痛い感じ
確かにトリガーは遠いからライト付けるとスイッチの片手操作が更に不便だな
この辺りはグロックの設計が断然優秀
- 350 ：
- >>346
ベレッタ92系の命中精度に諸説あるのは事実だけど、Daijiro357氏の主張するような、
1マガジンに1発大きく外れる弾が出るって発言をしてるのは俺が知る限りDaijiro357氏ひとり
また、キャプテン中井氏はNRA公認のプロインストラクター
その辺のレンジインストラクターとは違う
Daijiro357氏は確かにいろいろ調べて発言してるのかもしれないが、所詮はアマチュア
プロとアマ、どちらの発言に重みを感じるか…ってところだね
- 351 ：
- >>350
ベレッタ92は重い・グリップ太い等叩かれる面もあるが、グルーピング・トリガーフィールに関しては高評価が多いよね
バーテックグリップでだいぶ握りやすくなってるだろうし、バトルプルーフされて耐久性も上がってる
でなければウィルソンあたりがコンプリート作ったりする事もないだろ
- 352 ：
- ただスライドとロッキングブロックが
消耗部品という
壊れない銃など無いし誰が使っても安全だし一周廻って好きですよM92F
- 353 ：
- >>345
汚いおっさんが微笑みながら銃持ってるサムネがズラズラ出て来るんだからな
- 354 ：
- >>346
グロックは連続でハズレ引いて個人的に嫌いなだけじゃないか？
基本ダイジロー先生は9mｍ嫌いみたいだし…
- 355 ：
- >>307
ﾏｯｸ顔は楽しさのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰ
GBB長物とかｶｰﾄ式等ｷﾞﾐｯｸ系はﾆｯｺﾆｺだしw
- 356 ：
- マックを叩いてもダイジローの登録者数は増えませんよ？
俺も初めてマックを見た時はなんだこのおっさん！？
って思ったけど今はキモカワイイおっさんという感じだな
- 357 ：
- Unarexからストライカー式のGlockがその内出るらしいけど、
そう言うフィーリングの楽しさは、今のマルイに求めちゃダメなのかな？
新しい事やって立て続けにトラブってるから
- 358 ：
- ｳﾅｰ!
- 359 ：
- ﾝﾅｧｧｧ
- 360 ：
- >>357
ニーズと価格がネックになるからそういう舵取りは基本やらんだろ
DASみたいなの出して価格は30万です！とか言われても普段の購買層は買ってくれんし
- 361 ：
- UMAな
絶対って言い切っていいほど無理
試作段階で検証が足りてないが故の結果だろうし
新規で中身を作るなんて失敗するか、できても10年単位の時間がかかるだろ
- 362 ：
- 王国サイナラァァァァァァァァ！w
- 363 ：
- マック氏の登録者数39万も居るのなw
丁度V10とデト比較やってたけどトドメの一撃って感じだな
- 364 ：
- >>363
V10は本家と比較したら流石にRになるなら避けたっぽいなぁ
つーかフロンティアさんはV10をフックに余ってるデトニクス売ろうとしてんじゃないか、笑
どうせV10は生産止まってるから入ってこないしって事で
- 365 ：
- >>363
V10は本家と比較したら流石にレ○プになるなら避けたっぽいなぁ
つーかフロンティアさんはV10をフックに余ってるデトニクス売ろうとしてんじゃないか、笑
どうせV10は生産止まってるから入ってこないしって事で
- 366 ：
- >>360
DASは取扱代理店が近くにあるなら買うわ。あれはまじでいい物だ。
M4もMTR等のガスブロを買っては満足はしてるけど結局金かけちゃうんだよね。本体別に20万は普通に出すんだけど、冬は使い物にならないから電動に変えるけどガスブロの感覚がいいのよねー。
システマはフーンって感じだったのにDASは衝撃的だった。夏用冬用で買うと考えたらDASは安く感じてる。
ハンドガンは流石にそこまで金かけないからガスブロで十分。
- 367 ：
- CO2ハンドガンで良くない？
- 368 ：
- V10マルイ対応メタスラ出てきたね
- 369 ：
- >>367
ASGKが普通にCO2ガン出せばなとは思うよ。
でも、カートリッジ式は結構とめんどくさい。2マガジンは持つとか言われてもサバゲー途中で中途半端に残ったりしたら次何発撃てるかわからないし、実は相当撃てたのにガス放出したらかなりもったないし、圧力計が欲しいと思った。
- 370 ：
- >>369
マルイが代替ガス作ったから必要ないと判断してるんじゃないかな
- 371 ：
- CO2は代わりにはならんよ
小さい奴には入らんもん
アルミスライドもグレーだぞ
放置してるだけでさｗ
- 372 ：
- >>371
樹脂スライドモデルあるやん
- 373 ：
- 以前にKSCのuspコンパクト買ってノッチ対策のつもりでクソ高いデトネーターのメタルスライドにしたけど、普通に削れてきて二度とやるもんかと思った。。
- 374 ：
- カーボネイト持ってて吹き飛び済みだから痛感してるけど
co2で樹脂スライドをスタンダードにしたらマガジンサイズもそうだけどスライドの形状からモデルアップできる機種が減っちゃうと思うわ
バルブ調整し直して放出ガスの量減らさないと壊れる
- 375 ：
- >>374
Carbon8は自己アピールの為にCO2放出量を押さえてないから悪いんであって、樹脂スライドが割れない程度に抑えたモデルにすれば良いだけだよね
- 376 ：
- >>348
USPのDAトリガーはそんなに遠くない｡私の掌もかなり小柄だけど第二間接で絞れるよ｡92系のDAトリガーよりかマシ
ただ､グローブを付けて射撃するのが基本だと遠いかもね｡私はグローブつけないんでわかんないが
どうしてもというならハンマー起こしたSAポジションならトリガー相当近くなるので
コックしてコントロールレバーを上げてコック&ロックで扱えばﾖﾛｼ
- 377 ：
- >>372
それなんてマッチポンプ？
- 378 ：
- バルブの吐出量減らすのなんて簡単だと思うんだけどねぇ
- 379 ：
- >>370
エコガスが大事なのは分かるし環境を考えて使いたいけどいくらなんでも高過ぎる。
某エアガン店でマルイのエコガスが棚に2列位しか並んでなくてサンダーシュートが大量に並んでる。現実は厳しい。
- 380 ：
- >>379
規制でサンダーシュート(134a)がなくなる頃には安くなってるでしょう
- 381 ：
- 東北民だけどcarbon8は冬専用だわ
冬でも平気で使えるのはデカい
- 382 ：
- まあ134aはなくならんでしょ
- 383 ：
- フロンの放出は違法なのに未だにばら撒いてるのは流石にやばくね？
正直明日にでも突然禁止されても何もおかしくない
- 384 ：
- >>373
デトのスライドで高いとか言ってたらカスタム自体厳しいだろ
- 385 ：
- マルイの新ガスでもグレタちゃんには殺されるレベルだから我慢しよう
去年くらいから俺は毎月20本HFC-134aを買ってるけど
- 386 ：
- グレタは電動ガン派か
- 387 ：
- Co2も真冬のサバゲでは、凄まじく燃費悪いし
動作不安定でない？（関東民）
少し暖かくなって来て、まだ普通のガスブロは辛いな
と思う時期に役にはたつけど、といった印象だけどな
なんやかんや言って、ホントに寒い時は固定スライドの方が確実動作といった印象。（個人の感想です）
という訳でCo2固定スライドとか出たら最強じゃない？
カーボネイトのMk1のCo2はコピー元がアレだから期待はしてないけども
- 388 ：
- バッテリーを充電するための発電所の電力に燃料使ってるから電動ガンもアウト
エアコキ以外は許可されないぞ
- 389 ：
- >>385
月に何本消費するの？
- 390 ：
- >>388
グレタはスナイパーかｗ
- 391 ：
- みんなエアコキボルトアクションとショットガン装備で
指揮官の号令の元、突撃したい（クラシカルな銃で）
- 392 ：
- グレタが怖くてエアガンが弄れるか！
立てよ！国民！ジークエアコキ！
- 393 ：
- エアコキ派ってあるんだよな実際。
ガスや電動は軟弱者が使うものとされ、エアコキでいかに早く撃つか研究しててハンドガンのコッキングスピードが本当に速くて、
「あ、こいつらネタじゃなくてガチ勢だ」って認識を改めた。
長物はボルトアクションかショットガンになるんだけど、ショットガンが多い印象。あのクソ重いのを女性でもラピッドファイアしてくるからマジ怖い。どんな筋肉してるのか腕触らせて欲しいわ。
- 394 ：
- オレはエアタン派だから問題なし
- 395 ：
- グレタは原発推進派やぞ
原発動いたら電動ガン撃ち放題や
- 396 ：
- 普段は暴力反対派気取りながら家ではFPSゲームばっかりやってるオタクだけど遂にガスガンのデザートイーグル買ってしまった
家の中で20メートルぐらいある廊下で的を作ってひとしきり撃ったあとで気付いたけど真ん中ばっかりあたってた
FPSゲーム1万時間してたのがこんなところで活かされるなんて笑える
- 397 ：
- 家デカくてわろた
- 398 ：
- >>388
やっぱ手コキよな
- 399 ：
- グレタさんは手コキしたことあるのかな
- 400 ：
- エアコキでサバゲー遊べるようになるとバッテリーもガスも要らないから維持コストは大幅に安くなるだろうな…マルイならVSRか
- 401 ：
- オレの家は山を一個持ってるから100mレンジまでいけるわ弾届かないけど
- 402 ：
- >>401
100mしかない山？
- 403 ：
- 不法投棄された産廃の山じゃね?
- 404 ：
- 山持ってるなら1人ランボーごっこできるな
親には見つかるな！泣かれるから
- 405 ：
- そもそも温暖化問題自体がでっちあげられたもの
そんなことよりもグレちゃんのバックにいる環境団体の創設者がジェット・リーてのを聞いて驚愕
みんなが言うから無性にエアコキ買いたくなってきたな
UMAREXいっとくか
- 406 ：
- そやで、温暖化ビジネスに騙されたらアカン。
- 407 ：
- 正直今どちらの情報もスポンサーが居て信用ならないのは確か。
けど氷棚が結構溶けてるのも事実。
- 408 ：
- 人間の出す二酸化炭素など大自然が排出してる二酸化炭素の量に遠く及ばない、踊らされたらアカンで。
- 409 ：
- >>408
自然界がCO2を吸収する能力を、人間がどんどん減らしてるからな
また、何十億年掛けてバランスしていた状態を崩しているのは人間
中国とアメリカの悪影響が今は大きい
- 410 ：
- 中華は悪害でしかないな
- 411 ：
- フロンの放出はバリバリの違法だしな
名指しされてないだけで一缶400gのフロンを撒き散らすガスガンはちょっとまずい
- 412 ：
- >>406
温暖化してくれた方がガスガンが使いやすくなるからな
- 413 ：
- >>409
それわりと嘘というか、人工林とか保護林は増加傾向で森林の減少速度も人為的なものは鈍化してるんよ
そもそも森林率が軒並み３割以下のヨーロッパ人にケチつけられる筋合いないし
- 414 ：
- >>409
本当は切って植えてが一番いいんだけどね。
成長期の木が一番光合成するから。
だから、日本の放置された杉などの木は切って建築資材にしたほうがいいんだけど海外輸入の方が安いという理由で放置されて今に至る。
- 415 ：
- >>411
代替フロンと規制されてるフロンガスを同列に考えるのは違うんじゃない？
フロン自体は温暖化係数よりオゾン層破壊の問題だし
温室効果なら酪農のメタンの方が深刻だぞ
- 416 ：
- >>415
代替フロンも放出禁止だぞ
それを名指しされてないからといって大気に大量にばら撒くガスガンは不味いんじゃねーの？
- 417 ：
- 環境配慮ってことでただでさえ冷えに弱いのにもっと冷えに易いガスになってく
- 418 ：
- 割と真剣な話してる中あれだけどデザートイーグルに10インチアウターバレルを付けて銃身を長くしたくて
カスタムパーツを探してるんだけど絶版？売り切れ？で全然市場にないね
どうしても10インチにしたいけどあきらめてバイオハザードモデル買うしかないのかなあ？
- 419 ：
- あと付け加えるけどバイオハザードの10インチのはスライド部だけが長くてなんか嫌なんよね…全体を長くしたいんよね
- 420 ：
- >>419
ノーマルの10インチモデル買えば良いのに…。
- 421 ：
- 中国人密集地爆撃すればCo2排出削減できるのでグレタもニッコリ
- 422 ：
- スライド部じゃねえ
上の部分だバレル？マズル？だけ長くてバランス悪いよね…
そうなると使い勝手を考えると銃身のバランスが崩れるからグリップ買い替えるてマガジン拡張させて重くして…
ああもう駄目だ
- 423 ：
- トレーサーのxt301、ハイキャパとかにはそのまま差してネジ切れるからポン着けできるって話だけど、USPフルサイズにもいけるかね？
- 424 ：
- >>389
今は月に3本くらいかな
でも新製品来たらそれを撃ち込むのに1本使う場合もあるし
夏はかなり使うな
「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？」レベルだな
購入数は通販で20本買うのとは別にガンショップに行った時は1〜2本買うこともある
- 425 ：
- アダプター買ってもエアダスターの方が安上がりじゃない？
- 426 ：
- >>425
エアコン用冷媒に使うHFC-134aがあるんだけど、これに使うアダプター買っても長期的に見ればかなり安くつく
でも俺はあえてガスガン用のフロンガスを購入してる
少しでも面倒なのは嫌なのだ
- 427 ：
- 業務用エアコン冷媒ボンベから詰め替えると凄く安上がりだぞ
ブレンドして圧力自由自在だしな
https://i.imgur.com/Nsdj6SI.png
- 428 ：
- このスレにもグレタが湧いてるな
木も総合的に見るとCO2の排出量の方が多いって説もある
そもそも温暖化に人間関係無い可能性すらあるからな
- 429 ：
- ガスガンのアダプターはヤフオクの怪しい所しかねえな
- 430 ：
- 100均の自転車のタイヤのエアー入れる奴のノズルでええで
- 431 ：
- >>427
ガスの詰め替えやブレンドとかは資格がないと違法らしいから誰でも出来る訳じゃないでしょ
- 432 ：
- 152a入れると威力落ちるやろ
みんな弾速計と温度計持ってるのか
- 433 ：
- 大正義ナフコのエアダスター
- 434 ：
- 環境と作動性の両方の面でやはり火薬最強ってな
- 435 ：
- 俺のグロック
なぜかフルオートになったんだが
なんで？？
- 436 ：
- さむいから
- 437 ：
- 陶芸家のイメージ
- 438 ：
- >>436
いや、真夏もフルオート
- 439 ：
- トリガーバーの変形だろう
- 440 ：
- >>439
修理きくんかなあ
買い換えたほうがはやいかもだが
- 441 ：
- トリガーバーの交換だったら簡単だから買い替えなくてもいいよ
- 442 ：
- >>441
ネットオークションで買った新品だったんだけど
そこいらのショップ持ち込んだら治してくれるん？
- 443 ：
- マルイの最近の公式ツイートで未だに原因は不明で生産は発売以降止めてるってやつに噛みついてるやつ現れたな
- 444 ：
- >>442
自分所で買ったものしか直さない店は多い
- 445 ：
- >>443
このスレでも言われてるようにここまで原因不明じゃ設計ミス濃厚やん
しかも原因がわかってないのを黙りつつ交換
交換品すら割れたのが出てきてから、原因不明ぇアナウンス
- 446 ：
- >>445
小手先の修正でやることはやったけど直らなかった
つまり、根本的な変えられない所なのがハッキリした
変えてない所は設計だからな
- 447 ：
- >>431
販売目的でなければOK
みんなボンベからマガジンに詰め替えてるじゃん。
- 448 ：
- >>445
原因不明とか言ってるけど、割れたといわれりゃそりゃ割れるさ。と思うくらいスライドスカスカだもん。
解決策なんて簡単だけどそれには金型改修、もしくは新造するしかない。それだお金が相当かかるから、今のままでなんとかする方法の模索してるんだろう。
- 449 ：
- >>448
型修にお金が掛かる？
交換し続ける方が金掛かるんだけど
会社の信用にも繋がるし
ま、実際の割れる率がどの程度かってのも判断要素になるけど
- 450 ：
- >>446,448
まぁ大概の人は薄々わかってるんだろうけどな
>>449
だったら早いことそう宣言するべきなのに言わないってことは…
- 451 ：
- 設計が悪いならV10の設計した人は今頑張って再設計してるのかな
でももう辞めてたりして
そして金払うから再設計して欲しいと思って
電話したり家に行っても消息不明だったらどうしようもないね
- 452 ：
- 改修は必要っぽいけど何としてでも避けようとしてるっぽいね
そらそうやろ、、
- 453 ：
- やっと長年ずっとモックアップだった四機種全部発売まで漕ぎ着けたのに
最後で下手こいちゃったなあ
- 454 ：
- >>451
今時紙の設計図ってことはないだろうからCADデータくらいは残ってそうだがな
データあるなら応力計算をやり直せばいいので設計し直すだけならそこまで大変ではないはず
問題は金型補正が必要な場合だな
- 455 ：
- 最初から無理なもんを現場に注文してたんなら直したって今よりクオリティさがるかも知れんし
出荷したやつ全部対応しないといけないしそこから次のロットも準備だろ
数年費やして後は作って売るだけだったV10にこれ以上時間と金を投入できんやろ
- 456 ：
- それともV10対応のために今後予定の新製品どれか吹っ飛ばすかな
どうあがいてもマルイにとって良い道が見つからんねら、
- 457 ：
- >>454
応力計算って、、、
複雑な形のものの計算はマルイ程度じゃ出来ないぞ
単純な形じゃなきゃ、そう簡単に計算前提を決められるもんじゃない
- 458 ：
- 何も発表されてないのに妄想も大概にしとけよ
- 459 ：
- あとサイトが小さいのかインナーバレルが下向いてるのかはっきりしてほしい
- 460 ：
- >>449
スライド変えて対処してる方が今は安い。
金型代がバカにならない。工場のラインスケジュールも変わるから損失は莫大になる。
それなら何とかして今のままで対策をする。普通の企業ならそんなもん。
- 461 ：
- >>458
状況がわからないの、、？
- 462 ：
- V10は流石に擁護不能
そこらの中華以下のクオリティじゃん
- 463 ：
- >>459
両方
- 464 ：
- >>459
更に、スライドが上向いてる
- 465 ：
- >>449
金型直すには、数百万円は掛かるだろ？
- 466 ：
- >>449
金型直すには、数百万円は掛かるだろ？
- 467 ：
- ここでマルイを叩けば叩くほど早く設計や金型が改修されるなら
俺も頑張ってマルイを叩くけどどうなの？
意味あるの？
- 468 ：
- まぁ意味なんかないよね
無駄なことですね
- 469 ：
- 宣伝費を押さえりゃ補修出来るだろ
何で海外で撮影してんだよｗ
- 470 ：
- 海外旅行と使ったモデルにセクハラするためだろう
- 471 ：
- >>465
スライド金型だろうけど肉厚を厚くするだけなら金型を削るだけだからたいしてかかんねーよ
エンジンとか他の内蔵物との兼ね合いもあるから単純に肉厚稼ぐのが正解とも思えないけど
- 472 ：
- >>471
> エンジンとか他の内蔵物との兼ね合いもあるから
だから金がかかるんだろうが
- 473 ：
- >>428
温暖化よりも環境破壊の方が怖いよね
- 474 ：
- 温暖化で水位上昇とか言ってるけど今海岸線なあたりって昔は海だったんだよなあ
- 475 ：
- >>442
マルイ製でノーカスタムならどのショップもメーカー修理に出すからだいたい平気やろ
- 476 ：2020/02/10
- >>472
つうか、原因わかってるの？
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