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[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ26mm


1 ：2019/08/01 ～ 最終レス ：2019/12/27
!extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯（3万円以下）の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。
※価格は暫定です。スレ内で適宜適正価格帯をまた決めましょう

そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。

【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、
ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが
多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されている
ものから選ぶことをお勧めします。

次スレは >>950 が立ててください。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg

【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ25mm
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1551151410/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
■スレでお勧めのスコープ
【サイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQB】　￥17,000 前後
倍率：1.75-4x32 / チューブ径：25mm / 完全防水・耐衝撃 / ハニカムF付属
実銃用光学サイトを生産しているサイトロン社のトイガン仕様モデル。
明るくアイリリーフや視野に優れる点や、防水・耐衝撃性に秀でていることからサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。

【ノーベルアームズ：TacOne 12424 IR】　￥17,000 前後
倍率：1.2-4x24 / チューブ径：30mm / 11段階イルミネーション仕様 / ハニカムF付属
実銃用ランク「SURE HIT」と共用パーツを用いたトイガン仕様モデル。
2017年にフルモデルチェンジした。旧モデルが好みならUFCから8000円程でコピー商品が出ているのでそちらがお勧め。

【東京マルイ：NEW イルミネーテッド ショートズームスコープ】　￥14,000 前後
倍率：3-9x32 / チューブ径：25mm / 無段階イルミネーション仕様 / 25mm径マウントリング付属
スコープとして基本的な水準を満たしており、さらにマウントリング付属のため、すぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど強衝撃の銃には不向き。「マルイ純正」のため中古でも人気がある。

【視界王光学：Visionking 1.5-5x32】　￥9,000 前後
倍率：1.5-5x32 / チューブ径：25mm / 5段階イルミネーション仕様 / マウントリング・ハニカムF付属
低価格の割に明るいもののアイリリーフに難がある為、サバゲなど動きのあるシーンでの使用は慣れが必要。的撃ちや芋スナスタイルで使う分にはコスパに優れる。


■上記以外で話題によく上がるスコープ
・サイトロン LayLax：RS1-4×24mm SHORT SCOPE "SOL" ￥30,000 前後
・ノーベルアームズ：SURE HIT 1624 IR ￥30,000 前後
・BURRIS：AR-332（実物） ￥40,000 前後
・フロンティア：オリジナルスコープ 3-10×42 ￥14,800（通称：風呂のスコープ、価格変動・仕様変更する頻度高）

3 ：
■スレでお勧めのドットサイト
【ノーベルアームズ：COMBAT 80 (3M.O.A / 8M.O.A)】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 80g / 10段階照度調節可能
軽く、視野が広いことが特徴で、オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。軽量なRMRタイプドットサイトとしてハンドガンによく装備される。ドットサイズの違いで2種類ある。
この価格帯では「マイクロプロサイト」とこれのほぼ2択と言っていいほどコスパに優れる。

【東京マルイ：マイクロプロサイト（通称：MPS)】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 16g / 2段階照度調節可能 / ポリカーボネートレンズ採用
東京マルイ純正のRMRタイプドットサイトで輝度調整は2段階しかないものの、COMBAT 80よりも小型軽量。
開発時からガスブロへの装着を想定しており耐衝撃性に優れる。専用マウントを使うことで高さを調節でき、ライフルでも運用しやすい。レンズは1mの距離から被弾しても割れない耐久性を誇る。

【ノーベルアームズ：COMBAT MK III WIDE 40mm】　￥8,000 前後
チューブタイプ / 215g / 対物レンズ径：40mm / 11段階照度調節可能 / ハニカムF付属
大口径40mmチューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。

■上記以外で話題によく上がるドットサイト
・サイトロン：SD-30X ￥20,000 前後 / SD-33X ￥27,000 前後
・ホロサン：HS-403A ￥20,000 前後 / HS-503C ￥25,000 前後
・ブッシュネル：TRS-25 ￥15,000 前後

4 ：
■初心者が嵌まりやすい罠
【東京マルイ：Newプロサイト】
東京マルイ純正のaimpointタイプドットサイト。ドットが暗い、滲む、割れやすい等、悪評で有名。
同じ30mmチューブタイプにしたいなら、同価格帯のノーベルアームズ「COMBAT Mk III」をお勧めする。

【ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ】
見た目はかっこいいが安物レプリカは重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。

【トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ】
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。

【ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ】
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。

5 ：
スレ立ておつ

6 ：
スレ立て乙。ノーブランドオープンダットの特徴もテンプレで良いんじゃない？

- 商品名が同じでも同じ仕様じゃない時がある※
- 次の 1. または 2. または 1, 2 のどちらの問題も抱えている事が多い
1. レンズ面が濃くてインドアでは見えない
2. ドットが暗くて屋外でドットが見えない(程度はあるが曇りでも見えない物も普通にある）
- 上記どちらも該当しない「当たり」も存在するが※に注意

7 ：
アローダイナミックのドットサイトってどう？

8 ：
銅ではないけど値段相応の普通の中華光学

9 ：
ですよねー

安いほうで5000円程度からあるし18000円のロメオ4も外装代って感じかな

10 ：
その値段でRomeo4レプリカ買うならもう少し頑張って実物買った方がいい

11 ：
国内ではノーブランド、海外ではBlackCat Airsoftブランドで売られている
ハードケース入りレプリカ光学器機はガワは良く出来てるけど肝心の光学性能は………ってのが多いね
ダットの位置が物凄くズレるとか覗き方で輝度が変わるとか

12 ：
覗く向きで輝度が変わるのは発光部とピンホールの位置ずれが原因で
基本的に接着されてるからどうにもならんよな

13 ：
VECTOR OPTICS Aston1-6x24を買ってきたんで早速、電動ガンに載せて使ってみた。

税込27800

5倍以上にしても色収差は目立たないし、LEUPOLDのCMR2風レティクルもイルミネーターは明るい。
NF風のノブも回しやすく、視野も明るいし3倍ぐらいならピントも3メートルぐらいから合う。

アジャストノブを固定するネジがクロムメッキなのはちとダサい。

14 ：
低価格って１万円以下とかじゃないの？
1万以下なんぞ語る価値もないってこと？

15 ：
はい

16 ：
very100とsutekus比べられてもなぁ…

17 ：
>>14
はいそうです。

>>6に全て集約されるので良かった悪かったを話すこと自体がナンセンス。

18 ：
1万円以下の話興味あるしpintyとか話してもいいけどこの価格帯だとブランドでの差より個体差の方がデカいからなあ

19 ：
みんな大好きベクターオプティクス

20 ：
>>19
しゃあない。
痒い所に手が届くけど、トイガンに載せるにはリーズナブルなお値段。
新製品もザクザク出てくるんだから、そりゃ手を出してみようという気になるわな

21 ：
ドットサイトは結局安くてそこそこを求めるならマイクロプロサイトかコンバット80乗せとけば良いよね？ってなってしまうジレンマ
スコープは使わないからよく知らない

22 ：
フォースターのセット売りで同梱されていた二千円台のスコープが人生初スコープなんだけど、
覗く位置がすごい限定されてて使いづらい。
接眼が遠くても近くてもスコープの内壁が写りこんでくる。
高い奴ならこういうことはないの？

23 ：
>>22
安物はそんなもん。
テンプレになってるスコープを店で覗いてみるといい。

24 ：
>>22
前スレ落ちてなかったらアイレリーフで検索

25 ：
アイレリーフ △
アイスボックス ○

26 ：
唐突な氷菓に草

27 ：
アイスボックスにウィルキンソンぶち込むの、うまいよな

28 ：
ポリカレンズ使ったオープンタイプのドットサイトってマルイのマイクロプロサイト以外にあります？

前の方に取り付ける気なので斜め後ろなどからも弾が入りかねないのでポリカのシールドだと頼りないなと。
ポリカで出来たものなら割れないでしょうがあるんかいな。

29 ：
大門だったかがパチホロをポリカ化してたような
かなり前の話だが

30 ：
団長？

31 ：
3000円のRMRタイプ使い捨てでいいんじゃない

32 ：
切ってあるポリカ板貼り付ければ

33 ：
>>28
初心者？後ろからレンズに被弾なんてまずない。

34 ：
いや、前の方に取り付けって言ってるし

>>28が下手ですぐ後ろ取られて変な構え方して人じゃなくて銃側に玉が来たら当たる可能性もあるんでね？
割れるかはわからないけど

35 ：
当たらなければどうという事は無い。

36 ：
完全一致
ttps://www.super-rc.co.jp/file/img/product/main0/0000055/040-3L.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0502/users/014739d5d036f3bea44947633e8e59ac48c45475/i-img1080x1080-1549973831shgcye486653.jpg

37 ：
なんだこりゃ
ほんとに売ってるの？

38 ：
つぼみが利益0でスリングバッグ届けてあげる（ハート みたいな事言ってるけど

米アマで送料込みで52ドルで買えるスリングバッグを5-6千円 + 送料で提供とか言っている時点で…。また大嘘ぶっこいてやがる。

今クレカだと為替手数料込みでドル108円弱だからねｗ

39 ：
vector optics、仕入れ値結構低いね
それでもいいものではあるけど

40 ：
$52×￥108=￥5616……

41 ：
大体あってるな

42 ：
利益は出さないけど損失を出すとは言ってないから

43 ：
というか5600円で仕入れて
6000円で販売したら、利益でないで寧ろ損失よね（人件費分だけ

44 ：
だよな、400円だと俺でも8分しか働けないし
38の時給単価が400円以下なのかね

45 ：
マルイグロック17にドットサイト検討中、とりあえずマルイ製で揃えるつもりだが
東京マルイ No.225 マイクロプロサイトと東京マルイ No.52 グロック用マイクロプロサイトマウントがあればおけ？

46 ：
ゆとり頭悪いな

47 ：
おけだよ
ダメでも加工すれば着くよ

48 ：
>>45
うちの34にはポン付けだったよ

49 ：
どうしてもホロサイト乗っけたくて、ハリケーン552買った
サバゲーで使ってみたけど何の不満なく使えるね良かった

50 ：
どうしてもホロサイト乗っけたくて、ハリケーン552買った
サバゲーで使ってみたけど何の不満なく使えるね良かった

51 ：
すまん間違えた

52 ：
よかったじゃないか、やったな！
俺もハリケーンXPS3だぞ

53 ：
リモートスイッチ付きのドットサイトって無いの？
いちいちサイト弄るの面倒くさい

54 ：
リモートスイッチ持ち歩く方が面倒臭いだろ
このスレには合わないけど実物ドットサイトなら電池寿命50000時間とかあるからつけっぱなしでも数年持つぞ

55 ：
セレクターみたいな感覚でオンオフすれば楽かと思って
米兵とかホロサイト点けっぱなしなの？

56 ：
ミッション中は休憩も含め点けっぱなんじゃね
消してる間に襲撃受けたら洒落ならんし

57 ：
よっぽどのことがない限り電池切れなんて起きないだろ

58 ：
イオテックは電池持ちが公称1100時間と良くないから
基地に帰ったら消してたかもしれない

59 ：
作戦前には入れ替えると思うよ()

60 ：
１万以上２万未満でおすすめのACOGレプリカを教えて下さい
最低条件はゼロインがきちんとできればいいです
集光チューブタイプだとなお嬉しいです

61 ：
>>60
正直おすすめ出来るものは無いよ

62 ：
>>61
もっと値段高いほうがいいのあるってことですか？
それともacog自体がヤバいので普通のスコープ買ったほうがいいですかね？

63 ：
>>62
テンプレ読めよ
実物以外は糞しかないよacog

64 ：
実物も大概クソだけどなｗ

65 ：
ACOGは実だろうがレプだろうが使いにくいのでお勧めはできないな
パチのACOGタイプドットサイトの方がまだ使える
形が映えるのは認める

66 ：
acogぽいデザインが良いなら、AR332のがまだ実用的だぞ

67 ：
AR332いいですね！
ありがとうございます

68 ：
>>63
お前がテンプレ読めよｗ

69 ：
福袋にくっついてきた集光ライブでゼロインが機能してる格安ACOGレプリカ持ってはいるけどゲームユースは全くお勧めはできないな
そもそもアイリリーフが近すぎて的撃ちが辛うじてできるかどうかレベルだし、元々ACOGが重いスコープだから長時間構えるとアイリリーフに引きずられて変な姿勢で重い銃を長く維持しなきゃいけない
まぁ飾るには良いアイテムではある

70 ：
ACOGは本物でも……要らんかなぁ
って思ったな
（実物持ってる人に覗かせて貰った感想）

71 ：
カッコイイと思ってるひとを否定することはないのよ
このスレ的にはオススメできるのが無いという事実だけだわ

72 ：
>>68
?

73 ：
電池式のta-02レプリカが何故かアイリリーフが長め(5～6センチくらい)と聞いた事が有るね

74 ：
>>72
テンプレには1万円以下のレプリカが糞って書いてあるよ
だから１～２万円で聞いてるんだろう

75 ：
ブッシュネルがＡＣＯＧ風のドットサイトとか作って無かったっけ？
たしか、2万くらいで買える

76 ：
acog風と言えばベクターのcondorはどうなん？

77 ：
俺も初めてドットサイト買う時acogかcomp M2タイプかで迷ったなぁ
知識なんて無かったから完全に見た目重視

78 ：
見た目と言えばパチホロ様とパチエルカン様。
だいたいどっちかは買うあるある

79 ：
>>76
使っているけど悪くないよ。今アマゾンで5800円くらいだし。（人気ないのかね）

倍率は2倍固定、アイレリーフフリー、剛性と耐振動はばっちり。レティクルなしでドット（赤、緑）のみ。

室内だと内部の映り込みというか、上側に半月状の段差みたいのが見えるけど野外なら気にならない。

80 ：
>>79
アイフリーってことは1倍スコープみたいに目の悪い人に役立つってことはなく自身の視力次第なんかな？

81 ：
アイリリーフ無限の2倍サイトって、多分これと同じつくりでガワだけACOGっぽくしてるんじゃないか？
「ANS Optical ショートスコープ ライフルスコープ 2x42 2倍固定 42mmレンズ」

82 ：
ノーベルアームズ SURE HIT シュアヒット 0432IR ACOG TYPEを持ってるけど生産中止かな（電池式のサークルドットサイト）

83 ：
MD33ブルーライト綺麗だ
室内で使えるかはわからん

84 ：
>>83
あれはキレイでいいものだ
室内でも大丈夫だと思う

85 ：
ブルーライトヨコーハマー

86 ：
安いドットサイトが欲しくてアマゾン覗いてたら、Very100っていうのとWF Opticalっていうところのがあって、どっちも全く同じ形してるんだけど、どっち買っても大差ない？

87 ：
はい

88 ：
全部ハッコーのBED-35コピーやろ

89 ：
>>84
ぶっちゃけ俺のバカ目ではレッドダットでも大差ないや
青好きだし綺麗だから大満足

90 ：
初期の頃、値段の安さと見た目だけで選んだドットサイトは、暗すぎて室内じゃまるで見えない。
でも外観は気に入ってるので、ガラス板を外して単なる筒にして使ってる。
空洞越しにアイアンサイト覗いてる感じ。

91 ：
>>73
実でもACOGはモデルで仕様が違うしね
アイリリーフ長いのもあるよ

92 ：
！！アリリーフの長いACOG?!
マジでか？！

93 ：
TA11とかまさにそれじゃないの

94 ：
HYUGAのオープンドットサイトの廉価版5.5k位のやつレティクル綺麗だし輝度もあって真夏の屋外でもハッキリ見える
レンズの映り込は若干有るけどコスパ最高だと思う

95 ：
Vector Optics FORESTER 1-5x の第2世代、在庫復活してんね

待ちきれんと第1世代買ってもうたわ。レバー無いのが不満だったのでタイラップで爪つけたが

96 ：
ヤフオクに出てるJOLってとこのスコープ使ってる人いますか？
旧HAKKOらしいのですが、国産にしてはあまりに安いなと思うので逆に不安で二の足を踏んでます

97 ：
>>96
JOL SHORT SCOPES 2.5-7×28 ライフルスコープ ◆フルマルチコートレンズ使用 耐衝撃 防水 ロングアイリリーフ 3ガンマッチ等に https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e377651565
例えばコレです

98 ：
>>97
おっ！いいな！とポチりそうになったがアイレリーフが300mm～370mmと自分の用途にはチョット長過ぎたので今回は見送り。ピストルスコープにはいいだろうね。

99 ：
チューブ中心にコイルバネ入れてるのは間違いなく旧ハッコーの系列
アイリリーフが長いのはいわゆるバレルの上にマウントするスカウトスコープの類い
M14ソーコムとかに載せてやると良さげ

100 ：
安いのはアイリリーフの長いやつだけか
物は良さそうだな

101 ：
スカウトライフルって言うジャンル初めて知った。
だからM14のトップレールは前の方に付いてんのか。
こんなに前にレールがあっても何を載せるんだ？って不思議に思ってた。

102 ：
てか、部品にHAKKOのロゴが入ってるやつあんぞｗ
在庫部品でもかき集めて組んでるのか？w

103 ：
唯のピストルスコープだと思うが…

104 ：
てかこれ、ライフルスコープじゃなくてピストルスコープだろ
他も見てたが東京スコープで作ってんのと型落ちじゃね？東京スコープもハッコーの製造元だし

105 ：
ピストルスコープにしてはアイリリーフが短いんじゃないかな
スカウトマウント用として貴重だね

106 ：
考察ありがとうございます
長過ぎるアイレリーフ見落としてました
自分の用途とはちょっと合わないかと思うので今回は見送って同ブランドの別のちょっと高いやつをお試しで買ってみます

107 ：
俺の持ってる20年以上前のタスコの実用の2倍ピストルスコープも32㎝前後だよ

108 ：
アマゾンで噂のアイレリーフが広いスコープ買ったけど、
アイレリーフ思ったほどそんなに広くないな。

109 ：
どれくらいなのよ

110 ：
アイリリーフは長さであって、広いかどうかの話はアイボックスじゃね？

111 ：
「WF Optical ライフルスコープ 3-9ｘ40mm マウントリング付属/3~9倍ズーム 国内狩猟、実銃対応 」
前言撤回。
あらためて確認してみたら、いい感じだと思った。
まともな像になるのは大体接眼レンズから8cm前後。
そこからかなり近づいてもまともに覗ける。
ただ、M14SOCOMのトップ拡張レールの後ろいっぱいに取り付けた場合、
少し首を伸ばさないと適正距離にならないな。
まあ、これは銃側もしくは構える人間の体格の問題。

ちなみにUFCの3000円弱の安物だと、同じように8cm前後でまともに見えるが、
ちょっとでも顔を近づけると筒の内側が写りこんでまともに見えない。

112 ：
あーそれ俺も使ってるわ
いいスコープとやらはよくわかんないがアイボックス内なら映り込みとかないし普通に使えるね

113 ：
逆光どうよ？

114 ：
炎天下でハリケーンホロを使ってきた
輝度が足りなさすぎてクソだった

115 ：
どんまい

116 ：
誰か>>97これ買った？

117 ：
中国からベクターのオメガ買ったら品名がカメラドットサイトだった
物はレンズの透明度も良いし大きくて重くてこれで殴ったら痛そう
ちょっと映り込みが気になるけどかね満足

118 ：
概ねか

119 ：
ドットサイト、軽くて実用的ってなるとやっぱT1系になるのかな？
サークルドットタイプが好みなんだけど単ドットタイプしかないかな？

120 ：
>>119
sig romeo4レプならT-1タイプでサークルダットだよ
実用性や光学性能は知らん

121 ：
サークルドットのT1タイプなら皆大好きホロサンじゃあかんのか？

122 ：
>>119
アローダイナミックのシグロメオレプリカ18000円でゴミ
ホロサンの50x系35000円で実用範囲
シグのロメオ50000円で実用

知ってるのはこのくらい

123 ：
なんか知らんうちに高額光学サイトスレ落ちてるなw

124 ：
sigロメオ4なら2万くらいやん。

125 ：
>>123
でも、このぐらいの値段だと
実物ｽﾚから追い出されるのよね…


それとROMEO4が2万円くらいは見た事ない
ROMEO5の安いモデルが安い店でギリギリ2万円代くらいかと思うんだけど

126 ：
sig4良さそうですが流石に高すぎるなぁ
ドットサイトに2万オーバー出すならもう一丁電動ガン買いたいレベルですからね…

127 ：
>>124
レプリカだろそれ
現地価格で安くても＄400オーバーなのにそこから2万円安くなるなんてありえんわ

128 ：
サークルドットとか十字ドットとかの装飾ついてるので(中心のドットとだいたいの目測を使い分けられる)、適う限り枠が薄いのがいいんだけど


そうすると例のBED-35コピーになっちゃうんだよね
オープンタイプはまあこれでいいとして、チューブタイプでこの条件を満たすものを教えてください

129 ：
すぐ上で答え出てるのに何回同じ事を聞くんだよ

130 ：
実物はサークルドットにするだけで追加料金掛かるから三万以内は厳しい
なのでレプリカで我慢してください

131 ：
そう考えると2000円ドットサイトって凄いな

132 ：
>>127
sig romeo4は普通に$180前後、安ければ$150切ってるぞ。

もう輸入する目は消えたけどナッチェズで
つい最近ホロサン502、シグロメオ4、ニコンタクティカルドットが$99で投げ売りされてたし。

133 ：
ごめん、ロメオ5だったわ…

134 ：
NIKONは欲しいなぁ

135 ：
>>133
どんまい

136 ：
Combat 80 が絶賛されてたんで3MOA買ったけどこれ、調整範囲が狭すぎないか？
みんなこれで充分なの？
特に左右幅がなさすぎてキツすぎるわ。
ゴミ掴んだのか、中華2,000円の偉大さを再認識したぞ。

137 ：
>>136
貴方の銃がおかしいと思わない？

138 ：
おもちゃの鉄砲で弾速遅くて風で流されるのに3moaに収まるわけないでしょ。

139 ：
ん？上下ではなく左右の調整幅が狭いのなら不良品じゃね？
弾の精度も銃の性能も関係無いだろ？
ドットの調整幅が自体少ないんだから。
上の二人は何トンチンカンな事を言ってるのだ？

140 ：
構え方とかHOPパッキンの状態とかでHOPの掛かりで左右のどっちかにブレたり、ハイダーとかに当たってる事もあるから一概には言えんよ

141 ：
風ｗｗｗ

142 ：
普通に考えたら >>140 に加えて
①バレルのセンターが出ていない
②レール(サイトのマウント位置)が真っ直ぐでない
③マウントの精度が出ていない・真っ直ぐ付いていない
④サイトのウィンデージセンターが左右どちらかに著しくズレている
だろうが、不良品と言えるのは④だけだな
でなければそもそも調整範囲外になるような銃/マウントがおかしいと疑うのが自然だろう

143 ：
>>139
だよね。「ドットの移動範囲が狭い」と言ってるのにね。

144 ：
ポップアップがついてるおもちゃの鉄砲なんかでゼロインなんてしたって無駄ってことよ。

弾道に影響を与える不確定要素が多すぎる。

145 ：
>>144
お前のレベルではそうなんだろうな、としか言えないわ。

実銃でも弾道に影響を与える要素なんてたくさんあるし、
手詰めサボットでベンチしてる俺からすれば火薬量とかクリンプ圧とか考えると
むしろ実銃の方がよほど難しいわ。
なにより射撃の反動が一番大きい要素だと思うけど。

146 ：
ハイサイトリガーハッピーみたいな思考だな

147 ：
リアルでも空気読めなさそう

148 ：
>>146

実際、ルール上遠距離から機関銃で制圧射撃した方が強いやろ。法律で威力制限あるし、弾数制限あるなら尚更よ。

>>145

散弾銃なんだからそこまで精度はいらんやろ。
日本で持てるのは半分までライフリング削られてるし、削るのは日本に入ってきてだから、設備や作業者で公差変わるんじゃない？

精度欲しいならフランスの高い弾買ったら？精度は金で買うものよ。

149 ：
>>148
無知なんだから知ったかぶりで書き込まない方が良いよ。
サボットとスラグの違いも、精度出すなら20番のスムースボアってことすら知らないんだろ？
つーかフランス製ってソーベストレくらいだろ。大した精度じゃねぇよw
あと公差の意味もわかってないな。

何も知らないお前はもう黙ってろ。

150 ：
共有NGが効いてるのか見えないし何と戦ってるのかわからん

151 ：
>>149

ハンドロード沼に入り込んで出てこれない可哀想な奴やな。mssが流行ってるけど、あれは射手が上手いだけで、下手くそが同じ銃撃っても当たらんぞ。

あの弾が当たらないのならあんたの銃がポンコツかあんた自身が下手かのどっちかやで。

152 ：
>>150
見えてるけど分かんない．．．

153 ：
>>151
なんか論点ズラしてるけど
スレ違いだしもう黙った方がいいよ。

ハーフライフルとソーベストレを並べてあげた時点で、あー頑張ってネットでググったんだねとしか思わんわ。

154 ：
これがゾンビって奴か

155 ：
>>153

フルライフリングで撃てないサポットなぞゴミやで。
メーカーが保証してる精度を勝手に機械に突っ込んで削ってゴミにしてるんだから。

ソーベストレは戦車の弾模した奴だから精度は出てるでしょ。
サポット外れた後に弓矢みたく飛翔するから安定するし纏まる。
実際問題、立射平筒でレッドバードやレミントンのコンペで50mで8moaに当たってれば実猟じゃ問題ない。そんなに遠距離は撃たないよ。

156 ：
ここ何スレ？

157 ：
>>155
お前いい加減に出てけよ
スレ違いも甚だしいぞ

158 ：
実銃イキリ奴はあぼん

159 ：
>>136
えーと、取り敢えずどの程度のグルーピングを出せる銃なのか教えてくれる？ついてに測り方も。

160 ：
>>159
調整幅にグルーピング関係なくね？
レールかバレルが真っ直ぐじゃないんだろ

161 ：
sig光学のゆとりが好きそうなお子様デザインはどうにかならんのか
あんなん恥ずかしくて買えんわ。Nikonテメーもだぞ

162 ：
いやドットの調整幅の事を話してるんだから、別に弾を撃つ必要無いし、そもそも銃にマウントする必要も無い。
目の細かい方眼紙を覗いて左右にどれ位ドットが動くかって事だろ？

163 ：
あとショットガンでライフリングって必要？
俺は米で5年間シューティングしてたけど、そんな銃を見たことないぞ。
スラッグも撃つけど、そういう場合はライフル使うし。

164 ：
>>162
弾の飛ぶ所までドットが動かせなくて困ってるんじゃないの

165 ：
>>163
　時期や区域に因りライフル不可でショットガン可のハントエリアがある。
その様なエリアでライフルドショットガンが使われているよ。

166 ：
>>164

>>136をもう一度よく読め

167 ：
>>165
サンクス、そんな場所があるのか。
もう随分と昔だけれどCAには無かった気がする。

168 ：
>>166
読んだけどそういうことじゃない？
他に調整幅が狭くてキツくなる状況ってあるか？

169 ：
>>136
俺の手持ちの初ロットのコンバット80での実測書いといてやるから比較してみ
左右調整は丁度5回転分だった
ホグサドル固定して本体後端から20㎝ほど、大体M4の中央載せ相応の位置から見て
5M先で約24㎝分の調整幅が有った
これより全然少ないなら不良品かもしれないな

ここは実銃スレじゃないのにいつまでも関係無い実銃ネタ引っ張るやつって
ルールも守る気ないくせに実銃持ってるんだから怖いよな

170 ：
>>161
よーし、あんたは俺に喧嘩を売った
俺の好きなsigとNIKONにケチ付けるとは何様だチクショー

……それと、ゆとり世代は後の方の人間ももうお子様という年齢では無いような？
（ゆとり初期世代的感想）

171 ：
いつまでやってんだよR

172 ：
スコープやダットもカメラレンズみたいにカビ対策してる？

173 ：
してる。使用毎に外してカメラと一緒の防湿庫行き

中古で買ったダットサイトがカビって曇りまくりだったでな

174 ：
http://13k.ru/images/katalog/JAPAN%20optics%20каталог%202012.pdf

175 ：
サンクスw

176 ：
え、なに、レンズってカビるの？

177 ：
ガラスは普通にカビるよ
ただカビ方を知らないとほぼ気付かない
普通に覗いてカビっぽい場合は、埃が空気中の水分と混ざってこびり付いてる場合が多い
レンズカビは特定条件下かつ後群レンズに発生しない限りは視野に影響ないよ？

178 ：
じゃあ気にしなくていいのか

179 ：
みんな色々すまんな。
シューティングレンジ持って行って調整見てきた。

Vector Optics Forester 1-5x、マルイのマイクロプロサイト 、オープンタイプの中華2Kのやつ、40mmチューブのブランド不明のやつはみんな調整できた。
けどCOMBAT80の左右はダメ。どうも上下幅に比べて調整幅が左に偏って半分？ なきがする。中央付近から右に行かない感じ。

メーカーに突き返すか、めんどくさいのでゴミ箱に突っ込むか。期待はずれってのが正直なところ。

180 ：
>>179
それじゃあ不良品だったのかな
返金か交換はズレが直ったとしてレンズやドットが好みに足るかで判断するしかないでしょ

181 ：
マウントとレイル幅の相性の話じゃんwww
そんな事まで販売店がコスト負担して中立つ必要ナシ
文句があるならメーカーに直接どーぞ

182 ：
>>179
ノーベルアームズはサポート悪くないぞ。
電話してから送ると送料も向こう持ちで交換してくれるはず。

183 ：
マウントとレール幅が変わると調整範囲の幅も変わるの？

184 ：
レイル自体の中心から左右にずれることはあるだろうけど調整幅には入って然るべしな話じゃね
バレルがひん曲がってるとかでレイルの中心線から60MOA以上離れて着弾とかは論外だけど

185 ：
>>183
変わらない

186 ：
オフセットして取り付けらたら左右均等に調整出来ないって理解出来ないの？
こう言う次元の指摘ですら己で考えられないって馬鹿と言うより考える事を根本的に放棄している無能者だよね

187 ：
ところで何でオフセット取付してることになってるんだろうか
こいつの脳みそがオフセットされて知能退化したのかね？

188 ：
>>COMBAT80の左右はダメ。どうも上下幅に比べて調整幅が左に偏って半分？ なきがする。中央付近から右に行かない感じ。

本人が答え書いてるだろｗ
製品個別の組立不具合の可能性は多少あるとは言えココまで書かれて製品公差を逸脱した取り付けになってると気付かないのかよｗ

189 ：
宗教だなあ

190 ：
サイト側のマウントに異常がある可能性もある

191 ：
真上からの全体像とかの写真でも上がらんとなんともいえないからなぁ
主観しかないし何につけてるのかもわからん

192 ：
>>128
安いのでいいならアマゾンで「VictOptics 1x30 ドットサイト ダットサイト 照準器 20mmレール対応 マウント」ってタイトルの1690円のやつ。
光量は11段階あって十分。
ルビーコートがないせいか無駄にクリアーだけどそのかわりレプリカのホロサイトみたいに反射があるから嫌いな人は嫌いかも。
付属品のマウントリングはゴミ。

193 ：
筒タイプでそんな安いの出てたのか

194 ：
いつまでやってんだよ
もう捨てろウゼエ

195 ：
意地でも製品不具合の可能性を認めない奴は何なの？

196 ：
ノーベルに忠誠を誓ったマン？

197 ：
ハートマンのMH1レプリカを興味本意で買ってみたけど、左右の調整が出来ない上にT字レティクル傾いてたから、分解して調整した。

198 ：
>>192
面白そうやね。コピーわんさかありそうかと思ったらそうでもないのな
枠の薄さはどうなんじゃろ

199 ：
とりまポチってみた

200 ：
アマでVectorのスコープ注文したら、中国取寄せで納期10月中盤以降…
取寄せなのはわかってたが、発注前の表示と違いすぎてもう笑うしかない

201 ：
尼だったら待てないなら注文キャンセルできるんじゃない？

発送済みだったら駄目かもしれないけど、発送前だったらいける気がする。

202 ：
>>200
キャンセルしてAliexpressでVector直で買えばいいじゃん
先月買った時は無料便で11日で到着したぞ
ものによっては価格差も大きいよ

203 ：
アリババで大量に購入して転売だ！

204 ：
>>201.202
ありがとう
まあぼやいてみたかっただけみたいなもんなんで
国内価格22k程度が中華取り寄せで17ｋまで安くなっていちおう納得してる
急ぐもんでもないし
中の人が真面目に仕事すれば、ギリギリ月内に届く可能性無きにしもあらずだしｗ

205 ：
コンバット80はメーカー出せば良いんでない、前にノーベルの3倍ブースターで不具合あってメーカーで送料無料で修理と言うか新品になって帰って来てたような！？

t1タイプは安くて使えるものも多くなってきたけど、オープンサイトでってなると中々なくない？？
あってもレンズメチャクチャ青かったりする。

206 ：
200だけど納期最悪10/20なぶつがもう届いたわw
注文前の表示が9/27以降だったはずだからそれより早いw
現地も税関も珍しく仕事早かったんだな

モノはVectorのMarksman3.5-10ｘ44ってやつ
ドットはいくつか中華買ったことあるけどライフルスコープは初めてだったんだけど、
ちょっと期待はずれだったかなあ
取説ついてないのかと思ったがなんか2cm角ぐらいのちっぽけな数Pの冊子？が取説の模様
字が小さすぎて虫眼鏡がないと読めんw
載せる銃がまだこないんで覗いてみただけだが、視界は概ねクリアーだけどレンズの縁が全周梨字状になってる
研磨不良なのか接着剤でもはみ出してるんだかようわからん
倍率比三倍程度でしかないのに最大倍率まで上げるとアイボックスは狭くなるし視界も狭くなるんでちょっと使える気がしないな
どうせ最低の3.5で使用前提だからまあいいけど
エレベーションノブのリングが2個おまけでついててこれなんじゃ？って思ってたが、これを変えるとクリックあたりの調整量が変わるみたい
バリスティックカムかなんかかと思ってたわ
実だと便利かもしれんけどエアガンじゃあさしたる意味なさそう
付属品でロングフードが付いてるんだけど、本体と全然色があってませんw
キルフラッシュは特に問題なし、できれば前後のフリップキャップもおまけで付けてほしかったな
マウントリングは銃がないんでまだいじってません

まあこんな感じで長文失礼

207 ：
読みづらい

208 ：
最大倍率でアイボックスが広いのはこのスレで扱う価格帯ではそう無いと思う

209 ：
実物光学スレずっと落ちっぱなしでヒドス

210 ：
>>209
すまんな…

211 ：
192のは未だに届かんが、ROMEO4レプリカは届いた。これはいいね！
192のはでかそうだったけど、ROMEO4のコンパクトなサイズが愛着湧くし、サークルドットはやはり掴みやすい。
本体の対物レンズ径が20mmと狭いのが難だけど気に入った。
ゲームでの戦績が中華オープン並みに良ければ買い足すかも。

212 ：
電池蓋がトルクスレンチなのだけは難。携帯工具増やしたくないでござる……

213 ：
ROMEO4レプリカ、光量調整ボタンのカバーがもう剥がれて脱落したwww

214 ：
楽しそうでいいな

215 ：
安物買いの銭失いの典型

216 ：
https://twitter.com/ms_flw/status/1177442407329067009?s=19
人柱よろ
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217 ：
パチホロってメーカーはどの程度力入れて作ってるのかね？
丸パクリのレプリカドットサイトより機構が全く違うまま形を再現しようとしてるパチホロの方が好感が持てる

218 ：
屋外ならどんな中華パチでも使えるんだよ
室内で使えるかどうかだっての
アホか

219 ：
少なくともサングラスのように暗くはなさそう

220 ：
ダットサイトは実でもさほど高くないし
一個もってりゃいいんじゃね

221 ：
350ドルでvortexのホロサイト買えるのに

222 ：
20ドルで中華低価格ドットサイト が買えるのに

223 ：
リューポのダットかっこええのう

224 ：
ライラクスでSIGの取扱い始まったみたいだけど価格二倍以上になってて酷いな
価格差数千円以内ならかなり売れただろうに

225 ：
値段どこにでてんの

226 ：
>>224
実なら金額の多寡にかかわらずデザカウ一択でしょう！
そして実スレは今日も落ちっぱなしとw

227 ：
今までに取扱いしてたShopに比べ倍って事？

そんなんで売れるのかいな
ROMEO5だって安いとこでだいたい3.5万だから
7万近い値段って事になるけど

228 ：
さすがに本国比較じゃないの

229 ：
低価格じゃねえな……

230 ：
ロメオ5は＄180→￥30000
ロメオ4は＄400→￥55000

んー
こんな物か

231 ：
輸入物ならそれ十分許容範囲やろ
まあだからってライラ扱いのものなんて買わんけど

232 ：
お前らがオススメの実オープンダットは何？

233 ：
実スレでやってくれ

234 ：
低価格でも実物というか実銃対応のものはあるんだしそのことでは

235 ：
……思ってた以上に普通というか
むしろ安くね？（他に比べて）

236 ：
このスレ的にはVectorOpticsのマーベリック

237 ：
あ、オープンか
実のオープンは分からんな

238 ：
イカの時に味わったライラの絶妙にイラッとする価格設定再び
海外から個人輸入する総支払額にちょっとプラスしたような値段

239 ：
>>232
前スレで上がってたhakko bed-35とか？
どんなもんかは知らんが実用できるサークルドットらしい

240 ：
sigロメオは何でⅣのほうが高価なのかしらん？

241 ：
寧ろROMEO1～7で
ROMEO5だけ安いのよね

242 ：
エボギアのEXPS3はどう？ レンズきれい？

243 ：
https://twitter.com/ms_flw/status/1178073950577803264?s=19
https://twitter.com/ms_flw/status/1178112076671148032?s=19
らしいぞ
(deleted an unsolicited ad)

244 ：
https://youtu.be/87nGVvk3nxs
これもあったわ

245 ：
https://twitter.com/ms_flw/status/1180059815856361473?s=19
今度はACOGまで
エボギア飛ばしてんなぁ
(deleted an unsolicited ad)

246 ：
動画までありがとう
思った以上に綺麗だな
既存のレプリカでも個人的には充分だったけど、これは明るくていいな

247 ：
サンプルじゃなくて量産品見てみないとなんとも

248 ：
値段がわからんのだか、いくらなんだろ？

249 ：
エボギアは平気で実物をサンプルですとかやるから

250 ：
>>248
どれの？

251 ：
エボギアのexp3

252 ：
税抜き11800円

253 ：
サンキュー
ハリケーンより安いかな

254 ：
vsr-10に付けるつもりでAmazon1位のpinty 3-9x40を買いました。
スコープは初めてですが覗いてみたら、
視線とスコープの方向がズレると象の周辺が黒くなって
すごく見づらいです。安価のものだからこうなんですか？
もっといいの買えば改善するんでしょうか？
おすすめあったら教えてください。

255 ：
安物はそういうもん
他にも目が近すぎたりしない？倍率を必要以上に大きくしていない？

256 ：
>>255
目は適当に離れて見ました。倍率は確かに上げた時に
見づらくなりました。

257 ：
アイボックスで検索しろ

258 ：
>>254
それはケラレってヤツ
一般的には安価な方がベストポジションが狭いが（アイボックスと呼ぶ）
高いスコープでも性質次第ではアイボックス狭い物もあるし

高くてもケラレは起きる
スコープとはそういうもん

259 ：
>>257
>>258
勉強になりました！

260 ：
このスレで3万以上のサイト買えって言うくらいなら、安物買ってどんな不具合があったか書いた方が余程ためになる。

261 ：
買えでもなく買ったでもない>>260の存在意義とは

262 ：
リューポルドの実デルタポイント買うわ

263 ：
デルタポイントは見た目がダサい

264 ：
個人的にはRMRより好きだな

265 ：
飯田橋駅前やな

266 ：
>>264
新製品のSRO良いよ
視野がかなり広がってシーモアの感覚に近い
マウントに乗せればメインサイトとしても使える
難点は輝度調整ボタンが固い

267 ：
SROレプリカあんの？

268 ：
実の話やろ
実スレ落ちてるから実厨が居着いてしまった

269 ：
あぁ、最近実の話し出すの多いと思ったら高額品しか使わない俺カコイイしたいだけか
本当の話題出したいならスレ立ててそっちですれば良いだけだしな

270 ：
実光学やトレポンみたいな高額商品スレが潰れたままって住人の民度が…………って感じ
元住人達はしゅんぽースレに入り浸ってる模様

271 ：
高額装備総合スレでも作って自慢し合えばいいのに

272 ：
むしろ高価格帯の方が性根腐ってるの多かったし多少ハネ

273 ：
……比較的低価格実物くらいまではこっちの仲間に入れてよ（sigとかVORTEXとか）
あっちでそういうのの話し出すと
めっちゃイジメられて
追い出されるし……

274 ：
実物は実物だろ
仲良くやれよ

275 ：
>>273
デザカウやJPアーミーで扱ってる様な商品の話なら別にいじめられんかったと思うが？
つぼみタンのとこで扱ってるクラスの商品は肩身狭かったとは思う

276 ：
ROMEO5やSPARCクラスは相手にされないな<実光学スレ

277 ：
1で明確に居場所分けしてるのだし、カテゴリー外れてるなら別のスレ立てる方がいいわな
そもそも向こうの世界はさっぱりわからん世界だし

278 ：
高額光学スレ建てて面倒なのはそこで戦って貰えば

279 ：
350ドルでvortexのホロサイト買えるのに

280 ：
VERY100なら千円ちょっとでドットサイト 買えるんだぞ

281 ：
現地価格で買えるなら話題にしてもいいんだけどな
英語ってだけで輸入したくない人も多いし仕方ない

282 ：
8メートルでスコープ3倍率で打って
10センチ下、左3センチ程に当たるのは
近距離だから仕方ないことですか？
マウントリングを低くしたら改善するのかな

283 ：
どの距離でゼロインしてるのさ
目標距離以外だったらずれて当然じゃないの？

284 ：
>>283
すみません　まだゼロインしてないです

285 ：
？？？

286 ：
(こいつは何を言っているんだろう、という顔)

287 ：
アホがいる。

288 ：
逸材だ

289 ：
ゼロインしなきゃズレるのは当然だろ

290 ：
銃のマウント位置とスコープの調整範囲に依って限界はあるけど左右のズレはなーと思ったらこれかい

291 ：
スレが過疎るのを見かねて気を遣った優しいヤツなのさ

292 ：
実物でも5～6万円なら光学機器としては低価格の範疇に入れて良いよね？

293 ：
いいわけねえだろハゲ
さっさと別スレ立ててやれよ

294 ：
俺はたてねえけど誰か実スレ立ててくれ

295 ：
自称Rーリ乗ったトレポンボブチャウおじさんの隔離スレとか潰れたままで良いです

296 ：
aim pointでもH2、S1みたいなモデルは低価格やな。
民生品で安いもの。

297 ：
んなわけないだろ

298 ：
>>282
いいこと教えてあげようか

君スコープ使わないでアイアンサイト使った方がいいよ

299 ：
こっちにスレは一部は難色示してたが実パチ問わずで
国内一般価格で概ね3万位までって決まってるから
そのH2とやらがデザカウなりJPなりで3万位で買えるならここでも良いと思うよ

300 ：
テンプレ読んで判断できないようなアホは駄目

301 ：
>>298
オープンサイトだって使いこなせるわけ無いじゃん

302 ：
>>301
彼に残された選択肢は SAAでガンプレイしかない

303 ：
正直、尼の安くて人気のある奴で十分すぎる。

304 ：
満足感を満たす要点なんて人それぞれ
財布の事情もあるしな

305 ：
ホロサンセールやてよ。
https://i.imgur.com/SOAkHNp.jpg
https://i.imgur.com/jCdIOWQ.jpg
まぁゴミだから要らないけど。

306 ：
ゴミではなかろう

307 ：
使えるゴミ（哲学

308 ：
ホロサンはITAR対象だから、アメリカから輸入するにはパスポートとかめんどくさい手続きとかが必要じゃん

309 ：
ITAR規制対象品を個人で輸出許可を得るのはほぼ不可能ってわかってる？ｗ

310 ：
ちゃんと書類揃えたら普通に買えるんだけどね。

アメリカさえ出て仕舞えばあとはどうにでもなる。入って来る分には問題ないし。

311 ：
ITARとかいつの話だよ
もう普通に買えるだろ。
光学機器で止められたのはpvs14 くらいだわ

312 ：
>>309
買えるよ
>>311
許可貰わないと輸出できないよ
密輸は知らん

313 ：
米国商務省からの輸出許可をエアソフトガン用途で個人で取得可能とか妄想乙www

314 ：
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kgm1_ear/ITAR_J/J121.pdf
カテゴリー1fだったかな？
ホロサンは普通にヤバイのは送らないナッチェズから買えた
ちなリュポは断られた
やったこともない無知に騙されることないよ

315 ：
は？またやんのこの流れ？

316 ：
ITAR規制対象品を個人で取得したのならCert晒してみ？
EAR規制とITAR規制とゴッチャにすんなよｗ

317 ：
入門スレで基地仕込みの輸入話してるなよ
そういうのは実スレに帰ってやれよ日本語も理解できない障害持ちども

318 ：
その基地じゃないけど一つくらいなら米軍基地勤めの友人の所へ送ってもらって、そこからウチヘ送ってもらってもバレなそう

319 ：
実光学の専スレ作れば良いじゃん

320 ：
>>319
実物を持ってることだけが人生に置ける数少ない自慢だから
他のもっと高価な実物持ってる人には自慢できないだろ

つまり実物くんにそんなこと言っても無駄だし輸入くんにも同じく正論は無駄だ
とにかくスルーするしかない

321 ：
俺は所有欲満たしたいから実物も買う
流石に30万とかは無理だけど

322 ：
>>320

やらないから代理店にアホみたいに搾取される。
サイトロン通してvortexのヒューイ買うと11万とられるんで。個人でやれば日本に入れても400ドルくらいなのに。

323 ：
400ドルか
じゃあスレチだなﾉｼ

324 ：
おう、消えろ消えろ
もう来んなよ

325 ：
たったの400ドルも出せないの？
次世代電動ガン一本いかない値段なのに。
実物のいいところは飽きたら売れる。
現地の買値で放流しても買い手がつく。

326 ：
出せる出せないじゃなくてスレタイ読めよ池沼

327 ：
100円均一のレジに並んでる人に対してもっと良いやつ買った方が長持ちするし良いよとアドバイスする無意味さ

328 ：
>>325
買ってもここではその話はしないかな
普通ならそれ用のスレを建て直すか雑談スレに行くよ
ルールを守らない人に人権は無いので

329 ：
貧乏人イライラで草

330 ：
現地実売300ドル台ならエントリークラスの低価格でしょ。S&BやNFの話ししてるわけじゃないし。
送料は関税計算にかからないから送料抜きな。

331 ：
ほーらアウアウ沸いてきた

332 ：
トレポン、WA、実光学、千葉スレでイキってた自称金持ちの痛いオッサンが湧いたみたいね
しゅんぽースレにさっさと帰れ

333 ：
テンプレも読めない障害者って普段どこで生きてるの？

334 ：
こういうのはNGして無視が一番だな

335 ：
>>333
もしかして病院なのでは？

336 ：
このまえ札幌すすき野にいったら病院って名前のソープだかヘルスだかがあったの思い出した

337 ：
NGぶっこんで放置すりゃ消える
構うから居着くんやで

338 ：
お金持ち上級国民様のために「実物装備パーツ光学機器トレポン」の隔離スレを誰か建ててやってくれ。

339 ：
貧乏人大騒ぎで草

340 ：
社会人でまともに働いてたらキャッシュで車くらいポンと買えるんだから、筒やサイトに3万とか誤差の範囲だよな。
使っても稼げば良いんだし。

341 ：
車やバイクや家賃で金使うのは許容できるのに
おもちゃの鉄砲に３万円となると躊躇してしまう

342 ：
独身かそうでないかもでかいよ
俺はまあまあ稼ぎもあって独占だから金使えるけど
小遣い3万のリーマンはなんも買えんでしょ

343 ：
3歳以下の子供二人いるけど保育料で毎月10万位持っていかれる。
4歳以上児になると無償化がデカい。

344 ：
買える買えないじゃなくて話す場所を弁えろって話なんだよなぁ
実物の話がしたいならスレ立ててこいよガイジ

345 ：
実物の話がしたいんじゃなくて
stekusで喜んでる貧乏人相手にマウント取りたいだけでしょ

346 ：
他の人にマウント取れるのがそれ一つだけなんて悲しいなぁ．．．

347 ：
実際ココとしゅんぽースレしか書き込んでないっぽい辺り……あぁ……って感じ

348 ：
爆裂祭行ったけどつぼみアームズ前日のツイッター宣伝ではいっぱい実機展示しますって息巻いてたのに行ってみたら全然物が無くてクソだった。
時間と金を返せ。

349 ：
>>348
こーゆーのに騙されるやつって未だ居るんだなw

350 ：
この業界の中小業者ってモリモリのビッグマウスしかいないってそろそろ気付かれても良さそうなのにね

351 ：
大手でもモリモリだったり
ビックマウスだったり
業界そのものの気質ではあると思う
（これ本場の実銃業界もモリモリビックマウス多いと思う）

352 ：
>>282 で質問した人ですが
スコープの調整バルブの蓋をバルブだと思って
回していました。。orz
蓋外して調整したら、7メートル距離でも真ん中当たるようになりました。

353 ：
>>352
解決したようで良かった
次はちゃんと説明書読もうな

354 ：
バルブとは弁のことであってそんなモノはスコープにはないからダイヤルとかアジャスターとか言おうな

355 ：
>>354
そうですね　説明書にもダイヤルって書いてますね　

356 ：
回すものだからとバルブハンドルと混同したんだろうな

357 ：
(>>282って質問だったのか)

358 ：
ホロサイトのように視界が広くとれて屋外で使用しても綺麗に見えるオススメのサイトってありませんか？予算は2万円から3万円までです。

359 ：
ないんだなこれが

360 ：
アイアンサイトがオススメだなあ。

361 ：
See All Open Sight Mk2

362 ：
マイクロプロサイト

363 ：
>>352
7mでど真ん中ってレティクルど真ん中のことか？それとも対象物にストライクってことか？

7mでレティクルど真ん中だと20、30mでずれちゃうぞ

ダットサイトならまだ近距離だけどスコープだと30mくらいで調整したほうがいいぞ

パララックスでググってみそ


もう先に調べてたらすまん

364 ：
ドレガンの半額セールでvectoropticsのArbiterってショートスコープ衝動買いしてみたんだが性能どんなもんなん？25000円くらいのが半額になったから思わず買ってしまったんだ

365 ：
買ったモノの詳細聞くバカってまだ居るんだな

366 ：
使ってみて報告しろと

367 ：
買ったなら自分で見てみろよ
ってなるよな

368 ：
別に聞いてもいいじゃんと思う
ま、セールでその価格帯だとこのスレに情報持ってる人がいるかは微妙なところだが

369 ：
>>363
距離変わったらまたゼロインしないといけないってことですよね。それは承知してます。

370 ：
>>369
ちょっと違う
手前で調整した時にその先でのズレ方と、奥で調整してその前でのズレ方は大きく違うという話し

371 ：
細かいことは

372 ：
>>370
そうですか。でもどちらにしても再調整は必要ですよね？違うのかな

373 ：
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/TargetShooting3.gif
http://www.gun-jutsu-training.com/sight-picture_files/mo.png
サバゲ用か自宅射的かでも違うしね

374 ：
>>369
363です

普段使う距離が全部7mならそれで大丈夫だけど、スコープ使う距離となると2、30mくらいかなと思って回答しました

7mを多用するならそのままでも大丈夫だし、もし遠くも狙うとなったら30mくらいでゼロインして、7mのときはレティクル十字より少し下くらいに着弾させるようにすればいいかなって(パララックス分)


アサルトライフルにスコープ付けてるの？それともハンドガンとか近接用かな？

普段使う距離によっても変わるから聞いてみました

長くなってすまん

375 ：
最初にマウント高さに触れてるしパララックスは分かってるだろ

376 ：
>>358
Amazonで6千円の「VECTOR OPTICS Ravage 1x28x40 マルチレティクル レッドドットサイト」
超オススメ

377 ：
とというか、VECTOR OPTICSはほとんどの商品が値段の割りにはお勧めでいいような気がする。
中華パチモン以外のブランドは何が外れか（東京マルイ：Newプロサイトのように）という感じになりそう

378 ：
>>358
ノーベルのシュアヒットマスター

379 ：
常々思ってるんだけど
中華ホロサイトが出ないのはなんでなんやろ？
eotechのそのまんまコピーすればいいだけだけど
難しいのかコスパわるいのか

380 ：
特許じゃね？

381 ：
中華に特許なんかなんの障害にもならんやろ
特殊な専用部品コピーでも開発製造するのに期待できる売上じゃあ割が合わないだけじゃね？

382 ：
ホロサン(ホロとは言っていない)

383 ：
変な気持悪い形したEOTechモドキがあったはず

384 ：
各国軍隊、特種部隊、警察機関に採用されなきゃ意味ないしな
cytacは色んなとこで採用さるてるから良いもの作れば採用されるだろう
良いもの作るのにコストが合うかって話だけでしょう

385 ：
ボルテックスのホロっぽい箱みたいの好き

386 ：
サイトマークも、一見するとホロサイトっぽいけど
実は前後が逆（というか普通のオープンドットと同じ）なのがあるよな

387 ：
中華新型SMGにホロサイトっぽいのが載ってた
https://i.imgur.com/kjVQsuZ.jpg

388 ：
中国最新の19式自動歩槍(QBZ-19)にはAR332っぽいプリズムサイトが装備有れてるそうな
https://news.militaryblog.jp/web/Chinese-PLAs-new-rifle-showcased/at-National-Day-of-70th-anniversary.html

389 ：
ブルパップがまた減ったのか
そっちのほうがショック

390 ：
>>385
UHー1のことなら、アレはホロサイトだよ。

391 ：
>>374
VSR-10にスコープを付けています。外では多分撃つことはなく、部屋中でほぼ7メートル固定になると思います。20メートルが確保できないので、その距離でゼロインもできない状況です。とにかく真ん中当たるようになったので今は満足していますw

392 ：
>>377
前にオープンダットサイトをVector Optics製だと思って買ったらVictory Opticsだったことがあったわ
物はいいんだが、なんだこの会社

ちなみに1X18 MINIとかいうやつで5k円

レンズは青味なくクリアで見やすい
ドットは見失いやすいのでハイマウント付けて使用してる

393 ：
>>392
普通に偽物掴んだだけ

394 ：
>>391
なるほど、それならバッチリ調整できてるね
室内でもすごく小さい的を当てたり、いかに早く色々な場所に置いた的を当てたりとか楽しむ方法たくさんあるからゆっくり楽しんで…！

395 ：
>>392
vectorはいまパチモンあるからね
ショートスコープのマスタングなんかも形まんまのパチモンが出回ってた
価格的に少し安い程度だしそっちにしてみようとは思わなかったけど

396 ：
>>392
Vector Opticsの廉価ブランドでスポライ的な存在

397 ：
ForesterもTACとVectorの二種類あるみたいだけど何が違うんだ

398 ：
特採とか？スポライ？

399 ：
>>396
サンクス
そういうのもあるのか

400 ：
https://www.vectoroptics.store/VictOptics_c_175.html

vectorブランドは中級クラスにシフトしつつあるけど
廉価需要の市場も捨てがたいから別名義にしてるのかな
TACのほうは販売ルートの違いだろうか

401 ：
vectorの廉価版とかあんのか笑

402 ：
つくるダットサイトキット

403 ：
>>401
寧ろ、廉価を脱却したくて足掻いてる感じらしいよ
の結果イロイロややこしくなったみたいな（教えてくれた人がどこまで正しいこと言ってるか不明だが）

最近じゃサバゲグッズメーカーからオーダーの仕様の製品も開発中らしい
それもまた別名義で出すんじゃない？

404 ：
>>403
ブッシュネル・ホロサン・プライマリーアームズが少し上のクラスにあるんだから
廉価でももっと基盤固めないと吸収されるのがオチだろうに

405 ：
>>404
ブッシュネルは流石に別枠じゃろ
ある程度歴史があるし住んでる場所が違う
ホロサンも独自性あるもの作ってほぼそっちのブランド
Vectorは、実銃対応謳ってるおもちゃメーカーでしかないからなあ
ドットサイトやショートスコープはまだいいけど、対物径の大きいライフルスコープだとまだまだ
結構上の価格帯の製品もあるからそっちは知らんけど

406 ：
Vectorは現状絶妙なポジションに居ると思うけどな
一万出せばサバゲーには十分な性能が手に入る
でもこれより上に行っても下に行っても生き残れなさそう

407 ：
安くてサバゲーなら実用十分っていい立ち位置だと思うけどね
どこもおもちゃ屋は嫌なんかね

408 ：
xpsがアイアンサイトの高さで、expsがそれより7mm高いという認識であってる？

409 ：
xpsがアイアンサイトの高さで、expsがそれより7mm高いという認識であってる？

410 ：
両方買って試せばいいだろ

411 ：
煽りでアイアンサイトとかよく出るけどアイアンサイトバラで買うとベクターより高くね?

412 ：
アイアンサイトをバラで買うとけっこういい値段するよね。安い樹脂のレプリカ物なんてほんとひどいしまともに狙えないし

413 ：
ベクターは必死に営業してくれたつぼみを切って売り方変えたほうが良いブランディングになりそう

414 ：
>>407
嫌なんでしょう
それ以上に進みたいんだろうし

嫌だからブランドを分けようとしたんだろうし

415 ：
アイアンサイトってまあ最初からついてくるの使ってろってことやろ

416 ：
エボギアのACOGレプってまだ発売されてないよね？
今までのより性能よくなってるって話だからちょっと期待してる

417 ：
中古で買った銃とかシャッガンにアイアンサイトついてねえからつけようかと思ったら結構いい値段するし該当スレも無えんだわ

418 ：
>>417
安いのがいくらでもあるし、アウターバレルにネジ山切れれば何でも付くだろ

419 ：
>>417
シャッガンなら3Dプリンタ製で貼り付け装着タイプがそこそこ安く売ってたりするぞ

420 ：
散弾のサイトとかまち針切って瞬着でテキトーに先っぽにつけときゃいいじゃん

421 ：
ほい
https://twitter.com/dieghtmare/status/1181898063557713920?s=21
(deleted an unsolicited ad)

422 ：
これ良さげですね
https://twitter.com/koooochan1234/status/1188490148008226816?s=21
(deleted an unsolicited ad)

423 ：
8000円もする高級機じゃないか

424 ：
青いな…

425 ：
3000円で売ってやんよ

426 ：
どろぬまってしゅんぽーさん？

427 ：
>>422
めっちゃ青いし、レビュー書いたら保証期間伸ばすよって・・・
レビューを金で買う業者は信用ならないなぁ

428 ：
パチコンプなんて２０ドルが相場でしょう
ステマのコストが上乗せされてるのかな

429 ：
vector optics マーベリック　
vector optics ブースター(3倍マグニファイア)
この組み合わせ以外におすすめあったら教えて下しゃい

430 ：
アマゾンの商品説明は青いけど
どろぬまの画像は許容範囲内かなー
T-1タイプもあるけど色はベクターマーベリックと同等くらいか
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B07TK79HRP/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_U5QTDbKYBPE2P

431 ：
サバゲ向きオリジナル名乗るなら、パチとかレプリカベースでないのが欲しかったなぁ
パチ、レプはもう超廉価から中堅、実まで揃ってるだろ…

432 ：
https://svgr.jp/my/14cc97ec6a661b0a/diaries/45290
耐弾レンズでシンプル方式のパチホロ
理想的な構成
安物ドットサイトでも青みが無い製品もあるから指定次第でどうにでもなるのだろ

433 ：
>>358
少し予算オーバーですが、ホロサン510c
海外の動画ですが、イオテックと比べてるやつあります。

434 ：
>>429
お値段どこまでとか分からないと何とも…
まあその組み合わせなら安く済むから試してみれば？
それかノーベルアームズの定番組み合わせとか

435 ：
ミリフォトとかで
時々、酷く安物のスコープ乗せてる兵士とか居るけど
（某所の記事ではメーカー不明の正体不明のスコープと書かれてたが、スコープにはVISON KINGとハッキリ書かれてる）

戦場とかで、利用するのでもああいう安物メーカーのでも平気なのかな？
そしてもっと良いやつが官給品として配られるのではないの？
自衛隊ならまだしも…米軍なら…

436 ：
いまどきの中華性スコープなら実戦で使える性能はあるのだろ
同じ性能でもアメリカやドイツで作れば数倍の値段になるかもしれない

富裕層の趣味用なら高いの買うだろうし
長射程のスナイパーならズレや歪みの無い最高性能を求めるけど
皆と一緒に撃ちまくって距離があれば野砲や航空支援する兵卒は究極性能じゃなくてもいい

命を預ける道具だから自費で高価な信頼できるものを使う、って兵隊は当然いるし
試しに買ってみた安いのでいいや、ってタイプもいるのでは

437 ：
イラクの頃の写真でサイトロンMD-33載せてた人が居たような……

438 ：
兵隊さん全てがNFやSBを載せて入るわけではない

439 ：
ウクライナに攻め入った時のロシア兵(ロシア軍ではない)とかも変なサイト付けてたな
身近なのに例えるとノーベルのMk3みたいなマウント一体型の少し古臭い形のサイトだった

440 ：
AK撃ってる振動でドットサイトのレンズ外れる動画すこ

441 ：
ＡＫ47用のレチクルですってよ
https://www.aliexpress.com/item/32996929406.html

442 ：
引っかかりそうなワード羅列しているだけじゃね
ARとかM4とか書かれてるし

443 ：
検索難の時代ですな

444 ：
カラシニコフ視力

445 ：
VORTEX RAZOR AMG UH-1タイプ レプリカ レッドドットサイト
\10,000前後

イベントで買ったため実際のメーカー不明
おそらくUFC系で出てるものと同一と思われる

まず見た目のゴツさの通り重い(400g近い)
レンズはそれなりに青いが、色がわからなくなるほどではない(実物はかなり青いらしいので、実物を重視する人からすると改悪？)
eotechホロサイトのレプリカのように反射でレティクルしか見えない、ということはなく普通に使える
輝度も夏の野外フィールドでも問題なし
一年くらい経つが、サバゲで数回使ったもののまだまだ電池は持つようだ
サークルも大きいので、咄嗟の大雑把なサイティングがやりやすいので割と好きな一品
本体デザインやサークルレティクルが好きなら選択肢に入れてもいいと思う

なお、自分のは新バージョンだと思うが、旧バージョンのものは角度によってドットが飛んだり動いたり小さかったり、レンズがかなり青いらしい
特に通販ではどちらのロットか分からないと思うので、保証や返品を受け付けているところからの購入をオススメ

446 ：
ひさびさにレビューっぽいの見た

447 ：
1年前だとさらに新しいバージョンもありそうだが

448 ：
UH-1は現行型はレンズクリアだよ

449 ：
AliExpressのセール目前だけどみんなは何か買う予定ある？

450 ：
>>449
VectorのForesterGen2が11,000円位だったから買おうかなと

451 ：
Vector OpticsのCalyposってどうかな

452 ：
マルフェスでFDEカラーのマイクロプロサイトがMK46に載ってたらしいな
中華オープンみたいにプロサイトも黒、FDE、グレー位のカラバリ展開すればいいのにな

453 ：
Aliで買ったSotac製のSROレプ、レンズが青みがかっている割に覗くとあまり気にならないレベル
少なくとも同じメーカーCmoreレプやマルイプロサイトよりはクリア
GLOCK用マウントも付いているしお得
ハンドガン欲しくなっちゃった

454 ：
オキサバが新着で出したドット持ってる人いる？
比較の安物がひどすぎるけど、どうなんだろあれ。
カメラの画面越しで見ても価格の割にはよさそうだねあれ

455 ：
動画見る気ないのでそのドットの製品ページでも貼ってくれ

456 ：
しゅんぽーさんが絶賛してるやつでしょ？
あの人のレビューはレンズの青さしか書かないから、青味は弱い方なんじゃない？

457 ：
VECTOR OPTICS Grizzly 1.5-6x56買ってみた～
まだ、手元に来てないけどね～
スナイパーライフルに合いそうな大口径で1.5倍とかいうサバゲに合う倍率なのは良いねぇ

458 ：
大口径　低倍率ってどんな感じなんだろう
アイボックスが広くて見やすいけど見かけ視界が狭くなるのだろうか

459 ：
>>454
あの価格であれなら割といいのではないかな？
ただあそこまでベタ褒めするようなものではないよね

460 ：
オキサバでレビューしてるやつ、マウントの角度？ 間違ってるよね
CompM2タイプなんて見飽きるレベルで使われるもんだし、
その程度のやる気レビューだったんだろうね

461 ：
そのおき何とかっての見てきたけど
M2持ってたとか言いながらM3の画像上げてるのはギャグのつもりなのかね

462 ：
あれをM3とか言ってるのギャグか？

463 ：
>>460
マウントの向きは別に間違ってないぞw

464 ：
マック堺も軍事や実銃のウンチクにはあまり興味ないようだし
サバゲ好きなら実装備に詳しくて当然ってこともないのだろう

465 ：
>>463
誰が向きの話してんだ？
お前は調光ボタンの位置に疑問を持てないバカなの？

466 ：
左撃ちしてるから意図的な配置かもしれない
単なる間違いとしても「問題なく使えてるじゃん」と言われてしまうと
既成概念にこだわってるほうが気恥ずかしくなってしまう

467 ：
ヴィンテージノブは固定して使うからロック機構があったりしてエレベーションノブとは構造が違うことある
ただミリフォトでも90度ズレて使ってる写真はある

468 ：
結局は使う本人が使いやすいようにしてるだけだろ
装備指摘おじさんもそうだけど自分の知識押し付けたがるのは何なんだろう？

469 ：
俺もだけど、コミュ障だから他に話すことがないんだよ
このスレも光学機器初心者多いだろうし生暖かい目で見れるようにならないとね

470 ：
>>462
3：56ぐらいに出てる画像てM3パチじゃないの
実のM3とか言う話じゃないからな

471 ：
実スレから来た人達の上から目線指摘はお腹いっぱいw

472 ：
使えるが使えないかじゃなくて実物とちがうって指摘がね…
こんな匿名のとこでしか指摘する度胸が無いんだろうけどけど…ｗ

473 ：
黒ピチでクネクネしながら手マンしてそう

474 ：
何を言ってるかは分かるんだけど文字に起こすとえっちだな

475 ：
うわ・・・ただCOMP M2タイプの話しただけなのに
オキサバ信者キッズが発狂しておられる

476 ：
よくそこまで完璧な恥の上塗りを出来るな

477 ：
とりあえず言い返したら勝ち理論やぞ

478 ：
>>470
M3はM2と基本的に同じ外見
動画のやつはM2に変なアレンジを加えたパチモノ、M3のレプリカじゃないよ

479 ：
>>478
実物の方は興味なかったから今まで本気で勘違いしてて勉強になったわ
ありがとう

480 ：
オキサバなんて基本97社員の2人の笑いとヤラセを楽しむ動画でマジになって見るもんじゃなかろうて…
真面目なのを見たければどろぬまの方がはるかに参考になるわ

481 ：
商品名でYouTube検索かけて海外のリポートを観るのがベストだと思う

482 ：
https://twitter.com/DEFCON_tactical/status/1196961138056892416?s=19
https://twitter.com/m4a1_ak74mn/status/1196965211065839616?s=19
イオテックの新型ブースターG30がノーベルのブースターにそっくりで
たぶんノーベルのOEMなんじゃないかと話題
エルカンにも上に載せる用にドットサイトが採用されたね
(deleted an unsolicited ad)

483 ：
Visionkingの1.25-5x26買ったけど中々良いな

484 ：
ノーベルってほぼ中華製だったよね
中華生産だと米軍の採用狙いにくくなりそうだけどミリタリーモデルじゃないとかそういうやつ？

485 ：
>>483
1万くらいのスコープならあれでいいよな
低倍の歪みもないし

486 ：
>>484
今はたしか安物はもちろんだが半分以上が中華組み立てスコープで米軍にも納入されてたと思った
リューポルトやブッシュネルあたりの有名どころも中国へOEM生産
ナイトフォースはライト光機だったかな？
ニコンも海外委託(昔はシンガポール)

487 ：
エボのホロサイトをGHKのM4に載せてみたいんだけど、ブローバックの振動には弱いんでしょうか？

488 ：
米軍官給品で中華スコープとかどれやねんwww
NFが日本製って何年前の話？www
実光学系の事を何も知らないのに語っちゃう僕ちゃんはずかしーぞ

489 ：
バカヤロー、ブッシュネルさんに決まってるだろ

490 ：
>>487
実用性重視したような製品じゃないから諦めろ

491 ：
エボのホロサイトってどれだ？
安価な光学機器でも実銃リコイル対応の製品はあるけど
外見を真似ただけのパチモノは内部の配線や基盤の固定が甘いから振動ですぐ断線

492 ：
NFは今中国製でしょ？
Novelと一緒で製造管理だけ本国でやってるんでないの？

493 ：
あとモデルによって米国内製造

494 ：
そのチャイナ製造担当ってきっと敏夫光学なんだろうな
スゴいぞトシオ光学！

495 ：
ニコンもライフルスコープから撤退か。

496 ：
evolution gearのeotech買った人いる？
レンズの明るさが気になる

497 ：
http://www.egtactical.com/index.php?route=product/product&product_id=753
30ドルパチホロと同じように見えるが妙にお高い
本当に透明度高くて耐衝撃性あるのだろうか
英字サイトだけど住所は広州市
国内取り扱い店が仕入れてるのが本当にこのメーカー製なのか同じクオリティのロットなのか
店頭現物で買うならいいけどダメもとでポチるのはリスキー
と妨害してみる

498 ：
>>497
リスキーかー
やっぱもっと様子見てからにしよう

499 ：
中身ハリケーンのホロって噂があるなエボギアのホロ
それなら下手な中華レプよりは良いけど

500 ：
ホロサイトのレプリカでも
UH1は割とまともなレプリカ出てるのに
何故普通のホロサイトのレプリカは微妙なのか？

501 ：
UH-1タイプは中身普通のドットサイトじゃないの？
普通のパチホロみたいにわざわざ1回反射させてる？

502 ：
UH-1と云えばベトナム

503 ：
最近はルビーコートにNVモード有りなんてのも出てきた模様
https://svds.militaryblog.jp/e1009170.html
これでレチクル調整がちゃんとしてれば実用レベルかも

504 ：
UH-1のレプリカはマジで反射もなくクリアで見やすい
レプのくせに1.3万越えだけどいい買い物だったわ
高さもちょうど良くてアイアンサイトと併用して使ってる

ちなみに中身は普通のドットサイトだから気を付けろ

505 ：
２枚レンズじゃなくて普通のドットサイト内蔵で
マイクロプロサイトのように耐弾レンズのパチホロが理想
ゼロインも実物のネジ位置じゃなくてカバー外して調整でいいから

506 ：
それはもう、パチホロの中にマイクロプロサイトを入れれば完璧に要望満たすんじゃないか

507 ：
ホロサイト型ドットサイトカバー作って

508 ：
3倍位で(3倍固定でいい)なるべく短いスコープでお勧めのものありませんでしょうか？
S2Sの3倍固定でショートのTriなんちゃらというのはアイレリーフがゴーグルとちょうどくっつくぐらいしかなくて使いにくかったんです。
15000円以下ぐらいがいいのですが

509 ：
>>508
tenpointのクロスボウ用が3倍固定で結構コンパクトだったはず。
レティクルもボウ用だからドロップ幅大きくとってあってエアガンにも向いてると思った。

510 ：
https://www.tenpointcrossbows.com/shop/3x-Pro-View-3-Scope-P33.aspx
これだけど$200近くしてたわ、すまん。

511 ：
>>508
プリズムスコープ系統は大体アイレリーフ短めだからなぁ
http://www.tactical-club.com/shopdetail/000000010207/ct203/page1/recommend/
http://www.tactical-club.com/shopdetail/000000010592/ct202/page1/recommend/
この辺なんか短いし安いけどｘ3で無いのとアイレリーフが書いてないから現物見ないと解らんね
あとはBURRIS AR-332のパチでアイレリーフが60～70位有るのが出てたと思うけど
何処で扱ってたか忘れた

512 ：
>>507
UH-1の業者みたいになって悪いがw
UH-1なら実もレプも販売してる
確かラクマかメルカリに600円ぐらいで売ってたはず

513 ：
「ホロサイト」の呼称が意味するのは仕組みではなくEOTECHの形なのでは

514 ：
屈折使ってホログラム投影するためにあの独特の形なんだが。。

515 ：
アスペおじさん

516 ：
いただいたヒントから、色々知らなかった製品を見つけることができました。ありがとうございます
アイレリーフが明記してる製品はなかなかないですね

517 ：
https://pk-outlet.com/?pid=146544184
ボルテックスのクロスファイア２が安い

518 ：
スレ誘導していただきこちらにきました。
hk416デルタカスタムを購入したのですが、マルイのイルミネーテッドショートズームスコープの購入を検討しています。
そこで質問なのですがスコープに付属してるマウントリングの高さが気に入らなかった場合、マルイのハイマウントベースをつけるのではなく、他社のハイマウントリングを取り付けるのは可能ですか？
マルイのショートズームスコープの説明では付属しているマウントリング以外使用できませんと書いてあるので…。
わかる方いましたら教えてほしいです

519 ：
>>518
マウントリングの径が1インチと30mmがあるからそれさえ間違えなければどんなメーカーのマウントリング使っても余裕

一体型で水平器付いてるようなやつとかでも大丈夫

あとは低くしすぎてフードがベースに当たらないようには注意

520 ：
>>519
レスありがとうございます！実は電動ガン発購入で知識が浅くて、さっきも東京マルイさんに電話で色々と教えてもらったところなんです。
よろしければ、他社ハイマウントリングで、このマルイのイルミネーテッドショートズームスコープの径に合う製品を教えてもらってもよろしいでしょうか？？
近くにホビーショップもなく、実際見て確かめられなくて…お願いします！

521 ：
>>520
Amazonで1インチ径もしくは25mm径で検索して出てきた奴から、好きな見た目の買えばいいよ。

522 ：
>>520
https://i.imgur.com/oAeRNVB.png
エチゴヤのスクショで悪いけど、スコープ、1インチ、マウントリングってググれば死ぬほどこんな感じで出てくるからここから好きな高さを買うしかないし
君の好きな高さがわからないからこれ以上はなんとも…

高さ10mmとかを買ってみて、それでもまだ足りないなぁ…ってなったら12mmとか買って調整していくしかない
金に余裕あるなら何種類か買って試すのも手だよ

523 ：
>>521
>>522
丁寧にありがとうございます。
1インチ（25mm）サイズから自由に選べばいいんですね、助かりました！教えてもらったサイトと、Amazonで探してみます。ありがとうございました！

524 ：
すげえちっこいダット欲しいんだが高額な傾向にあるから
安いの何かあれば教えてくれ
キャリハン幅ぐらいで長さはピストル用並の20mmレール

525 ：
レールぴったりって言った方が伝わるか

526 ：
>>523
マルイの純正を外して新しいマウントリング着けるときもしかしたら六角レンチ無いかもしれないから100均でセット用意しておくといいよ
エアガン持つなら六角は色々使うし

そのあとめんどくさいのは正確に(垂直とか平行とか)取り付けるのとゼロイン調整だね
飾るだけならまぁ適当で大丈夫

527 ：
>>524
あまりに大雑把でよくわからん
アマゾンで『ドットサイト』で検索して形状や価格の検討してくれ

528 ：
>>527
形はどーでもいい
横幅レール未満～+5mm
P90みたいな感じで内蔵式にする工作用
精度とかゴミでいいから5k以内

529 ：
価格条件にして検索しなよ

530 ：
>>526
詳しくありがとうございます。
六角工具は家にあるので大丈夫です！
ちなみにもうひとつ気になっているスコープがありまして、このスレのテンプレにもあるフロンティアオリジナルのスコープなんです。
詳細を確認したところ全長35センチほどあるようなのですが、hk416デルタカスタムに載せた場合違和感ありますかね？？スナイパーライフルとかじゃないとバランス悪い見た目になりますでしょうか？

531 ：
俺デルカスブラックとイルミネーテッドショートズームスコープ持ってるけどマルイのショートでも充分見た目のバランス悪いよ

532 ：
>>531
うわー…そうなんですか。そうなるとフロンティアのスコープ乗せたらなおさらバランス悪いですかね？

533 ：
hk417だったら長いスコープも良さそうだけど416だとどうだろうね…微妙っぽいような…

ショートスコープかそれかもうダットサイトにしたほうが見た目的にはカッコ良さそう

534 ：
正直、的あて遊び程度ならアマゾンとかで等倍～6倍とかの低倍率ショートスコープで
十分だと思うなぁ。サバゲでも使う！とかじゃない限りは…

535 ：
やっぱり長いスコープ似合わないですよね…みなさん相談乗ってくれて助かりました。
スコープのバトラーキャップがカッコいいんでダットサイトは考えてないんで、短めのショートスコープをマルイのショートズームスコープ含めて色々探し検討してみます。。

536 ：
他の人のカスタム見てなんとなくイメージつかむといいかもね
ユーザー多いし

537 ：
>>535
416なら対物径がチューブ径と同じ細身のショートスコープの方が大体は似合うよ
低価格定番のノーベルのタックワン12424 IRとかサイトロンのTRX1.25-4.5×24IR CQB辺りね
PC持ってるならスコープの画像を拾ってきてプレビュー使って実物サイズに大きさ合わせて表示させて
銃をモニター前に合わせればなんとなくの印象は解るでしょ

538 ：
>>537
まさにノーベルのそのスコープを色々な画像を見て、バランス良さそうで、性能も良さそうだったのでポチったとこでした！
届くの楽しみにします。ありがとうございました！

539 ：
バランスを取るために意味なくサプを着けるまでがありきたりな流れ

540 ：
夜戦なんかしやしないのにハンドガンにライトつけたり、ガスブロにサプつけたりは無駄じゃないんだ(&#9757;&#65038; &#1374;&#2570; &#1374;)&#9757;&#65038;

541 ：
バランスのために
意味なくサプ～

ってのをみて
マルイがデルタカスタムをマルフェスで

長いサプ付けてスコープ乗せて狙撃仕様

ショートサプになに乗せてたかな…まぁミドルレンジ仕様

何も付けずにドット乗せてCQBだったかショートレンジ仕様とか
言ってたのを思い出した。

542 ：
もうポチっちゃったから今更だけどvector opticsのショートスコープは安いしそこそこ見れるしおすすめしたいとこ
ドットも安くてガシガシ使えるのに頑丈だし

543 ：
ちょうど今日からアリババでBlack Fridayセール始まったから11/11程でないにせよ、Vectorは軒並み3～4,000円引き位になってるよ

544 ：
アリババで検索してみたけど全く関係ない商品とかパチモノドットサイトばっかり引っ掛かって
ホロサン見つからなかったわ

545 ：
レプRMRをガスブロ(M45CQP)に載せたいんですが、ブローバックの振動に耐えるものってありますか？

546 ：
マイクロプロサイト

547 ：
>>545
実物かマイクロプロサイト
あとはノーベルアームズの3択くらいじゃね？

548 ：
アマゾンなんかでRMRそのもののレプリカもあるけどアタリハズレが激しい印象
同じショップでも個体差やロット差で前回と同じものが買える保証が無い
ＲＭＲタイプの小型ドットサイトは中身がギチっと詰まってるから
Ｔ１レプやパチホロと違って振動で配線が切れる可能性は少ないけど
ゼロインできない、刻印ズレ、暗すぎ明るすぎ、電池の減りが異常に早かったり

549 ：
M45CQPにマイクロプロサイトは確か反動にプラの土台が耐えられなかったのツイッターで見た
それより重いのだと吹っ飛んでも自己責任だな

550 ：
マウントリングの内側に貼られてる布テープが傷んだから
マスキングテープに張り替えたらノリが滑ってスコープがズレてた
代替品がはないのかな

551 ：
>>550
適当なサイズにカットしたビニールテープが安くてオススメ。
適度な摩擦があって滑りにくいぞ。

552 ：
何なら、滑り止めテープ 極薄でググればそこそこ出てくるわ

553 ：
>>544
HOLOSANってパチモノはあったよw
https://i.imgur.com/u75jg7E.jpg

554 ：
ELCAN系って需要ありそうなのに
なんでどこも微妙に高くて評判が悪いものばかりなんだろう
買おうと思ったが二の足を踏んでいる

555 ：
倍率切り替えの構造が複雑だからじゃない？

556 ：
切り替え機能を完璧にしたら、クソ高くなってレプにこんな金額だせないってなるだろうな
等倍か4倍どっちか固定で使えばいいじゃない
外見ならたぶんエボギアのが一番出来いいんじゃないか

557 ：
知らなかったけどTwitterにわざわざ「エボギア被害者の会」なんてアカウントあるのね
@E9XQqlKKrA4aUCo

558 ：
コンバット80固定ネジの上下左右間違えて固定したまま調節してたorz
調節しやすいサイトに変えようかしら

559 ：
MARKS HD-3 Cycloneってアマゾン以外で売ってるとこあります？

560 ：
先日ここで相談させてもらい、初めてスコープを購入しました。
調べると、銃にマウントした際に水平、垂直の調整が必要みたいですが、簡易的に調整するとしたら最低限必要な道具や方法は何かありますでしょうか？
なにやらレーザー照射を使った解説ページなどがあり
混乱しております…水平器は今日100均で購入する予定です。

561 ：
最低限で必要なのは銃を固定できる台やバイス
水平器はスマホで代用出来る

562 ：
台はなんとか自作するとして、水平器買えばなんとかそれなりに調整できそうですかね…ありがとうございます！

563 ：
銃に水平器つけて水平にする
糸に重りつけてどこかにぶら下げる
それをスコープ の十字の縦にあわせる
って俺はやった

564 ：
アイアンサイト立てて合わせるのは駄目？

565 ：
ボアレーザー使うのは実銃やエアガン (ソフトでなく)のゼロインそのもので水平とはあまり関係がない

エアガン(ソフト)はホップの関係上スコープが傾いているとレティクルと見当違いの方向に飛ぶのでゼロインもしにくいしゼロインした距離以外で狙うのにオフセットもしにくくなる
が、最初からそんな追い込んでも大差は感じられないだろうし正直いらないと思う

566 ：
ホップ最大にして試射しながら調整するのが確実

567 ：
水平垂直も大事だけど最後にそれを固定して止めるときマウントリングの蓋を左右均等にしてネジを対角で止めるんだぞ
これもやり方はネットにたくさん溢れてるから調べるといいよ

568 ：
CALYPOS、1倍スコープってどういう意味があるんですか
ダットサイトと同じなのか、より良く見えるような効果があるのか？

569 ：
>>559
アマゾンでしか販売してないってどこかに書いてた気がする

570 ：
MCRは実銃の動画みたけどバイポッドやグリップ付けるだけでLMGぽさがグッと出てくるな

571 ：
海外エアガン総合スレの誤爆ですね分かります

572 ：
>>568
普通のスコープ同様に集光する構造なのでダットサイトより明るかったり視野が広かったりする
(等倍となってるけど実際は0.95倍とか僅かに小さい)
欠点はスコープ同様にちゃんと構えてセンターを覗かないと当たらない
像が歪んだり縁にけられが出たりする物も有る(製品クオリティにもよる)

573 ：
>>572
なるほど
メリットがあるようなないような
とりあえず私にとってわざわざお金を出す価値はなさそうだということがわかりました
ありがとうございました

574 ：
はじめてスコープ取り付けたんですけどマウントリングで締め付けた時少しミシミシ鳴ったんですが締めすぎですかね…？怖くてマウントリング外すの怖い…

575 ：
>>574　目いっぱい力込めて締めこんだりしてない？ずれず、緩まずの適度に
マウントリングの対角線上、右上左下左上右下の順で均等に締めていって、ちょっと強めにクッと締めこむ程度でいいよ

576 ：
ドットサイトは素通しだから遠くを見るには視力が必要
さらに乱視だとドットが滲む
１倍スコープは対物レンズ側に結像するから視力低くてもきれいに見える
50ｍぐらいの距離でドットサイトで狙うと小さな的が見にくい
望遠スコープなら精密に狙えるけど視野が狭くて的を導入するのにもたつく
そういう中距離スピード競技的な用途には１倍スコープが合うのでは
1-4ｘ24などの低倍望遠スコープなら兼用できるけど
1xプリズムスコープ300ｇに対して倍ぐらいの重さになる

577 ：
1-4 ショートスコープならマウント込みで550g程度には収まる
等倍しか使えないスコープ載せるくらいならショートスコープ載せるだろjh

578 ：
>>575
レスありがとうございます。
多少強めに絞めすぎたかもですね…取り付けたスコープのエレベーションダイヤルとかが固くて、
ダイヤルを回したときにスコープ自体が動くのを防ぐために少ししっかり絞めました。
少しミシミシ鳴りましたが、スコープ覗いて異常はないみたいなので、緩めずに使って大丈夫でしょうか？

579 ：
>>578　流石に絶対大丈夫とは、物も見てないから言えない。
ﾐｼﾐｼ鳴ってるのに、しっかり締めよう！で構わず締め続けたんじゃないんであれば
様子見ながら使ってみてとしか…一番、1かい緩めて、適度に締めながら固いエレベーションダイヤルが動かない程度まで締まったところでやめとくのがベスト。

580 ：
トルクドライバくらい使えよｗ

581 ：
>>577
サバゲでどこででも使うならショートスコープがいいだろね
固定距離の競技ならドットサイトや大口径スコープなんかをそれぞれ使い分ければいいだけ
実銃の世界はよく知らんけど有名メーカー数社が参入するだけの需要はあるのだろ
どこも「ドットサイトよりクリアな視界で望遠スコープより早い～」みたいな売り文句

582 ：
>>579
こればっかりは感覚でしょうから大丈夫とは言えませんよね…
音が鳴りはじめたあたりで締めるのをやめたんですが、やはり一度少し緩めてもう一度音が鳴らないあたりで締め直してみます。
ありがとうございました！

583 ：
>>563
　分かってますね～。
ターレットに水準器を乗せる方法をよく見ますがダメです。
レチクルとターレットのズレの影響が残りますので。

584 ：
>>568
前の人も書いてるけどレンズの関係で明るい、電池無しでも使える、プリズムなら同ランクの価格帯の等倍ショートスコープより圧倒的に周囲の歪みが少ない、ドットが滲むような視力の悪い人はディオプターがあるから見やすいと思う
デメリットはドットサイトより多少とはいえ重くなること、アイレリーフとアイボックスが存在するから雑に覗いたらケラレて見えなくなる
しっかり構えられて目が悪いなら普通におすすめ
カマホモするならやめとけって感じ

585 ：
視力補正付きのスコープはあるけど、視力補正付きのダットサイトはありますか？
ダットが点に見えない。

586 ：
ピント調整のこと？なら作りとして不可能だろうな
ゴミレプリカで作りが悪いかあなたが乱視なのかと思う

587 ：
近い物だと等倍のプリズムスコープになるのかね
ブースター使えないしアイリリーフもあるけど

588 ：
目玉洗えよ

589 ：
>585
真上の書き込みも読めないくらい悪いのか……

590 ：
>>585
眼鏡屋さんで視力検査してもらっておいで

591 ：
乱視だとダットサイトはいいけどアイアンサイトがしんどいんだよね

592 ：
VOLTEXの1倍プリズムはいいぞ！

593 ：
いいけど値段がね…
vectoropticsから25000円くらいでプリズムスコープ出たらしいけどそっちはどうなんだろ

594 ：
vortexの1倍プリズムって25000円前後じゃないの？
24000円で買ったよ？

595 ：
ファースト価格で税込36000くらいだわね
正直等倍スコープにそこまで出すならいいドットサイト買ったほうがいいと思う

596 ：
vectoropticsのプリズムスコープ覗いてきた
ドットサイトほどじゃないけどぼやけるな
明るさと歪みなさはいい感じだった
でもvortexには敵わないしあれならいいドットのほうがいいな

597 ：
https://item.rakuten.co.jp/mokei-paddock/601602/
これ覗いたことある人感想教えてほしい。
とにかく見た目が好き…参考画像だとよくわからん。暗そうな感じだけど

598 ：
最近出回り始めたこのパチホロ購入した人いる？
レンズがミラーじゃなくてルビーコート掛かってて、NVモードがちゃんと作動するらしいんだけど
日中の輝度とレティクルの調整幅が気になる

https://i.imgur.com/cSUpqns.jpg
https://i.imgur.com/xn6EcCE.jpg

599 ：
被害者の会

600 ：
エボギアの話題してたら被害者の会とかいう謎の垢にフォローされたがあれなんなんだ？
エボギアは口だけで発売しない！みたいな事言ってたがそのあと普通に発売されて草生えた

601 ：
>>597
暗い青いドットが滲むの安物のレプリカ
リコイル耐性や調整幅はで覗いただけだから分からん

外観だけならROMEO5の実物、サークルドットならHOLOSUNの50x系が実用的で安くすませられるかな
3万くらいだけど

602 ：
被害者の会とか大げさに騒いでおいて具体的何をされたのか書かないクズだよな

603 ：
>>551
>>552
アドバイスありがと
調べてみる

604 ：
>>601　ありがとう。そうかぁ、やっぱ暗いし滲むか…画像のままね。
外見の為だけに14,000もだしてまで買うものじゃないな…
ROMEO5よりシャープで、エレベーションが吐出してないスタイリッシュなデザインが好きでつけてみたいなと思ったんだ。感想有難う！

605 ：
エボギアホロサイトもうミルフリに来てるじゃん届いた人レビューして欲しい

606 ：
https://twitter.com/tak91_hitman/status/1202059485868515328?s=19
https://twitter.com/musekinin_desu/status/1202085710246887424?s=19
https://twitter.com/yulie_ch/status/1202180065817059328?s=19

ツイにレビュー来てた
(deleted an unsolicited ad)

607 ：
これって初のホログラフィック形式のレプリカなん？

608 ：
要所を詳細にレビュー出来て、低価格パチも持ってて比較してくれればなおよし
３千円パチホロでも「これで充分満足です」というレビューもあるしね

609 ：
>>606
買ってみた
情報ありがとう！

610 ：
>>607
なわけねーじゃん

611 ：
投影方式はただのドットサイトだけど結構良さそうだなエボギア
買うか

612 ：
EXPS3レプ出始めの頃は、今のレプよりも透過率は良かったが、LEDの輝度はくそすぎて晴天の日はサークルが見えなかった。
エボギア　どこまで良くなったんかね

613 ：
実物ホロは透明の視界にサイトが浮かんでるようなクリアさで驚く
乱視持ちだから合わなかったけど

614 ：
結構な勢いで売り切れそうなのでエボギアホロサイト買わせていただきました。
次世代MK18につける予定
まぁ、それよりもまず実用性いかほどなものかね

615 ：
ステマかというくらい持ち上げられてて困惑

616 ：
確かにw
俺も買ったけど、電池がなかったから、まだ電源入れてないや。

617 ：
ゆーれいのレビューかw

618 ：
あんまゆーれいに絡むとすぐ発狂して可哀想だからやめてあげて？

619 ：
mil-fのホームページの動画を見ると、サイトが動いてもダットの位置が変わらなかったので、こりゃあすごいと慌てて買ったんですが、ゆうさんのホームページを見ると普通に動いちゃってますね

620 ：
サイトが動いてもではなく、覗く向きが変わってもですね。
すいません失礼しました。
今は楽しみに待ちます

621 ：
覗く向きが変わったらレティクルも動かないとダメなのでは？
視線の軸と射線の軸がズレる事に気づきづらくなると思うんだが

622 ：
今日届いたけど、レンズの暗さ俺が持ってるEXPSのレプリカと変わらなかったわ。
接眼側がもっと透明に近いと思ったんだけどな、電池がないからあとはわかんないや

623 ：
電池用意しないの流行ってんの？()

624 ：
>>621
言葉尻の誤解だったらすいませんが、銃を固定した状態で、サイトを覗く角度が変わっても、着弾する位置は変わらないので、ダットの位置は変わらないという意味のつもりでした。
本物のホロサイトはパララックスフリーを唱ってるんじゃなかったでしたっけ？

625 ：
ホロサイトは興味ないけどサークルドットに興味惹かれる
けどゆーのレビュー的にサングラスくらいには暗い感じだし実用できるホロサイトが欲しい人向けかな
>>624
パララックスフリーは事実上存在しない
https://news.militaryblog.jp/a863272.html

626 ：
パララックスフリーは網膜投影式が出るまで待てばええんちゃう？

627 ：
250ｃｃのオートバイは事実上存在しない
法律の区分は250ｃｃ未満なので実際の排気量は249ｃｃ
みたいな話かな

視差の影響が大きくなるような距離で、しっかりサイティングできない状況で、
シビアなズレを気にしてもしゃあないと思うが

628 ：
実銃の世界だと精度無いと命に関わるけどエアガンだしなぁ

629 ：
>>625
この記事って「パララックスフリーなのに撃ってみたら照準がずれたぞ！」ってだけのいちゃもんだろ
精度の差はあれど2000円のドットサイトですら一応パララックスフリーだぞ

630 ：
>>626
ガンダムだって銃のサイト覗いてるからね
期待できない

631 ：
>>629
リンク先読んだが、このテストでは撃ってはいないぞ
（そもそも実験の趣旨からすれば撃つ必要がない）

632 ：
>>631
構えてみたら だな
どっちにしろ個体差個人差や物の良し悪しがあるってだけの話でパララックスフリーを根本から否定する内容じゃない

633 ：
エボギアホロサイト届いたけど従来の使い物にならないホロサイトと比較すると大分良くなってると個人的には思う
若干暗いけど以前のに比べたら大分マシだよ
マニュアル入ってないからネットで調べないと使い方わかんないと思うけど
https://i.imgur.com/1VWVJzg.jpg
https://i.imgur.com/M99NZut.jpg
https://i.imgur.com/1PV6jt8.jpg

634 ：
レティクルをはっきり写してみた
https://i.imgur.com/Er1wFCA.jpg

635 ：
ハリケーンと大差なくね？

636 ：
hurricaneもう売ってないし

637 ：
届いたけど電池がない

638 ：
CyberMondayだしCR123Aくらい常備しとこうぜ
尼で18本入り2,120円だよ

639 ：
ハリケーンのと同等の暗さでレティクル細くて安いなら買っても良いかなとは思えるな

640 ：
>>638
エボギアのEXPS、CR123A電池だと長すぎてフタが閉まらないよ、CR２電池が必要です。

641 ：
CR2買ってきた
633さんと同じぐらいの暗さですが、実際には裸眼の左と半々になるので、全然気にならないです。
初めてのホロタイプですが、前の方につけると レティクルがすごいでかくなりますね

642 ：
>>640
CR2とはまた面倒臭いな
光学機器のリチウム電池はCR123Aで統一してくれればいいのに

643 ：
ROMEO4とか5みたいな、T1タイプでエレベーションダイヤルやらが露出してない
外見がスタイリッシュで、かつ経験者がいれば使いやすいダットがあれば教えてほしいな　現段階でGBBやらに載せるつもりないのではんどうたいせいはこうりょしてない反動耐性は考慮してない。　種類やら色々多すぎてどう探せばよいのやら。

644 ：
>>643
ロメオ5一択じゃね？

645 ：
>>644　そうなんだよね…やっぱりそうなるよね…
ただ、超ライトゲーマーなので実の割に安いとは言っても、あの値段は…ってなるの。あと実際はROME4のが好み。画像拡大して、手持ちの載せたい銃にサイズ合わせて画面上で載せてみたけど４のが似合う。４に比べて少し丸いじゃん？５。
でももしレプでそれなりのがあれば５も候補ってだけで。

646 ：
ロミオ４のレプリカも売ってるけど
一万円超える商品でノーブランドノー保証は怖い
ボーテックスのクロスファイアはロミオと同価格
ベクターのハーピーかノーチラスあたりなら安めで実銃対応だっけ

647 ：
>>645
41pxにベクターのマーベリックgen2が出てたわ
たぶん性能と見た目に対してのコスパはコレが最高だと思う

648 ：
>>647　ありがとう！光量ダイヤルがでかでかと露出してんのはネックだけど
値段的にもジャストかな。ベクターか…名前聞いてたのにとんと頭から抜けてました
もっと探すべきだった。申し訳ないとともに再度感謝。

649 ：
>>648
丁度4日に41pxで買ってきたわ
値段の割に使いやすそうでいい感じ
購入時に動作確認させてくれるから変なの掴まないしな

650 ：
>>649　使い勝手はどんな感じ？　残念ながら地方なので現物見て決めることはできないので
41で通販するよ。ベクター公式の方に飛んでみるとやや青み強いかな？って印象ではあったけど
くっきりはっきりドットも見えてていい感じだね

651 ：
対物側のルビーコートがかなり強い分なのか、適当なレプリカに比べると青さは気にならんかな
特筆すべきはゼロインのし易さ
工具要らずだからすげー楽
かといって重めのクリック感があるから適当に触ったくらいではズレる事は無い筈

652 ：
アマでサイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQBを検索してみたらセールやっててワロ

でも勢いでノーベルの30ｍｍのマウントリング買っちまったぜorz

653 ：
>>651　ありがとう！　参考になったよ。
何個かの少々値のするレプと密林の激安使ってるから、そこらの違いは
熟練者ほどじゃなくても多少は分かるつもりだけど、やっぱり物を使ってみた経験者からのアドバイス抜きには
語れないもんね。
これで安心してベクターのを通販できると思った矢先に一つ問題が出来た。
ベクター公式じゃ品切れ？になってるけど、在庫ある店見つけてしまった
https://www.vectoroptics.jp/scrd-23/なんだけど、どうだろうか。
毛色は違うけどこれも中々に外見が…

654 ：
ebayでロシア製のドットサイトとか買おうか悩んでるんだけど、税関で止まる確率高いかな？

655 ：
ドットサイトは輸入規制対象外なので普通なら止まらないが
税関職員がアホだった場合は止まる事がある
まぁ普通は大丈夫

656 ：
>>653
で、問題とは

657 ：
ebayのロシアドットサイトはレプリカが混ざってるってここでみた

658 ：
>>656　在庫ある店が少ない・外見お気に入り候補２・公式上、ショップ上でレティクル表示画像がない
もし触ったことがある諸氏がいれば意見を聞きたい。
といっても、評判がいいらしいベクターなので問題はないと思うのですが…

簡潔に言えば[悩む]という問題ｗ

659 ：
ググれば普通に点灯してる画像もあるが
レティクル切り替え、赤緑切り替え、四年も前の製品と期待するもんじゃないと思うよ

660 ：
なんか最近パチホロのレンズ良くなった？

自分が前に持ってたは
紫な視界で顔反射し過ぎて残念だったけど
サバゲ仲間の安物パチホロ見させて貰ったら
グレーなレンズたけどだいぶマシで使えない事もないレベルになってたから
関心したよ

661 ：
>>658
買ってから悩め

662 ：
>>659　商品ページに固執しすぎたか…4年も前の製品でしたか。情報ありがとう。
>>661　だねー。見た目は純粋にマーベリックのが好きだし、もうそっちにすることにした。
ありがとう。

663 ：
ここんとこ毎日つぼみからメール来る
売上げヤバいんかな？

664 ：
むしろ全然来なくなってたからようやく仕事する気になったのかって感じ

665 ：
ノーベルのマーク?のドット高さってコンバット80と比べて高い？低い？

666 ：
ログインしたり問い合わせするとくるっぽい

667 ：
実物サイトスレも復活しないかな。
こっちと見比べたりしたい。

レプリカのシュタイナーR1X使っているけど、青味が強いのと調整幅が狭いのがキツイ、もう少し余裕を持って調整できたら嬉しいのにな。

668 ：
実物スレは、自分が所有している物しか認めない醜いやつが多いからいらんわ
それより、こっちで10万くらいまでは話せるようにしてほしい

669 ：
それこそいらんわ
誰もスレ復活させないって事は需要無いんだろ

670 ：
実スレは出来た当時と末期じゃ住人が全く変わってた
始めの頃は「FBIが採用したROMEO4は日本製である」ってアナウンスを
皆で「本当でござるか～？」って検証したりで楽しいスレだったんだけどね

671 ：
ROMEO4とか話してる時期有ったんだ…

ROMEOシリーズとか
あっちじゃレプリカ行け言われて虐められるし
こっちじゃ実物行け

って扱いだし…
あそこ10万以下の光学機器はゴミのように言ってたのに
昔はちがったのか…

672 ：
マウントおじさんが涌きやすいジャンルだからねぇ

673 ：
実物光学でもレプリカでも仲良くしよーぜーって感じなんだけどな
安くて使える掘り出し物の情報や、普段はあまり見ないメーカーの実物光学とかの使い勝手とか仲良く話したいものだ。

674 ：
こっちでも実物を毛嫌いするやつがいるから、仲良くはむりだろうね

675 ：
色々あるから別れてるのに統合なんてしたらカオスにしかならない

676 ：
んー低価格実物（概ね10万件以下）スレとか有ったら人は来るかな？

677 ：
俺はホロサン、イオテック、サイトロンあたりを使ってるからあったらうれしい

678 ：
高級実物スレとか曖昧な表現にして面倒なのは隔離すればええ

679 ：
俺もホロサン、サイトロン、低価格vortex程度のレンジあったら嬉しい

680 ：
なんで作ろうとしない

681 ：
>>678
そういうのが実際過去に有ってね……過疎どころか廃墟状態でDAT落ちしたよ

682 ：
一番無難な振り分けは
概ね2万位までの低価格＆入門向け
大体10万位までの実用スレ
課金額が正義の高級マウントスレって感じだろうな

683 ：
このスレは3万

684 ：
途中で書いちゃった
このスレは1～2前だっけかな、概ね3万以下で、その辺の店頭で買える奴を扱おうって流れになった。
店頭でって絞ったのも個人輸入まで入れたらきりがないからって話だったような覚えが

685 ：
テンプレが全て

686 ：
>>671
最後のスレの後半くらいから参加してたけどそういう感じじゃなかったよ
個人輸入は可能か？でエキサイトしてたような気はする

687 ：
しかし10万以下は駄目っていうとエイムポイントもイオテックもトリジコンもゴミやな
恐ろしい

688 ：
金額でくくらずに、軍・警察に採用実績のある光学機器・パーツ・ライトについて情報交換するスレ
みたいな感じで規定したら少しは平和になるんかな？

689 ：
>>687
コブラのEKP-8-18なんか露助のダットサイトで安くて実銃対応でそれなりに使えて且つ珍しいと美味しいとこどりなんだけど、実物光学スレだったらボッコボコされてたんかな。

690 ：
>>686
300米ドルにしろとか個人輸入前提とかわけわからん事になってたよね。
3万て金額も明示的に入れないと人によって低価格の基準が違うからって話だった

691 ：
入門実用スレなのにJPやデザートカウボーイで買えるって話ならともかく
普通には手が出せない個人輸入とか言ってる時点でマトモじゃないよな
結局のところここでマウント取りしたかっただけなんだろうけど

3万位ってのも実質的にはシュアヒットやSD/MDの話題をここでふれる為に言ってるようなもんだしな
分割するならここを本格的に入門用に特化して
実用をコンバット80やマイクロプロサイトから実T1T2や実ホロやViperGen2辺りまでにすれば
使いやすいんじゃないかと思って682のように割振ってみた

692 ：
探せば送ってくれる海外サイトあるのに。ぼったくり価格で日本で買う奴はアホやで。税関も普通に通るのにな。

アメリカではドットサイトあたりだと200ドル以下が22口径の安物。200～300ドルまでが入門用、500ドル超えてくれば一流メーカーで住み分けされてる。

スコープで言えば800ドルあたりから作り方変わるから耐久性とか変わってくる感じだね。
ツイッターにライト光機のスコープの作り方まとめた奴上がってるから見てみれば。

Nikonがライフルスコープから撤退するからいま投げ売りされてるから買うならいまだぞ。

693 ：
Amazonで普通に買う手間くらいで
買えるなら個人輸入もするが
それ以上の手間掛かるならボッタクリ価格でも良いかなぁ

少し前より安売りの人増えて
ボッタクリ幅は減ったし…

正直な所、光学機器よりも装備周りのボッタクリの方が気になる（主にミリタリー外の流用品）
それ、専門店や工具屋に行けば同じ物が数千～下手すりゃ半額で買えますよ？
とあの露骨なボッタクリがね

電工ナイフが5000円で売られてたのは笑ったよ
良い品だけど、2000強で買えるぞと

694 ：
住所とクレカ情報入力するだけだからAmazonと変わらないな

695 ：
そうなん？
ならやってみようかな
なんか拙い英語であれやこれやと
やらんといけないのかと思ってた
送ってくれるサイト探さないといかんねぇ

696 ：
>>695
最近はほぼ100%向こうの税関で止められて発送元に返品されるからやめとけ
サイトやスコープだけじゃなくマウントやリングも含めて全部な
然るべき輸入ルートを持ってる店から買うのが故障した場合の修理も含めてベスト

697 ：
>>692
マウントおじさんw

698 ：
マウントの話はしてないが

699 ：
話はしてないのに湧いてくる不思議

700 ：
税関の前に発送してもらえないから無理だね

701 ：
ITAR引っかかるやつ輸入したとかいうホラか犯罪自慢してるやつ実物スレにいたよなぁ
実際にできてたら送った側って相当マズいよな

702 ：
別にアメリカから買う必要は無いんだよな。
aimpointなりmeprolightみたいなものはイスラエルやら東欧経由で買える。

IATRに引っかかる光学機器も書類を一筆書けば送ってくれるからな。銃のパーツだろうがアメリカの税関はスルーするぞ。

703 ：
輸入云々がこのスレで嫌われるのって買い方の説明がないからじゃない？
Amazonで調べて買うのとは違うんだからそういう話題はきちんと手順書くか
高額スレいけばいいのに

704 ：
>>703

わざわざ店まで教えるわけないやろ。
色々な情報が転がってるからそれをつなぎ合わせて
答えまでたどり着く奴が搾取されなけりゃいいのよ。

海外通販の前提の知識がない教えて君が絡むと店側も迷惑するし、下手すりゃ今後日本には送らねーってなるとまた送ってくれる店を探索しなきゃいけないしな。

705 ：
それは結局のところ大手振って買えないもの、日本に入れるには特殊な苦労を誰かに強いているという事なのでは…

706 ：
>>703
https://www.google.com/amp/s/yellow-goose.com/eotech-512-a65
ググるだけで実際に個人輸入してる人の記事引っ掛かるし･･･
コメント欄でもっと詳しい話を聞いてる人いるけど
この人はイオテックのG33ブースターを個人輸入した
TwitterでMYUSとのやり取りや届いたG33の写真公開してたよ

707 ：
入門で扱う話題ではないな

708 ：
で、3万以下で買えるのか？
買えないならスレチだぞ

709 ：
テンプレに皆様の貴重な体験をお聞かせ下さいってあるのに、教えた結果無知な奴がやらかして店が日本に送ってくれなくなるのが嫌だってんなら個人輸入はここの話題に不適切では？

710 ：
マウントおじさんが暴れてるだけだからスルー推奨

711 ：
「ん？そんなの簡単に買えるんだよなあ。でもどこで買ったかは教えてやんねー。自分で探せや」
こういう書き込みの手間は惜しまない

712 ：
でもまぁ、レプも実物も分け隔てなく気に入ったものは欲しい系には、両方の情報は有り難いもの。

713 ：
教える気が無いなら言わなきゃ良いのにね
結局マウント取りたいだけでしょ

714 ：
東欧、イスラエル、シンガポール、ロシア送ってくれる国は幾らでもある。amazonだってUS以外にもあるやろ？
頭を使えよ。英語さえできればあとはなんとでもなるから。
ドットサイトなら二流メーカーのvortex、holosun、sigあたりなら3万いかないくらいで買えるんじゃないかな？
スコープなら安売りセール狙えば安く買えるよ。
この前のNikonのやつだって半額くらいまで落ちてたし。他にもAliでdiscoveryも安く買えるやろ。

715 ：
な？隔離必要だろ？

716 ：
一言多い馬鹿が一人いるだけでここまで雰囲気悪くなるんな。

717 ：
こういうマウントマンがいるから駄目なんだよなぁ リアルでも誰にも相手にされないタイプだな
実物もレプリカも隔てなく話したい人間からしたら、害でしかない

718 ：
テンプレレベルのループネタだけどな
やべーのはthrough推奨

719 ：
サイトロンSOLは夏の屋外じゃイルミネーションほとんど見えないから気をつけろと何度でも言うぜ

720 ：
シュタイナーR1Xレプリカは価格帯1万前後
の癖にそこそこつかえる。
個人的にはオススメかな？

721 ：
>>719
イルミネーションは元々屋外見るもんじゃない定期
あれは明暗差の大きい環境で暗い場所に居る相手を狙うとレティクルが埋もれて見づらくなるから光るようになってる
基本的にサバゲでは全く必要の無い機能

722 ：
>>719
俺は逆にそこが気に入ってるよ。スコープなんだから昼間は十字レティクルで狙える。夜戦ではレティクル見えない代わりにイルミのドットで狙える。夜戦ではあの暗いイルミがちょうどいいよ。
スコープの明るすぎるイルミは安モンレプスコープみたいに筒内反射しまくってうっとおしいと思うんだが。

723 ：
実用性を求める場合
https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_01_2013/post-10656-0-32208400-1357464354.jpg
機能の実感を求める場合
https://modernairsoftwarrior.files.wordpress.com/2007/11/redreticle.jpg

724 ：
状態のいい中古のサイトロンTR-Xを手に入れたけどおすすめされるだけあって使いやすいね
個人的にはイルミネーションがない分、軽いのがいいわ

725 ：
マウンティングおじさんはすごーいって褒めて称えてほしいんだろうな

726 ：
赤羽のスコープはロットごとにクオリティが違うの？出始めの頃はすごい勢いで売れてたみたいだけど次のロットになったら前のほうが良かったとかあったけど今もそうなの

727 ：
そもそも話題を聞かない。マックがべた褒めしてる記憶しかない

728 ：
このスレで何回か出てるやんけ

729 ：
ノーベルアームズt1のエレベーションネジキャップを紛失してしまった
マルイみたいに部品取り寄せ出来るのかな…

730 ：
>>729
まぁ気にせず裸で使えばええんよ

731 ：
>>726
旧型を1本、2017年のを2本持ってるが、明らかに2017の方が良い。旧型ってのは1万円弱の定価だった奴な。確か2016くらいに全く別物になって14800になった。さらにそれ以降大きく変わってるならその後はわからんけど、変わってるかな？

物の性能としては旧型でも2017でもそれぞれの価格帯の中ではアイレリーフは十分だし、アイボックス、歪みの点でもトップクラスだとおもう。

ちなみにマックさんもお気に入りだけど、べた褒めしてるのは鹿先生だね。実銃持って実スコたくさん覗いてきた中での発言はそれなりに信頼してる。

蛇足だけど、中古のに出会ったら、旧型はフォーカスリングを回す向きが逆なので判別できる。今出先なんでうろ覚えだけど、時計回りに回すと距離が下がっていくのが旧型だったような。興味あればクグってくれ。

732 ：
10mmレール対応のドットサイトかスコープを探してるんですが
精度はどうでもいいので3kぐらいで何か知っていたら教えてください
Amazonで調べているのですが20mmしか見つからないものでして

733 ：
切り替えアタッチメント挟むんじゃダメなん？

734 ：
マウント固定してないですが…
https://i.imgur.com/7c1WyXR.jpg

こんな感じで元々背が高いのでアタッチメント挟むと覗けなくなってしまうんです
薄いのがあるなら教えて欲しいです

735 ：
なる、チークパッドで嵩上げも難しそうだねぇ
価格帯上げて探すのが一番なんじゃなかろうか(アタッチメントは精度出しにくいという問題も出てくるし)

736 ：
低価格帯だと難しいんですね
ありがとうございます

737 ：
MGCキャリコとかスンゲー年代物来たな……
10mmレール マウント でググったら色々ヒットしたが
https://i.imgur.com/eqxkmsP.jpg
https://i.imgur.com/6RBoRz5.jpg
こんなのじゃダメか？

738 ：
>>737
リキッドチャージ＆HOPカスタムで現役ですよ

一枚目のは薄くて良さそうですね
調べてみます
ありがとうございます

739 ：
>>734
渋くてかっこいいな

サバゲとかで見たらめっちゃ目立つな

740 ：
>>732
https://i.imgur.com/zS2sLOj.jpg

ほれ

741 ：
>>739
ありがとう
でもハンドガードやフロントサイトはほぼM4なのでそんなに目立たない罠…
>>740
エアメールだと一月待っても届かないとかザラだからねぇ…
工場から買えば半額ぐらいだしあんまali使うメリットない希ガス

742 ：
>>741
すぐ欲しけりゃ最寄りの銃砲店にGO。
エアライフル用のマウントが売ってる。

743 ：
>>741
https://www.eikoh-gun.com/products/list?category_id=178

744 ：
キャリコ！懐かしい

745 ：
クロスボウ業界では10ｍｍレイルがまだ存在してるようだけど国内での取り扱いは少ない
https://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/bogan/rtboganscoop.html

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1iqdgHv5TBuNjSspmq6yDRVXau/Snap-in-Adaptor-11mm-to-20mm-Rail-Converter-Picatinny-Weaver-Low-Profile-4-9-Slot-Rail.jpg
20ｍｍコンバーターも5ｍｍぐらいしか上がらないと思う

746 ：
MGCのキャリコ懐かしいなー。デジコンのイーグル用だかのSCSバレル入れて茨く使ってた

747 ：
ウィーバーレール規格なら実銃店だね

748 ：
amazonにアダプターもマウントリングもあるけど10mmと11mmが混在してる？

749 ：
ウィーバーレールなんて規格があるのか、実銃はそこまで詳しくなかったから知らなかった
普通に勉強になるわ
調べてみるとウィーバーレールは11ミリの方が正規っぽい？模様
まぁトイガンのレールの精度は正直当てにならないからどっちにせよすりあわせはいる予感

750 ：
トイガンに限らず
実銃もレールの規格なんてあてにならんと思うの

本物の実銃向けにレールに実物の物が付かない事を経験すると
そんなもんなんやなぁってさ

751 ：
マトモなメーカー同士で相性とかまず無いけど？
どんだけ安物買ってんの？ｗ

752 ：
まずという保険

753 ：
マウントリングは最低１万のやつを使えよ。
ナンバリングしてあるやつで、連番ならなおよし。
安いマウントリングは固定する場所を左右入れ替えてもズレるから。自分の持ってるマウントリングで試してみ？

754 ：
低価格スレで空虚な正論

755 ：
平和なスレでマウント合戦やめなさい

756 ：
ホロサイトorチューブドットサイトとブースターの購入を検討しています

合わせて上限二万です、おすすめを教えて下さい

757 ：
二万でオススメもクソもあるか、ヴォケがーwww

758 ：
金かけてカスタムでもしてない限り、エアガンなんて狙った場所に百発百中なんてないんだからカッコいいって思ったもの載せればええねん
ただ、ブースターのレプリカはオススメしない
レプリカサイト&レプリカブースターはかなり悲惨な事になる

759 ：
2万でセットはキツいな
片方2万ずつなら最低限のは買えるけど

760 ：
チューブドットサイトはオススメにあるノーベルアームズcombatmk3wideでいくとしても残り残金が大体一万か…
ぶっちゃけブースターなしでも遊べるから一万は貯めておいて予算たまってからまともなの探すのが良さそう
ただとりあえずひとつ言えるのは二万でホロサイトレプリカだけはやめておいた方がいいということかな

761 ：
Steiner Optics R1Xかな？1万ちょっとで買えるし
遊ぶ分には良いよ。


ブースターだけは2万以下はやめとけ。

762 ：
>>758-761
わかりました、ありがとうございます。とりあえずブースターは保留します。

とりあえず大体の位置が狙えれば良いので、ゼロイン調節の為の幅が広くてちゃんと覗き込めば見える代物であればokです

>>757
「二万でオススメもクソもあるかボケwwwww」の方がいいと思いますよ

763 ：
とりあえず、サイトロンのTR-XかTacOne当たりにしようかなと思います。

764 ：
途中送信失礼

ブースターで倍率切り替えたら面白いなと思いましたがブースターのレプリカは悲惨との事でスコープを買うことにします

765 ：
>>751
メーカー覚えてないけど
レールの方はロシア系ね
（光学機器機器乗せるレールがアウトプットな点から察せられるかも知れんが）

そこで、自分は安物実物系買い漁ってた時期があって
そのウチ二つかな？が片方が付かない、もう一つがガタガタだった

その内1つは安物実物プリズムスコープの有名な所のAR332だったと思う
一応他のエアガンや光学機器付けるような物ではないけど実物のレールいくつか試したけど
付かなかったのはロシアだけだった

ただ、他のレールに他のサイトが収まりが微妙に悪い物も有った（付かない程ではないけど）

レール比べると
僅かに違い有るっぽいのよ
確か、そういう同じ規格で造ってても微妙にある差についてのレポ書いてるブログも有ったかと思う

実マウントも多少の誤差を飲み込める様にマウントは造ってるとも聞いたことあるしね


レールに限らず、いろんなメーカーで作ると微妙な差は出ちゃうもんよ？
例えば電池とかもメーカーによって寸法や形状に微妙に差が有って組み合わせ次第では上手くいかんし
規格の範囲内の上限と下限にもなればそれなりの差は出て来てしまうのよね

766 ：
とりあえずいつものマウントおじさんと思われるのでNG推奨
名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-G5xG)

767 ：
>>765
weaver規格とpicatiny規格は別物。
ロシアはweaver規格。ロシアがアメリカ軍が作った規格使うわけないだろ。
weaverはpicatinyに付くけど逆は付かないよ。

768 ：
あっちがうんだ
大して変わらん見た目だから同じかと思ってた
……それだとCzってどっちなんやろ？
少し気になら

769 ：
>>764
その候補なら大体大丈夫なはず
ただここから先は完全に個人的好みになるけれども、可変倍率が1-4,5倍の所謂ショートスコープから始めることをおすすめする

770 ：
実ブースターのアイリリーフが狭く感じて使いづらかった
からブースター使うならショートスコープでいいやになっちまったわ

771 ：
Amazonで売ってるUH-1とVMX-3Tのセットなんだけど怪しい日本語に不安になりつつ注文して本日届いたんだけどUH-1の方は普通のレプリカレベルなんだがVMX-3Tは「これ本当にレプリカだよね？」って心配になるくらい品質がいい。
三万以下のブースターはノーベルやらベクターやらイオテックパチやら買ったがダントツで今回のVMX3Tがいい。

772 ：
というあからさまなステマでした

773 ：
>>756
最近出たEvolution Gear EXPS3-0 ダットサイト　買っておけばいいんじゃね
もうちょいでマグニファイやも出るみたいだし　両方買って３万ぐらいかな？

このスレはじめは　【地雷中華】光学サイト実用スレ【大外れ】が、【レプリカ】光学サイト実用スレ【低価格】に変わっていったから、
使えるレプリカが前提のスレだと思うんだけどなぁ

774 ：
5mでピントが合う3-9倍くらいのスコープでおすすめがあれば教えてください
予算は2万で今のところ候補はフロンティアスコープとプロスコープズームです
前者はピントの問題で不安
後者は5mでピントが合うことをウリにしてますがインチ径なのでマウントリングの選択肢が少なそうで不安です
よろしくお願いします

775 ：
ショートスコープで充分な気がするが…

776 ：
5ｍはさすがになあｗ
大昔ならAPSカップ用にいろいろ出てたけど
30ミリリングでも1インチのアダプターが付いてるの多いし、マウントリングに困ることはないと思うが

777 ：
>>775
家練5mで12424使ってますがレンジで30m以上撃つようになって少し倍率が物足りないんです、申し訳ありません
>>776
変換アダプターがあるとは知りませんでした。プロスコープズームに特に問題がなければその線で行こうと思います
他におすすめのスコープがあれば教えて下さい　よろしくおねがいします

778 ：
>>771
>SPINA OPTICS
>戦術最新のVORTEX UH-1およびVMX-3Tスコープサイトオプティクス虫眼鏡 (黒)
これか笑
しかも商品画像のロゴマークのところ全部モザイクかかっててウケるw
最近のAmazonは中華に荒らされてて無法地帯になっていると聞くが、年々酷くなってきてるなあ
まあAmazon運営も対策する気ないけどな
サイトの信頼性も無くなったらアリエクスプレスと変わらんし、安い分だけアリババの方がマシになるかもな

779 ：
spina opticsってholosunならぬholosanロゴのドットサイトとか作ってるとこでしょ？
ちなみにUH-1+VMX3セットはAliExpressの公式ストアで13,595円だからAmazonの方が18円安いな
ここのもだけどパチUH-1はメーカーロゴとかやる気が感じられないよな
フォントといいサイズといい似せる気があるのかと

780 ：
>>778
UH-1はやや青いレンズの普通のレプリカなんだがブースターの方が異様に見やすのよ。
個人的な感想になるけどノーベルの3倍の奴より良い感じ。外装のリアルさはあまり詳しくないのでわからん

781 ：
サイトロンジャパンのTR-X 1.75-4ｘ32 CQB MDを使ったことある人感想教えて

782 ：
微妙に中途半端で使いにくい
ベクターのフォレスターとかマスタングの方が使いやすい

783 ：
像は綺麗だし見易い
倍率もサバゲにはちょうどいいからコスパはいいよ
もう少しお金出せるんなら上でも言ってるフォレスターお勧めしたい

784 ：
インドアでは等倍ダットサイトの方を使うが、アウトドア（特に森とか山とか）では重宝する
見やすいし明るいから曇りや木で日が遮られても視界が通る、この価格帯ではトップクラスだと思う

785 ：
見やすいけどもうちょっと倍率下げられたらいいのに

786 ：
フォレスターの方がって有るけど
性格が違うと思うねん
でもまぁ、割と使いやすいよ
アイリリーフ広いし
像は明るし
値段層としては及第点

787 ：
ありがとうございます。
フォレスターとTR-xの価格差が1000円(尼)だからどっちにしようか悩む

788 ：
両方買って要らないのをポイ

789 ：
しかし鉄砲がもう一挺増えてる不思議

790 ：
フォレスターとTR-X比べると性能は正直好みもあるけどどっちもそこまで差はないとは感じた
一番の違いは対物レンズの形状とイルミネーションの有無じゃないかな
俺は所謂スコープっぽい見た目が好きだったのとイルミネーションの電池管理がめんどいし使わないからTR-Xにしたよ

791 ：
エボギヤのホロってガスブロでも耐えられるんですか

792 ：
1.75-4を今見たらAmazonで15%オフクーポン配ってるじゃん、買うの決まったな

793 ：
>>780
自分もパチホロブースターセット買って絶望したけど、実以外で一番マシだと言われているノーベルより凄いんかね
パチホロブースターは顕微鏡か！ってぐらいまともに覗き込むのに苦労したけど
ブースター自体は実物もそんなもんだと言う意見もあって諦めてたが…
じゃあ銭ドブ覚悟で買ってみようかな

794 ：
レティクルはTR-Xのほうが調整効いて好き

795 ：
実のG33持ってるけどやっぱ使いづらいよ　横に倒しておくアクセサリーになってる

796 ：
TRXはレンズ綺麗だけどディオプターないから視力悪いとキツイ

797 ：
>>792
見当たらないが

798 ：
>>797
https://i.imgur.com/o96faOG.jpg
これだよな？まだあるっぽいが

799 ：
ログインしなきゃクーポン表示されないんじゃね？
あるいはプライム会員のみ対象とか

800 ：
>>798
それなんだけどクーポンは表示されない
プライムなんだけどね

801 ：
>>800
うちはプライム会員でクーポン表示されてるよ

802 ：
>>798
>>801
いま表示された
ありがとう
期限いつまでだろう

803 ：
ディオプターってピント合わせるやつ？

804 ：
TRX...ほほぅ…

805 ：
>>804
つぼみ当選組？
争奪戦負けたから内容教えて？

806 ：
>>805
trxはAmazonで15%引きクーポンがでてただけ
つぼみ関係無し

807 ：
つぼみ100番台だけど買えたらオクに流すわ
>>805
内容ならツイッターに出てるぞ

808 ：
つぼみ福袋を友人と同時に申し込みして、自分は150番台で友人は80番台。
先着順とはなんだったのか

809 ：
MARKSは人気ない？

810 ：
>>809
尼では売り切れだから人気はあるでしょ

811 ：
そっか、よかったｗ　初期ロット50個限定のHD-1、無事注文確定できた。
これ逃したらベクターの買ってたしな。ベクターの買うって宣言した直後に見つけちゃったから
結局撃ち納めにもどっちも間に合わなかったｗ

812 ：
MARKSの新しいドットサイトマジで即完売だったな
絶対数が少なかったとは言え50個5分で完売にはびびった
沖サバは有名だけどYoutuberに宣伝してもらうだけでここまで売り上げ伸びるのはすげえな

813 ：
MARKSのは他の評価見ても結構良い方だったから、50程度ならすぐはけるだろうね
エボギアの方は商品実際に見たけど透明度も今までのレプリカより明らかに上だったし、
反射もかなり少なくて驚いた。もっと早く出会っていれば、買ってたかも知れん。
今年の後半はこの3種類が群を抜いてコスパ良かった。MARKS再販と多店舗展開早よして

814 ：
オキサバ効果か、前は月に2~3個とかザラって状態(公式談)からこれだもんなあ。
今回のHD-1再販は2月下旬予定で、量産体制を早く整えたいって言ってたし頑張って欲しい。
量産できれば店舗取り扱いできるようになるもんね

815 ：
どんだけ必死やねんってステマ活動乙

816 ：
>>427
これ見てからあれ関連のレビューは一切信用できなくなった

817 ：
元々しゅんぽー絡みな時点でお察しだけどな
つぼみ然りトイガン用光学サイトにマトモな製品なんてねーよ

818 ：
だからといって実物ばかりってのも無体な話でしょ

819 ：
エボリューションギアのホロレプは銃の前の方、ハンドガードの上辺りに付けるとレンズのせいかドットが大きくなって使い物にならないな。
クリンコフだからサイトの上に付けるマウントを買わないとな。

820 ：
実ホロだって大きくなるしそんなもん

821 ：
先人が何故実物買えって言う結論になったか少しは考えろ

822 ：
ドットサイト全般に言えることだろそれ

823 ：
まぁ安い実ドットとしてホロサン流行るわな
アメシューターの間でも流行ってるから今時ARビルドのドットとしてマジでコスパいい

824 ：
ホロサンはカマホモ臭くて無理

825 ：
じゃあベクター

826 ：
ベクターなんて実銃対応を詐称してるパチ光学の代表でんがな
実銃対応を謳う最低ラインはVORTEXやSIG辺りじゃね？

827 ：
戦争するわけでもなしサバゲならベクターで十分でしょ
と思ってたけど最近のモデルは高いしあれ買うくらいならちょっと足して実の安いの買ったほうがいい気がする

828 ：
俺771なんだけどしゅんぽーさんに絶賛されると自信無くなるな…。
ブースターはともかくドットサイトは普通のレプリカでそこそこ青味のあるレンズで特筆すべき点は無いはずなんだが…

829 ：
>>821
典型的な安物買いの銭失い
最近つぼみのビジネスマナーなっていないメールがうざくなってきて通知切ったわ。
経営危ないのかな？

830 ：
ドットサイトの青さって結構個体差あるよね
SD30を複数本眺めての感想
ロットの差？
sigとかも青さに差があると思う（自分のより青く感じるのをみた）
ノーベルも割と個体差かロット差か知らんけど
差のあるイメージ

831 ：
>>826
SIGってホロサンのOEMやろ

832 ：
ノーベルのT1レプリカを店頭で見て買います

833 ：
『サバゲー カスタム 照準器 オープンドットサイト 20㍉レール対応 (\1,280)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m26524741406

アクリルにレティクル刻んで発光させるだけ

834 ：
T-1タイプだとブッシュネルは実カテゴリなのかね？
一万台っていう絶妙な価格帯が気に入ってるんだが

835 ：
アメリカブランドの中華工場製はだいたい似たような性能だから気にすんな

836 ：
有名ブランド元祖の本物という意味での実物ではないけど
パクリではあるけどもう一形態のジャンルとして定着してるし
実用に耐えられるものなら実物といっていいのかもしれない
https://www.aussieferalgamehunters.com.au/?page_id=2075
実銃と縁遠い日本人には「銃機器の実物」という響きに高価で高性能で高尚なロマンがあるけど
銃が普及してる国ではユーザーの経済力に応じてピンキリから自由に選ぶんだろう
安物でもよほど粗悪なトイグレードでなければ空気銃や22ライフルには使えそうだし

837 ：
ナーフかよ

838 ：
Marksの新作ドットサイト来たけど、装着用のネジ締めが星形レンチでびびった
これ付属された星形レンチ以外持ってないから忘れたり無くしたらめんどくさいな
あとはマウント変えれないのをデメリットと感じる人いるかもだけど、固定マウントでCR123Aつかえるのはいいね
とりあえず撃ち納めでゼロインして実戦投入してみるのが楽しみだ

839 ：
ものも見ずに想像でテキトーなこと言うけど
T10トルクスだったらエアガン趣味続けていくならL字レンチじゃなく
そこそこちゃんとしたの買っておくと後々ぜったい事あるごとに役立ってくれるぞ

840 ：
トルクスねじはマルイのメカボにも使ってなかったっけ？
一式もってるので気にした事ないけどこれを機に買っちゃえば？

841 ：
1万前後のダットサイト買うならもうちょい足してホロサンかサイトロン買った方が良いのにとここ見ててマジで思うわ

半端なの買ってもどうせ満足できずにまた買い直す事になるってなんで何故学ばないかな…

スコープの良いものは本当に高いからベクターとかフロンティアオリジナルとかでも良いとは思うけどさ

842 ：
トルクスネジはプラスや六角ネジに交換しちゃう。

843 ：
付属のレンチなんか使ったらなめるよ

844 ：
>>841
そのあとちょっとが出せない人間はいくらでもいるんだから、およしなさい

845 ：
5000円のベクターT1で満足してるなぁ

846 ：
1万前後の価格帯ならそこまで酷いの無くね？

847 ：
>>844
その出し惜しみで損する。

848 ：
ワシはベクターオプティクスノーチラスで満足
デカイんだけどデルカスブラックにとても良く似合ってる

849 ：
ノーチラスはあの大きさが逆に良い
調整ノブがキャップレスで指で回せるのも◎

850 ：
ベクターコンチネンタル使ってるけど見やすくて満足だな
もっと高いのはすごく良くなるのか気になるけど

851 ：
沼に誘う悪魔の囁きだな

852 ：
僕ノーベル信者

853 ：
初めから良いの買ったほうが損しないよ、と勧められるも
「たかがエアソフトガンだしこれで十分でしょ」と5000円のダットサイトを買い
「もうちょっと良いのほしいな」と1万円のを買い足し
「一生の宝物にするから」との3万円のを買う
そうして「初めから良いの買ったほうがいいよ」と初心者にアドバイスする輪廻

854 ：
正直アイアンサイトで充分だけどノリでドットサイト載っけてるな

855 ：
俺はそんないいの買ったところで
ピンポイントで弾飛ばせる程精度高い銃持ってないから
しょぼい2k3kので満足できる

20mも離れたらホースで水ばら撒いてんのと同じだし
プラ板にクロス書いただけのやつでも充分

856 ：
20mでそんな散ってりゃサイトなんかいらんわなwww

857 ：
どんなひどい銃つかってるんだか・・・むしろ興味が湧くレベルｗ

858 ：
光学なんてサバゲーならある程度で十分だが
ファッション見たいなもんだからな
出せる金額は人それぞれ

859 ：
BV式でも使ってんのか

860 ：
20mでも結構散るでしょ
風とかもあるし
室内だったら知らねえけど近距離じゃガバガバサイトでも問題ない気がする

861 ：
ハンドガンならいざ知らず、電動長モノなら30mで直径15cm的、40mでマンターゲット8割くらい普通では…？

862 ：
サバゲで豆粒なんか撃たねえよ…

863 ：
ちゃんと振動対策くらいはしようや。
あとポップアップパッキンな。

864 ：
鉛ペレットの空気銃なら50ｍで3ｃｍ内の集弾らしい
それに比べたら20ｍで10ｃｍに散るエアソフトはシャワーなんだろう

865 ：
>>860
弾も銃もマルイにするか銃自体をカスタムしてからサイト買った方が良いかもよ

866 ：
サバゲ中20mも離れりゃエアガン如きで動く点を撃つのは無理
それこそゼロインしたらもうそれ以上それ以下では予測になるし
風吹いてたら左右にも振れる
だったらもう安物で大雑把に当たりつけるだけでって話じゃねえの
無風のシューティングレンジで撃ってるだけなら知らんが

867 ：
正直2000円とかのドットサイトは流石にアカンレベルの物が多いけどここでおすすめされてるようなコンバット80とかマイクロプロサイトクラスでも十分って人がほとんどだと思うわ
スコープはサバゲーユースならそもそもがロマンだから好きなの選ぶしかないわな

868 ：
動いている的をメクラで撃ちするう奴の感覚で語られても意味ないだろｗ
バリケ裏で籠ってる奴や40m前後先の敵を撃ち取るとかそう言う狙い方が出来ない奴にはそもそも光学なんて要らんだろ

869 ：
>>861
普通はそんな精度出てないでしょ。沖縄カスタムだって屋内で30m30センチ9割だし、某プロチューナーさんが言う30mでCD狙える精度のチューンともなればなかなかのお値段。

870 ：
パッキン代えてメカボ綺麗にしたマルイSG-1で30mでペットボトル5割は当たるぞ

20mでホースの水のように散るか？？

871 ：
855の話ね

872 ：
光学機器のスレでエアガンの精度議論しだしてワロタ

873 ：
そもそも比喩で言ってる事に顔真っ赤にして当たるもん！お前の銃クソ！！！って言うのはどうなん

874 ：
ぶっちゃけUABでホロサンは豚に真珠だよなぁ

875 ：
盲撃ちはカマホモ

876 ：
>>872
根源的な問題だと思うぞ
一応はスレタイにも「実用スレ」とあるしね

877 ：
>>874
「薄い」同士の撃ち合いだと素早く正確なエイムが必要だし、薄暗い室内では明るい視野は必要だと思うけど。
総じて動きも早いし、実銃とは違う意味で堅牢さも必要。
貶したいだけなのかもしれんけど、的を射てない批判は逆にアンチの質を疑われる結果になるよ。

878 ：
でも薄い人に
ドットサイトは要らんって言われたな
狙いたい場所をサイトがなくても狙える練習するってさ

879 ：
交戦距離せいぜい3mそこらなのに正確に狙う必要ないだろ

880 ：
つまりカマホモに光学機器は不要

881 ：
サイトを買う理由はカッコイイから

882 ：
実銃だって護身用や暗殺用の近接小型ピストルではサイト無いものあるしな
結局のところどんなドットサイトやスコープであれ当人と使用する銃にフィットするものを見つけられるかどうかが重要な気がするわ
そういう意味では必ずしも高い製品が正解とも限らないしなぁ

883 ：
格好のために高いアイテムを付けている銃はあれど
UABは極限にまで機能性に振ってあえてか知らんがクソダサい格好にしているのにわざわざホロサン載せてんのが滑稽ってだけ

884 ：
ダサスレを間違えて開いたのかと思った

885 ：
ホロサン自体エイムパチのダサ光学だろｗ

886 ：
aimpointのHシリーズならホロサンの高いやつと値段変わらないからaimpoint買った方がいいわな。

887 ：
屋内戦勢はフラッシュライトを簡易サイトに使ってるらしいな

888 ：
>>879
実銃でも、数m～数10m向けにサイトなしでの射撃練習は有るこたあるみたいよ

そっちの才能がある人は腰溜めでも50mを良く当てるらしい（だからといって長距離中距離のサイト使っての射撃が上手いとは限らないらしい）


レース射撃の人のインタビュー記事でも
サイトを使わないでの射撃について言ってたし
（ハンドガンに関してはフロントサイトさえ有れば良い的な内容）

889 ：
ベクターのマーベリックとノーベルのコンバットMK3ワイドでスティールチャレンジの真似事をしてきた。
一応実銃対応であるベクターの方が精密に狙えて実際に当たった。

890 ：2019/12/27
>>887

銃身と軸があってさえすれば当たる。プラス目潰し。

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