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VSR-10,L96AWS,M40A5 44ｷﾙ目


1 ：2019/07/11 ～ 最終レス ：2019/08/20
前スレ
VSR-10,L96AWS,M40A5 43ｷﾙ目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1547216696/

2 ：
～HOP関係のテンプレ～（次スレ踏んだ人はコピペお願いします）

＜ノーマルパッキン＞・・・デフォではホップ突起がマズル寄りで軽いつまづきホップ、ノーマルホップレバーはホップのがかりも弱い。押しゴム追加やSPCで化ける。

＜なまこ＞・・・上二点支持で精度は良好だが耐久性に難あり、値段もやや高い。
超甘口、甘口、辛口の三種類があるがVSRには甘口以上が適する。

＜PDI Wホールド＞・・・上二点支持で精度良好、耐久性にも優れ、値段も安い。
ただし導入にあたって自前で押しゴムを追加する必要あり。（※押しゴムが無いと本来の性能が出ない）
純正真鍮とライラ以外の社外バレルでは、HOP窓を少し削らないとHOP突起が綺麗に出てこない場合あり。
なお純正真鍮やライラなど、一応ポン付け可能なバレルでも少し削って微調整すればなお良し、切削作業は自己責任で。


＜魔ホップ＞・・・長かけによって強いホップがかけられる。
ホップ突起がバレルに干渉するためパッキン側のホップ突起をカットするorバレル側のHOP窓を削る必要あり

＜メイプルリーフ＞・・・バレル側のHOP窓かパッキン側の突起を削る必要あり 精度は？要検証

＜KM＞・・・可もなく不可もなく

＜スリックパッキン＞・・・情報求む、基本性能は押しゴム（HOPラバー形状）に左右される模様？上級者向け。

＜うましか＞・・・情報求む、なまこの長掛けで上二点支持で精度良好。長掛けにより飛距離も良好だが初速の低下、銃の傾きに顕著で弾道に影響しやすい。耐久性は不明、値段はやや高い。甘口、中辛、辛口が存在する。

3 ：
※HOP窓の切削について（更なる性能を求める玄人向け）

バレル内部保護のため、マスキングテープなどで内側をマスキングしてから作業すること！
模型やホビー用の小さな金ヤスリが適す、リューターあれば尚良し。
基本的にはHOP窓内側の角を落としていくのみ。
こまめにパッキンを仮組みし、突起の出具合をチェックする事、失敗しても泣かない！
よくわからない場合は必ず質問するかググって下さい。


※押しゴムのやり方
HOPレバーの突起の間に電動用のHOPラバーをカッターなどでカットしてポン付け、又は適当なゴム系の素材を溝に合うように切ってはめる。
前者の方が簡単で安定しているのでお勧め。
（過去スレで押しゴム素材として上がっているもの・・・ホムセンの板ゴムやシリコンゴム、水道などのパッキン、虫ゴムなど）
素材を探して行う場合は各自創意工夫されたし。

4 ：
もうこれわかんねえな
https://twitter.com/gunsmith_yuzo/status/1149179017716613120?s=19
(deleted an unsolicited ad)

5 ：
なんつうか誤魔化したい感丸出しの動画やなぁ。
UFOやら幽霊の動画見てるみたいな気分になった。

6 ：
素直に「ごめんなさいちょっと角度つけてました」って謝れば終わるのにそれが出来ないとこんな大人になるのな
てかこれどっかのフィールドとかじゃなくて土手だよな？やっぱ頭おかしいの？

7 ：
いちおつ

8 ：
おわかりいただけただろうか・・・

9 ：
馬鹿が大見得切った挙げ句に引っ込みつかなくなってクソ動画で誤魔化そうとしてるようにしか見えない。

10 ：
弾道もなんも全くわからん動画でフラット？しかも河川敷

11 ：
いつどこに向けて撃ったかもわからん
ほぼ草？しか見えなくて草も生えない

12 ：
これは70m飛ばないという事を証明させるために高額のカスタム品を売るという炎上商法なのでは

13 ：
なるほど、分からん！

14 ：
>>12
売るじゃないな買わせるだな
仕切りに70m飛ぶからカスタム依頼して！って言うからさ
証明するだけなら店のやつ貸し出せば良いだけなのに

15 ：
動画のはノーマルで更に精度の高い強化型があるらしいやん。

16 ：
買う前に試射させろって言ったら何て誤魔化すんかな

17 ：
てか動画撮影ですらこのクオリティの奴に、
まともなカスタムやら調整やらができる訳がないw

18 ：
https://youtu.be/rSp1BRGZvGs

BGMとかもウザい

19 ：
どっかのYoutuberに貸して撮らせればいいのに

20 ：
>>18
計測時のフン詰まり音（まるでHOPを掛けすぎてるような）と
射撃時の音がかなり違うんだよなぁ
何故かな～

21 ：
コメント見ると70mフラット可能と謳ってるのに60mが限界とも言ってておかしくねーかこれ
埼玉のバレットにくれば証明するだってさ～

22 ：
その昔、エルエアさんのコンコルドとゆーのがあってだな

23 ：
サフ研ならば…

24 ：
水平70mって事はホップを強くかければ80～90mもしくは100m以上飛ぶんじゃないか
夢のようなエアガンだな

25 ：
0.98J以下で可能なものですか？
正直70m水平なんて3Jくらいいるのでわ

26 ：
>>25
物理的に無理に決まってる。
そんなの信じちゃうのはよほどのバカ。

27 ：
わりと本気で何らかの障害持ちでしょ

28 ：
フラットの意味が違うんじゃない？
陸上競技で「10秒フラット」といえば「10秒きっかり」の意味だし
「70mきっかり」って意味なら弾道は水平じゃなくてもいい

29 ：
そんな意味で取る必要があるんですかねぇ…？

30 ：
屁理屈現る

31 ：
70m飛んだからフラット 買えばわかるから買え

32 ：
曖昧なこと言ってるけど70mフラットだそうよ
https://i.imgur.com/zBomZi7.png

本当なら技術革新だわ
サバゲーの常識が変わるぞ
本当ならな

33 ：
そもそもこの質問してる奴もホップ弾道わかってなくね？

34 ：
>>32
(一部の人にとっては)本物に決まってるだろー 8万もすんねんで！

35 ：
まっすぐかホップの効いた弾道か確認したいだけだしそんな正確に描かなくてもいいと思うけどね

36 ：
>>35
そうか？
VSR使ってるような人はその辺シビアなもんだと思ってたが…

37 ：
いまVSR担いでるのってニワカ凸砂とUAB勢が大半だろｗ

38 ：
的撃ちだけの身としてはコスパ最強のお手軽にカスタムして遊べるおもちゃやで
90のお爺ちゃんに一丁あげたらどハマリして畑仕事の合間に皆集まってで撃ちはじめて大盛り上がりよ

39 ：
>>36
具体的な弾道聞きたいならそもそもこんな2択で質問しないと思うよ。説明したりする為の図じゃないし

40 ：
正直、ノンホップ20mで1円玉弾道より50mフライパン20発のほーが価値がある

41 ：
>>32
　「胸が大きくなる」とか「ハゲが治る」の類だろうから話半分として35mフラットじゃない？。
自信があるのならば公式競技に持ち込み宣伝するでしょうし。
エアソフトにエアガンのFT競技みたいな物はないの？。

42 ：
70mフラットに飛ばせる方法がみつけたのなら
個人を相手にしてちまちま稼ぐより
その方法をメーカーにでも売ったほうが金と名誉を手に入れられそう

43 ：
特許化して売るわな、普通に考えれば

44 ：
>>42
同意w
海外では2.4J以上で尚且つ弾やバレルチャンバーまで専用設計で初めて70以上をフラット弾道で飛ばしてるのに…1Jダよw

45 ：
>>42
今までああでもないこうでもないと
試行錯誤していたカスタム界隈のブレイクスルーがおきるよな

名実ともに最高のガンスミス（）になれるぜ

46 ：
フラット弾道であることをどうやって検証と提示するか…。
バレルを水平になるようにレストして、5mおきぐらいで着弾点見て上下方向がどのぐらいの振れ幅か提示したら説得力出る？

47 ：
話し半分で35mだとすると
箱出しM40A5以下になっちゃう

高額カスタムならせめて50mは
フラットに近い弾道でいってほしいな

48 ：
まずはインナーバレルを上向きになるようにセットします

49 ：
過去の話になるがVSRプロスナにシリンダーフルセット、130スプリングで初速154の2.96J
で40mフラットだったいい思い出
その先の距離はパワー上げても結局弾が負けるんだよな、軽いから

50 ：
水平70は0.28では無理やろ、せめて0.4以上ないと
そんで弾速計を0.28換算表示にする()

51 ：
いつから地球上で計測して0.28gだと誤解していた？

52 ：
スコープの視界内で見た感じで上下幅が3㎝だからフラットな弾道と言ってるっぽい？

53 ：
>>52
3？？良くわからないけど1Jで0.4弾以上使えば70はなんとか飛ぶだろうがかなりドロップからの上昇爆撃でしょwサバゲーではまず使えんw

54 ：
そもそも昨今のサバゲフィールドのレギュ、
大体0.25まで、希にボルトのみ0.28上限がいいとこじゃね？

55 ：
今までドンだけのカスタマーがやってきたと思ってンのかねw
コイツらの仲間と偶然だが話したことあるがマジでヤベ～感じだった…なんか洗脳されてる感じ？ワケわからん理論説明されたな…w

56 ：
>>54
俺の近辺は0.28はOKなんだが0.25までって多いんだな(汗)
ゆうぞうだっけか？
コイツらはちょっと叩きたいね。
ショップまで出してる所がやることじゃないな。

57 ：
99％信じちゃいないが、残り1％はもしかしたら
ホントに特許取れるぐらいの技術で飛ばしてるんじゃないかと淡い期待が

まぁ口でどうこう言ってるより
ちゃんとした検証動画を出せば外野も黙るんだけどな

58 ：
京大、東大とかの工学部にカスタム依頼したらなんとかなるかも
聞いたことがないような特殊な材質とかありそうだし

59 ：
どんなに頑張っても打ち出すものが0.3g以下のBB弾である以上物理学の壁にぶつかるわな

60 ：
　規制値以下で遠射となると減速を抑える、若しくは、玉に推進力を持たせるしかないよ。

61 ：
ちょっとスレチだけど
PSG-1にシステマ400％スプリング入れてキラーバッテリー13.2Vでぶん回して50mフラット余裕だったな
何が言いたいかというと結局フラット弾道てパワーの話になっちゃうんだよね。アカンアカン

62 ：
PSG1の400％仕様はかつての電動ガン、ボルトの中ではでは一番強力な仕様(CO2除く)なはず
ただそれよりもVSRプロスナライトチューンのほーが良く当たると記憶

63 ：
>>61
イヤイヤそんなもんよ。
1J規制の中60～70フラットなんて話されたら昔の経験引っ張り出さないと話にならんし…ちょっと頑張ってるカスタマーからしたらただの詐欺ショップにしか感じないよ。

64 ：
むかーし昔アサヒとゆーメーカーがありましてな
0.43弾初速170で100メートルフラット弾道だそーな

65 ：
>>58
ナノテクノロジーでBB弾にゴルフボールみたいなディンプルをつけたらどうだ

66 ：
ホップとの相乗効果で吹き上がるが宜しいか？

67 ：
>>65
大昔にディンプル付きの弾は有ったよ。
効果が無いor殆ど差が無くて消えていったけど。

68 ：
昔と工作精度が違うから一概には言えないかもよ
流速とかのオカルトチューンよりは効果がありそう
鳥人間コンテストとかロボコンみたいになってエアガン業界以外の知恵と技術が加わった精度合戦を見てみたいなー

69 ：
ゲームでは40mで充分だしな
70mフラットとかスッカスカのフィールドが好きなヘッタクソぐらいしか騙せなそう

70 ：
>>69
70mフラットが飛ぶなら売れるでしょ…本当ならw それこそ皆欲しいよ…本当ならw
以外と近場に店があるから覗きに行くかなw

71 ：
70mフラットに飛ぶエアガンより、35m先の相手を軽く仕留めれる腕が欲しいなｗ

72 ：
どこかのフィールドがやらんかな。鳥人間ならぬ砂人間コンテスト

73 ：
70フラットな銃持ってないやつおりゅ？

74 ：
よーし、お父さん70m/sフラットな銃作っちゃうぞー

75 ：
>>68
>精度合戦
　面白そう。
現状、エアソフトの競技でメジャーな物ってAPSしかないよね？。

76 ：
流速はオカルトではないんじゃないか

たしかにオカルト染みたこと言う人多いが
原理は規制の中でどうやったら低伸性があがるか
苦肉の策って感じだと思うが

77 ：
スマホ弄ってないでBARの仕事しろよ

78 ：
>>76
その通りだと思うよ。
そもそも規制前に1Jでどこまで飛ばせるかを競ってた人達が最初なんじゃないかな。流速？の方がちょっと飛ぶよねから何をどうなったか知らんが魔法のチューンになっちゃったんだよね。

79 ：
全員スナイパーでバトルロワイヤルしよう>砂人間
今日からヒットマンって漫画の劇中みたいに互いに離れた台の上から打ち合うのも楽しそう

80 ：
>>79
え～そんなの一流カスタムガンショップ謹製の70m飛ぶVSR持ってる奴が優勝じゃないですか～やだ～w

81 ：
どうチャンバーアームやインナーバレルやらパッキンを加工しようが、弾に前進する力が無くなれば飛ばないのよ。
ホップにしても弾が前進するから回転で揚力を生み出せる訳だし。
詰まる所、フラットな弾道なんてのは重力と揚力がつり合った状態だから、釣り合いが崩れれば上昇するか重力に負けて落ちてくかどちらか。

規制で弾の前進する力に上限がある以上、水平飛行に魔法は無いぞ。

82 ：
2004年の2chのレスに
エアライフルの県大会優勝者がライフリングのないエアソフトガンで50m先のコーヒー缶を狙うのは無理といってる(規制前の話)
あれから10数年前サドパの進歩にビックリ

83 ：
BB弾の精度が上がったのが性能が向上した事に一番大きく寄与していると思う
十数年ぶりにエアガンを買って撃った時、弾道が重量で真下に落ちるのに驚いた
昔は真球度、重心にバラツキが大きく途中からあちこちにそれていった

84 ：
ノブなんとかさんの押してる6.44ミリＢＢかｗ
流行るかねえ...

85 ：
MAXIやS2Sの赤袋なら今の弾と大差ないだろ
トイテックとかの安い弾の使ってたんじゃねーの？

86 ：
>>81
そうなんですよね。だから最高初速で適正HOPがかけられて尚且つ初速を法律厳守させるのに流速のセッティングがとりやすかっただけで…なぜだか極端なセッティングにするとなぜだか魔法がかかると噂がw

87 ：
流速だろうがなかろうが、弾道は初速とBB弾の重量と回転数で物理的に決まるのよー。もちろん気圧風速気温等にも左右されるけれど。

88 ：
イベントで不在です！電波届きません！電器ありません！とか言ってるけど
逃げ回って鎮火狙ってんじゃねーの？

89 ：
流速だとか関係無いよ。
暑かろうが寒かろうがホップ掛けようが掛けまいが違法にならない事が大事なだけだし。
重い弾や強ホップでも初速が落ちなかったり上がったりが流速だけど、同じ弾使って適正ホップ掛けて初速が同じなら飛距離も同じになるから。

90 ：
ネットで見た感じでは、流速って重量弾を強いスプリングで強いポップを掛けて、バレルの内壁に干渉しないようにルーズバレルでBB弾をエアーで包み込むように撃ち出すんでしょ、ここまでは納得
でも規制内の初速に落とすためにバレルを切っちゃうんでしょ、初速を落とした後でもむちゃくちゃ飛ぶような売り文句だからなんか怪しいんだよな

91 ：
強いホップを掛けても初速が落ちにくい＝ギリギリのパワーを狙えるってことで
飛距離が伸びやすいってことなんじゃないの

92 ：
飛ぶかは別にしてバレル短くすればそれだけ内壁に接触する量も減るし早く抜ける分手ブレに対しても強くなると妄想してる

93 ：
流速って加速時にインナーバレルに接触する分銃口から出た後の減退が大きいので
バレルに触れさせない発射方法みたいに思ってたけど自分でやったことないからよくわかってないな

94 ：
インナーバレルからでた後の減速に、インナーバレルの中をどう通過するかは関係ないはず。銃口での初速が同じなら流速とそうでないのとでは何も変わらんよ

95 ：
なんで今さらこんなところで流速議論…？w

まあ結果は出ていて、ホップを強くかけるほど初速が上がるというセッティングの性質を悪用した初速チェック逃れの手段でしかない
フィールドの運営がバンバンうるさい銃のチェックの仕方変えたらあっという間に廃れたのが何よりの証拠
流速自体は、強ホップに最適化した設定や不確定要素の高いバレルの精度に依存しない精度追求とか注目すべき点は多いが、
その実態はズルの手段、とね

96 ：
流速で初速ごまかしてたのなんか
ほとんどいないんじゃねーか
地域差あるのかもしれんが

ホップ無しで初速ギリギリ
ホップ有りで初速オーバーのセッティングて
くっそシビアだと思うぞ

たぶん初速チェック逃れで一番多いのは
重量弾を0.2gで申告だろ
弾の重量チェックもしくは指定弾
使わせるフィールドは極僅かだと感じる

流速でホップかけると初速上がるっても
たかだか数m/sでホップ機構そのものが
そもそも抵抗でしかないんだからな

流速チューンの有用性は最大手の東京マルイが
M40A5で証明してくれたじゃん
ちゃんとセッティングすれば
規制値内でも充分有効なんだよ

97 ：
東京マルイが証明してくれたってどういうこと？

98 ：
分解動画とかみるとよくわかるよ
短バレルに強スプリング、ピストンにも重り少々(重量弾対策)
シリンダーが小さくパワーチューンに向かないので
海外ではさっぱり受けないみたいやけど

99 ：
なるほど、分かりました
ありがとう
分解動画見てピンッって来るとはなかなか詳しそうな方ですね

100 ：
>>96
Gスペ箱出しの時点でホップかけたら初速上がるんだからホップ0で規制値、かけたらオーバーなんてちょっと強いスプリング入れる程度の簡単セッティングじゃね？


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