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【ゴーン被告】「有罪率は99.4％ チャンスはなかった。日本で死ぬか出国するしかなかった」 ★2
- 1 ：
- 会見より、
関連スレ
【LIVE】ゴーン被告登場！ レバノンから会見生中継 ★9
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578494905/
★1が立った時間 2020/01/08(水) 22:38:13.55
前スレ
【速報】ゴーン被告「有罪率は99.4％ チャンスはなかった。日本で死ぬか出国するしかなかった」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578490693/
- 2 ：
- これになんの正当性も無いよな
ただの逃亡やん
- 3 ：
- ドラゴンボールなら無罪だな
- 4 ：
- ゴーンさんもオリンピックも待てずに走りましたね
- 5 ：
- こんなクソ国で死ぬなら誰でも逃げるわな
- 6 ：
-
企業はゴーイングコンサーンが宿命。
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべきなのに、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけなのが、
無能ゴーンのやったこと。
結果、企業力そのものが損なわれてしまうのは小学生でも分かるのに、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダにも抜かれたばかりか圧倒的に離されるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中で日産は電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンは猛反対したのは、
政府の介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
56
- 7 ：
- 徹底的に裁判で争うつもりはゼロか。
まあ、自分が悪いってことは知り尽くしてるし、当然のような居直りだな。
- 8 ：
- 悪い事してるんだから仕方ないだろ
何言ってんだこの馬鹿は
- 9 ：
-
フランスでは事案が予審判事に渡ったら、
被疑者は３〜５年拘束される。
刑事訴訟法は被疑者に対してむしろ日本よか厳しい。
.
しかも！ ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べに対して厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３３％程度と、
欧米と比べても至って普通！
.
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンはRよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
56
- 10 ：
- ユーチューブliveフランス語は同時通訳無しかよ
- 11 ：
- 弘中弁護士は無罪請負人だそうだが、どんな顔で聞いてるのか
- 12 ：
- なんで死ぬんだよ？
勝てそうにないから弁護士がおかしな情報を吹き込んで逃がしたのか？？
- 13 ：
-
在日米軍
「ジャップは取り調べに弁護士も同席できない人権後進国」
- 14 ：
- もうゴーンさんの話はいいわ
相変わらずなにも興味ひかれなかった
- 15 ：
- ゴーンの寿命ってそんなに短いの？
- 16 ：
- 日本は起訴便宜主義の国で絶対有罪に出来る場合以外起訴しねーから当然そういう数字になると中学生でも知ってるぞ
- 17 ：
- どうすんの
日本バカにされまくりやん
- 18 ：
- 死刑にはならんでしょ。
普通つかないような凄い弁護士もついてるし、あの変装が信頼関係をぶっ壊したかな？
- 19 ：
- 何カ国語でこのアドリブ会見やってんだよ
とてつもないエリートだな
- 20 ：
- 国外逃亡できたこと自体が
日本が犯罪者に甘いことが証明されてるわけだが？
ゴーン自身が日本の司法制度のホワイトぶりを証明してるｗ
- 21 ：
- >>11
有罪になるくらいなら逃亡させちゃえ
- 22 ：
-
企業はゴーイングコンサーンが宿命。
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべきなのに、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけなのが、
無能ゴーンのやったこと。
結果、企業力そのものが損なわれてしまうのは小学生でも分かるのに、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダにも抜かれたばかりか圧倒的に離されるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中で日産は電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンは猛反対したのは、
政府の介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
59
- 23 ：
-
フランスでは事案が予審判事に渡ったら、
被疑者は３〜５年拘束される。
刑事訴訟法は被疑者に対してむしろ日本よか厳しい。
.
しかも！ ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べに対して厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３３％程度と、
欧米と比べても至って普通！
.
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンはRよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
59
- 24 ：
- 無実なのに罪を被されそうになったって誤解させたいんだろうな
- 25 ：
- 有罪でも数年で出られるだろうに
死刑とかあり得ないのに
日本で死ぬか国外逃亡の2択っておい
- 26 ：
- イスラエル入国罪について一流国レバノン様がどんな上級な司法判断をするのかよく見せてもらいましょうw
- 27 ：
- しなねーよ、長くて5年くらいやろ
- 28 ：
- ゴーン13
- 29 ：
- 今まで失敗した事の無い人生だったんだねぇ
最後で大コケした
- 30 ：
- >>17
どうもならないよ。あんたの国と違って、日本は国際的信用があるからね。
あんたの国がどう工作で貶めようと、あんたの国自体が信用ないし。
- 31 ：
- 死刑宣告されたわけでも無いのに盛り過ぎやで
- 32 ：
- 死刑になるほどのネタを隠してたのか？
- 33 ：
- 良く分からんのだけど、そもそも企業のトップだからって報酬10億とかおかしくね？
10億の売上を出そうと思ったら大変だぞ
しかもゴーンの場合は他からも貰ってたんだろ？
こいつを呼んでコストカットって本末転倒な気がするわ
- 34 ：
- 池田信夫氏は、【「有罪率99％」という誤解】と題する記事で、
刑事訴訟の総数（併合を除く）49811件の中では、有罪率は99.8％である（司法統計年報）。
だがこれは「逮捕されたらすべて有罪になる」という意味ではない。
警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い（ジョンソン『アメリカ人のみた日本の検察制度』）。
多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20200105-00157696/
- 35 ：
- >>1
日本は偉くない人ほど正しく生きている
偉くなったらそれ以上に正しくないと消えるよ
それだから有罪率も高いわけだ
表に出たら終わりだね
- 36 ：
- 死ぬって何だよ
- 37 ：
- 100パーセントだよ、バカ野郎
- 38 ：
- >>1
今のところある転生説ってこんな感じ？
ロジャー → ルフィ （麦わら帽子。万物の声。同じ言葉。処刑台で笑う。宴好き。「支配」でなく「自由」。レイリーの涙。）
ロックス → ティーチ （人の倍の人生。「あいつら」。同士討ち。ハチノス。ジーベック。）
エース → ウィーブル （白髭を親父と思い込む。懸賞金が5億前後。ウィーブルを逆から読むと「ルフィ」の文字。）
おでん → エネル （“月” つながり。顔つきがそっくり。）
くいな → たしぎ （女剣士。顔がそっくり。）
尾田 → 衝撃 （謎のネタバレ師。）
おそらく、寿命で死んだ人間は転生できない
そして、この転生の能力こそが “D” なんだろうな。
白ひげの言葉もそれを裏付けている。
「ロジャーの意思を継ぐ者達が居るように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる！
血縁は断てど、あいつらの炎が消える事はねぇ！そうやって遠い昔から脈脈と受け継がれて来た！」
- 39 ：
- 外国人の方が辛辣でしたな
- 40 ：
- 犯罪者が五月蝿いわ。
何を正当化しとんねん。
- 41 ：
- 弁護士ですらサジを投げるレベルの黒だったんだろこいつ
だから逃げた
- 42 ：
- 悪いことをしない方が先だと小学生でもわかるんだけどｗ
- 43 ：
- そりゃ確実に黒なんだから有罪になるだろ。
なにいってんだこいつ
- 44 ：
- 有罪率が高いって、有罪にできる事件だけ選りすぐって起訴しているからだろ。
味噌も糞も、すぐに起訴する外国と一緒にするなよ
- 45 ：
- フランス人の方がキツイ質問してるね
行くって言ったんだもの早よ行って裁かれてくれ
- 46 ：
- 何カ国語だよすげえな、、
- 47 ：
- 大袈裟な
死刑になんてなりません
- 48 ：
- >>44
なんで検察官が勝手に無罪判決出してるんですか
- 49 ：
- 日本の司法には確かに問題は有る
だがお前はそれに向かって勇敢に戦った男ではなく、金にモノを言わせ逃げた卑怯者だろ
国事に他国から見ればおかしなルールは確かに有るが、それを変えるかどうかは俺達日本人が決める事であって、そのおかしなルールの日本で仕事してたんだから日本のルールに従えや
- 50 ：
- >>9
>>23
「有罪率99％は誤解」との見方で「特捜事件」を論じることの“誤解”〜ゴーン氏『絶望』の理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20200105-00157696/
しかし、そこには、「特捜事件における有罪率」という観点が完全に欠落している。
ゴーン氏は、東京地検特捜部が、羽田空港への帰国直後に「衝撃の逮捕」を行った事件であり、
まさに「特捜事件」である。
特捜部が、被疑者を逮捕する事件では、検察組織が、「独自に刑事処罰をすべき」と判断するからこそ
逮捕するのであって、それを自ら不起訴にすることは、ない。
そして、検察は、一旦起訴した以上、検察の組織の「面子」にかけて、何が何でも有罪判決を獲得しようとする。
そして、検察が組織を挙げて有罪を獲得しようとし、司法メディアも「有罪視報道」しているのに、
裁判所がそれに抗って無罪判決を出すことは、まず、ない。
仮に、一審で無罪判決が出ても、検察は間違いなく控訴し、控訴審で逆転有罪となる。
過去に、特捜事件で逮捕された事例で最終的に無罪が確定した事例は、ほとんどないに等しい。
そういう意味では、特捜事件においては、まさしく、絶望的な「有罪率99％」なのである。
- 51 ：
- 有罪率は99.4％は勝てる案件しか起訴しないからであって、その辺を知ってるくせに
- 52 ：
- >>48
日本は不起訴多いで
いわば疑わしきは裁判せず
ほぼ勝てる裁判しか起訴しない
- 53 ：
- なぜなら
日本では
有罪にできる
証拠がないものは
起訴しないだけ
ばーーーーーか
泥棒ゴーン
- 54 ：
- 有罪率99％の担当官より、残りの1％を出した担当官を評価する慣習なら評価できる制度
逆なら冤罪を生産する風潮になりやすいよ
冤罪の補填で事務次官のポストを用意する官僚組織なら
恐らく前者でしょうね
- 55 ：
- 有罪になったから脱獄するしかなかった並の屁理屈
有罪を確信しないと起訴しない国だからこその99％なんだよ
- 56 ：
- 天中殺？
- 57 ：
- 基礎率30%台、公判訴求率に至っちゃ8%くらいなんだけどね。
つまり有罪率の高さってのは、よく私立医大が医師国家試験に受からなそうな学生には受験させないで、医師国家試験合格率の数字を高くしているようなもの。
- 58 ：
- 有罪率が低いってことはそれだけ無実の人をどんどん起訴しちゃってるってことですごくまずいことだよね？
高いっていいことじゃないの？
- 59 ：
- 死刑なの？んなバカな
- 60 ：
- まあこれは事実だわな
日本の検察は精査して有罪にできる確証がないと起訴しないんだけど
いったん起訴したからには意地にかけて何が何でも有罪にする（例えの後に無罪臭いと思っても）
と言うのがあるよね
その意味じゃゴーンの逃亡の理由にはなるわなあ
- 61 ：
- >>58
不起訴になってるでしょ
- 62 ：
- >>1
ゴーンよお前がかつて愛してた(と言ってた)
日本でタヒね論点すりかえてんじゃねぇし自業自得っつーんだよ先ずタヒねクズが
- 63 ：
- むやみに起訴されて無罪になるのとどっちがええねんって話やけどな
あと有罪でも執行猶予つくし刑が軽い
- 64 ：
- 恐らくトランプの了承受けて、在日米軍基地からCIAがゴーンを逃亡させたンだろ
- 65 ：
- >>60
でもフランスに行かないで金でどうにかなるレバノンを選んでるあたり
やっぱり冤罪はないなと思ってしまう
- 66 ：
- まあシャワー週2だけはゴーンは怒ってもいい
- 67 ：
- 結局どの国行っても犯罪者として捕まるんじゃね？
- 68 ：
- 日本で犯罪起こしたんだから当たり前だろ
- 69 ：
- 死刑制度の可否によるみたいやな
犯罪者引き渡し条約が少ない理由
じゃあゴーンなんかだと良いんじね
そもそもゴーンの言ってることおかしい
- 70 ：
- 検察は何でもかんでも不起訴にすんなよ、ちょっとはチャレンジしろよって社会や被害者や遺族の声もあるわけでしょ
一方で
高い不起訴率に支えられた起訴有罪率なんだよ
- 71 ：
- 今日はルノーはトピックではない（ｷﾘｯ
- 72 ：
- 有罪になりそうな国はさけたんだよね
日本やフランスはさけた
金で動くレバノンを選んだ
うーん
- 73 ：
- ゴーンは単独犯だから叩かれたんだよ
昔の様に労組上げての使い込みなら罪には問われず
むしろ補填に国費が投入された可能性はある
それが集団主義の日本
悪いことも皆でやれば善行
- 74 ：
- 日本の刑事司法も逮捕後さっさと起訴して、裁判の場で真実を明らかにした方がいい
精密過ぎて、被疑者の人権が軽視されてる。
- 75 ：
- >>60
逃げる理由ってか動機にはなるが、だからといって逃げて良いわけじゃないよな
起訴したら99%有罪にする検察が、起訴するくらいには証拠はあった訳で、ゴーンも逃げたって事は少なからず見に覚えはあったとしか思えん
- 76 ：
- ルーマニア人はチャウシェスクを捉えたが
日本人はゴーンを逃してしまった 残念だ
- 77 ：
- >>33
株主総会で10億の報酬OKでたなら
全然おかしくないよ
ゴーンの問題は株主総会で了承得てない報酬を
帳簿外で作ってたことが問題
例えば、一つにゴーンの退職金積み立てがある
これ、株主総会の了承えてないで勝手に
役員会で決めた退職金積み立て
法人の退職金はちゃんと税制ルールにのっとて
退職金積み立てしないと、益金や報酬と
みなされて税金がかかる
また、株主の了承えてやってないので
横領扱い
- 78 ：
- そもそも日本で死ぬって意味不明
なんか病気抱えてるのか
- 79 ：
- せいぜい無罪にしてくれる国を探すんだな レバノンもやばそうだし
- 80 ：
- 日本の司法制度の異常さは認識されたみたいだな
海外のツイッター見ると99%有罪に驚いてた
- 81 ：
- >>77
でも支払いの時に報酬委員会の決議と株主総会での支出の決議がいるんでしょ？
- 82 ：
- >>80
不起訴を教えてあげないと
- 83 ：
- 真面目に暮らしてる外人に迷惑すぎるだろコイツ
- 84 ：
- >>78
ゴーンは繊細だから
お風呂週2回で奥さんに会えなかったら死んじゃうの
- 85 ：
- 検察は有罪にできないなら起訴しないからな
- 86 ：
- >>84
甘えん坊か！
- 87 ：
- >>80
>>82
そうね〜そもそも有罪じゃないと起訴しないをやめた方がよい気はするんだが日本は
- 88 ：
- ゴーンのスレ、数えただけでも30は合った。
- 89 ：
- >>84
それ以外に、
一週間に一度しか弁護士に会えない
薬を飲む回数を2回に制限される
自白しなければ無期限に拘留される
何時まで経っても裁判の日程が決まらない
と言ってた
- 90 ：
- >>89
でてたやんゴーンは
- 91 ：
- >>77
役員会で決定したことが違法って事ならなぜ他の役員は共犯になってないの？
- 92 ：
- 嫌なら犯罪やるなよ
- 93 ：
- >>77
そういう事じゃなくてだな…
- 94 ：
- >>89
ゴーンはなんで保釈されてんだよ
- 95 ：
- >>91
役員会の決定はゴーンの独断やで
- 96 ：
- >>89
問題ではあるが、そのルールを変えるかは日本人の問題であって
日本で仕事する以上は日本のルールに従うのが当然だろ
- 97 ：
- いい子にしてればいいだけ
- 98 ：
- 日本で起訴されたら海外に逃亡すればいいんですね
逃げないのがバカってことですか
- 99 ：
- 悪さしたら総理でも捕まる
- 100 ：
- >>1
ジャップランドの裁判は儀式だから逮捕されたら有罪確定してるもんなwww
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