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ナイトビジョン総合スレ AN/PVS-24


1 ：2017/08/09 ～ 最終レス ：2018/08/30
過去スレ
part1　http://hobby.2ch.sc/gun/kako/1024/10244/1024409096.html
part2　http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1049936131/ （http://f44.aaacafe.ne.jp/~loglog/rog/equipment/nightvision_2.html）
part3　http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1069597850/
part4　http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1095940601/（http://f44.aaa.livedoor.jp/~loglog/rog/equipment/nightvision_4.html）
part16 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1288102254/
part17 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1305651653/1-100
part18 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1321444863/l50
part19 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1338832885/l50
part20 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1366969130/-100
part21 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1410014592/l50
part22 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1439557950/-100
part23 https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1459521665/l50

PVS-14､7部品現地価格　https://tnvc.com/shop/category/pvs-14-parts/
ttp://www.nightvision.com/products/military/military_products_intl.htm
ttp://www.night-optics.com/
ttp://www.nvec-night-vision.com/
ttp://www.nightvisionweb.com/
ttp://www.nightvisionexperts.com/
ttp://www.usnightvision.com/
ttp://www.atncorp.com/
ttp://www.newcon-optik.com/nightvision.html

有意義な情報交換を目的として3Genを中心に
1Genデジタルサーマル何でも有りで盛り上がってまいりましょう。
ＡＡ禁止

2 ：
１乙

3 ：
１乙

http://i.imgur.com/2KNVTRj.jpg

4 ：
>>３
これは何のNV？

5 ：
>>4
すまん、拾い物だから詳細は分からん

6 ：
PVS-14買って夜のサバゲフィールドの下見してきたけど
茂みに伏せられるとNV使ってても見えないし
裸眼と比べて大したアドバンテージないように感じた

7 ：
そりゃ第三世代NVでも板の裏側を透視出来んわな、その点では裸眼と変わらん。

8 ：
徹底して昼のようにポジション取りされたら意味が無いし、
元々装備上等な米軍がｶﾞｸﾌﾞﾙゲリラ相手にヒャッハーするものだからな。

9 ：
夜戦で相手が徹底して待ち伏せポジションとってきたら
NV持ってても意味ないですよね

10 ：
夜戦で相手が徹底して待ち伏せポジションとってきたら
NV持ってても意味ないですよね

11 ：
ナイトビジョンというかサーマル使って偵察して敵がいなかったから部隊を山頂に下ろしたら潜伏して待伏せしてたタリバンに囲まれてフルボッコになった失敗作戦が米軍であったな

12 ：
あったねそれ
たぶんこれだわ 　レッド・ウィング作戦
https://www.youtube.com/watch?v=DkR5Goe6TGk

13 ：
サバゲで無双したいならNVスコープとギリスーツで絶対防衛圏の完成
動いて攻めるならフリアも欲しい

14 ：
>>12
そうそうコレ

15 ：
夜を昼のように見えるようにするものだから、昼間と同じように隠れられたら昼間と同じように探さにゃならんよ
闇夜だから見えまいとうかつな動きをする奴はカモだけど

16 ：
ということは昼間のように慎重に行動する人が相手では
こちらがNV向こうが裸眼でもアドバンテージを得られないということですかね

17 ：
新兵の歩哨にNV渡しても華麗に抜かれるからな
そしてゲリコマがどんどん重装備に

18 ：
接眼部から漏れる薄明かりを狙われる事もある？

19 ：
米軍の動画とか見ててもアイカップ使わないで普通に使ってるからそんなに気付かれないんじゃない？
というか気付かれる程近づかれてたらあんまり意味ないと思うんだ

20 ：
>>16
相手にNVが無いならそれは大きなアドバンテージだと思うよ
相手から見えないと分かってるならこちらが大胆に動けたりもするし

21 ：
>>18
漏れる明かりだか帯域を軽減するアンバーフィルターだかあるじゃん？

22 ：
>>18
接眼部から漏れる薄明りを漏らさないようにラバー製アイカップが付属してるね
ただ、あんなもん付けて実際に活動したら直ぐに接眼レンズが曇って使い物にならないしなぁ
皆アイカップは外して使ってるのが実情かと思うけどね

23 ：
>>22
ゴーグルと目の隙間もあるじゃん？
前にPVS14をウエポンマウントしてる人がいて味方だったんだけど接眼部の光がそこそこ漏れてたんだよね。
見つかってやられるのも早かったし。

24 ：
ウエポンマウントはアイキャップに目を押し付けた時だけ接眼部が開く構造なんじゃ

25 ：
前は 少しでも「NVってサバゲには思ったほど有利じゃ無いんじゃ？」
と疑問を投げ掛けると、NVキチガイ信者が涌いてきてギャーギャー荒れたもんだが、
最近は理性的でなにより。

26 ：
サバゲだと近いし弾数無限だしNVの重要度は劣るな

27 ：
サバゲだとNVってそこまで有効活用出来ないと思う

28 ：
何よりサバゲは照明で明るい

29 ：
そんなもんフィールド次第だわ

30 ：
https://youtu.be/ZbFa4h0BlVU

31 ：
貸し切りで勝手にやってろって結論だったな

32 ：
20年くらい前に野良サバゲで夜戦やったらほぼ真の闇だったぞ
暗くて崖から数メートル落ちた所を撃たれた
当時出始めたエルフの1世代NVですら脅威だったわ

33 ：
サバゲ夜戦なんてライトすらいらない

34 ：
>>33
あると便利な時もあるよ。ってくらいは言っておくね。

35 ：
ナイターと夜戦は別物。

36 ：
>>33
落としたマガジン探すのどうするん

37 ：
>>33
昔マグライトが強力(笑)だったころの夏夜ゲームで
「当てたろ！ヒットコールしろ！」
とライト持ってない青年がゲーム中に激オコになったけどその青年の方面には敵が１人も来てなかったという珍事があった
「エアコキのスナイパーだった！」
と言い張るがそんな銃でフィールドに入った相手もおらず
オコで状況を理解してない青年以外((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

38 ：
あまり怖い話をするなよ
俺がチビる

39 ：
俺が見たのもあかんやつやったのか？
こないだサーマルの動作チェックにボヤッと外を写してたら肉眼では何もないところに白いモヤみたいなのが映ってたな。
そん時は下水の熱気か何かかなと思ってたが、後から考えたらその場所は排水溝なんてないし、そもそも家の中で沸き立つケトルを見てもそんなモヤ映らない。
形はラグビーボールを長くしたような楕円形だった。高さは人の身長あるかないかぐらい。

40 ：
可視光じゃないの見るカメラだとけっこうアカンヤツ写るぞ

41 ：
NVで夜の室内見てると何か出てきそうって思う事はある

42 ：
ところでNVしてる方に質問。
ライトで真正面から照らされたら怯むくらい眩しさ感じる？
うわ、真っ白やわってなるくらい？

43 ：
PVS14だけどなんともないよ

44 ：
オートゲインで視界全体の感度が落ちて、光源のハローはオートゲートで抑えられる。
なのでライトの出力にもよるけど、視界が真っ白になって怯む、みたいな遠い海から来たCoo状態にはならないね。
とはいえ、高価な増倍管へのダメージを考えると俺は怯む。

45 ：
Coo｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

46 ：
>>44
NVに多少なりともダメージ行くのか。
別の意味で怯むのも納得。

47 ：
ゲロバのブログ書いてたRYって辞めたんかな？

48 ：
辞めちゃったんじゃないかな？
再就職は難しいとおもうのだが
ゲロのブログ読んだら14のA2って最新じゃないんだな
最新はAなのか！
http://gerobanana.militaryblog.jp/e864471.html

49 ：
息子が俺の14を昼間に電源入れて放置したせいで焼けてしまい
精神的に凄いダメージ受けた

50 ：
なんで子供いるような環境でそんな杜撰な管理してんのや

51 ：
電池は抜いておこう

52 ：
ガキの手の届くところにミリタリーアイテムを置くな
勝手に漁ったのなら口がきけなくなるまで殴れ

53 ：
・子供の手の届く範囲に放置しない
・電池を抜いておく
・マニュアルゲインを最小にしておく
・ピンホールキャップを付けておく

このどれか1つでも実行出来てたらなぁ…勿体無い
しかし、オートカットオフ機能は作動しなかったんだろうか。

54 ：
ミルスペックを持ってしてもそんな簡単に駄目になってしまう物なんですか？
そんなスーパーデリケートな物を米軍は使っているんですかね？

55 ：
夜用を昼に付けっぱなしにすればなぁ

56 ：
参考までにどんな風に焼けたのか画像見せてほしい

57 ：
太陽フレアの影響でNVって壊れる？

58 ：
地上とか水中にいる分は大丈夫だよ
影響受けるのは宇宙ノーガードの衛星

59 ：
息子にナイトビジョン焼かれた者だけど
電源入れっぱなしで遮光して置いておいたら
実用上問題はないけど薄く焼けが残るレベルになった

60 ：
もしかしたらあと一晩やれば完全に消えるかもしれない

61 ：
>>60
自己修復能力とかスゲー胸熱！！

62 ：
ヤフオクでなんかモダンウォーフェア2にセットで付いてきたNVもどきにムキになって入札してるやつがいるのか
37500の値がついてた、本物と勘違いしてんのか？

63 ：
>>62
あれ毎回2万近くになってて笑うよな
中身はトイザらスと同じらしいのに

64 ：
俺のNV中央に比べて端っこの解像度低い気がするんだけどなんだろ

65 ：
>>64
それも含めチューブの質だね。
逆に真ん中付近が微妙に悪いのもある

66 ：
モダンウォーのナイトビジョンて海外だと安く手に入るのかな？
ヤフオクで転売したい

67 ：
>>66
さあ？イーベイでも漁れよ

68 ：
どう考えても輸入の送料で赤字だろ

69 ：
NVについてネットサーフィンしてるんだけど日本語でNVを詳細にレビューしてるサイトとかブログってほとんど見当たらないな

70 ：
昔シュピレーンが詳しく載せてたんだけど無くなっちゃった

71 ：
NV専門店みたいなのが無くなっちゃからなあ

72 ：
https://youtu.be/pooszvkGmfw

73 ：
今このスレの貧乏人比率はどのぐらい？
90%ぐらいかな？
ちょっと前までなんちゃってNVで騒いでた連中も最近は来ないみたいだね。

74 ：
貧乏人だけどボーナス全部使ってオムニ7の14買いました

75 ：
>>73
他人の貧しさを笑う奴の心こそが最も貧しい

76 ：
UTM記念真紀子

77 ：
14と組み合わせて使うサーマルって何て名前だっけ？

78 ：
ジャンルでいうとcoti
くりっぷおんさーまるいめーじゃー

79 ：
いまゲロで95万くらいで売ってたような coti

80 ：
>>73
時代はデジタル式とか本気で言ってたからな
まぁそれしか持ってないからだろうけど

ゴミなのに

81 ：
デジタル式はあくまで初心者用だよね

82 ：
サバゲ以外の動物観察とか、強力なIR光源を使える場合とか、カウンターライト照射喰らいそうな場面ならデジタルもありかもね
あと貸し出し用とか
どれだけ光食らってもダメージないのは心強い
トイザらスNV買ったとき正面からシュアファイアとか赤レーザーを散々浴びせたがなんともなかった
3世代のPVSも持ってるが管痛めたくないから気軽には使えないし

83 ：
>>82
サーマルでええやん

84 ：
サーマルで鏡やガラスに反射したものが映るのはなぜなんだぜ？

85 ：
最近第3世代を買ったって人が増えてない？
どこで流れてんだろ

86 ：
前に国内発送の管買ったら韓国から届いた
米陸軍正規装備一式が新品で来たこともあるし
米軍でさえこんな感じだから現地軍はもっと怪しいと思う

87 ：
それ横流しがバレて追跡された奴やん
お前アメリカ入国即逮捕決定だわw

88 ：
俺も新品一式が韓国から届いた

89 ：
多分わざと泳がせてどこに届くかマークされてる率高そう

90 ：
星綺麗
https://www.youtube.com/watch?v=5J1M28sR6iU&t=2m14s

91 ：
実際追跡なんてのは無いけどな。
横流し本人が逮捕されても、おおよそどの国まで行ったか履歴で辿れるだけで、それが中東とかロシアとか第三国じゃなければまあいいかっていうだけ。
個人まで特定するには管理番号を特定して意図的に出さなければならないし、第一それに見合う対価が少なすぎ。ハイリスクローリターン。

92 ：
しらないのな、実際に販売先に警察が回ったの
任意提出で横流し品は綺麗に回収された

93 ：
PVS！PVS！PVS！

94 ：
ISもPVS持ってるみたいだけどイラク軍の使ってるのか？

95 ：
>>94
まぁナンボでも鹵獲出来るし

96 ：
>>92
初耳なので参考までに伺いたいんですが、その時任意提出を求められたのはどのような機種なのでしょうか？

97 ：
>>92
そりゃ追跡されたんじゃなくてガサ入っただけだろうがw

98 ：
>>92
何か勘違いしてるみたいだけど自衛隊の奴以外は全部まるっと密輸品だからね
自分のNVをアメリカに送ってイメージ管を新品に変えてもらったり修理できるとでも思ってるの？

99 ：
安心安全のロシア製

100 ：
安心のNEC製

101 ：
>>98
密輸とは限らんやろ
正規の許可のもとに輸入してその資格のない人に売りさばいてる業者もいるだろし
というか有名どころはみんなそうじゃないのか

102 ：
密輸は輸入申告を正規に行っていないだけで違法物品でなければ購入者は没収や任意提出は求められない
韓国からの横流し品は密輸云々ではなく盗難品だったので任意提出で回収された
その違いが分からん奴がドヤってんな

103 ：
>>102
正確には手元まで来たのなら、追跡は不可能に近いので捜査されないっていうだけな。
普通に日本の税関で発覚したら任意と言う名の強制破棄を求められるし、密輸自体違法行為なので、お咎めがあっても何ら不思議では無い。
奥のPVSも密輸である確証が得られないので野放しだが、密輸元が出品していると思われたらどんなイチャモンつけられても文句は言えないけど？
あと軍払い下げっぽいPVS(consNo有り)は100%盗難扱いだからなw

104 ：
盗難品を第三者から返却させる場合第三者が費やした代金払わなきゃいけないけどね

105 ：
空箱が届いたんじゃなきゃ没収とかは無いから大丈夫。

106 ：
没収されると連絡とかこないの？

107 ：
ハガキは来るよ

108 ：
夜の草原で猪鹿を探したいんですが、
20万くらい投資するなら
サーマルがいいんですか？NVがいいですか？


今は1万lm超えの爆光ライトで遠くから草原を照らして目の反射からおおよその位置を把握して
個体の確認のためにATNのデジタルNVスコープを使ってますが
ライトで照らした段階で警戒されて、ライトを消してもこちらの動く気配で逃げられることが多いです。

多分、もうちょい金貯めてPVS7か14買えっていう意見が多いかと思いますが、20万円以上は厳しいだす。

109 ：
夜の猟ってどこの国の話かな？

110 ：
夜は狩猟禁止じゃなかった？

111 ：
もちろん、夜は銃猟は禁止ですよ…

夜に猟するんじゃなくて猟期前、猟期中問わず、獲物の濃い場所を探すのに使います。
特に罠は餌場にしてる場所周辺のけもの道に仕掛けると良くとれます。
玄人は足跡見て猪鹿のサイズ数まで判断できますけど、自分はそのレベルには遠いので獲物を直接見て確認してます。

112 ：
参考までに俺の連れはナイトビジョンよりもメインはサーマル使ってたよ。
あと普段は光学迷彩で隠れて銃はレーザーサイト付きのプラズマキャノンだった。
対象が近い時はランスとか刃のついたフリスビーみたいなの投げて狩ってたな。

113 ：
NVは別に獲物見つけやすく無いと思うよ
昼に見えてたものが夜見えなくなる ってのをある程度補助するだけだから
サーマルを勧めるけど、T10やiPhoneにくっつけるようなおもちゃは本当に役に立たん
leupoldのLTOってどんなもんかねぇ

114 ：
LTOもゴミでした

115 ：
LTO欲しかったんだけど微妙なの？

116 ：
>>113
ところがそうでもなくて、NV使いながらIRライトで照らすと目が光るのですぐにわかります。
940nmタイプのIRライトを使うと獣は認識できないようです。

LTOも考えましたが解像度が低すぎるのでやめました
最低でも320×240は欲しいです。

117 ：
LTOは肉眼でもわかるくらい接近しないと敵かどうか判別できない、肉眼で確認してLTOで確認する感じ

118 ：
全スレのLTO無双とは何だったのか…
サーマル持ってないから真偽のほどがわからんわ。

119 ：
LTOは実物見たことないけど、640x480のOASYS UTMでバリケからちょこっと覗いてる人見つけるのが60mくらいかな
隠れてなけりゃカタログ通りかなり遠くでも分かるが
それは肉眼でも同じよね

120 ：
あと90位足してCNVD買うのがいいよ
ゲロに売ってたろ

121 ：
CNVDTね 知り合いの覗かせてもらったけどコントラストがかなり強くて、目標を見つけるだけならかなり良かった。
コントラスト強くて、温度差少ない細部は潰れ気味なので地形とかはちょい見辛い

122 ：
なんでQ14Bの話が出ないんだよ
これで2000ドル以下だぞ

https://m.youtube.com/watch?v=n_4K12XBjcM

123 ：
>>122
これはどこで買えますか？

124 ：
FLIRやってくれたな。
これ一択になるな。

125 ：
デモ機通りの性能ならマジに価格破壊だからな
今年のショットショーで発表されてから他所じゃ話題のタネで現地でもゲームチェンジャーとして注目されまくってた頃、ここでは玩具同然のLTOの話ばっかりだった。
ライバル減らすために俺も黙ってたけど2chなんて情弱しか居ないと思ったね

9月に予約開始されて11月出荷予定だけど今更予約してももう遅いよ
https://youtu.be/_nKT8tSObNs

126 ：
>>112
お前の連れしょっちゅう自爆してて迷惑なんだけど

127 ：
何かと思ったら狩りの時間ワロチwww

128 ：
建設業の知人ハンターがPVS持ってる
田舎じゃ害獣が減るのは大歓迎なので「花火だな」という認識だったり

129 ：
オイルフィルターサイレンサー自作して狩すればええやん

130 ：
>>125
俺も頼んだけどT10もそうだったけど最初ってなんで普通に買えるのかね？
あの手って規制緩くなった？

131 ：
>>130
最初は指定されてないだけ
すぐ禁止指定になるよ

132 ：
>俺も同じ意見だ。サーマルに払える金額は５００ドルぐらいだな俺は。ビルが指摘した通りだと思う。
>サーマルが必要な人間なんてほとんど居ないし、レンジで使うオモチャとしては２０００ドルは、いや１０００ドルだってちょっと高すぎるだろう。
>それだけあったら新しいライフルか拳銃、もしくは両方を買える。


向こうでも似たようなやり取りしてるんだな。
サーマルはどんどん技術が上がって安くなっていくから、
いつか手に入れたいものだ。
もう既にプレデターが使ってた奴より全然性能上になってるのが凄い。

133 ：
サーマル必要なのは害獣駆除とか泥棒対策とかかな
南部だとメキシコ人が夜に国境越えて悪さしに来るから自警団とか民兵が持ってるっぽいけど
日本は平和で良いね

134 ：
>>129
日本で消音器は違法じゃなかったか

135 ：
>>134
消音器も夜間の狩猟も違法だよ

136 ：
消音器って違法なの？
何か月か前にヤフオクに本物の消音器がついたアーマライトのM110が出品されてたな。
モデルガンだけど内部の本物の部品や銃床が本物で、あれは香ばしかったなぁ。　たしか６０万ぐらいで落札された

137 ：
実銃につけたらその時点で違法ね。
上に出てるオイルフィルターも実銃につけたら違法。
消音器を単純に所持するのは合法。エアガンにつけるのももちろん合法。

138 ：
ライフル部品の所持は一切合法だよ
組み上げたら作動する場合や登録してある実銃に組み込む場合はこの限りでは無い

139 ：
思わず吹いたわ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f238184684

140 ：
ワロチwwww

141 ：
>>132
サーマルにどこまで価値を見出すかは人それぞれ違うね
照準器としてやや使いにくいサーマルを不要と見る人はいるし、光に左右されない視界をよしとする人もいるし
しかしまあ特にサーマル分野はどんどん新しいの出るから今自分が持ってる物がどうも見劣りしてしまってダメだね。
だからといって次々新しいのに乗り換えるより、どうやって今のを使いこなすか考えた方がいいね。こういうご時世だし。
お金は有限だからね。
この人が言う通り2000ドルあったら他にも買えるものはいっぱいあるよw

142 ：
第1世代ってブラックホークダウンとかあのへんの時代に使われてたやつですか？

143 ：
第三世代だよ。
NVはデジタル方面以外はほとんど進化止まってる。

144 ：
第4世代と第3世代の違いはなんですか

145 ：
>>144
厳密には第四世代なんてねぇから
第三世代とその発展型しかねぇの

146 ：
第4世代て宣伝の為にどこかで勝手に作られた世代だよね

147 ：
フルカラー化とかサーマルハイブリッドとか方向性が定まってないけど第4世代っぽいのはあるね

148 ：
世代分けはあくまでMCPの搭載、光電面材質といった感度向上のための機構を以って定義されてるからフュージョンとかは応用技術に過ぎないよ

149 ：
3世代とサーマル複合が4世代だとかも一部で言われてたなあ

150 ：
陸自ってNV使って狙う時ってレーザーサイト使うの？
訓練の画像とか見るとNVはメットに付けてるのにPEQとかのレーザーサイトが銃に付いてないんだが

151 ：
曳航弾じゃないの
知らんけど

152 ：
>>150
部隊購入とか私物のがある
自費とか終わってるわ

153 ：
>>150
JVS-V1

154 ：
そういや実際の軍人さんとかは、IRレーザーのゼロインってどうやるんだろ
それ用に使える遮光ロングレンジとかあるんかな
或いは夜の射場でNVとスポットスコープでチマチマやるのかな？
昼間に普通の射場でデジタルNVや高感度デジカメ使ってるかも知れんが

155 ：
ドットサイトにレーザー合わせるだけだけど俺が意図を読めてないだけかな？
誘導レーザーとかそういうやつ？

156 ：
https://youtu.be/uTX9Z1jfD6Y

157 ：
ルーシー、ヤフオク出てるけど何年ぶりだろ

158 ：
lucie欲しいけど買えんわ
あれつけて、深夜の廃墟探索してみたい。

159 ：
ルーシーって接眼がわの目の幅って調整できるの?

160 ：
こないだ夜戦にタブレットに付けるサーマル持ち込んでる奴がいて、タブレットが明るくて目立つし普通に何度もヒットされてたんだけど
サーマルの性能は結構良くて、しかも値段聞いたら2万円くらいらしい。
調べたら、それの解像度が206×156なんだけど、もう一つ上のランクの物は320×240でした。
この解像度の差は大きいですか？
値段は3倍くらい違うけども…

とりあえず、一昔前のFLIRの手持ちのやつくらいした見たことなかったから進歩にビックリした。

161 ：
http://bayasiko.militaryblog.jp/e854400.html

これ見ると接眼の幅、調整出来無さげだね

162 ：
写真小さいｗ
このクソデザインのブログって本当に誰得なんだよ

163 ：
これ見ると普通にMX10130管が入るんだな
目の幅が調整できないのはNVとしては痛いね

164 ：
今日の23時からこぐま座流星群が極大だからNV持ってる人は見てみると良いよ

165 ：
雨だなぁ

166 ：
最近のNVは数年前のような流行を見せないねぇ
なんでだろ。みんな飽きたんかね

167 ：
PVS14でオッケーってことなんじゃない？

168 ：
>>166
円安のせいでどこも仕入れない&仕入れてた連中が一部捕まった
ゲロがほぼ撤退したのが痛いな

169 ：
最近サバゲ始めた初心者ですが、cqbフィールドでまあ使いモンになる最安レベルの機種ってオススメありますか？

170 ：
PVS14でスポットが小さめのやつ

171 ：
>>169
CQBフィールドでNV使うのか…

172 ：
>>171
みんな仕事終わってからなので夜戦なのです。先日始めて行ったんですが、とにかく暗く、わずかに数カ所灯りがある程度でした。

173 ：
マジレスすると少しでも明かりのあるCQBならNV使わず目を暗順応させるべき
一度暗順応した目をそのままキープし続けることが重要
慣れると野外フィールドでも月明かりだけで動ける
もしくは1000lm超えるフラッシュライトで相手を照らすかだな

174 ：
ライトで照らすと自分の夜目も死ぬけど、本職の連中はどうやって対処してるんだろう
照らす時は利き目をつぶるとか？
あるいは開き直って一度照らしたらその後はガンガン点灯させるとか

175 ：
>>173
了解。努力します。
1ゲーム時間単位の10分、15分おきに明るいセーフティに戻るからなかなか順応難しそう、、、
単にNVが欲しいってのもあったんですが。

176 ：
>>174
交戦エリアでは、ライトはほとんど使わない…らしいですよ。

177 ：
NVは視野の狭さと被写界深度の関係で狭くて入り組んだ場所は苦手なんだよ
逆に一番有利に働くのは広く遠くまで開けていて障害物の少ない屋外フィールド。

そもそも閉所でNVGってのは、特殊な人たちが特殊な状況で使うのみ。
どうしても使うとしたら双眼がいいだろうが、狭いってことはライト焚かれたら管の寿命ガンガン削られると思った方がいい

あ、もちろん第三世代一択なんで30万は最低用意してね

178 ：
オートゲートついててもそんなに寿命って縮まる？
今までゲートあるしってあんまり直射光気にしてなかったから

179 ：
>>174
ライト炊くと怒られるよ
豆電球みたいなのでも雨衣のなかで使うし

180 ：
夜目で盛り上がっている時に申し訳ないが実戦なら弾一発で暗順応解けるのは無視？
実用性考えても素直にNV使え

181 ：
普通はサプレッサーとか使うんじゃないの？
いくら夜戦だからってバカバカとマズルフラッシュ光ってたら光めがけて反撃されるでしょ

182 ：
NV持ってるチームと戦う時は後衛陣にライト使わせて無効化してたわ。

183 ：
3.5世代以降はライト攻撃もあんまり効かんし意味ないぞ

184 ：
3.5世代なんてないぞ。

185 ：
やってみりゃ判る。

186 ：
実際、ライト攻撃はめっちゃ効くけどな
遠射系ライトなんて手のひらサイズで1000ルーメンオーバー、600m超えとかザラにある時代だぞ。

187 ：
定例会の夜戦ならレギュレーション内の出力でライト向けられても文句は言えん。
貸切なら増倍管に配慮したライトのルーメンに制限をつければいい。

188 ：
>>168
ゲロって移転じゃなくて撤退なの?
海外で店出そうとしてるみたいだけどNV関係はもうやらないって事かな?

189 ：
以前に「NVってライト使われたらヤバいんじゃないの」
って書いたら、顔真っ赤にした連中がめっちゃ粘着してきたけどなw

190 ：
管の寿命的によろしくないのは確かだよな
俺もPVSには常時バトラーキャップつけてる

191 ：
サーマルだと光源が表示されて狙いやすい

192 ：
サーマル使える？
あんまり有効に使えてないな。
俺も持ってる解像度320×240くらいのじゃ
まだ足りないのかな…

193 ：
ヘリに付いてるのは白黒画像にしただけって感じでビビル

194 ：
解像度より測定距離かなゼロインとかアイカップつけてさらに画面明るさ暗めにしたりとか色々しないと使い物にならないし

195 ：
ＮＶ使って初日の出を拝もうと思うんだ

196 ：
今の時期は草も虫も少ないから
NV着けて山に行くには特に良い時期だね。
真夏の夜に林道を全裸NVで歩くのもなかなか良いものだけど。

197 ：
なんじゃそのエキストリームな性癖はw

198 ：
これってA2じゃなくてAだよな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u179375566

199 ：
バッテリーBOX

200 ：
Aだな
いろいろ売る気ないだろこれｗ

201 ：
>>200
ただの見せびらかしだなこれｗ
だいたいこれにこんな値段の価値あるのか？

202 ：
雪だるまを作ったんで記念にサーマルで撮ろうと思ったらうまく撮れなかった orz

203 ：
雪だるまの後ろで焚火推奨。

204 ：
ナイトビジョン買ったんだけどお座敷なんで星見る以外に使い道がないんだけど何か面白い使い方ない？

205 ：
フィルム現像する時の暗室作業に便利
人んちや施設の赤外線警報装置のビームの可視化に便利

206 ：
夜釣りやホタル観察にも結構使える
リモコンの電池あるかどうかも確認できるかな

207 ：
洋式便所の凄さにビビれる

208 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m238472700
これは中身なしの可能性大

209 ：
本体のみと一応書いてあるな

210 ：
>>207
今の便所はセンサー多いから光ってるなｗ

>>208
D型持ってるけど綺麗だから安いような気もするのは病気なんだろうな

211 ：
>>208
予備の増幅管とコリメーターを持ってる人からしたらお買得品なのかもね
そんな人がいるかどうかは知らんけどさw

212 ：
中身にどれだけ詰まってるかでお得感が変わるね
ギャンブルだなぁ

213 ：
増幅管とコリメーター入ってないで99800円スタートがすでに高い
後でもめそうだな

214 ：
本体のみって書いてあったらフツーはNV自体は完動品で、マウントやらなんやらが付いてないだけだと思うわなあ

215 ：
ブラックスポット確認できる画像載せてない限り手出しちゃダメよ

216 ：
例えばエアガンで本体のみって書いてあったら、まさかメカボックスが無いとは思わないわな

217 ：
>すみませんが一切知識がないので動作は未確認です。

出たよ・・・。
無可動にも居るんだよこういうの。
ただでさえ特殊な趣味のミリタリーでもウルトラ超絶に特殊な物なのによ。

物欲に目がくらんで、
このセリフを口にする奴をペテン師だと見分けられないようじゃ話にならない。

使えるかどうかは分かりません、１０万円です　だってよｗ　それで入札しちゃうやつが居るんだから凄いわな。
人間恥知らずにさえなれれば、幾らでも人を騙して一生喰うには困らなさそうだ。

218 ：
一切知識ない物売りに出す割に10万とか糞だな

219 ：
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

ZCWYH

220 ：
中学生でもできるナイトビジョン一台でNV持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『NV持ちになりたい　おいしい煮込み込みリゾッド』

ZCWYH

221 ：
誰かここの人でキャタピラーブランドのFLIRサーマル付きスマホ買った人いる？
近々あれに変える予定
ここの一部の人が持ってるような本格サーマルとは比べものにならんが、タフスマホにサーマル内蔵ってのは魅力的

222 ：
防水スマホに端子接続型のを使って接続部から夜露浸水して泣いた人なら知ってる
Bluetoothとか？

223 ：
>>221
俺も気になってたけど
褒められてるのはガワの強度だけで、運用したら問題だらけみたいだけどよいの？
サーマル内蔵は現場でケーブルの発熱とか見るのに便利だとは思った。
スマホ外付けサーマルは仕事で使ってるけど、使うまでが億劫であまり使わないな。

224 ：
>>222
外部オプションじゃなくて内蔵モデルの話なんだぜ

>>223
まあ元々スマホ機種変する予定だったし次はタフスマホが欲しかったしね
サーマルも軍用に比べりゃオモチャ程度だろうが、スマホに内蔵されてる時点である程度の覚悟というか諒解はしてる
デザインも好みだしまあいいかなと

225 ：
前々からCOTI(PAS29)が気になってるけど、付けっ放しにしてたら増幅管が焼けるってホントなんだろうか？
焼けてしまうとして、どの程度の時間・ゲインで焼けてしまうんだろ？誰方かご存知の方いらっしゃいませんか？

226 ：
>>225
明暗の強弱が出来るんで弱にしとけばずっと同じ熱源を見続けない限りそこまで気にする事は無いけどオートゲートチューブじゃないと痕は残るよ。と、言うか重くて15につけた日にゃ首ヘルニアになるw

227 ：
>>226
回答ありがとうございます。ご存知の方からのアドバイスは大変参考になります。
ゲインを抑えたら&オートゲート管なら取り敢えず大丈夫なんですね！また近い内に購入出来たら良いなぁ～

228 ：
>>227
Cotiの取り付け位置にもよるけど大体中心部(チューブデータで言うzone2の辺りまで)にCotiの造影の光を常に受けることになるんで円形に白やけ？みたいになるんで気になるとか凄いお金貯めてやっと買った1台とかならやめた方が良いかもね。
イメージとしてはピンホールカバー付けたまま明るいところで使用してその後すぐに暗所で使ってみると真ん中辺りが丸く焼けるんだけどそれと同じ様な感じかな。よほどチューブが寿命じゃない限りすぐなおるんだけどね。

229 ：
>>227
Cotiの取り付け位置にもよるけど大体中心部(チューブデータで言うzone2の辺りまで)にCotiの造影の光を常に受けることになるんで円形に白やけ？みたいになるんで気になるとか凄いお金貯めてやっと買った1台とかならやめた方が良いかもね。
イメージとしてはピンホールカバー付けたまま明るいところで使用してその後すぐに暗所で使ってみると真ん中辺りが丸く焼けるんだけどそれと同じ様な感じかな。よほどチューブが寿命じゃない限りすぐなおるんだけどね。

230 ：
COTIってフレームレートがすごい低そうだけどどうなん？

231 ：
暖かくなって来たんでナイトゲームにまつわる怖い話でもと思って
URLを貼ろうと思ったらNGワードで貼れなかった＿ﾄ￣|○ｶﾞｸｯ

232 ：
http://jparmy.com/miliblog/home/2018/03/lto-tracker-hd-thermal-viewer-gen2-new.html
リュープポの手持ちサーマルの２世代がが出るみたいだ

233 ：
(´・∀・｀)ﾍｰ

234 ：
>>233
微妙なスペックで、微妙ね値段。
これ買うなら安い前のモデルのがマシだな。

235 ：
おっ前のモデルをクッソ高いうちにヤフオクかなんかのボッタ価格で買っちゃった人かな

236 ：
>>235
半額でも買わんわwww

237 ：
320x240って事はMTMと同じ性能って事か
１２万位で買えれば安いもんだな
もっと待てば６４０×４３０とかも出てきそうだな

238 ：
欲しいけど高い

239 ：
ゲロバって飛んだのか？

240 ：
東南アジアへ飛んだのでわ

241 ：
やばくなって雲隠れかw

242 ：
８万ぐらいなら何とかなる感じするけど、１２万以上となると客がぐっと絞られるだろうな

243 ：
オクにもちらほらと出始めてきたな
ユーチューブで誰かレビューしてほしい所だ

244 ：
>>239
東京のミリタリー部門は撤退
渋谷かどっかに輸入雑貨の店出すとか…

245 ：
ゲロが撤退した秋葉のビルで、
変な輸入雑貨の店やってたよな

ヒッピーのなれの果てみたいな店員がつったってたけど、
あれってゲロバナナの系列店だったのかｗ

しかし客がいつもいて繁盛していたように見えたが、
もうＭ４関係も下火なのかな

246 ：
PVS-14の2本の金色マイナスネジってパーツ名なんでしょう？
1本破損してもーて、部品探そうにも名前がわからん
purge screw PVSとかでググったけどわからんかった

247 ：
>>246
ネジ屋に持って行って作ってもらえ

248 ：
抜いてみるとわかるけど、なかなか複雑な形状してるんよ

249 ：
外してみたけどパッキン入りだしワンオフだと高そうだな

250 ：
>>249
おぉ わざわざ外してみてくれたのか すまない
ホビー旋盤持ちなのである程度は作れるんだが、この細さで異形真鍮ネジなんて強度的に難しすぎて・・・

251 ：
ここに部品のってない？
https://tnvc.com/shop/category/pvs-14-parts/

252 ：
>>251
単品では無さそうだけど、monocular housing買えば付いてくるなぁ
名称と役割的にはpurge screwだと思うんだが、写真と実物違うし

ITARものは自分じゃ入れれないけど、この部分のパーツ売りって日本ではあんま見ない気がする
battery housingはいつもオクにあるのに・・・

253 ：
ゲロに問い合わせてみたら？

254 ：
サーマルのレンズ被弾対策ってまだこれっていうのないのか
たっかいレア素材使う以外の方法で

255 ：
金網

256 ：
>255
キルフラじゃぼやけるでしょ
自作？

257 ：
感段差が少ない時は5mm間隔の金網フィルター
夏とか冬は荒いナイロン？ネットみたいなの使ってる
あとはロングフードとか

258 ：
目が細かくないアルミのハニカムシートがぼやけにくくて見やすい

259 ：
>>257
ナイロンネット何mmピッチぐらい？

>>258
アルミのハニカムなんて素材で売ってる？

260 ：
>>259
釣り具のネットだからピッチとか分からん
コマセ用とかだったと思う

261 ：
>>260
なるほどね
サンクス

しかし最近アメリカから安価で高性能なサーマル増えてきて、正直悔しいわ
今や360解像度の60hzなんて当たり前でHD画質とかwifiで映像飛ばせるとか当たり前だもんな・・・
今持ってるサーマルもまだまだ現役で頑張ってもらわないとな

262 ：
ミリタリースペックのフルHDサーマルが欲しい・・・。

263 ：
ヘリコプターに付いてるサーマル
画像ｽｹﾞ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!
と値段聞いたら数千万でｻｰｾﾝ(´･ω･`)

俺はフルカラーのナイトヴィジョンが欲しい
アメちゃんはいったいどこまで進化するのかね

264 ：
数千万ですか・・・。
無理なのであきらめよう。
国内で640解像度の30Hzくらいのを買えるとこないですかね？

265 ：
カメラ用のハニカムで自作できるみたいよ
https://youtu.be/aKCz3E18t1I

266 ：
>>295
案外影響受けないんだな
厚みの少ないハニカムを使うのが良いのか
しかしやっぱオアシスは画質がぱねぇ

267 ：
>>265の間違い

268 ：
https://www.kickstarter.com/projects/189168434/aurora-worlds-1st-day-night-camera-with-true-night
モノとしては第二世代くらい？
このスレの住人的には興味ないか

269 ：
こんな小さいレンズで第2世代も増幅できるかよ
CMOSの増倍率何倍だよって話
冷却素子じゃなければノイズで使いもんになんねぇ

270 ：
SONYのα7Sを銃にマウントすれば結構いい線いきそうだが、どうだろうか。

271 ：
>>270
それくっつけて重量がどうなるかだな、あとレンズプロテクトのフィルターしっかりつけないと

272 ：
>>271
おおよそで、
・α7s：489g
・50mmｆ1.8（レンズ）：186g
・その他もろもろ：500g
計1.2kgくらいですかね。
レンズは安いんで、プロテクターはいらないかな。
肝心の感度が第3世代ナイトビジョンと比べてどうなのかよくわからないんですが、
誰か両方持ってる人いませんかね？

273 ：
>>270
初代7sしか使ったこと無いけど、F1.8つけた7sの感度の目安としては、
「肉眼と同程度」でだいたいあってる
サバゲ夜戦とか、ほぼ自分が見たまんまで撮れるのは面白いけど、NV代用は無理
ある程度月が出てる時の夜戦とか撮ると面白い

M4に載せてサバゲしたこと有るけど、大して明るくならないし、
モニターだと発光で居場所ばれるし、ファインダーは見づらいし
照準には向かない

動画だとシャッター1/4秒まで行けるから、噴火とか、画角を動かさない状況なら、
単純計算で肉眼の20倍は明るく撮れる
でもNVには程遠い

274 ：
>>273
なるほど。
よくわかる解説ありがとうございました。
肉眼と同程度じゃ、話にならないですねー。

275 ：
良い声でｸﾞｯｷﾙとか言ってんじゃねぇーよw

276 ：
赤外線おっぱい撮影する方法教えろ

277 ：
１、強力なライトに赤外線照射用のフィルター装着
２、赤外線撮影モード付きのカメラを買う
３、女性にブラを外してシャツ一枚になってもらう

超簡単

278 ：
>>277
街中の女で無差別に撮影する方法教えろっていってんだよ
脳細胞死んでんのか？よく考えろカス

279 ：
>>278
街中じゃIR炊こうがNV通そうが不可能だから煽られてんだよカス

280 ：
夏ですね

281 ：
>>279
ゴミが出しゃばってくんな
聞かれてもない事をベラベラ喋っていいと俺が許可したか？
クソしてタヒね

282 ：
実際、裸眼では危ないくらい高照度のir照射しても
身体に密着してないとシャツ一枚透視できないんだよなぁ。
有名な盗撮？透撮？画像が水着ばっかりなのはそういうことなんだよ。

つまり…場所とタイミングさえ合えばワンチャンある。

283 ：
>>281
うぇいうぇーーーいwwwwwwwwwww
おこなの？ねぇおこなの？
wwwwwwwwwwww?

284 ：
>>282
教えちゃダメだよ(´･ω･`)

285 ：
よくラジオライフが透ける撮影検証してたっけな

286 ：
>>283
あ？ガイジが掲示板とか使ってんじゃねぇ
税金食うだけのクズ虫がさっさとくたばれ
能無ししかいねぇのかこのスレは
気持ち悪りぃもんばっか覗きやがって
陰キャラすぎんだろw

287 ：
>>286
のほほほほほほほほwwwwwwwwwww
イライラでござるwwwwwwイライラでござるwwwwwwww
自己紹介乙でござるwwwwwwお前ナマポかよwwwwwwwwww社会のダニがwwwwwwwwwwwww

288 ：
数少ないnvスレだと思って見てたけど、見てて不快感しかないクソスレだった

289 ：
変態の集まり
変態の変態の集まり
変態集まり変態

290 ：
製造元では、暗視装置の不正流通を厳しく禁じております。

いつからこの注意書き付いたの？

291 ：
多分お前の住んでる世界だけの話だよ。

292 ：
俺達は不正じゃなくただのマニアだから大丈夫だな！

293 ：
NV全然分かってねぇ奴らがドヤ顔で第5世代が米軍でナイトヴィジョン！みたいな会話してるとすげぇイライラする。
MCPも知らない、ゲートも知らない、OMNIはおろかFOMもlp/mmも知らないサーマルが第五世代とか平気で抜かす。
言葉覚えたてのガキじゃねぇんだぞ

294 ：
PAS-23が「第５世代！」
って言葉発してるAA貼りを期待した。

295 ：
実際使っている米兵たちはそんなこと知らなそうな気もするけどな

296 ：
そうカリカリすんなって。
オートゲインじゃねぇABCだとか鉄板の言葉狩りマウンティングした所でなんの生産性もないし、優しくしたれ。

297 ：
優しく訂正すると何こいつキモイって顔されるけどな

298 ：
そんなに詳しいならイライラするんじゃなくて情報まとめてブログでも書けば人気出るんじゃない？

299 ：
PVS!PVSPVS!

300 ：
あのレスの感じじゃブログ書く能力なんてゼロだな

301 ：
第三世代を覗いて、うおーすっげー！でいいじゃんよ。
流星群見てヒャッハーしようぜ。

302 ：
流れ星見つけた

303 ：
赤外線警報装置見つけた

304 ：
そういやもうすぐ流星とか見るのにいい時期だな

305 ：
夜中に暗視装置なんて持ち歩いて覗いてたら普通に補導ですから
お前らそんぐらいキモイことしてるって自覚ある？
ないよね？

306 ：
補導w

307 ：
深夜にNV装着して全裸で森を歩くのが趣味の者だけど
民家近くを通った時に通報されたらしくパトカーが林道に入ってきて職質された事はあるけど補導はないなぁ。
その日は肌寒い日で全裸でなく半裸だったからラッキーだった。
鹿の生態調査を言い訳に乗り切った。

308 ：
そりゃ、乳首光らせないでNV使うとか警察に怒られるよ。

309 ：
あの子の服が透けて見えない

310 ：
タイーホ

311 ：
補導wwwww
リアルキッズかよ

312 ：
○○メンバー

313 ：
見えない物を見よーとしてー♪ナイトビジョンを担いでったー♪

314 ：
お前ら全員サイコパスの集まりなんだから犯罪者は犯罪者同士仲良くしろよ

315 ：
サーマルってさどんなに解像度が上がっても近くはすごい得意なんだけど遠くが凄い苦手だよね

316 ：
熱って拡散するから、肉眼みたいな解像度のサーマル作っても遠くは陽炎がかったようにぼやけるんじゃないの？

317 ：
サーマルって星見える？

318 ：
月位なら見えるよ

319 ：
PVS-14買ったはいいけど、夜戦なんて近所では滅多にやってないから宝の持ち腐れ状態だわ
これサバゲー以外に何か用途無いんか

320 ：
ホタルと星の撮影くらいかな

321 ：
夜釣りにも重宝するよ

322 ：
夜釣りだな

323 ：
>>319
夜戦以外ならカメラに付けて報告資料の作成とか写真現像とかセキュリティーの発見とかに使ったな

324 ：
>>319
夜中の散歩しないなら何のために買ったんだ
めっちゃ面白いぞ

325 ：
確かに散歩はしてみたけどめっちゃ楽しいわ
見られたら完全に不審者

夜釣りも楽しそうだな
ただ釣りの時手元見るのにピント合わせるの大変そうだけど何かいい方法あるの？

326 ：
ナイトビジョンの寿命ってどれくらいなの？
暗視管が寿命あるらしいけど

327 ：
LED照明と同じで管本体よりも、管の中にある電装系が先に死んでフリッカリング起こして死亡するケースが多い。

328 ：
https://youtu.be/xSfu4QpS7YY

329 ：
夜中にナイトビジョンで星見てたら1個だけ移動してる星があったんだけど人工衛星かな？

330 ：
モデルはうちの息子

https://i.imgur.com/ifjDtt3.jpg

子供が小さいうちはサバゲ行ってる余裕なんてなくて、完全に宝の持ち腐れ

331 ：
http://fast-uploader.com/file/7087784982172/

すまん
サムネイルだけになっちまった

332 ：
パスは60hzって打てばいいよ

333 ：
333GET！lucky！

334 ：
ナイトビジョンって電源つけないと画面真っ暗で覗けないんだね
買って初めて知ったわ・・・

335 ：
ナシカのナイトビジョンなら電源つけなくても覗けるで～

336 ：
グリップ握って発電するのがあったよな

337 ：
>>334
第3世代は電源つけなくてもある程度は見えるんだよ？

338 ：
簡単に言うと、世代関係なく暗視するにはある程度の光源と増幅させる電源が必要って事なんだよ。

339 ：
>>337
冗談なのか本気で言ってるのか分からんけれとも、
ビギナーさんに嘘を吐くのはよろしくないな…

340 ：
彡⌒ミ
(´･ω･`)PVS21の話してる？

341 ：
PVS21って他のPVSと見え方違うのかな？酔いにくそう

342 ：
皆既月食ナイトビジョン使って見えるかな？

343 ：
PVS-4という第二世代のナイトビジョンを全財産はたいて買ったんだけど、
なにか注意事項とかある？
割りとデリケートなものらしくて、使用するときにも扱い注意らしいんだけど。

344 ：
使わない時は電池を抜いておく、キャップも使わない時は常に付けておく、保管する時は湿度温度の低い暗所に保管する、出来るだけ光源の直視または長時間の使用は避ける

345 ：
>>343
残念だけど、世代が古すぎて劣化も激しいゴミなので、何をしようとあなたの全財産がただの燃えないゴミになってしまうことは避けられません。
残念ですけど先に言っておきます
御愁傷様でした。

346 ：
>>344
ありがとうごぜーます
ちまちま使っていこうかな

>>345
雰囲気重視だから……
見た目は綺麗で良い感じなのよ

347 ：
PVS-4の武骨なスタイル好きだけどな

348 ：
PVS-4は３世代管が手に入れば最強になるよ

349 ：
ゴツくて格好いいよなPVS4。

350 ：
大口径だから明るいのかな
イメージ管取り替える人も居るらしいが

351 ：
PVS-4はコレクション品としても価値があるぞ。
米軍採用初の第二世代だからな。
チューブ壊れても予備チューブは市場に多いので期待できる。

352 ：
PVS4って何倍率？

353 ：
約4倍

354 ：
PVS4は歴史的な文脈でM14にも似合うから人気あると思うよ
やたらデザインがゴツいし

355 ：
今さらPVS4の需要ないだろ…
あんなの買うなら民生品のハンティング用サーマルでも買った方がよほど良い

356 ：
官給品・ミリタリーマニアは価値をおくという話

357 ：
実用オンリーとコレクティブは違う

358 ：
このクソ暑い中だとサーマルはダメだな。
夜間ですら辛い

359 ：
というかトリジコンのサーマルも解禁なのか、すごいな
もうサーマルは全面解禁に近い
無理なのは官給品だけじゃね？

360 ：
>>359
トリジコンのサーマル解禁ってマジ？
ソースある？

361 ：
ヤフオクに出てるってだけでは？

362 ：
民生品のサーマル買うなら
トリジコンよりアーマサイトとかATN買った方が良いのでは？
同じ価格帯なら性能差がありすぎる。

363 ：
>>361
オクのバイヤーが出してるってことは、個人でも買えるし(手続きは面倒だが)
そういう業者使えば普通に買える。
まあほぼ解禁だよ。

>>362
ネタで言ってるの？
トリジコンのはATNとかのより数倍性能上だけど？
画像処理能力が段違いなんだけど見たことないのかな？

364 ：
>>363
解像度では同価格帯ならトリジコンがボロ負けだと思うんだけど…
解像度が全てじゃないけどサーマルの世界では解像度は絶対的だよ。

365 ：
>>364
？？トリジコンのなんの製品のこと言ってるんだろ？
わからないけど自分の知る限りトリジコンのサーマルは解像度もフレームレートの滑らかさも軍用に匹敵するんだけど、ネタなのか？
わからん。
ようつべで見て見なよ
パトロールシリーズm250とかその辺だよ。

366 ：
>>365
すまんかった。

パトロールM250買うわ。会社の金で。

367 ：
おれのお得意さんにも居たわ
明らかに会社の経費で買ってる人

368 ：
>>367
NVと違ってサーマルは業務にも使えるからヘーキヘーキ

369 ：
今日は15年ぶりに火星が近くなる日みたいだがNVで見えるだろうか？

370 ：
配管とか機材の過熱状況を見るのにってことで経費でイケル

371 ：
14で火星見たら焼付きそうになったw

372 ：
>>370
今なら熱中症対策って名目にもできるかも

373 ：
自分の趣味ぐらい自分の金で買えよ。
例えば自営業でも会社の資金も俺の金って言う経営者はダメだね。

サーマルってたって車一台より安いだろ？

374 ：
>>373
知らんがな…
車より安いかもしれないけど、車もサーマルも両方経費で落とせるならそっちの方が良いだろ。

業務で使う(かもしれない)ものを経費で買うことは何の問題も無い。
ただ数十万超えると減価償却に回さなきゃダメだから面倒なのは間違いない。
けどトリジコンのサーマル買う！

375 ：
そう言うのを横領って言うんだよ

376 ：
>>374
そんなのも手前の金で買えないなんて甲斐性なしも程があるねって言ってんの。
従業員が知ったらどう思うだろうね。
100万ぐらいポンと出せよ！

377 ：
>そんなの
トリジコン ir PATROL M250XR 180万

ひゅー

378 ：
まぁ‥買えない額ではないかな
大人でしょみんな。

379 ：
家庭も何もない奴には買えるかもな

380 ：
何もない奴と全てを手に入れた社長
どっちも買えるってことは
誰でも買えるってことだね。
やったぜ！

381 ：
子供って3000万くらいかかるから子供育てないなら欲しいもの全部買えるな。
どっちを取るかだな

382 ：
600もあれば殆ど買えるだろｗ
なんだよ3000万って

383 ：
これどうなんだろ。
高いのかな。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135995.html

384 ：
>>383
高透過率の小径レンズだけでうん万円
さらに星明かりもまばらな山林で視界を確保するためのガス冷却システムで10数万
もちろん手持ちはおろかヘッドマウントもできないと

とりあえず光電子増倍管の増幅率をググってからここに来てくれ。
スーパーカミオカンデが泣いてるぞ。

385 ：
patrolってスペックの割に安いのがウリだろ
180も出したら本末転倒や

386 ：
FLIR BREACH PTQ136をヘッドマウントで使った事ある人居る？
NVG無しで暗闇の中これ使って歩き回れるもんなんかな

387 ：
>>386
サーマルは視界確保用には無理
640解像度でも正直厳しい
なぜなら視野角クッソ狭いから
PVS14:40度
サーマル640 1倍:25-30度
サーマル320 1倍:12-25度
トイレットペーパーの芯を覗きながら歩くと言うイメージ

388 ：
>>387
横レスだけどありがと。
暗闇ではPVS14ヘッドマウントで
サーマルスコープがベストに近いってことね。

389 ：
>>384
第三世代のナイトビジョンの増幅率は30000-50000倍らしいけど、
増幅率とCMOSセンサの感度って、どうやって比較したらいい？

390 ：
>>387
なるほどありがとう
って事はヘッドマウント前提なのはやっぱり片目はPVS-14、もう片目はPTQ136って使い方するのか
めっちゃ酔いそうだけどどうなんだろ

391 ：
ptq136とpvs14を双眼マウントしてみたけど、目と高さが合わなくて別のヘルメットと買おうか検討中
もとからマウントの位置が低めなヘルメットだけど、双眼アタッチメントが噛んだぶんだけ合わなくなってしまった

392 ：
>>389
SN比から有効と思われる照度を計算して比較してみな？

393 ：
>>391
使えるようになったら是非とも使い心地を聞きたい
ヘルメットとマウントは何を使って合わなかったの？

394 ：
>>392
S/N比って公開されてるの？

395 ：
>>394
しらん
データーシートでも取り寄せてくれ

396 ：
しらんのかよｗ

397 ：
>>393
たぶん参考にならんと思うよ？
6B47ヘルメットのサイズ1、WILCOXのL4G21、MOD ArmoryのD-14と同社製のPTQ136用アダプター

6B47自体のシュラウド取付位置が低いのか、D-14無しのPVS14単眼でもL4G21の調整幅を使い切ってようやくなレベルだし

398 ：
そりゃCMOSは、はなから眼中にないしな。
メーカー品なんだから絶対あるよ。探すか企業に問い合わせて取り寄せなよ。

MX11769のデーターシートならそこら中に転がってるからすぐ比較できるよ

399 ：
>とりあえず光電子増倍管の増幅率をググってからここに来てくれ。

知らずにこんなこと言ってたのか、と可笑しくて。

400 ：
？？
CMOSのデーターシートが探せないよママンとか泣き言言ってる件について話してるんだけど

大丈夫？

401 ：
>>400
そもそも最初からCMOSのことを聞いているのに、上から目線で、
>とりあえず光電子増倍管の増幅率をググってからここに来てくれ。
だからな。
で、ググってきたら、「しらん」だもん。
可笑しくて。

402 ：
>>400
あ、もうレスはいいよ。
「しらん」人に聞いても何もわからんので。

403 ：
無知の上から目線w

404 ：
まあ勝手に言えばいいよ。
なんでも聞いたら答えてくれると思ったら大間違いだよ。
社会に出る前に自分の力で探すクセをつけときな。

405 ：
>>404
反面教師として覚えておくよｗ
知らんのに、上から目線で説教垂れるのは恥ずかしいってことを。

406 ：
夏だねぇ・・・

407 ：
こういうときは適当な謎理論でCMOSはI2チューブより優れているって豪語すりゃみんな親切に教えてくれるのに…。

408 ：
一瞬で論破されて、触っちゃいけない夏厨認定されておしまいやで

409 ：
その論破の中に答えがあるって寸法よ。

410 ：
>>407
昼間に使っても傷まない点では優れてるかも

411 ：
PVS14なんて最近値崩れ凄いんだしさっさと買えばええのに、なんでわざわざCMOSとかにはしるん？

412 ：
第三世代持ってても日々進化する技術が気になるじゃん？

413 ：
>>412
なったとしても半ば本気でPVSとかの代わりになるなんて信じない。
怖いもの見たさ程度だって

414 ：
信じないのは大いに結構。
俺が言いたいのはCMOSの優位性じゃなくて、匿名掲示板の使い方の話なんでね。

415 ：
謎のマウントだー！！！

416 ：
まあいずれデジタルNVは主流になると思うよ
コストとか応用とかが桁違いだろうしな

417 ：
毎回このパターンだけど
3世代実際に持ってないOR見たことない
のアルアルだよね
持ってる人に実際に見てて貰った方がいいよ
考え方が変わるから

418 ：
そもそもCMOSとNVのアルカリ光電面は光が当たってそれが信号に変換されるプロセスが全く違うし、対応できる光の波長も全く違うし比較対象じゃないんだよな。
それをわかった上で言ってるんだよね？ ね？

419 ：
>>414
匿名掲示板の使い方を知りたいの？
じゃあ教えてあげる。PVS14すら買えない貧乏人をディスって、そいつらが負けじとデジタルだCMOSだと
顔真っ赤にして喚いてるのを見て面白がるっていうのが正しい使い方かな？

420 ：
>>419
面白い人だねｗ

421 ：
>>419
だーかーらー、>>407を100回読み直せよ。
間違ったことを自信満々で断言した方が論破される形で普通に質問するより情報が多く引き出せるって例え話なの。
で、おまえさんは間違っている事を前提にした内容に噛みつきまくってる滑稽なピエロにしかなってないの。

422 ：
>>420
だってお前ら本当に何もしらねぇし
そもそも人に聞く前に自分で調べろよw
何が論破される形で情報が多く引き出せる(キリッ

だよwww
笑わせんなwwww

423 ：
別に知ろうともしてない。
>>389のアプローチがあまりにも下手くそだからフォローしてやっただけだよ。

424 ：
>>423
何がフォローだ？お前が本人だろw
無知の上から目線野郎だもんなwwww

425 ：
>>423
また君かね・・・
上でも書いたけどなんでも聞いたら教えてくれると思ったら大間違いなんだよ。

426 ：
俺が本人なら>>407のやり方を最初からやるでしょ…。
でないと意味がないって事も理解できない頭の持ち主はちょっと気の毒すぎて返す言葉もございませんわ(´･ω･`)

427 ：
>>426
ググることもできない、人から教えてもらわないと理解できないほどダメな頭の持ち主はちょっと気の毒すぎて返す言葉もございませんわ(´･ω･`)

428 ：
>>389はまったくその通りの気の毒な奴だと思うよ？
レスの趣旨を微塵も理解できずに滑稽にタコ踊りかましたあげく成立しない本人認定でマウントとろうとしてオウム返ししか出来なくなったアホに負けず劣らず救いようがない。

429 ：
>>428様はこのスレの趣旨が、己の情報収集能力の無さを棚に上げ
人様の貴重な時間を駄レスに使用させて、情報を引き出したような気になる事だと思っていらっしゃるwwww

それ本気で思ってたらまじでヤバイよww
そんなあなたにはわたくしが適当にお相手して差し上げるのがお似合いですわw

430 ：
頑なに本人認定をしないと自身を保てない程追いつめてごめん、自分がピエロって自覚するのは辛いもんな。
おやすみ。

431 ：
>>430
うわ発達障害かよ
まじで大丈夫かこいつw

432 ：
とりあえずスレチだから3世代なりサーマルとかちゃんと買ってから出直せよ
話しはそれからだ

433 ：
おはよう、俺は>>430だけど第一世代でがっかりした後に第三世代買ったクチだよ。
自分でも正しいなんて思ってない例え話に本気で噛みつかれただけで、光電子増倍管に依らない暗視技術は興味深いと思いつつも、切実に知りたいとは思ってないよ。
まぁ、もしCMOSが第三世代に対抗しうる感度を得たならFGSでの親和性は高そうだとは思うね、今はアナログ画像に無理矢理オーバーレイしてるだけだし。
また「対抗できるわけねーじゃん俺は信じない」とか言われそうだが（苦笑

434 ：
第3世代てパンピーが入手できるもんなん？
輸出してるとこもないんじゃないの？
某官公庁からエンドユーザー証明書とか出してもらえば買えるらしいけど普通は無理だし値段もどえらいで

435 ：
>>434
ITARフリーで検索してみ、相場よりかなり高いが普通に売ってる。
あとは密輸リスクの消えた国内で流通してる物をヤフオク＆メルカリとゲロバで探す。
但し、出所がわからんPVS系の写真をネットに上げる際は増倍管や本体のシリアルナンバーは隠そうな、横領品だった場合のリスクがある。

436 ：
>>432
サーマルも、第三世代も持ってるが、サーマルが何の関係があるの？
サーマルで、夜道が歩けるの？全くの別物じゃん。

437 ：
どんなサーマル使ってるかわからんが、サーマルで歩けるだろ。

438 ：
>>437
自分で歩いてみてから言えよｗ

439 ：
実際にゴミサーマルで歩いてるわけだが…

440 ：
そりゃすまんな。
俺は歩けない。

441 ：
歩く場所にもよるからねぇ、サバゲ板ならブッシュのフィールドを想定して歩けるかって所じゃないかね。
そもそも、NVを移動に、サーマルを索敵で使うのが定石だと思うんだが。

442 ：
>>397
6B47ってそんな位置低いのか
OPS-COREなら大丈夫かな
ありがとう

443 ：
そういえば双眼NVG使ってる人って敵味方の識別どうしてるの？
単眼だとNVG使ってる方の目を閉じればサイリウムの色判別出来るけど、双眼じゃNVG下部の隙間から見るしかないよね？
それだと暗順応してないからかなり識別し難いだろうなと思って

ちなみにIRパッチ無しの話ね

444 ：
身体がこっち向いてる人はみんな敵って事にしてるよ

445 ：
無知の恥って本当だね

446 ：
知人からPVS14を交換で譲ってもらえそうです。
ヤフオクで安く落札したそうで、ど真ん中にでっかいブラックスポットがあるらしいんですが
綺麗にするにはいくらくらいかかるものなんですかね？
増幅管を交換してもらえば治るんでしょうか？

447 ：
交換すれば直るが、PVS7のMX-10130と違って流通してる管の数が少ないからコネがないと難儀しそうだ。

448 ：
危険生物発生！
NG推奨！

ID：Sd1f-Kr7V
特徴：統合失調症性粘着
好物：ホモ、幼女
注意：レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨！
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家：サバゲー男子との出会いPart.3

449 ：
>>446
ゴミサーマルとゴミPVSを交換するん？
サーマルがどんなのか知らんけどt10とかじゃなければフェアな条件じゃないんでは？
MX11769は出回ってる量が少ないし
後期オムニなんてなおさら無理
高機能民生管なんて流通ルートあるん？聞いたことないわ。

というわけでゴミをもらって、オクで売ってるそこそこ素性の良いPVS14を買うより高くつきましたパティーンが容易に想像できる
そのままそのゴミサーマル使って、他は夜目鍛えたら？

450 ：
相変わらず読解力の低いやつが多いな

451 ：
>>450
自己紹介乙

452 ：
PVS!PVS!PVS!

453 ：
夏厨はもう元気ないのか？
スレタイがPVS-18だった頃ぐらいはもっと覇気があったけど。

454 ：
夏厨もろくに質問にも答えられないで「自分で調べろ」連呼してる雑魚おっさんも消えていいよ

455 ：
お、まだ息してる夏厨がw

456 ：
おじさんの頃はなぁPVS14のomni7が国内流通最先端でなぁ
ピ◯クルやらオート◯ートやらフィルム◯スやらで盛り上がってたなぁ
値段も高かったんだぁ
初期の頃は120万前後で、落ち着いてからも60-80万
今や運が良ければ40万だもんなぁ安くなったよなぁ

457 ：
オートニート管欲しい

458 ：
700万もなさそうなおじさんが頑張ってて草

459 ：
お、昔を語り出したぞ・・・
120万程度の話で高かったとかどうとか・・・

車とか家とか超ヘボそうで草

460 ：
まーた始まった

461 ：
トレポンスレとか実物光学スレでもこういうやつ現れるからな

462 ：
夏厨がいっぱいおるなぁw

463 ：
そんな安くなったナイトビジョンも買えないで最近の奴はみっともないなぁ
あの時でもみんな買ってたのに、こんなに安くなった後でもまだ買えない奴がおるんか～
久々に来て見たら、えらく貧相なスレになってしまってるなぁ

464 ：
今時PVS14ごときに100万オーバーとか馬鹿みたいだよな。

465 ：
今じゃ考えられんよなぁ
でももっと考えられんのが今の値段でまだ高いから何かいい方法ないですかね？
とか聞く夏厨の存在なんだよなぁ
たしかにお年玉じゃ辛い額だけど、今時バイトぐらいできるだろって思うんだ。

466 ：
俺は金が無くて買えない人がいるとしたら、自分の第三世代で夜空見せる等して買う決意させる方が性に合ってるよ。
別の安い方法模索してても頑張れよとしか思わないし、第一世代やデジタルと併用するIRライトのアドバイスだってする。
せっかく暗視装置に興味もってもらったんだから、金銭で煽る事しか話題が無いならROMってた方がいいよ。

467 ：
いまはオクがあるから買ってしばらく遊んで売り払えば金銭的な負担はもの凄く少ない
２００万円後半のサーマルからいろいろ遊んできたけど、
どれもそんな目を見張るような性能じゃないというのが正直なところ

緑の世界もモノクロの世界も目にかなりの負担になって、サバゲで長時間戦闘できるしろものじゃない
あれつけて現実の戦争しろって言われたら結構な恐怖だろうな　なんせ視界が狭いのが怖い

468 ：
給与所得者の平均年収が400万って言われてる世の中で70万～のおもちゃを高くないと思って買ってるなら大したもんだよな
独身で実家暮らしで他の趣味もなけりゃフリーターでも買えるんだろうけど

469 ：
>>466
別に競技人口増やしたいわけじゃないし、興味持ってもらったってのは意味不明だね。
勝手に興味持ったんでしょ？
じゃあ自分の力でなんとかしなよ。
あと安っぽい既出のゴミNVの話題は過去ログ漁ったら山盛り出てくるんだからいちいち蒸し返さないでね。
と言うのが言いたいところ。

夏厨にはどうもそれが伝わらないよね。

>>467
それは一理ある。
サーマル一つとってもただにモノクロ映像みたいな画質をみんな期待しがちだけど、軍用だろうと民生だろうと結構ボケボケ。
砂漠のように開けた場所ならまだしも、サバゲやってるような森の中ではいくら3gen後期でも無理なところは無理(ないよりはマシ)
手練れ相手だとかすかな音で感じ取られてやられたりするから見えるって絶対的アドバンテージじゃないしね。

470 ：
>>468
平均給与？平均ってどうやって算出するか分かってる？
上から下までいるんだよ。
君は下だろうけど、どうして上がいると想像できないんだい？

471 ：
>>470
平均ってなんのために算出するか知ってる？

472 ：
>>470
所得が君より遥かに高い人もいるんだよと言う意味も込めて敢えて遠回しで言ってあげてるのに伝わらないならはっきり言うね？

金がねぇのはすっこんでな（＾ω＾）

それに疑問形に対して疑問形で返すとテスト0点だよ？
学校で習ってないのかい？

473 ：
くっそ安価みすった
今日はもうおしまーい
また切り口変えて来るわ

474 ：
>>471
どうなんだろうね
酒の趣味より安いと思うんだよね
それもささやかな酒の趣味と比較しても
現物が手元に残る趣味だから

475 ：
>>469
自分の力で買うように促す際に楽しみを共有するか、自己陶酔が混じった金持ってる自慢をするかの違いだよ。
競技人口って台詞からも判るけど、排他的過ぎやしないか？
第一世代やデジタルが実用に耐えないのは周知の事だろうけど、入り口としては上等だよ。
今、お前さんが煽りで消費するレスより重複した第一世代の話題の方が有意義だと俺は思うね。

476 ：
持ってる持ってる、俺は金持ちアピールする奴に限って画像の一枚も出さんよな
ま、お察しというところか

それにこいつはしばらく前に「俺様がオマエラの為にわざとスレ引っかき回してやってるんでちゅ」みたいなことほざいてたアホだろうな
次からはスレにワッチョイ入れようぜ

477 ：
>>469
夏厨はお前だろが
画像でも出せやバカが

478 ：
俺がもう今日はやめやめーって言ってるのになんで貧乏人は
こんなに自尊心を傷つけられると構ってちゃん化するんだろうねぇ
金銭的余裕が無いって本当に人を狭くするよねぇ

479 ：
>>478
切り口変えろよ

480 ：
例えば100円の缶ジュースを1000円で買うのを金持ちと言うのかって話

481 ：
>>478
お前の心が一番貧しいぞ

482 ：
NVなんて実用性の低い遊びのアイテムじゃん？
だから俺は貧乏人が金貯めてNV買う方が尊いと思うね。

483 ：
ID:Bp/TyH0X0　の今日の発言まとめ

夏厨の消息を確認（わざわざ自分で蒸し返すか、普通）
　↓
PVS14omni7を120万で買ったと自慢(証拠は何もない）
　↓
40万のNVも買えない奴はみっともない、と貧乏人sage
　↓
NVに勝手に興味もったんだから、勝手に調べてろ、
俺様から教えてもらおうなんて思うな宣言（実は何も知らないだけ）
　↓
金持ちアピール（証拠は何もない）
　↓
自分で安価ミス
　↓
安価ミスったのが恥ずかしかったのか、今日はもうおしまーい発言
　↓
再度訪問して見下し発言　←New　いまここ

484 ：
第1世代でも充分楽しいけど俺

485 ：
暇だなお前らwwww

486 ：
くやしいのうw
くやしいのうw

487 ：
https://youtu.be/AS3UnagrOoA

488 ：
おはよー結局お前ら貧乏ネタで構って欲しいみたいだし、俺が考えた貧乏人あるあるを置いとくわ
心して読みな俗物供！

貧乏人は根性が貧しい(我慢できずにすぐ安い方へ走る)
貧乏人は記憶力が乏しい(過去いくらでもある話をすぐ忘れる)
貧乏人は思考力が乏しい(過去ログ漁る、ググる出来ない頭)
貧乏人は応用力が無い(ゴミを否定されると負けじとゴミを推す)
貧乏人はすぐファビョる(特に自分の生い立ち境遇は強く反応)
貧乏人は忍耐力に乏しい(自分が買えない物の話をされるのが嫌)
貧乏人は転嫁が好き(3gen欲しい→買えねぇだろ→NVが好きだからゴミでも良い)
貧乏人は協調性が無い(とにかく人の話を聞かない)

思いついたらどんどんアップデートするわ！
飽きたらおしまいな！

489 ：
第一世代から第三世代を買ったんだが、そうなると第二世代やCORE世代がどんなもんなのか興味が出てきた。
全部持ってるか覗いた事ある人おらん？感想を聞きたい。

490 ：
コアは俺も見てみたいね
そこそこ使えて安価なら、コアで既存のPVSと互換の管とか出たらいいのに
普段使い用に使い倒せる管が欲しい

491 ：
使ったり展示会で見た感想だが

第一世代　肉眼の方が良く見えそうなゴミ
第二世代　オプションの赤外線付ければ明るいけど相手からも見える
第三世代　夜が昼になった、アメちゃんとはズッ友だよ！
CORE世代　第一世代発展型なのに明るさは第三世代に近いが像が歪み気味で動いたら酔うかも、本体大きめで電池がリチウムなのが不便、第三世代から買い換えるほどじゃないけど最初の1台とか銃に載せる用や定点監視なら良いかなと

492 ：
パルサーチャレンジャーもCOREだよね？

493 ：
違うねー正確にはGOMI世代かな？

494 ：
チャレンジャーは第一世代だが値段も安いし、ELFに比べれば視界も広く歪みも少ない、凄い第一世代だと誉めてやりたくなるぞ。
でも第一世代っていう事実は変わらんが。

495 ：
誉めてやるってお前何様だよww

496 ：
第一世代なら3ステージのPVS2がコレクションとして欲しい。
好奇心を満たすためで性能はどうでもいい。

497 ：
challenger昔持ってたけどCOREではなかったはず

498 ：
>>496
そういうのあるよな
俺も形が好きだからPVS5が欲しい
Dなら三世代みたいだし

499 ：
>>498
結局お前は性能重視なんじゃねーか。

500 ：
誰かヨーロピアン系、ソ連系のナイトビジョンを持ってる猛者おらんの？

501 ：
コレクションとして欲しい事に同意しつつ性能良ければもっと嬉しいって話だと思うぞ。
レス相手の言葉を全肯定した文脈じゃねーべ。

502 ：
>>499
2世代や１世代だとしても形が好きだから欲しいよ
好みのスタイルに加えて３世代もあるなら尚の事いいのは当然だろう
君は読解力を養いたまえ

503 ：
>>500
zenitのやつとかのこと？
俺も欲しいが手に入れたところでロシア語読めんしなぁ…

504 ：
PVS-14用のヘルメットマウント一式しか無いんだけど
Challenger GS 1x20買ってそのまま取り付けられる？
誰か持ってたらおせーて

505 ：
>>504
跳ね上げスイッチは使えないけどマウントは出来るよ。

506 ：
>>500
無可動のNSP-2なら持ってる
現行の1P138は誘われたけど税関が怖くてパスした

507 ：
>>505
成る程
手で上げ下げして使う分には問題ない感じ？

508 ：
>>507
全く問題ないよ。
どの世代でもヘッドマウントでNVを覗くとテンション上がるよ。
第一世代に物足りなくなったらPVS14に行けばもっとハッピーになれる。

509 ：
>>508
有難うこれで安心して買える！

510 ：
>>502
自分に都合の良い解釈を押し付けるのは読解力以前の話だなw

511 ：
>>510
解釈じゃなくて意見でしょ。
意見は本人の言い分だから都合が良くて当たり前。
都合のいい解釈を押しつけてんのは意見の言葉尻を捕まえて「結局性能重視じゃないか」と短絡的に決めつける事では？

512 ：
意見だから自分に都合の良い事しか言わないって小学生かよw
事実を淡々と述べている俺に比べて幼稚な思考回路だな

513 ：
揚げ足取りしか能のない屑は大人になっても小学生以下だわな。

514 ：
鋭いブーメラン流石っすw

515 ：
>>514
どこが揚げ足取りのブーメランになってるのか説明宜しく。
そんなんだから読解力養えって言われるんだよ。

516 ：
逆に自分のダメな部分に気づけない奴に俺がいくら説明しても意味あんの？？
お前は自分ではわからないまま一生ブーメランだの言われて虐げられとけばいいよw

517 ：
いつまで小学生じみた喧嘩してんだよ

518 ：
>>516
お前の煽り言葉は具体性がなくてスッカラカンなんだよ。
ブーメランとか駄目なところとか全部他人の解釈任せ、おんぶにだっこ。
小学生どころか乳飲み子だなw

519 ：
その中身のないレスに釣られまくってる己のアホさ加減にいい加減気付けばよw
バーーーーーカw

520 ：
赤ちゃんからの釣り宣言いただきましたーwww

521 ：
一番最初に形が好きだからと書いてあるのに読めてないのかよ

522 ：
>>521
まぁ池沼なんだろうな

523 ：
PTQ136とPVS14を6B47に乗せて高さが合わなかった >>397 だけど
新しく買ったFASTのハイカットに載せてみたらやっぱり合わなかった（真犯人はL4G21

まあ、FASTの頭頂部クッションを厚いのにしてなんとか合ったのだけど、結論、酔った
以下原因
・明度と熱というまったく異なる2種の映像に脳が混乱する。
・PTQ136側の映像の遅延で酔う
・PVS-14とPTQ136で映像が上下左右にズレる
（PTQ136側である程度なら補正可能なのだが、その範囲が左右で-50?50、上下で-13?50。
私の場合、この上下の下限値-13のせいでPVS-14と映像を一致させられなかった）

524 ：
知識が薄っぺらいから、中身の無いレスしか付けられないんだろ。

525 ：
SkeetIR2個使って両眼サーマル試したって人もサーマルじゃNVみたいに動けないって言ってたな

526 ：
よっぽど悔しかったのか、>>524に粘着攻撃を受けている
至急応援を要請する。
敵は少数、しかしかなりのキモオタであることが予想される。
目標地点を設定するので空爆をしてくれ。

目標地点:>>498・>>502

急いでくれ！

527 ：
お前らは全員まとめて赤ちゃんだよ俺のおっぱいでも吸ってな

528 ：
はいはい空爆空爆

529 ：
>>526
キモオタ特有の一人オママゴトはもういいからNVと関係ある話題無いの？

530 ：
何このスレ

531 ：
>>530
このスレは暗視ゴーグル(笑)を所持して
夜な夜な盗撮やら不法侵入やら徘徊を繰り返す性犯罪クソオタを適当に煽って暇つぶしするスレです。

ほかに暇な知り合いがいるなら呼んでもらってもいいですよ。

532 ：
第三世代の解像度と明度下げた動画と、第二世代の動画、見分けるとしたらどこを見る？

533 ：
これだと不十分だった、撮影環境は天候は晴れ、開けた場所である程度明るい(半月ぐらいの)光量とする。

534 ：
なんでいきなりクイズ大会はじめてんの

535 ：
中身のない煽り合戦よりはなんぼかマシかなーって思ったから。

536 ：
葉っぱ見る

537 ：
遠くの森とかを見て葉っぱがどれだけハッキリ見えるかだな
３世代買って林を見たときは感動した

538 ：
なるほど、ディテールが明確に違うから先ずそこを見るよな。
だが、前提条件で解像度を落としているので、そこに第二世代と違いが無いとしたら、次はどこを見る？

539 ：
ヒントは最初のレス>>532にあるよ。
何度もやるとウザいから次で答え言うよ。

540 ：
クイズ大会もうざいから答えいらないんで消えて

541 ：
>>540
じゃあ何か面白い話題宜しく。

542 ：
おい、このキモオタ供
何クイズ大会なんか始めてんだ？
誰に許可とった？俺は聞いてねぇ
お前らは俺が良いというまでクソみたいな馴れ合いは禁止な！

543 ：
>>527
住所ドコよ？明日吸いにいくわ。

544 ：
>>523
やっぱり酔うもんなのか
PTQ136単体なら酔わないのかな

545 ：
>>544
単体ならあんまり酔わないな

普段と違う、2種類の風景が、時差有で脳に注ぎ込まれるってのが併用のキツイ所

ビニール袋なんか見たら酷い、暗視ならビニール袋の表面のプリントが、サーマルなら中身の熱の分布がビニール袋の表面越しに見えて滅茶苦茶混乱する

546 ：
次のスレはワッチョイ必須だな

547 ：
今度夜戦でNV使おうと思うんだけど
NVってフラッシュライト食らっても平気なん？

548 ：
レーザーはヤバイけどフラッシュくらいなら特に

549 ：
暗視スコープ持ってる人ってやっぱりみんな臭いんですか？

550 ：
しぬほどくさい

551 ：
10 14 15 20 mnvd mini14 250f skeet utm pas13c1 pas13b2 coti
半分にするなら何を残す？

552 ：
https://www.mercari.com/jp/items/m93984642655/

553 ：
オクにPTQ136が出てるな
アレってレティクル表示とゼロイン調整はないのかな?
解像度は320x240じゃなくて320x180なのかな？

554 ：
>>553
PTQ136の解像度はマニュアルだと320*256になってる
レティクルは無いが、>>523でも書いたけど双眼使用時の補正用に表示位置を動かせる
マニュアルにオプション品一覧があるけど、ウェポンマウントが無い辺り捜索用途しか想定していないっぽい

555 ：
555ＧＥＴ！
しかしサーマルもかなり安くなったもんだな！

556 ：
レンズが小さいよねえ
レンズの大きさと解像度(像の甘さ)は比例するらしいし、一般的な19mmレンズに比べて像が甘いイメージがあるわ

557 ：
カウンターウエイトってイコールの重さで着けるのとちょっと重めとか軽めで着けるのとどっちがええの？

558 ：
少し重めの方がいいと個人的には思う
均等だと下向くと下がるし、後ろが重い分には顎紐あるからズレにくいと思う

559 ：
>>558
なるほど～
重めで着けるかー
でもメットと合わせたらトータル1kぐらいになるもんなぁ
首が痛い

560 ：
ヘルメットだけで1㎏オーバーになるでしょ

もしかしてレプリカ？レプの軽いのは単体で使うなら楽だけど
何かしら載せるなら実物なり同等重量のレプにしたほうがすわりが良いよ

561 ：
官公品ではないサーマル使ってる人ってどのぐらいいるの？
なんの機種使ってるかも含めて教えてほしい。
みんなどんなサーマルを使ってどう運用してるのか気になる。
とりあえず俺はATN社のOTS-X E314を使ってる。

562 ：
俺はTORREY PINES LOGIC社のT12Mだ。
利用用途は無い。

563 ：
>>561
何に使ってる？

俺はseek thermalのコンパクトプロってやつが
解像度320×240なのに7万くらいだから興味本意で買ってみたものの死蔵してる。

564 ：
>>562
買ったのはサバゲ用ではないということ？

>>563
サバゲ用かな？夜戦参加が少ないから出番も少ないけど・・
死蔵の大きな理由はなんぞ？

565 ：
>>564
ケータイの画面にサーマルを映すから
夜戦には使えないし…
なんとなく買ってみたものの、何に使えばいいのやら。

NVやサーマルには興味あるからこのスレは見てます。
たまに書き込んでる全裸NVの人みたいに
PVS14買って夜の山を歩いてみるのもまた一興かと思ってます。

566 ：
サーマルでゴキブリを発見する事は出来ますか？

567 ：
ゴキブリが居そうな暖かいところは見えるよ

568 ：
>>565
確かに明るいと的になるし、使い所が難しいよね！
あれはあれでサーマル温度計がわりにならないこともないから持っておくと良いかもね！
民生サーマルもよく考えれば足りない部分もあるけど、それでもサバゲには十分使えるよ！
最近はフレームレートも高いものが解禁されて値段が落ちてるから、帰るときがくるといいね！

>>566
多分見えないよ。
ゴキブリは体温がないからね
第六感を鍛えよう！

569 ：
携帯のサーマルは配電盤や蛸足コンセントとか見ると発熱してるところのチェックが出来て便利だぜ。

570 ：
前に書いた者だけど、キャタピラーのフリアーサーマル内蔵のスマホ使ってる
常に携帯できて手軽さはピカイチ
防水対ショックだし楽しいわ
サバゲ用途には使えないがなw

571 ：
>>570
で、何に使ってるんだ？

572 ：
俺はT12Mをサバゲー用に買ったが思ったほど使えないから炊き立てご飯やらカップ麺見たりして遊んでる
話を振ったATN OTN-X E314とやらの運用方法など詳しく聞こうか

573 ：
>>570
転職したら何気に非接触温度計欲しい場面が出てるので、昔持ってたSeekのスマホサーマルがまた欲しくなってる現実・・
でもSeekより仕事で使うならカメラ画像とフュージョンできるフリアーの方が使いやすいよね！

>>572
運用としてはコードで首から下げて手持ちの索敵用か、カメラアダプタでピカティニーに乗るので載せてガンマウント
ガンマウントの時は照準がないのでスコープとタンデムさせるわけだけどフリアースカウトでよく使われるリューポの1倍スコープもレンズとの相性悪くて微妙なので、今は自作マウント作って後ろにマイクロダットをタンデムしてダット接眼で使ってみようか模索中
全長がかなり短いダットサイト何か知ってたらおしえてクレメンス。

574 ：
あとやっぱり夏場はサーマルは使いにくい
背景が体温と同じになるのでサーマルカモみたいになってしまう。
レンズの保護は特にしてない。
やったところで近距離被弾だとダメージは避けられない
だからガンマウントの時は銃をした下目に構えてレンズが常に車線に向かないようにしてる。

575 ：
そういやPython Thermal Maskってどうなったん？
今調べたけどいつになったら買えるようになるのコレ

576 ：
>>571
特に使わねばならん用途というものはないのでネコ撮ったりサバゲや飲み会でのネタにしか使ってないw
ガスガンのマガジン並べて冷え具合を見るとかしたらなんか有効な使い方ができそうなんだけどな
日常生活への応用とかでも何かいい使途ないかね




>>573
カメラと同時撮影だから、ここがこんな温度、みたいなのを示しやすくていいよね
業務だとそういうの便利かも

577 ：
>>576
ガスガンのバルブ周りの微細な漏れはわかるね。
ほとんどわからないレベルの漏れでもサーマルで見ればバルブ周りの温度がわずかに低い。

578 ：
オクに新品を謳うMTMが出てるけど、今となってはあえてのMTM選ぶ理由がないよな。
640解像度がこれだけ安価でばんばん出てたら魅力がない

579 ：
オクでブリーチ落としたやついる？見てたらサーマル映像がその程度か写真で見せてよ

580 ：
その程度か×
どの程度か◯

581 ：
オクじゃなくてゲロだし、屋内だけどどうぞ
ttps://imgur.com/a/rONNJpS

明日には屋外でも撮ってみるよ

582 ：
おお
サンクス

俺も同じような場面を撮って見た

https://i.imgur.com/YEk6hEh.jpg

https://i.imgur.com/BiPK7xB.jpg

583 ：
>>582
プロポを久しぶりに見たな

584 ：
プロポって？

585 ：
ラジコンのコントローラー

586 ：
ああ、写ってるヘリのプロポの事か？w

587 ：
脳内所持の池沼が某オクに双眼二件出品してるなw

588 ：
脳内なん？あれ
余所でも出品中だから消すかもとか書いてたが

589 ：
ID変えてまた出品してるじゃん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l463939650
ゲロのサブIDっぽいな

590 ：
これだろ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d280662061

591 ：
落札した垢で出品しないとは中々のプロだなw

592 ：
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t588500682
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h336971499
このＩＤでも出品されてたな、現在アカウント停止中
これは売る気ないわな

593 ：
そもそも画像と文章だけパクった詐欺疑惑のある案件だろ
少なくとも画像は現状のものではないし

594 ：
>>581
屋外画像マダー？
なんなら映像でもええんやで

595 ：
パルサーGS1でNVデビューしたんだけど
これ940nmのIR使っても見える？
くっついてるIR点灯させると赤い点が相手から見える…

596 ：
>>594
暑くて外出たくない……

597 ：
>>596
窓からとりゃ良いやん

598 ：
夜会社が終わって部屋に帰ってくると暑い日は室温が４０度くらいで
NVが壊れないかと気が気でないんだが暑さ対策とかしてる？

599 ：
問題は湿気じゃないの暑さより

600 ：
>>595
使えなくはないが850nmに比べると反応は鈍いから、高出力な物を用意する必要がある。
アカリセンターかez-liteでH2T製6P互換ヘッドの雷光壱眼を波長と出力指定で特注出来るよ。

601 ：
防水だから湿気は関係ないと思うよ
中がカビたりしてるなら防水性が失われてると思う

602 ：
クーラーつけっぱなししてる

603 ：
>>600
ガチNV勢からしたらそんな強力な赤外線スポットライト持ってこられたら
管壊されないか心配で気が気じゃない

604 ：
ガチNV装備にとってアクティブNVなんてライト点けっぱなし視野狭窄の的にしかならんから大丈夫だろ。

605 ：
>>603
そんなんで正面から照らされたら、焼け付くわ
絶対フィールドに持ち込まんで欲しい。
もしくは自分以外にまともなNV持って来てる奴いるなら自粛すべき。

606 ：
んー、940nmってCMOS用の波長で850nmに比べて光電子増倍管が反応しにくいのは理解できる？
M952Vレベルかどうかだから安心するといいよ。

607 ：
>>606
いくら反応しにくい波長でも増倍率が違うだろ。
ボケボケNVで明るく見れるようにーなんて考えてるやつが数ワットクラスのLEDつけて来たらどうすんだよって言ってんの。

608 ：
どういう場面を想定してるのかによるので何とも言えんよ。
個人的にはPEQ使われるよか断然マシ、拡散するライトなら普通にABC効いて終わり。

609 ：
マズルフラッシュに比べりゃ大したことない
増幅管？ 消耗品だろ

610 ：
少なくとも、暗視を使う側はサイレンサーなりハイダーなりでマズルフラッシュを管に浴びせないようにするもんだよ

611 ：
マズルフラッシュで失明ww

612 ：
>>608
実際にIRライトクソ野郎のせいで管に焼きつき残ったやつがいるんだよ。
結構揉めたけど、まあ仕方ないねって話で終わったが。
そん時の状況は味方同士でクリアリング中にゴミNVの奴が振り向きざまにIRぶっ放しやがって、LEDの点光源で増倍管昇天
特に集光率高いレンズ搭載だったからさらに爆死
ライトの明かりは肉眼でほとんど見えんかったからおそらく上記の波長だと思われ。
消耗品で買うにもおたまじゃくしは流通量もしれてるんだからすぐに修理はできんだろ。地味に痛い値段だし。
こういう迷惑行為が横行するからこのスレでもゴミNVは敬遠されんじゃねーの？知らんけど。

613 ：
壊れるの嫌なら家で眺めとけよｗ

614 ：
転んで壊すかも知れないし、ぶつけたり、落として壊すかも知れない。
もちろん偶発的にirライトが当たって壊れるパターンもある。
壊れるの嫌ならお座敷で楽しめばいい。
お外で楽しむならリスクは仕方ない。

俺もこの時期は毎週末、全裸NVで夜中の林道を歩くが
いつ壊れても良いようにバックアップのためのLEDライトを持ち歩いてるし、
次のPVS14買う為の貯金は常に用意している。

今夜もそろそろ出発するけど台風一過の湿った残風が全身に纏わり付いて最高の夜になるはずだ。

615 ：
ばかかよ
なんで俺がわざわざゴミNVのための身銭切る用意までしないとあかんのかって言ってんだよ
そいつがまともなNV買えよって話じゃないの？

616 ：
>>615
リスク承知で使えないなら
君には第三世代NVはまだ早い。
君にこそゴミNVがお似合いだろう。

617 ：
いつか壊れるモノがたまたまその時壊れたってだけの話だろうに、それに耐えられないなら最初から持つなよ

618 ：
>>616
>>617
はいはい持ってない奴の戯言はもういいよ聞き飽きた。

619 ：
安物IRはフィールドに来るべきではない（ｷﾘｯ
って、お前は自分がお客様か何かと勘違いしてんのかと突っ込まざるを得ないわ
そんなに嫌なら身内の貸し切りでしこってろとしか言いようがないわ

620 ：
フィールドではカモでしかないデジタルNVとか第二世代が
第三世代キルしまくる(物理
とかなんか熱いな。
実際、自分のが焼け付いたら泣けるけど。

621 ：
>>612
まあ、仕方ないねって結論が出てるならそれが結論だよね。
新品管開封直後にフリッカリングする絶望もあるし、この趣味はぶっちゃけ運だよ。
怪我と弁当は自分持ちの原則はNVにも言えるから、壊れるの嫌ならサバゲーなんかに持ち出しちゃ駄目。
レギュレーションで禁止されてるならその限りじゃないけどね。

622 ：
IRレーザー は危ないからどこもレギュレーションで禁止じゃん。

18650使うような爆光のIR LEDライトもかなり危ないのは間違いないんだよな。
コリメーターとかレンズで集光すればかなりの光量になる
即失明はないけど、余裕で後遺症でるレベル。

623 ：
>>622の言う通りなんだよな。目に見えないからフィールドも規制できないし、何より光量が分からん。自己申告。
お前らは目に見えない光は視力に影響しないとか思ってるかもしれんが、網膜は普通に焼くからな。
俺の知り合いも焼けたのが増倍管だったから良かったけど

とにかく安物使ってる奴が、工夫して使いこなす俺カコイイとか思ってんのか知らんけど、迷惑ゴミうんこマヌケだからマジで死んで。
だいたいそんな安物買ってる時点でお前のNVに対する本気度みたいなのが知れてるからさ。NVも安っぽい奴は人間も安っぽいよな。

624 ：
なんでもいいけど次のスレではﾜｯﾁｮｲつけてくれ

625 ：
ワッチョイ厨は夏休みの宿題終わらせてから2ちゃんやれよ

626 ：
>>623のコメントから
安っぽい人間性が溢れ出てて草

627 ：
>>626
はいはい言ってろ言ってろw
貧・困・さん！

628 ：
いつもスレを立ててる者だけどワッチョイってどうやって入れるの?

629 ：
↓これを本文一行目に入れるだけ
!extend:on:vvvvv:1000:512
>>625はﾜｯﾁｮｲが付くと困るらしいしそれだけでも付ける価値があるだろう

630 ：
∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｰｲ

631 ：
623みたいなのはPVS-14一本買ってイキってるパターンw

632 ：
631みたいなのは持ってないくせに持ってるふりして調子こいてるクソタイプwww

633 ：
ワッチョイ導入でNV持ってないだろう貧乏人を排除します。

634 ：
NV所持が疑わしい発言、持っている者への妬み、正しくない知識で煽るチョン、など全て対象です。
最低限でもPVS-14以上を所持している人間がこのスレの住人と判断します。
それ以外は夏休み中の厨房、消防、ニート、乞食その他スレに本来ふさわしくない人間として今後一切NGとします。

635 ：
民生品は現在相場にて末端価格100万円以上の機種より認めます。
しかしそれは最低限度ですので、書き込む際は腰を低く、身分が下であると自覚してください。
300万以上民生品、その他軍用(米製)は普段通り振舞っていただいて結構です。

すでに脳内所持キチは多数入り込んでいます。注意してください。

636 ：
釣られてみるが
PVS-14以上と書いてる時点でバカ全開やのww
お前の言うPVS-14以上とやらを書き並べてみろよ。

637 ：
そうだな、ワッチョイ導入で第1世代から第2世代、デジタル、安価サーマル所持も区別できる。
とてもいい事だと思うよ？
大体そいつらがスレが荒れる原因なんだし、いなくて結構。
別スレ立ててそこでやって。

638 ：
なお、貧乏人、その他脳内所持キチに反応する輩も同類とし、彼らがいかに多数の光学機器を所有していようとも今後このスレでの活動はお控えいただきます。

639 ：
金はあるけど教養がない奴の典型かよ

640 ：
IR使ってる人がいる時はサーマルだけでやると増幅管焼けは防げるよ

641 ：
PVS-14一本房w

642 ：
>>629有り難う
次立てる時は本文一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512 入れてみるよ
うまくできなかったらゴメン

643 ：
なんでまたこんな必死なのこの人？

644 ：
ビンボーキンモー☆

645 ：
どうせならとブラックホークダウンごっこ出来る7と14の型違いで買ったけど14を2個買えば良かったと少し後悔

646 ：
結局ヤフオクのジャンクPVS-14や暗視管は真正のジャンクだったということか。
多分出品者分かっててやってたらマジクソだな。

647 ：
ジャンクってわざわざ書いてるのに、ジャンクって言っても実は使えるんだろ？的な甘い考えで飛びつく貧乏人が勝手につられただけ。
まあそのオク見てないから知らんけど。

648 ：
確実に壊れてるものをそう書かずジャンクとだけ書くのもどうかと思うわ
今回のがそうなのかは知らんが

649 ：
いや、ジャンクって本来の使用用途を満たせない程度か、単一では役割を果たせない状態につけられる言葉だと思うんだが・・・

650 ：
>>648
お前は中古でものを買わないほうが良いな

651 ：
出品者乙

ジャンク PVS-14実物
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d303386783

落札価格 167,000円

回答 :8月 25日 13時 19分
ご質問ありがとうございます。 管に関してはテストするのに時間や手間暇かかってしまうのと、当方もオール部品ジャンクとして購入した経緯がありますので、撮影用で取り外したのみです。ので管もジャンク扱いでございます。 よろしくお願いします。

と書きつつ別の出品で管だけも同時に出品してたが、そちらでは管のテストは何故かしてるようだ。ただ、暗所での暗視管の点灯時に「ライト当ててます」書いたり管だけ出品もかなり怪しいな。

652 ：
何が問題なのか誰か教えてくれよww

653 ：
ジャンクを買って壊れてるとクレームできるのはなかなかのテクニシャン

654 ：
動作確認して動かないの分かっていたなら、管の不具合内容含め書くべきだったろう

今回の場合、管だけの動作確認の具体的方法も知ってて、確認して把握出来ているであろう不具合内容を明記していない事が問題だったろうって事

655 ：
いや、それを全部まとめてジャンクなのではないのですか？

656 ：
書くべきだったとか、明記していないことが問題とか、自信満々に指摘してるけど

そもそもそんなもん書く義務ないから

逆にそういう細かいことに責任を持たないからジャンクって書いてるんじゃん

657 ：
じゃあ、俺もご臨終したMX11769持ってるから、アホオクに「動作未確認なのでジャンク品で」って誤魔化して、サブIDで出せば結構良い値段付きそうだなw
動くか質問されても「よく分からないんで。。」と誤魔化せば良いんだろ？

658 ：
あの管はNSN入ってるけどコントトラクト番号入ってなくてオムニいくつになるんだろ?

659 ：
ジャンクでの出品と説明文中に書いてあるから、値段が釣り上がった事それ自体に出品者に落ち度はないな
落ち度があるとすれば、ジャンクセットで挙がってた管の動作確認の質問には知識不足でスルーしたのに
同時に出品してた管単品で挙がってた動作確認の質問には速攻画像まで撮影して答えてた点だよな
無知を装うなら無知で貫くか、逆に潔くジャンク管で出品すれば良いのに中途半端な事するからそりゃ叩かれるわな

660 ：
あれはオモニ7だな

661 ：
>>657
だからそれで問題ないって何度も言われてんじゃん
ひょっとしてお前ジャンクの意味分かってないのか？

ジャンクってのは壊れてて動かないってことで
別の言葉に言い換えるなら、ゴミとほぼ同じ意味だ

662 ：
>>656,661
どこが悪いのか内容を理解出来てない可哀想なヤツだなw
651,659をよく読めよ。
というか、お前出品者か？

663 ：2018/08/30
>>651>>659もあえて言うなら程度の話だろw
というか、お前入札者か？

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