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ハイサイクルスレッド・セクカ17枚目


1 ：2018/03/23 〜 最終レス ：2018/09/02
ハイサイを中心に語り合うスレです
遂にセクターギアが禿げた
相談歓迎レシピ晒し歓迎
ただし過去の経緯から流速、流速ハイサイについてはNGの方向でお願いします

前スレ
ハイサイクルスレッド・セクカ15枚目
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1489494868/
ハイサイクルスレッド・セクカ16枚目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1496668627/

以下テンプレ
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
過去スレは以下から

ハイサイクルスレッド
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1175332618/
ハイサイクルスレッド2
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1186067710/
ハイサイクルスレッド・セクカ3枚目
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1209208506/
ハイサイクルスレッド・セクカ４枚目
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1234015549/
ハイサイクルスレッド・セクカ５枚目
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1276846049/
ハイサイクルスレッド・セクカ６枚目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1298528379/
ハイサイクルスレッド・セクカ7枚目
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1311515066/
ハイサイクルスレッド・セクカ8枚目
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1331642184/
ハイサイクルスレッド・セクカ9枚目
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1371309009/
ハイサイクルスレッド・セクカ10枚目
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1406466753/
ハイサイクルスレッド・セクカ11枚目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1428188233/
ハイサイクルスレッド・セクカ12枚目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1445720695/
ハイサイクルスレッド・セクカ13枚目
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1458215971/
ハイサイクルスレッド・セクカ14枚目
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1470760232/

3 ：
NEWレシピテンプレ

【銃のメーカー・機種】

【メカボ】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】
【ホップチャンバー】
【ホップパッキン・押しゴム】
【インナーバレル・長さ】
【ノズル】
【タペットプレート】
【スプリング】
【スプリングガイド】
【ギア・セクカ数】
【軸受】
【モーター・ピニオンギア】
【配線・コネクター】
【バッテリー】
【FET・FCU】
【マガジン】
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】
【弾速計】

4 ：
質問相談などの際には極力テンプレを使用するように
結局それが互いに一番早いです
項目の増減多少の改変は可ですがわかりやすさを気にかけノーマルからの変更点は極力申告するように

次スレは>>950が建てるように
もし無理な場合は早い段階で引き継ぎを頼むこと

5 ：
ﾜｯﾁｮｲ忘れたマジ無能でスマン･･･

6 ：
次スレ立てる人はワッチョイ付けてください
↓を本文1行目に入れるだけ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

7 ：
>>1乙

前スレで秒間38発がどうのこうの言ってたやつだけど38発はDSGじゃない別の銃だった…
実際には２セルで33発、３セルで42発だな
2セルでも結局初速低下は起こるからウイングいじってみます

8 ：
スイッチノーマルみたいなこと前スレで書いてたが、上げた写真見るとtitanって書いてる気がするんだが？
なんかいろいろ大丈夫か？
申告があてにならないとアドバイスのしようがないよ
タペットの羽の形状は各社結構クセがあるから、ガンジの忠実になぞるのが正解とも言いきれないのよね
まあトライアンドエラー繰り返すしか無いんだが
あとDSGのメーカーは？
SHSだったら諦めて買い直したほうが早いかも

9 ：
え！SHSのDSGってだめなの！？
買っちゃったー

10 ：
>>8
前スレ見て貰ったら分かるように元々のスイッチがノーマルってこと

DSGのメーカーは出品者さんの記載がなかったから分からないけどどう見てもSCのやつじゃないな
ネジ留めしてるしSHSっぽいorz

11 ：
>>9
50発程度なら普通に動くよ
他のよりカムの作りがアレなんで調整めんどい、そのため工数的に損
自分の余暇時間給は高額だぜ!!って思うなら大損

12 ：
今の価格調べたらGG安くなってSHS高くなって完全に逆転してるのね
GG5千円弱SHS2千円強の頃の感覚でレスしたけど
在庫も普通にあるみたいだし、損と言うかあえて選ぶ必要も・・・

13 ：
>>11
50発かぁ
俺には関係ない領域だわぁ

14 ：
>>13
関係ないんじゃなく出来ない領域でしょ

15 ：
秒間50なんてどうやったら出るのか皆目分からん
出たところで40発程度で初速低下してヒイヒイ言ってんのに本当にできないの領域だわ

16 ：
秒40中盤からタペットとピストンの戻りスピードが足りなくなること多くてホント難しい

17 ：
>>14
その煽り必要なのか？？？

18 ：
つまりピストンとタペットが抵抗無く動けば良い訳だ！

先ずは形状！
ピストンやタペットのレールを所々切り欠きグリス溜まりをつくる！
普通だな！みんなやってる！てか買った時点でなってる！

あとメカボ側のレール磨き！
普通！めっちゃふつう！
072ぐらい普通の行為！みんなやってる！ﾋﾟﾕｯ!

次はグリス！こだわりのグリス！
俺はマルイグリスしか使わない！それしか知らない！馬鹿だから！
バカって言うな！

19 ：
>>14
ごめんね言葉間違えたわ
できないです。
どうやったらそこまでいくんやろか？
13:1のギアにDSG入れてリポ11vで回してもいかないもんなの？

20 ：
単純計算、標準[15]発×DSG[2]×ハイスピ[1.2]×3セル[1.5]で54発
強スプリング給弾不良抵抗等でマイナス
大容量バッテリー配線良モーター創意工夫でプラス
ギア比18:1から変えるなら更にドン

21 ：
>>20
ありがと。
単純計算なら50こえるのかぁ

電動の限界って秒何発いくんやろ
電磁弁やら60いくみたいだけど

22 ：
スレ的にDSGで80発級な人も居たはず
海外動画やblogで100発も普通に報告あるし
PCの液体窒素OC並みなレベルと思ってるけど

ストレスフリーな2セル〜40発
磨耗もりもり3セル60発級
融解炎上上等4セル超の60発〜

時間と労力と金見合いで好きにすりゃいいねん

23 ：
>>22
2セルで40発狙えるもんなの？3セルじゃなきゃ無理だと思ってた…
DSG修行中なので考え違いしてた

24 ：
>>23
ギア比の高いSCのセットのやつならいくべ
と思いつつ組みかけで半年以上放置してるw
18:1でも、放電能力の高いでかいバッテリーなら近い数字いくかもね

25 ：
効率化低負荷化最適化積み重ねないと簡単には行かないよ
マルイ箱出しにDSGポン付けで30〜36発にする労力を1としたら、3も5も掛かる感じ

なら3セル化した方が早い/速いじゃーんなレベルなので趣味の世界

26 ：
>>24-25
ほほう、そういうのもアリか勉強になるなぁ ありがとう

27 ：
DSG用のタペットプレートを加工してたら調子に乗って削りすぎた
アール加工するのも忘れた…

マルイ純正のタペットプレートが適当なのかな？
元々入ってたプレートもVer.2用だったしポリカ製のは割れそう

28 ：
マルイ純正が安定すわ

29 ：
>>28
ありがとう
どうせいつか交換するんだしパッキンと一緒に複数個注文しとこうっと

30 ：
マルイのタペットが粘り的に至高
精度と入手性から最初に作ったサイズコピーしやすいし

SHSとか微妙に厚さ違ったりしてファック
途中でメーカー変えるのも二度手間ってのもあるし

31 ：
マルイといえば次世代用の逆転防止ラッチの入手性がなあ…
SCのギアセット用に必要なんだが、店頭じゃ売ってないしかといってあんな部品ひとつのために部品取り寄せしたくないよ
しゃあないガンモの買ってみたら、長さが合わんで使えねえorz
きっちり角度と長さ合わせて削るのめんどくさ
従来型でもまあ使えることは仮組して確認したけれど、そこでやる気そがれて半年以上放置中だわ

32 ：
あ書き忘れた…
SCさん適合の逆転防止ラッチも発売してよ…
マルイとSCじゃだいぶギアの硬度違うから、長期使用だとラッチは摩耗変形が結構怖い
まあマメに開けてちゃんとチェックしろっちゃあそれまでだが

33 ：
>>31
ガンモって？ガンモール東京？

34 ：
SHSの安いラッチをディスクグラインダーでバイーンと削って軽くヤスリかけて終わりだな
昔初めて自作したときは僅かに短く、ロックしちまって精密ノギスで気持ち長めにして計って合わせるのがコツと
SHSの次世代用のベベルとセットで複数買いして当分は困らなさそう

35 ：
8枚DSGの適正インナーバレル長ってどれくらいですか？

36 ：
>>35
すいません途中で切れてしまいました。
フルシリンダーを使った場合のエア容量なら

37 ：
フルシリとか意味ないし
バネにもよるけど限界が250ミリぐらいじゃないかなあ
試しに280と300突っ込んでみたときは順に初速が落ちた
組んだ個体の設定とかでだいぶ差があるけど、220〜250の間が初速は高かった

38 ：
>>32
最近のSCベベルは旧世代ラッチ対応に戻った
やっぱり向こうだと次世代ラッチ入手がネックだったんだろうね

39 ：
超サイクル目指すんでも低負荷極めるんでも
無ければフルシリンダーでも別にええやん
8枚ならホール加工しなけりゃちょっとしか出ないし
ホール部分はどうしたってOリング痛み易いし

40 ：
>>25
ザクッと表現してるけど常人には理解されないレベルよね。。。スプリングレートギリまで下げるとかそんな問題でも無いレベルだし。。。

41 ：
前スレの485です。その節はお世話になりました。
【銃のメーカー・機種】
G&P ストーナーMk23
【メカボ】純正
【ピストン】レトロアームズ14.5枚
【ピストンヘッド】ハリケーンボアアップ用
【シリンダー】TSSボアアップ
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】純正ヘッドの緩衝材を外してソルボ3mmプラスハネナイト3mm
【ホップチャンバー】純正
【ホップパッキン・押しゴム】純正にSCP
【インナーバレル・長さ】純正を200mmにカット
【ノズル】純正
【タペットプレート】ガーダーver2用、羽の前部は角を落とす程度、縦の長さは9mm
【スプリング】ZC M130等ピッチ
【スプリングガイド】純正
【ギア・セクカ数】G&G DSG＋ZC CNC16:1スパー＋LONEXスパイラルベベル
【軸受】ZC オイルレス8mm
【モーター・ピニオンギア】LONEX A2とベベル付属のピニオン
【配線・コネクター】ジュンフロン2sq＋2Pコネクタ
【バッテリー】Turnigy nanotech 4000mAh 25-50C
【FET・FCU】GATE nanohard
【マガジン】純正電動、モーターをハイパーダッシュに交換
【その他】タペットのスプリングは純正を3巻カット
【初速・発射サイクル(秒間)】G&G0.25で72m/s、秒間35発
【弾速計】X3200Mk3

42 ：
サイクルと初速が両立出来なくて困っています。最初マルイ純正シリンダーヘッドとパカ山AK用Φノズルを入れてみたのですが、初速が80前後だったものの給弾に問題があったので純正に戻しました。
タペット羽の前部の加工は何枚か試してみたのですが、給弾と初速のどちらかに問題が出たので、次はマルイ純正ver2用の前部を触らずに、縦の長さだけ短くして(9mm以下に)みようとタペットを手配したところです。
後はタペットのスプリングをもう少しカットして、前進速度を上げてみようと考えています。
考え方が合っているか分からず試行錯誤している状態です。アドバイスをいただけると有り難いです。
宜しくお願いします。

43 ：
>>42
バッテリーの電圧は？w
サイクル的に多分7.4vだとは思うが

セッティングによっては初速80出るならまあ気密に問題あるんだろうねえ
ストーナーはいじったことないから数字は出せないが、ノズル長複数試してみたら？
タペットスプリングは物によって結構強さ違うからなんとも言えないが、今より強くすると破損の原因になるだけのような気もする
タペットの形状は加工が結構雑そうにも見受けられるんで、仮組しながら丁寧に微調整したほうがいいかと
あと、最終的な目標初速がどれぐらいかわからんが、M130だとまだバネちょっと弱いかも

44 ：
>>43
すみません7.4Vです。
初速は82〜85を目標にしています。
タペットは3本、今日くるはずなんで今夜試してみます。少しでも距離を長く引けるように、かつ早く戻るようにしてパカ山使えるようにしてみます。
スプリングは組んでて結構硬いと思っていたんですが、単純にワンランク上げるか、GAWのDSG用を検討してみます。

45 ：
チャンバーの固定がゆるいパターンもありますね
バネで押し付けるタイプなら見直した方がいいですよ

46 ：
GPメカボ強度は知らんが正直130超とか割れ恐いなー
緩衝材入れてるからマシだろうけど

個人的には120で十分ですよ！？

47 ：
いや個人的にはM110で十分だよ
秒42発で0.9Jのド安定ものが普通に組める

ただスプリング自体に出来のムラがありすぎだから参考

48 ：
GPに限らず亜鉛メカボしかもver2なんてM100入れた時点で一万発あたりからクラック入るでしょ。
マルイ互換なら捨てて買い換えるでいいのかもしれんがM100以上のバネ入れるならアルミのやつしかないよ。

49 ：
DSGという前提を見てないのかそれとも脳内なのか…？

50 ：
いつも壁とお話ししてるから大目に見てあげて

51 ：
M110で0.9Jってのはそこそこバレル長くしてスペーサーを伸縮時のバネ長ギリギリまで入れるといけんのかねぇ

52 ：
嵩上げの有無やバネスペース長も含めて前提を一致させないと語れないから小出しで言い合っても不毛ですよ

53 ：
>>49
DSG使うって事はメカボの耐久性が半分になるってことだバカタレw
M90以下とM100以上で同じ初速出すのであればM100の方がメカボにダメージを与える。
セクター軸受穴は一瞬でガバガバになるし前が飛ぶのも時間の問題だな。

54 ：
不毛よね

マルイ箱出しスプリングのみ90
緩衝材アリDSG強スプリング
どっちが先に死ぬか試験して？

55 ：
>>53
何その超理屈w
どういう根拠で？w

ぜひDSGでM90で初速0.2gで90m/s出せるレシピお願いしますよ

56 ：
クッションのペラいアルミシリンダーヘッドに
アルミピストンヘッドとかで、無策にバチコン使ってたら
万行かず割れるんじゃないかな？

57 ：
>>56
ちょっと何言っているのか解からない

58 ：
てか別にDSGじゃなくてもいいじゃない？
DSGで組みたい目的があるなら別だが大したサイクルじゃないし

59 ：
>>56
マルイメカボなら
アルミシリンダーヘッドに換えただけで
動作確認中の空撃ち50発程で割れた

60 ：
>>59
それは御愁傷様・・・
初心者殺しのアイテムよね

>>57
バチコンはただの打撃擬音よ

61 ：
緩衝材1センチぐらいにしたら全く割れないよ

62 ：
まぁこのスレ的にどんなレシピ使うとメカボが逝きやすいかは経験するしかないから仕方ないけど無茶なレシピノ人はいるよね。
結局シリンダーヘッドはマルイ純正とか低級中華についてくる樹脂製の奴が一番なわけよね。
ロネのA2とか硬いバネをマルイノーマルくらいグングン引けるモーターがあるからハイサイで0.9jとか全然難しくないからなぁ。

63 ：
使い捨てをも考慮すればA5やZCなんかのモーターで既に十分すぎるトルクあるし
バッテリーだってニッケルじゃなくてリチウム化もして
4セルぶっ込むだけでM140でも高速で回るからなー

64 ：
皆様レスありがとうございます
マルイ純正M4用タペットの羽を高さ8mm、前部は弄らずに組んだところ、パカ山使用で初速78m/sに落ち着きました。
試運転中にモーターが死んだ為、再度ロネA2を購入し組んだらサイクルが秒間38発に上がり、給弾に問題無さそうなので、今週末サバゲに使ってみてからチャンバーやバレル、ピストンOリング等気密をもう少し見直してみます
また書き込みするかもしれませんが、その時も宜しくお願い致します

65 ：
>>64
ロネA2はトルク最強だがその回転数だと事故った時のダメージも最強なんで注意なw
初速上がらんときはインナーバレルとチャンバーがブカブカだったりチャンバーとノズルに隙間があったりするから
そこら辺見とけば改善するかと。

66 ：
初DSG組むのにロネA2とA1+で迷ってる
A2は既に一つ持ってて値段と性能に満足してるし安パイで行くならこっちだとは思うんだが
どうせ買うならA1＋の性能を見てみたい好奇心もあって悩む

67 ：
>>66
ここは何のスレだ？
更なる高み目指してっ！！！

68 ：
秒いくつ目指すの書いてないと何もいえない
DSGは手段で目的じゃない

69 ：
手段と目的の逆転上等でも良いと思うんで目標くらいは書くといいと思うよ

70 ：
まあ初なら手堅くA5も悪くない選択
ただし2セル限定だけどな

71 ：
秒60発くらい達成してる人ってタペット何mmまで切り落としてるんだろう

72 ：
9.5mmかな
スプリングカット多めなのでHOP弱いとお漏らし

73 ：
恐らくベンチマークなんだろうけど秒60なんて一瞬でタペスプリングブチ切れそう
誰か極ハイサイ用のオーダースプリング作ったって人居ないのかな

実は秒53でいつ切れるか不安な中ゲーム投入し続ける気苦労を何とか和らげたいんだが
小ロットで作る価値とコスパがあるかどうかが最大の問題なんだよな…

74 ：
A1SPは18:1のギアに11.1vとかで回すとえらいサイクル上がるからDSG入れたら一体どうなるのかは是非報告してくれw

75 ：
>>73
今の所最強なのはマルイスプリングやなぁ
中華は硬いけどすぐ折れる

76 ：
>>75
SHSとかWiitechだったかDAだったかLCTだったか？覚えてないがこの辺りのスプリングは怖いよな
3・4巻カット程度でも早い段階でポッキリ逝く

ただマルイのもやっぱり早い所で逝くから
経が太くて焼きの少し弱い粘り強いスプリング作れるのかなあ…と素人目に思ってしまうわ

77 ：
>>75
硬いから折れるんでしょ

78 ：
このスレの住人的にGAWのDSG用スプリングって使える代物なのか？

79 ：
使ってる人結構いるでしょ
バネなりがちょっと大きいとか問題はあるけど専用設計だけあって安心して使える
あ〜あとクイックリリースのメカボじゃないととてもじゃないがメカボ組み上げられる気がしないってのはあるかw
まあでもそれはDSG用のバネどれも似たり寄ったりだしな

80 ：
M95何本か使ってるけど、ヘタレにくいし初速安定するし使いやすいから気に入ってる
QDじゃなくても組み付けはそんなに大変じゃないよ
M100はQD推奨らしいが

81 ：
アホなこと聞くけど、あのM95はDSG環境で初速95m/sくらいを目指すってことだよな？
それ以外に何があるんだって話だが

82 ：
とすると、M100は…(ごくり)

83 ：
>>82
アホだろお前…

84 ：
>>82
キャリコだな

85 ：
マジレスしとくと、セクター歯枚数とバレル径と長、チャンバー周りがガンジと同じなら、そう

86 ：
折れる折れないは炭素鋼の特性による所で決まるので即へたる系は折れずで全くへたらないを売りに
している物は折れやすいマルイの純正品は焼きが甘いか焼き戻しが強くてヘタるが折れない系。
両立するには高い製造技術がいるからロット毎にバラバラの中華系は基本消耗品のゴミだ。
GAWの奴は国産品らしいが流通が殆どなく利用者も少なすぎて情報が全く出揃わないな今の所ハイサイで
へたらず折れないのはアングスの0.9Jシリーズしか知らないがこの辺じゃあかんの？

87 ：
メインのスプリングの話なのか？
折れるはタペット用の話だと思うんだが・・・

88 ：
メインスプリングが折れるってのは聞いた事ないな

89 ：
メインスプリングはSHSとか折れた報告が出ているのでM100以上はリスクあるよ。
タペットのスプリングの話ならシステマが純国産でセット作ってたがもう廃番だな。
ホムセンで同じサイズの奴買ってきて引っかけの部分を90度立てるのが自作的には手軽だが
絶対折れないを主軸におくなら残った手立ては小ロットでのセミオーダーしかないだろう。

90 ：
折れた、とは曲がったと切れたのどっちなんだろうか？
タペットは切れただしSHSなら切れても不思議はないが

91 ：
メインスプリングの場合ハイサイに不等ピッチのスプリングを組むと一番疲労する箇所はピッチが
狭い所なのでそこが折れる引きバネは構造的に引っかけてる所が弱いのでそこが折れるんだろう。
これを克服したのが引っかけ式の引きバネを廃止してただのテンションスプリングを採用した
Ver6とかnewVer2なんだがこっちはこっちでヘタると即座に初速低下っていう問題がある。

92 ：
年季が入ったSYSTEMAのM110スプリングなら4年前に3セルで回した時ポッキリ破断したな
買ったのがニカドニッ水時代で掘り返したパーツ類から見付けて回してみた物だがw

これはまあアテにする話じゃない

ところで>>ID:VKkrjOBT0はメインSPなのかタペSPなのかを分別して文字にしろ
メインの場合〜不当ピッチと話が進んで何で引きバネの話が出てくるんだよ…
メインは総じて圧縮バネだろ自分で言ってて混乱してるのか知ったかなら面倒だわ

93 ：
>>92
それくらい自分の頭の中で処理してくれよメインスプリングで引きバネなんて存在しないんだし説明せずとも理解出来るだろ？
タペのスプリングはver6移行の機種でない限り引きバネなのだから合理的に考えろって。

94 ：
ついでに言うとタペの引きバネが即座にへたったり折れる原因はグラファイ入りのクソ堅いタペ
とセクターチップが原因だよ堅くて靱性がまるでなく減りにくいタペ素材に解放延長用の
セクターチップで引きバネを無駄に金属疲労させてそこに殊更ハイサイで寿命縮めてる
んだからそら18:1ノーマル環境よりは死亡率が上がるのも無理もないわけ。
なぜマルイのハイサイは削れる柔いタペ+非セクターチップ環境なのかよく考えてみ？

95 ：
内容と言うより話の振り方と唐突な熱い語りの問題やろ

96 ：
国語の成績が大分悪いのか要領が掴めないのねｗ
破損原因にしたって理系の思考回路で考察したら何が悪いのか？は高校レベルの物理知識で分かるだろ？
なんでもかんでも堅い素材の物突っ込むから一番弱いとこが壊れるってだけの話。
これ以上何も言うことはないわｗ

97 ：
なんで一人相撲してるんだろう・・・？

98 ：
言葉ってのは他人が何かを理解するためにあるっていう側面を一切無視して、
言葉は自分の思いを一方的に伝えるためにあると思ってるガイジだな。

世の中の文章が後者のような書き方で埋め尽くされたら結局困るのは自分なのにね。

99 ：
>なぜマルイのハイサイは削れる柔いタペ+非セクターチップ環境なのかよく考えてみ？
マルイのギアにメーカー不明の固いタペットで使ってたら
ピンの方が削れて給弾不良になった^^

100 ：
質問したいです
サイクル50付近だとマルイHOPじゃHOP効かなくなるので困ってる
みんなはどんな対策してるの？

101 ：
>>100
そんなん押しゴムにシリンダーヘッドの細いOリングをカットして通して瞬着で固めりゃ良いじゃない

102 ：
どうしてもマルイ純正パッキンが良いなら押しゴムの硬度上げるしかない

ノズルが弾を押し込むんじゃなくて叩き込む速度になるから
ソフト系パッキンは面ホップでなきゃ弾の保持位置がまず安定しない

103 ：
お二人共ありがとうです
やはり柔らかさが原因ですか…

ちなみに皆さんはHOPどんなセッティングにしてるんですかね

104 ：
ちなみにマルイパッキンだと安いし今まで30後半のサイクルだと問題なかったので使ってるだけです
HOP周りは知識の蓄積がないので改善の方向性もわからなかった次第で
教えてください！

105 ：
とりあえずSCPとか適当な押しゴムに挟むパーツ試してみたら

秒50超えるサイクルだとゲームには使わんだろうし、放置でもいい気もするが

106 ：
この質問の程度が…
スプリングMいくつで秒何発までピストン大丈夫ですかと同レベル過ぎてもうアカン…

107 ：
みなさん、ハイサイの大先生の登場ですよ！

108 ：
>>106
大先生教えてください

109 ：
>>108
俺だよ俺
9割答え出してんのに更に教えてってもう笑えねえわ

110 ：
>>109
うわあ…

111 ：
>>109
小学生は電動ガンを買っちゃ駄目だぞ

112 ：
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1535909.jpg
そうやな小学生の頃にお年玉で電動ガン買ったのは間違いだったかもしれんな

113 ：
ネタじゃない所が怖いなぁ

114 ：
>>112
画像の意図が読めん…
誰か解説求む

115 ：
アスペやガイジの真意は常人にはわからない

116 ：
真性かよ

117 ：
すみません
2枚セクカする場合は引き1枚解放1枚と、解放2枚ではどちらをするべきでしょうか？
サイクルは20以上25未満を想定しています

118 ：
セクカの必要ないんでない

119 ：
両方やってみて報告してくださいね！

120 ：
>>117
自分だったらピストンDSG加工+引き1枚かな

解放切ったらタペット・ノズル前進と
ピストン解放の間隔がどんどん狭まるので
切った枚数毎タペット周り要加工になるで

解放切って試行錯誤すると理解が深まる副次効果あるけどw

121 ：
>>120
え、秒25で引き一枚ておかしくない

122 ：
>>121
そうか？
AOE分補填するし初速調整で強スプリング使うしなー

まあ素体と使うスプリング、目標初速知らんで言うたのは迂闊だったかも・・・

123 ：
上でストーナーにDSG組んでた41です
週末シューティングレンジで撃ってみたところ、セミは問題無いのですが、フルだとホップを調整しても30m届かない状態で、最終弾が前の弾に衝突していました
初速計をよく見るとフルで撃ってる最中は50〜60m/sで、最終弾だけ78前後出ていました
帰宅後ガンジニアのHPを見て、タペットのウイング加工が足りない場合弾を発射し終える前にタペットが後退を始めてしまうとの記述があったので、
ノズルが後退しきった時にチャンバーから見てギリギリ先端が出ないところまでタペットを削ったのですが、症状が改善しませんでした
タペットの加工ミス以外に上記の症状が出る原因は何が考えられるのでしょうか？

124 ：
100%タペット

125 ：
まずは低速モーターとか弱ったニッスイで低サイクルかセミ超連射でも同様か確認じゃないかな
タペット以外でこれだっ!!ってのは最上級エスパーじゃないと厳しいよね

・チャンバーパッキン/アームの標準化
・チャンバー固定方法？の見直し
・ノズル交換
・タペットSPの強弱試し
・空撃ちで負圧の発生有無

126 ：
>>124に完全同意

127 ：
リリースだけじゃなくて、ひきはじめが肝心です

128 ：
タペットの加工はジャストミートを見つけるまで本当に大変だ
秒40まではキッチリ飛ぶようにできたけど秒50目指そうと思ったら玄人は長さ何mmまで切ってるんだろう
9.5mmまでいってアールをガッツリ付けてもまだフルオートでションベンだわ

129 ：
ベースに合うマルイのを10mmパッツンからの微調整でそこまで手間掛かった記憶ない幸運
実はもっといい状態あるのかも知れないがどうせ消耗品、都度都度再現させるとか大変じゃん？

130 ：
>>129
あれ俺いつ書き込みしたんだろう？

>>41,123
想像だがトライ＆エラー嫌って回数や工程減らそうとする気がやり過ぎに繋がってる気しかしない
そうでなければ1サイクル動作の流れの想像力(経験)不足

一足飛びせず下からじわじわ経験してサイクルの違いで何がどう決定的に変化するか状況と感覚を知らないと
想像力は養えない=伸びないと思ってる
タペット加工なんて組み合わせで細かく変わってくるから自分で答え出すしかない

131 ：
いらないタペットを1mm刻みで削ったのを作って一番いい個体をさがせばいい。
当たりを出したとこで本命のタペット使って制作これじゃあかんのか？

132 ：
ウイング長さの最短記録って何mmくらいなんだろう

133 ：
そういやタペットといえば、retroでPOM削りだしとかでてるのな
なんかすげー無駄な労力費やしてるようにしか見えんがw
どうせならDSG対応のもだして欲しいところ
どのみち要調整だろうから出しにくいのは分かるんだが

134 ：
でもタペプレで3000円ってスゲぇよな…

135 ：
ラッチ解除して割るんす

136 ：
>>134
本当にあのバカでっかいブロックから削り出してるならあの値段はむしろ激安だと思った
まあ意味があるかどうかは別としてw
大昔売ってたスチールのタペプレとかも3ｋ以上してたような覚えあるし

137 ：
削るの大変だからむしろいらないってなってしまう

138 ：
おかしいなあ…

Ver3用が品切れだから買えずに悶々としてる俺と同調できそうな奴が多いスレだと思ったんだが

摩耗に強く靭やかと謳うタペプレ新作が出たなら是非も迷わず試すべき代物だろ

139 ：
ならv2の銃で試せばええやん

140 ：
POM削って自分え部品作るようになるとそういうの買っても意味が無いって気が付くよ。
グラファイ入ってないから一瞬で摩耗して終わりだろうこれならナイロン射出成型品の方がいい。

141 ：
試す前に理由付けてダメだと言ってしまっては全く面白くない
入荷したら俺は迷わず注文してみる

結果も大事だがカスタムするなら過程だって重要な部分

142 ：
使う前から結果は分かってるでしょ？タペットは形状の関係でPOM削りで作っても強度は出ないから。
耐摩耗性で言えば射出成型でも削りでも差は出ないから無駄に高いだけって事になる。
3000円でSHSのタペットを10個くらい買って交換しながら使う方がよっぽど経済的だろう。
一本で済ませるならKAの赤い奴の方がよっぽど強度出てると思うよ。

143 ：
だから過程が大事だって話してんだろこいつ…
面白い物が出たから試しに使ってみるかって考える奴がいるのに周りの気持ちが分からない奴だな

理屈じゃないんだよ金属タペだってあの頃と同じ金額なら1本持っておきたい

144 ：
チャレンジ語るなら何故都度周囲の賛同を得ないといけないんだろう？
自分がそう思うならそうしとけばいいだけだろ？？？

迷ってる訳でも質問してる訳でも評判聞いてる訳でも無いだろうに

145 ：
射出成形で出来る素材をわざわざ切削で作る意味が分からん
百分台千分台の寸法が必要な部品でもないし

146 ：
結果が分からないものなら失敗に終わっても結果を得るための過程には価値が有るだろうが
しかし結果が分かっているのに過程が大事というのは理解できない
耳当たりのいい言い回しを込められた意味も分からす使ってるようにしか見えない

金ドブするのは勝手だと思うが技術ある人が実体験からアドバイスしてくれてるのをコイツ呼ばわりとは

147 ：
まぁこのスレらしいんじゃないかな無知全開ってのもｗ
タペットは結局どんな人でも時間の経過で耐久性のある物と一瞬で死ぬ物は
実体験で見抜けるようになる例えばシステマの奴は一瞬で死ぬし透明ポリカはダメ
マルイの奴は開放状態でメカボオープンを守ればそれなりに長く使えるとかね。
結局弄って慣れてくるとLONEX等のグラファイ入りのカチンカチンの奴とか柔軟性があり
鉄板のマルイ純正やらナイロン使ってるWiiのやわい奴等その中から自分の好みも見えてくる。
そして現在このあたりの素材研究は中華系のメーカーかなり煮詰めてきているので過去割れまくった
グラファイ入りの堅い奴が全然割れなくなったからこれで決まりという流れになりつつある。

148 ：
俺は中華メーカーから結局マルイにもどったなぁ
品質安定してて安いしタペットスプリングもノズルも付いてるしコスパ1番よろしい事に気づくまで遠回りした感がある
シリンダーストローク増やすのに中華使う事はあるから一概に言えないけど
むしろストロークがどうなるのかが個人的には1番重視したいポイント

149 ：
シリンダーストローク…

150 ：
スリーブバルブかな？

151 ：
INAZUMAモーターに18:1ギア、加速シリンダーM100不等ピッチスプリング他純正でM4を組んで秒間15発です。秒間19〜21位にしたいのでギア比を変えようと思ってるのですが13:1等の高回転用ギアはセクカ無しだと絶対ピスクラ起きるんですか？

152 ：
イナズマ捨てるところから始めろ

153 ：
左は三日月一家　小原忠悦組長
https://imgur.com/a/MlKixgw

154 ：
スペック求めるならセクカするしないに関わらずロネのA1スプでも買っとけ。
この辺でいじったら他のものに投資すんのは全部無駄金になるから。

155 ：
まあその要求レベルならロネA5かEG30000あたりでもいいんでね

>>151
2セルで運用してる分にはまあ多分大丈夫
一応保険に2枚カット推奨しとくけど
その希望サイクルならモーターとバッテリー次第だが2セルに16：1でも十分そうだが
これならセクカの必要もない

156 ：
使い潰す系でいいのかメンテまで必要なのかで使うモーターは結構変わってくる。
M100にショートバレル入れて0.9J前後にしているのであればEG30000は若干もたつくと思うよ。
バッテリーでコントロール出来る環境ならセクカ無しで行きそうでないならセクカかな。
コストかけずに行くならロネやSHSの安いシリーズでも良いが予算いくらだ？

157 ：
EG30000だと18くらいかね

M100なら少しピストンスピードが稼げるとしても、
秒20超えるなら加速シリ使ってても最低でも1枚はセクカしておきたいところだな

158 ：
バッテリーをパワーアップする方向性もある
今のバッテリー何使ってるんだよ？

159 ：
何をしたいかだわな
とりあえずサイクルアップしてみたい：引き側1枚か2枚+ハイスピ
限界見極めたい：セクカ無しの強スプリングを徐々に弱いのに
セクカ自体してみたい：あえて開放側2枚

160 ：
流れのままにレスしてたが
よくよく考えたらハイサイじゃねえっていう事でここで俺はパス

161 ：
>>151
バッテリーは7.4v900mAhのリポバッテリーで少しサイクル上げたいだけなのでモーター変えずギア比だけでサイクル上げたいと考えてます。セクカしたい訳では無いので必要なければしないです

162 ：
そんな容量の小さいバッテリーでハイスピM100SPなんて回して大丈夫か

163 ：
チューブインなんだろうけど低背ヒューズとかミニTとかでスペース確保してない的な？
PEQにすれば万事解決なのに同好少ない悲しみ

で、低容量すぎてハイスピモーター/ギアだともっさりしそう

164 ：
バッテリーやモーターが例え非力でも
DSGという救いのおかげで秒30台まで乗せられるのに中途半端な構成をハイサイスレで質問してくる奴

165 ：
珍しくハンパ質問にお前ら優しいなあ、と思ってたらやっぱり涌く164みたいの

166 ：
みんな沼に引きずり込む気なんだろ

167 ：
DSGなんか入れたらメカボがすぐ逝ってしまうからオススメとは言い難いんだな。
要するに非力なバッテリーでセクカ無しプチハイサイやりたいってことなんだろ？
こうなるとロネのA1入れて回すのが安上がりだろうね。

168 ：
>>165
上手に煽り倒すと真っ赤になってハンパ知識ひけらかすハイサイパイセンだな

169 ：
やっぱゲームは片手間とかスキマ時間にやるもんだね https://goo.gl/c4GNEN

170 ：
右も左もわからない初心者さんでも大歓迎っ！！
ってスレでもないけど、どうせ大した話題も無いんだし
見下すようなレスするくらいならスルーしとけよ

171 ：
掃き溜めで初心者見下すことでしか
精神の安寧ん得ることができない人だって
いるんだからそれこそスルーしとけ

172 ：
教えてエロい人
ハイサイは給弾時間伸ばすためにセクターチップ付けるやん。
でもDSGはチップ付けないけど給弾する。
セクターチップってそもそもイランものなの？

173 ：
はい！

174 ：
>>172
セクターチップつけないと給弾しないてのはハイサイ以前にタペプレのウイングの形状が悪いだけでは

175 ：
0か1かで言えば要らん
が、SSGでのピン側磨耗防止やMP5ゼンマイロングみたいな弾上がり弱いのには有用、かなー

176 ：
>>175
それな、思うわ
ハイサイ向けって言うより給弾関係の補助パーツの色のが濃いね
ハイサイで必須じゃないが、不具合ある場合には必須かなって程度

177 ：
セクターチップの目的は開放時間延長と後退量拡大なのだがマッチングが出来てるレシピなら基本的には不要な物。
副次的な効果で樹脂のチップだとタペットの羽が削れにくくなりタペットの羽持ちは良くなる。
但し後退量を拡大すると羽にストレスがかかり軸折れが起きやすくなるので相性はある。

178 ：
>>177
ほんにそれな
給弾不良が出るっつうんで人にセクターチップとその他いろいろの組み込み頼まれたことがあったが、
渡されたパーツで借り組みしたら明らかにタペットが下がりすぎて矢のところが上下にたわんでようやくセクターチップをやり過ごすような状態になってたんで、
依頼主に断ってタペットの形状変更で仕上げたことあるわ
安易に使われること多いが、要注意のパーツだよね

179 ：
>>176
大人気ARP9とかもサイクルアップしてるとゼンマイマガジン劣化でそのうち必要になるかもね


メーカー純正セクターチップはそのままでいいかもだが
サード樹脂は削るかタペット交換で使うのが正だと思ってる
金属は存在意義がようわからん

180 ：
セクターチップなんて地雷メカボの筆頭じゃん
ちなみに他の地雷は
・金属ピストンヘッド
・金属シリンダーヘッド
・金属ノズル
・SUS軸受
・ピストンレール研磨

181 ：
>>180
あとお前にとっては悪い事が起こる物だったんだろうが
俺にしてみればピストン重量上がるヘッド以外はそれら使って何かが起きた事は
秒4・50の銃でこの5年無いけどな

レール研磨は研磨する場所間違えてる奴多すぎだが
当たってる所が一部で極圧グリス1つあれば研磨やる必要無いけど
メンテ性とか極限目指すなら評価も別だろうが

182 ：
シリンダー使い潰す気なら本当に使ってヤベーのはステン軸受と重量型のピストン回りくらいじゃねーかな

それぞれデメリットはあるけど気を付けて使えば問題なっしん

183 ：
無策に踏む人には地雷でも、踏まずに有効活用する人にはよい素材、もあるのよ

184 ：
>>180の人はかなりの手練れでしょｗ
金属のヘッド類使うとver2なんかはクラック入って破断が早い段階で起きる。
金属のノズルはチャンバーをガシガシ削ってエア漏れルートを無駄に拡大し広げていく。
SUSの軸受けは無駄に製造コストが高い上グリス切れを誘発しやすく熱を持ちやすい。
ピストンレールの研磨は実際のとこ接触箇所はレール先端部とピストン側の溝だけなんでやるだけ無駄。
こうしてみるとやるべき事ってのは不思議と洗練されてくるんだわ特にハイサイに必要な物がｗ

185 ：
ノズルはハイサイ用に給弾強化されたマガジンだったりすると樹脂じゃ
薄くなるのか口先が変形したり潰れたり年単位だが消耗品
その点金属では起こり得ない

むしろチャンバー削れるってどんだけ滅茶苦茶な組み付けだって話
箱出しの頃から同じ樹脂チャンバーだが壊れる気配無い

186 ：
長掛け静音化や初速安定の為のノズル絞りが基本カスタムな自分もパーツ選定は>>180と同じ基準です
このスレの住民の方の方が自分より確実に高次元にいるのでいつも参考にさせて貰ってます
カスタムされた壊れたメカボを開くとやっぱり社外ピストンパーツが使われている事が多いですね
流速の安定の為にピストン重量化はするけどヘッドはマルイ純正加工が安定性と全体的な耐久性には適していますし
強化メカボを使わないといけない様なカスタム以外はやたらと金属パーツに置き換えない方が良いですね

187 ：
でも中華は、純正ゴミパーツかアフターの金属か二択みたいなとこあるからねえ
まあ社外だって中華だと優れてるとは限らんが
かといってマルイの部品取り寄せてまで組む気にもなれんし

188 ：
>>185
給弾の構造ちゃんと理解しているか？ノズルは常にBB弾に押されて上方向に
ストレスがかかっているのでチャンバー上部と擦れるこれが蓄積していくとロスになる。
でこの時に海外製の独自規格樹脂チャンバーだとスペアが見つからないので消耗＝投了。
すでに解説されているがマルイ純正や中華標準の樹脂製パーツはピストン以外全部十分な耐久性がある。
だから無駄に金属製の部品を組む必要がない軸受けだって国内仕様ならPOMで十分間に合う。
このスレはハイサイメインなのだから流速的要素は排除出来るわけでピストンなんかはフルメタル歯に
樹脂ボディそして樹脂ヘッド付けて回した方が回転効率がいいだろうこうして煮詰まるわけだ。

189 ：
>>186
流速なんて非効率なカスタムに走らなけりゃメカボなんてそうそう壊れんよ
ノンホップ-適正ホップで初速のブレを減らす程度でヘビーピスや強バネなんてナンセンスすぎる
バレルの長さ（と副次的にホップ）だけで調整して内部パーツは極力効率的なもので組んだ方が良い

ちなみにマルイの樹脂シリンダーヘッドは金属のワンブロックのモノと比べると
ノズルパイプがガタつくのとOリングの劣化で気密漏れする事がある、最初の方は良いのだが劣化がね在庫品とかもあるし

Ver2の頭が割れるパターンは多いが、組む時にアタリを見てないで締めて無理な負荷がかかってる場合と
DSGや無理な流速化で何も対策せずに強バネ使う場合くらいだね

ちゃんとアタリ取って無理なバネ使わなければまず割れんし、多分軸受の穴がダメんなる方が早いと思う

190 ：
ちなみに金属が全面的に優れてるって言いたい訳じゃないぞ

劣化さえしてなければ敢えて金属を選ぶ必要は無いし、前述の精度の悪いシリンダーヘッドでメカボ割る事も無い
強バネや超ハイサイクル対策ではチョイスしたいシーンもある。

樹脂のピストンヘッドはちょっと気を付けないと割れたりスッポ抜ける製品もあるし
そこら辺のネガとシリンダーへの攻撃性のトレードオフをどうするかと悩ましい点もある

それぞれに利点欠点があるって話よ、無条件に使わんってのはちょいと賛成できんね

191 ：
あとついでにレールの研磨なんだけど閉じて普通に前後するなら
ガタ増やしてロックしかねないんで、基本的にやんない方が良いと思う
ピストンだけ入れて前後させると干渉してうまく前後しないようなタイトなヤツに調整でやる程度
ここ最近そんなメカボ触ってないがｗ

192 ：
シリンダーヘッドはアルミ使ってるけどメカボ割れは初期の頃だけだなぁ
今はピストン停止位置変えて緩衝材1センチとかだから割れない
ハイサイはフルストロークで使わないから余裕ありまくるしぃ

193 ：
>>192
停止位置後ろにしてもストローク後端位置変わらなくない？

あれ、俺間違ってる？

194 ：
メカボ破損？
RETROメカボの俺に死角はなかった

アルミシリンダヘッドにステン軸受にCNCノズルも入れてるが
1回確認はしたが注油ゼロノーメンテで4日分ゲーム出ても快調
全否定ほんと良くない

195 ：
こんな短時間に色んな意見があってやっぱりココは凄いですね
しかもちゃんと詳細を書いて反論や肯定って辺りが初めてレスしたけど感動する所ですw
もちろん完全メタルパーツ否定では無いのでトータルバランスで合えば金属だろうがコンニャクだろうが使うと思います
基本は純正パーツが扱いやすいってだけです
自分は基本工賃缶ビール一本でカスタムしてる様な人間ですし(もちろん赤字ですが。。。)
マルイだろうが中華だろうがキッチリ調整すればある程度はノーマル状態からの加工でショップカスタム数万円のシロモノと同等の性能になりますよね？
もちろん所有者さんのリクエスト次第ではパーツが異なるのでどうしてもって時はアレコレ強化してって感じです

196 ：
>>193
多分考えてる事違う

197 ：
ここの住人に失礼がありました
「ショップカスタム数万円のカスタムと同等の(ry」
ハイサイカスタムの上級者ならショップカスタムはゴミ同然だと思うので失礼にあたると思い訂正します
多分貴方達は有名ショップのカスタムを目の当たりにしてるはずですから
自分の様なものでさえそう感じていますので
「同等」だけは訂正させて頂きます
確実にそれ以上ですね！

198 ：
ニッチな業界のニッチなカスタム
個人商店規模である程度の保証有りだとショップ価格も割と妥当やん

全くもって頼む気無いけど

199 ：
例えば>>194みたいな人がメカボをクラッシュさせると大体ほぼ全損になる。
あらゆる箇所を全部金属にして高強度にするとストレスの逃げがなくなるのでその状態で
クラッシュした場合超超ジェラルミンの軸受け穴が一瞬で曲がってお高いメカボがチーンになる。
そうならないようにピストンを樹脂にしたり玄人の人程樹脂で事故った時用の逃げを作るわけ。
あとメカボの割れる割れないは亜鉛の成型圧で変わるが亜鉛のメカボは基本いつか割れる。
部品は消耗した際に交換するメンテ技術があるなら樹脂の物で定期的に交換するが一番ベター
どうしても金属にする必要がある所は限られるからそこんとこを考えて組む必要がある。

>>195
マルイなりCYMAなり純正品の何がいいのかというとOEM変更で仕様が変わったり
コストダウンで改悪がかかったりしない点があるわなそういうの含め使いやすい。
交換する際に再調整無しでそのまま交換出来るというのがチューナーの管理的には楽。

200 ：
>>197
ショップカスタムはいい仕事やってる所は過去あったんだよかつての空挺部隊とか。
今のカスタム屋は金額的にこんな額じゃ完全なカスタム無理でしょってな値段でポンポン
仕事受けて適当なカスタムやっているよねどうせ客は中身開けないでしょｗ的なｗ
軸受けが接着されてなかったりシムグチャグチャだったりそんなんばっか。
俺は少しでも関心もって自分でやる人が増えればいいなとは思うよ。

201 ：
>>199-200
どうでも良いが読みにくいよ・・・

202 ：
はいはい
ID:TrsdIuxU0がなんでも一番よくわかってて詳しいね
すごいね

203 ：
じゃあクラッシュしないようにRETROメカボにSCのギヤ組めばいいんだね

204 ：
ハイサイの第一人者として有名な氏による光線銃は金額は高めかもしれないが
他のショップとはレベルが違うし、最高峰の技術を見ることができるという意味で
自分でやる人も一度依頼する価値はあると思うよ

205 ：
誰だよって

206 ：
30年前のアームズマガジンでやってた自作DSGかな？

207 ：
光線銃 お客さん仕様はわからないけどあの人の自分の銃はあのサイクルであの飛距離と集弾性は凄いよな

208 ：
いいえ！

209 ：
やまぎょ？
頑張ってる？

210 ：
マガジンて何使ってますか？
スプリング式のがいいと思うんですが、やはり純正ですかね？

211 ：
どこの純正だよ？って
まあ正直下手な中華ノマグよりはサイズとレイアウトに余裕のあるでかいマガジンならゼンマイのほうがマシ

212 ：
そんなもやっとした質問じゃ仮定に仮定を重ねた回答にしかならんだろ

どこのどの銃をなんぼにしてどう何発撃つんだよ・・・

213 ：
>>211
>>212
申し訳ないです。
何も考えてませんでした。

秒間どのぐらいまでならゼンマイ式でも対応できるんでしょう？

214 ：
MP5とM4では全く変わるんだよなぁ

215 ：
>>213
君が馬鹿なのはわかったからもうこのスレには来ないほうがいいと思うよ
何も考えてないの過去形じゃなくて絶賛継続中じゃねえかw

216 ：
MP5だとマルイハイサイですら追従出来なくてEG1000に変えた程度で危ないってヤツがチラホラあるよな

217 ：
>>214
そうなんですね！
M4で考えてます。

>>215
すごく真面目な方なんですね。
質問するには早すぎたみたいです。出直してきます。

218 ：
質問君はテンプレは読めないけど、煽りは上手だねｗ
ブルパップスレ見る限り全くの初心者でもなさそうだな…

219 ：
>>217
だからもやってない質問しろよ・・・
無駄に条件小出しにしてたら何時まで経って仮定消えねーだろ

新品マルイSTANAG30連サイズなら50くらいやろ
経年劣化でどんどんマイナス
VFCのクランク巻き巻きHKマガジンは30でもひーひー言ってる

220 ：
サイクルもだけど給弾時間とストローク延長加工したメカボとそうでないのとでは同じマガジンで30までか50までOKか変わっちゃうからね
ちゃんと弄れば多弾でも秒45楽勝さ

221 ：
>>218-220
ハイサイクル作るのが初でテンプレ使えるほど何もしてないし考えてなくて
とりあえず今あるマガジンが使えるのかだけもやっと聞いてみました。
やはり出直してきます。
とりあえず見様見真似で作ってみます。

すみませんでした。

222 ：
>>221
お前の事情なんて誰も知らんのだよ

助言を貰うために来たのに最後まで使ってるエアガンとマガジンを
適当なフェイクやボカシ情報で誤魔化して「すいませんでした帰ります」ってんなら二度とくんな

223 ：
>>221
テンプレはさておき
マルイの/STDM4の/純正300連マガジンは/どの程度のサイクルまで給弾できますか
くらいハイサイ経験や知識無くても聞けるやろ

タワーPCでFPS快適に動きますか
とか
1000ccバイクは何キロ出ますか
とか言われても情報少な過ぎて困るべ？

224 ：
質問してきてる後輩が自分の給料上がる為に足りない所は仕事の知識だと思うと聞いてきて
先輩に入社してからどれだけ覚えたか教えてくれって質問してるのに
いや同僚のみんなと同じ位ですって返すようなもんだな

こんなの「え…コイツ…」ってなるに決まってる

225 ：
>>224
日本語で頼む

226 ：
>>224
え…コイツ…

227 ：
>>224
.

228 ：
あーわり
飲み会のあとに書いて今まで落ちてた位だからスルーしてくれ

229 ：
みんなほんとに真面目なんですね。
気軽に聞きすぎたみたいです。

>>222
フェイクもボカシも誤魔化しもする気もないししてないです。
本当に何も考えてなくてざっくりハイサイクル作りたいなーて思ってたので…
ちゃんと作ってからまた来ますね！

>>223
そうですよね。すみません。
純正って言い方が悪かったんですが、マルイ以外のメーカーのがいい場合っていうのもあるんですかね？

230 ：
また来るとか言ってちゃっかり質問するクソさよ

真面目イラついてんだよ察しろよ

231 ：
お前らかまうなよ。
相手するからアンカーまで付けてしつこく質問してきてるがな。

232 ：
もう来るなって宣告されてんだろうがウスラバカが

233 ：
はやく出直してこいよw

234 ：
>>229
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/

235 ：
くせーな！この流れ

236 ：
ak47HCのメカボを手に入れました
スプリングをアングス0.9Jにしたいのですが、純正スプリングってピストンに固定されていますかね？

237 ：
はい！

238 ：
HCって固定されてたっけ？
あと純正ピストンの内径細いからSTD用太めだと引っ掛かるで
アングスSTD用が太めだったかは知らんが、HC用は若干細めだった気がする

239 ：
アングスのHC用を入れるに決まってるだろ

240 ：
仕様もわからんとスプリングだけは決まるんかー
いや、本人かは知らんが

241 ：
固定はされてなかったはず1Jポン付けならアングスのやつしかない。

242 ：
返答感謝します
とりあえずスプリングは固定されてないと見て良いでしょうか
他を色々吟味もしたいのですが、そこまで情熱が沸かず面倒でもあり、スプリング交換だけで済まそうかと(笑)
あと、リポバッテリーは7.4V2000mAでもやばいんですかね？

243 ：
やばいやばい
もうやばすぎてやばいくらいやばいよ

244 ：
マルイ HC ピストン
とかでググると幸せになれる

で、やばいって何がどうやばいと思うのか
やばくないバッテリーなど無い

245 ：
箱出しの状態でどの位マージンがあるか分からないのはまだ良いとしても
更にスプリングとバッテリーのみ交換したい理由が情熱が沸かず面倒なんて抜かす怠惰の権化みたいな奴は
話題にするのもおこがましいと俺は思う

246 ：
こういう「お呼びでない」方々向けのマルイHC用レシピ見たいのあってもいいかもね

247 ：
マルイのHCシリーズはいじれない仕様なんでどうにも並んと思うがな。
ある程度は出来るがセクターが亜鉛なんであんま強いスプリングつけるとギアが減って最後は砕けるからね。

248 ：
気を悪くされた方すみませんでした
昔はメカボ弄るの楽しかったんですが、、、
セクター3山も削って有るんですか、ではスプリングだけでは初速90前後は難しいですかね

因みに銃はPPSのBIZONで、バレルは230mmですが、バネをクイック交換出来るし強化メカボなので、此方をベースにハイサイ化すれば良かったかも知れないですね(泣)

249 ：
もう情報後出しするのやめてくれやー
テンプレ通り項目埋めてりゃその1レスで済むのに情報後出しするから皆ダレるの分からんのかい…

250 ：
ごめんテンプレあったのか
もう消えますね
スレ汚し失礼しました

251 ：
どこかのスレで臓物マルイに総取っ替え企ててた奴かいな…

252 ：
見た事も無い回路なら見た事のある回路に直せばいい理論

253 ：
>>252
ザンタクロス

254 ：
ここで聞くのが一番かと思うので質問させて下さい
ロネックスのヘリカルピニオン ベベルのセットって本当にギア音が静かになるのでしょうか？
完璧に調整と慣らしをしたノーマルのギアより静かになるなら導入しようかと考えています
機種はどんなものにでも使う予定でサイクルはマルイHC位迄
スラスト荷重対策はノーマル軸受けにテフロンシートでシムを作りさらにグリスはスーパールーベのテフロン多用途のもので対応予定です。

255 ：
すごくスレチです
まあ一応言っとくと、こんな質問してくるレベルの人にはヘリカルとかどうせまともに組めません

256 ：
>>254
ギアはヘリカルにするとギアの回転が遅くなるからこのスレ的には使う人いないんじゃないかな？
ピニオンからヘリカルてのは試さないとわからんが日常的にDSGでピニオンやベベル飛ばしが
上等なこのスレではやはり手を出す人はいないんでないか？w

257 ：
過去スレでも極稀、年単位でしか登場しないレア物
ギア比もそうだし、ベベルピニオンサイズからも、
ハイサイで使うメリット無さげで情報ないっしょ

258 ：
一応突っ込み入れるとヘリカルはシムの調整をすると最適化されるのでノイズは出にくいとされる。
このシムの調整て部分がミソでこれを鬼門であるベベルとピニオン部分に持ってくと調整かなりきついんじゃないかなぁ。
理論上そうでも実用の面考えるとイマイチな気がするなw

259 ：
行けるでしょ
そのままシム調整してもノーマルギアより静かになることは無いから
モーター固定部分とベベルギアの中心、水平、垂直を0.01ミリ以下で精度出せばいい
製品もカーデフの数十倍の回転数で回していい形状じゃないからカーデフ並みの精度で作り直せばいいだけ

260 ：
ググっても情報が出ないのはそうゆう事なんですね。。。
完全に慣らし終えた再グリスアップした電動ガンからはギア音て聞こえないですものね
メリットデメリット天秤にかけたら要らないパーツみたいなので見送ります
ありがとうございました

ちなみにもっとスレチな質問なのですが0.25g初速72m/sで60mA4に纏まる程度に組んだものをサイクルあげるとやっぱりバラけますよね？
相手がHITコールしてくれる距離は遠い程低いのでサイクルで誤魔化そうかと考えています
バレル長は300mmなのでどこまで上げて良いものかわかれば教えて欲しいです

261 ：
もう消えろ

262 ：
>>261
こいつ毎度うぜえな

263 ：
60mA4用紙まで自力でまとめた自負があるならサイクル変更くらいお手の物だろ
自分でトライアンドエラーが可能な物を、なぜわざわざここで聞く？

264 ：
バレル300なら35位なら変わらないよ
もちろんサイクル以外にタペットやピストンタイミング出しての話だけど

265 ：
バレル300なら35位なら変わらないよ
もちろんサイクル以外にタペットやピストンタイミング出しての話だけど

266 ：
空想で会話してるんじゃなければ>>263だろ
今まで全部人に頼って自ら考えた事が一度も無いんじゃなければ

267 ：
>>266
んだよね〜
とりあえずやってみてそれから質問してこいと

268 ：
ヘリカルはメカボが開く方向に負荷が発生するのでクソ
横負荷に対応した軸受と強化メカボが最低条件なのでコスパ最悪

269 ：
元々ピニオンとべベルは90度回転方向が変わるからメカボを開く方向には力が掛かってる。
スパイラルピニオンだとその力がモータを下げようとする方向に分散される。
セクターとスパーのヘリカルは本当にクソだったがロネのべベルとピニオンは
キチンとシム調整してモーターの固定をしっかりやれば多少は静かにはなったよ。
ハイサイ的には秒40程度のSSGなので大した物では無い。
DSGとか使ってこれ以上サイクル上げても弊害が多いので今は作って無いので
ヘリカルが向かないかどうかは解らない。

270 ：
>>269
SSGで秒50くらい出してるの今年さばげーるに居たしお前もまだいけるな！

271 ：
60mでA4にまとまるとか、文字で読むことはあっても、実際にとか動画とかでは見たことがない摩訶不思議。

272 ：
こういう0.5g弾とか使えば簡単にまとまる
https://www.airsoftas.lt/en/pellets-src-045-g-bio-950-pcs

273 ：
だから何Jで撃ち出してんだよって話

274 ：
このスレのやり取りは暗黙上の日本国内の規制かつサバゲのレギュ内での話なんじゃねぇの？
海外枠の記事持って来てどうすをのよ
0.5弾のバイオなんて国内で売ってる所あるのかな？
(千葉のデブグルなら規制値内なら弾の重量制限が無いから使えない事もないけど)

275 ：
貴重な意見ありがとうございました
ちなみに技術や環境はありますが時間が取れないのでプロの方々に聞いただけです
最大30位にしておけばお手軽安パイですね
ちなみにジュールは0.25gなので0.65程度でしょうか？
飛距離と命中精度＝ジュール値では無いです

ロネックスのヘリカルは思っていた通りレスが貰えたので採用は見送ります
ここ以上の完璧な答えが貰える場所はないのでまた質問させて頂きます
ありがとう

276 ：
う…？…うーん……

という後味の悪い感触しか残らないからもう来なくて良いと思うな

277 ：
来てもいいけどコテ付けといて貰えると助かる
あぼーんしとくんで

278 ：
ハイサイカスタム挑戦の足がかりに
↑の話に出てるヘリカルベベルを含む寄せ集めパーツでマルイHC並を目指して組んでみた、
初速サイクルともに微妙な感じだけど構成的に妥当かどうかアドバイス下さいって話、この流れで凄く聞き辛いんだけど大丈夫...？

279 ：
2chで一般的かどうかは知らんが
世間一般で言えば初めての相手に質問する時自己紹介も前振りもなくいきなり答え下さいなんて言う奴に
誰もまともに相手なんかしないっていうのは知ってるって話

280 ：
別にレシピ載せればええやん
ネタもないし

281 ：
>>280
レシピはこんな感じです

【銃のメーカー・機種】CYMA MP5 RAS

【メカボ】CYMA Ver.2
【ピストン】ACE1 金属歯14枚
【ピストンヘッド】ZC ライトウェイトピストンヘッド＋G.A.W. Oリング
【シリンダー】KM企画 TNパワーシリンダー400
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】LONEX サイレントシリンダーヘッド・ソルボ3mm＋ハネナイト1mm
【ホップチャンバー】CYMA純正
【ホップパッキン・押しゴム】電気くらげ・CYMA純正
【インナーバレル・長さ】CYMA純正・225mm
【ノズル】パカ山 M4用
【タペットプレート】LONEX Ver.2
【スプリング】Airsoft97 M100
【スプリングガイド】ACE1 ベアリング付
【ギア・セクカ数】セクター：SHS13:1・セクカ3枚　スパー：ジャンクコーナーで見つけた多分マルイハイサイ用　ベベル：LONEX スパイラルベベル
【軸受】ZC オイルレス 7mm
【モーター・ピニオンギア】LONEX A4・LONEX スパイラルピニオン
【配線・コネクター】ジュンフロン1.25sq・T型
【バッテリー】2セルリポ1500mAh 25C
【FET・FCU】Jefftron Processor unit V2
【マガジン】 CYMA 550連多段
【その他】G&G 0.2gで測定
【初速・発射サイクル(秒間)】 82.54mps 21.2rps
【弾速計】X3200 MK3

282 ：
・マルイHC並、もしくは-1〜2rps
・初速85〜90ほど
・なるべく静かに
・FCU組み込み練習も兼ねる

この辺目標にしてました
モーターはEG30000とで迷い、今後3セルに手を出すような事があったらこちらの方が汎用性あるかなと思い選択
スプリングは別の銃への組込み念頭にまとめ買いしたものの中から選んだので、素直にハイサイ用買うべきだったかなぁと感じてます

ただ調整面で諸々甘い部分も多いと思うので、構成的にこの測定値がどうなのかご意見求むといった次第です

283 ：
>>282
組んだ部品からすれば順当な数字でないの？
音の方は静かになったの？
ヘリカルなんてそっちの方向性では不利なんだし難しいとは思うけど

ヘリカルってそれこそ10年以上前のパワー規制なかった頃に強バネフルストロークで引かせるために流行ったもんだからね
モーターやバッテリーもいいのがなかった時代だし
現状とは方向性が真逆
まあ今も強いバネ使ってるけど、セクカ前提だしねえ
どうしてもってなら止めないけど拘る理由はないと思うよ

284 ：
確かに1発足りない感、初速遅い感あるけど97のM100知らんから妥当かもよ
とりまもっと容量の大きいバッテリー、スプリングマグも試してみたら？
後は乾電池/USB給電弱ってる説

で、この構成はいっぺんの組んだの？
ハイサイ化、静音化、FCU化で段階踏んでないと
エスパー力必要よね

285 ：
ベース銃がMP5だからねえ
秒20台前半なら大丈夫だけど、それ以上サイクル上げてくと給弾が…
CYMAの多弾って電動ドラム？

286 ：
多分ID変わってると思うので一応

>>283
ヘリカルは興味本位という部分が大きかったです
スパー、セクターのは知ってたけどこんなのもあったのかと
手持ちの電動ガンでは一番ギアが静かになった気がしますが
単にシビアなシム調整を求められた結果では、という感もあります
コスパは悪いなぁという印象です

マガジンはダブルマグ形状のゼンマイ式のやつです
エチゴヤで安かったのでとりあえず1本買っといた、といった感じの品なので他のも揃えてみます

>>284
いっぺんに組みました...
確かに順を追って進めてた方が色々と判断しやすかったですね...

スプリングは97のブログ曰くSHSのM100よりは弱いとの事です
過去ログ遡ってみると似たような構成でももう少し強い物を使ってるレシピを割と見かけるので、そう考えると確かに初速は妥当かもしれないですね


ひとまずサイクル→初速の順で改善点探ってみます
ありがとうございます

287 ：
過去スレですごく叩かれてるのを見たのですが聞いてみたいです。
フルシリンダーでバレル長400ほどの物に対してDSGを組む方法はないでしょうか？
目的はセミの切れを上げることです、セミオンリーで使います。
バレル長200以下加速シリンダーが推奨されてるのは承知の上ですが、セミならどうかと思っています。
シリンダーを加速化する事は考えています。
アウターが長いのでインナーを切るのは最終手段にしたいのですがどうでしょうか？

288 ：
>>287
フルシリンダー使ってもDSGは半ストロークになるんだからエア容量足りなくなるだろ
経験ないなら頭だけで考えても解決しないんだから手を動かせ

289 ：
バランス的にDSG使う意味が皆無だろ
何がしたいんだ一体

290 ：
目的はセミの切れを上げることです。
バランス的に意味が無いという事は不可能という事でしょうか？
ではバレルを２００以下にして考えたいと思います。
DSGでバレルを200以下にした場合アウターバレルが長ければやはり悪影響なのでしょうか？

291 ：
だからバレル切ってデータ取ってレシピ晒して聞けと
手は動かさない、結果も教えない、情報は出さないなら叩かれるのは当然

292 ：
TITAN入れてプリコックさせりゃいいんとちゃう？

293 ：
>>291
どうでも良いけどお前みたいなのなんでここに居るの？

294 ：
>>293
どうでも良いけどお前みたいなのなんでここに居るの？　（爆笑

295 ：
>>291
すいません、特殊で入るdsgが無いのでを作るところから始めようとしてて物が無くて試せません。
なのであらかじめどういう感じなのか知りたかったです。

296 ：
>>295
素直でよろしい
しかし質問するなら、実際に組んで動かした後に
>>3のレシピを埋めて書き込むべし

297 ：
>>296
おまえバカだろ
＞特殊で入るdsgが無いのでを作るところから始めよう
こんなクソみたいな言い訳してくるヤツが素直とか頭悪すぎだわ

298 ：
>>295
DSGのギヤを自分で作るのか？

299 ：
日本語で桶、としか言いようがない…

お前ら夏休みの小学生相手にするなよな
最近の夏休みの工作はエアガンのいじり壊し、とかでもいいのかなあ…？

300 ：
ぼくのかんがえたさいきょうの電動ガンってやつなのか
夏だねえ

301 ：
>>298
自分でというかギアの会社にオーダーメイドという形です。
まだ見積もりすらこぎつけてないので実現するかも不確定ですが、何社か問い合わせています。

302 ：
うんうん
オレも2ch初心者だった頃はこんなだった
なんとか体裁を保とうと嘘付いてドツボに嵌って行くの所が懐かしいわ　（遠目

303 ：
>>301
図面は書いたのか？
CAD図面アップしてみ？

304 ：
おいおいいくらかかるんだよ
釣りだろこれ

305 ：
ID:uZb8JPjQ0
こいつ奇知害だろ

306 ：
多分そのレベルだとDSGを安定して動かすところまですら行かないと思う。
ベベル飛ばしたりメカボックス歪めて壊してるおしまいじゃないかな。
単純にセミの切れ良くするならマルイのHCにロネのA1SPでも入れれば良いと思うが。

307 ：
んーセミ専でギヤをオーダーする財力あるなら3セルFCUのプリコックで良いんじゃねって思うんだけど

308 ：
現状形を大まかにみてもらってる段階なので図面はこれからです。
それなりに時間もかかるので書けても載せるつもりはありませんが、、、
1個目のギアから上手く出来ないとは思います。
実際やる事なので本当だよとここで証明するつもりもないです。
作ってみて試してからレシピを載せてこいというのは正論だと思いますので、実際入れてみてからまた来ます。

309 ：
どんどん話は大きくなっていくが逃げ道を作るのにも必死とwww

310 ：
まあ厨房なんてこんなモンよ

311 ：
銃とメーカー晒すのが先な気がするんだが

312 ：
しかしなぁ、オーダーするほどのヤル気と知識あるなら、
SHSのペチモンでも良いからとりあえず習作してみるかって感じになりそうな気がするんだよなぁ

嘘くせぇ

313 ：
>>308
そうかよかったな。
NG入れるからコテハン付けて。

314 ：
>>308
銃は何なのか答えてよ

315 ：
ギアのセミオーダーなんて一個10kくらいは予算必要になるしこの話はフェイクかな。
そもそもそこまでやれる人がDSGとシリンダー容量の関係性を理解出来ないとかありえんしなｗ

316 ：
そもそもハイサイのノウハウなんて社会的にも何の役にも立たぬ知識なんだから、出し惜しみはしないでくれよ

317 ：
君たち釣られすぎやろ

318 ：
>>316
他人の培った経験と知識を一切認めないならここで聞く事自体が無駄だろう。
なんにせよハイサイはギア砕いてメカボ軸穴潰して覚えていくもんだべw

319 ：
>>318
それはそうだね
実生活には何の役に経たないけどw

320 ：
ハイサイの作り方教えて下さいなんていうぶっきら棒な聞き方する奴にロクな奴が居ないと思われるのは
砂糖よりも甘ったるいからだ

坊やと思われない書き方さえしなければ同じ目線で話もできるが
自己紹介すらできない奴には難しい話なんだろうな

321 ：
<坊やと思われそうな書き方

322 ：
ブルーギルより釣るの簡単そうだなここ

323 ：
まーキッズ増えたのは確かだからなここは成功談失敗談をやりとりするスレであって
いいから教えやがれてなお客さんは他所に行ったほうが良いw

324 ：
分析も現状の把握もしてないのにギア作るとか凄い
相談主は相当仕事できる逸材なんだろうな
文字から有能さが伝わってくる

325 ：
もうね、どうせならトリプルギア作って。

326 ：
ギアオーダーする財力あってセミの切れが目的なら電磁弁入れた方が早いし楽

327 ：
→人とは違う物じゃないと！
→イチから自分で組んでみたいっ
→メカボカスタム！
→小難しい感DSGでハイサイ！
→あれDSGと言ってももう普通かな？
→よしオリジナルギアだ！

oops

328 ：
ハイサイスレで書くのはスレチかもだけど置いていきます
次世代M4
噛み合いが直角になる様にAOE加工
マルイノーマルピストンヘッドのヘッド側2枚重ねのダブルOリング加工
セクター開放側1枚セクカ
ちょい機械式プリコッキング

次世代M4
何処かのショップにてDTM組み込み
中身ノーマル
設定はノーマルのまま

この両方をを同じリポバッテリーでピストン停止位置のバラツキ具合を比べてみた

DTM組み込みの方は10mm程停止位置のバラツキがあったのに対して上の方は目視では誤差無し
もちろんロックタイムに関してはDTMのが早く感じられたけどほんの少しだけの違いでした
電子制御って色んな制御が出来るけど内部の安定感は悪いのかな？
だとしたらハイサイに組まない方が良いのだろうか

329 ：
ダブルリング加工ってピストンリング2枚ってこと？w

330 ：
>>328
君は組み込まない方がいいと思うよ

331 ：
とりあえずケチを付けるのがここの流儀なのか

332 ：
ハイサイなら2セルで50出せるやまぎょに相談しよう。

333 ：
dtmってサイクルコンプリーションして無くない？

334 ：
>>328
こっちじゃねーの？
【不知火】電子制御 FCU総合4【TITAN】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1514049278/

ハイサイ言ったって目標値もDTM＆リコイルの排除無しじゃ何もできなくね？
まあ次世代でなら3セルにモーターくらいしか無い気もするが

335 ：
昼間朦朧としながら書いてたけど完全にスレチですね
でもピストンヘッド重ねた初速の安定感は初速計壊れたかと思うレベルなので
何かの参考のしてもらえたら今までスレ荒らしたお詫びになるかと

https://i.imgur.com/YPQUptT.jpg

336 ：
連投すみません
画像はそこら辺に転がってたパーツをとりあえず説明のために引っ付けただけです
初速はコンマ単位で安定しているのでハイサイで弾道が簡単に安定出来るかも？と思いうpしてみました
どこまでサイクルあげて通用するかわかりませんが使えたらどうぞ

ちなみにセミでの初速測定はトリガーの引き方のイレギュラー除けば10回平均コンマ2桁まで同じです

337 ：
その初速の安定のさせ方をハイサイでやってもある所から先が壁になるわ
サイクル上がれば上がる程初速の安定に一役買ってるだろうOリングx2の所為でロスの増加と
手作業で切った張ったしたピストンのバランスなんかじゃ
メカボと樹脂レール周りの偏摩耗も引き起す原因になるから微妙にも思えない情報

それができるのは秒30未満くらいだろうな

338 ：
ダブルピストンヘッド、確かにどこまでサイクル上げられるかやってみたい気もするが
とりあえず、爪ぐらい切れよw

339 ：
正直抵抗増えるだけやん

340 ：
その抵抗が安定に繋がってるところもあるかもしれない
ただハイサイスレの方向性ではないかな

341 ：
これならリングとリングの間が密閉出来るので
柔らかいが耐久性の低いグリスを常に保持出来るしハイサイ向きかと思ったんですがダメですか
お役に立てず申し訳ないです
爪は帰ったら切ります

342 ：
それ興味あるな ヘッド二枚重ね？

343 ：
ダブルピストンヘッド仕様
ピストンスピードが下がるだろうから
強いバネ入れて、ハイサイ＋プチ流速で使えるかも

344 ：
もしやと思ったら…
そんなキツキツのOリング、百害あって一利なしだろ
エアコキじゃあるまいし

引きの抵抗がめっさ増えるから、早晩ピスクラかギアクラだろうね
電動ガンの出始めの頃は細かいノウハウわからずにキツキツのピストンヘッドとかもアフターのパーツで売られてたが、トラブル続発でさっさと消えた
まあそんなアイディア
忘れられたネタだから一周回ってまた新考案するのが出るんだろうけど
ついでに、retroのピストンヘッドでOリングが二重になってるのあるけど、あれだと後ろはフローティングでセンター保持するためのでエアはほとんどシールしてない

345 ：
後のは純正素の形状だと圧掛からずたまに仕事しなかったり余計な仕事したりとかしないのかね
あと吸気ホール無しだと前方吸気確定のサイクルアップで負圧発生とか
グリス保持用と割り切り？

プリコックやシア式ならアリかもだが・・・

346 ：
適正リングサイズだったらノーマルサイクルなら大丈夫だろう
キツキツリング使ったらシングルでもピスクラの可能性あるんだから
適度な負荷が安定を生むのはあり得る
ただハイサイだといかにピストン抵抗減らすかだけが焦点で、命中率はノズルとパッキンの製品レベルとクリアランスで出していくんだからこのスレでは出ない発想で面白いと思うよ
重りじゃなくてピストン抵抗での流速って感じだよね

347 ：
ピストン引き抵抗+サイクルはA１Sみたいなモーター+3セルでカバー
押し抵抗+ピストンスピードは強レートのスプリングでカバー
で、ピスクラ回避+負圧で給弾補助
それに応じてバレルカットや内径変えてみる
こんなんでいけないだろうか？
SSGでの話だけど

348 ：
>>344
おもえも想像で話してるよな

349 ：
>>344
レトロのピストン、センタリングについては
前のOリングが役割を担ってなかった？

350 ：
引きの抵抗はマルイハイサイのノーマル吸気穴無しでも大丈夫だから
そこまで危険を煽るのはどうなんだと思うな

351 ：
ダブルピストンヘッドが使って貰える様にもう少し詳細を

NEWレシピテンプレ

【銃のメーカー・機種】マルイ次世代M4そっぷもど

【メカボ】ノーマル
【ピストン】ノーマル一枚ラック移動AOE加工に伴い4枚程カットにて調整
【ピストンヘッド】ダブルピストンヘッド
【シリンダー】ノーマル
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】ヘッドノズル気密取り・ハネナイトシート5mm厚換装
【ホップチャンバー】ノーマル
【ホップパッキン・押しゴム】自作長掛け・押しゴム自作
【インナーバレル・長さ】ノーマルHOP窓加工
【ノズル】ノーマル
【タペットプレート】ノーマル
【スプリング】へたったSPノーマル嵩上げ
【スプリングガイド】ライラベア付き
【ギア・セクカ数】1枚開放側
【軸受】ノーマル
【モーター・ピニオンギア】ノーマルセンター出し
【配線・コネクター】タナフロン1.25sq
【バッテリー】オプションNo1 1300
【FET・FCU】SBDモーター直付け
【マガジン】ノーマル
【その他】ゲームにて大体25000発程使用してますがトラブル無し
【初速・発射サイクル(秒間)】0.25g初速82m/s
【弾速計】X3000、いくつかのフィールドで同初速確認済み

352 ：
その日の天気で初速なんてコロコロ変わる
気圧の影響を受けない時点で嘘松確定

353 ：
それを言い出したら初速はテンプレから外さないとダメですね
誤差はもちろん承知で余裕を持たせてありますし
初速計でも誤差は出ます
私の場合冬に組んだ場合は初速3m/s夏場に上がりますのでフィールドによってはコンマ単位で使用不可になります
この異常気象ですが今冬に組んだ個体でギリギリは確認出来て居ませんね
最低10年位触ってたらそんな誤差わかるでしょうに

354 ：
否定されるのはこのスレの流儀だと思うのですが
同じレベルに達して無い方のレスはイラつきますねw
エアガン如きに何万円、何十万円の散財をした上でショップ関係の方にパクられるのを覚悟で個人のデータを晒してる方々に失礼だと思います

355 ：
気圧より気温の方がヤベーよ

暖房ポカポカの快適な室内で組んで、クッソ寒いフィールドで試射して思いのほか速度に差があったとかよくある話

電動はガスガンほど盛大に変わらんものの、夏真っ盛りと冬の最中じゃ
ゴムやグリスの粘度に相当差がでるからね

ただベースが次世代sopmodとなると初速差はチャンバー回りが段違いのマルイクオリティの範疇では？とも思うわけで

356 ：
次世代ってチャンバー内の弾のつまづき的なのはどうだったっけ

箱出しで十分精度出てたから中華を調整するみたいに自作の治具使って、
適正ホップの時のガタとか厳密に確認したこと無いんだけど

あとグリスは上のレスで挙げてみたものに粘度や特性選んで塗り方ちゃんとすればそこまでじゃない
しかしハマったこと無い人ならあんま気にしない点でもあるわな

357 ：
>>356様
チャンバーの固定とグリスの選定がキッチリしていれば秒25〜30程度なら弾道は一本線のようです
サマコバだけ入れた416なら20後半でも飛距離を気にして無ければ弾道は一本線です
グリスはPTFE配合が最低基準です
シリコン以下使ってたらそっ閉じですね
次世代の躓きですがノーマルでジャストです
長掛けにしてピストンマズルを広げないで丁度良くなります(初速変動少)
もちろんモデルやロットにより気持ち変わりますがノーマル状態では問題になりません
ノズルが長いので整流効果もあり安定したベースとしてカスタムするには簡単です
AEGや中華ではここら辺の安定性から始まりますからリコイルさえ抜いて良い条件さえ貰えれば秒30以下なら同じ弾道しか出ません

358 ：
もちろんハイサイスレなので次世代であればリコイル有りで何処まで？と言う風になると思います
リコイルSPのテンションうpだけで調整すると30が限界でしょうか
416の個体ならそれでもピストンラックが電圧が落ちてきた時に少し削れます

30以上でリコイル有りの場合リコイル機構に磁力で対応としていますがこれがなかなか。。。
SPと磁力は一旦上手くいってもSPのヘタりがあるので難しいです

359 ：
嘘バレして顔真っ赤ｗｗｗ

360 ：
嘘バレ
って事はショップの方ですね
このスレで真っ当にカスタムしてる方は嘘でないとわかるはずです
可愛そうですね

361 ：
いろんなモノを見てきました
マルイハイサイを初速上げたいオーダーで
メカボ中華18:1のSPだけ強くしたもの
関西有名ショップで長掛けと称してマルイノーマル押しゴムをただ接着剤で2個並べたもの
射程距離70mで実は最大飛距離70m
どれもこれも数万円するショップカスタムです

その点ココの住民は厳しいですが本当の嘘は余裕で見抜きます

362 ：
何でもかんでも当日に嘘と断言出来るのは試した事が無いからです
嘘でもやってみれば遠からず近からずのデータは出ますしそこから新たな発見をするのもこのスレの住人の醍醐味だと思い最近レスしてます
本当にダメなものはダメ出し良いものはテキスト通りの結果が出るものです
結果が出なければ個人の持てる技術でやれるだけやるだけ
あなたは嘘でも試してみましたか？

363 ：
なんでIDころころしてんねん

ギア作成君も大変だな

364 ：
本当にショップ関係の方が在中しているとわかったのでROM専に戻ります
ダブルピストンヘッドが流行ったら見下してやって下さいね
多分ショップレベルではマトモに組めないでしょうけど
本気でカスタムしていらっしゃる方々ありがとうございました

365 ：
どのレスがショップ関係？

366 ：
また現れるに100ペリカ

367 ：
俺から見たらスレチかどうかスレスレ、または意識向上を狙った内容で
ニッチな所でも努力した分の自分だけの肯定を得たい位にしか見えない

「俺の」言い分としては話が中途半端

ハイサイスレの基準を言うつもりは無いが
楽に制度の良いパーツやDSGが手に入るご時世
秒30未満の話で綺麗な1本線ですを今更熱弁されてもな
言うような弾道ならもっとサイクル伸ばして結果出た時にまたおいで

368 ：
あとRETROのWOリングヘッドはハイサイには到底向かない
Rイトモーターだと発熱しすぎてサイクルも遅いわ
ロネA2入れたらセミならいいがフルじゃ30Aのヒューズがすぐ飛ぶ位に抵抗出てて
初速に関しては◎でもサイクルに関しては△すら付けられない程ミスマッチだった

シリンダーもマルイ・KM・ガーダー・ライラ・SHS全てグリスどうの言う前にミッチリ詰まり気味すぎ

369 ：
きっちりやっているようで研究がまるで足りていないように見えるが。
初速が安定しない初速が落ちるの原因は殆どがメカボの外で起きている事。
チャンバーとノズルの位置出しとチャンバーとインナーとホップゴムのクリアランスとかね。
だからいくらダブルOリング入れても原因が外にある以上意味がないってのが一般的な見解になる。
あとね70ｍなんて飛ばないからｗ流速強ホップで弾0.3g以上超山なりでもこれは流石に無理ｗ
ガチャガチャパーツ闇雲に組んだら絶対良くなるんだよっていう初心者にありがちな傾向。

370 ：
誰も気が付かなかったカスタム法なんてそう有るものではないんだが
とうの昔に散々ぱら検証されてやるだけ無駄なのが分かってるゴミ案を
自分が初だと思い込んで狂ってるのはよくある話

371 ：
なんでそれがゴミなのかって部分に気が付いていないあたりがこのスレ的にはねって部分はある。
上の方のヘリカルピニオンとかもそうだけど激しく消耗する部分として向上効果とコストが見合っていない。
ダブルOリングは片側が減るから結局ランニングコストは上がってしまうしメンテも面倒になる。
シリンダー周辺のエアー回りはすでにカスタム毎に鉄板レシピがあるのでメリットを見いだすのは難しい。

372 ：
夏だなぁ

373 ：
だったらA1Sにタイタン、レトロのメカボ使えばいいじゃん
あとSCのギヤとリポ3セル60Cも

374 ：
これは恥ずかしい夏ギレw

このスレの住人は、必要だったらその程度の部品普通に使うけどそれが？
ダブルOリングとかバカなことはやらないけどｗ
あーあとタイタン日本仕様も無いなw

375 ：
何でも最高級のモノ使えばイージーモードだけど、
どこまで使うパーツを妥協してどれほどのモノが組めるかは、
安いパーツやノーマル改造や修正などで数こなして経験積まないとね

その結果、値段なんて気にせずにパーツの良し悪しがわかるようになるわけだし

376 ：
>>374
>>375
でも、高い部品使ってでも、セミの初速がコンマ2桁めまで
バッチリ揃うんであれば、なんか魅力だよね

377 ：
>>376
効果があるならねw
まあ必要な部品なら多少高価でも買うしついついいらない部品も組んじゃうが、
有害なことが明らかな部品はタダでも要らないよw

ダブルOリングとか効果を主張したいなら、動画でも上げてみな
あと耐久試験最低三万発な

378 ：
>>376
次世代ならちょっと加工すれば押しゴムのゴムくらいで済むよ

379 ：
>>377
まあ、言い出しっぺの人は次世代で組んでるみたいだから
スタンダードで組んだ場合は、ノズルやチャンバー絡みの
セッティングがバッチリでてないと、全く意味をなさないだろうね

380 ：
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1443184621/

381 ：
昨日はグロックスレでファビョってた模様です

382 ：
>>378
動画よろ

383 ：
夏休みだな〜
平和で何より！

384 ：
今更鉄板レシピで組んでも面白くないからダブルOリングでどこまで持たせるかとか試すのは面白いと思うけど。
意外とこのスレの住人は保守的なのね

385 ：
自演擁護お疲れ様

面白いも何も、鉄板で一度ちゃんとハイサイ組んでから突飛な事しなさい、ってこった
鉄板もまともに組めない組んでない奴が複数の組み合わせや新しい手法を確立できる訳もなし
経験値無いのに段階踏まずに一足跳びに弄って質問する奴の多さはスレ見りゃわかんだろ

386 ：
ハイサイおじさん

387 ：
20年くらい前にもダブルOリングはあったよ

388 ：
>>384
一度事故るとクラッシュの度合いが酷いのがハイサイだから冒険したくないてのはある。
つか一度安定させて改良余地がないくらいに持っていった環境を崩す理由がないでしょ。

389 ：
>>388
そしてスレが伸びない最大の原因でもあるんだよなw
一度秒50くらいの物が十分な物として組み上がっちゃうと
もうそれ以上はベンチマークやる位か弾道を詰めるしか無い訳で

じゃあWOリングが弾道を決める手段としてハイサイに向くかっていうと&#9747;って俺の主張

390 ：
＜バツ

391 ：
秒間50にしてゲームで使ってると周りから忌避されてるからな
原付をカツカツに弄って悦に入ってる奴なんかと同類

392 ：
それも趣味のひとつやんけ

393 ：
>>392
そうそれは分かる
何の役にも立たない上に浅くて無駄ともいえるハイサイの知識やスキルを振りかざして他人を貶す奴には恥という概念が無いのだろうな

394 ：
くやしいのう

395 ：
理屈を理解せずメカボの中身をガチャガチャ弄ってれば絶対良くなる勢がいるからこうなるんだよなw
こういう人達がいなくなるとオカルトチックなホップパッキンは売れなくなるし経済効果って意味では存在を認めるよw
ここにいる手練達はメカボの中味はSHSとZCがあれば他は要らない勢なんでいくら説得しても無駄だw

396 ：
>>394
自分がか？

397 ：
>>395
最近KM熱が再燃してるからそうは言い切れないな

398 ：
>>389
俺の主張、文字化けしてるぞw

399 ：
>>395
SHSとか出始めの頃ならともかく今さらもうないわ
古参はどれだけ泣かされたと思ってんだ
ギアは不良率異常だしロット不良のでたらめなピッチのピストンの歯とかもうね
ピストンの歯といえば、燃える謎材質だしな

それこそ見る目がないか情弱は、二重Oリングとかワケワカラン加工したりして使ってるがw

400 ：
SHSは入手性良すぎるのが憎い
ZCは一式揃えようとしてもなかなか通販1店舗で揃わない不幸

401 ：
>>399
君の情報はもうかなり周回遅れで超が付くくらい古くなっている。
現行のSHSはギアなんかRev.3になって値上げされた点以外はほぼド安定ロットだけど。
値段がZCに負けるのでZCの方が勢いあるってだけでSHSが悪いわけではない。

402 ：
まぁそうね、SHSってだけでディスってるのはちょっと頭が固いよね

例えばライラ、それに挙がってるZCでも良いパーツ悪いパーツはそれぞれある

403 ：
>>402
そういう人って例えばSHSとZCのモーターピニオンは同一品と知らない。
だから全く同じ商品見てZCは良いがSHSはダメってな具合でわけのわからないことを言い出すわけw
ACE1やSHSやZCは中身が同じというパターンがかなりあるのでSHSがダメなんて言ってる時点で経験が浅いのよね。

404 ：
ハイサイスレは若い山彦かよ！
いいモノもあるし
わるいモノもある

405 ：
このネタがわかる奴はアラフィフ確定だなw

406 ：
>>403
ロットによって違うぞ

407 ：
>>406
ピニオンは同じ所で作ってるから全部同じタペットなんかは金型がいくつかあるが今は混在していない。
あんまいい加減なこと言ってるとまたボロ出るよw

408 ：
ピニオンとかロネがマトモになったからどこがどうとか正直知らんがな…
結局まあどこも正直信用できんから、避けられるものは極力中華を避ける方向性に
Retroがいいパーツ出してくれてるし
ギアだきゃSC決め打ちともいかんから、DSGならG&Gとマルイ組み合わせとか妥協もするけど
まあ情報が古いのは認める

409 ：
こいつ使ったことないのにシッタカしてるだけじゃね？

410 ：
でもSCギアは一生モノレベル
締めた時点でアタリをしっかり出せる位気を付けて組み上げれば至高だ

あと静音とは無縁になるがベベルの逆転ラッチ数はイケてる

411 ：
ロネのA1もA2も6月出荷分の最新ロット買ったけどピニオンは圧入が異常に堅いの治ってないし
ギアそのものの外径がでかすぎてシム調整域振り切ってノイズ源になるのは今も変わってねーよｗ
情報が古い以前にまるで弄ってない全然研究していないってのが本当の所だな。

412 ：
ロネはバカでかいから少しデカイに変わったぐらいで根本的におかしいの変わってないよねw

413 ：
>>410

> あと静音とは無縁になるがベベルの逆転ラッチ数はイケてる

マルイのハイサイと一緒だろ？

414 ：
静音性を考慮すると4〜5枚ラッチがベスト？

415 ：
セミオートにした際のカチカチ音についてはベベルの溝の数に関わらず鳴るから溝の数は関係がない。
回した際にラッチがはねる音はメカボ全体の作動音でかき消されるから人の耳では感知はできない。
本当引っ込みつかなくなってわけのわからんこと言ってるおっさんが一人混じってるようだなw

416 ：
>>415
静音とは無縁ってのが読めない小学生かな？

417 ：
昔の2枚はウィーポンヒョッってなってたよね
ヒョッには効くべ

418 ：
ヒョンって言うかヌルって感じ

419 ：
レスポンス追求抜きにすると個人的に4枚ベベルのセミでウィパン(カコッ)ってなる感覚が好き

420 ：
>>413
SCはベベルとスパーでもギア比違うから一般的な比率じゃないラインナップになる
20：1とか14：1とか10：1とかベベル小径14歯あるから4枚多い

421 ：
>>420
なるほど！

422 ：
秒50発に近づくにつれ、βプロジェクトのスプリングマグだとちょいちょい給弾できはいことが出てきた
マルイ純正だとキチンと撃てるけどポリマーマグタイプのマガジンを使いたい
サードパーティー製だけど給弾性能がいいスプリングマグってありますか？

423 ：
マルイ純正の中身を移植したら？

424 ：
13:1とDSGを組み合わせようと思ってやってみたんだけどスパーがでかいとかある？
相性悪いんか入らなかった

425 ：
ギア比って言葉知ってる？
どうしてもそのDSGをハイスピギアで回したいならSCの10：1か14：1のベベルとスパーだけ入れろ

426 ：
ギヤ比の概念も無いのに電動ガンの駆動部触ろうとするとかチャレンジャーだな

427 ：
誰でも最初は初心者だからバカにする訳じゃないけど
ギア比の違いを相性で済ませるのは流石に笑ってしまう

428 ：
DSGに入れられるのはベベルとセクターが共用の16:1くらいまでだよな

実際の所16:1でも結構異音するけど

429 ：
新たなパワーワード
相性悪い

430 ：
あいつが悪い

431 ：
普通にノーマルより遥かに消耗が早くなるのだから18:1のギアで使うのが無難。
なんか起きた時18:1でないギアは単体で購入出来なかったり面倒が多いんだよね。

432 ：
何も知らずすみませんでした
前にマルイのハイサイクルにDSG組んだや何やっていうのをここで見たような気がしていけるもんだと思いこんでました。

433 ：
>>432
気にすんな気にすんな。
誰だって最初は知らないもんだ。

434 ：
初心者に対して必要以上に辛辣だったりするからなここ

435 ：
>>433
>>434
ありがとうございます。
もう少し色々調べてみます。
またよろしくお願いします。

436 ：
DSG8枚歯で効率良く初速を稼ぎたい時の
ピストン重量やシリンダー容量を教えて頂けますでしょうか

過去スレを見てきましたがイマイチ掴めませんでした
サイクルへの影響は無視で、ボアアップはなしの方向お願いします

437 ：
また頭でっかちな質問してくるのがあらわれたな

ピストンなんて穴あけとか無理な軽量化は必要ないけどなるべく軽め
シリンダーはmp5kのでいいんじゃねえの

438 ：
ピストンは軽すぎるとダメだで、マルイノーマルと同じくらいがええと思うど
といっても穴あけ程度だと1m/sのロスか変わんないけどこういうのの積み重ねだしな

バレル200〜250mm　ルーズ、タイト系は避ける
ピストン25g
フルシリ

あとはノズルとチャンバーの気密をしっかりと
（タペットウイングの調整、給弾できるなら0.5mmほどロングのシールノズル使うとか）

439 ：
ありがとうございます

ピストンは軽い程良いと思っておりました
バレルはタイトよりルーズなのは何故でしょう

ノズルは給弾が許す限り長く、パッキンへの当たりを強くして気密を上げる理屈でしょうか

440 ：
あ〜ものすごくわかってないの明瞭なんで相手にする気力がw
長すぎるノズルなんて百害あって一利なしじゃ
パッキン変形させたら気密漏れの原因だし

441 ：
100点の状態まで行くのに、遠回りか近道かの問題じゃねーの？まあ、質問者さんのレベルにノズルどうのこうの言うには酷な気がする。
メーカー、機種、チャンバー、パッキンも何かわからんし、、

442 ：
ハイサイクルにΦノズルってどうなんでしょ？
使ってる人いる？

443 ：
サイクルの程度にもよるけど
吸気にブレーキ掛かるから使うな

444 ：
あー、確かにver2にポン付けレベルを勝手に想定してたな反省

445 ：
>>442
秒50までだったらガンジニアの動画でパカ山ノズル使ってたよ

446 ：
>>440
じゃあお前の存在など無意味
もう来るな

447 ：
テンプレ丸ごととまでは言わんが、素体や目指すサイクル、初速等の情報晒さない質問者は基本地雷だと思うの

448 ：
テンプレ誘導して一次回答でいいんじゃキレるアホはそこで打ち切れるし

449 ：
>>443
なるほど
ノズルは純正が安定ですかね

>>445
ありがとうございます！
見てきます！

450 ：
マルイ純正ノズルは総じて寸足らず
まずノズルの適正な長さが判断出来るようになってからカスタム始めようぜ

451 ：
待って、マルイ純正は長すぎじゃない？
全部の機種触ったことがあるわけじゃないけどさ

452 ：
ものによる、としか言えないが概ね短めの傾向だろうね
でなきゃタペット前面削ってストローク伸ばしとかやらんわな

453 ：
短いよM4とか全然足りてない

454 ：
G3のノズルは若干長いんでしたっけ？

455 ：
ガンジに計測値一覧があるね
総じて短い印象はある

456 ：
棒にBB弾接着剤でつけて銃口から突っ込んで確認すりゃいいじゃん

457 ：
BB弾にリューターで穴開けたり、
熱したハリガネを差して瞬間接着剤で固定した治具作ってつまづき具合見るのは基本

458 ：
尚、ワイは完組メカボの状態でチャンバー押し当てて
ホップ窓から見えるBB弾の中心点を確認するだけで終了の模様

アタリの位置は長かけ系の押しゴムが条件で分かるが治具なんているんですかね？

459 ：
今まで弄っても作ってこなかったハイサイをG36Cベースにして初めて作ってみようかなーと思ってるんですがハイサイってルーズバレルタイトバレルどっちのほうが良いんでしょうか？
基本的にはノーマルで行くつもりですがタイトバレルのほうが軽いバネで同じ初速出せるから良いとかって通説があったりスルんでしょうか？
あと11.1V使うならハイスピードなモーターとトルク重視モーターとどっちが良いですかね？

460 ：
秒30台中盤〜40台いけたらなーと思ってます

461 ：
ルーズバレルとスピードモーター

462 ：
てゆうかG36Cなんてバレル交換する必要ないんじゃね？
初速調整でもするんでなけりゃ

バレルはタマづまりが怖いからルーズバレルのが人気だが、効率も悪くなるからエア容量の限られたハイサイだと痛し痒し
内径6.1以上もあるような極端なのは問題だと思ってる
結局マルイ純正がベストのような、と

モーターは目標サイクルと撃ち味で決めよう
レスポンス重視ならハイトルクだし、サイクル重視ならハイスピだし

463 ：
>>459
3セルは13:1でもDSGでも2セルでちゃんと組めてからにしなされ

バレルも純正で組んで基準作らんと一度にあれこれ弄って問題出ても何が原因でそうなるかわからんくなるで

464 ：
そうですね
まずはギア比とセクター弄ってハイサイにしてからバレルの検討と3セル化して
3セル化して、その上でもっとレスポンス欲しいかサイクル欲しいかでモーター決めます
色々とありがとうございました

465 ：
A&K M249ハイサイ化の一環でEG-30000HCへのモーター交換に伴いモーター軸カットを行うのですが、
ショートモーターの全長はどれくらいでしょうか？
手元にショートモーターをお持ちの方がいらっしゃればお伺いしたいです

466 ：
手元にある銃のモーターの長さを測ればよいのでは？

467 ：
>>466
はっ...
何故気が付かなかったのか
ありがとうございます！
ちなみに72mmでした

468 ：
>>458
治具はあった方がいいよ。精度アップのための弾保持位置の確認もしやすい。長ーい棒の先に弾ついてるようなやつ

469 ：
セミの切れだけを考えれば
ハイサイよりノーマルの方が有利だってのは本当ですか？
モーターの特性がハイサイは不利らしいんですが…

470 ：
それたぶん高回転低トルクモーターがセミ運用向きじゃないってお話だと思う

471 ：
モーターの特性

472 ：
ノーマルってのがどういうものか？という…
マルイEG700あたりだとまあ特に印象もないし3セル運用したら使い捨て状態だし
中華な机だと、2セルじゃトロいけど3セルならそれなりにやる気出してセミだと結構悪くない
フルのサイクルは数値的にはトホホだったりするけどね
やっぱ作りは良くないから耐久性に難があるが、セミメインなら消耗品と割り切って3セル運用もアリだよね、と

473 ：
机モーターならヤフオクで数百円で買えるしな

474 ：
買わなくても自然増殖しない？

475 ：
後々使うとわかっててもなぜかどっかに消え失せてるのだ

476 ：
>>469
ん〜質問の趣旨がちょっとわかりにくいんだが、マルイの従来型に対してHCがセミの切れで不利ってこと？
だとしたら、ギア比とかばねの強さの負荷とかで理論上そう考えられないでもないけど、実用上全く問題ないよ
初動の負荷は高いけど、いいモーター積んで相殺かそれ以上になってるし
セミの切れとか感覚的なものだし、絶対って保証もできないけどな
人に借りてちょっと撃ってみた範囲では、セミのキレの悪さなんて全く感じなかった

477 ：
>>476
そりゃEG30000はトルクもあるしマルイHCは初速抑え気味だからな。

1Jカスタムしたトルク必要なヤツにG&PのM120とか入れたらどうなるかなって話。
セミ使いまくったら立ち上がり遅くて発熱はヤバイと良い事無さそうね

478 ：
DSG0.98Jクラス2セルにM120乗っけてセミ撃つとこれDSGか？って感じになるよ

479 ：
サマコバが3セルでも余裕な仕様だったらもっ　と単品で売れてたんだろうか

480 ：
そもそもら3セル余裕のモーターなんてなくね？
ロネA2でも、ワンシーズンでヘタってたし。

481 ：
>>480
ちゃんとメンテな

ブラシ形状考えてから慣らしする前提で最低1シーズンに1回全バラでパークリとローター極薄研磨
ベアリングと軸周り注油をしていればもっと長く使えるぞ
俺のA1・2が6000円前後で替えた最初期のが未だ元気な事が何よりの証拠

482 ：
言いたいことはわかるが、熱で磁性が飛んじまうんだ

高負荷3セルでセミ使いまくると特に、そんな追い込んだ使い方しなけりゃブラシ回り少し綺麗にすると結構復活するんだけどね。
熱ばっかりは仕方ねぇのさ

483 ：
>>481
分かってるつもりが分かってなかった例だなw

484 ：
サマコバ耐熱300℃で常温で元に戻るらしい
Rイトでも200℃

どうして滅磁って起こってるのだろう

485 ：
単純にメンテを行い消耗を抑えて長生きさせるのと酷使せず長生きさせるのとでは方向性が違う。
まぁガタガタになってるのモーターは大体のメンテてのは正しいが。

486 ：
後半、日本語で頼む。

487 ：
>>482
どんだけ過剰負荷でぶん回してるんだよ…それかトリガー長引きしすぎ？
今までに中身変わってサイクルに違いはあれどずっとゲームに秒4・50台で使ってるが
減磁なんて起こる気がしない位それまで使ったネオジムハイスピ系より長寿命

もしかして手持ちのが最高ロットの当たり個体だったのか？

488 ：
モーターブレーキ切ってないとかじゃね?

489 ：
>>481
モーターに注油すると怒る人が出てくるぞー！

490 ：
滅磁を書いた者です

11.1vセミ運用でRイトは磁力抜けあるって言うのは見たことがあるけど
200℃以上になるものなのかな？
グリップとか溶けそうだ…

491 ：
蟻の一噛み、小さな事からこつこつと、塵も積もれば山となる
一度に消磁って話でもないし

が、普通は減磁の影響より駆動部端子部の劣化・変形の方が影響大きいやろ

492 ：
ていうか買ったり持ってないから見落としてたがふと気付いたわ
FCU使ってるからモーター早死にするんだろ…

スイッチは効率の観点からFET入れてるが
それ以外はしっかりセミフル撃てるよう組んだからモーターへの余計な負担が少ないんだろうな

493 ：
おれは王様だっ！
これからはおれがこのスレを仕切るっ！

494 ：2018/09/02
うわ福袋スレがワッチョイありになって追い出されたからってこっち来やがった

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