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【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾陸


1 ：2017/05/04 ～ 最終レス ：2019/08/20
前スレ
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾伍
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1460118254/

メーカーHP
http://top-airsoft.co.jp/

レビュー(ハイパー道楽)
M4A1カービン　カート式
http://www.hyperdouraku.com/airgun/topm4/index.html
M4A1カービン　カートレス
http://www.hyperdouraku.com/airgun/topm4cl/index.html

2 ：
>>1乙
明日M4カートレスをフィールドに連れてくよ！

3 ：
Q.ジャムるよ！

A.カートの外側にシリコンオイルは吹いたか？
チャンバーとかちゃんとクリーニングしてるか？
カートに傷は付いてないか？
BB弾を押し込み過ぎてないか？


Q.ケースレスオプションは？

A.出ません。ユーザー側での分解・組み込みが大変だから
別途ケースレス仕様を買ってね！


Q.社外品レールハンドガード付けたいからフロントを分解したい

A.フロントサイトを取り外し、デルタリングを外す。
フロントサイトを止めているピンは固いので、外す際にはアウター折れ注意（ファーストロットのみ）
M16以降はイモネジでの固定も追加されてるので注意！
デルタリングを外す工具としてバレルナットレンチを用意しよう

4 ：
Q.フロントサイトのピンが抜けない！

A.銃口が左、機関部が右になるように寝かせてポンチを当てて叩きましょう
ローレットがあるので逆方向からは抜けません
硬くなかなか抜けないのは仕様です、思いっきりぶっ叩け


Q.トリガーガードのピンも抜けないよ？何か特別な仕組みが？

A.単純にとてつもなく硬いだけです、ピン自体はただのCピンなので叩けば抜けます
あんまり叩きすぎると割れますので注意しましょう
ひとつの方法として板とM3の皿ネジと万力を用意します
板にピンの通り道になる小穴を開けて、トリガーガード部分にあてます
万力にネジをテープなどで固定し、ネジ部分をピンに当てて慎重に締めていきます
ある程度抜ければあとはポンチで叩けばOK

5 ：
Q.チャージングハンドルを引いてボルトキャッチを解除したいんだけど

A.ボルトリリースレバーの下部にスプリングを仕込めば再現可能です
要求されるスプリングのテンションは割とシビアなので仮組みを繰り返して調整しましょう


Q.他社製レシーバーに換装したいんだけど

A.TOP EBBのメカボは従来型メカボより若干大きいので、純正とほぼ同じHurricanE製レシーバー以外は漏れなく削り合わせ作業が必要です
特にアッパーレシーバーは加工する箇所が多いので電動工具の使用を推奨します
G&P製ではバッファチューブの取り付けの為にナットを設置する必要があります
オートウェルドでナットを固定する方法の他、エビナットを用いる手もあります
エビナット使用の際は穴の周りのレシーバー内面を削ってナット取り付け時にツライチになるよう調整しましょう
でないと最悪メカボがつっかえて収まりません
VFC製ではTOP純正のボルトリリースレバーを使う場合、ロアレシーバーの削り合わせがちょっと大変かも
VFC純正のレバーをぶった切ってアルミ板で突起を追加すればレバー固定用ピンも使えてよりリアルになるでしょう
その他、セレクターとかマガジンハウジングとか調整が必要な場合もあるので適宜対応しましょう

6 ：
失礼、抜けてますた


■最初に
マニュアルは読んでおけ。
リポの取り扱い注意。
カートは消耗品。
あくまでマルイ電動やGBBとは　別　物　です

現在発売中

M4A1 CARBINE (カート式)

発売中止

M27 IAR

※カートレスは再販未定

7 ：
スレ立て乙。

8 ：
エアコキ版ケース式出してくれないかなw

9 ：
バッテリー抜けよ

10 ：
カート式興味あるんだけど、マガジン装填時とチャージングハンドル引いた時って金属音しますか？

11 ：
電動ガンなんでないです

12 ：
カートレスでごめん

マガジンはすり合わせがキツくてシブい音しか出ない
チャーハンも音は渋め、でもゲームスタート時にジャコッとコッキングするのはテンション上がる

13 ：
>>11
>>12
回答ありがとう。ちょっと考える

14 ：
カート式でAK出さないかなあ
楽しみにしてるんだけど。

rightのダミーカートっTOPが作ってんの？

15 ：
チャチくてもver3互換ならLCTガワに突っ込めるからな
74系出してくれたら言うことないわ！

16 ：
AK社外に試作依頼していたけど頓挫したって聞いた

17 ：
カート共用を考えてAKの5.56mm版出せば良いなあ
カート式AKとかワクワクするw

18 ：
カート潰れそう

19 ：
カートの長さが根本的に違うのは無視？

20 ：
TOPは6.00x41mm

5.45x39mmと5.56x45mmを足して2で割った感じだからどっちでもええがな

21 ：
>>20
TOPの現状の体力だとAKなんて出ないよ。
残念だけど

22 ：
カートレス再販してから言え
AKなんぞ現状では夢のまた夢

23 ：
マルイがTOP買収して新製品作ってくれないかなぁ

24 ：
マルイは10歳製品でエアコキも出来る電池使う電動ガン作ってた記憶がある
買収しなくてもあれを18歳以上対応にすればそのままいける

25 ：
わざと強度を落としてある製品を18禁で作り直すとか無理ゲー

26 ：
それよりカートレスの命中精度上げてくれよ！
ってまあ使えないほどじゃないんだけどさ
（フルは除く

27 ：
>>24
詳しくないんだけどLIGHT PROってボルトは動かないんじゃないの？
TOPのM4は電動ブローバックでボルトが後退するのが売りだし

28 ：
10歳以上用にそこまで求めてはいけない

29 ：
バッテリーの扱いが面倒臭いのと価格が二の足を踏む
カート式欲しいんだけど。

30 ：
在庫があるうちに買っとけ

31 ：
>29
9.9vの爆発しないli-feでも一応動くよ
フルオート遅いけど

メカボの上の方に溝掘ってあるから
そこから前に線だしてフォアグリップにバッテリー入れてる

32 ：
>>29
他と使い回しが効かないくらいで、使いにくいということはないが

33 ：
>>29
リポバッテリーは土鍋とリポ専用セーフティーバッグとバッテリーチェッカーがあれば問題無い
説明書の通りにやっとけば滅多な事はないはず
使わない時は3.7～3.8Vくらいの電圧にしておこう

価格については・・・まぁがんがれ

34 ：
もうバッテリー使わなきゃいいんじゃね？

35 ：
俺はお座敷だからバッテリー入れた事すらないな
カートも、カートレスもエアコキで打てるのは本当にありがたい

36 ：
AKが無理な理由って、ポートの位置がマガジンより前にズレてるからなのかね。

37 ：
>>36
純粋に資金不足。
M4の半分も売れない機種に新メカボ開発とか、TOPには無理ゲー

あなたがもし
TOPの社員だったら止めるだろ？

38 ：
AKは俺はが昔族やってた頃から鉄板だからいい線行くと思うよ。

39 ：
今日からカートレスが入院だわ～
一週間で帰ってきて、来週のゲームで使えたらいいな

40 ：
>>39
どんな症状での入院？
帰って来たら入院日数と入院費用教えてプリーズ

41 ：
>>39
ヘタすりゃ一月かかると思うぞw
でもちゃんと面倒みてくれるよ

42 ：
>>38
死んでこい

43 ：
>>38
はが
って何だよ
はが
ってよお

44 ：
負け犬サダがバカと書こうとしてハガと書いたの思い出した。

45 ：
>>39
11月にもバッテリー通電しないという内容で故障したんだけど、
前回は工賃1000円とセンサーシャッターバーとスプリングの交換の300円で済んだよ
センサーや基盤が逝ったと思ってたから1万コース覚悟したけどね
期間は2週間


今回は上記故障修理の他に破損したボルトキャッチの交換と磨耗部分の交換を依頼した
ボルトキャッチ、脆すぎてすぐ折れるorz

46 ：
ゴメン

×>>39
〇>>40

47 ：
11.1vのリポならトレポンに流用できるよ
コネクタもぴったり ちょっと線長いけどね

48 ：
先週送ったカートレスの修理完了連絡がもう来たｗ
修理内容はセンサーシャッターバーの交換200円と、破損したボルトキャッチ350円の交換と、
ヒューズソケットの土台と配線の交換と、工賃が3000円の計3550円

前回は工賃1000円だったけど、配線交換料金が掛かってないし、3日で修理してくれたし
喜んで払うわ

土曜のゲーム持っていけるから嬉しい＾＾
今アフターサポート部は空きがあるかもしれないから、オーバーホール頼むなら今オススメかも

49 ：
うちのM4なんだけど、セミで撃っててボルトストップ掛かった後に引き金引くと、微かにカチンて音がして、ボルトストップ解除するとピストン毎ボルトが前進する時があるんだが、これと同じ症状になった人いない？フルオートだと起きない

50 ：
スピード修理で戻ってきたカートレス、復帰戦当日でまた故障した・・・
手で戻せば復帰する程度のボルトの閉鎖不良で機械がストップしまくったわ

翌日家で作動させたら今度はガッツリとボルトが戻らなくなって復帰不能に
直前にギアが空転する音がしたからピスクラして破片でも噛んだかな

ウキウキで投入したのに、見事に上げて落とされたわ
以前もオーバーホール戻ってきた当日に似たような噛み込みがあったし、ツいてないorz

51 ：
いわゆるハズレってやつか？

52 ：
ケースレスの情報ありませんか？

53 ：
ホントカートレス再販かかる気配無いねえ…

54 ：
てかここ数年カート式もケースレスも見かけないけど、再販してるの？
昔族やってた頃の知り合いもほしい欲しい言ってたけど、もう購買欲下がってきてる。

55 ：
また族かよ。

56 ：
一時期ほぼ壊滅状態だった暴走族が何故か最近ぼちぼち復活してきてるようで、
ウチの近所では夜とかうるさい。
だから「昔族やってた」を見ると結構イラっとくる。

57 ：
>>54
つい最近カービンのライブカート再販したばっかだろ
タゲカスだってカートレス2種ライブカート2種発売してたっての
中即連なんて結構残ってたぞあれ

58 ：
ヤフオクでも中古で50000円近くてもっと安くならないかなー

59 ：
仕方ないのは解ってるけど高いんだよなぁ

60 ：
中華でコピーして安価で流してほしいのー

61 ：
割合わないからコピーしないんだろ
高いのは判るけどグチグチ言って安くなる訳でもないんだから
金貯めて買えよ

62 ：
中華で安くコピー品が出ても修理を引き受ける人がいない上に部品は当然供給されないぞ
ただの粗大ゴミじゃね

63 ：
TOPが残ってくれりゃあいいかな
買えない値段じゃないし
むしろあの機能であの値段なら安いとすら思う

64 ：
私は、数ヶ月前にエチゴヤでカート式を購入しましたよ。
入荷は今年の３月にあったみたいだから、時たま入荷はしてるのかな？

65 ：
2015年新作として紹介されてたM27が中止になって結局出たのはURX3だけか。
そろそろなんか新作発表ないかな

66 ：
M4派生以外のものでないかね
どこかにscarのガワに組み込んでた人おったけど
スカーとかええなぁ
もしくはあのカートをそのまま使えるセミオートの
スナイパーライフルとかエアコキボルト式とかさ
この際弾薬の大きさは気にしないからさ…

67 ：
押入れから
カート式Ｍ１カービン出てきた
すこぶる順調に動く

68 ：
もう一個カート式kar98出てきたがこっちはボルト式なのにジャムがひどくってあかんな

あすまそ　どっちも電動じゃないです

69 ：
出てきた出てきたって、そんなお宝眠ってるの忘れてたってスゲーわw

70 ：
TOP製なの？

71 ：
お久しぶりーフに実家戻って押入れ整理したのよ
アサヒファイァーアームスのＭＧ３４Ｍ６０
ＪＡＣのＭＰ４やＭ１６系各種
ハンドガンゴロゴロ

まぁ２０年以上前に買ったもんだからMG34とＭ６０以外は覚えてなかったのよ
しばらくメンテして遊ぼう

っていまグリーンガスって売ってるの？
スレチすまんねｗ

72 ：
隙あらばスレチの自分語り

73 ：
オクにここ数回M16出てたけど程度悪そうで躊躇した。
再販希望します。絶対買うから。

74 ：
>>73
今ならカービン売ってるからそれ買って
m16のガワに載せ替えちゃえば解決よ

75 ：
俺が昔チーマーやってた頃M60シリーズあったな。
いっそのことカートのM60もみてみたい

76 ：
カートレスを4年ぐらいゲームでバリバリ使ってるんだけど
そろそろモーター交換としてマルイのEG1000ぶち込んでも大丈夫かな？

フルはほぼ100％使わない

77 ：
>>76
結構繊細なセッティングの元作られてるから
モーター停止のタイミングとかズレる可能性あるで
付属のモーターを使った方がよろしいかと思うで
多分モーターならパーツとして在庫あると思うで

78 ：
>>76
オレもカートレス使っているが、フルのサイクルが11.1Vとは思えんほど遅いのはサイクルコントロールされてんの？？

結局セミで連射してしまう

79 ：
ああスマン！
EG1000交換は友達は激オススメしていたが、
そいつ年一でTOPにオバホに出しているから…

80 ：
マルイ製のモーターを11.1Vなんかで使ったら即寿命を迎えるぜ。
俺は純正を勧めるね。

81 ：
>>78
というかフル使うと弾道やたらバラけない？
解決出来たという人多分いない気が

82 ：
>>77～>>81
ありがとう
この前オーバーホールから帰ってきたばっかなんだけど、
その時に交換してもらえばよかったかな

フルの弾道は多分酷いことになってるんだろうなと思うんだけど
俺関西住みだからセミメインのフィールドばっかでフルで使う事がないから見る機会がないな

ってかTOPのモーターって性能的にどうなんかな
次世代のEG1000と交換して回してみようかな

83 ：
>>82
YouTubeに各モーター別のサイクル計測の動画が上がってるよ

84 ：
>>83
ttps://www.youtube.com/watch?v=ps-Hn_duV5o
これ？

85 ：
>>84
それそれ
サイクル計測はしてなかったねゴメン

86 ：
>>85
興味深い動画だったわｻﾝｸｽ
でも俺としてはサイクルよりセミの立ち上がり速度を撮影して欲しかったなｗ
ガンジニアのモーター性能表にTOPのモーター追加してくれたら最高なんだけど

87 ：
>>74
気軽に言ってくれるなぁ。
20インチの細いバレルはどうすんのさ？

88 ：
>>87
三分割バレルだからその根元のイモネジ外してライターで炙って外したらその先は逆ネジならなんでもつけられるから

89 ：
>>88
何でもは言いすぎた
逆ネジで径が合うものならつくからエクステンションバレル買ってつければ多分いける
ってかもしかしたらパーツとして普通にTOPに問い合わせてみたら？
もしかしたらあるかもよ？

90 ：
あと関東と静岡、山梨、長野の模型屋に片っ端から在庫確認したらm16まだあると思うよ
一年は経たないくらい前にカートレスが死ぬほど欲しくて片っ端から在庫確認した時は
カートレスは無かったがm16は何軒かまだあったぞ

91 ：
>>90
kwsk

92 ：
ヤフオクで動作未確認だったカート式M4が完動品でラッキー
保存状態悪くて写真で見えないところ埃だらけの一部錆びてる状態だったけど安かったからオッケー

93 ：
>>91
詳しくと言われてもなぁ…
グーグルで県名 模型屋で検索して出てきたとこに片っ端から在庫確認しただけよ
静岡のどこかのお店にあった希ガス

94 ：
M16は人気無いのな
素直にA1にしておけば・・・

95 ：
リサイルクルショップにマガジンなしジャンクで格安で置いてあったんだけど
ライブカートとカートレスってどこで見分けをつければいいでしょうか？

96 ：
そのお店を教えてくれれば見てくるよ

97 ：
>>95
ローディングノズル見りゃあわかる
カート式にはエキストラクターついてっから

ってか比較画像とかあるから見てこいよ
そっちの方がわかりやすいぞ

98 ：
中華の劣化コピーのエアコキオンリーのヤツってオチかも知れんからお気をつけて

99 ：
>>98
そっちに一票！

100 ：
某低民度フリマアプリでジャンク扱いで2丁13000で売ってて草
カートレスだったら羨ましい

101 ：
某低民度フリマアプリでライブカートM4買ったよ。
ハンドガードとグリップ、トリガーガードは変えられてたけど美品だった、バッテリーはパンパンだったけど

102 ：
M4ライブカートのマガジン挿入がかなり渋いんですけど何か対策法ありますせんか？

103 ：
>>102
マガジン挿したまま放置する。

104 ：
マガジン入れる所にぺぺローションを塗る

105 ：
>>102
マガジン前部に➖型のポッチがあるだろ？
それをペンチで潰すかヤスリで削るかすれば解消する
やり過ぎるとマガジン刺した時グラつくよ

106 ：
文字化けしたけどマイナス型のポッチの事ね

107 ：
>>102
ヤスリなんかで削らんでも抜き差ししてたらちゃんとあたり取れてすんなり入るようになるから心配しなさんな

108 ：
>>102
俺のも挿入はやや渋いけど取り出しはパサっと落ちるし
ゴツっと挿入する感じがむしろ好きだな
あまりにも渋いとしても、上で書いてくれてる通り馴染んできてましになるよ

109 ：
>>105
ありがとうございます！
軽く様子みながらやってみようかと
>>107
抜き差しが叩き込むレベルなのでマガジンキャッチ内の方が削れてて...
買い足した分は全てこんな感じなのでロット差なんですかねぇ

110 ：
>>109
自分のは叩き込んでも入らんし抜くのも片手じゃ抜けないほどだったけどちゃんとスルスルになるから心配しなさんな

111 ：
>>109
あんまり気になるなら、ハウジング内の干渉部にグリス塗っとけば？
多少ましだよ

112 ：
皆さんのアドバイスのお陰でかなりマシになってきました！ありがとうございます
このスレは他のスレよりも暖かい...

113 ：
そろそろカートレス再販を…
オクで値段が9万とかになってきてるし（´･ω･）

114 ：
>>113
TOP曰く
需要が少ないので、再版の頻度も少ないそうです。

115 ：
>>113
そもそも再販の素M4でも税込7万越えが最近の価格

116 ：
TOPを買うんなら普通はライブカートだしな
リアルと言うならフルメタのガスブロの方が安く手に入るし、カートレスは中途半端
出せば売れると言ってる奴も居るが、大量生産すればすぐに供給過多になる程度の需要だろ

117 ：
値段次第だけど市場規模はそんなに小さくない

118 ：
TOPは企業であり営利団体なんだから売れる製品に注力して当然
もうｶｰﾄﾚｽは止めると言ってるんじゃないんだから少数出荷で我慢しなさい
ｶｰﾄﾚｽをもっとなんて言ってると大好きなTOP自体が無くなっちゃうぞw

119 ：
自分はカートレス派なんだよなあ
かといってガス方式は面倒
電ブロをもっと発展させて欲しいが製品が続かない悲しさよ

120 ：
そういえばカートレス出た今でもスレタイ排莢式のままなんだね
まあ排莢式の非排莢式だからそのままでも構わないけど

121 ：
カートレスなんぞ巷になんぼでもあるのに、なんでトップにこだわるの？

122 ：
シア式だから

123 ：
他にブローバックしてシア式のあったら買うんだけどなー

124 ：
てめぇ！俺がゲイだと？しゃぶれよ”！””

125 ：
>>121
TOPの醍醐味はライブカートよりもシア式とボルトオープンにあると俺は思ってる

126 ：
シア式なら良いってならKSC買ったれや

127 ：
HK33、KSCがサバ天で15000円で売ってたから買ったよ

128 ：
>>127
君には悪いが、あれはゲームには使えない

129 ：
俺はやっぱカートが飛ばないならTOPは選ばないな
シアに拘るのであればガスの方が遥かにフィールが良いし。

130 ：
>>128
オレHK53でサバゲデビューしたぞw

131 ：
俺はボルトオープンに魅力を感じるからTOP派だな
まじで再販しないかな…

132 ：
>>126
だってあれm4じゃないしさ
いろんなパーツ使えてシア式、季節問わず使えるのがええのや

133 ：
HK33はエマージェンシーリロードしたら
一発目は空撃ちってのがダメだ
給弾ノズルとコッキングレバーさえ常時連動していれば

134 ：
バッテリーで動くガスブロ感が良いんだよね

135 ：
わかる、co2ガスブロかシア式電動ガンもっと普及してくれんかな

136 ：
昔、スーパーウェポンと言うのがあってだなぁ

137 ：
>>136
火薬でBB弾発射させるとか言うアレね。
なんでも銃刀法違反で速攻発禁なったとか…

138 ：
>>137
違うよ、火薬でブローバックさせてピストンをコックしてただけ
銃刀法違反でもなんでもない
コクサイで銃刀法違反はM29パワーアップマグナム

139 ：
それだっけ？杉板一枚ぶちぬけるから発禁になった奴

140 ：
>>130
おまいの勇気に乾杯("｀д´)ゞ

少なくともTOPは故障はしずらい

141 ：
>>139
スーパーウエポンの初期ロットはガラスが割れた
それを当時の腕誌が大袈裟に騒ぎ立てた
2ndロットからはパワーを抑えている
杉板ぶち抜けるエアガンなんて極悪パワー時代のエアコキKG9とか単三直結のデジコンくらいしかないんじゃないか?

142 ：
SS9000

143 ：
>>141
知ったか乙
そんな威力無い！
あと初期ロット時に腕誌無いw

144 ：
>>141
腕誌が騒ぎ立てたのは、サンプロのM700ぢゃね？

145 ：
>>142
ss9000もノーマルはションベン球レベルよ

146 ：
>>143
知ったか乙
どうやら君住んでる星とは時系列が違うようだね

スーパーウエポン第一弾は1983年発売
腕誌の創刊は1989年
腕誌の創刊時の方向性は現在のハイパワー合戦に一石を投じる硬派路線
もちろんクリーンガスも危険視した記事になっていた←これはやりすぎた
で、パワー厨のCMと大喧嘩になって両誌で相手を罵倒するハメになる
旧GUN誌は静観
なので旧GUN誌に「いまの両誌の罵り合いは業界にとってよろしくないんじゃないか? GUN誌はどういうスタンスでいくのですか?」とハガキ出したら
わざわざ返事が来て「困ったことですねぇ」とかかわり合いを避けたい体がありありと伺えた

147 ：
クリーンガスwww

148 ：
たしかにそんな威力無かったし初期ロット時に腕誌無いのは >>146が自分で証明してるしｗ

どうみても>>143の方が正しいんだけど >>146って池沼？

149 ：
カートレスも面白そうね
ガスブロの季節冬使えないのが不満だったから
もし、入手出来るなら
ガスブロから更新しようかな
レア過ぎて入手出来なさそうだけど

150 ：
カートレスは構造上弾がバラける傾向にあるから、
その調整が面倒かもね

151 ：
一個5円くらいの使い捨てカートがあればいいな

152 ：
タゲカスで一丁だけカートレス売り出してるな。
lvoaのやつ。

153 ：
あ、書き込んでる間に売れたっぽい。

154 ：
タゲカスは突然少数売りだすからな…

155 ：
タゲカスってどこのことさしてるの？
中央即応カスタムのTOP M4販売してるあそこ？

156 ：
ターゲットカスタム

157 ：
中古でもいいから5～6万くらいでカートレス売ってないものかな…。
オクで出てるのは新品扱いでも10万だもんな。

158 ：
>>157
気長に探せよ
今は新品でも八万以上だからな。

159 ：
>>157
気長に探せよ
今は新品でも八万以上だからな。

160 ：
>>159
ありがとう。
そっか、新品でもそれくらいするんだよね。
ライブカート式でサバゲ行ったらすごく楽しくてさ。
ただフィールドの定例会とかだと休憩時間短いからカートに弾込めるだけでも間に合わないとかあったから。ぜひカートレス欲しくて。

161 ：
カートレスM4って、マルイのマガジンみたいな汎用マガジン使えるの？
なんかボルトストップかからなくてもいいなら使えるみたいなのを見た気がするんだけど(´・ω・`)

162 ：
専用マガジンに電動させるスイッチの役割を持たせてるから、エアコキとしては使えるけど電動ガンとしては動作はしないかな。

163 ：
そもそも入るのかよ
次世代のPMAGはマグキャッチ掛からなかったぞ

スタンダードマガジンが使える云々は試作機の段階だったような気がする

164 ：
次世代ノマグは入ったよ。
マグキャッチは掛かるというより引っかかるといった感じだったなあ。

165 ：
>>161
メカボの加工すればSTDマグ使える
マグキャッチの調整いるかもだけど

166 ：
スタンダード用マガジンを使える様にするメカボの加工もそんな難しいもんでも無かった。
TOPマガジンは変わらずに使えるし。
ただ、メーカーは多弾数マグはお勧めしてないとの事。

167 ：
カートレス本体もだけど、純正マガジンもどこにも売ってないのね…。
オクとかで出品されるのを待つしかないのかなあ。

168 ：
>>167
いつの間にか市場在庫なくなってるな
ちょい前は結構いろんなとこで売ってたんだが

169 ：
一年くらい前には何時でも買えた印象あるのにな
しょっちゅう壊してるから7本くらい持ってるわ

170 ：
m16のカートレスなんて出るんだな
知らなかった

171 ：
>>170
ん？kwsk頼む

172 ：
>>171
タゲカスにm16の商品ページがある。
10月発売で少数だけらしいが売り切れ表示。
まだ予約できるかは知らん。

173 ：
>>172
あ、そうなんだサンクス
やっぱ超少数生産なんだねぇ
一般店舗に販売する位大っぴらなら気づくけど、
ターゲットHPオンリーなんて、いつも品切れな希ガス

174 ：
>>173
ほんとその通り。
しかも最近はタゲカスの1丁限定とかしかないから気付かないまま品切れとかだしねぇ。
でもちょくちょく覗くようにしてたら買えたからがんばれ。

175 ：
サバ天で聞いたら、
近いうちにカートレスのマガジン作るってよ。

あとカートレスにマルイのSTD多弾マグ使うにはマガジン側に加工が必要。
俺は自分でやったが上手く行かず、結局ショップにやってもらった。

176 ：
マガジンだけじゃなく本体も再販してほしい

177 ：
>>175
どこのショップでやってくれた？
俺も運よくカートレス変えたから、STDマグ使えるようにしたい(´・ω・`)

178 ：
>>177
いいなあ。羨ましい。
再販とかされたの？？

179 ：
カートレスM4、トリガー引いても撃てねぇ
アッパーフレームを少しずらすと撃てるようになるんだけど、なんだこれ…

180 ：
アッパーレスM4…

181 ：
なんだって…｢アッパーをずらしたら撃てるM4｣なんじゃね？知らんけど

182 ：
フレームセーフティーか…斬新だな。
TOPの変態技術はそこまで来たか。

183 ：
再販されてないよね？

184 ：
>>177
関東ならトリガートークに相談してみ？

185 ：
>>179
チャンバー取った状態で撃ってみ？
それでアッパーズラさなくても作動するならチャンバーが奥まで入ってなくて
とボルトと必要以上に干渉して閉鎖不良してる可能性がある
数ミリボルトが閉鎖不良しただけで作動しないからな

チャンバーブロックを固定してるCリングがズレてるとかじゃね？

186 ：
>>185
ハイダー交換した時にインナーバレル押しててボルトが前進しきらないから動作しなかったみたい…
ハイダー戻したら動きました。お騒がせしました(´・ω・`）

187 ：
先にそう言う事は書けよ

188 ：
ワロタ
やはりトラブル系は純正箱出しからどんな手を加えたか書かないと即解決には至らないね～

189 ：
インナーバレルはGBB用のが使えるとして、HOPパッキンとアームはどうにかならないかな？

あの辺劣化したら、予備パーツなくて不安になる

190 ：
在庫どこかにないかな

191 ：
>>190
両方ともパーツ取り寄せ出来るっしょ？

192 ：
パッキンはともかくアームなんて劣化しないだろ
鬼HOPもアーム加工なんてせずに電動ガンのインナーバレルに交換するだけで解消できるし

193 ：
本体も在庫どこかにないかなー、再販待ちきれん

194 ：
>>192
解消…まではしないんじゃ？
確かに後のブリッジ部分が有るだけで、だいぶ改善されるけどな。
それでもホップダイアル0から半分位までは弾道同じ。
アームがアッパーに干渉して常にホップが掛かっている状態。

195 ：
再販予定とかきいてる？

196 ：
再販もいいけどAKも出してほしいなぁ、、、、
昔族やってた頃からM16よりAK派だったから
けどM16も好きだぜ

197 ：
何が言いたいのかまとめてから書きなさいって、ガキんときに怒られただろ。
族なんてイキがってるから、未だに作文ダメなんだよ。

198 ：
再販まだか

199 ：
>>198
カートレスならタゲカスに限定一丁でlvoa-sがでてるぞ。

200 ：
91000円以上とか
もうプレミア価格とかわんねーなw

201 ：
>>200
外装カスタムする部品代と手間を考えれば安いと思うが
何やかやで合計10万は超えるし
外観の好き嫌いは置いといて

202 ：
本物の光学照準器には１０万以上出せるけどこんなおもちゃに１０万とか無理ですね。

203 ：
需要はあるのに供給が追い付かないのも悲しいね

204 ：
>>202
そうか
よかったな

205 ：
>>201
イベント時に聞いた感じだと
需要の少ないカートレスは
素のM4でも八万以下にはならないと思うよ。

206 ：
高いけど、あの撃ち心地とギミックを体験してしまうとなかなか普通の電動にはもどれない…

207 ：
本体もそうだけど、マガジンだけでも再販して欲しい…。カートレスのマガジン難民になってしまった。
ヤフオクの新品未開封二本セット…かなり割高だけど買ってしまいそうになる。

208 ：
ヤフオクにカートレスの新品マガジンなんか出てる？

209 ：
>>208
TOP カートレス とかで検索したらでてくるかと。
2本セットとはいえかなりのプレミア価格で引くレベルだけど、ここまで再販ないと真剣に考えてしまう。

210 ：
あった
いや、これは流石にないだろう(^_^;)

211 ：
そうなんだけど、せっかくカートレス手に入れたのにマガジンがないんだよ～～泣
マグチェンジしたいんだー泣

212 ：
カートレスって、マルイ電動のマガジン使えるじゃなかった？

213 ：
>>212
それだとボルトストップ効かんぞ

214 ：
中華メーカーからコピー出ないのかな

215 ：
デリケートだから無理じゃね

216 ：
前にVショーでターゲットの店員に聞いたらマガジンは当初は8月に再販しますって話だったけど、延期しますって言ってた。
本体はだいぶ厳しいとも言ってた…

217 ：
>>216
まじかー。情報ありがとう。
マルイのマガジン、加工すれば使えるとあるけど自分じゃ出来る気がしないし…。
やはりオクのマガジン買うしかないか…

218 ：
>>217 夏のVショー期待して言ったら無くて、あまりのショックにお店の人に聞きました。
たまに楽天やらAmazonで出てる時あるんですけどね

219 ：
変な刻印のあるターゲットカスタム製カートレスを本体ごと買えばマガジンが生えてくるよ

220 ：
D-stageってエアガン買取ショップで中古のカートレスマガジン1個あったぞ
今確認してきた

221 ：
久々にカートm16動かしたら動かなくなってた
配線とヒューズは見た目問題なし、エアコキモードも正常作動してるので、あとはバッテリーしか怪しいところがないんだが、テスターで当たって電圧が出てれば問題ないんかね
充電時は特に異常なく充電してた

222 ：
俺のM4も最初の2発ぐらいは動かなくて手動排出して3発目くらいから正常に作動する
中のセンサーが誤作動して安全装置で止めてるんだと思う

223 ：
>>221
>>222

カートレスだけど、過去に2回似たような現象で修理頼んだら
中のセンサーシャッターバーとスプリング交換だった

1000円したかしなかったと思う

224 ：
>>222
>>223
バッテリー測って電圧立ってたらメーカーに送ってみるか
久々にリポの値段調べたら結構するのね

225 ：
静状態の電圧だけ測っても意味なくね？
バッテリー死にかけだと内部抵抗が極端にデカくなって負荷掛かった時点でパワー出ない事あんぞ

226 ：
>>225
そうなのか
バッテリー単体だときっちり電圧出てたから、次は本体に挿して引き金引いた状態でモーターの端子を測る感じかな？

227 ：
>>226
マガジンハウジングから指入れてセンサー押さえた状態で
グリップからモーター抜いて、モーター剥き出し状態で通電させてみれば？

228 ：
>>227
全然モーターに電圧乗ってこないのでメーカーに送ります
さんくす

229 ：
なんかM16がオクに出てるけど、新規が入札してて怪しい。
普通は新規不可が当たり前だけど。。。
入札者制限無しということだよね？

230 ：
新規入札制限はシステム的に不可能
賢い奴は撒き餌として放置しとくよ

231 ：
上の通り新規入札は防げない
マイナス評価は制限できるが
たまに新規のかたは入札しても削除しますって一文があるのはこのため

232 ：
新規を削除するかどうかは人による
あくまで新規制限は個人で勝手にやってるだけだからね
そういうルールがあるわけじゃない

233 ：
M16A4スタイル組むのにライブカートM4に使える社外のアウターバレルってあるかな？
ホップダイアルの位置的にWA系のアウターバレルなら使えそうかなって思うんだけど先に試した方居ますか？

234 ：
wa→weアダプター見たいな奴があればなあ

235 ：
>>233
TOP M4の社外アウターバレルは元のと同じ形状のが幾つか出たっきり
他は一切無かったのでバレル関係はユーザーの創意工夫次第

9インチ以下だとTN企画の正逆アダプターとアウターの組み合わせで何とかなるけど、
M16A2/A4のカスタム例では純正とマルイ製のアウターを途中で繋ぎ合せてた
後は電動HK416Cの純正バレルを切削加工してチェンバーを突っ込めるようにしたらしいのもあった

236 ：
ガス用は使えないよ

237 ：
トリガートークに頼めば？

238 ：
>>233
ポップダイヤル部分のアウターバレルは残して三分割できるからその先はいかようにでもならないか？

239 ：
カート式のマガジンも見なくなったな カートのお徳用も出てないし ゲームに使えねえ

240 ：
>>239
カートはともかくマガジンは在庫抱えてる店舗も多いぞ

241 ：
修理に送ってから一週間近くたつんだけど受け取り連絡もないのは仕様？

242 ：
受け取り連絡は無い。症状を確認して正確な見積もり出てから連絡が来る。

243 ：
ケースレスどこかに売ってないのか

244 ：
>>243
売ってないんだなこれが

245 ：
>>243 Vショーとかのイベントしかない

246 ：
>>242
ありがと

247 ：
>>241
追跡番号追えば届いたかどうか確認できるだろ？
なにがしかのサービスを要求すれば、そのぶんコストに跳ね返ってくることぐらいわかんねーのか？あほんだら。

248 ：
このモデルが映画とかドラマで使われた事ってあるのかな？
不発は無いから重宝されそうだなーと気になったの

249 ：
マズルフラッシュは後処理で足せるしなあ
と言うか流通量が少なすぎるし高いよ
金持ちが資金注入したら量産出来るもんだろか？

250 ：
>.>248
以前TVでBIG SHOTが紹介されてて、
その時に電動プロップのM4を作ったって話があったが、
それがTOP M4ベースだったのかも知れん

251 ：
>>250
おお、情報ありがとうございます
あそこが作ったなら知らない間にどこかで目にしてるのかもしれないですね
他の5.56mmとか、近い口径のライフルの皮かぶせたり応用ききそうだなと妄想しちゃう

252 ：
>>248
仮面ライダーアマゾンズ

253 ：
すまん、追記
シーズン2
排莢もしてた
マズルフラッシュはエフェクトで

254 ：
TOP M4ベースでモデルガンを作るとしたら火薬の煙とかメカボに良く無さそう
つまり新次元システムでお茶を濁すべき
銃口に発光ギミックをつけてもいい

255 ：
マルシンのデュアルマキシが消滅した今、排夾するハンドガンをトップが出すべき

256 ：
しかも電動で！

257 ：
ﾏﾙｼﾝのは良かったな
昔族やってた頃も似たようなのあったけど、性能はダンチだったｗ
ショットガンもマルゼンがカート式M870再販するらしいし、ライフル系もTOPに期待するｗ

258 ：
>>255-256
電動で排莢するハンドガンかぁ・・・
ディクテイター良いよね
薬莢飛ぶだけでしかも特撮番組の玩具ではあるが
オート9とかのゴツい銃で同様の機構ってやれないもんかね
まぁTOPにそんな体力無いんで他所の奇特なメーカーに期待

259 ：
>>252
ありがとうございます
プライムにあったような、見てみます

260 ：
>>254
本体に悪影響は承知の上でカートさえあればすぐに実現出来そう
リボルバー用の内部発火カートみたいにして、カート内部激針を設けて空気圧で瞬発的にキャップ火薬を押し付ける
バレル塞がなくちゃ確実にお叱りが入るだろうが

261 ：
それインサート入れなきゃならんからメカボ入らなくなるぞっと
他にも色々問題あるけど…

262 ：
ケースレスどこかに売ってないかなぁ、それか再販情報ほしい

263 ：
Vショー行けば？

264 ：
Vショーに行けない田舎だと
こことトリガー睨みながら再販かかるのを待つしかない
毎日見に行って手に入れるのに2年かかったけど

265 ：
Vショーだと売ってるの？

266 ：
よく会場限定で売ってるのは見るな
俺はいらんから買わんが

267 ：
楽天のターゲットこまめにチェック
後はスーパーエージェント登録しとけば在庫登録されたらメール来るよ
この方法で2年で2丁手に入れた
ただ素のM4は諦めロン

268 ：
カート式のマガジンも全然ないんだけど
マジで大丈夫なの

269 ：
わざと商品を品薄にする飢餓商法ってあるけど、
TOPの場合は単に体力がないだけかな

270 ：
>>255
マルシンのDUAL MAXIはCz75が欲しいんだけどなぁ
HPのカタログからすっかり消えてるから復活は無理なんだろうなぁ
本業が忙しくて新製品すら満足に出せないらしいが
海外メーカーでコピー品とか出さないかな、とすら思ってしまうわ

271 ：
なるほど、ターゲットのホームページこまめにチェックするか。どこか他のメーカーからシア式の電動ガンでないかな

272 ：
M16再販希望
フロン撤廃でマルイが新規格ガス情報を公開した今、
カート式電動の未来は明るいと思うのだがなあ

273 ：
カートレス欲しいなら9マソ持ってV-SHOWに朝から並べ。
自分の好みじゃないM4だろーがなんだろーが、会場にあるそれを買うしかないよ。

274 ：
最近毎日このスレとターゲットのHP見てるわ

275 ：
カートレスをTOPに修理・メンテ依頼する時って、なんか決ったフォーマットあるの？
中古で買って、説明書とか一切ないからどうしたもんか悩んでる(´・ω・`)

276 ：
>>275
HPを見るべし
「修理、メンテナンスのご依頼で弊社へお送りになられる時のお願い」
って書いてある

277 ：
同じくこまめにHPチェックしてるわ。どこかのメーカーがカートレス作ってくれないかな

278 ：
10歳用の奴ならマルイが作ってた気がする
金属で社外品で弄り回せるとなるとTOPくらいしか選択肢がなくなる

279 ：
カートレス、初速高すぎてサバゲで使えねぇ…
メーカーにメンテ依頼する時に書いておいたら初速調整してくれたりするかな？

280 ：
バレル切れ

281 ：
初速が高すて使えないって…売っちゃ駄目な物って事？

282 ：
フィールドのレギュレーションをオーバーしてんじゃねぇの

283 ：
>>279
カートレスかな？
有料だけどカート用のスプリングに交換してくれるはず
かなり初速は下がるが

284 ：
逆にカート式にカートレスのスプリング入れると初速が上がるのけ？

285 ：
>.>281
＞初速が高すて使えないって…売っちゃ駄目な物って事？
TOPの製品はちゃんと銃刀法には適合してるよ
ただ一部のサバゲフィールドのレギュレーションでは初速を低めに設定してるケースもあるらしい

286 ：
普通に電動ガン用のバレルと互換あるから短いの買え

287 ：
>>281
最近販売されてるのはかなり低めに設定されててどのフィールドでも大丈夫だぞ
90でてたらアウトとか厳しいところが多いんだろ

288 ：
バレル短いの買ってくるのが一番早く解決する方法か…

現状、0.2gで95くらい出る時あって、よく行くサバゲのフィールド（0.2ｇで90まで）では
使えないのよ…

色々情報サンクス

289 ：
>>288
ホムセンでスナップリングプライヤー買ったほうがいいぞ
傷つけずにチャンバーバラす時にほぼ必須

290 ：
カートレスのレスポンスをもうちょい上げたいんだが、動作安定性やギヤ鳴き考慮したとき相性のいいモーターってどれだろ
オススメある？

291 ：
ピニオンはそのままTOPのでEG1000ら辺じゃない？
サマコバって3セルでも大丈夫かな

292 ：
レスポンス？
おれはカート持ちで詳しい訳じゃないんだがシア式なのに？
サイクルが欲しいなら理解出来るけどTOPは内部（駆動系）弄らない方がいいんじゃない？
通常の電動ガンとは違い、モーターは発射の為に動いてる訳じゃ無くエアコッキングを引く為に動いてんじゃないの？

293 ：
あ、カートレスは仕組みが違うのか
失礼しました

294 ：
20日前に送ったm16vnが気になって怖くなってきた

295 ：
>>292
いやいや仕組みは大して変わらんし理解もしてるよ
ようはセミでダブルタップした時とかにコッキングのスピードがもうちょい上がれば気持ちいいのになってことで

296 ：
ごめんアゲてもた

297 ：
EG1000入れると僅かにサイクルは上がるんだけど、俺はEG1000組み込んだ途端にベベルギアが割れるというのを別々のメカボで二度経験したので、純正モーターが一番だと思ってる。偶然の可能性も否定出来ないので参考までに。

298 ：
>>297
ピニオンは変えなかった？

299 ：
>>290
知り合いがやってた。
EG1000で体感できる速さにはなるけど、メーカー送りになってた。

俺は大容量バッテリーが入るストックにして、1400maとかを使っている。
多少速く感じられるよ。

300 ：
みんなレスサンクス
やっぱデリケートなんやねEBBは

原因がピニオン確定ってことなら他のハイトルクモーター&純正ピニオンの組み合わせ試してみたいが、ベベル自体も脆そうってことなのか

301 ：
TOP純正のピニオンの方が硬そうに見えたけど、EG1000のピニオンにしたら
ベベルが負けるとはな・・

俺もコッキング速度上げたくてEG1000換装を考えたことあったけど、
万が一内部壊した時の修理等考えたら純正でいいやって思ってる

でも5万発近く撃ってるとモーターもヘタってるよなぁ
純正モーターは若干お高めだから代替モーターの発掘もしたいところだけど

302 ：
もしサバゲーで普通に使うなら、二丁買え！
故障したらメーカーに送って、もう一丁を使う！
普通の電動でもサブ持っていくだろ？
ってヘビーユーザーの知り合いから勧められたぜ。(苦笑)

303 ：
M4（カートレス)のレイルとかグリップって、マルイとかのSTD系のパーツと互換あるの？
グリップをMOEタイプに交換したい…

304 ：
>303
互換性有る
ただしTopは推奨してない
修理時に社外グリップ付いてると
純正に交換すると言われた

305 ：
グリップどころかハリケーンのレシーバーその他もろもろ付けた状態何も言われずに修理してくれたよ？

306 ：
MOEは確かグリップエンド内部の形状がモーター底部と干渉するから切削調整しないとテンション過剰で破損につながるんじゃなかったかな

307 ：
>>306
せやな
検索すれば加工前と加工後の比較画像があるからそれを参考にすればええ

308 ：
ERGOのグリップつけてるけど、底板の加工が邪魔くさかったから
底板だけTOP純正の底板を使ったら無加工で付いたしギア鳴りも無かったぞ
もちろんモーター位置の調節だけはやったけど

グリップとの変な隙間も無く、ネジ穴もズレずに気持ち悪いぐらいピタッと底板が入ったわ
多分MOEも底板の使いまわし出来るんじゃね？

309 ：
なるほど、互換あるのか…
底蓋交換の件もなるほど…

夢が広がる(´・ω・`)

310 ：
>>308
純正付きとMOE付きを見比べた感じ、互換性は無いんじゃねーかな
純正は後ろ側が窪んでて留めネジが奥まってるけどMOEは底面がツライチだし

311 ：
作動面での互換性はあるんじゃねーかな

TOPは底板を横から見たら後ろに角度が付いてて直角三角形みたいな形になってるから
取り付けたらグリップから角度のついてる部分だけが若干はみ出るだろうけど
作動に影響のない下底の箇所だから問題ない

下底同士で並べたら角度やネジ位置が違って見えるけど、
実際グリップに固定されるのは上底部分だから、これはTOPもMOEも同じ角度だと思う

根本的なネジ位置とかは実際に試したわけじゃないから信憑性は低いけどｗ

ERGOは底部がツライチじゃないから上手く盛り上がってる部分はグリップで隠れた

312 ：
マガジン11月に再販される

313 ：
マガジンだけ？本体は？

314 ：
カート式M4にデフォで付いてくるマガジンはアルミですか？
スチールとの色みの違いも教えてほしいです

315 ：
デフォはアルミで真っ黒け
別売りスチールマグはグレー

316 ：
>>315
ありがとうございます

317 ：
マガジンのアルミとスチールの違いは色だけ？
銃自体まだ持ってないんだけど気になってる

318 ：
修理に出してぼちぼち一ヶ月になるんだけどどうしよ

319 ：
>>317
スチールはちょっとマガジンハウジングに挿しにくい印象
あとジャムも多い感じなので調整が必要かも
色だけはいいね
まぁ実際に射撃に使うならアルミかな

320 ：
スチールマガジンはリップを面取りというか軽く磨くのはお約束。それでアルミマガジンと同様に使えるようになる。
アルミマガジンの色や表面処理は個人的にちょっといただけない。

321 ：
なんでアルミマガジンは真っ黒なんだろうね
M4/AR系のマガジンは普通グレーだろうに
真っ黒なのはHK416系だけで十分
うちはパーカーシールを塗ってるわ

322 ：
本物のマガジンってアルミじゃないの？

323 ：
強化版がスチール製なんじゃなかった？
最近のHKとかFNマグみたいな

324 ：
教えて下さい
3tdバージョンのM4とSR16CQBのカート式があるんだけど
作動音がM4はカシュッ カシュッなんだけど
SR16はカシュッブユ～ カシュッブユーと
なんとなくモーターが余分に回転してる感じがするんだけど
モーターやグリップを入れ替えたりしてもSR16のメカBOXはこの作動音がします。
なにか原因があるのかな？

325 ：
俺もモーターがピタッと止まらず余韻が残る感じ？の症状で修理出したけど、確か何とかセンサー交換だったな。

326 ：
そうです そんな感じです。
センサーなんですね 機械的なものなら調整でなんとかなるかなと思ったけど・・・
ありがとうございました。
ちなみに修理金額とかおぼえています？

327 ：
>>325だけど、ごめん、該当部分の修理と合わせて全体の点検OHも依頼したから該当部分の詳細は覚えていないんだ。ただ、チャンバーASSYとボルトも交換して2万も行かなかったからそんなに高くは無いと思うよ。参考にならなくてスマン。

328 ：
ライブカート愛用してる人いるかな？

329 ：
センサーシャッターバーとセンサーアッセンブリーが「センサー」と名のつくパーツだけど
センサーシャッターバーが壊れるとエアコッキングでしか撃てないから違うね
俺のカートレスはここが何度も壊れてる

センサーアッセンブリーは文字通り各種センサーが詰まってるテープ状のパーツ
これの不具合の可能性があるな

でも俺は個人的にセクターギアが怪しいと思う
普通のセクターギアじゃなくて中心部分に色んなパーツが詰まってて
ここでモーターブレーキ掛けてるんじゃないかと勝手に予想してみる

センサーアッセンブリーもセクターギアも4000円程度で、工賃は1000円～2000円

330 ：
ライブカート愛用してるけど野外フィールドだとやっぱキツいね
偶に出る鬼ホップがね..

331 ：
みなさん 色々ありがとうございます。
久しぶりにSR16を撃とうしたら作動しなくて、
調べたら電源コードが基板根本近くで断線していて
半田で付け直し 動いた～と思ったら この症状でしたので
やっちまったと落ち込んでます。
もうちょっといじったらメーカーに問い合わせます。
ありがとうございました。

332 ：
お座敷メインなんだがライブカートの外観変える為だけに10万は使ってしまった笑

333 ：
>>332
外装カスタムはこだわり出したらキリが無いよな
レプだけならまだしも本物とか手ぇ出したら死ぬる

334 ：
>>332
俺はそんな事を5本やって1本は手放し、手元にあるのは4本。後悔はしていない。部屋撃ちにはライブカートが最高のオモチャ。

335 ：
カートレスのマガジン…高くなってるね～

小倉のエチゴヤに私が2本買って残り1本店頭在庫があったハズ

336 ：
>>333
キリがないよな
リアルな動作にカートとぶからほかの銃より愛情そそいでる

337 ：
>>334
部屋撃ちはライブカートが1番だよな
サバゲいってたけど最近は自宅で宅トレしかしてない笑
いくにも時間とか金かかるしさ。。

338 ：
>>336
実銃に近い体験が出来るいい商品だよな
ただ純正はどうもいまいちパッとしない外観
M16以外はプリント刻印だし
逆に言えばその分外装カスタムにこだわれるんだけど

339 ：
目指したモデルが無刻印だったから、個人的には願ったり叶ったりだった

チャンバーへの装填チェック・クリアの動作が出来るカート式はやっぱ楽しい

340 ：
203付きm16a1再販はよ

341 ：
>>337
辞められんよなコレw
切っ掛けはこのスレ見ての衝動買いだったが、
本当良い買い物だった。
ハンドガードだけノーマルなんだが、何が合うかなぁ…

342 ：
あれっ？
玉が出ない
ジャムｷﾀｰ！

作動不良が楽しみになる製品って

343 ：
>>341
おれはユーチューブでみて一目惚れした笑
いい買い物だよな
おれは長ものが好きだからNSR13.5をつけてるよ！
すごい気に入ってる！

344 ：
>>342
わかるわかる！
ジャムると興奮する笑

345 ：
これ結構好き
https://youtu.be/klPT93e599o

346 ：
やべえ、M16A1欲しい(笑)

347 ：
カートレス、連続して撃ってるとホップが緩んで来ない？

348 ：
>>347
無段階だから緩みやすそうだけど俺の固体は緩みは無いな
パッキンがヘタってるんじゃないか？

ダイヤルに印つけて緩みを確認してみて、緩んでるならチャンバーのホップドラムと擦れる部分に
シールテープ巻いて抵抗感を増してみては？

349 ：
>>347
どのくらいの発射弾数？
一気にフルでワンマグ撃ちきっても、緩んだ感じはしないなぁー

350 ：
M16はM203付きの奴かっこよかったな
今思えば借金してでも買っておけばよかった
昔族やってた頃の友人との付き合いで金かかる時期だったから
今度買えばいいやとすっかり忘れてた

351 ：
カート式持ってないけど弾込めやりたくてマガジンだけ予約してしまった…

352 ：
実マグとかモデルガンのマガジン買った方がいいんじゃね

353 ：
回答ありがとうございます

自分の個体だけのようですね
0.2gでワンマグ撃ち切るまでにかなりホップが緩んじゃうんで、>>348さんの通りマステなりで嵩上げしてみます

354 ：
>>351
将来的に本体も買うんだよね？

355 ：
>>351
実マグとダミーカート買えばいいんじゃないかと思ったんだが・・

356 ：
もちろん将来的には本体も買います

357 ：
>>356
問題は再販がいつになるかだよね
中古屋かヤフオクって手もあるけど

358 ：
いっそm4を買ってxm177に換装する

359 ：
>>356
ライブカートならまだ市場在庫あるでしょ？
カートレスはないけど…

360 ：
>>359
いや本体を購入する資金が足りんのかもしれん
中古でも5～6万するしな

361 ：
このシリーズの外装って輸入でしょ？
やっぱり為替の関係で生産が厳しい状態なのかね。

362 ：
カートレス欲しいよぉー
夢見すぎて、実物手にいれて幻滅するかも知れないけど
ガスブロみたいな装填とボルトの動作がある電動ガンはやっぱり欲しいなぁ
でも、ホントになんでここまでカートレスがないのかねぇ
やっぱり売れなかったのかな？カートの出ないトップM4じゃあ

363 ：
ちょっとリアルなだけで価格が高く性能もイマイチじゃねぇ

364 ：
単に会社のスタミナ不足でしょ

モノはいいから量産すればそこそこ売れると思うよ、事実オクでは高値で取引されてるし

外装のリアルさは一歩及ばないがゲームウエポンとして割り切れる

俺は金欠で一度手放したが金貯めてまた買ってしまった。。。

365 ：
>>362
https://youtu.be/6LJYtYn7x0A
こんなのもあるぞ

366 ：
それ、まだ有るとは言えないし…
これだけの機能があれば1200ドルも納得だが、半額のTOPとは比べられないんじゃないかな

367 ：
>>362 >>219

368 ：
>>365
ボルトがライブなのがまた出たね
韓国製のとは違ってバッファチューブにバッテリーを仕込めるのかな？
MAGPULのストックが使えるのはいいね

369 ：
スタミナ不足ってか、需要に繋がるような認知度が低いのがデカいんじゃない？
そもそもマイナーメーカーな上に、排莢式の方は知られててもカートレスは知らない人多いぞ
サバゲで使っててもトレポンやガスブロですかと言われたり、メーカー言っても知らなかったりだし

排莢式はお座敷向けに一定の需要が見込めるからそこそこ再販もしてるけど、
カートレスは言い方変えれば排莢式の最大のウリをオミットしちゃったモデルだし
TOPにすればカートレスの需要はそんなに見込んでないから作らないんだと思う

370 ：
ケースレスオークションで買おうかな

371 ：
カートもカーとレスも、外装をVFCのHK416に変えてるけどちょっと改造すれば普通に使える。カートレスはマルイとまではいかないけど、以外ときちんと飛ぶ。なによりボルトストップかかってマグチェンするのが最高に萌える。

372 ：
>>369
ただ使ってみるとEBBの醍醐味はシア式とライブオペレーションと稼働するボルトやら外装カスタムの自由度だったりするんよ
んで、カート邪魔やな…って思い始める

373 ：
カートの場合は、マルファンクションが楽しみの一つとも思えるけどね。トラブって
プライマリーからセカンダリにトランジションするのを楽しむとか。カートゆえの
楽しみ方ってあると思う。

374 ：
そうそう、シア式なのが良いよね、ほかにシア式の電動ガンってないかな

375 ：
マルイのLIGHT PRO(10禁)とKSCのHK33/53があるぞ

376 ：
kscのやつか！結構前に出たよな

377 ：
カートレスマガジン再販来たな

378 ：
ケースレスマガジンきてるね！ケース式マガジンも入荷されてる！本体もくるか？

379 ：
M１６A1再販はよっ！
カネは用意してある全裸待機中

380 ：
>M１６A1再販はよっ！
はぁ？何言ってんの？
M16A1なんか出てねーよ出てたのは怪しいM16だよ

381 ：
次のvショーでまた何か出るやろ

382 ：
また限定で出るんじゃない？

383 ：
Vショーは新商品はとくにないっぽい
カートレスが59000円とか63000円とかで売ってる

384 ：
マガジンもある

385 ：
今日はカートレス売れ残りまくってるな

386 ：
カートレス売ってたの！？行きたかったなぁ。

387 ：
売れ残ったらHPで売るだろうから争奪戦だな
田舎だと行けないから先にHPで流して欲しいって人多いやろな

388 ：
Vショーに持ち込むくらいならどんなに多くて２０～３０丁くらいでしょ。現実には１０丁くらい？
売れ残るなんてことがあるのだろうかｗ

389 ：
いつも、各種限定1丁とかだぞ
今回は6種類だった

390 ：
>>389
種類あったから、TOPに電話して問い合わせれば買えるじゃね？

391 ：
HPで売るとかするか？

392 ：
でも、6種類も出してるみたいやし、マガジンも再販してるし、本体も再販の流れになってくれるかも？

393 ：
せめてHPで募集して一定数集まったら生産とかそう言うのすればいいのにな

394 ：
来年再販するって言ってた
何月発売かはわからん

395 ：
再販するのか！情報ありがとう！

396 ：
来年は12月まであるのか…

397 ：
最大14ヶ月弱待ち

398 ：
Vショーのカートレスはどういったモデルが出品されてたん？

399 ：
最近 モーターがオーバーランするようになったんだけど
自力で直したり、原因がわかる人います？

400 ：
>来年は12月まであるのか…
>最大14ヶ月弱待ち
TOPの場合遅延する事がよくあるしな・・・

401 ：
Vショーで販売してたカートレス

SOPMOD M4A1 FN刻印
SR16 RAS2 10.5inch
URX3.1 14.5inch
M4 M203グレネード付き

関係ないけどM60も出てた

402 ：
>>401
サンクス
まぁ。。。確かに売れのこりそうなラインナップやね

403 ：
それと、BCM4ってやつがあった

404 ：
なぜ普通のm4を出さないのか。

405 ：
そう
安くていい、普通でいい、無刻印でいい
好きにいじるからこっちで

406 ：
たから～
カートレス欲しいなら選り好みすんなって！
SOP M4なんて6マソしなかったじゃん！

407 ：
>>405
なんならハンドガード無しでもいい

408 ：
>>406
vショー行けなかったんだよー

409 ：
もうメカボとマガジンだけのセットでいいから…

410 ：
ほんとそれ。マガジン始めて再販したから、本体再販も望みありそうやけど

411 ：
地方在住だと交通費だけでRるからなぁ・・・

412 ：
>>410
カートレスマガジン再販は初めてじゃないぞ
1年ぐらい前にあったよ

413 ：
>>412
え？そうなんだ。教えてくれてありがとう

414 ：
少数しか作らないから価格を高くしたい
からパーツを変えて付加価値付けてるんじゃね？

415 ：
>>408
売れ残りがターゲットのHPに載る前に、直接電話して買うべし！

416 ：
ただ、もうVショー価格ではないだろうけど

417 ：
再販売まちます！

418 ：
メカボとチャンバー一式とマガジンをチャレンジキットとして売ってくれればいいんだよな

419 ：
それか中華メーカーがコピー出してくれないか

420 ：
>>401
ミリブロのVショー記事に写真があるな
SR-16の10.5inはURXⅡとURXⅢの二挺っぽいね

421 ：
>>418
結局、買わない層のいつもの言い訳
飽きた

422 ：
俺これまで2挺買ったけど>>418に同意やで

423 ：
俺もカートレス、カート1挺づつ持ってるけどチャレンジキットはありかな
ショップが色々カスタムして出してくれそうだし
自分で弄り倒したい人には安く買えるしね

424 ：
ライブカート買うかまよってるんだが
誰か所有者様もってる感想聞かせてちょ

425 ：
>>424
ライブカート所持者から一言
買って損する事はないから買えるうちに買え

426 ：
>>424
フルオートで薬莢をバラ撒くのは楽しいよ？

427 ：
2丁持ってるけど部屋撃ちしかしないのに満足だよ？

428 ：
あの沢山のギミックを備えながら外装がスタンダード互換ってのが素晴らしい

429 ：
ほほー背中をおされた！
買って外装もイジってみようかな

430 ：
レシーバーも互換なん？

431 ：
VFCの場合は
ロアはチャンバーが入るためのアウターバレルが入るためのニガシを大きくする。
これは普通の棒ヤスリで対応可能。
アッパーは、
１）チャーハンを引っかけるための出っ張りを削る。
２）TOPメカボはピストン部の丸が大きいので、うち幅を全体的に広げる
３）２）の加工後、メカボのピストン部の丸が入るように中を削る
１）２）の加工はフライスがあった方が楽。サンダーやリューターでも出来るけど
結構削るから大変。特に１）はフライス以外はどうやっても大変。
俺はやりたくないｗ
３）これはベルトサンダーがあった方が作業が楽

注意点はカートは問題無いけど、カートレスはVFCのM4系（M４，SR）のフレームにすると
閉鎖不要になりやすい。これはフレームのテイクダウンピンからバレル中心の高さが
HK系とM4系で微妙に違う為。だからHK416では問題無いけど、M4だと高確率で
閉鎖不要が起こる。
カート式は、カート本体がノズルの役目をしてるが、それが多少動くの問題無い。
GPは削る範囲が結構広くて面倒。もうやらない。
皆さんのフレーム選びの参考になれば嬉しく思いますｗ

432 ：
>>431
くわしくサンクス
レシーバーが互換と言えないレベルなのは残念
そして俺もそれらの加工はやりたくないわ
かといってハリケーンは高いし微妙だし在庫ないし、m4系でいいなら純正セラコが安定か
あとはショップで加工とかやってくれんのかな？

433 ：
純正が無刻印なんだから鈴友とかいう業者に依頼するのもアリよな
どうやって頼めばいいのか知らんが

434 ：
直接メールすればいいよ
鈴友は個人からの依頼も再開したし

最近は横浜のロウシップっていう店も有名だね
ただちょっと前に仕事がいい加減じゃないかって炎上したけど
担当者の違いによってか？出来にバラツキがあったらしい
一応公式に改善すると謝罪したけど

435 ：
>432
埼玉にあるトリガートークならやってくれる。あそこの社長は色んな物にTOPの
メカボを組み込んでる。おそらく日本で一番詳しいと思うわｗ
俺は自分でフライスや色んな道具もってるから作業時間としては約5時間くらいだったね。
因みに、ノーマル電ガンフレームでどうしても接着or溶接が必要な箇所がある。
ここをやらないとマルファンクションが多発する。ここをきちんとしなかったから、
バ○ンの組み替えたフレームでは当初ダブルフィートが多かった。

436 ：
>>435
接着・溶接が必要な箇所って、どこなの？

437 ：
>>431
マジ！？
俺のカートレスVFCにしてるけど今のところ問題ないけどこれから起きるのか…

438 ：
>>435
＞あそこの社長は色んな物にTOPのメカボを組み込んでる。
そういやG36にも突っ込んでたな
他にどんなのやってんだろ

439 ：
MP5とかナイツPDWとかやってた

440 ：
ナイツPDWはまだ分かるけどMP5って･･･
どんな風に作ったんやら

441 ：
>>436　電ガンのロアのテイクダウンピンの所って、チャンバーを抜くために切り書いてあるだろう？
あそこを埋めとかないと、マガジンが前に倒れて、ダブルフィードの原因になるんだな。
で、トリガーではそこを溶接して埋めてる。俺は溶接機がないから、そこが埋まるように
アッパーのテイクダウンピンが入る所に板を接着して、はめたら面が合うようにしてる。

>>437　あくまでもカート式の問題で、カートレスは問題無い。カートレスは、
弾の供給部に刺さってるから前に倒れることもないしね。

442 ：
ナイツのPDWも実は簡単そうでめっちゃ大変。チャンバーケースはほぼ作り替えてる。
セレクトレバーの位置も実は微妙にずれて、そこの調整も結構大変。
工作機械がないとまず出来ない。
俺も内容聞いたらやるのを辞めたわ。

MP5はカートレス。MP5は基本ver2メカボだから工夫すれば入るけど、
工作には機械がいるからかなり大変。
でも動きはめっちゃ快調。ただ二度と作りたくないって言ってたｗ

G36はかなりなんちゃって感が強いｗ
内容はコロンブスの卵。
でも近くで見ないとそのからくりは分からないな。
よく出来てる。

443 ：
>>441
え？カートレス＋VFCは閉鎖不良起こすんじゃないの？？

444 ：
>>443 閉鎖不良を起こすのはVFCのM4系（M4 SR系）でHK416は問題無い。
自分のカートレスは、M4は純正、HK４１６はVFCにした。
カート式は、VFCのSRとHK416にしている。
自分はもってないから分からないが、GBBのM4が、そこの寸法を変えた（Premiumシリーズ）
ように、電ガンも、もしも、同じ事をしていたら、起こらないかもしれない。
ただ変えたというのを聞いたことないから、変えてないと思う。

445 ：
>>428
俺はリアルサイズGBB互換にして欲しがった！

どーせカートレスでも○イのスタンダード弾倉微妙に使えないし！

446 ：
リアルサイズでテイクダウンが出来る排莢式エアガンだったら電動でもガスブロでもどっちでもいいから欲しいな
そんな漢なメーカーはないだろうけど

447 ：
>>446
もしできたら、価格もトレポン並みになるだろな。

448 ：
RARE ARMSのXR-25は？

449 ：
>>448
もう売ってないんちゃう？
つか俺はハイダー無しの固定ストックが気にくわなくて当時スルーしたクチだけど

450 ：
俺は弾丸出なくていいんだよな。
ガツンとくる反動と排莢があれば。
TOP M4で何が寂しいかって反動(振動)がないところ。
だからモデルガン状態のM4でも許せる。
ガスブローバックモデルガンかな、理想は。
まあ、現状でも大好きだけどな。

451 ：
>>444
そか、じゃあ俺はダメかも知れん…
コルトm4のVFC外装にカートレスぶち込んでるからさ…

452 ：
>>450
パワーソース的に無理じゃね
カシオペア式が違法認定される現状、排莢ブローバック＆リコイルとなるとモデルガンしか選択肢は無いだろうな

453 ：
ところで>>431と>>441の言い分が矛盾してるのだがどっちが正解なんだ！？

454 ：
Fn刻印のケースレス ターゲットのHPで売ってたね、即売り切れたけど

455 ：
>>453
閉鎖不良はカートレスの問題
ダブルフィードはカート式の問題

>>441が>>437のアンカー先を>>435と間違えたように見える

456 ：
>>452
次世代レベルの振動でいいなら、ストックチューブにウェイトギミック入れれば出来るんじゃね？
電池は前配線かSOPMODストック内に入れれば良い？

457 ：
>>452
なんでカシオペアが出てくるのがわからんが
デュアルマキシなら可能だろ

458 ：
>>457
ほんとだ勘違いスマン
あれだと発射はできるがブローバックは無理だったな
確かにデュアルマキシが1番可能性あるかもだけどせっかくのリアルオペレーションなのにカートが短小になってしまうよなぁ

459 ：
DUAL MAXIは死んだ！
何故だ！



需要が少なかったからさ･･･
グロック18C･･･欲しかったなぁ･･･

460 ：
>>458
いやいや装弾数削って下側をガス室にすればどうかなりそうじゃね？
上部現行カートで。

461 ：
デュアルマキシは4丁持っててガスオペガバも持ってるのにTOPM4は持ってないぜ。
今さらながらM4が欲しいんだけど売ってないじゃん。

462 ：
>>461
そればっかりは再販を待つより他無いな
いつになるかは分からんが

463 ：
実マグ高いし、こういうの加工して使えればいいね
ttp://maitri.militaryblog.jp/e888496.html

464 ：
>>461
えっ？
カート式なら探せば普通に見つかるぜ

465 ：
横からだが新品？

466 ：
どこにあるの？

467 ：
>>463
買いにいったらすぐ売り切れちゃいました、といわれてしょんぼり

468 ：
>>464
>>461だけど、どこ見ても売り切れ中だよ。

469 ：
そのマガジン

http://phantom2jpn.militaryblog.jp/e846352.html

ここで改造してるのと一緒なら欲しかった

470 ：
>>469
この写真のはmagpulじゃないかね？

471 ：
>>467
明日行こうと思ってたけど無駄足にならずにすんだありがとう

472 ：
>>470
ちゃんと記事読めよ
レプリカ品はBIG DRAGONのを使ったって書いてあるじゃん

473 ：
白は実、黒はBD製のレプです。
実とレプは微妙に大きさが違うので、微調整が必要。
加工は硬い実の方がやりやすい。
実は削っても粉になるけど、レプは溶けて塊になる。
カートレスにも転用は可能。
但し、カートレス中身をちょっと削る必要がある。
もしくは、マガジンを削って、カートレス専用にするか。
どちらか選択すれば良い。
俺は専用にしてる。
改造内容は、カートのボトルネックになってる部分に当たる箇所を
削るか、もしくはカートレス本体にそれに沿ってへこみを付けるか。
そうしないと、マガジンが膨らんで銃に入らない。
リューターがあれば簡単なんで、カートレス中身を削った方が楽だと思う。
中身を何回が出し入れしたら、後がつくからその周辺を削ればいい。
マガジン中身を削るのは、かなり大変。
あと、マガジン内の弾をあげる部品（名前は分からん）が上がりすぎないように
マガジン前部ついてる出っ張りが、マガジン丈夫だけ出っ張りがデカくなってる。
そこを削るか、マガジン中身を削るかどっちかする必要がある。

474 ：
>>448
俺持ってるけど長物ピカイチのリコイルで超楽しいよ
カートでヒット取れそうなくらい勢いよく飛ぶし

475 ：
マルイのガス風呂89見てると
topがライブカート89出してくれたらいいのになと思う

476 ：
89式のメカボはVer.2だっけ？
でもセレクター周りがM4の反対側なのが問題だよな
単なる転用じゃ済まないな

477 ：
ショットショーでケースレス売ったりするかな？

478 ：
出店リストにないから、ないんじゃない？

479 ：
保管するときってマガジン挿しっぱなしと抜くのとどっちがいいの？

480 ：
>>479
精神衛生的にしか語れないが抜いて保管かな
そんな事ではヘタレないとは思うけど
バネのハリを失うかもしれないのと気分的に抜いてたいな

481 ：
>>479
カートさえ抜いときゃ挿してても大丈夫
つか、カートフルに込めたマガジン挿しっぱでも平気なんだけど、流石に薦めない
TOPも「普段はカート抜いといてね」っつってるし

482 ：
>>480
>>481
ありがと
病み上がりの個体だから少し不安になった

483 ：
ケースレスまだか、1月のvショーで出るかな

484 ：
他のメーカーから似たようなのできないかな

485 ：
>>484
>>365
予定では今月末に発売らしい

486 ：
え？！再販するる？

487 ：
スレチだけど排莢ブローバックだから許してね
RARE ARMSのSR25買ったんだけど初速いまいだった
平均74だからそんなに悪くもないけど80台は欲しかったな
普通のガスブロ並みの性能は求めてないけどちょっとガッカリ

488 ：
>>486
>>485はTopの話ではなく、似たような物の事だと思う

ただ問屋経由で来年再販するかもとは聞いた

489 ：
>>487
半額セールになってたけど、初速以外にもJPバージョンはスチールアウターがアルミに変更とかちょっと残念なんでスルーした。
あのナリで70台はちとキツイな、自分はSR762待ちだけどせめて85位は出て欲しい。
あと余計な変更も無しで…。

490 ：
>>488
アメリカ版 top m4みたいなやつが今月出るのか。日本でも買えるといいんやけど

491 ：
中即連の時はカートレス結構残ってたのにな
まぁダサかったから残ってたんだろうな
あの時買っておいて本当に良かった
クソ高かった原因のセラコートのフレームは届いて速攻抜け殻と化したけどな！

492 ：
>>489
検索してみたけどSR-25にしか見えない
RugerのSR-762じゃないんか
国内販売の折には可変ストックでハイダー付いて20連マガジンだったら欲しいな

493 ：
>>492
あれの一番の売りは何といっても炭酸ガスを生かしたフルオートだな。
動画見てやられたｗTOPもアレ位リコイル欲しい。

494 ：
アメリカのブローバック高いな

495 ：
ガスブロみたいな鋭さは無いけどリコイルすごいね

現地価格なら欲しいけど
日本に入ってきたら20万位しそう

496 ：
AAFの直販サイトあるからメールで問い合わせたら日本にも送れるよって言ってたよ

497 ：
マジか、日本に送れるのか！問題は値段
top再販待つか

498 ：
top再販するの？

499 ：
TOPの再販はまだなさそうよ。知り合いがカートレスは１０月中に出せます！って言われたけど
結局もうちょっとかかりそうです、って言われたらしい。
まーカートレスの話だから、カート式は別なのかもしれないけどね。

500 ：
ほんとTOPは遅延ばっかりだな
いろいろ大変なんだろうけど
いい商品なので頑張って欲しいぜ

501 ：
Mk18のフロントを、普通のKAC RASタイプに交換したいんだけど、
フロントとかデルタリングってスタンダードと互換性ありますか？
次世代のRASとかついたら安上りなんだけど…(´・ω・`)

502 ：
アウターバレルの移植も難しいし、次世代のRASなんか使うにも要加工だがな…

503 ：
>>499
カートレス再販の予定はあるのね！来年に期待するかー、それか一月のショットショー いって買うかな

504 ：
カートレスならタゲカスに少し在庫あがったじゃん。なんか変なやつだったけど。
グレ付きならまだあるんじゃない？

505 ：
>>504
カートレス欲しいやつらは目ん玉節穴さんかよ！？
まだカートレスあんじゃねーか

506 ：
グレラン付きまだあるやんけ

507 ：
欲しいとは言ったけど買うとは言ってない、ってヤツだよ。ここで無い無い言ってる奴らはそんなのばっか。

508 ：
>>507
そういうもんか
まぁ、確かに買う前のワクワクやら待ち望んでる感って遠足の前とおんなじでいく前よりへたしたら楽しかったりするもんな

509 ：
このグレラン付きはRASに変更できるんけ？

510 ：
rare armsのsr762もう売ってるみたいだな
海外サイトで1200ドルだったよ

511 ：
>>510
国内の取り扱いはXR-25と同じUFCなんかね
つかそもそも出回るのかなぁ

512 ：
>>511
日本バージョン出るでしょ
しかしデチューンで性能悪いかもしれない
俺のsr25も初速安定しないから困ってる
30台とかの時もあった
銃温めて撃ったら続けて80前後出るようになったけどね
国内規制が初速120くらいだったら良かったのに
ghkのak買った時もノズルに真鍮パイプ突っ込んであって初速50とかだった

513 ：
>>507
だな、
きっと買わない(買えない)理由をネットにあげたいだけの人達。
カートレスなんて売れないからいつ再版されるか不明、有るときに買わないとどーしょーもない。
俺もクソショップの養分

514 ：
呼ばわりされつつ、9マソ以上出して買った。

満足してるけどね…

515 ：
グレランいらねえ

516 ：
なぜ普通のを出さないんだ

517 ：
グレランなんてはずしゃあええやん
どうせノーマルのハンドガードなんて使わんでしょ

518 ：
買っちゃった…

519 ：
欲しい．．．欲しいが高い。
三万くらいはグレネード代？
教えてくれて有難う
予算を工面して来ないといけんなぁ．．．
でもボーナス近いのかぁ

520 ：
カートレス対応のレールハンドガードってG&Pで問題ないでしょうか？

521 ：
>>520
対応はしてるけど、G&Pの古い製品はそれ自体に問題があったりするからな…

522 ：
>>512
シルバーバックのSRS-A1も70そこそこしか出てなくて電動ガン用のバネに変えて90位にしたな
海外品はデチューンされすぎて買ってから手間がかかりすぎ

523 ：
>>520
過去のカート式SR-16ではRAS2やURXⅡがG&P製だったけどレシーバーと段差が出来てた
最近のは知らないけど合わせてみなけりゃ分からないね
まぁレシーバーもG&Pにすれば問題無いだろうね

524 ：
カートレスにLVOAのレイルとかつけたいけど、アウターバレルだけはどうしようもないな…

525 ：
>>524
あきらめるな
社外アウターと純正アウターを組み接ぎする方法もあるやも知れぬ

526 ：
アウターは基部のとこで分割できるぞ
基部は正メスネジだからKMの正逆変換のサイレンサーアダプタ（正オス⇔逆オス）
を基部に取り付ければあとは好きな長さのアウターエクステンションで調節すればいいよ

エチゴヤからエクステンションアウター出てなかったっけ？

527 ：
>>526
でとるよー
アウターは三節になっててホップダイヤルの部分だけ残して後は外れるからその先はいかようにもできるよ

528 ：
>>526
こんな荒業があるのか(´・ω・`：)

このエクステンションアウターで14,5inchにしようと思ったら、5.5inchのエクステ2個と
2inch1個と1.5inch1個が必要なのか…

529 ：
タゲカスでカートレスlvoa売ってたじゃん。

530 ：
>>528
14.5インチだったら元のアウターバレルに5インチくらいのエクステンションを付ければいいんじゃないの？

531 ：
今も売ってるの？

532 ：
カートレスのM4ってデルタリングもマルイのやつと互換ありますか？
上でも出てるけど、Mk18をノーマルM4ハンドガードに交換したい…(´・ω・`)

533 ：
マルイのやつかは知らないけど汎用の奴は付いたな
中即連のハンドガーをlvoaに変えたけどlvoaに付いて来てたのそのまますんなり付いたよ

534 ：
>>533
純正アッパーと社外レールの場合、段差出ると思うけど、どうしている？
加工方法ある？？

535 ：
若干社外レールの方が低いけど純正削る訳にもいかないし気になるほどじゃないから無視してる
アッパーとメーカー合わせたらいいんだろうけどそうなるとアッパーの加工が大変そうだし

536 ：
>>532
マルイはつかないよ。WA系サードパーティー製はいけるやつが多そう。

537 ：
TOPのM249調べてたら
最近、金属製ピストン作ってる所があったんだな
割高だけどこの時代にM249の
カスタムパーツ作ってた事に驚いた。
つい俺が昔ヤンチャしてた頃思い出したわw

538 ：
先輩方、質問です。M4のアウターバレルを短くしようかと思い、分割しようとしたんですが、
回る気配が全く感じません。
ただ硬いだけなのか、それとも分割出来ない仕様なのか、どちらなんでしょう。
ご教示よろしくお願いします。

539 ：
>>538
ネジロック剤がベッタリ付いてるから火で炙るなりすれば外れるよ。因みにそこは正ネジな。

540 ：
>>538
イモネジで固定されてなかったっけ？
それは外したか？

上でも言ってるが、正ネジだから気をつけろよ

541 ：
カートレスマガジンを実P-MAGにカスタムしてくれるショップは無いかなぁ

542 ：
>>539 540 ありがとうございます。頑張ってやってみます。
因みにイモネジはホップダイヤル手前しかなかったです。

543 ：
ライブカートがほしすぎる

544 ：
ぼくはケースレス再販がたのしみ

545 ：
>>544
ちょいと前まで売ってたのよ？

546 ：
>>543
秋葉の某店に新品あったよ。
何故かWebには出してないみたいだけどね
自分で探してみてね～

547 ：
最近これ知ってカートレスめっちゃ欲しいけど
買うのに難儀するのは置いておいて箱出しで初速90そこそこ&マルイスタンダード程度の命中精度は望めなさそうでしょうか

548 ：
>>547
今は落としてるみたいだけど、初速はかなり高めだった。集弾性はアッパーと、ホップ調整アームが接触する部分を加工してしまえば鬼ホップも無くなるよ。

549 ：
>>547
意外と集弾性はいいで
アウトドアでろサバゲで使うにも問題ないレベル

550 ：
>>548 >>549
ありがとうございます
あとは自分の故障耐性だけか…根気よく探し続けてみようかな

551 ：
マルイ程の集弾性は厳しいですねぇ
某ショップでいぢってもらったけど30メートルで上半身くらいにまんべんなく散る感じ

552 ：
>>551
俺のはしっかり飛んでくぞ
年代によってホップアームが改修されてるからかもしれんね

553 ：
再販されたら初速は自衛隊カスタム同様落とされるのだろうか

554 ：
>>553
自衛隊カスタムは初速下げるか、そのままにするか選べたよ

555 ：
以前targetに電話で聞いたけど、アウターバレルの正ネジと初速低いのは今のターゲットカスタム品だけで(部品が無いらしい)
再販するモデルは逆ネジ、初速は当初と同じに戻るみたいだよ。

556 ：
ライブカート楽しいぞ
初弾装填して装填チェックしてポートカバー閉じて ってのが実際にできるわけだし
カートは詰めたりがめんどくさいけどやっぱ楽しいわ

557 ：
中即連カスタムだと初速低くなってたけど注文すればバネを高初速用のに戻してくれたな
初速規制がきつい所だと使えないって客の要望で低くしたらしい

558 ：
今年のいつ出るの？

559 ：
>>558
神の味噌汁
予定もクソもないよTOPは
欲しいなら資金確保して常にアンテナ張って待機だ

560 ：
>>559
神の味噌汁って書かれてて一瞬何それ飲んでみたいとか思ってしまったww

561 ：
神の味噌汁とか懐かしいなオイ

562 ：
恐怖の味噌汁
悪魔の手

563 ：
明日明後日はビクトリーショーか
なんか新製品の情報でも出ないかな
行く人いたら報告キボンヌ

564 ：
今回、ターゲットは結構なスパン取ってるし、なんかイベント的なやつやるんじゃないの？

565 ：
>>563
vショー 、ケースレス関係何か出すやろなぁ、行く人レポお願いします

566 ：
でも、ターゲットカスタムだから、初速だいぶ低いんだよね

567 ：
規制値ギリギリよかひくい方がいいわ

568 ：
>>566
初速戻せんか聞いてみたら？
初速はスプリング変えてるだけだからやってくれると思うぞ

569 ：
ターゲットカスタムってわざわざカスタムして初速落とすってバカなの？

570 ：
上でも書いてるけどノーマルだと90m/s超えてるから使えないフィールドがあって
客からの要望で抑えめのカスタムをしている
高初速バネに戻すのも電話かければしてくれる、実際俺はやっておもらった

571 ：
今回のVショー結構微妙なラインナップだった。
ライブカート、カートレス共にあるけど今一つって感じ

572 ：
M16ベトナムを出せば売れるのに何やってんだか
愚鈍メーカー

573 ：
ラインナップと値段教えてくれませんか？

574 ：
公式サイト見なさいよ

575 ：
あ、ごめん
Vショーの出品物ね

576 ：
ナム戦つったら昔族やってた頃思い出す
あの頃は俺らも戦争ばっかだった・・・

577 ：
>>575
すまん、俺も言葉が足りなかった。
vショー 行けたら行きたいんだかなぁ

578 ：
>>572
昔出てたじゃん
ボルトフォワードアシストノブ付きのM16が
そんな半端なの出すくらいなら素直にM16A1にすりゃよかったのに

579 ：
Vショーきたぞ

ノーマルのM4カービン
カートレスが48k
ライブカートが46k

580 ：
東京の人が羨ましいわ

581 ：
小ロットの受注生産をターゲットで受けりゃいいのにな
Vショーでしか売らないとか西日本の人間買えねぇよ

582 ：
>ノーマルのM4カービン
ターゲットカスタム無しか
それはそれで寂しい

583 ：
>>551
俺のカートレスもそんな感じ、30mで10発撃ってA3に入るのは8発位？
サバゲーで使えなくもないが、マルイに比べりゃ著しく不利！
つか、フラット弾道なら40mは射程外…(苦笑)

584 ：
>>579
えらい安いな、この調子で再販してほしい

585 ：
昨日はURXついたライブカートあったね

586 ：
>>584
初売り価格って書いてあったから
今回のみの価格じゃね？

587 ：
メカボだけのチャレンジキット出してよ
外装とか仕入れずに済むからこまめに再販できるでしょ

588 ：
＞＞587
チャレンジキット見たいのだと外装ある値段とほぼ同じじゃないと採算取れないから
やれないって、中の人が言ってた。
それに修理対応とかで、細々と部品の欠品があるから定期的に売れないみたい。
売ってないのは、部品の供給が上手くいってないのが一番問題みたい
納期言って頼んでも来ないみたいよ

589 ：
オーダーも多くはないだろうから足元見られるんだろうね

590 ：
>>584
イベントだからその価格に出来るんだろうね
一般流通の方は現状より上がる事はあっても下がりはしないだろう

591 ：
vショー で再販の話聞いた人おる？

592 ：
今回、品揃えが今一だったんで、店員に話しかける気も起こらんかったわ

593 ：
再販いつやろ

594 ：
再販今年だよな？

595 ：
お、おう

596 ：
カートレスのオーバーホールって幾らぐらい掛かるんだろ？

597 ：
そんなもん消耗度合いによるとしか

598 ：
ライブカートなら楽天のTOP直販でM4のSR-16風カスタム新品売ってるぞ

599 ：
えーみなさん

タゲカスカートレスsr16数種類の販売を確認しました

欲しい人は今のうちに

600 ：
改めてちゃんと見たがコスタカスタムとかあるやんw

601 ：
>>600
それな
しれっと少数再販してんのほんまに草

602 ：
よく見たらスチールマガジンもしれっと再販しとるやん！！

603 ：
カートレスもう売り切れてるな
遅かったわ

604 ：
まだ残ってる機種あるぞ。欲しいやつ急げ

605 ：
以外とまだ残ってるのね。こんなに早く出してくるなら、グレラン付き買うんじゃなかった。
ちゃんと刻印あるしちょっと安いしなんだか悔しい。

606 ：
>>605
まだええやん
俺なんか中即連やで…しかも1番金のかかってるセラコート外装なんか速攻取っ払ってしまったで…

607 ：
それは普通に勿体無いんだが...

608 ：
ちょっとお聞きしたいのですが、カートレスにマルイm4mwsのバレルやパッキンを合わせてみたことのある方はいますか？

電動のバレルを組み込んだ話は聞いたことがあるし、実際組み込んでいるんだけれども、元々のバレルはホップ窓がガスブロっぽかったですよね。
部品が取り寄せられるなら試したいとは思っているのですが。

609 ：
>>605
グレラン付きだってかっこいいじゃん。
希少なカートレスなんだからそんなこと言わずかわいがってやりなよ。

610 ：
>>607
無印が入手しやすければいいんだけどな
外装カスタムしたい人にはつらい状況だわ

611 ：
もうモデル絞ってM4だけでいいからもうちょっと再販してくれたらいいのにな
いっそのこと無刻印でもいいわ

612 ：
この調子やと再販もすぐやろうな

613 ：
>>610
そして出来上がったものが
なんの変哲も無いSOPMOD m4っていうね…
後悔はほんのちょっとしてる…

614 ：
ものすごい素朴な質問なんですが、topでカートレスってマルイやいじった中華と比べて何か特別な魅力があるんですか？
カート有りなら唯一無二って言う存在感はわかるのですが。

615 ：
>>614
ライブボルトのシアー式電動コッキングガンなんてあまりないでしょ
カートの煩わしさもないし

616 ：
>>614
シア式のレスポンス
一度使えば電子トリガーでプリコックとかアホくさくなるほど気持ちいいぞ

617 ：
>>614
電動ガンに初弾装填のコッキングの意味があるってのは唯一無二だぞ
ただ、カート式だと外でバンバン撃てないけど、カートレスは気にせず撃てる

あと独特な音かなｗ

618 ：
お三方ありがとうございます。
めっちゃ欲しくなった、、、けど売ってないですねー。

619 ：
だいたい言われてたw

自分は外装の自由度とギミック量のバランスかな
あの外装の自由度とギミックを持ち合わせてて10万以内で買える電動ガンは唯一無二よ
カートレスはそれをサバゲで使いやすい様にしてるって立ち位置
だからカートレスもライブカートもそれぞれ唯一無二って感じ
シア式電動は正直いうとkscからも出てるんよね…

620 ：
Top m4のターゲットカスタムって
なんでわざわざ初速落としてるの？
それと鬼HOPだとかいうのは改善されてるもんなの？

621 ：
>>620
さんざん既出やで
購入時に申告すると元の強いのに変えてくれる
かなり高初速だから法定クリアしてもフィールドレギュをクリアできないとのユーザーフィードバックが多くてそうしたらしい

622 ：
ちな、
カートレスは鬼ホップ直しても決して有効射程が延びるわけでも、命中精度が上がる訳でも無いから注意な。
チャンバーとパッキンが残念性能
次世代にアウトレンジから狙撃される…
でも楽しいよー♪

623 ：
>>620
数日前にタゲカスでカートレス購入したけど、購入時に高初速に変更を頼んだけどできないと言われたよ。
方針が変わったかもしれないから気をつけてね。

624 ：
>>622
楽しいっていいじゃないですか。
次世代使っててもリコイルなんか邪魔だオミットすれば？とか、実銃ではありえないほどのハイサイ勧めてくる人もいるけど、俺は当てるだけが銃の楽しみではないと思ってるので、そう言う何か楽しめる部分のある銃って魅力的だと思います。

625 ：
>>622
0.25使うと全然イケるで
初速は高初速のままのやつやけど

626 ：
>>623
今スプリングが欠品中
初速低いのはカート式のスプリング流用らしい

年末修理ついでに初速upお願いした時に言われた。

627 ：
>>626
横からだが情報サンクス
カート式だけどメンテ送りついでに初速上げてもらおうとしてたわ
ここの皆はTOP送りにするとき電話確認ってしてるん？
そのまま送ろうと思ってたんだけど

628 ：
再販するときは初速元に戻す言うてたよ。あと、正ネジも逆ネジに戻るらしい。再販は今年とのこと

629 ：
鬼ホップは電動ガン用の一般的なバレル入れたら改善するよ
HOPの切り欠きがコの字状じゃなくロの字状だから、物理的にHOPの下りが抑制されて
ゼロHOPは出来ないにしても、30ｍの水平弾道から若干山なりの50ｍまで調節できるぞ

ちなみにHOP未改修のMk18で0.25で85m/s

630 ：
>>629
俺もほぼ同様の仕様だが、0.25gでも50mは無理！
つか30mの集弾で次世代の倍以上散る((T_T))

でも、超楽しい

631 ：
>>630
俺も箱出しのときは30ですらあり得ないぐらい散ってたわ
その後ガスブロのパッキン加工して入れ替えたりしたらある程度落ち着いた

ある日オーバーホール頼んだついでにパッキンを新品に交換してもらったら
すげー綺麗に飛んでて今に至る
弾道なんてパッキンとバレルでほとんど決まるから、パッキンを交換したら改善するかも

ちなみに箱出しの時のパッキンは黄色で、オーバーホールで帰ってきた時は白っぽいやつだった

632 ：
>>631
あれって元々の色なんだな…
てっきり古くなって黄ばんでるのかと思ってた…

633 ：
TOPカートレスはどれくらい弄ったら保証きかなくなるの？
色塗りたいんだけどレシーバーからメカボ取り出すのはアウト？

634 ：
>>633
純正に戻して送れば基本的に対応してくれるはず
ただ、ボルトキャッチチャーハンリリース加工でフレームに穴空けたりしないでって
メールに書かれてたから、それやった状態で送るとどうか分からん

ヒューズのメス側の端子が折れたことがあって、端子が埋まってる青い土台ごと切除して
ホムセンで端子買ってきて修繕した状態で送っても交換してくれた

あとHOPドラム部分に嵩増しのアルミテープ貼ったり
RATECHのガスブロと電動のハイブリッドインナー入れた状態でも
パッキンは交換してくれた

メカボ取ったぐらいじゃ形跡残らないし問題ないだろうけど、
気になるならメールで問い合わせれば？基本すぐ返してくれるよ

635 ：
>>634
ありがと
一度問い合わせてみる

636 ：
ねえ
お座敷なんだけどTOPのライブカート買ったら幸せになれる？

637 ：
>>636
なれる
カート紛失には気をつけて

638 ：
>>636
なれる。

639 ：
>>636
予備マグと予備カートとカートケース買い漁るようになるよ

640 ：
>636
空薬莢を踏んで滑るっていう貴重な体験できる
超オススメ

足元に薬莢ばらまくブルパップをぶち殺したくなるほど貴重な体験だぞ

641 ：
>>636
むしろお座敷にはもってこいだと思う
BB弾入れずにカートだけ飛ばしてもいいし

642 ：
そもそももう売ってないよね？

643 ：
>>642
多分再販はあると思う
いつになるかは分からないけれど

644 ：
田舎だが近所の小さな店になぜかライブカート版m4カービンとm16が残ってるんだがどっち買えばいいと思う？

645 ：
好きな方
決められないなら両方買って要らない方はオクに流せば良いんでないの

646 ：
>>644
どっちも買う
冗談抜きで

647 ：
636です。
答えてくれた方々ありがとう。
やはり電動で排莢ってのに惹かれますね。
ライブカート探してもなかなか無いですが地道に探してみます

648 ：
私のカートレスが発送されました
これからよろしくね

649 ：
>>648
よろしく！
おめでとう！楽しみだね。

650 ：
先日タゲカスで旧バージョンのアウターバレル（正ネジ）を使っているという格安のライブカートモデルを買ったんだけど、旧バージョンって正ネジ以外になにか不具合あるの？
折れやすいとは聞いたことあるんだけど、そんなに脆いのかな？

サバゲにはカートレス持っていくからお座敷がメインになるんだけど。

651 ：
＞折れやすいとは聞いたことあるんだけど、そんなに脆いのかな？
折れたアウターの画像をどこかで見たけど肉厚がすごく薄かった記憶
サバゲとかでちょっとぶつけたら折れる程度らしいけど取り扱いに十分注意すりゃ大丈夫だろ

652 ：
>>651
ありがとう！
大切にするよ！

653 ：
脆いアウターは最初期ロットのみだから心配無用。

654 ：
>>653
そうなの？
んじゃ旧バージョンのアウターバレルっていうのは正ネジなだけでそこまで脆くないってことなのね！
親切にありがとうございます！
安心しました。

655 ：
>>648
すげぇそっけない外箱でくるから楽しみにしてな

656 ：
ターゲットで買ったら持ち運び用のバックみたいなのがついてきてアレが何気に良かった

657 ：
>>656
今の量産品にはついてないらしいよ

658 ：
>>656
Vショーだと、付いてたり付いなかったりだった。

>>648
オメ、でも初速が思ったより低くくても、ショック受けないようにね

659 ：
>>647
楽天でTOP ライブカートで毎日検索するといい。大手サバゲショップはなかなかないけどなぜか楽天にはある(直販があるからかもしらんが

660 ：
カートレス届いた
上でアウターバレル正ネジってみたけど逆ネジだった
正ネジは基部との接続のとこかな？なんにしても嬉しい誤算

661 ：
座して再販を待つ

662 ：
647も言ってるけどちょこまかライブカートがでるね。
実店舗でもひょっこりあったりするし。カートレスはなかなかお目にかかれないけど。

663 ：
間違った659でした。

664 ：
カートレスならまだタゲカスに残ってるじゃん。
タンカラーのやつ。

665 ：
タゲカスって、売りきれてんのにリストアップされるのなんとかならんのかな。クリックして詳細→売り切れましたの連続ウザすぎる。

666 ：
楽天入ってカートレスで検索すりゃ在庫ありしか表示されなくね？

667 ：
>>664
あのタンカラー、ライブカート表示で売り切れたと思ったらカートレス表示で復活してるな
キズあり品の写真も一緒だし、ライブカートだと思って注文した客にキャンセルされたんじゃねーかな？

668 ：
あれキャンセルしたの俺だけど前もカートレスだったよ
メール見直したから間違いない
次の日出てた10.5インチにしたくてね…すまねー

669 ：
>>668
あれ？そうだったの
ターゲットごめんね

670 ：
先日探してた人いたよね？買うなら今でしょ！ハンドガードが気に入らないなら、
後から替えりゃいいし。自分も替えるの前提でグレラン付き買っちゃったしね。
さぁ今すぐポチッと仲間入りだ！

671 ：
はじめてカートレス担いで市街地系アウトドアフィールドに参戦してみたけど普通に戦えるな。
マガジンもノマグしかないからセミ主体と割り切れば精度も悪くないし。
初速低めだけど不利さを感じなかったよ。
もともと下手くそだから何も感じないだけかもしれんが。

672 ：
フルオートで撃ったら精度悪いんやっけ？

673 ：
>>672
ボルトがチャンバーに弾を叩き込む仕組みだからね…だいぶ散るよ。

674 ：
セミならバラけないんだね

675 ：
エアコキなら無双

676 ：
ほう、フルオートで撃つと中らないなんて、リアルで面白そうだ

677 ：
>>674
セミならバラけんで！

678 ：
カート式だとセミの方がでっかいフライヤーが出る率が上がる印象がある
弾の保持位置が変動するせいじゃないかとぼんやり思ってる程度だが…

679 ：
>>673
その通り！
基本GBBと同じで、従来電動のような精度は原理的に出ないカモ。

それとフルの方がフライヤーは出る気がするね。
まあ、楽しいから良いけどね。

680 ：
セミオンリーで使う気ないから買おう、再販待ち

681 ：
シア式、セミのキレいいからフルオートいらん。
屋内フィールドでカートレスは特に最高。
意味のあるチャーハン操作だけでご飯6杯いける。

682 ：
僕はおかずも欲しいからライヴカート一択

683 ：
カートレスのマガジンが自重で落下しないんだが使ってればスムーズになるかな
それとも擦り合わせても無理？

684 ：
>>683
私のは使ってるうちに自重で落下するようになったよ。個体差のせいかわからないけど、同じ時に買った3個のマガジンのうち1個は相変わらず干渉する感じがあるかな。

685 ：
>>681
シア式で、セミのキレ、チャーハン操作に憧れて、再販待ちです。次世代にプリコックカスタムしても味わえなさそうな楽しさだと思うし

686 ：
国際スーパーウエポンを買えば良いのに

687 ：
>>685
弾が無くなればボルトが止まりホールドオープン。
その感触もしっかりある。
マグチェンしたらボルトリリース。次世代みたいに味気ないスイッチ操作じゃなく、しっかりボルトが前進する感触もある。
次世代にプリコックカスタムしても絶対に味わえないぜ！

なによりも初弾装填のチャーハン操作は燃える。
それが季節関係なく使えるのは最高。
早く再販されて仲間が増えて欲しい。

688 ：
>>683
使ってるうちにスルスルになるよ
俺のやつは最初叩き込んでも入らなかったし
抜く時もめっさ力入れなきゃ抜けなかったけど
今はこなれてきてスルスルよ

689 ：
カート式だけどアルミマガジンは個体差で断面の直角が出てない、どうみても菱形の物があった
そおい！とショックハンマーで叩いて少しだけ修正できたが。こいつだけは自重で落ちない…

690 ：
>>681
俺の個体だけかも知れんが、フルのサイクル遅い気がする。
サイクルコントロールしてるのかな？

なので弾数要る時もセミで連射してるわ。

691 ：
>>690
ボルトがフルストロークだし、普通の電動ガンと射撃音と動作音が逆だからそう感じるのかも。
私も初めは遅いかな？と感じたけど、弾速計で測ったら一般的な電動ガンと大差なかったよ。

セミのキレもいいし、私のはタゲカスのBCM刻印でフルの刻印なしだから、セミしか使わない縛りプレイでむしろ楽しめてる。

692 ：
ケースレスほしい、再販いつ？

693 ：
随時

694 ：
ARESのスリムモーターグリップを試行錯誤したが回転数が7割止まりでだめだった
純正に戻したらなんと軽やかな音だろう…

695 ：
>>694
スーパーハイトルクを買うんだ、、、

696 ：
俺もカートレスのレスポンスをもうちょいあげたくてさらにハイトルクなモーター交換を検討してるんだけどオススメのモーターある？

上げすぎると耐久性が怖いから程よいバランスのもので

697 ：
シア式にレスポンスとは？

698 ：
ピストンを引き上げるレスポンス

699 ：
指切り連射した時に若干きになってね

700 ：
中の人曰くモーターは変えない方がいい
タイミングが崩れる

との事や

701 ：
中間ギアがSTDの電動より1枚多いから減速比でっかいよね…今度ちゃんと数えてみないと
なのでモーター換えるならトルクよりスピードかなって気もする
純正状態で11発/秒出ていたので十分ちゃ十分と思うけども

702 ：
そろそろ再販きそうやな

703 ：
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

7ERFA

704 ：
>>702
そうなの？

705 ：
カートレス再販まだ？

706 ：
しないよ

707 ：
さっきTOPに電話してみたけど予定なしとは言わないけど再販はするかどうかわからないだってさ、こりゃ期待薄だな

708 ：
だからしないって。

709 ：
TOPのグリップって何処の使ってるのかなぁ？VFCと握り比べて純正で良いやってなった
表面仕上げは安っぽいし前面は角いけどもこれ通常モーター用では何気に最薄級なんじゃ…
チェッカリングが実物同等の荒さな点も評価せざるを得ない

710 ：
何処のって…TOPのじゃないの？

711 ：
https://youtu.be/aawsJF7jez8

712 ：
>>710
サドパ品で使える物は使ってると思い込んでたけどグリップもオリジナルかなあ…同じのが見つからなかった
もう少し前の角が緩やかで荒いマットなら最高だった
自分で削ってみるは同じのが手に入らないとちょっと恐くてできない

713 ：
>>712
純正グリップ３,050円

714 ：
再販いつ？

715 ：
ないです

716 ：
今年って聞いたぞ

717 ：
ほんと？

718 ：
まだ残り9ヶ月あるから少なくとも一回は再販するんじゃね

719 ：
タゲカスが出してたやつでおわり

720 ：
9.9VのLiFeで動かしてたんだけど
最近動かなくなってしまった
純正の11.1Vだと問題なく動く
電圧を監視する機構が入ってるんだろうか？
手持ちのLiFeもだいぶ年数経ってへたってるだろうし
へたってるとはいえマルイの電動に使うとちゃんと動かせるんだけど

721 ：
リポなら1セル3.3V割ってる計算でそこら辺がしきい値の安全回路があるのかもな
取り説には回転が落ちたら直ちに撃つの止めろって書いてあるけど

722 ：
こんどのvショー で発売されるかな

723 ：
いつものイベント限定品くらいかね？
一度はＶショー行ってみたいが交通費ががが

724 ：
ビクトリーショー行った人おる？
ターゲットのブースにどんなのあったか教えてくだちい

725 ：
RARE ARMSのSR-762は6月予定か
迷うな

726 ：
>>725
スレチ

727 ：
>>726
該当スレッドあんの？

728 ：
長物ガスブロでいいと思うんだが

729 ：
それか海外エアガン総合スレでもいい

730 ：
海外エアガンスレとか長物ガスブローバックスレとかあるだろ

731 ：
>>727
あろうがなかろうがスレチだよ

732 ：
vショーにtop無かったの？

733 ：
出店してたよ

734 ：
カートレスは売ってたのかな？

735 ：
売ってたね

736 ：
ウンコはいつ出るの？

737 ：
出ないよ

738 ：
ケースレスいくらやった？

739 ：
安くはなかったね

740 ：
ケースレスは6万くらいじゃなかったかな

741 ：
6万から8万くらい。もしくは9万から11万くらいの間。

742 ：
8万から9万くらいの間のももちろんあるよ

743 ：
再販はやくしてくれ

744 ：
だいぶ、先みたいだよ

745 ：
この前のイベントでは年内秋頃にライブカート
年末から年明けにかけてカートレス再販の予定って聞いた

746 ：
ライブカートの中古ってどうなん？
オクとかで買いたいけどやっぱり自分でいじれるの前提？

747 ：
カートに陰毛が巻きついてるのが中古

748 ：
>>746
俺は数回ほど新品同様を出品したよ。
動作も問題なく外装も綺麗。
落札頂いた方も満足いただけた。
アウトドアフィールドに行くサバゲーマーだと、ライブカートは欲しくて買うけど使い道が少なくて結局出品しちゃう。
綺麗で調整不要なやつはちょくちょくでるから焦らず待てばいいさ。

749 ：
>>748
新品同様で定価より安く出品してたとしたら、買ったの俺かもな
ライブカート届いて本体もカートも使用感ない個体だったから驚いたことある。

750 ：
>>746
トップに送りゃ余程ぶっ壊れてなきゃ直してくれるよ高いけど

751 ：
再生産ってもうないんかね
関東のイベント行けば売ってんの？

752 ：
今年再販するとか

753 ：
諸先輩方にお聞きしたいんですが、うちのライブカートなんですが手動だとちゃんと排莢するんだけど。
バッテリーで動かすと、排莢不良を起こすんですが何故でしょう？
何卒 ご教授のほど宜しくお願いします。

754 ：
調子が狂ってるから

755 ：
故障してるんじゃないかなぁ

756 ：
>>753
色々な要因があり過ぎて一概には言えないね。
まずカートを新品に交換してみて、メッキカートをよく使う場合は剥げたメッキカスの清掃をしてみては？
それでもダメならチャンバーパッキンの劣化、ボルト中心部のＯリングの劣化、エキストラクターの磨耗などになるかな？
アッパー外してボルトにカートを嵌めてみ？俺の経験だけど調子の良い個体は、カートをしっかり保持してガタが無い。カートがプラプラするようなガタがあると排莢不良が起きる確率が高い。
イジェクターが作動する前にエキストラクターからカートがリリースされてしまうからだと思う。

757 ：
教授 ×
教示 ○

758 ：
>>753
カートにシリコンまぶしてる？
作動スピードが上がるとチャンバーパッキンの抵抗に負けてエキストラクターが外れてしまう
オイル切れの典型的な症状に思えるが…
チャンバーパッキンをカートの抵抗がミニマムになるように再セッティングできれば
オイルレスで軽快に作動する状態もあるけど。吊るし状態でそうなっている可能性はまず無さそうにも思う

759 ：
昔オクで真鍮削り出しカートハンドメイドしてる人から譲ってもらったんだけど、プラカートより排莢が安定しててよかった…まだ撃てる

760 ：
あのカートは精度が良かったね。
ただアレ、少しでも軽くする為なのか純正プラカートより肉厚が薄くて、挟まる系のジャム起こすと一発で変形してしまったな。
肉厚を厚くすれば強くなるが重くなるし、その辺にTOPが金属カートを諦めた理由があるのかな？と妙に納得した。

761 ：
752です。皆さんご教授じゃなかった、ご教示ありがとうございました。色々見た結果
オイル切れっぽいです。一時期閉鎖不良気味の時があったのでしばらく様子見したいと思います。

762 ：
おう、またいつでもこいや！

763 ：
カートレスで稀に閉鎖不良が出るようになったんだが、これはどうしてなのか

764 ：
やはりボルトフォワードアシストノブは必要…

765 ：
実物でも思うんだけどアシストノブ使ってまで撃つ考えがわからんのだが…
閉鎖不良、機械的エラーが起きてるんだからクリーニング優先した方が良いと思うんだが違うのかな

766 ：
そんなん当たり前だろ
クリーニングしてても起きる時は起きるんだからその為の保険でしょ

767 ：
銃撃戦の最中に突然銃のクリーニングを始める賢い>>765が居ると聞きましたがこちらでしょうか

768 ：
ストーナーおじいちゃんも反対だったし･･･

769 ：
閉鎖不良ならとりあえずマガジン抜いてチャーハン引いて不良弾薬を排出
あらためて再装填でいいはずなんだけど
心情としては強制閉鎖すれば撃てそうだから強制閉鎖したい

5.56mmは威力不足、実は当たってないだけの
心情重視、実状無視と同じ根を持つ気がするね

770 ：
カートレスの精度を上げる猛者はまだか

771 ：
ミリブロにいたぞ

772 ：
無理くり閉鎖繰り返して、撃った瞬間銃が破裂した動画あったな

773 ：
>>772
屋外レンジのやつだよね？
何度も作動不良起こしてるのに頑なに撃つの止めずにノブ叩き続けてた結果アッパーが粉砕した動画

774 ：
4年使ってるからモーター変えようかと思うんだけど、
EG1000ぶち込んで大丈夫？

ピニオンは流用しないとダメ？

775 ：
やめとけ

776 ：
俺の経験だと僅かながらサイクルが上がるせいか、セクターギアに負担が掛かるようだ。
単に寿命だった可能性や他の原因も否定は出来ないんだが、二度続いたのでほぼ間違いではないと思う。

777 ：
>>775
>>776
ありがとう
やっぱ純正モーターを買うしかないのか・・・

778 ：
誰か教えてくれ
M4のカートレスをサバゲで使ってて、バリケに当たったときにアウターバレルが曲がってしまったんやけど、アウターだけ取り寄せたりできるんかな？

779 ：
>>778
誰かじゃなくてTOPにきけ

780 ：
>>774
多分、溶けて蒸発してしまうのでは・・・

781 ：
ライブカートの調子が悪いから入院させたけどいつ頃退院出来るかなぁ
夏終わりまでに帰って来て涼しいインドアで使いたい

782 ：
>>781
カートレス3回ぐらいオーバーホールに出したけど、
基本的に2週間ぐらいで帰ってきたぞ

783 ：
>>782
オーバーホールって何してくれるの？

784 ：
>>782
センサーシャッターの故障で通電しなくなることがたまにあって、
それの修理で送ったついでにお任せで磨耗破損の箇所を対応してもらってるけど
スプリングの交換、ピストンの交換、ギアの交換、内部洗浄とかかな

普通の電動ガンの修理は自分でやってるけど、センサーとか入ってるし
内部はかなりゴチャゴチャだから開けるの怖くてメーカー送りだわ

785 ：
ただでしてくれるの？

786 ：
>>782
2週間ならこの夏に間に合うね！
部品取寄せで長引かなきゃいいなぁ

>>785
最低でも任意でのOHで交換した部品代と工賃はあるしタダって事は無いんじゃない？

787 ：
タダとか初期不良でもない限りあり得んだろ

788 ：
無料修理なんてマルシンかマルゼンくらいしかやらんよ

789 ：
繊細な銃だからなのかメーカーの性質なのかわからないけど、ここはアフター凄く丁寧で好き。

790 ：
参考までにOHっておいくら位ですのん？

791 ：
>>790
工賃は修理箇所によってまちまちと思うけど、
俺が頼んだ時は1000円か2000円ぐらいだった
あとは交換したパーツ代と帰りの送料を合わせて振り込んだら送り返してくれる

アフターサポートは満足してるけど、一度オーバーホールで帰ってきて50発の空撃ちで
ボルトがスタックしてまたTOP送りになった。
「不可解な白いプラスチック片が入ってました」って言われたけど、送る前は普通に
動いてたし、帰ってきてすぐバッテリー繋いで撃ったから異物混入の機会は無いから
メーカーで開けた時に混入したか、送る前に既に入っていたかのどちらかしかないんだよなぁ
多分送る前に入ってたんだろうけど、その辺を含めてのオーバーホールなんだから、
キッチリ点検してくれよ・・・と思ったわ。

ゴネても仕方ないし、早く返して欲しかったから往復送料と再工賃5000円振り込んだけど

792 ：
vショーで再販の情報希望

793 ：
聞いてみるぜ

794 ：
今回は、カートレスSR16￥71,000,M4カービン¥50,000、ライブカートURX4¥57,000,M4カービン¥48,000の出品だった

795 ：
変な刻印がないカートレスなら買いに逝ったかもしれんが、いずれにしろ暑すぎて無理

796 ：
もう、再販はないとのことでした

797 ：
え、再販しないってもう絶版になるって事なの？？
修理アフターサービス修理？

798 ：
同様して打ち間違えた…
修理アフターサービスも終了？

799 ：
(今年の再販分がもう)ないです
位の話だよな…？

800 ：
ウソだろ…

801 ：
絶版でアフターも終了となるとヤフオクの相場はどうなるだろうか…
放流しようとしてたんだがなぁ

802 ：
値崩れ必至だから早めに定価くらいで出した方がいいぞ

803 ：
795だが、再販はどうなんですか？って聞いたら、今は他のことしてるから、再販する余裕がなく、かつ、部材も少なくて作れる数も少ないらしい。
店頭販売はVショーのみくらいらしいよ。
イベントだから特別に販売だってさ。
もう、直販サイトこまめにチェックするか、イベントに来るしか手に入らないっぽい言い方だった。

804 ：
再販はない
つまりもっと高度な新型が出るってことだ
DASみたいにアッパーレシーバーとボルトが外せてリコイルもあり
ケースも飛ばせる
そういう新型になるに違いない
そしてAKも出るんだぜ

805 ：
次のvショー行きを決意した

806 ：
他の事ってことは新作でも作ってんのかな

807 ：
>>806
すまん、そこまでは聞けなんだ

808 ：
まずはバイオ素材のケースを作って頂きたい

809 ：
ボルト形状変更してMP5作っちゃいました
とかならカート沢山買って喜びの舞しちゃう

810 ：
そうですか！AR-18くるんですか！やったー！！！

811 ：
AR-18来ないじゃないですか！ヤダー！！！

812 ：
カートの供給は末永くお願い…ギアもなくなると困るけど

813 ：
再販じゃなくて新製品か、たのしみたな

814 ：
タゲカスで唐突に在庫があがるのはいいんだけど、普通のやつがいいんだよ…。なぜへんちくりんなカスタムバージョンを出すんだろう。

815 ：
>>781だが休日合わせて14日目で退院出来たよ
中々の重症でPC基盤交換やらで内容が高くついたけどおかげさまで快調になった
前回に入院させたのがアウターバレルの折れとか続報が続いた2ndロット修理の受付アナウンスの頃だったな
今のEBBはボルト周りの寸法が変更してたみたいで一式交換になったよ
地道にアップデートしてるんやねぇ
レスの内容で中の人から特定されそうだけどキニシナイ
アフターサービス最高だわ

816 ：
>>814
分かる、ノーマルを発売して欲しい

817 ：
M4カービンはカートレスならVショーであったぞ

818 ：
これに手を出す人はどうせ外装変えちゃうんだから
メカボだけ安く売ってよ

819 ：
>>818
幾らまでなら出す？
オレは３マンまでなら出す

820 ：
>819
3万ならマガジン2本ついてて欲しい

821 ：
１０００００００００００００００００００００００億万円だす！！！！！

822 ：
ライブカートモデルのアウターバレルって他社と互換性あります？

823 ：
残念ながらないよ…チャンバー部の形状が全く違う
ポン付け対応できるのはフロントサイト前からのM14逆ネジ式

824 ：
カートレスにサマコバ試してみようと思うんだけど
カート、カートレス問わず他に試してみた人いるかな？

825 ：
居ないよ

826 ：
>>824
ロネックスA2なら試した。
セミオートの繰り返しだから耐熱性の高いサマコバ系は良いよ。カート式と違ってボルトの後退速度上げても問題は無い。

827 ：
>>824
ライブカートだけど使ってるよ。

828 ：
>>826,827
回答ありがとう。
動きとか音って結構変わりました？

829 ：
826だけど、軽々とボルトを後退させてくれるから凄く軽快になるよ。当然、音も変わる。

830 ：
>>829
なるほど。
純正モーターがへたれてきたのか、ギアは大丈夫そうなのに
最近音がうるさくなった気がしてモーター変えるなら、いっそサマコバでもって考えてました。
ギアの減りとか故障も特に無しですか？

831 ：
>>830
すまん、俺も使い始めて日が浅いので耐久性についてはまだ未知数だ。
ただ、何も起きないって事は無いだろうな。各パーツに高トルクが掛かってるわけだから。

832 ：
ライブカートって弾を薬室に送り込んだ音と感触ってありますか？

833 ：
そりゃ、あるよ。ただプラ製のボルトとカートの音と感触だからリアルとは程遠いけどな。

834 ：
>>833
ありがとうございますー

835 ：
なんやかんや10月だけどカートレスもカート式も再販かからず？

836 ：
老兵は散りゆくのみ

837 ：
カートレスは再販あるんじゃ？

838 ：
カート式仕舞いっぱなしで出さなくなったから入院検査させてオクに年内には流すからヨロシク

839 ：
12月にカートレス再販予定とは聞いた。あくまで予定だが

840 ：
まじで？どこできいたの？

841 ：
バッテリー入れてもうんともすんとも言わなくなっちゃった…修理幾らくらいかかるのかなぁ。ちなみにカート式の方。1年くらい動作せずに放っておいたのがいけなかったかな

842 ：
修理出す時って外装は買った時の状態にしないとダメ？

843 ：
大丈夫

844 ：
TOP「外装パーツの形状が変化していたのでノーマルに戻しておきました＾＾」

845 ：
>>842
最初は外装を戻してから送るようにって決まりだったけど、
いつの頃からか変更したままで良しってなった
ただし事故の際の保証とか無いだろうからやっぱデフォに戻した方がいいかもね

846 ：
>>843-845
ありがとうございます。外装は元に戻して修理出します。

847 ：
俺はMk18のレールをMADBULLに変えたけど、自分でもパーフェクト！と思えるくらい
真っ直ぐでアッパーとの隙間も極小に抑えて組めたので、あれを今更バラすくらいなら
別の銃のアッパーと組み替えて送ると思う。

848 ：
もう直ぐ再販？

849 ：
ライブカート出てるね。形の好き嫌いは別として。

850 ：
ラクマに出てるライブカートのどうなんだろ？
長いのは好みだけど、固定ストックがなあ...。
まあバッテリーの自由度は高そうだが。

851 ：
固定ストックが気に入らないならカスタムすればいいじゃない

852 ：
同じ事思ったが割とチューブの肉厚を選ぶかもしれないとも思ったバッテリスペース的に

853 ：
TOPってマルイのストックチューブ合うの？

854 ：
TOP M4の外装は基本Ver.2互換だから付けられない事は無いだろ
問題はバッテリーが入るかどうかだけ

855 ：
明日はVショーだな

856 ：
vショー にあった？

857 ：
あった

858 ：
値段は？

859 ：
>>853
お尻の棒が短いレシーバー対応のチューブでないと内積長さが足りなさそうだが
何処のサドパ品が対応するのかはよくわからない…純正は肉厚で内径的にも無理だろう

860 ：
topのバッテリーにピッタリあうコネクタ教えて。買ったやつが微妙に入らない。

861 ：
T型の精度はそういうものだと聞いた
XT30にしちゃえば保護カバー無い分収納がすごい楽になるぜ！
といっても思いのほかハンダ付けで難儀して一組で挫折したが

862 ：
T形は雄のバネをペンチで軽く潰すと抜き差しが楽になる

863 ：
>>860
イーグルレーシングのが同じサイズだよ

864 ：
ハンダ得意でないならカバーとプラグ別体のやつもいいよ

865 ：
結局再販は無いんだろうか

866 ：
12月に再販するのでは？

867 ：
再販したら嬉しいけど、確実かどうかは聞いてないなぁ

868 ：
再販するなら予約を取るとか動きがあるよな
今月中にそれが無ければ12月の再販は無いと見ていいかな

869 ：
T型コネクタ、無事合うものを見つけました。ありがとう!!

870 ：
再販は…

871 ：
無いんじゃねーかな・・・

872 ：
マメに楽天チェックしてるとたまにカスタム品が出てるよ。つい最近も出てたし
此処で再販いつって言ってる割に結構長いこと売れ残ってたよ。

873 ：
純正の底板使える社外グリップって存在しますか？
A2グリップのフィンガーチャンネルがどうにも自分の手に合わなくて・・・

874 ：
見た目に拘りが無けれ削る！
自分は削った。

875 ：
>>873
ライラクスのタンゴダウンみたいな形のグリップ使えるよ！

876 ：
昔カスタムしたのがちょっと錆びてたんで修復した
保管方法がなってなかったや

877 ：
TOPのM4ってマルイとかのM4にDTMとか入れたやつと比べてもシア式だからセミのトリガーのキレが全然いいのかな？

878 ：
単発ならエアコキボルトアクションそのものだよ
トリガーの引きしろは少し長いが非常に軽くて濁りなくスッっと落ちる
ピストン落ちてから後退を始めまた閉じるが1サイクルなので一発で二連射したような感触があるが実際のサイクルは遅い
したがって秒間12以上でトリガー引ける人なら作動が追い付かないもっさりという事になるかも

879 ：
>>878
トリガーのキレは良いけど、ピストンのストロークが長くて時間ロスになるからセミの指連射は不向きってゆう解釈でいいのかな？

880 ：
>>873
ergoグリップ
変なギア鳴りも無かった

881 ：
再販こないねえ

882 ：
んだ。

883 ：
>>881
もう、ないから通常の再販
イベントか、タゲカスのサイトでしか買えないよ

884 ：
んだ、んだ。

885 ：
タゲカスのヤツ
使いもしないKACのハンドガードが付いてくるのが嫌なんだよなぁ（そのせいで高くなってるし）
せめて特殊な工具使わない普通のバレルレンチで外せるヤツなら
丁寧に外して売っ払うんだけどさぁ……

886 ：
KACが嫌なら別のハンドガードの付いたヤツが出るのを待てばいいじゃない

887 ：
だから待っとります。（なかなか出ない感じだけど）

888 ：
もうでないよ

889 ：
そんな悲しい事言わないで・・・

890 ：
Vショー行ければ普通のM4売ってるんだけどねー

891 ：
Vショーに行く時は俺の場合交通費だけで三万くらい掛かるな

892 ：
>>891
送料別、プラス1万で買ってこようか？(笑)

893 ：
アッパー一式だけ欲しくなってきた

894 ：
次のVショーは１月4日かぁ

895 ：
Vショーで買ったやつって配送頼める？

896 ：
買ったあとでコンビニなりヤマトなり行けばええやん

897 ：
そのまま、タゲカスで頼めるみたいだよ、しかも送料無料みたいだった

898 ：
売ってるカートレスって初速高い方のバネなんだろうか

899 ：
ターゲット販売のは初速高い方に戻してって言わない限り今売ってるのは抑え気味に変えられてると思う

900 ：
いよいよターゲットでも売らなくなったか

901 ：
そのうち修理も難しくなりそう
結局M4以外どころかこのまま消えていくのか

902 ：
タゲカスに在庫ないなんてここ数年ずっとだぞ。
たまに思い出したみたいに少数出てきた位で。

903 ：
初めの頃に出たSR16やM16VNはしばらく店頭に並んでたから、
ここで思ってるほど人気は無かったのかもしれない。
まぁここ最近は他のメーカーも勢いが無いけど。

なんだか大戦末期の日本か？ってくらい活気がねぇな。

904 ：
もう下がる一方じゃん

905 ：
結局再販もあるような無いような状態で2018年終わったしな。いつのまにか会社畳んでそう

906 ：
ターゲットカスタムのカートレスってもしかしてアウターバレル分割できない？

907 ：
あ、カスタム品だからターゲットに聞いた方がいいですよね…すみません

908 ：
最近マガジンもカートも在庫減ってるの見たことないと思ったら本体がないのか
ついに人気無くなったのかとてっきり

909 ：
トレーニングカート500発の再販キタ？

910 ：
現状のタゲカスのカートレスは
弾道はいかほどなの？
というか初速低いとも聞くが
弄り辛いと聞くと箱出しの性能が気になる。

DASのせいでこの手のエアガンが気になって仕方ない。
今度のイベントの時かなんかで買おうかどうか思案しとりまして

911 ：
エアコキやセミで使う分にはそこそこ素直な弾道だけど
連射したらかなりバラけるらしい

912 ：
先月中盤にオーバーホールで送ったカートレスが音沙汰無しなんだけど
最近送った人いる？

過去3.4回頼んでも2週間程度で帰ってきてたから色々と心配になってきた

913 ：
>>912
去年の夏だが2週間で帰ってきた

914 ：
>>912
忙しいと連絡遅いよ

915 ：
修理とかオーバーホールって、大体いくらかかるものなんだ？
殆どコッキングでしか遊んでないから、修理に出したことがないんだが。

916 ：
基盤&ワンウェイセクターギアの故障とパッキン、ピストンスプリングやらその他諸々28,000位したよ

917 ：
TOPのカートレスほしいが頻繁に故障するもんなの？

918 ：
>>916
えっ！？
スタンダードの電動ガン買えるじゃん、それ。

もしかして再生産渋ってる理由って、修理だけで十分稼げるからか。

919 ：
>>918
単純というか頭悪いというか、、、

920 ：
マルイで満足できるなんて素晴らしい！！
>>918はもっと褒めたたえられるべき！

921 ：
マルイも排莢式の電動ガン出せば良いのにね

922 ：
昔あったカート別で排出するの楽しかった。

923 ：
フィールドで使った場合ってカートはそのまま放置な感じ？

924 ：
ブラスキャッチャー(カートキャッチャー)付けてるけど、ごくたまに脱落する。カートは結構高いので撃ち捨てには出来ないよ。

925 ：
でも1発数十円でしょ？ばら撒いて使った方が楽しいとは思う。

926 ：
屋内は掃除すれば良いが、屋外はバイオカートの登場が待たれる

927 ：
フィールドが撃ち捨てを許可してくれるのなら良いとは思う。
やはりバイオカートの登場するくらいメジャーになって欲しいが、今のままじゃ無理だろうね。
新機種どころか、再販もほとんど無いんだもの。

928 ：
後ろから拾って歩くわ、オレ。

929 ：
あわよくば生産したとしても、生産コスト増＆プラカートより生産数が少なそうだし
単価はかなり高くなるんじゃない？

カートレスユーザーだから詳しくないけど、良くて倍の55円～60円/発、
30発撃ち切ったら2000円近く飛んでいく計算

バイオカートだとプラカートみたいに拾って何度も使えるのか怪しいし、
拾うなら最初からプラカートでいいやんって話になりそう

930 ：
実弾空薬莢なら大量に仕入れれば多分安く輸入出来そうだしBB弾と空薬莢をマガジンに別々に装填して発射に合わせて空薬莢ばらまくシステムとかどうでしょう
フィールドにばらまいたカート放置してもふいんき出て絵になるし良いことだらけ

931 ：
懐かしいな
マルイのワルサーMPL楽しかったなぁ

932 ：
あー、あったねえ。
たしかMP5も有ったよね。
マガジンがストレートで排莢口が半開きで固定されてた。

933 ：
薬莢の刻印がGecoでさ、好き者が作ってるなあ感があった。

934 ：
昔ヤフオクで真鍮カート作って売ってた人いたな２マグ分まだ持ってるけど、プラカートより排莢の安定性高くていいや

935 ：
もはやマルシンにディアルマキシで新製品作ってもらうしかないかな。

936 ：
マルシンは最近元気だしデュアルマキシの新製品も出して欲しいね
G18Cを是非

937 ：
AKとかもうムリかしら

938 ：
鋭意作成中です

939 ：
cz75再販してくれ

940 ：
国内向けにsti1911A1売ってくれないかしら

941 ：
マガジンにカートリッジ込めるの楽しいよね。

942 ：
ＡＫは諦めるしかないとしても、せめて樹脂製マガジンだけは製作してほしかった。
金属製はカートが削れて困る。

943 ：
カートは消耗品だからしゃーねーべ

944 ：
リップの角を落としてペーパーで磨くだけでもずいぶん違うぜ
トレーニングカートならほぼ気にならないレベルになる

945 ：
削れるのはメッキじゃね？

946 ：
自分もマガジンのカートが擦れる部分をペーパーで落としてるな
もちろんそれでもカートにキズは付くけど、何もしないのとでは全然違う
400→800くらいでいいから当てとくとメッキカート長持ちするよ

947 ：
>>934 マジ？ ホムペに金属カートつかうなって

948 ：
ジャムった時に衝撃吸収できないからやるなよ絶対にやるなよ！って事だと思う
動画で見た感じおそらくは重さでサイクル落ちてるのでギアの負荷も相当かもな…とも思った

949 ：
明日のVにはカートレスあるのかな？

950 ：
>>949
毎回Vショーで売ってるから今回も売ってる可能性は高い
ただしハンドガードとか交換したなんちゃらカスタムで値段は高い

951 ：
>>950
そうなんかー。普通のM4でいいんだけど仕方ないな。とりあえず明日行ってみるわ。ありがとう。

952 ：
初期M4からM16ベトナム以降はジャム減った？

953 ：
エジェクトに失敗しないおいしい状態を維持していれば正直ジャムする気配がないくらいだな
初弾装填時に下向けて弾ポロして詰まらせるのは時々よくある

954 ：
オクのmk18買うたれ、誰か

955 ：
>>954
高いな
要らんわ

956 ：
Vショ、カートレスあるけど98000円は草

957 ：
高いのう。
TOPはもう出さないのかな？

958 ：
>>912
俺も同じくらいに送ってまだ帰って来てないよ

959 ：
>>956
カート式発売当時からしばらくは実売4～5万円台だったんだけどなぁ・・・
もう再販も無理なんだろうか

960 ：
もしかして美品ならオク流せればいい価格で売れる？

961 ：
もう諦めてDAS行くわ

962 ：
半額ならDASの方がいいな

963 ：
>>958

>>912だけど先週帰って来たぞ

964 ：
>>963
マジか
さすがにメモの連絡先を間違えてないか不安になってきたわ
みんなは最長で何週間くらいで帰って来た？

965 ：
問い合わせればいいじゃん。そんな難しい事か？

966 ：
>>965
今週で帰って来なかったらそうしてみる

967 ：
Vショーあったし忙しかったんじゃないか？


俺（910）は今回の50日が最長
後の3回は全て2週間ちょい

968 ：
ばら撒いたカートの扱いはユーザー側のモラル次第。フィールド側は客からの要望、特に常連からのそれに対してダメとは言いにくい。

969 ：
バラ撒いたカート拾うのは当たり前じゃねえか、あっオレお座敷だった。

970 ：
ばらまかれてたらむしろ拾っちゃう

971 ：
ばら撒いてるのはカートではなくエゴ

972 ：
修理送って1か月音沙汰なし、SR16のカートレス欲しいな、予備として

973 ：
機械部品を扱う商社の社長から聞いた話だけど、
中国・台湾に部品の生産を委託すると、ある日突然、一方的に仕事を断られて、部品の調達ができなくなることがあるらしい。
何故そうなるかといえば、彼らはその仕事で一儲けすると、その金で、もっと儲かる別の仕事を始めるからだそうだ。
なので、予め流動期間をしっかり確認して、適切な在庫を確保する必要があるのだが、
予定より受注が少なければ、不動在庫の山ができて、予定より受注が多ければ、在庫が切れて客との関係も切れるとか。

もしかして、ＴＯＰもこのパターンで…

974 ：
関係ないと思うよ

975 ：
970だが丸２か月で修理終わった、ベベルギア破損で5000円しないぐらい

976 ：
>>973
震災で部品作ってた工場が被災して供給できなくなったんじゃなかったけ？

977 ：
>>975
レポ乙
俺も早く修理ださなきゃなー

978 ：
カート式のチャンバーパッキンは見た感じシリコーンだと思うんだけども
シリコーンゴムにシリコーンオイルは不適という記述をいっぱい見かける。
どうせ磨耗するし…という事もあるかもしれないが形状が専用品だしちょっと気になってきた日記

979 ：
https://twitter.com/cyuwa_oniwa/status/1148036449226252288?s=19
あーあ
(deleted an unsolicited ad)

980 ：
まじか
再販に向けてパーツ使ってるから修理に回せないんだと思いたい

981 ：
電装系ってメカボ内部の基盤と外側のフィルム基盤ってことだよね？
そうそう壊れるものじゃないから大して影響ない気がする

982 ：
工場がロット纏めないと作ってくれないから運転資金ないといつまで経っても補修部品ないままだぞ？

983 ：
AK出して

984 ：
カート共用でもいいからAKは魅力的だけど体力的に無理だろうな

985 ：
TOPでDASみたいなやつ出して下さい

986 ：
TOPでDASみたいなやつでリコイルオミットされてるのを出して！

987 ：
物はいいし
ファンも多いのに
作らないし売らない
権利ごと大手に渡っちゃったほうが
ユーザーにとってはいいのだろうか・・・

988 ：
なんで中華メーカーはTOPの銃コピーしないんやろ

989 ：
>>988
輸出規制がかかってる3品目（フッ化ポリイミド」「レジスト」「フッ化水素」）が入手困難だから作れない。

990 ：
規制なんかしてないけどな

991 ：
ちょい前に1万ぐらいでエアコキでコピー品出回ってたよ

992 ：
>>989
輸出手続きが個別許可制になったのは韓国向けでしかも先月からなんだが・・・
そもそもTOP M4のパーツは台湾製で韓国とは一切関係無いのでは

993 ：
次スレ立てた

【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾漆
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1565342081/l50

994 ：
カート式のHOPを安定させるうまい方法ないかなあ
水平方向はほとんど不満の無いレベルだが上下のバラツキがどうにも

995 ：
カートに番号振って個体差を把握する所からやら無いと難しいんじゃね？

996 ：
カートの個体差よりもチャンバーパッキンと弾の位置関係がころころ変わる問題っぽい
新スレ見るとケースレスもつまづきHOP問題抱えてるっぽいな

997 ：2019/08/20
>>996
フィールドでカートレス使ってるけど、セミでも4、5発に1発はポロリするよ
直したいけどスキルがない

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