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どんな下らない質問にもマジレスするスレ157

リアカン、又は弾数制限ルールを普及させるスレ


1 ：2016/05/04 ～ 最終レス ：2020/05/10
弾数を制限することにより、ハイサイクル等のバラ撒きカスタムにもメリット、デメリットが生まれゲームとしての平等感や競技性の向上に繋がる筈である。


火器の系統に合わせた携行弾数ルールを一般的にしよう！

2 ：
貸し切りやれ

3 ：
お前だけでやれ

4 ：
ハイサイクルきちがいがわいてきたな…

5 ：
俺はいいとおもうよ
サブマシンガンでマグチェンもせずにコマンドーが如く撃ちまくる奴はサバゲーの害悪だから

6 ：
自分のルールに合わせないと駄々こねるガキかな？
持ち弾数の制限は普通にあるじゃないか
ハイサイ禁止なら流速も禁止しろとか無茶な注文言うけどいいかなｗ

7 ：
>>6
頭大丈夫？
よく読めよ？
恥ずかしくて二度と出てこれないね

8 ：
やっぱりハイサイクルバラマキチンパンジーは文字読めないんだな

9 ：
リアカンはお断り貸し切りでやれ

10 ：
>>9

11 ：
>>9
自分のルールに合わないと駄々こねるガキだな？

12 ：
>>6
日本語も読めないとかマジかよ
エアガンより先に脳ミソをハイサイクルにするべきだったなw

13 ：
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝ ﾜﾀｼﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｽ ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ

14 ：
蘇民祭はよ

15 ：
すみません
ハイサイで多弾を体中に付けてすみません

リアカンなら装弾数多いサブマシンガン系のマガジンを体中に付けないと行けないから大変だわ

16 ：
俺は別に多段はいいと思うよ
初心者はそんなにマガジンバカバカ買えないしさ
でも弾数の制限はした方がいいと思うわゲームにメリハリがでて良さそう
運営側がルール違反を確認できるのか知らんが

17 ：
つーわけで良スレage

18 ：
多弾ばら撒きチンパンジーだらけのほうが楽しくていいじゃん
イコールコンディションに近づくよりも自分だけ縛られてるほうが良い

19 ：
リアルにこだわるなら戦力差あって当然だから弾数制限なしでいいだろ
はい論破

20 ：
きもっ
>>19

21 ：
チョコエッグ買ったらダブった死にたい

22 ：
良スレあげ

23 ：
次世代みたいに弾数切り替えれてきっちりリアカン出来るなら良いけどほとんどのマガジンがそういうルールに向いてないのがなあ。いちいち数えながら給弾するのもめんどいし

24 ：
リアカンが流行ったらいくらでも流通できるんじゃないか？
流行ったらだけど

25 ：
実弾と違ってまっすぐ飛ばないBB弾で実弾と同じ弾数で確実に敵を殺そうとしたらもう戦列歩兵するしかないのでは

26 ：
リアカンって言われても、実銃の装弾数なんて知らんし

27 ：
弾数制限くらいが現実的なラインじゃないの？
テキトーに図りで重さから計算するくらいのアバウトな感じでやりゃ運営の負担もかからないだろうし

28 ：
リアカンとか10年位前からやっているフィールドあるけど、普及しないじゃん。
左人に押し付けずにマニア同士で貸切りやれよ。

競技性がー
とか言ってるヲタはこの趣味の間口狭めてるから本当に止めて欲しい。

29 ：
スナイパーライフルもアサルトライフルもサブマシンガンもハンドガンも1j規制で飛距離が変わらない現状でリアカンとか今より不平等感が強まる気がするんだが？

30 ：
実銃と飛距離も性能も違う全く異なる道具なのに、BB弾の数だけ同じにしても意味ないと思うのだが

31 ：
>>26
300とか400も入らないくらいはわかるだろ

32 ：
ミニガン「よっしゃまかせろ」

33 ：
一対一で戦って勝敗までに何発消費するのか平均調べれば、１ゲームの携帯弾数が割り出せると思うんだ。
仮に7発だったとして定例会50vs50なら350発携帯すれば理屈の上では足りることになる。
100vs100なら700発だよ。

誰か貸しきりでトーナメント　やって調べてよ、ボッチの俺には無理。

んで、ゲーム性向上で8割しか携帯できなくすればギリギリ足りない事で緊張感が出てきて面白くなるのかなー？

34 ：
プレイスタイルによるな
弾数制限はハイサイバラ撒き防止策でしかないような気がする
たまになら良いけど、アホみたいに撃ちまくるおっさんとか居なくなるのは寂しい

35 ：
リアカンなんてクソブヒ
頭が悪いバラマキが最強ブヒ！

36 ：
実銃と交戦距離がちがうからリアカンダメとか意味府なんだけど

射程距離まで近付けばいいじゃん普通に
あ、そうか遠距離ハイサイバラマキくんでしたか失礼w

でもリアカンはちょっとやり過ぎだと思う
弾数制限は大歓迎だ、絶対楽しい

37 ：
弾数制限でハイサイバラマキ死ぬのは
歓迎だが
LMGとかミニガン使いの人には制限緩めにするとかした方がいいよな

38 ：
リアカン→弾数管理だるい、ハイサイは即マグチェンになる為諸刃の剣となる
普通にプレイする人もだるい
マガジン買えない初心者お断りになってしまう


携行弾数制限→多弾マグを使えばマグチェン無しで使えるのでハイサイクルは強いまま。しかしバラマキを行うと弾切れしてしまう為自制する必要あり

普通にプレイする人には影響ほぼ無し
ミニガン等の大容量火器には制限無しでいいかも

やっぱり携行弾数制限くらいがいいとおもうよ

39 ：
インドア戦だとリアカン楽しいけどね

40 ：
リアカンは不正疑惑とか面倒だしセミオンリーでいい
ハイサイもセミの優秀な銃として存在意義あるし

41 ：
自分が活躍したいから自分に都合の良いルールを押し付けたいだけ
無制限のゲームに参加してリアカン強要するくらいなら自分で主催すれば良いんだよ

42 ：
リアカンの何が楽しいのか全然わからない俺がいる
全員同じ段数に制限ならまだわかるのだが

43 ：
ノマグ限定くらいだとマグチェンジも楽しめるしストレスないくらいの装弾数もある

44 ：
下手糞とピザデヴはホントリアカン嫌いだよな

45 ：
下手糞なデブはリアカン目の敵にするよな
開始早々仰角付けて巻き上げ弾倉で延々雨降らしw

46 ：
弾数制限がおとしどころかな

47 ：
リアカンにしたらそう装弾数20発のHK417が更にゴミ化する…

48 ：
>>46
ノーマルマグ＆弾数制限

49 ：
俺は一人で勝手にリアカンで楽しんでんだ
ばらまきのうらをかいてヒット取れたらすごく嬉しいから別に全員リアカンになる必要なんてない
流行らんでいい

50 ：
>>45
しかも射程外からやってる奴多いよね・・・
無駄弾撃たない事覚えられない時点でもうね

51 ：
ガチ肥満はサバゲー禁止にしろ

52 ：
ゲームに関係の無い場所で弾を無駄に浪費してる奴の特徴

肥満
ハイサイ
箱マグ（多弾マグ）
バラマキ
固定砲台

53 ：
ハイサイもリアカンもバラ撒きも楽しみの方向性が違うだけなんだよね。
自分が楽しめないからって、他人に自分の楽しみ方を押し付けちゃいけないって事。

54 ：
おしつけちゃだめってんならハイサイバラマキは皆に許可取らないとだめになるけどいいの？
俺もハイサイ持ってるが携行弾数制限すれば文句言うやつ黙らせれるだろうからいいと思うよ

55 ：
>>54
誰もハイサイバラマキを押し付けて無いんだけどwwwwww。運営の決めたレギュレーション通りにやってのに何処に許可とんの？

56 ：
セミオートオンリーのフィールドなんていくらでもあるんだしそこいけば？

57 ：
>>56
そんなフィールドシスター位しか知らんぞ

58 ：
貸し切りでやれば？

59 ：
>>57
インドアフィールドとか交戦距離近いフィールドはセミオンリーのフィールド多い感じがする。

60 ：
まあ未成年を入れないだけでトラブルは激減するよね

61 ：
>>60
未成年入れてサバゲーしたらそいつがフレンドリーファイヤばっかりだったな。マーカー見せても撃ってくるし、注意しても直らなくて酷かった

62 ：
DQNが自分のカギ連れて来るからな
何で金払ってガキのお守りしなきゃならんねん
シッター代払えよな

63 ：
>>62
俺の場合ガキを連れてきたのは部長だったな…

64 ：
リアカンゲーマーだが他人にまで強要すんなよ

強要したりバラマキをdisる馬鹿がいるからリアカンゲーマーの印象悪くなんだよ

別にバラマキがいてもいいだろ。バラマキがいたら軽機関銃手がいると解釈して戦ってるしそっちの方がリアルだろ

65 ：
あほさらしあげ

66 ：
銃身が溶けるほどの勢いでばら撒いてる奴は軽機関銃手と言えるのかどうか微妙だけどね

67 ：
>>66
お前のエアガン撃ったら溶けるん？w

68 ：
コレがゆとりというものか

69 ：
>>64
そっちのほうがリアルだろって…
バカだね

70 ：
最近のゲーマーはロマンやリアリティよりもアニメと幼女だからな最高に気持ち悪い

71 ：
跳弾狙いのレーザービームとかかなりリアル

72 ：
リアカンを純粋に好きな人も居るけど、内部カスタム出来ないからハイサイ否定する為に言ってる人もいるんでしょ？

73 ：
ハイサイ使いたかったらマルイが出してるヤツ買えばいい話なんだけど
内部カスタムに話飛ばすとかガイジかな？

74 ：
ID:UrArw30Y0

こいつ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1461703473/l50でも単発装ってゆとりゆとり連呼してる朝鮮人だから要注意な。

75 ：
リアカン派は自己満足でやってるんだろ？それを押し付けるのは違うと思うぞ
皆でやりたいなら貸し切りしような

76 ：
「ゆとり」と失笑されるのは全てのゆとり世代ではない
ゆとり世代の中で使えないダメな奴を卑下する為に「ゆとり」と揶揄しているだけだ
ゆとりと言われて過剰反応するのは
普段から「これだからゆとりは」とか言われてイラついてる使い物にならない人でしょ

77 ：
そういうしょうもないこと言う奴に限ってこれだから団塊ジュニアはとか言われたらキレそう

78 ：
>>73
マルイとか初速下がったゴミ仕様ですわ
結局図星かよwww

79 ：
俺含め周囲のリアカンゲーマーはほぼDSG構成か秒40位のハイサイだな
リアカンやる人のセミキレ追及は普通のゲーマーより上に感じる

80 ：
>>76
団塊ジュニア黙って。
そんなんだから団塊ジュニアは老害って言われちゃうんだよ。

しかも、そのセリフ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1461703473/l50でも言ってたね。
もうさ単発装って他のスレまでまきこんで

81 ：
>>80
続き

他のスレまで巻き込んで迷惑かけるのやめろ。
ワッチョイ導入の話した時も真っ先に反応して

「ワッチョイ導入した方がいい」って言われて「そんなんだからゆとりって言われるんだよ」とか言う怪文書打ってるぐらいだもんな。

話のつながりゼロ、理解能力ゼロ、あまつさえ他の板にまで行って訳の分からない文章撒きまくるとかありえないから。

82 ：
「ゆとり」と失笑されるのは全てのゆとり世代ではない
ゆとり世代の中で使えないダメな奴を卑下する為に「ゆとり」と揶揄しているだけだ
ゆとりと言われて過剰反応するのは
普段から「これだからゆとりは」とか言われてイラついてる使い物にならない人でしょ

83 ：
リアカン好きな俺はリロードが一番テンション上がるから勝手にリアカンやってるだけで全員が同じリアカンでやってほしいとまでは思わないな
リアカンの楽しさを知ってくれてリアカン仲間が増えるのは嬉しいけどね！

84 ：
リアカンはだるすぎてやるきにならんわ
弾数決めるだけでいいハイサイは死なないけどハイサイバラマキは死ぬし

85 ：
ノーマルマガジン(マルイスタンダード６８発)４本までがちょうどいい。俺の場合ね。フルオート戦は適度にバースト射撃して、セミオート戦は１ゲーム終わりには２本か１本は余る
いくらか弾数を自重するのもマナーかも知れんね

86 ：
多弾マグで特攻してるわ

87 ：
多弾ジャラジャラするからノマグ使ってたらだんだんリアカンになってきたな
１ゲームも2マグくらいしか消費しないからマルイの一袋の半分で済むようになったわ

88 ：
リアカン推奨の人って普通の定例会とか行ったりするの？
攻防戦とかポリタンク戦みたいなフルオート前提ルールのゲームどうしてるん？

89 ：
なんか俺もだんだんリアカンしたくなってきた。月曜日の自由参加サバゲーでやってみよう。
某チームリーダーの人が言ってた
「漢は黙ってノマグ・リアカン・セミオート！」

弾の経費も掛からなくて良いかもね（微々たるもんだが）


リアカン・アキカン・アオカン

90 ：
箱マグうぜー。ハイサイうぜー。バラ撒きうぜー。

で、電動ガン連中のゴリ押しでチームがリアカン化。

・只でさえ火力の低いハンドガンナー、ボルトアクションスナイパーにも「好きで使ってんだろ」とリアカン強要。
・電動ガン一挺に多弾1本、みたいなライトユーザーにもノマグ押し付けの多弾禁止。
・機関銃もリアカンだから、もっと弾持ちたけりゃ箱マグもう一つ買えや。

極端な話だけど、実際にコレをやって分裂崩壊したチームがある。

91 ：
ウザいなら貸しきりでリアカン戦すれば良いのにとゴリラは思った。

92 ：
>>90
リアカンって縛りマゾプレイが好きな奴がするもので、足並み揃えるもんじゃない
NAでターボに勝つのがカッコいいんだろ

93 ：
リアカンは銃の威力から考えてもリアルなゲームにならないんだよね。壁抜き出来ないし、ブッシュも貫通しないのが実銃との差。そんな状況で球数だけリアルにしてもねぇ。

94 ：
リアカンはやれば楽しいが
ニッチな趣味の中でも更にニッチなルールを他人に押し付ける奴はマジ迷惑
裾野も広がらないし嫌われるだけ
愉しさを伝えたり同好の士を集めて楽しむ層とは別人種

95 ：
リアカンはだめだわ
弾数制限は普及しろ

96 ：
リアカンは必要無いけど多段マグは一人一本だとかトリガー引きっぱなしはダメとか、そういう制限は必要だと思うわ

97 ：
ハイサイクルでトリガー30秒引きっぱとか楽しいよ
フラッグ戦ならあり得ないけど攻防戦なら圧倒的火力で押せるから楽しい

98 ：
リアカンでやりたいけど、抵抗あると思うから多弾マグ無しってだけでいいわ
もっというとゼンマイ式無しだけでも構わない

あのジャラジャラ多弾マグがすべての元凶だと思うんだよね
なんなんだよあの品のないアイテムは

最初から弾無限のバイオハザードみたいな興ざめ感がある

99 ：
ピストルライフルみたいな銃に多弾マグ1個でTシャツ短パンで走り回るってもう別のゲームだよな

100 ：
弾数制限（LMG除く）が一番バランスがいいと思うな
ノーマルマグなら持ち放題とかでもいい。弾多く持つならデメリットがないと

101 ：
リアカンでリアルなゲームがしたいんだよって言われたんで、

じゃあ射程距離もリアル路線で5.56以下はホップ無しな。

って言ったら、折角の性能が生かせないとか、凄い勢いで拒否されたんだけど、何か釈然としないわな。

102 ：
結局自分が有利になるからリアカン押し通したかったわけだ。多弾とリアカンは似て非なるものがあるな

103 ：
有利にはならなくね？
ハイサイバカバラマキが同じ土俵に降りたくないだけでしょ？

104 ：
つーか射程をリアルに寄せるなら短くする必要ないやん

射程は長い方がリアル

ハイサイ多段マグバカバカ過ぎワロタw

105 ：
もうこのスレはリアカンは反対
弾数制限は広めるべき
で結論でたから書き込まなくていいよ

106 ：
ハイサイバラマキマンがアホしか居ないのもID:8VXx3Nhx0が即実証してくれたから今さら言うことじゃないね

107 ：
その双方を普及させることを考えるスレだよ～

108 ：
バラマキとリアカンは対極にあるわけではないってことだな

109 ：
リアカンはトイガンの性能上無意味。ただ、弾数制限は無意味なバラ撒き防止でゲームを引き締める為にもあった方が楽しいと思う。
弾数無制限だとゲーム進行で頭使う人が減ってゲームがつまらなくなるよね。

110 ：
>>104
そうじゃないんだよ。
リアルカウントってんならボルトアクションは5+1発なんて事にもなるからさ。
リアル、リアル言うなら射程距離の違いも有った方が良いんじゃね？って事。
本当はもっと細かく分けた方がリアルって事なんだろうけど面倒くさい。

まぁ却下されたけど、自分より大火力には文句言うくせに、自分より低い火力の人には我慢しろってのが気に食わなかっただけ。

111 ：
>>110
リアルならサバゲーの射程距離でスナイパー担いでくる方が悪いだろ
はいおわり

112 ：
てかサバゲーの射程距離でスナイパーライフルって…
あっ(察し)チョンゲー出身の方でしたか…wﾜﾛﾜﾛﾎｽﾋﾟﾀﾙw

113 ：
？？？「ハイサイ作る技術が無いからハイサイに反対してるんでしょ？」

114 ：
なんか矛盾してんなw
早くリアカンメジャーにしてくれよw

115 ：
スナイパー担ぐって凄い怪力自慢だなw

116 ：
Vaiv6cEd0は色々不自由な人のようだが、俺は距離に関係なくスナイパーを担いでサバゲー行ったりはしないから安心していい。

というか、スナイパー担いでなんて言ってる奴からリアカンやるって言われても弾数えれるのか心配なっちまうよw

117 ：
>>111
スナイパー担ぐってのは射手担ぐって事にならないか？
ライフルって書きたかったんだよね？

118 ：
>>116
情報のあとのせワロタ
ハイサイバラマキ多段マグクソダサヌーブチョンゲーマーチョンw
しかも俺別にリアカンしたいなんか言ってねぇな？

スナイパー担ぐに喜んで飛びついてるけど文脈くらい読み取れよバカかww
射手担ぐわけねぇだろwwwww

あっ(察し)文脈がよめないあれな方でしたかな

119 ：
>>118
リアカンでもなんでも合わせるから静かにしようw
急にそのテンションとかサバゲでよくいる面倒くさい奴みたいだから

120 ：
>>118
おいおい。
何処に情報の後載せしてるんだ？
若しかして、スナイパーは担がないってのか？
安心してくれ。
単純にお前を馬鹿にしてるだけで、俺がボルトアクションライフル担いでくという話しではないんだが、お前には難し過ぎたか？

人様に文脈を読めという前に、お前自身がマトモな読解力つようにしないとなw

頭が残念な子の相手は慣れているが、理解するだけの知能すら無いレベルだと、2chの前に施設に行かなきゃならないと思う。
それに、チョンってのがお気に入りのようだけど、お前のような読解力もボキャブラリーも貧しい奴が使うと自己紹介にしか聞こえないから気を付けろw

121 ：
>>119
>>118みたいな可哀相頭の子には優しくしてやってくださいお願いしますｗｗｗ

122 ：
>>120
めっちゃ早口でしゃべってそう
リアルのきもさが文章からにじみ出てるぞw

効いてる効いてるw

123 ：
>>121
優しくすると勘違いするのがﾒﾝﾍﾗだし、ｽﾄｰｶｰになりそうだから優しくは出来ないなー。
壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ何か言ってるﾀｲﾌﾟだよｱﾚは。

124 ：
>>122
お前はリアカンの前にリアルで友達探した方がいいYO！

125 ：
スナイパーを担ぐとか負傷兵を救出みたいで胸熱な展開

126 ：
よくわからんけどツープラトン攻撃を想像した俺はこの趣味向いてないのかもしれない

127 ：
>>123
効いてる効いてるw

128 ：
>>127
楽しいならええんやで（遠い目）

129 ：
>>128
効いてる効いてるw

130 ：
リアカン、通常マグオンリーのいいところはリロードが楽しめるとこ
どんなマガジンポーチをいかに身に付けるかとか考えるのも楽しいし、兵隊さんの使ってる道具を有効にいかせるってところがいい
戦闘中のリロードは楽しいし燃えるしスリル満点だし

131 ：
>>130
だよな！！
いつもガスブロでやってるからリロードでガチャガチャやるのが楽しくてしょうがない
特に絶好のチャンスって時に弾切れであーもう！！って思いながらやるマグチェンは最高だわ

132 ：
別に多弾二本もって20発打つごとに交互にチェンジしたらいいじゃん
球切れしたマガジン地面に落としてクイックリロードするなら楽しそうだけどどうせチンタラポーチに戻すんだろ

133 ：
TOPのカートレス使ってるけどマガジン放るよ
もちろん拾うけど
ガスブロの時はダンプポーチに放り込む

134 ：
>>132
それをやる意味がないじゃん
弾ぎれしたり段数少なくなってのリロードのこといってんの
ダンプポーチに素早く突っ込んで次の弾倉を素早く装填できるようになるのも楽しい

135 ：
一杯マガジン持つのは好きだけど使うのは多弾だなあ
リロードは楽しいけど弾込めがめんどいねん

136 ：
多弾派だったけど、ガッシャガッシャうるさいしゼンマイ巻くのもなんだかなぁと思ってた
次世代買ったことをきっかけにノマグ派へ転向
リロードが楽しくなった

137 ：
弾込めがめんどいって…BBローダー知らないのか？
３本ぐらいならノーマルマガジンでもめんどくは無いな俺は

138 ：
>>88
できるだけたくさんマガジン持ってく

139 ：
リアカンも弾数制限もいらないけど、ゼンマイ給弾マガジンを制限するフィールドがあってもいいとは思う

140 ：
>>137
お前自分で書いてて失礼かなとか思わないの？

141 ：
>>136
さらに楽しむならマルイＭＷＳをすすめるぞ
通年使えるしＧＢＢ楽しいよ

142 ：
弾ぎれするとスライドストップがかかり、再装填してボルトリリースレバーを押し込みシャキーンと音をたてて射撃開始するって、しかもゲーム中にこれスムーズにやるのは超楽しい

143 ：
>>137
バラ弾携行禁止してるフールド多くないか？

144 ：
>>133
ライブカートだけどマグ投げてリップが変形したせいでジャムります…
まぁリロードは戦さ場の華ですな。

145 ：
>>143
そりゃゲームとゲームの間でやるでしょ当然

146 ：
>>143


おいチンパン。お前の檻はこっちだ
チンパン自演を晒すスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1463746476/l50

さっさと戻れ知恵遅れ

147 ：
はいはいガイジガイジ

148 ：
>>147

自己紹介かな？

おいチンパン。お前の檻はこっちだ
チンパン自演を晒すスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1463746476/l50

さっさと戻れ知恵遅れ

149 ：
リアカンを押し付けるのは絶対によくないけどさ
残弾を意識したりゲーム中のマグチェンの楽しみを知らないままでいるのは正直勿体ないなーって思うわ

150 ：
弾数制限やるとフィールドは弾の売れ行きが悪くなるから嫌なんでしょ。600発制限の定例会すらやってるフィールドの方が少ないしね。

151 ：
栃木のF2プラントは300発制限だったな
ぼちぼち広いとはいえインドアだしバラまきされると膠着せざるえないから賢明な判断だと思う

152 ：
リアカンは仲間内でやってくれ。
エアガンでそこだけリアル求められる方が萎える。

弾数制限は面白いと思う。
1日の内数ゲームはやってもいいんじゃない。
てかやりたい。

153 ：
弾数制限30発とかたのしそ

154 ：
リアカンゲーム(ゲーム中マガジンへのBB弾補給不可)に
フリントロックカービンで参加した俺

リロードできず一発(撃ったら)退場

155 ：
>>149
楽しみ方なんて人それぞれだからそんなこと言うのは良くないと思う。リロードが楽しいやつもいれば単純にゲームが楽しいやつもいるし

156 ：
>>154
フリントロックピストルは4丁位提げとくのも当たり前だったそうだな

157 ：
>>155
だな
マグチェンジの何が楽しいのか俺は分からんもん

158 ：
4秒くらいトリガー引きっぱなしで撃ってる奴は今すぐ止めてくれって
トラブルの元だぞ

159 ：
多段マグしかもってないからリアカンはやだ

でも所持弾制限はして欲しいな
ずっと跳弾狙いでフルオートしてるの見るとなんだかなぁって思う

160 ：
>>158
嫌だ

161 ：
>>158
いるいる興奮しちゃって延々と撃ち込んでるバカ。しかも味方の後ろから撃つパーなんて大迷惑

162 ：
市街地戦はリアカン全然いけるが森林はきついな

163 ：
斉射20秒！

164 ：
シールズも弾数無制限定例会始めました。とさ

165 ：
あーつまんね

166 ：
俺としてはリアカンや弾数制限が流行るってのよりもゼンマイ給弾マガジンが廃れてほしいね

167 ：
ゼンマイマグ便利なんは分かるけどさ
ある程度撃ったらカリカリ・・・動くたびにジャラジャラ・・・

168 ：
市販の箱だしノーマルのマルイ基準でいって、夏場のブッシュを抜く威力を
リアル（1発）　サバゲ（○発）　という感じで比較するしかないんじゃね？
ま、サバゲじゃ単純に「抜くパワー」というより、何発目で木や葉に当たらず
上手く突き抜けるか？って事なんだが。

リアカンも制限数も経験有るけど、最初の数ゲームは確かに違った展開でゲームが
進むけど、人口バリケのインドア、野外での自然ブッシュでも抜けない（抜くのが難しい）
遮蔽物の攻防に最後は行きついて、弾切れ、残弾不足で膠着終了になった記憶が
ある。

あと以外に面白かったルールで、電動ガン縛りで
ノマグ、リアカンなどの非ゼンマイではセミオート限定、ゼンマイ多弾マグを
1本のみ携行可で多弾マグはフルオート限定だけってのが有った。
機関銃の様な支援射撃をイメージして、機関銃エアガン無しでも各自が数回は
フルオート射撃出来る様なゲームだった。

169 ：
各自の判断で数回フルオート？
そんなレギュでゲーム回されたら問題起こるの目に見えてるんだが

170 ：
今度戦で100発定例やるってさ
ここにいる人らは参加しないの？

171 ：
少なすぎやろ

172 ：
>>170 100はきついような地方にいた時は、リアカン至上主義のチームに所属してたんだけど、だんだんと違和感覚えて抜けた、首都圏に出てきて、今でもたまにリアカンでやってるけど、ある程度の弾数制限を設けるには賛成。

173 ：
リアル歩兵より少ない携行弾数だとサバゲってより体力勝負の鬼ごっこになりそう

装備捨てて純正マグ刺した軽量ガンのみ持って走り回るシーンしか思い付かん
リアカンコスプレ派からも受けが悪いだろうし
もはや違う遊びになってるような希ガス

174 ：
600発制限なら制限があってないようなもの

175 ：
>>173
本物みたいに一方的に終わるゲームもいいではないか

176 ：
実銃と弾数同じにする意味はあるのだろうか？
リアカンしてる人はそんなつもりは毛頭ないんだろうが、僕らは雪合戦の延長的なゲームをしてるのであって戦争ごっこをしてるんじゃないからね

177 ：
>>176
じゃあ雪合戦やってろよw

178 ：
戦争をモチーフにした遊びなのにな
それを頭から否定するなら違う遊びをすればいいんじゃね？
本末転倒すぎ

179 ：
>>176
こういうニワカ増えた。多マグでカリカリ最高に気持ち悪い。銃いらねえだろ手で投げあえよ

180 ：
手より有利だからハイサイ使うんだろw
手で投げた方が有利ならとっくにやってるわ

181 ：
でたスポーツサバゲーマー（笑）
リアカン強要する側と言ってること大差無いし、戦争ごっこ以外がやりたいならペイントボール行けや

182 ：
>>181
ハイサイ野郎は強要なんかしてなからリアカン強要野郎よりもましだわな

183 ：
実銃が格好よくて映画やドラマの銃撃戦に憧れた
だからエアガンもリアルなほうがうれしい
大きさや動作や弾数においてもそれは同じだからリアカンのほうが燃えるし楽しいってのが俺の場合
そりゃブッシュ抜けないし飛距離がないからばらまきたくなるのもわかるがそこは脳内保管でどうにでもしてる

184 ：
常日頃から錬成としてリアルタイムウェイトも追加して参加しているんですが...

185 ：
ごめん、付加機材付きのリアルウェイトね。

186 ：
>>182
リアカン強要野郎の思考パターン
少しでも実銃に似せたい→リアカン→リアカンだと不利だからハイサイやめろ
結果自分の楽しみ方に沿わなければ抑制しようとする思考だわ
自分のしたい事してるんだから黙ってHITコールしとけよ

187 ：
>>183
正直で良いと思う
それなら俺も気持ちは分かる
こじつけてリアカンや弾数制限を強要するのがおかしい

188 ：
架空銃ディスりもやめてもらえませんかねえ？
大人気無い…

189 ：
そういうのは強要してる本人に直接言おう

190 ：
逆に考えるんだ
現状は段数制限有り派が段数制限無し派の好みのルールを強制されてるんだ

191 ：
だからハイサイバラマキでも別にいいんだよ
弾切れさえするなら

192 ：
>>190
貸し切りでやれよ。定例会とかでもそうやって吠えてんの？

193 ：
もういっその事1000発制限で良いじゃん
制限されてるし球はいっぱいあるしいい事尽くしじゃん

194 ：
このスレは、叩き合うんじゃなくてリアカンやスプリングマグ派がいかに楽しいかをひたすら語って多段マグ派を取り込んで行けたら、それが理想的な在り方だよね

195 ：
>>194
効率的なのは多段マグだし
勝利こそ我が命だし
実力差を道具で埋めるのなんて基本だし
あえてハンディキャップマッチしたいんだろうからリアカン厨はそのままでどうぞ
我々と同じ多段HCになってもらっても条件が一緒になるだけで困らないしね

196 ：
そうすか

197 ：
>>194
最初にリアカン派がハイサイバラ撒きは～って言い始めたのが悪いんやで？
メジャールールが弾数制限になったとして、ハイサイ勢は電子制御バーストやプリコックハイレスポンスやロングレンジハイサイを駆使して追い詰めるぞ？
そしたら同じように批判するだろ

198 ：
それとリアカン関係無いだろ

199 ：
リアカン厨は紳士らしいからw

200 ：
>>194
>>1からして競技性とか平等感とかわけわからないこと言ってるからな。そんなこと望んでんなら貸し切りでやれで終わる話なのにリアカン強要野郎がハイサイキチガイとかワケわからんこと言い出したのが悪い

201 ：
トリガー引きっぱなしで撃たなきゃハイサイでも別に構わんわ
でもある程度の弾数制限を設けないとずーーっと撃ちっぱなしの奴が出てくるからなぁ

202 ：
最初はどっちが悪いとかもうどうでもいいよ
リアカンにすることでハイサイにもデメリットが生じるってワケわかんないことではなくね？
弾ぎれまでの時間と弾幕の濃さがトレードオフってことだろ

203 ：
跳弾ヒットと無限レーザービームが無ければ多弾でもなんでも別に好きにすればいい
これらは別のゲームになっちゃうから

204 ：
リアカン派は弾数制限あっても間違いなくハイサイキチガイは～って叩くけどな

205 ：
ハイサイバラ撒きはトリガーハッピーだから弾数温存するのなんて容易いだろ
有効射程距離に近づいてレーザービーム撃つ戦術スタイルに移行するだけ
リアカン派がHITされるのは変わらんよ

206 ：
連投ガイジ張り付き過ぎ
オーバーキルだ何だと陰口叩かれても良いならずっとフィールドでバラ撒いてろや

207 ：
>>204
別に叩かないよ～
>>205
市街地やインドアだとどうかな〰

208 ：
好きでリアカンやってんだろうからグダグダ言うなよ。自分の主義を貫きたい、でも勝ちたい、だから周りが合わせろってワガママ過ぎんだろ。そんなの貸し切りで好きなだけやればいいじゃん

209 ：
>>203
この別のゲームになっちゃう論ってなんなんだろうね？
その別のゲームって何なんですかね？

210 ：
勝ちたいなら練習すりゃあいいんだよ

211 ：
>>203
だからそう言うのは貸し切りでやりなよ好きなだけルール設定できるから。

212 ：
せっかくこういう主旨のスレがあるから聞いてみたいんだけどリアカンが嫌な理由ってどういうものなの？

213 ：
30 発撃ったらリロード動作しないと電力カットして撃てないようにする回路って無いかな？

214 ：
>>212
めんどくせー
装備もかさむ
ノマグとかならわかる

215 ：
>>212
荷物がかさばる、次世代以外だとBB弾装填するときが面倒、そしてなによりメリットがない

216 ：
リアカンはだるすぎるは
ノマグひとすじだは
無限バンダナ巻いてるやつは風情がないは


これが俺のジャスティスであり世論に指示される王道

217 ：
>>208
多弾マグ、ハイサイクルが当たり前にゲームで使われる当世
リアカンとか弾数制限なんて、貸切で制約楽しむものだろう
ヒストリカル限定のドレスコード有りとかと一緒
今後、そうした流れが主流になることはないので、住み分け出来てると思ってたが

218 ：
TOPのカート式EBB限定戦とか
真夏のガスブロ限定戦とか
ショットガンもしくはセミオートまでの限定戦とか
好事家の有志が制約楽しむものであって、他の人に押し付けるものではないな

219 ：
やってみれば面白いんだけどなあ

220 ：
>>219
やればな
やらないんだよ我々は

221 ：
>>219
明日はショットガンのライブカート限定戦だよw
馳け廻るよりリロードに気が取られる
楽しいけど、それは物好き同士の制約楽しむ意識共有があるからかな
普通のゲームは、ある人は銃の性能'(弾数や飛距離や精度、サイクル等)を重視し、ある人は動きや先読み等の行動を重視
意識共有どころかコンセプト違う同士が入り乱れるとこが面白さだしな
でなきゃサバゲなんて無味乾燥なペイントボールガンのワンメイクゲームになってたよ

222 ：
興味ある人が普及スレ覗くのはわかるけど
真っ向否定して喚き散らすアホが居座っている以上建設的な論議など無理
そもそもスレに居座る目的が否定と罵倒だし

煽り続けたいならリアカン否定スレでも建てろ
スレ違いだ

223 ：
>>222
そもそも>>2で終わってんだけどね

224 ：
だから否定したいなら別スレ建ててやれ
ここは普及を論議するスレだ

225 ：
『こういう考えはどうだい?』→『自分の意見を押し付けないでください！』

単なる提案、選択肢を一つ増やしただけ（で、他を否定してないのに）
なぜかたった一つの、それも不本意な行為を強制された！と感じるタイプの人がいる

リアカンの具体的なルールとか、制約の新提案とかあると面白いのだけど
「俺はリアカンやらない、ハイサイ命、バラマキこそ最高」とここのスレで語る人は
なんかズレてる

普通のゲームも楽しんで、そこから一歩進んでちょっと厳しめルールもやってみよう、
じゃないのかな

226 ：
150発制限がくらいがいいと思う
LMGとかは500発で

んでマグの形状は不問
多段マグだと数えるのがめんどくさそうだけどなw

227 ：
>>225
だから自分の好きにやったら良いじゃん。普及とか考えないでさ

228 ：
んで多段マグだと簡単に決まった量の弾を取り出せるローダーとかが欲しいね
このへん売り出してくれないかねぇ
他のローダーと差別化できて売れなくも無さそう

229 ：
>>227
君はなんでこのスレにきてそんなに必死でレスしてるの？
普及したらなにか不味いことでもあるの？
答えて？

230 ：
答えられないんだね…

231 ：
>>225
あんたとは言わないが、最初にハイサイをゴミやらなんやら言い始めたのはリアカン連中だろ
荒れるような事してるんだから叩かれて当たり前
ハイサイ派に叩かれてからここ普及スレだから論点違うしとか言い出す卑怯野郎にしか見えんけどw

232 ：
>>227
ここまで来ると糖質だろ
病院行け

233 ：
>>227
好き者同士でルールとか色々議論して
好き者同士で開催とかの約束して
こんな感じで広がるのも「普及」じゃないのかな？
津々浦々 全てのフィールドやゲームに押し付けてる訳ではないぞ

234 ：
>>231
ハイサイゴミは酷い話だ
自分も持ってるぞ、樹林帯フィールドではこれがないと
リアカン派てなんだろう
他の形態全否定するほど、徹底して弾数制限だのリアル装弾数を厳守してるのか？
ちょっと息苦しいな

235 ：
レッテル貼って極端に話しすぎなんだよなあ

236 ：
セミオート戦やハンドガン戦なんかはフィールドの定例会に組み込まれたりして市民権を得つつあるから
リアカン戦もそういう流れになれば良いね。

237 ：
>>225
なんだ？普通のゲームって？

238 ：
>>236
まてまてサバゲって市民権得てないだろ。
最近、女がテコ入れで入るように成っただけで市民に普及なんてしてないし
いいイメージの認知はないはずだぞ
やってる人たちのイメージが悪すぎるのが主な原因だとは思うが紳士のスポーツなんてのも最近言い出しただけでスーパーウェポン使ってた頃はそんなこと誰も言ってなかったぞ？
サバゲ人口なんてせいぜい1万人ぐらいだろ？
一万人じゃ町民レベルだわ

239 ：
文脈見ればサバゲ全体の市民権じゃなくて定例内での市民権だろ
どう読んだらそういう解釈になるんだよ

240 ：
リアカンって別にリアリティ求めてやるだけじゃないと思うよ。

リアカンゲームやったことある人は知ってる事だけど残弾気にしながらリロードするという要素が入るだけで、お互い考えてゲームするようになるからそれが一番楽しい。
相対的にガスガンやエアコキの有用性も上がってくるので銃の選択肢が増えるのも盛り上がる。

241 ：
>>237
普通のゲーム；　
一般的なフィールド　レギュに従うゲーム
初速計測、装具（ゴーグルやマスク）着用がまず基本
マガジン1個あたりの弾数、総弾数の制限は基本的に無し
（数100～数千発位入りマガジン使用により、1回どころか1日のゲームでも交換無しの人も）

一歩進んで、リアルカウント制約でのゲーム；
初速計測や装具等の基本は同じ
マガジン1個あたりの弾数を実銃と同じに揃える（あるいはもっと厳しくの場合も）
弾が沢山撃ちたければ、マガジンを多数携行する必要があり
弾の総数制限があれば、更に厳しくなる

242 ：
別にハイサイバラマキでもええんやで
小銃の癖にLMGばりに連射しなければ

243 ：
>>242
弾数制限してないゲームなら、バラマキ許容だろ
リアカンやだけどバラマキされるのもイヤ、なら弾数制限かサイクルは秒間20発までとか、結局は制約ルール導入しないとね

244 ：
カスタムは色んな試行錯誤の上作られてるんやで
既製品買ってポン付けより消音カスタムとかハイサイカスタムの方がカッコイイやん

245 ：
>>244
ずれてるぞ

246 ：
ハイサイがカッコイイかどうかなんてどうでもええわ

247 ：
適当な落とし所が見つかればいいんだけど
このスレ見てる限りムリだな
自分が気に入らないのを否定するだけなんだもん

248 ：
>>247

落とし処というか、>>241にある『普通のゲーム』は今まで通り楽しみ、
それとは別の『制約のあるゲーム』を有志だけで貸切開催すれば済むこと
ここはその『制約のあるゲーム』の中身をアレダコレダと話せば良いのでは？

『普通のゲーム』に制約を課すような話にもっていくからややこしくなる
「ハイサイはいいけど延々ばら撒かれるのはイヤだ」なんてのは、個別の話
であって、ここで本来議論するモノではない気がする

249 ：
そうだよな
ハイサイかどうかはこのスレ関係ないよな
いかにリアカンが楽しいかとどうやったら普及するかを語るスレとして機能していればいい

250 ：
てか、両方極端すぎるんだよ。

スレたった時からずっと見てるけど賛成派はやれピザしか反論しないだの、反対派はやれ活躍したいからだの。

リアカンまではやり過ぎだとは思う。基、リアカンにしたら電動のチャンバーのぶんはどうするん？
自分G36のスタナグマガジン仕様にしてるからマガジンからホップチャンバーまでがS字で長いから正確に計れないし。

チャンバーまでを入れて計算するのか、マガジンに詰める量で計算するのか。

最も、実銃じゃないからそこだけリアルにするのもって感じがあるね。

ただ、だからといって数珠繋ぎの玉ばらまかれても困る。

この前川越でブッシュにチャージしてそこに打ち込まれてヒットしたからコールしたのに2.30発撃ち込まれてヒットコール10回はして最終的には銃をブッシュから出してゆらゆらさせて気がつくまで20秒くらいかけて相手に教えて退場したってことがあった。
自分も後ろの味方も笑ってたけどね。

その経験からすると弾数制限やセミオンリーとかが若干多めになるのはいいと思うな。

251 ：
>>250
他所の細かいルールは分からないけど
ヒットした時点で銃を上に掲げるなりして即刻退場するもんじゃないの？
そこまで現地に残ってヒットをアピールしなけりゃならない状況がよく分からない

252 ：
>>251
ヒットコールしたのに打ち込まれたってことだろ

253 ：
>>250
＞リアカンまではやり過ぎだとは思う。

『普通のゲーム』に制約を課している訳ではない、と上で書いてるのだがｗ
（スレ前半の不毛な時期の話は知らん）
「リアカンやりたい」同志が集まって貸切開催してる人に、「やり過ぎ」なんて言っても意味ない

＞基、リアカンにしたら電動のチャンバーのぶんはどうするん？
リアカンのルールで取り決めた人達は、リアカン可能な場所や銃をセレクトするのは必然
TOPのカート式オンリー戦は、取り決めたわけではないのにリアカン戦になってしまうしなｗ

普通の定例会に来た人に「今日はリアカンルールでやります」って一方的に 主催が宣言したのならそういう文句
も出るだろうけどさ（そんな主催者いるとは思えないが）

254 ：
>>251

>>252が言ってるの通り。

トリガーハッピーでアドレナリンドバドバだったのか新兵で訳がわかってなかったのか。
こっちはプローンしててヒットの瞬間手上げてコールしたんだけど全く火力が収まらなくて「ヒットしてますよー！！ヒット退場しまーす！！」って言って弾が飛び交わなくなったのは10秒後でその後退場したって話よ。

255 ：
>>254
>>253の指摘は無視で自分語りかよ

「リアカンはやりすぎだけど、バラマキも迷惑、俺は初心者に必要以上に当てられて迷惑した云々」
単なるオーバーキルへの愚痴じゃん
極端ですらない、スレ違いの話だな

256 ：
リアカン以上に弾が入るマガジンもマルイのローダーで1プッシュ４発だから7プッシュ28発いれてる
途中まで使ったマガジンはローダーにもどして一回空にする
そんな大した手間じゃない

257 ：
>>255
あっそ。で？

258 ：
>>257
すれ違いでしたということで

259 ：
>>254みたいな的外れな愚痴を書きたいだけ、の奴は他のスレへ行ってくれ
誰か一人くらいは聞いてくれるだろうｗ

>>257　具体的な提案をしたぞ　これでいいか？

260 ：
とりあえず、このスレ

フィールドで一緒になるとウザそうな人間の掃き溜め

ということは理解した

261 ：
マルイのハイキャパ5.1マグ、4.3マグ、ハイキャパロングマグ、1911ロングマグの装弾数ってリアルカウントだとどうなる？

262 ：
>>254
いや、20秒もヒットコールを続けるくらいならとっとと退場すれば良いんじゃないか？と思ってね。

263 ：
迂回でも突破でもして出ていけって話だよ

264 ：
>>261
ハイキャパならSVやSTI
ロングマグならウィルソンやブラウンの実物辺りを参考でいいんじゃね？

265 ：
>>264
ありがとう
5.1と4.3は12発と10発ってところかな
説明書に実銃設定みたいなのが記載されてた気もするけど箱ごと処分しちまった
1911ロングマグは10発か11発くらい？
ハイキャパロングマグはさっぱりわからん

266 ：
>>265
1911ロングマグは11か12くらいかな
グリップから少しはみ出す微妙な長さのやつで10発入るから

267 ：
>>266
ありがとう。参考になる

長物だとだいたい30発になるけどハンドガンだとややこしいね

268 ：
正直、シューティング競技でもなきゃオートマチックハンドガンは15発～でいい気がするけどね
個人でこだわる分には好きにすればいいし、電動多弾数マグさえ使わなければゲーム性への影響もない

269 ：
リアカンといっても、厳密にどこまでってのはあるけどね

KSCのUSP45、　タナカのP8　外形とかエアガンとしての諸元は殆ど変らないのに
前者は12発、後者は15発…その差3発を追求するかどうか？とかね

自分のチームはリアカン戦する時は、ハンドガンで15発(45や9㎜といった口径はとりあえず無視）
ライフル(7.62㎜）で１マガジン20発、5.56㎜で30発
細かい本物の仕様を厳しく追及しないって感じだったな
参加者の銃も同じ様な傾向になるので、ほぼイコールコンデイションだったし

一人、デザートイーグル50は7発だから守る！と自分から拘る人もいたよ

ガチゲームじゃないので、その辺りは皆楽しんでた

リアカンのガチ戦してる人もいるかもしれないけど

270 ：
まあそういうローカルルールもありかもね
明確に分かるんであれば実銃と同じ弾数にすれば言いような気はするけど

271 ：
>>27
まあチーム見回すと8割がM4系（416も含む）だったしｗそれ以外もG36とHK417、G3系なので、
結果、ほぼ実銃準拠なので、おかしなことは起きなかった

ふと思うのはリアカン戦する時、皆　予備マガジンを沢山持ち歩きたい欲求がある気がする
WEのガスブロ416で6本とか7本持つことを嬉々として楽しんでるというか

272 ：
リアカンまで行かなくともノーマル(スプリング給弾)マガジン縛り戦で既にそうなるわな

273 ：
マガジンたくさん持つのもリアカンならではの楽しみ
コスプレ派じゃなくても、リアカン故の必然的な装備として携行方法考えなくちゃいけないし

274 ：
実物コスプレ好きな人がリアカンやノマグ戦を好むのも実装備が生かせるからだしね
ツーマンセルでマグ交換しながら進撃すると脳汁ドバドバ出て楽しい
映画のワンシーン切り取ったような気分になれる

275 ：
>>274
多弾マグでばら撒きたい人はまた別なタイプの映画の登場人物になった気持ちなんじゃないかな

276 ：
チャックノリスごっこも面白いよ
程々にしないと空気読めない人扱いになるけど

277 ：
>>271
道具は軽くて少なくて性能が良ければ良いほどいいんですよ
本物の軍人だってそうにきまってるよ
マガジンチェンジなんて無きゃ無いほうがいいよ
M2撃ってる人に聞いて見なよきっと面倒くさいって言うから
CIWSの装填も面倒臭そうだもん

278 ：
>>277
なんかアスペっぽいなお前

279 ：
>>278
アスペうんぬんはおいといて
マガジンチェンジなんて必要に迫られてやってるだけで別に嬉しかったり楽しかったりはしないだろうよ
そういうのは死なない遊びしてる人だけのもんだと思うよ
俺は手間は無いほうがいいや
女の子にも聞いてみたらいいよ
マガジンチェンジが好きな男ってどう？って

280 ：
鉄道なんか特にそうなんだけど、オタクの趣味ってイメージのある遊びにはわりとマジで患ってる感じのやつ結構いる
他人がどういう意味で物を言ってるのか全く理解しないやつ

281 ：
＞マガジンチェンジなんて必要に迫られてやってるだけで別に嬉しかったり楽しかったりはしないだろうよ

必要せまられてやることを、如何に効率よく早く滑らかにやるか？が楽しい人もいる
リアカン戦を有志募って楽しむ連中は「無限に延々と弾を撃ち続けてしかも、長物並みによく当たる軽量小型
なSMGサイズの玩具銃でのサバゲ」を理解はしつつも、少し別視点で眺めたいって人達

皆がクルツハイサイ選ばず、M4ごてごて重たい銃や7.62㎜玩具銃選ぶ人もいる（リアカンまではいかなくとも）ってことは
軽量小型化といった効率が全てではないことを物語っていると思うけどね

ゲームコンセプトの選択肢は多くていいんだよ
リアカンとかライブカート限定とかね（通常のゲームを淘汰するなんて有り得ないし）

282 ：
＞俺は手間は無いほうがいいや
＞女の子にも聞いてみたらいいよ
＞マガジンチェンジが好きな男ってどう？って

絶対マガジンチェンジが早くて上手い人の方が好き！　トリガー引くだけなんて猿だってできるじゃんｗ
とか答える娘がいたらどうするのだろう？

自動車板のマニュアルVSオートマ論争思い出すわ、なんとなく

283 ：
>>279
こいつ患ってるっていうか異様なほど見識が狭いって感じ
成人してもここまで物を知らないのも病気といえば病気だけど

284 ：
定例戦なんかに組み込む場合、
スプリング給弾マガジン限定戦というのならともか
く
リアカン限定はズルをしているか否かの判定が面倒臭いのがネックかな。

結局はルールの縛りが多くなるとズルをやらかす奴も増えるからなぁ。

285 ：
>>284
チームとか定例での組み込みや強制でするものではないよな>リアカン
やりたい同士が手を挙げて、自主的な縛りをかけるなら、ズルは排除できるのでは？

286 ：
>>285
まぁ確かにそうなんだが、普及を考えた場合
定例戦に組み込むのが一番なんだよな。

リアカン戦って興味を持たない人は本当に全く縁がないし。

287 ：
>>285
まぁ確かにそうなんだが、普及を考えた場合
定例戦に組み込むのが一番なんだよな。

リアカン戦って興味を持たない人は本当に全く縁がないし。

288 ：
ごめん変なタイミングで二重書き込みしちゃった

289 ：
>>286
楽しいと自分は思うけど、興味ない・むしろ嫌だ、な>>279みたいなタイプは少なくない
定例会に無理に組み込んでも、普及は厳しいかも

弾幕に頼らない、タイミングやダッシュといったアタッカー能力が鍛えられた結果、普通のゲームでも強いのが理想かもね
「あのチーム、足で稼ぐの上手いのはリアカンで鍛えられてるかららしいぞ」
「マジか、俺もやってみるか」
な展開で広めるみたいな

290 ：
>>289
そういうタイプの意識高い系サバゲーマーを取り込むためにリアカン流行らすのってどうなんだろう
俺としては自分の方が不利な状況が楽しいとかせっかくなら実銃に近いコンディションで楽しめたらいいなって思って勝手にリアカンやってるだけだしな…
手持ちのトイガンがTOPのカートレスとWEのガスブロだからわざわざ数えてリアカンになってるわけじゃないし

291 ：
考え方を変えて、低火力で非バラマキゲームの楽しさを広めてくのはどうだろう

俺はリアカンそのものというより低火力ゲームが好きで、そのバリエーションの1つとしてリアカンも楽しんでる

撃ちまくりバラマキゲーに飽きてきた層って一定数必ずいるから、そういう人たちを取り込むフィールドなりイベントあるといいのにね

292 ：
定例会にリアカン戦組み込むのはちょっと難しいよね、それが好きなゲーマーばかりの集まりならともかく
BBローダー(小)がだいたい100発ちょい(115発？)だから、1ゲームの使用弾数1～2BBローダー分のみ、複数マガジン・ガンへの分配やセミフルも各自自由で…とかならゲーマーそれぞれの色もでて定例中の数ゲーム限定で組み込みやすいかも

293 ：
多弾やめてノマグにしてからの方がヒット取れるようになった
考えて撃つようになったからかもしれん。

294 ：
>>290
リアカンで募ると厳しいが、「夏限定 ガスブロ&ショットガン限定戦」でなら、結果としてリアカンゲームに近いかも

295 ：
定例会で裏表1セットくらい、お昼のハンドガン戦みたいな感じでリアカン戦混ぜてくれたらうれしいなあ

296 ：
スプリングマガジンはフルオート可
多段マガジンはセミオートのみとかは？

297 ：
そもそもリアカンノマグ好きはあまりフルオート使わないし
使ってもスポットバーストだからほぼ意味無いルールになる可能性がある
只のセミオート戦になるぞw

298 ：
フルオートはしないよなあ

勿体ないから狙ってダララ、ダラ、ダ、ダの切り撃ちだ
特にTOPのライブカート戦はセミオンリー合戦になる（カートも勿体なくて）

299 ：
>>297
いいか？良く聞け？

それが狙いだ

300 ：
それなら最初からセミオート戦やりまぁす！

でいいだろ
めんどくさい奴だなぁ

301 ：
横からスマンが
今ではどこでも普通にやってるセミ戦もアレちょっと微妙なんだよなぁ…
ガスブロスキーだし普段から電動でもセミ多用してるけど
フルで撃たれる緊張感が無いというのはちょっと違う気が

302 ：
別にセミオート戦がしたいわけでもないよなあ
イコールコンディションを求めてるんじゃなくてばら撒きが原因の膠着が嫌なわけでしょ

303 ：
>>302
単純にそういうわけでもない

304 ：
>>300
多段マグで延々ばら撒くのが不可能になるだけで大きな成果なのよ
多段マグには制限を課すってルール作りの布石にもなる

305 ：
膠着しにくいのは良いよね
インドア定例とか中弛み防止のセミオートハンドガン戦とかが
一番盛り上がるなんて時もあるし

306 ：
自分がリアカンにあまり興味がわかないのは
自分の地域の定例戦がセミオート戦多めだからかな

307 ：
rare armsのSR25、もしくはTOPのカート式m4系、マルゼンのガスショットガン、マルシンのガスオペハンドガン
これらで戦うネタゲームなら必然としてリアカンになるな

2週前にやったんだよw6人で

308 ：
>>307
普通のリアカンでさえ集まり悪いのにそんなマニアックなの６人も集まるなんてすごいかも

309 ：
事前に呼びかけあればTOPの持って行くぜ

310 ：
そもそもリアカン・ガスブロ勢はロマンチストでハイサイ・多弾マグ勢はリアリスト
正直な所分かり合うのは無理だよ
セミオートオンリーが唯一の妥協点じゃね

311 ：
>>308
せっかく持ってるのに御座敷だけでは勿体ない、から始まった
メンバーがSR25買ったのが、一番の後押しかもしれない
>>310
リアカンオンリーの人っているのかな
普段はハイサイ多弾の電動でフラッグ戦、たまにガスブロやリアカン、カート等の制約戦とかする、みたいな両持ちな人が多い気がする
妥協じゃなくて切り替えだな

312 ：
俺の友達がどこ行ってもリアカンでやってる
俺はノマグで普通にやってるけど

313 ：
定例はMAGの120連でリアカンはPTSだな
多弾はクローゼット奧に仕舞って3年位動いてない
さすがに弾数無制限の定例だとリアカンは味方のバックアップも辛いので
マグも100発程度無いと戦力外通知になってしまう

314 ：
季節が許す限りガスブロしか使わないなあ
ゲーム中に１００発とかまず撃たねえ

315 ：
サバゲとはスポーツなのか。それともオナニーなのか。

316 ：
乞食装備でサバゲをするのはスポーツだ！と言い張るキチガイもいるね

317 ：
スポーツを経験せずにサバゲを始めるとこじらせてこういう風になる
https://twitter.com/choubeat?s=09

318 ：
厳密にスポーツとは言えないよね
でもそれっぽさもあるよね

319 ：
>>316
乞食装備ってなに？
米実中古寄せ集め装備の事か？
お下がり装備は確かに乞食装備と言われても仕方ないな

320 ：
中古でもベトナムローカルメイドの実物タイガーとか
完品で色落ち少ない上下セットのゴールドとかだと100万でも手に入らないぞ

321 ：
>>320
だからなに？

322 ：
中古でも乞食とは限らないってことでしょ
そもそも実NAMタイガーはコレクターズアイテムなので
ゲームで使うってのはありえないブツだけどな

323 ：
>>322
それ着ると強くなるの？
防御力上がるの？
性能が現在の被服よりいいの？
入手性困難な上に高価なのはBDUとしては最悪だな
もっとも重視されるのは安いことだろ

324 ：
>>323
お前>>317のやつに似てるな

325 ：
>>323
テメーは1行目しか読めないのか？
アスペにも程があるぞ

326 ：
サバゲで勝ち負けに異常なほどこだわる奴ってやっぱガイジなんだろうな

327 ：
>>326
言葉の意味わかって使ってるとは思えないなあ
君はいかにもネットスラング使いたがるにちゃんねらーって感じだね

328 ：
>>327
どうした？

329 ：
ガイジだから言い返さなきゃ気がすまなかったんだろ

330 ：
おはよー俺が寝てる間に火病おこしたの？

331 ：
極端な話、弾数制限好き人は弾数制限ありのフィールド、無制限が好き人は無制限のフィールドに行けば良いんじゃないの 俺は弾数制限、リアカン派、無制限のフィールド行って三回FF食らったから、無制限には行かない

332 ：
それは弾数制限は関係なくて
フィールドの民度とか客層の問題じゃないのか？

333 ：
>>332
弾数制限と民度に相関関係があるって話でしょ

334 ：
無いと思う

335 ：
弾数で民度決めるとかただのレッテル張りと選民思想だろ
さすがにパヨクみたいで托いわ

336 ：
>>335
政治豚スラングをここに持ってくるな、荒れる

337 ：
正直すまん

338 ：
でもなー実際トリガーハッピーでもなければ下手な奴ほど弾は沢山持ちたくなるもんじゃねえかなあ

339 ：
民度は知らないけど、弾数無制限で参加人数が多い場所は自然とばら撒きの人も多くなってそれに起因するトラブルも増えてる気がする
スタート直後にフルオートバリバリな人もいるし、そりゃFFも頻発するわ

340 ：
リアカンオンリーでM240B持ってって怒られた事あるわちゃんと1マガジン100発しか入れてなかったしクソ重たいの頑張って担いでたのにだよ

341 ：
>>340
それは酷いな

342 ：
>>340
多分お前の場合なんか別なところに原因があるんだろ

343 ：
セミオート戦にするとゲームが動くんだよなぁ

344 ：
リアカンにするより実弾と同じ重さのウエイトをつけた方が面白くね？

345 ：
>>344
ガスブロマガジンを6本持つと、いい感じになるよ

346 ：
いや、BB弾は0.2gぐらいだけど、
5.56×45mm NATO弾が一発12gぐらいらしいから、
仮に300発持ち込みたいなら3.6kgの重りも持たなきゃいけない、みたいなルールで。
持つ弾数は個人のやる気と体力に任せる。

347 ：
撃っても減らない罰ゲームじゃないですかやだー

348 ：
>>346
ガスブロならもっと重い
そういうのは個人のこだわりでやればいいんじゃない
リアカンの趣旨は実戦の再現が第一ではないと思う

349 ：
>>347
リアカン、セミオンリーはゲームとしてのレギュレーションの一つだったり、ルールのうちだからね

350 ：
悪くないんじゃないの。
段数が現実的な数に制限されつつ身軽さを取るか物量を取るかという戦略性もあるし。
マガジンにウェイトを付けて撃ちつくしたら外して良いルールにすれば良いんじゃね？

351 ：
よく考えたら多段マグ禁止にするだけで良いじゃんそれ

352 ：
３０発撃ったらバッテリーOFFして、チャーハン引くなりのリセット動作でバッテリーonしてくれる回路があれば問題解決だよ！
つーか、俺が欲しい！超欲しい！
作り方教えてくれれば、俺頑張って作る！

353 ：
>>352
次世代M4参考にするかガンジニアでも見てこいよ。

354 ：
そんな機能バッテリーに負担かけるだけだしイラネ´д` ;

355 ：
なんでだよ、リアカン気分が楽しめるんだぞ。

356 ：
>>352
リアカンマガジンの次世代M4でいいじゃないかそれ

357 ：
ごめん
そういう回路が欲しいって話しか

358 ：
30発詰めたマガジンを複数持てよ、で済まされる話
カットオフ機能のセンサーや復帰時の確実な作動だの組み込むより、もっと優先すべきことがあるからな

359 ：
>>358
複数持たずに多弾マグでリアカンゴッコしたいんだけどなー。

360 ：
アサヒのM60がそんな構造だったな

>>359
リアカン派はリアカンマグ使うし、多弾使う人は普通に使えばいいので非常にニッチなニーズだよ
がんばって作ってくれ

361 ：
>>359
マガジン入れ替えせずにそんなことして面白いのか？

362 ：
ちょっと意味わかんねーな
弾が切れるからリアカンだろうに

363 ：
撃ち切りマガジンじゃないとリアカンって難しいよな
やっぱノマグくらいが妥当かなぁ…

364 ：
>>363
なんのこと？意味がわからない

365 ：
もうみんなで仲良くガスブロ使おうぜ
そしたら多弾もへったくれもねえだろ

366 ：
>>365
電動でもtopのEBBならありにしようぜ

367 ：
マガジンをいっぱい持ちたくない(持てない)←わかる
リロードがめんどくさい←まだわかる
弾が足りない←あっ…(察し

368 ：
夏はマルゼンのシェル式ショットガンとマルシンのリボルバーで戦う俺は究極のリアカン野郎

369 ：
>>266
マルイの1911用40連は実銃だと10発だと思うぞ
デザインの元ネタがウィルソンコンバットの10連マグだから

370 ：
リアル戦場も結局物量が物いうのに、それを制限だ何てなんかおかしい
弾もマグも買えない貧困層は負けるしかない

371 ：
>>370

本物の戦場とごっこ遊びくらい区別つけようぜ。

372 ：
ごっこ遊びなら好きにやらせた方がええやん
バリバリ撃たれて嫌ならそれを掻い潜るようなプレイすればいい
それができない技術、やれないフィールドの特性ならもはや知らんよ

373 ：
リアカンや弾数制限は自分のスタイルを維持出来ないヘタレがやること

374 ：
？

375 ：
>>371
金が物言う時点で一緒
金なきもんは滅びるしかない

376 ：
>>370
そのマグってのは多弾マグのこと？通常マグのこと？

377 ：
>>375
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
カスタムコンテストじゃないんだからさ。

378 ：
リアルと効率化どっちにロマンを感じるかは人それぞれだからなー
ただロマンを求めずに単純に勝ちを求める人はつまらない人間だと思うわ

379 ：
試合に負けて勝負に勝つ状況を楽しめないのは人として未熟だよな。

学校のテストは、百点以外は価値がないと思うタイプかな。

380 ：
競技でやってるとかなら何が何でも勝とうって考えもあって当然というかむしろそうあるべきだけどな
サバゲのルール上で言うところの勝ち負けなんて時間を区切る手段でしかない

381 ：
昔、部活の顧問が言ってたわ
「負けた時に何か理由を見つけて負けた事を無しにするような奴は一生何にも勝てない
負けた事を受け止めて次は負けないように色々と対策や準備をする事が出来る奴が何時か勝つ事が出来る人間だ」ってさ

382 ：
自己申告のヒットが勝ち負けを決めるゴッコ遊び
弾速とマナー守れば、基本的にレギュレーション無し

リアカンにするも、無限バラマキするも参加者の同意あればOK

自分の中でサバゲは碁会所や雀荘でする流しとの遊びと同じだ
勝ち負けは気にするから、ルールの中で目一杯の努力はするが、判定が緩いからある程度は妥協だな

383 ：
>>381
その顧問の話、正論だしそうありたいと思うが、社会ではその時 負けを認めたら絶対に戻れない一線とか往々にしてあるので、何がなんでも負けを認めないことが必要なんてザラ
次の対策や準備できる機会があるものは、負けとは言わない、と覚えたw

サバゲはそんな社会のごたつきと無縁なレベルでの「勝ち負け」に留めたいね

384 ：
>>381
ほんとそれ。
そんなにエアガンで甲乙付けて白黒はっきりさせたいなら小さい的でも撃っててって話だと思う。

385 ：
競技やら社会やらでは勝つことに意味があるけどさ
サバゲーはごっこ遊びだから楽しむことに意味があるわけで
楽しむ為の方法を「勝つ」以外に知らない、見いだせない奴は色々と残念なやつだよ

386 ：
それだ！
ゲームは遊びだから、勝敗は二の次だぜ！

387 ：
悔しがりつつも負けをきちんと楽しめる人向きの遊びなんだよな

勝敗という結果より、その過程に価値があると思えるからこそリアカンとか弾数制限という発想になる

388 ：
30発マガジン10本と300発マガジン1本は総弾数は変わらないんですけどねえ

389 ：
>>388
リロード９回の有無があるじゃn

390 ：
単純に、リアカンの方がプレイヤーの技術介入の機会が多いから好き

391 ：
>>390
分かる。
結果を左右する要素が増えた方が単純に楽しいよね

392 ：
リアルカウントって部分にこだわる必要は感じないけどゼンマイ給弾のマガジンはゴミだと思ってる

393 ：
非常に良い議論をしているね
うちの地域のアホウ共にこの精神をインストールしたいわ

394 ：
他人に押し付けなきゃ好きにやれば良いじゃん
自己満足の世界だし

395 ：
>>392
わかる

396 ：
楽しみ方はそれぞれだからリアルを求めるのが最優先もいいよね
俺は電動ガンという機械が好きでカスタムしまくってるからリアカンとは逆だが
俺の中ではそれがロマンなんだよね

397 ：
>>396
短時間の間に攻防が必ずあるサバゲ
その間は移動や防御に

398 ：
集中したい、てのは普通なので多弾.弾切れ無しの安定な電動ガン使うのは当然
ただ、なんか新しい刺激が欲しくなるのも趣味の常
リアカンやセミオート縛りとかは、そうしたどうしようもない愛すべき人達の戯れ

399 ：
リロードしてる隙に撃たれたいって願望あるやつは俺だけじゃないはずだぜ！

400 ：
>>399
リアカンガスブロで弾切れ、急いで遮蔽物に走る
その間 撃たれなくて、マジでホッとした
マガジン抜く、そして新たなマガジン差し込む
この間も撃たれず、いいぞイケる！と気分は更に高まる
でボルトストップボタン押すまでのコンマ何秒の間にヘルメットにカーンとw
ヒットコールして戻る時、自分は凄い笑顔だったらしい
あと少し早ければ、なヒヤヒヤを愉しむのもアリだよなw

401 ：
これ>>400もうサバゲーのCMできるわ

402 ：
>>398
どうしようもない愛すべき人達の戯れってすごくいい響きだな

病的なガスブロユーザーの自分としてはそう言って貰えると嬉しいわw

403 ：
>>399
くっそわかる
チームメイト同士でリロード中の援護とかやったりする瞬間も面白い

404 ：
勝ち負けに拘る人を馬鹿にする高2病が多いのもサバゲだよな
勝ち負けに拘る楽しみ方だって人それぞれなのに、他人に強要しなきゃ何だっていいと思うが

それに勝敗が決まる遊びなんだし、折角なら負けるより勝つ方が楽しいだろ
俺はコスプレ楽しんでるだけだけど
勝つとやっぱり楽しいよ

405 ：
>>404
いいこと言う

406 ：
当たり前のことだろ

407 ：
周りが不快に感じる女装と全くミリタリー関係ないアニコス以外は好きにやればいい

408 ：
>>404
他人に強要しなければ、はもう散々ここで語られてる当たり前の話
「勝ち負けあるから目一杯努力はするが、判定が自己申告の曖昧なものだから、ある程度は妥協」に尽きる

409 ：
>>404
サバゲーの性質上勝ちにこだわる姿勢はトラブルしか生まないかんね
そりゃ白い目で見られるさ

410 ：
勝ち負けにこだわるのと、勝ちにこだわるのは違うから
サバゲーでは勝ちに行きつつも、きちんと負けを認められるスポーツマンシップが求められる

411 ：
>>410
同感

勝ち負けにこだわるのはちゃんと敗けを認められればいけないことじゃない
むしろ楽しむためのいい姿勢だと思う

412 ：
一度も負けた事がない、伝説の雀士とか格闘家はもしかしたらいるかもしれないが
一度もヒットされたことない伝説のサバゲーマーなんてのははいない
審判いない、いても絶対ではない、結局は自己申告が勝ち負けを決めるものだから
もし自称したら、ゾンビ常習犯認定されそう
たとえ本当に全ての弾を回避してたとしても、証明出来ないから

413 ：
そんなんで「紳士のスポーツ！　ｷﾘｯ」って言われたらなｗ
第一メーカーや業界に無断で本来の使用方法に反する使用方法
それがサバイバルゲームという人間が撃ち合う遊びｗ

414 ：
メーカーも業界もよーく分かってるし両者合意のサバゲーならむしろ承認じゃね

415 ：
ゴミのような煽りはスルーしてね

416 ：
>>414
相変わらず「人を撃つサバイバルゲームは認めない！！　ｷﾘｯ」だから
利用（利益）はするけど認知はしていない

>>415
ゴミという前に歴史を調べてからにしようねｗ

417 ：
何だかズレた奴がいるな
夏休みだねw

418 ：
>>416
まず池沼は書き込まないでねw

419 ：
>>413
池沼ガキはネット取り上げられてね。

420 ：
短時間に二度も似た内容投稿するID:pZqFcpaT0が池沼だろｗ

何度も言うが「サバイバルゲームはユーザーが勝手に始めた遊びでメーカーや業界は認めていない」
違うというなら具体的にこういう点でメーカーや業界がサバイバルゲームを支援し啓蒙活動してるソースをだして貰おうか？

事前に言っておくけど、サバゲー目的と思われるの商品の開発販売は支援には当たらないから
単にメーカーが需要があるから商売として生産販売しているだけだから
メーカーがゲーム会を主催する事は殆どない、協賛も利益のため
全ては金もうけのためにユーザーを利用している、主催をしていないし啓蒙もしていないから責任もない

421 ：
>>420
お前は誰と喧嘩してるんだ？メーカーのサバゲに対するスタンスについて、何か議論したいのか？
その場合、リアカンスレは不適切だな
他のとこ行けよ

422 ：
やっぱり具体的な答えを求められると方向変えて逃げるよなｗ

違うというなら答えを出せよ？

423 ：
ゴミのような煽りはスルーしてね
ゴミにレスしてる奴も同罪だよ

424 ：
マルイ公式行くと、ルールとマナーの項に
「子供も大人も、誰でも気軽に楽しめるのがエアソフトガンの魅力です。一人でできる的当てから大人数が参加するサバイバルゲームまで、工夫次第で遊び方も色々！」
とあるんだが、これはマルイも遊び方の一つとして推奨してるといえないか？

他にも公式にて全国のサバゲフィールドの紹介もしてるな
http://www.tokyo-marui.co.jp/guide/field/
こうした活動を見てると「メーカーや業界はサバイバルゲームを認めていない」と言われてもねぇｗ


＞事前に言っておくけど、サバゲー目的と思われるの商品の開発販売は支援には当たらないから
＞単にメーカーが需要があるから商売として生産販売しているだけだから

この反証を封じる為の後付け条件なんてもう無茶苦茶ｗ
サバゲ目的の商品を販売してるメーカーが「サバゲ自体を支援してない」なんて誰が納得するのかとｗ

やっぱり夏だなｗ　イキッた子供がスレ違いの論戦挑んでくるのは長期休暇の風物詩だわ

425 ：
「人を撃つのは好ましくない」って言った社長のサイトかｗ

426 ：
>>424
紹介＝協賛ともいえるよな？

それに紹介したフィールドでトラブルや事件が起きてもメーカーには何ら責任が発生しない

需要は利用するけど責任はいらない

まぁ中華ガンがこれほど浸透してきている昨今

国内メーカーが何時までも否定してたらお株を奪われるわけで

紹介ぐらいはしておくか？程度だなｗ

427 ：
マルイ直営のサバゲフィールドがあったこと知らないんだな

428 ：
>>427
知ってるよ、倉庫だったの改装してインドアにしたのだろ？
１年もしない内に閉鎖になったのもなｗ
使用できる銃はマルイ製品のみ
他にも制限だらけだったな

>>420で「メーカーがゲーム会を主催する事は殆どない」と書いたのは
マルイインドアも知ってるからだよ

429 ：
もはや完全に当初の話題から離れたのでよそでやってお願い

430 ：
しかし具体的なソース出せと言ったら、出してきたのは公式ＨＰや
蜘蛛の巣が張ってそうな閉鎖されたインドアとか
目の前の機械で何調べたんだ？

せめてＡＳＧＫやＪＡＳＧの雑誌広告で認めてるだろ！って画像貼って反撃したら？

もっともそんな事実は無いけどねｗ

431 ：
本日の必死なお子様　ID:vLysmHNz0
＞違うというなら具体的にこういう点でメーカーや業界がサバイバルゲームを支援し啓蒙活動してるソースをだして貰おうか？

ソースとしてマルイを例に、フィールド紹介サイトや>>427のいうメーカー直営フィールドの存在等のソースは出したぞ
気は済んだか？
少なくとも自分の考えでは「直営でユーザーが使用できる場を提供する」は単なる「主催」とはレベルが異なると思うがなｗ

こっちはリアカンやらもっとスレに即した話題を楽しみたいんだけどねえ？　

432 ：
周りがうんざりしてるのにつまらない話を延々と続けるやつ

433 ：
この脱線した話のどこに需要があるのか
ホームレスが経済学を語るみたいな内容のレベルだけど

434 ：
商品なんて(違法な使用法でなければ)、何に使うかは購入者の創意工夫次第
自分はAA12にドラムマガジン付けながら敢えてリアルカウント運用として、60発しか入れない
そして敢えてセミモード使わず指制御でコントロール
メーカーがサバゲ用？に配慮した機能を無視
それでも壊れたりはしない

メーカーがサバゲを認めてない、いや推奨してる、なんて議論はナンセンスだな

435 ：
では何故命中にこだわったり「ゲームニーズに合わせたHCシリーズ」が出るのか教えて欲しいな
マルイのオッサンも同じ事を言ってるんだがなぁ？

436 ：
クソガキ、消えたみたいッスね。

437 ：
amoebaのハニーバジャーCQCでリアカンでやってたがやっぱ弾ギレ後の作動停止が欲しい
マルイのHK416Cを検討中

438 ：
圧倒な火力！HCシリーズ

439 ：
＞「ゲームニーズに合わせたHCシリーズ」
マルイの製品群や仕様見れば、明記して無くともサバゲでの使い易さ・利便性を意識してるのは明らかでしょｗ
誰でもわかる話
「メーカーはサバゲ認めていない」なんてオレ理論は、議論の遡上に上げる価値も無いってこと

>>437
中華色々含めて電動使ってると、弾切れ後のモーター音がだんだん萎えを誘い出す
バシーンとボルト下がったまま止まるガスブロ長物を一回使ってしまうと尚更
マルイの次世代はその点、ゲーム性とバランスとった楽しさがあるな
416Cは自分も検討中　

440 ：
暗黙の了解を理解できず
紙に書かれた事を鵜呑みにする
そんな世代でしょ

441 ：
よくわかりませんが次の話題です

442 ：
リアカンとまではいかなくても、60発くらいのノマグとかGBBライフルでやってる人のプレイを注意して見てると上手い人が多くて憧れる。

443 ：
リアカンじゃ無いけど
ノーマルマガジンオンリー戦は燃える
多段マグと違ってマグチェンジのタイミングが楽しめる
昔族やってた頃、近所のサバゲ仲間の
にーちゃんがハマってたw

444 ：
セミオンリーはとてもいいと思うよ。
ゲームが動くし上手い下手が割りと出るし。

445 ：
関西だとセミオンリーが主になるから多弾マグの方がマイナーやね

446 ：
リアカンでフルオートで撃ってマグチェンジするのが楽しいんだろがれ

447 ：
マグチェンどれだけ速くできるか家でトレーニングしたりしてる

448 ：
リアカンするときM4だったら
ワンゲームでマグいくつ持っていきますか？

449 ：
>>448
復活無しで市街地戦なら5、６本

450 ：
>>448
自分も平均6本だな
最大でも8本、どんなに少なくても3本以下は無い
ガスブロのマガジンは撃った後も重たいのがねw

451 ：
>>448
市街地系のフィールドなら4マグ+ハンドガン2マグ
これで足りない事はまずないなあ…
ちなみに関西で、セミオンリー戦しかやらないから関東のフルオート戦なら絶対足りないと思う

452 ：
４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動(ザイニチチュウゴクジン専用パソコン問題）

453 ：
多段数マガジンokのフィールドがほとんどだけどマジで理解できねえ。撃ちまくって弾幕はりまくりじゃ面白く無いよな。セミオンリーのフィールドとかあるけどその前に多段数無しにしろよって思う

454 ：
>>453
荒れるからそういう事書くなや

455 ：
定例会は貸切が出来ない人たちがみんなで集まる為のモノだからね
大規模な貸切で普及させてくくらいしかないんじゃない？
リアカンそのものは否定しないけどさ

456 ：
まあ弾幕貼って膠着するようなゲームが多いと楽しくないっていうのは個人的には同意するけど…
弾幕張るように撃つのが楽しいっていう人がいるのは否定しないよ。

457 ：
面白そうだけど別に普及させなくてもローカルルールでいいじゃん

458 ：
夏は弾数制限のない、いってみれば普通の？ゲームを楽しむ
蒸せる熱気の森林で敵味方が攻め合う、大人数の面白さを味わう

秋はリアカン仲間とセミオート＆弾数制限戦
枯草の中、茶褐色のテープぐるぐるにまいたライフルで握り締めて静かに
相手を探す楽しさを味わう

リアカンはローカルルールで少人数でいいよなぁ
メジャーではないからこその雰囲気というか

459 ：
>>1
何買うのかは自由でしょ
ゲームのために選ぶか、好きな銃が欲しいからコレクションも兼ねるか、リアリティを追求するかは、本人の自由
その結果発生するバランスなんてのは、各々の自由な選択から生まれているのだから、不公平じゃないよ
撃つのが好きな人、雰囲気漂うリアリティ溢れたものが好きな人、ただ流行りに乗った者
それぞれ自由なんだから、別に問題はないよ
弾幕が嫌なら、貸切するといいよ
同じ考えの人で集まって、違う考えの人には介入や無理強いをしないのが、お互いのためさ
ちなみに僕はバラ撒きヒャッハーしたいなあ、まだサバゲしたことないけど、乱射ほど楽しいものはないってのが、僕の考えしなので

460 ：
このスレでしかもサバゲーしたこともない人がそんなこといっても

461 ：
勝敗に物凄く拘る奴のゾンビ率の高さ

462 ：
いろいろルール作ってもまもるかどうか…

463 ：
どうせならカート式で行こう。
薬きょうで足が滑るのも一興。

464 ：
人間性能のウエイトが大きいゲームがしたい

465 ：
じゃあ、ブッシュフィールドのエアコキハンドガン限定の耐久戦で

466 ：
>>464
人間性能にはゾンビ行為も含まれていますか？
カッチカチで勝ちに行きます！

467 ：
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

468 ：
ある意味リアルさ

469 ：
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

470 ：
一撃で死ぬのはリアルじゃないよな
実際の戦争でも頭撃たれない限り一撃では死なない

471 ：
映画じゃあるまいし一発でも喰らったら痛みとショックで普通は先頭続行なんか出来んわ
そこリアルにこだわるんならヒットされたその場で泣き叫んどけ

472 ：
たとえ脚でも動脈に当たってたら一発でサヨナラだからなー
一発で退場は妥当だと思うよ

473 ：
１人負傷したらそいつを交戦区域から非難させるために２人の兵隊で運ばなきゃならない
合計３人の敵兵力を減らせる事になるから敵を即死させず負傷に留める
歩兵に配る弾が小口径(7.62→5.56)になった要因の１つと聞いた事がある

474 ：
リアルカウント戦でボルトアクションを使う時の話なのですが、実銃が脱着式弾倉じゃない銃の場合ですと、マガジン交換の動作自体がリアルじゃない気がしており悩んでおります。
実銃通りエジェクションポートからBB弾を入れたいのですが、エアガンではそれも叶いません。
リアルカウントのゲームでボルトアクションをお使いの諸兄の方々、ゲーム中の装填弾数とリロード方法についてお知恵を頂けると幸いです。

475 ：
>>474
マガジンもマガジンクリップというくらいだから、実銃通りの装弾数にしたマガジン交換で妥協するしかないのでは？

476 ：
タナカからリアルカート式のガススナイパーライフルでてるよ
マルシンもエアでモーゼルとかカートじゃないけどクリップ式マガジンのガーラントとか

477 ：
>>475
確かに、下から挿入する弾薬クリップだと思えば納得です！ありがとうございます。
>>476
究極はそうなりますね...。
ゆくゆくはそこを目指せるように頑張ります。ありがとうございました

478 ：
ボルト引いておいてマガジン交換すると多少気が紛れる

479 ：
良スレあげ

480 ：
リアルカート格好いいがカート拾いがね…
バイオカートがあれば夜戦だろうが森林だろうがガンガン使いたいのだが、出ないかなぁ

481 ：
TOPので思いついたがパスタ（マカロニ）作る要領で作れんものかな…バイオどころじゃないカート
小麦粉を練って固めてインゴットにして卓上旋盤で削り出すとかやった人いないかなあ
「塩味つき。いざとなったら現地で茹でて食べられます」とかｗ

482 ：
>>1

483 ：
俺は相手のマグチェンを見計らって行動したりできるリアカンが好きだ

しかしリアカンは色々めんどくさ過ぎるので多段マグ無しにするくらいがいい

多段マグはマジで詰まらん
放水かよ
一人で弾幕維持しすぎ

かばーみーりろーでぃんぐとかできない

あ 軽機関銃やミニガンになら鬼弾幕張られてもいいぞ

その願いを込め良スレあげ

484 ：
あ
ついでに言っとくが
セミオート縛りでも
多段はきらいだ

放水でないにしろ
弾切れを気にしないってことは
注目してる対象を延々縛ることができるから

まあノマグでも80とかあるからしばれるけど
多段マグよりはマシや

485 ：
リアカンそんなにめんどくさく無いと思うんだよね
今はレプリカでもいろいろ安いポーチ揃ってるし

プレキャリマシマシ重装備なのに多弾なのはなんでやねんと思うが

486 ：
>>485
弾のカウントとそのルールの管理がめんどくさいのだ

俺はやりたいけどね

スプリングマガジンのみにするくらいが現実的やと思うんや

487 ：
リアカンは好きだけど正直弾込めはめんどいな
>>486と同意見で多弾マガジン禁止ルールが増えると面白いと思う

488 ：
次世代M4系とAK47は30発に切り替えられるからいいよね
スタンダードだと30発のマガジンあるのはM4のやつくらい？

489 ：
STDでも最近の社外品は切替機能がついているけど28発までしか入らないとかアバウトな奴が多い。
30発きっちり入ってもチャンバー内で遊ぶから34発にしてくれないとリアカンにはならないとかそういう問題もある。
89式みたいにノズルまで押し上げ棒が伸びてちゃんと30発撃てるマグは見た事がないな。

490 ：
M4マガジン30発で今日も一人リアカンしてきた。
普段は無問題でも、攻防戦の防御側とか、復活アリとかになると途端にマガジン足りんくなる。6本携帯してても弾切れた。

ま、楽しいから全く問題無いんだけどｗ

491 ：
>>490
そういうときはマガジンいっぱいもってって拠点とかでマガジン装備し直しすると燃え上がるぞ

492 ：
リアカン攻防戦は
メインの弾が切れてからハンドガンを抜いて
「これでしのがなくちゃなんねぇのか・・・まいったな」
ってニヒルに笑うためのルールじゃないか！

493 ：
.

494 ：
リアカン？

495 ：
良スレage

496 ：
多段数マガジンでホースで水まくようにうってる奴(しかもSMGサイズ)見ると萎えまくるよね

497 ：
LMGなら好きなだけ放水してくれて構わんのにな

498 ：
分かる
多段マガジン禁止にすりゃいいのに

499 ：
もうそろそろ、ツヅミ弾に戻ってもいいと思うのねｗ丹精込めてマガジンに弾詰めたい。
そしたらばらまいたりしないよ。

500 ：
>>499
ゲェジw

501 ：
>>480
紙製のリアルカートで１００発１００円とかなら買うよね。

502 ：
オレボルト使いだけど、別に相手は電動多弾使ってもいいよ
むしろ「多弾使ってばら撒いてその程度かよｗ」と心の中で思うだけの話だし

503 ：
ホントそれ。自分に制限かけてやるのが楽しいんであって人にかけるのはナンセンス。

504 ：
次世代とか多弾とかハイサイとか
どんだけ優遇されてなきゃまともにゲームできねーんだ？ｗｗｗ
んなもん上手いんじゃなくて全て道具のお陰じゃん

505 ：
道具に頼っても思うように戦えず2～3年で飽きて辞める人が7割な世界
そして道具に頼っている自覚もなく2割が続け、残りの1割が道具に拘らない弾数に魅力を感じないゲーマーへと昇華する

506 ：
もう昔から結論出てることなんだし、スレ立てるまでのことか？
確実に参加者全員でリアカンやりたきゃフィールド借り切って同志でやるしかない。
フィールド運営側も営利目的でやっている以上、客にそれを強制も出来ないだろ？
運営側から見りゃ不特定多数が来る定例で、好みが出ることを客に強制できん。
一時的なイベントの一つとして開催するとしても、利益確保の保障もない。

507 ：
しょうがないよ、弾数無制限はヘタクソな人間だとレッテル貼らなきゃ気が済まない拗れた人間もいるから。

508 ：
BOLTMP5のリコイルが楽しくてトリガーハッピーしてすまんな

509 ：
まあ実際、多弾数マグ使ってフルオートってやつはヘタクソな人間か初心者だわな。
散々ばら撒いてたまたま当たったひょろ弾ヒットで勘違いクンってのが実に多い。
下手すりゃガンガン前に出て制圧するべき道具なのに、ひたすら芋るのもいたりする。
つーかさ、1日に4000発袋使い切って3人ゲットしたぜｗとか自慢スンナよ恥ずかしいｗ

510 ：
4000発...おぞましい...

511 ：
撃つ弾の多さと熟練度は反比例する
未熟だと余裕ないし視野も狭いし状況判断も甘いから弾数の多さはハンデみたいなものだ

512 ：
SAWやGPMGやミニガン使いはバンバン撃ちまくるべき

513 ：
LMGとミニガン使って1日1万発撃つ日はザラにあるぞ。

514 ：
で1万発使って何人ゲットできたの？
まあ派手に撃ってくれると、こちらとしてもいろいろとやりやすい面もあるが
速攻でやられちゃったりする程度なんじゃ、最初から1人足りない算段で行動せざるを得ないよ
つかLMGとか持ってきてるやつで、全日快調に撃ちまくってるやつって見た事ないな
大抵1ゲームだけ使用で、セーフティー戻ってきちゃやれ壊れただの調子が悪いだのとしか聞かんな
下手すりゃ1回も使わずに所有自慢で終わっちゃうヤツもかなりいる

515 ：
何発撃とうがレギュさえ守ってくれれば何も問題ない
所詮50mまでの撃ち合いなんだし弾数とかどーでも良いわ
ヒット数競うとかお子ちゃま思考の奴の方が死なないし来るなと思う

516 ：
>>514
ああ、君みたいな否定から入る人よく見かけるね。

517 ：
>>516
まあ否定したいんだろうけど事実だからね
しょうがない

518 ：
ミニミやミニガンはサバゲの華としてあると嬉しいし楽しいよね。

ただんはいさいとかは「それ楽しい？」って思うことあるけど。

519 ：
>>517
どこら辺が事実？

520 ：
激しく撃つ人は本人位置バレ&射撃音を利用して移動出来るから敵だと良く利用させてもらってますありがとう

521 ：
こんばんは

522 ：
ローカルルールはたまにすると楽しい

523 ：
初心者無制限、経験者7発ってゲームが楽しかった。

524 ：
初心者や女性は電動、子供は10禁で無制限復活VS経験者はハンドガンのみで残り5分は発砲すら禁止ってのが
余興ゲームとしておもしろかったが

525 ：
ハイサイクルはただの…

526 ：
千葉スレで必死にハイサイを擁護してるヘタクソが沸いてたわｗ

527 ：
ハイサイよりも射程距離のが重要だと思うわ

528 ：
財力こそが力

529 ：2020/05/10
>>514
早口でしゃべってそうw

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