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【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ5【隻狼】
- 1 ：2019/05/15 ～ 最終レス ：2020/04/01
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SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）
の世界観や設定について考察、議論するスレ
■公式サイト
http://www.sekiro.jp/
■テキストサイト
https://sekiro.gameconductor.com
※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
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■前スレ
【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ4【隻狼】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1555784607/?v=pc
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- 2 ：
- 一応テンプレあげとくよー
《必読》
※論拠となる一次資料(テキスト、本編描写、台詞など)を引用するなどしましょう
※引用元も明記しましょう
※論拠が足りず、推測になる場合は文末に括弧書きするなどしましょう
※暴言を吐かず冷静にレスしましょう
例：巴は淤加美一族で、巴の一族＝淤加美一族だよ
「巴の一族はかつて源の香気を集め、宮に至ったという」(香花の手記)
「仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書」(淤加美の手記)
だから間違いないと思う
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- いちおつ
そういや最初の月見櫓で九郎と狼が主従の契りしてたな
それまでは面識なかったのかな
にしては平田屋敷の会話で｢お主、御子の忍か｣って言われてるし
あんま鈴の記憶に突っ込むのも野暮っぽいけどさ
- 5 ：
- どちらかというと契約の確認に感じた
- 6 ：
- 草笛で遊んだりしてたしな
- 7 ：
- 月見櫓のは記憶を失った狼に九郎様が初めて主従の契約（竜胤要素はない）を交わした様子（平田より以前の事）を再現してくれたんだと思うよ
楔丸を返すにあたって改めて、だがそうすれば何か思い出してくれるかという期待も込めて
- 8 ：
- 3年も廃人やってたらふつうは死んだものとして扱うからな
契約更新みたいなもんよ
- 9 ：
- なんかの動画で見たがお凜は淤迦美一族って説があるらしいな
毒が入った時の特殊モーションが一緒なんだとか
宮から降りてくるのはそんなに大変でもないのかな
- 10 ：
- >>9
あの舞うような動きや連撃、
出身が宮と近しい水生村であること等を考えるとあり得る話だな
いくら怨霊ブーストがかかってるからって
そこらの村娘風情が戦闘力高すぎィ！って思ってたけど
オカミに所縁があると考えるとさもありなん
お凛自体が宮帰りじゃくても、末裔とかの線もあるしね
- 11 ：
- シラフジとかと同じ末裔でしょ
- 12 ：
- お凛が強い理由とか周りに強キャラいるだけで強くなった薬師の娘もいるし気にしたことなかったわｗ
- 13 ：
- >>11
シラフジとかは毒かかっても特殊モーションないし末裔よりももっと淤迦美に近しいものだと思う
- 14 ：
- >>13
シラフジも特殊モーションする
青錆の毒限定だけど
- 15 ：
- >>14
まじかよ
じゃあどっちかわからんね
- 16 ：
- 錆丸以外で毒にできるのがシラハギくらいしかいないから根拠が薄いけど
錆丸の毒とそのへんの毒は質が違くて、
オカミ特効はあくまで錆丸の毒ってことなんだろうね
- 17 ：
- >>15
そもそもテキストに蛇の目は末裔って書いてるから…
- 18 ：
- そういえばシラハギたちってあんな所で何してたんだろうか？
普通に住んでたみたいだけど、他の落ち谷衆と行動理念が違いすぎる
- 19 ：
- ・錆丸を使って、いにしえの戦で於加美の一族を退けた
・於加美の一族は、戦より以前に仙境へ辿り着いた
・錆丸の毒は於加美に連なるものに特攻がある
・鉄砲衆は於加美の末裔
鉄砲衆って仙境の女武者と違って人型を保ってるよな？
移住した於加美と残った於加美がいるのかな
- 20 ：
- >>17
蛇の目が末裔なのは知ってるが宮に行ってあの姿になってから毒が苦手になったのかと思ってたわ
- 21 ：
- 元々オカミっていう特異体質持ちの少数民族が葦名には居て、
その内のさらに一部が宮を目指したって感じかね
錆び毒が効くのはオカミ由来、半魚人化は宮の洗礼を浴びた奴らだけ、と
- 22 ：
- >>19
元ネタの淤加美神にはくらおかみとたかおかみがあるから、それに準えてるのでは
- 23 ：
- 日本書紀と古事記に於加美神が出てくるのは知ってるけど、何かしたとかそういうこと全然書いてないもんなあ
- 24 ：
- 闇（くら）は谷あいの意味。高は闇（谷）に対して山峰を指し、古来から闇淤加美神とともに雨を司る神として信仰されている。
ふえーほんとだ
末裔たちの住んでる場所とも一致してるね
- 25 ：
- 蛇が川の流れを表すことから蛇信仰と水信仰は縁があるらしい
以下は俺の考えだけど
蛇の目は昔からヌシ蛇を守っていた。
蛇=水信仰で蛇の目の中から水源を見ようと旅したグループが出てきた。
そのグループはやがて宮に辿り着きそこには竜と異形がいた。
水源にいる竜はまさしく神でそれに仕える異形は尊き方だと祭りあげた。
そのグループは水神龗の名を借りて淤迦美と名乗り宮に仕えるようになった。
長い年月宮に住むことで淤迦美たちも異形に近くなったが差別のためか尊敬のためか人の仮面をかぶるようにしている。
毒が効くのは桜龍関係かと思ってたけど…うーん
- 26 ：
- まあ蛇信仰から竜信仰に発展するのは当然のような気もするよな…
毒はまあ、もともと於加美が毒に弱いってだけなのか
- 27 ：
- むしろ蛇とかの毒に弱い奴らが宮に逃げたんじゃね？（適当）
- 28 ：
- 何度もムービー見返していて思ったんだけど弦一郎ってひょっとして
最後の決戦時は強制的に御子と不死の契りを結んでいるんじゃ？
不死の契りの方法は恐らく御子の体液を入れることで、御子は通常の手段では血を流さないから、
平田屋敷で狼と不死の契りを結んだときは唾液で行ったんじゃないかと思ってる
そう考えると、最終決戦時に不死切りで御子を傷付けた意味も出てくるし、
御子の「そのような物では～竜胤など誰の手にも～」のセリフの意味もしっくりくる
開門で一心を呼びだしているから、あの時点で弦一郎は竜胤を供物にできる条件が揃ってたんじゃないかな
- 29 ：
- と思ったけど、開門は竜胤の血と供物があればいいだけという話もあるし、
まぁ妄想でしかないね
失敬
- 30 ：
- ぬしの白髭のテキストに「ぬしは常しえなれど、Rば髭が抜ける」って書いてあるけど、これって常しえは不死ではありませんて認めとるわけよな。
あと完全にビジュアルだけどこの白髭が寄生虫に見える。
- 31 ：
- 生きてる間は不死だけど死んだあとは朽ちるってことじゃない？
- 32 ：
- お凛は戦闘スタイルがエマとちょっと通ずるところがある気がするんだよなーあれが柔剣的な？(多分)怨霊ブーストでフワッフワと超軽快な動きになってはいるものの
- 33 ：
- 次のぬしが現れるから常しえなんだと思ってた
- 34 ：
- ヌシが毒殺されて壷貴人がコイになるけど赤成ということは結局ヌシには成り得ないよな
まだ小さいが成長していくとか鱗が不足という以前に
新しいヌシは望む望まないに関わらず自然と誰かが成るものだと考えてるけどどうなんだろな
- 35 ：
- 貴人の顔もだし特に餌係の顔なんてめちゃくちゃぬし鯉に似てると思う。桜牛は違うけど犬の顔も鯉に似てる。
だから壺貴人みたいに鯉に進化するのが本来はスタンダードなんじゃね？
それが桜竜の力が弱ってるからor桜竜自体の力かなにかしらの影響の異常事態でそのルートがほぼなくなったとか。
貴人の竜っぽくもあるし鯉っぽくもある感じがややこしいわぁ
- 36 ：
- >>31
哲学ぽい話だなｗ
- 37 ：
- 蟲憑きもナメクジも条件付きで半永久的に生きられるけど、殺されたら死ぬよね
逆に竜胤と赤目は殺されても死なないけど、実は寿命で死ぬとかあるのかも
- 38 ：
- 赤目は普通に死ぬんじゃ？
蟲付きは不死斬りじゃないと死なないけど
- 39 ：
- 検証動画があったけど
壺貴人って魚の下半身？から腕だけが生えてる状態で、話しかけたりするとその腕のしっぽのヒレで壺の中で泳いで腕伸ばしてたんだな…
五色米で照らしながらカメラ位置調整すると見えやすいみたい
- 40 ：
- 丈様も竜咳？で死んでるっぽいしなあ
竜胤(九郎)は不死斬り以外の外傷で死なないけど病には敵わないのかな
竜胤由来の不死(狼)は若さ吸われたら回生使えないし寿命では死ぬんだろ
赤目(変若水)は肉体強化してるから外傷で死ににくいのであって不死ではないよね
貴人は異常にご長寿なだけのナメクジ
蟲付きはコミカライズ待ち
- 41 ：
- >>40
赤成り玉で回生使えなくなるのって、赤目の肉体強化は寿命縮めてるからなんかな？
- 42 ：
- >>41
そういや赤成り玉は回生不可だったな
使ったことないから忘れてた
普通なら死ぬくらいの斬撃に耐えるし副作用がないわけないよなあ
寿命減るとかありえそう
- 43 ：
- よく考えたら狼の回生と不死は別か。
回生使えばその場で生き返れるだけで使わなくてもその内生き返るんだもんな。
鬼仏からリスタートもゲーム的なリスタートじゃなくて不死だから復活してるんだもんね。
てことは老化で回生できなくて死んでもその内若返ってまた復活するってことなのか？
そこだけはゲームの都合上復活するけど本来は老化してRば終わりなのか？
- 44 ：
- >>40
タケルが竜咳で死んだってどこかテキストあった？
- 45 ：
- >>44
死因は現状憶測しかできない
- 46 ：
- 鬼仏からのリスタートは普通にゲーム的システムでしょ
回生はやられたあとむくって起き上がるやつで、不死だからって無限回生とかしてるとゲームバランスおかしくなるからゲーム的区切りでリスタートすると
- 47 ：
- 根拠は薄いが破戒僧は首の長さ的に於加美の一人な気がする
- 48 ：
- 言われてみればそう見えるな
八百比丘尼ってからには数百年生きてるし、於加美が仙境に移り住んだのも数百かそれ以上前か
- 49 ：
- >>43
竜胤が他の人間から生命力を奪うことで成立する都合上、老化で死んでも発動はすると思うけど
ゲーム的都合と言うと狼が不死斬りで殺されても復活するってのが気になったりする
- 50 ：
- 確かに破戒僧の飛びかかりモーションはオカミっぽいな
もっと言えばお凛ちゃんも
- 51 ：
- 初めて回生したあとにエマに回生してなくともその内生き返ってましたよって言われるし、初めて死んだときは鬼仏からリスタートじゃなくて荒寺で目を覚ますし、回生と不死は別じゃないの？
鬼仏からってのはゲームの都合だけど
- 52 ：
- >>49
こっちの攻撃も不死切りで切るのは普通の攻撃と変わらなくて忍殺後にもう一回不死切りで忍殺しないとダメだしね。
- 53 ：
- 破戒僧が淤迦美そのものなのかは微妙なところだなー
関係があるのは確かだろうが薙刀術を習っただけってのもあるしな
- 54 ：
- >>51
そうかその場で生き返ることを回生って言うのか
てっきり回生が尽きると死ぬ(2度と生き返らない／ゲーム的リスタート)んだと思ってたわ
- 55 ：
- 時は戦国末期で赤備えが赤備えであるから内府と呼ばれるその奥にいるのが具体的に誰なのか、戦国ファンタジー風味とはいえ薄っすらと見えるように
破戒僧は八百比丘尼として出てきたんだからやっぱり薄っすらとちゃんとあの各地に伝説を残したあの八百比丘尼だと思うんだよな
どういう生き方をして宮の門守になったんだろうな
- 56 ：
- ソウル系の不死は会話がある敵と戦って死んでから篝火でリスタートして再び行くと死んだうえで生き返った事を前提にした会話になる事が多いけど
隻狼は一貫して会話やムービーすらも最初からやり直しになるあたり、死んで鬼仏からのリスタートは時間巻き戻しのゲーム的なものに感じるなあ
- 57 ：
- 回生の力が尽きて死んでも何だかんだで隻狼が生き返る(竜咳振りまきながら)←世界観的事実
敵も復活する←ゲーム的都合
だと思う
ダクソだって不死は世界観に組み込まれてこそ居たもののオンスモは毎回相方を吸収してアリアンデルは毎回素敵な絶叫を聞かせてくれた
半々だよな、というかゲーム的都合が先にあってそこに少し世界観を乗っける感じのいつものやつ
- 58 ：
- そこら辺は世界観というより
ゲームのシステムとしての妥当性の問題だな
- 59 ：
- >>57
段階変化形のボスをまさか例に出されるとは思わなかったけど、そこ考慮する必要あるかな？
重要なのは会話ありボスでも戦闘可能なNPCでも隻狼では必ず初対面になり、ソウル系は初対面じゃなくて2度目以降の会話に変化するってことじゃないか？
隻狼こそ2度目以降の会話があるほうが色々面白かったはずなのにあえて一切なしにした理由はなんだろう
- 60 ：
- 狼が死んだり鬼仏で休憩しなくてもプロロでNPCが生き返ったりする
死にかけのNPCと会話する → NPC死ぬ → プロロ(ゲームリロード) → NPC生きててまた会話できる
好意的に解釈すれば、会話聞き逃し防止のために再度聞けるようにした
個人的な意見としては、フロムの手抜き、死んだNPCは記録しておくべき、何度も同じムービー見せるとかもっての他
- 61 ：
- >>59
ボス戦について思うのはただ単に霧を潜るシステムがなくなったからって不粋な話で悪いけどそういう理由だと思うんだ…
他は>>60の言う通り聞き逃し防止という優しさに過ぎないかと
- 62 ：
- よりストーリーに寄ってるsekiroだからこそ２回目会話は無理なんじゃないの
その場で生き返る回生ならまだしも、鬼仏(荒れ寺)で生き返ってもう一度来ました。だと、
狼が生き返ってもう一度来るまでの間NPCは何してたの？ってなるし
- 63 ：
- 破戒僧と仙峰上人はどちらが先に虫憑きになったんだろうか
仙峰寺に800年の歴史があるとは思えんが
- 64 ：
- 寺は桜竜から直接蟲もらったっぽいけど、破戒僧は宮の奴らが蟲付けたっぽいよな
どっちかというと寺のが古そう
- 65 ：
- 最後、弦が召喚するのは一心じゃなくて巴のほうがストーリー的に色々スッキリしたと思う
巴はDLCに回そうと判断したんだろうなぁ
DLCはよ
- 66 ：
- まあDLC最後一心のが盛り上がった気がするよね
- 67 ：
- 何で葦名を救うのに巴呼ぶのよ
流石に一心より強いなんてことはなかろうに
- 68 ：
- 一心じゃないと民草は動かんやろ
しかも巴は沢山死んでそうだから、強いイメージないし
- 69 ：
- 巴と淤加美の雷は弦一郎がいうとおりに今でも葦名じゃ異端なんだろな
雷返しの掛け軸と雷を退けるｗうな肝を祀ってあるあたり
- 70 ：
- 九郎 女の子説
- 71 ：
- ワイ「九郎さまは女の子──｣ｸﾞｻｯ
？？？「ひとぉつ！！九郎は絶対ショタ 逆らうことは許されぬ…守れておらぬぞ」
回生ワイ「でも目を閉じてくれとか言ったり完全に女の子───｣ｸﾞｻｧｯ
？？？「ふたぁぁつ…！主は絶対ショタ 命を賭してちんこを守り、奪われ女体化されたら必ず取り戻せ…このままでは、またふたなり派に奪われよう」
回生ワイ「しかし誰得ショタより男として育てられた女の子の方が───」
？？？「みいぃっつ…！ショタは絶対 一時のふたなり化はよい。だが手段を選ばず、必ず復讐せよ…できるかの、異常性癖者に復讐を」
- 72 ：
- 仏師殿がなかなかRなかったのって、酒を通じて蟲とか変若水とかを摂取してたからか？
怨嗟の鬼になってRたのも赤目が嫌う火だったからで
- 73 ：
- 宮崎が男と明言したからな
- 74 ：
- >>72
酒で不死になるなら葦名中不死だらけやで
- 75 ：
- >>72
仏師がRないのは修羅とかに関係する不思議パワーだろうなあ
たぶん竜とか水が原因じゃなく仏関連か
書いてて思いついたけど仏が炎、竜が雷って属性のイメージがつけられてんのかね
- 76 ：
- 属性については五行で関連付けられないかと思ったが、今一噛み合わなかった
木行: 桜竜、竜胤、雷、宮のおかみ、春
火行:内府？薄井(梟)？
土行:不明
金行:蟲、赤目、金剛山、秋
水行:蛇、落ち谷、谷のおかみ(蛇の目)、冬
金剋木:蟲でヌシ鯉(桜竜の眷属？)が死ぬ、火剋金:赤目は火を恐れる、とか
- 77 ：
- >>74
たまたま混ざってたくらいじゃないのか
流れてきた水飲むだけで猿にムカデ湧くくらいだし
- 78 ：
- 赤目じゃないじゃん
はい論破
- 79 ：
- >>77
獅子猿の水場は源の水が濃く溜まる場所やぞ
そこらの水とは違う
- 80 ：
- >>78
弦ちゃんみたいな例外もいたしなあ
あれ、でも弦ちゃんたまに目光るんだっけ
- 81 ：
- >>80
ムービーでは光った
- 82 ：
- でも弦ちゃん炎苦手じゃ無くね？
火筒当てた感じだと炎上耐性下がってないと思うし専用怯みもないし
- 83 ：
- なぜかは知らんが要所要所で赤目になる弦一郎と即身仏は炎有効ってほどではないんだよな
- 84 ：
- 赤目が動物的本能で闘う理性ゼロの獣状態だとしたら、火を怖がるのは納得できる
弦一郎は理性あるいは強い意志で赤目をコントロールできてて、火が平気なのかも
半兵衛もカッとしたら赤目になったりすんのかな、することなさそうだけども
- 85 ：
- >>72
恐らくだが、怨嗟の積り先になっちまってるせいで
不死人的な感じになってたんじゃないかな
そうじゃなきゃとっくに自害して全部清算してると思うんだよね
むしろ何回も自害したけどRなくて、仕方なく仏彫ってたのかもしれん
そう考えると仏師もまた歪な不死の一人だったんだなぁ
- 86 ：
- 仏教は自殺NGじゃなかったっけ(自殺OKな宗教があるかは知らんけど…)
死にたくはあるけど自死はしないっていうのもあり得ると思うけど
- 87 ：
- 相棒は食われるし自分は修羅になる手前まで堕ちたしで、仏師自身は自殺を望んでたんじゃないかな
不死断ちルートの狼も九郎の後追いしたかったろうに、同じように仏師になってたし
Rない理由が怨嗟の積もり先になったのが原因かは根拠ないから断定できないけど
- 88 ：
- いや別に後追いしたかたって決めつけてるけどまるで根拠のない妄想だしそれを根拠にされてもちょっと
- 89 ：
- 個人的には天寿を全うしてこそ償いみたいな感じかと思った
恨みでも何でも受け止めて生きる的な
だから怨嗟の積もり先になったとしても自死はしないけど本音は老衰でも病死でも殺されてもいいから早く死にたいと
- 90 ：
- >>88
主観入りすぎてたわ、申し訳ない
ただ、仏師も狼も自殺を選んでもおかしくはない境遇だけどRないのかなって
怨嗟の鬼の設定の掘り下げもほしいな
兆候とか婆の話はあったけど開門と同じくらい急に出てきたよね
- 91 ：
- 死ぬと鬼になって暴れるから死なないとか
- 92 ：
- 仏師の「何の因果か中々Rない」は
「あれだけ殺しをした男が、死に場所にも死に時にも恵まれない」的なニュアンスだと受け取ったな
自ら死ぬことはしないけどRる時が来たら死ぬつもりなのに、残酷なことに生かされ続けてしまっていると
罪を背負ってるゆえの仏様の罰なんだろうね、苦である現世で怨嗟の炎に焼かれ続けろと
- 93 ：
- 単純に仏師も不死なんだと思う
何の因果かはまだわからないけど
狼のように、丈やもしくはそれ以前の竜胤の御子の忍だったのかなぁとか
なんの根拠もなくて申し訳ない
- 94 ：
- >>93
怨嗟の鬼って忍殺はでたけど不死斬りはなかったよね？
だから仏師は不死ではないと思うが
- 95 ：
- 仏師は不死とは別系統で
猩々と呼ばれるだけあって元々が人外(UMA)なんだったと考えるようにしてたな
そうでも考えないとあそこまで変容するのはあまりにも漫画チックすぎて萎える
- 96 ：
- 仏師モデルって我王？
- 97 ：
- >>92
俺もそうだと思った。
怨嗟のつもり先になってそれを抑えながら生き続けることが罰であり罪滅ぼしなんでしょ
- 98 ：
- >>92
これが言いたかった
- 99 ：
- 我王なら速魚出さないと…（川蝉は何処へ
- 100 ：
- 27日から死なずの半兵衛のコミカライズ開始するね
蟲憑きの考察材料が増えればいいな
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