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- 1 ：2017/03/01 〜 最終レス ：2017/05/30
- 前スレ
国家総合職スレ Part33
http://itest.2ch.sc/tamae/test/read.cgi/govexam/1484028159/
- 2 ：
- スレ立てこれでいいかな？
東京に一人で来てるから寂しいお(´・ω・｀)
- 3 ：
- >>2
どこまわんの
- 4 ：
- >>
995 : 受験番号7742017/03/01(水) 14:30:22.22 ID:IZIInYob
>>994
いわゆる大東亜戦争みたいなことを本気で信奉するような人たちのために、
働くことについて嫌になってしまわないのかということ
だいたいどの業界でも変な人が支配権を握ると荒れた雰囲気にはなるし
どの業界もそうなら官僚だけが特別ってわけでもないよね。
民主主義の下では、多数派が国民の体現者だし正義だから。
- 5 ：
- >>3
文科省とか
詳しくは身バレが怖いんで秘密(´・ω・｀)
- 6 ：
- いちおつ
漏れも今のところ文科が第一志望だからもし会ったらよろしく
もう1次まで60日しかないんだな…
- 7 ：
- 初霞ヶ関だー……
夏にまた来て、来年の春からはずっとここに来られるいいなぁ
- 8 ：
- 一次二次は地方でも受けられるんけ？
- 9 ：
- 受験生はガンバ、今興味ある省庁だけじゃなくてなんとなくでもいいからその他の省庁の説明会もみておくといいよ
なぜほかの省庁じゃなくてここなのかとか差分でものを語れると似たような政策やっている官庁がある面接の時話しやすいかもね
俺は四月からの勤務に内心ちょっとビビってる
- 10 ：
- >>9
内定者は来んなよ。
誰もお前のアドバイスなんか求めてねーから笑
粋がんなよw
- 11 ：
- 大学でやる官庁講演とか11月とか先月にやった公務研究セミナーと同じようなノリで行ったらうってかわって真面目な感じでビビったわ
みんな早くも受験者どうしのコネとか作ろうとしてるっぽいし渡された用紙にはメールアドレスや電話番号まで書かされるし
企業説明会ほどではないにしても正直キモい雰囲気だったな
どこの官庁聞きに行ったか(行く予定か)聞いてくるしすげえ苦痛だった
- 12 ：
- 内定者がリスペクトされない悲しい流れ
- 13 ：
- >>8
受けられるよ
だから今回は宿泊場所や交通機関の下見も兼ねて来てる
>>11
前々から個別説明会ではメアドくらいなら聞いてきてたよ
- 14 ：
- >>13
アンケートといいつつそうやって情報集めてるんだなあ
周りの学生も目がギラギラしててキモい感じだったわ
いきなり官庁訪問とか残業、転勤について質問してたり
政策の話はしないんか…と思ってしまう
- 15 ：
- むしろ残業のこと聞いてくれるなんていい奴だぞ
聞き辛すぎ
- 16 ：
- >>9
明日はぶっちゃけ文科省しか興味ないんだけどどこか他におすすめある？
>>14
そうなんだ
自分のとこは割と政策とか価値観についての話が多かったように思うけど
やっぱり官庁によって違うのかな
- 17 ：
- >>16
省庁によるのかね
俺も明日は文科行こうと思ってたが今日は異常に疲れた
なんかやっぱ働きたくねえ
けど民間はコミュ力至上主義とか話の面白さ重視とかの薄っぺらさがキモくて無理だし大学も残りたくない
公務員なら表面的なことよりも論理性とか多様性の方が大事らしいし実際今日もそんなような話してた人いたけども…
やっぱしがらみとか見栄みたいなくだらないのはあるんだなあと考えると暗い気持ちになる
とりあえず公務員試験の勉強してるのもぶっちゃけ公務員なればなるとかなるっしょという考えが根底にある気がして、勉強嫌いだけど東大入ればなんとかなるっしょって考えてた高校生の頃と根本は変わってないのかも
- 18 ：
- 働きたくない人はそもそも社会に存在することに向いてないだろ
少なくとも国家総合職には絶対になってほしくない
- 19 ：
- いや意外といるぞ
説明に来てた厚労省の人も働くことに良いイメージを持てなかったと言ってたし
本心から働きたい奴なんかそうそういないって
- 20 ：
- 考えが幼稚すぎる
- 21 ：
- >>17
そういう場合はいっそ１年間何もしないでみたらどう？
そんでじっくり自己分析
やっぱ働きたいと心から思わない限り官庁にも企業にも見透かされるし
仮に取り繕えて内定貰ったとしても後からしんどくなると思う
幸い公務員はそこそこ歳食っても受けられるし経歴にも寛容だしさ
- 22 ：
- >>17
そんな民間企業ばかりやないやろとマジレス。BtoBやってる大企業の中には成績証明書や教授からの推薦を通じて実力を見てくれるところもあるで。
- 23 ：
- 2chってBtoB好きだよな
- 24 ：
- やっぱ官僚目指すからには「こういう考え方が出来るのは俺だけだ」って言えるくらいがいいよなあ
大学のサークルで○○やってました〜とかそんなことしか言えないくらいなら面接なんかやる意味ない
- 25 ：
- >>24
信念とか理想とか政策とかならそうだけど
チームとして活動してきた経験といったら
サークルか運動部かゼミくらいしかなくない？
- 26 ：
- 東大の進振りと官庁訪問のシステムって似てるよな
専門知識とかどれくらい業界研究して志望動機作ってきたかはどうでもよくてまずは基礎学力あってちゃんと物を考えられる人が欲しいというスタンス
まあ制度作ってる人間が同じなんだから似てるのは当たり前なんだけどさ
間違った使われ方するのも同じだよね
- 27 ：
- >>26
進振りも来年から受入保留形式になるから官庁のセレクションもそうなってほしいわ。
- 28 ：
- >>24
その考えが穴だらけだったら逆に落とされるから気をつけたほうがいい
- 29 ：
- もしかして今年は公務員人気ない？
経産とかこの時期に説明会開きまくってるし目に留まる奴がいないのか？
- 30 ：
- 経産は原発や新エネルギー関係でなりふり構わずやりすぎて就職希望者からすれば危機感感じる人も多そう。
TPPちゃぶ台ひっくり返されたしチョンボがどうしても目立ってしまう。
- 31 ：
- 経産が説明会やりまくるのは毎年の事やで
- 32 ：
- 官庁訪問はせめて公式に
・評価(採点)項目の事前通知
・後日の成績開示
を公表しもっと試験っぽくなってほしい
おととしナイ内定のリベンジです
- 33 ：
- >>32
上は人事院かどっかで発表されてなかったっけ？
今のコンピテンシー面接とやらが導入された時に
- 34 ：
- >>32
去年は受けなかったの？
- 35 ：
- 会計検査院クソすぎる
せっかくの内定者懇談会なのに、具体的な面接の話はするなって言われてるとか
- 36 ：
- 官庁訪問のシステム自体はいいんだけど最終合格でもう採用する人数まで絞ればいいのに
一般職みたいにさ
一次二次通るのにも相当な時間と労力が必要なんだし官庁訪問でもまた落とされるんじゃ割に合わないよ
- 37 ：
- >>36
一般職も絞ってないよ
- 38 ：
- そうなの？
一般職受かった友人は官庁訪問は選考というより意思確認みたいな感じだったと聞くが
彼は技術系だったけど
- 39 ：
- 人事院を介した試験制度が問題だな。
省庁独自にやれば良い。
- 40 ：
- >>33
人事院面接はそうだね
各官庁もそうしてほしい
パンフレットの求める人材！とかじゃなく、評価項目をきちんと明記してほしい
併せて面接結果の公表もお願いしたい
>>34
院に来た
前と同じ官庁は受けないかなあ
俺が採用担当だったら再訪問者はかなり厳しい
- 41 ：
- >>39
そしたらコネ・天下りが横行して実力主義じゃなくなるし公平性も失われるでしょ
各省庁はもっと人事院を信用していいと思う
- 42 ：
- >>38
不人気な所だと意思確認程度で住む場合もあるけど、財務や経産系出先や本省とかは選考だよ。
まぁ、一般職の場合は地方に逃げる人も多いから多めに合格出すんだけど。
- 43 ：
- 人事院面接とか入らないよなぁ。
- 44 ：
- 人事院の存在意義
- 45 ：
- 人事院面接は人事院の既得権益。
AAの発動箇所でもある。
- 46 ：
- >>39
人事院で人数絞らずに来られたら
それを受け入れる各省庁がパンクしちゃうよ
- 47 ：
- ともあれ受かったやつが大正義なんだよなあ
サークルでヒラだった奴が今1年目だけど、又聞きした話ではどうやら俺がサークルである問題に対処したことを自分がやったこととして話したらしい
他人の行動から学ぶというのもコンピーテンシーだということを学べて良かったです(皮肉
- 48 ：
- それはドンマイっす
- 49 ：
- そういうことすると同期に全部バラされて入省後で針のむしろになるものなのにな。
- 50 ：
- なぜかID変わってるが32、40、47です
同じ話したのに向こうだけが受かってるから(訪問した省は違うけど)、俺には説明の方法とかで改善すべきところがあるのだと思う
彼のしたことは許せないけど証明のしようもないし、ずっともやもやしてた
匿名とはいえ吐き出せてすっきりした
レスくれた人ありがと
- 51 ：
- 経済産業省の入省者のパンフレット見たけど、
技官もほとんど東大だなｗｗ
俺には無理だって悟った。。。。
- 52 ：
- え、別に良くないかそれくらい
- 53 ：
- どれくらい論理的に話せるかが重要なのであって何も全部本当のことである必要はないから(震え声)
実際向こうもいちいち本当かどうかなんて確認しないだろうし
- 54 ：
- そのサークル仲間を恨むのではなくちゃんと自分へのフィードバックにつなげられるだけ伸びしろあるよ
チャンスは何回もあるんだから次頑張れ
- 55 ：
- >>50
他人の話を自分のものにだなんて
深掘りされたらどっかでバレそうなもんなのに
最後までバレなかったとは逆にやるなそいつｗどんだけあんたのこと観察してたんだよｗ
それにあんたは既に二次までは突破できる実力があると証明できてるんだからいいじゃないか
でも>>40にある通りの理由だけで別の省庁受けるなら勿体無い気がするな
自分は今回のオープンゼミで色々盛り上がっただけに
これで二次までに落ちたらクソ恥ずかしいなと危機感煽られてるよ今……
- 56 ：
- 某省庁で3回目終わったあとで質問タイムみたいなのがあったんだけど、俺の相手だった女職員がめっちゃ態度悪くてイライラしたんだが
人が質問してるときに物いじってるしよそ見してるし
おまけに後から来た奴が何回もしつこく質問しまくってKYの極みみたいな感じだったしキレそう
- 57 ：
- >>56
敵が一人減ったからいいじゃないか
- 58 ：
- 専記の法律科目と公共政策それぞれ参考書何使ってる？
- 59 ：
- オープンゼミ行ってよかったわ
実りある二日間だった
>>58
速攻の政策論良いって聞くね
まだろくに中見てないけど
- 60 ：
- >>58
大学の基本書(京大)
- 61 ：
- 官庁訪問行きてーよー
- 62 ：
- 各省庁の囲い込みの状況はどうなってんの？
とりあえず経産は十分な人数囲い込めてないのは説明会の多さで察したw
- 63 ：
- オープンゼミでやる気出た人もいるのか
俺は逆に志望省庁やひいては官僚という仕事自体に疑問を感じ始めてしまってすげえ鬱になってるわ…
日本国民、特に一生懸命にもがいているけれど誰にも助けを得られないがために苦しんでる最も弱者の人が少しでも今より幸せになるような社会にしたくて膨大な試験勉強も今まで耐えてきたが疑問符がついてしまった
そもそも本当に各省庁のやってることが国民のためになってるのか？と
経産省は産業育成と行ってるけど別に大企業が成功しても嬉しくないし
農水省はむしろ農家を見捨ててるようにも見えるし
厚労省は薬の値段をルールに沿って決めたり規制かけてるだけで患者のためになってない気がするし
文科省は基礎研究振興といいながら一部の大学や研究所にばっか金やって既得権益だし
官僚の存在意義ってなんだ？？組織のやり方に追従して自分と仕事相手が気持ちよくなるだけじゃ民間と同レベルじゃないか
使命感捨てて自分のキャリアだけ考えれば特許庁に行って将来弁理士として独立するのが一番いい気がしてきた
- 64 ：
- >>63
それは内部の人が４、５年仕事をしてる内にぶつかる絶望的な壁って予備校の経済学の先生が言ってた。
- 65 ：
- >>63
違うと感じるのならそれが貴方の軸なんだと思う
他の進路も考えてみるのもありなんじゃないかな
逆に弁護士とか教師とかやってたけどあるとき違うと思って
公務員（官僚）への道に進んだ人も大勢いるだろうし
- 66 ：
- そう思う人も必要だわな
- 67 ：
- 官僚から政治家に転身しちゃう人もいるよねｗ
それはそれで自分のあるべき道を見つけたってことで良い例だと思う
- 68 ：
- まあ弱者保護って言ったってただ生活保護の額あげるとかしても逆効果だしね
産業育成して雇用拡大して就業率増やして〜みたいなのが目的だろうけど、もう成長する余地があまりないっていう
- 69 ：
- 政治家になるならジバン、カバン、カンバンを得る意味でも弁護士、企業経営者、政治家の鞄持ちのどれかをやっとかないと厳しくないか？
たがが官僚が後ろ盾もなく政治家に転身しますといって簡単に当選はできないでしょう。
- 70 ：
- >>63
すごい同感
俺もなんで目指してるのか分からんくなった
これまで参加してきた説明会では何とも思わなかったんだけどなあ
- 71 ：
- わいは官僚機構のしがらみを変えるために官僚になる。わいのアプローチは官僚機構を変えることで日本を豊かにすることなのさ。
- 72 ：
- 自分は>>63の挙げてる例の幾つかについては
いやこれはこういうことだろとか
そこちょっとこの事実見落としてんじゃないのとか反論したくなるけど
きっとそういうことを説明していっても62の共感は得られないのかもなぁ
- 73 ：
- >>71
その考えカッコいいな
今の官僚に問題意識を感じているからこそ自分が中に入ってやれることを考えられるからいいんじゃないのかな
むしろ憧れや理想ばかり先行するのもいざ入ってからギャップで心が折られる気がする
- 74 ：
- 良くも悪くも真面目な人が多いんだな
昔の国1受験生はそこまで深く考えてなかっただろうにやっぱり時代かね
- 75 ：
- >>72
62じゃないけど、話を聞きたい。
>>63の疑問は、薄く見えるから。
- 76 ：
- >>63
経済や社会は、一面的に見ないようにして、グルグル回っていることを考えたらいいよ。
たとえば、経済産業省は、外局の中小企業庁が主だが大企業だけを対象としている
わけではない。また、大企業が利益をあげると、雇用者の賃金もあがる。
農林水産省のことでも、農家にも数千万円の売り上げがあるところや、数十万円の
売り上げしかないところもある。
- 77 ：
- 例えば、有識者会議なんかの出席者みると、
ほとんどが大手のトップだと思うんだが、
これは本当に日本のためなのか？って疑問に思うことはあるよな。
- 78 ：
- このスレプライド高い人多いけど、入省してから上司にこき使われるのは、また別次元の問題で耐えられるのか？
この辺が一番の問題だと思うが。説明会で志望動機揺らいだ奴とか、すぐやめるんじゃねぇの？
- 79 ：
- ほんとに体力ない人は持たないからな。
法令なんて配属されたら地獄だぞ。
- 80 ：
- 上司に対してのプライドとか人の疑問を薄っぺらいとか断じてる奴の方がすぐ辞めそうだけどな
官僚は自分の意見通すだけじゃ絶対やってけないし
- 81 ：
- >>80
ちょっと語弊があったかな。俺が言いたいのはつまりこう。
若い内は上司に従順な犬になる他ない。
仕事内容に疑問を持とうが、ひたすら犬に徹するんだよ。信念は心の奥底に隠しとけば良い。能ある鷹は爪を隠す。こんな風に考えといた方が気が楽じゃないか。
- 82 ：
- 面従腹背か
まさしく官僚はそうあるべきだよな
「風通しがいい省庁です」と口では言ってても現状は…ね
- 83 ：
- >>63
環境省
- 84 ：
- 4月から働くけど、やりたい事なんて何もないなぁ
目標ある皆が凄い羨ましい
- 85 ：
- >>62
計算は十分な人数いても
常に絶賛募集中！
より良い人材求めてギリギリまで募集し続けるよ！
- 86 ：
- 技術系で指定職までいきやすいのはどこでつか
門下は知ってる
- 87 ：
- >>84
良くそれで官庁訪問通ったね
ある意味すごい
- 88 ：
- >>87
野望がないことを受け入れたら開き直れた
- 89 ：
- これが天下り税金泥棒予備軍か
- 90 ：
- 天下り税金泥棒予備軍はやる気ある人の中に案外いたりしてな。
「俺はこんなに頑張ったんだ！だからこれぐらいのものは貰っていいはずなんだ」って自分に言い訳しやすいし
- 91 ：
- >>84
内定者は失せろや。きめーよお前ww
シネ
- 92 ：
- >>84
志望動機なんて答えたの
人事院面接の方でいいから
- 93 ：
- >>92
そらそれっぽいこと言ったよ
学生時代の経験から捻り出して
- 94 ：
- >>56
おれも一人だけだが女性職員にがっかりしてしまったなぁ
他の人が投げかけた質問に対しての答えが完全に的外れで
しかも本人完全に気づいてなかったっつーか
むしろ質問者をバカにしてる空気が隠せてなかった
あんなレベルで官僚になれて、しかも数年仕事した後なのかと
今まで中の人に失望することはなかっただけに萎えがデカかった
- 95 ：
- 官僚に求められているのは陳腐な情熱じゃなく化物じみた頭の良さやろ
- 96 ：
- >>95
どんだけ官僚に幻想抱いてんだよwww
化け物じみた奴らが集うのはGoogleやテスラなどのIT系巨大企業だよ。
官僚はイノベーティブな頭の良さではなく処理速度のスピードくらいしか求められてはいない。
- 97 ：
- 国土交通省 技官の出世モデル（事務次官コース）
東大（土木）院卒 24歳ストレート修了
→24歳 国交省1位入省 道路局企画課 →27歳 3級係長昇進 →30歳海外留学
【本省室長級 昇任】
→46歳 道路局企画課道路経済調査室長
→48歳 田舎県庁 県土整備部長
【本省課長級 9級 昇進】
→50歳 関東地方整備局道路部長
→51歳 国土交通省道路局高速道路課長
【10級 課長】
→53歳 国土交通省道路局企画課長
【指定職 昇進】
→54歳 国土交通省 技術審議官
→56歳 近畿地方整備局長
→57歳 国土交通省 道路局長
→58歳 技監
→59歳 国土交通事務次官
【退官 天下り】
→電通 顧問
モデル人物 徳山 日出男
http://www.grips.ac.jp/list/jp/facultyinfo/tokuyama-hideo/
- 98 ：
- >>97
室長課長なるの遅すぎだろ
事務官はほんと恵まれてるな
ほかの人も教えて
- 99 ：
- 課長以上の幹部になると賃金モデルも意思決定の権限も大きくなるしできるだけ長い期間かけて力量を見極めたいんだろう。
- 100 ：
- だから俺が言ったろ。
技官はメーカー言ったほうが給料もらえるんだよ。
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