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大乱闘スマッシュブラザーズ 総合テクニック考察4


1 ：2008/03/13 ～ 最終レス ：2019/06/15
・システム、総合テクニック、キャラのテクニックを考察するスレです
・「どうやるの？」的な質問はまず検索したり、上の方を読んだりしてからにしましょう
・発見などは概出に限らず投下して下さい。バグでもおk
・前作から続く既存のテクニックは基本的知識として前提に語らないことが多いです（考察は別）
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズ 総合テクニック考察3
http://game13.2ch.sc/test/read.cgi/goveract/1203388840/
関連
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
システム・テクニック総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1202143531/
・公式ページ
スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/
速報スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html
スマブラ拳!!X
http://www.smashbros.com/jp/
・攻略、用語、wiki
レッドブーツスマッシュ
http://smashbrothers.web.fc2.com/
総合テクニック考察wiki
http://www5.atwiki.jp/sbxtechnic/pages/1.html

2 ：
・疑似クイック
進行方向を変えたいとき、DXのようにすぐに反転できないので擬似的に反転する方法
右へ走っていて左に向きを変えたいとき
→・→←と入力する（「→・←←、→・↓←」←未確認）
ダッシュとは逆方向にスマッシュも打てる
・吹っ飛び緩和
どれほどの効果があるか未確認だが、吹っ飛ばされたそのままの状態だと慣性制御ができない（？）orしにくい。
吹っ飛ばされた直後に緊急回避入力し慣性制御をする
これによって慣性を緩和する
・ダッシュ反転ジャンプ
ダッシュ慣性を残したまま反転しジャンプする
やり方はそのまま

3 ：
一応無限ジャンプまとめ。
クッパ：着地際に横Bをするとジャンプが可能。
ピカチュウ：電光石火の終了時に地面に接触している場合着地モーションの直前にジャンプ可能。またジャンプせずに下Aを押すと攻撃判定出現。
ルイージ：下Bの最中に地面に触れておくと再度空中ジャンプが可能。下Bは連打で上昇可能。上昇しなくても横に移動してガケから落ちても空中ジャンプが可能。
フォックス：横Bの高度によって微妙にガケに引っかかる高さがある。ガケに引っかかった瞬間にジャンプ可能。
ファルコ：フォックスと同様。フォックスよりやりやすい。
ウルフ：こいつも横Bを引っかからせることが可能。引っかかると横Bがキャンセルされ、その場で地面に着地してしまうので、その前にジャンプでキャンセル

4 ：
主なテクニック
・ダッシュ反転ジャンプ
ダッシュ慣性を残したまま反転しジャンプする
右移動時
右ダッシュ→左→ジャンプ
空中後Aを当てたいときなんかにどうぞ
・SJ緊急回避（SJ回避、低空回避、俺の空…など）
ダッシュ反転ジャンプ中に緊急回避
相手の後ろに着地すると裏を取れたりします
着地の際はすぐ行動できるので前方回避、後方回避よりいいのかな？
ただキャラによっては無敵時間と落下速度とかの関係で読まれやすれかったり
右移動時
右ダッシュ→左→ジャンプ
空中後Aを当てたいときなんかにどうぞ
・疑似クイック
ダッシュ移動時に進行方向を変えたいとき、DXのようにすぐに反転できないので擬似的に反転する方法
右移動時
右ダッシュ→右（強制ブレーキ）→左
ダッシュから普通に反転するより若干早い、ただステップをはさむので転ぶ可能性が増えます
逆スティックの傾け具合でその場でただ振り返ったりもできたり
・吹っ飛び緩和
吹っ飛ばされた直後に緊急回避入力し慣性制御をする
これによって慣性を緩和する
吹っ飛ばされたら即緊急回避
キャラと進行方向によっては効果があったりなかったりあんまし試してないからわからんす
・空中ダッシュ
空中NBを移動時の慣性の逆方向に乗せたまま出せる？
右移動時
右移動→ジャンプ→NB→左（NB→左を高速で）
ルカリオ、スネーク、マルスあたりだとわかりやすいです
マルスあたりだと使うことあんのかな？
・反転スマッシュ
そのまんま
右に出すとき
左→右スマ（なるったけ早く）

5 ：
>>1乙

6 ：
>>3の無限ジャンプだが糞難しいがマルスも崖でできたよ

7 ：
テンプレに追加要素のテクニック
・戦場とかでウルフ崖横B
・叩き起こし
・再ダウン
・再ダウン連
・投げ連関連とかデデデ永久
・ゼロサム特殊踏み台ジャンプ

8 ：
>>1乙
Ｘが抜けてるな…

9 ：
>>1乙！

10 ：
>>8
ごめん…おれのせいで超絶とかダブルブラスターとか語るハメになっちまって

11 ：
無限ジャンプは結構いろんなキャラでできるみたいだよ。
メタナイトとかカービィとか。
B技を着地際に出すと結構ジャンプ復活するもの多い。
再度技出せないヤツもあるけど。

12 ：
崖でモーションキャンセルと無限ジャンプは別物だと思うが
今回やたら地面判定甘いよな
二段ジャンプして復帰してくる奴吹っ飛ばして明らかに着地してないのに二段ジャンプ復活しててまた帰ってくるとかザラ過ぎる

13 ：
再ダウン連からの強制起き上がりの流れがよくわからんな
一人じゃ確認しにくい

14 ：
>>13
なら実際試してみないか？　俺もトレーニングとかじゃできてるかよく分からないんだよな

15 ：
動画で上げてくれる親切な人は居ないものか

16 ：
たまにでてくるＩＫＫＩてのはどこのサイトのこといってるんだ？

17 ：
スマコムでググれ

18 ：
>>13
コントローラー買えばいいよ

19 ：
空中緊急回避って、ボタン押した瞬間に無敵になってる？
空中緊急回避したつもりでも攻撃くらうことがよくあるんだが

20 ：
どうでもいい話だが久々にDXをやってみると小ジャンプやりにくいし、空中緊急回避を無駄に使ってフルボッコだったぜ。
慣れって怖いな

21 ：
あれちょっと無敵になるまであるよ

22 ：
DXでジャスガ、リフレクトがメインだった俺涙目なんだけど

23 ：
>>22
そんなに嬉しいのか。

24 ：
着地前に緊急回避して無敵中に着地
その後最速でガードしてるけど何故か攻撃喰らう…
安全に着地できる方法ってある？

25 ：
ガード出るまでの時間+ 着地隙
があるから。
その間判定の長い技置かれたら普通に喰らうよね
安全に着地したいなら射程外に着地
それか崖捕まりにいくとか
それよりもまず読み合いが出来てないと思う。着地に置かれるような動きとかダメだよね

26 ：
>>24
自分が空に浮いてるときに既に読み合いは始まっている
着地に攻撃食らうのは攻撃を置かれているから→ならおりながら攻撃すれば大抵は勝てる
降りるときに攻撃してるのに負ける→それは自分の判定が弱い攻撃だから相手の攻撃のタイミングに合わせて空中回避

27 ：
隙のない着地は不可能じゃね
一番それに近いのは攻撃を出しながらの着地かと

28 ：
下に届く飛び道具を出しながら着地という手もある

29 ：
飛び込みの着地は隙は消せない→攻めたらアホ見る→良し待とう
→スマXは待ちゲー→悲しいけどこれって現実なのよね
→着地の隙の無いホッピング魔王こそがスマブラ界唯一の攻めキャラ

30 ：
その展開、ガノタの俺にはネタでも嬉しい。

31 ：
強さ議論の方でスルーされてしまったのでとっくに出てるのかもしれないが一応こちらで。リンクとトゥーンの上突き、着地後の硬直(しゃがみこみ)をキャンセルできるのは既出？

32 ：
>>31
どうやって硬直キャンセルするの？
SJ上Aで着地or急降下したら普通に硬直残るんだけど

33 ：
相手に当たるか十分な高さがないと硬直するよな
それ以外の方法があるなら少なくとも俺は知らない

34 ：
はじきJ(斜め上)、ｽﾃｨｯｸそのままの位置で即座にA、ｽﾃｨｯｸ斜め上のままで着地。又ははじきJ(真上)ｽﾃｨｯｸそのままの位置で即座にA、また即座にｽﾃｨｯｸを斜めに、ｽﾃｨｯｸそのままで着地。これで普通に着地するよ。ちなみにボタンJ、はじきJ(真上)～の二段JでもSJ並みの着地になる。

35 ：
それはキャンセルっていうかただ単に上突き発生してから時間が経ってるから
通常着地になってるだけでそんなものは腐るほどあるな（例、ガノンのホッピング）

36 ：
それはただ着地前に技の動作が終わってるだけじゃないか
いうならガノンのホッピングと同じ

37 ：
そうか。あまり大したことなくてしかも長文ですまない。

38 ：
いや、場合によっては使えることもあるんだが
例えばアイクの空中下はジャンプしながら（ＳＪじゃない）繰り出すと下に大きい攻撃判定を発生（持続時間も長め）させながら
相手に攻めつつ着地しても隙は少ないって動きができるんだが（ドンキーの空中下なども着地前に空中ジャンプできるようになる）
リンクの上突きは上にも書いてあるように欲しいときだけ繰り出して持続させるような技じゃないから
上突きだしたら急降下したほうが次の動きがしやすいんだよね

39 ：
つまり着地隙のないマルスの空上が最強

40 ：
フレンドリストでスティックとCスティックを交互に下や上に入力することによって高速でスクロールすることができる
器用な人はさらに十字キーで加速可能
上級テクニックじゃね？

41 ：
>>40
それみんなやってるんじゃね？
さすがに十字キーも使う人は変態だけどｗ

42 ：
！？
>>41
すまん
俺は知らなかったorz

43 ：
テンプレにDA空キャン関係のことも書いた方が良いと思うんだけど。

44 ：
>>40
スクロール出来るほどリストうまってるわけないだろ！

45 ：
スマコムで出てた復帰技ペナルティとかも欲しいな。
アイテム投げ関連でゼニガメのスケートアイテム投げ、リュカの二段ジャンプアイテム投げ急上昇とかも。

46 ：
どうりで俺のルイージちゃんが崖から復帰後アイクに横スマ当てられるわけだ

47 ：
復帰技ペナルティについてｋｗｓｋ

48 ：
一部の行動の後隙は崖捕まりなどでキャンセルしても
その隙が受け入れられる状態になった時に強制的に硬直する
マリオで言うと、上B→崖捕まり→ジャンプ着地　と行動すると
上Bで発生する筈だった着地硬直が最後の着地の後にまで持ち越される
だと俺は理解してるんだけど
これで合ってるのかな

49 ：
>>48
あー、確かに硬直できるね
しかし俺の使うキャラは誰一人硬直しないから逆にこれはラッキーすぎるｗ

50 ：
ずっとプレイしてたのに気づかなかった・・・・

51 ：
>>49
ちなみに横Bで発生するキャラやカービィみたいに下Bで発生するキャラもいるらしいよ

52 ：
ピカチュウは地上石火キャンセルでも発生するから注意な

53 ：
>>51
マジだ、ストーンで硬直した・・・
まぁカービィはメインじゃないしいいか

54 ：
これ、硬直中に空中で攻撃食らった後にも発生するんだな

55 ：
>>48
じゃあジャンプ復帰は控えめな方がいいって事か

56 ：
ジャンプ復帰だけじゃなくて復帰してから最初の普通の着地時に起きるはず。

57 ：
とりあえず、普通によじ登るか復帰攻撃（崖掴み中にＡのな）なら起きないみたいだけど、どっちも微妙に使いにくいよな

58 ：
>>57
それでもペナルティ状態を解除しない限り次に着地したときに硬直が発生する

59 ：
スネークやロボ、メタにはないっていう…

60 ：
一部B技のペナルティ
コメントありがとうございました＾＾
このペナルティ、割と知られてなかったのかな。
俺はウルフで崖での横Bばっか試してるから偶然気づけたんだけども。
それじゃあまずは結果うｐ。
※ペナルティって言葉が合ってるか分からんけど面倒なんで使いますｗ
●
・上Ｂ
マリオ、フォックス、ピカチュウ、マルス、ルイージ、ファルコ、リザードン、ゼニガメ、ガノン、ルカリオ、ファルコン
※ピカは硬直出たり出なかったりで細かいこと分からんｗ
使い手に託しますｗ
・横Ｂ
カービィ、フォックス、ファルコ、ガノン、ファルコン
・下Ｂ
カービィ
・ＮＢ
該当なし
※補足
崖捕まらなくても地上で出すだけで発生。
カービィ横下、フォックス横、ファルコ横、ルカリオ上
ルカリオは終点の壁に張り付いても発生。
●
前の日記ではこの技で崖につかまったときって書いたけどまずその条件が間違ってた。
正しくは「この技を使った後で次に着地したとき」でした。
つまり崖につかまったときのみ発生するものではなく地上で使った場合でも発生する場合がある。
でも基本的に上B系は地上で使えば浮いて着地するわけだから実質崖捕まり時のみ。
そして解除条件もちょっと間違ってた。
着地しながら出してもペナルティ状態を解除できないB技が多数ある。
基本的には着地しても動作が終わらないB技。
これらの技をいくら着地寸前で出しても解除されずに次に着地したときに硬直が発生。
空中攻撃は多分全てで解除可能。
いくつか例挙げますね。
例１　ルカリオがが地上で真横に上B
空中に浮いていないのでまだ着地していない。
よって次に着地したときに硬直発生。
例２　マリオが地上で上B
空中に浮いて着地しているのでペナルティ発生せず。
例３　ウルフが横Bで崖につかまり、崖離しJしてNB出しながら地上に着地
ウルフのブラスターはペナルティを解除できないため継続。
次に着地したときに硬直発生。
要するに「その技を使ったときの着地隙を誤魔化したペナルティを与える。硬直はしっかり受けてもらう。ただし空中攻撃で着地したときは許してあげる＾＾」ってこと。
例外的なのがカービィとピカチュウ。
カービィのだけ尻餅落下技じゃないのに硬直受けるとか意味わからないｗ
ピカチュウは上Bのどの位置で崖につかまったかによってペナルティを受けるかどうか決まるような。
上にも書いたけど細かいところは使い手がんばｗ
ウルフで崖付近の横Bバグで崖上乗っても硬直のせいですぐには動けません。
ガノンで復帰してきて意気揚々とホッピングしてもJ下Aとは別の硬直が待ってます。
ルカリオで終点の崖に張り付いて三角飛びして地上に乗っても硬直が待ってます。
こいつらが復帰してきて崖につかまって崖離しJして着地してガード出そうと思ってもすぐには出ません。
相手にそこを狙われたらマリオの横スマくらいなら軽く当てられます。
そんな経験ありませんでしたか？
対象キャラ使いはこれを念頭に入れてさっさと解除、それらのキャラを相手にするときはペナルティを解除したかどうかに目を配りましょう。
ってことでした＼（＾o＾）／役に立ったでしょうか？＾＾
転載の転載

61 ：
>>48
とても判りやすい解釈ありがとうございます。
やっとペナルティを実感できた。
普通の着地と上Ｂ崖ジャンプからの着地もＲボタン押しっぱなしでシールドの出速さから判った。

62 ：
>>60にないけど、ウルフとかフォックスの上Ｂでも硬直するよな？

63 ：
ペナルティは確かにつらいが逆に言えばそこが大チャンスともいえるもんな
通常では当たらない少し遅めの攻撃も狙っていけるか

64 ：
相手がペナルティ解除したか確認しながら立ち回ればこっち有利取れる場面も多いだろうな。
地上で横Bやってる鳥頭打ち殺したり。まああいつは低空見えないでしょ？を使ってくるけどさ。

65 ：
マルスは空上Aかフラッグ振りながら着地すればペナルティはほぼないな

66 ：
フラッグはリーチ短いし、着地際を狙われたら危なさそう

67 ：
フラッグのリーチが・・・無い？

68 ：
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：
スネークに決め手がないを思い出させるな

70 ：
流れぶった切るが貼り。せっかくなので保存。前スレ>>945氏より。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 22:49:30 ID:znLEewgX
あくまで目測だがＤＡ空キャン上スマについて滑り度を検証・ランク付けしてみた
Ａ～Ｆの順に滑らなくなる
Ｅまでくると普通にＤ上スマ出すのと違いが感じられないレベル
Ｆは普通のＤ上スマより滑らなくなる
実用レベルなのはせいぜいＣまでかな
ちなみに上スマ自体の有用度は全く考慮していない
Ａ・・・シーク、スネーク
Ｂ・・・リンク、ファルコ、ウルフ、ワリオ、プリン
Ｃ・・・フォックス、ルイージ
Ｄ・・・マリオ、サムス、ピカチュウ、ゼニガメ、アイク、ソニック、ロボット、オリマー、
Ｅ・・・ゼロサム、ゼルダ、メタナイト、フシギソウ、ガノン、アイクラ、ルカリオ、トゥーン、（ヨッシー）、（リュカ）
Ｆ・・・ドンキー、カービィ、マルス、Ｇ＆Ｗ、ＤＤ、ピット、リザードン、ピーチ、デデデ、ネス、クッパ、ファルコン、（ヨッシー）、（リュカ）
ヨッシーとリュカがＥとＦにいるのはキャンセルのタイミングが遅れると全く滑らなくなるため
長文すまん

71 ：
>>62
スマコム見てるけどウルフは書き忘れただけみたい
筆者は何度かこの日記訂正してて、この転載は訂正前のもの
別の日記だけどもっと分かりやすいのとかピカチュウの詳細も書いてるよ

72 ：
スネークには決め手が無いな

73 ：
シークにもうちょっとスピードがあれば

74 ：
ソニックが最速じゃないのもな…他社キャラだからってさぁ…遅くしすぎだよな。ソニックはもっと速いんだろ？本来さ。
アイクはもう少し飛ばし力欲しいよな。あれじゃあリーチが短いだけじゃん。まぁスキが無いから使いやすいけど。

75 ：
>>74
ソニックのスライドスマッシュは滑りすぎてむしろ当たれない
ＤＡ空キャンでちょうどいい

76 ：
したらばの方でこんな話出てたけどどうなんだろうか
ファルコのリフレクターで試してたら、確かにそんな気もするんだが
587 ：７７４％まで耐えました：2008/03/17(月) 12:47:12 ID:tKFLo/dg
なんか転倒属性の技、相手の％低いと当て方によって必ず転ばせる様な気がする
特にその当て所？が広いのがゼロサムスの前Ａシフト下かな。
ゼルダとルイージの下Ａがよくわからん、どうもこの二つメテオ判定があるせいか
当てる場所は関係ないっぽい、転ばせるにはなんか条件があるのかも。
ＣＰＵは抜けちゃうけど、人だと入力が間に合わなくて
キャラによっては、転倒→弱で無理やり起こし→再び転倒属性技で転ばせるとか出来る気がする。
転倒システムまだよくわかないけど研究進んだら
もしかして意図的に転倒させることとか出来て、転倒属性技持ってるキャラの評価総じて上がるかもしんない

590 ：７７４％まで耐えました：2008/03/17(月) 14:05:08 ID:khhTC13U
>>587
どうも間合いで転ぶかどうか決まる感じがするな確かに
ダメージ貯まると吹っ飛びのほうが勝るみたいだけど
カービィ、ネス、リュカの下Aは殆ど飛ばないから、100%超えても距離を一定に保ってやれば転んでる気がする

77 ：
ＤＡ空ｷｬﾝ？やってみたんですけど難しいですね…
それとも私のやり方が悪いだけでしょうか；；
ちなみにｷｬﾗはｱｲｸ使ってるんですが他のｱｲｸ使いさん教えて頂けないでしょうか

78 ：
ガノンで自作ステージのバネに着地した瞬間下Ｂすると大ジャンプ 連打するとわかりやすいかも

79 ：
使えるかわからないテク見つけた
空中にいるときに横にスティックを倒したままにして、地面に着く瞬間(着いたと同時？)にC上を入力するとダッシュする

80 ：
>>79
普通のダッシュと違うところあるの？

81 ：
>>79
ほんとだ
でも使い道なし

82 ：
>>79
空上Ａを着地でキャンセルして、その後横入力効果で走るって理屈かな？

83 ：
しゃがんでると転びにくくなるのって既出？

84 ：
スネークで考察。
ダッシュじゃなくて、ステップA空キャン上スマッシュだと1キャラ分くらい、余計に滑りますね。
既出ならすいません。
質問スレにも書いたけど、なぜ掴みでスマッシュが出るのかわからないまま、練習してました。

85 ：
今更かよｗｗｗｗｗｗ

86 ：
>>84
Zは掴みというコマンドではなく
シールドとAを同時押しというコマンド
Z押し続けるとシールドが出るのが根拠
で上とシールドとAを同時押しすると上スマでるからZでも上スマが出る

87 ：
>>86
ありがとうございます。
通常時に上＋Zでスマッシュが出ないけど、空キャンなら出るのは優先順位の関係ですか？

88 ：
言葉が足りなかったかなぁ
上は上弾きのこと

89 ：
いや、はじきジャンプOFFだと上弾き＋Zではつかみが出るぜ
ジャンプの出掛かりは上スマでキャンセルできるけどつかみではキャンセルできないからだろう

90 ：
>>77
右手親指の間接部分をCスティック
親指をA
ダッシュ中にCスティック右はじき＋A＋↑はじき　3つ同時で簡単に出る

91 ：
>>88,89
すっきりしました。ありがとうございます。自分の中でははじきJを切った前提で考えていました。

92 ：
質問スレに付いたレスは放置か。

93 ：
崖離し→上B→崖掴まり→崖離し→…　って行動を連続ですると一部のキャラは崖掴めなくなるみたいね
ワイヤー復帰系は4回連続でこれをすると崖にワイヤーがひっかからなくなる
アイク、カービィは5回連続でやってしまうと崖掴み判定が消えて崖が掴めなくなりそのまま落下
二段ジャンプ入れると恐らく無制限だが。多分崖下に逃げて卑怯プレイするのを防止って感じで入れた仕様だろうね

94 ：
>>93
卑怯プレイ？立派な戦法だろ。
Ｘになって崖行動の無敵かなり減ってるし、崖の読み合いして何が悪いんだ。

95 ：
そして>>94は今日も崖際天空アイクをやるのでした

96 ：
まあ「早く戻って乱闘しろ」ってことだろ

97 ：
一回地上に戻ればまたできるんだからいいだろ

98 ：
崖際天空アイクを妙に嫌ってるやつ何なの
回数制限あるし近づかなきゃ良いし何も怖くなくね

99 ：
>>98
ストック制乱闘の話じゃね

100 ：
まあそうなんだけど、でも面白くはないでしょ。
そういう消極的なのの相手しててもさ。
俺は別に崖天空とかどうでもいいと思う方だけども。

101 ：
崖天空はキャラによっては崖つかみで阻止できるから気にならない
メタ様の餌食だぜｗ　　「てん☆くう！　ぬぉああああ」

102 ：
待ちプレイつまらんって言ってるのと同じじゃん、すべて戦法のうちだろシステム的に可能なんだから。

103 ：
崖つかみ状態から台状に戻るのってそんな簡単なことじゃないんだから崖天空とかでタイミングずらすのは当然だろ別に

104 ：
マルスだとカウンターあるから天空はカモ

105 ：
>>103
乱闘でてんくうオンラインやってるやつがウザいんだろ

106 ：
スマッシュぶっぱに比べりゃぜんぜんマシだと思うけどな
そもそもオンラインの乱闘なんて真面目にやるもんでもない気がするし
なんかすれ違いになるからこの辺にしとくわ

107 ：
待ちプレイはどう考えてもつまらない嫌われてる戦法だろ
待ちガイルって言葉が浸透してて意味が通るのはみんなうざい、つまらないと感じてたから。
いい悪いとかじゃなくて、嫌われるのは確実だろ

108 ：
勝つために待って何が悪い、嫌われてやめちまうようならはじめからやらなきゃいい。
対戦ツールである以上システム的に可能なことは全て使うべきだろｗ

109 ：
戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだね
友達いなそうだね

110 ：
対戦ゲームはどこでもこの話題だな

111 ：
フレイザードがいると聞いて

112 ：
乱闘での卑怯プレイ防止って事だろｗ
タイマンじゃ別にどうという事もない

113 ：
人それぞれ違う戦い方があっていいだろ
じゃないと面白くもなんともないだろ

114 ：
対戦するという意識の違いか

115 ：
勝利のための最善手を尽くすのは悪いことではない
問題はその最善手が待ちなどの、やっていてもやられてもつまらない戦法だということだろう
突き詰めると、そのゲーム自体がそういうつまらないゲームということになってしまう
つまり製作者しっかりしろと

116 ：
俺は別に待ちがつまらないとは思わないけど

117 ：
実は俺もそう思うが、そういう人も多いってことで

118 ：
時間制の逃げは卑怯以外の何物でもない

119 ：
>>118
そこで残りの三人が空気を読んでそいつをﾌﾙﾎﾞｯｺにする

120 ：
すまん確認したらカービィに制限はなかった

121 ：
>>119
そういう状況に限って、そのガン逃げ野郎を追おうとすると
背後からやられて自分がﾌﾙﾎﾞｯｺされるんだよなｗ

122 ：
>>121
なんかおまいとは楽しく四人戦できる希ガス
みんな大人（精神的に）でかつ遠慮なく黒い戦法取り合うとホントおもしろい。
これはおれが厨工のときにはたどり着けなかった楽しみだよ。
なんかスレチ気味だが敢えて言うならスマブラを楽しむテクニックってとこかｗ

123 ：
待つってそんなに簡単じゃないし別に崩せない物でもないんだからそんなに気にしなくてもいいと思うけどなあ
むしろガノンとかで弓ガン待ちのピットとかに挑むのが楽しいｗｗ

124 ：
>>123
お主には真正ザンギ使いの称号を与えよう

125 ：
>>123
別にピットの弓にってわけじゃないが、ガノンでホッピングしながら相手を追い掛け回すのたのしぃぃぃぃぃッ！

126 ：
液晶の方に聞きたい・・
ブラウン管TVがいかれて液晶TVに買い換えるつもりなんだけど
シークのDA空キャンとか普通に出来る？ズレの少ないもの買うとして・・
シークとか空キャン1Fぐらいしか猶予ない気するし

127 ：
すみません、質問するスレ間違えた

128 ：
>>126-127
R

129 ：
>>128
落ち着け

130 ：
DA空キャンをモーション見てやってる奴なんていないわけで

131 ：
>>126
液晶ＴＶはアクションゲームには向かないよ。
高性能なものでも違和感がある。
プラズマＴＶにしとけ。

132 ：
>>131
残像のことで言ってるんだろうが
液晶もプラズマも遅延が存在する以上アクションゲーム用途で進めれるもんじゃないだろｗ

133 ：
>>132
単純に表示速度自体はプラズマの方が圧倒的に早いハズなんだけど
ちょっとにわか知識なんでググってみた。
プラズマでも遅延あるものはあるみたいだね。
映像エンジンの処理速度が問題のようだ。
少し前の日立製とかが特に酷いらしい。
単純にプラズマと液晶ってくくりで決めてもしょうがないってことかな。
双方ともに優れた製品から地雷までピンキリみたいだ。

134 ：
有機ELは？まあ、ブラウン管だからいいけど。
振り向き掴みはダッシュ掴みから反転入力+ででるんだな。
DA空C振り向き掴みとかすると滑りながら掴みが出る。

135 ：
スマブラ用のテレビはブラウン管のが最強って事でいいの？

136 ：
ゲームのそれでテレビ交換を悩むのか？どんだけ廃人なんだよ。

137 ：
ゲームで廃人すぎる人はむしろ金に余裕がそこまでないことが多い

138 ：
有機ELが最強。次点はブラウン管。他はゴミ

139 ：
有機ELは表示能力最強でも画面の大きさでは最弱では…

140 ：
寿命も30000時間らしいしな

141 ：
30000時間見る前に買い換える気もするが・・・

142 ：
値段高いからカワネ
たかが３万時間に払える額じゃにゃあだよ

143 ：
お前らテクニックの話しろよ

144 ：
スマブラや格ゲーよりもSTGや音ゲーで致命的なんだよな、液晶やプラズマは。

145 ：
有機ＥＬは本当に最強なの？
薄型テレビが出始めてからテレビの解像度は上がってて
そのスケーリングやら高画質化処理でラグが発生するらしいじゃん。

146 ：
有機素材なめんな

147 ：
>>145
確かに高画質化処理の為にラグが発生する製品もあるけど
液晶のラグの理由はもっと根本的な表示方法そのものの遅さにある。
有機ＥＬはその点では優秀。
詳しく知りたければググレ。

148 ：
何このスレ

149 ：
スマブラXをより快適にプレイするテクニックを考察するスレ

150 ：
テクニックは極め終わったから画面を極めてるところだろう

151 ：
じゃあ俺はコントローラーでも極めるか

152 ：
共通テクニックは結構出たけど、キャラ固有のテクはまだまだ未開拓だと思うよ

153 ：
あー例えば
未確認だけど情報ファルコの狐リフの噂とかその辺の検証とか
猫目で上ふっ飛び中にジャンプ入力して空下Aで滞空復帰とか
上B系のキャンセルとか
再ダウン連とか
先行入力云々の話とか
最重要の転びの話題とか
まだまだあるな

154 ：
ゼニガメのスケートキャンセルもな！
色々使えそうだがいまいち使いこなせん

155 ：
スケートって何？

156 ：
スケートキャンセル？？
ダッシュ反転中に上スマだけじゃないのか？

157 ：
>>156
要はそういう事だが
一応ジャンプでも滑るからな

158 ：
＞猫目で上ふっ飛び中にジャンプ入力して空下Aで滞空復帰とか
どの程度解明されてるのか知らんがステージエディットの針でいろいろ試してみると
ゼロサムも同じように、ソニックもほんの少しだが滞空ができた
ゲムヲ、アイクラ、シークではほぼ滞空せず
逆にルカリオ、ロボは上昇しながら空下Aがでた

159 ：
>>158
乙
とりあえず参考URl貼っとく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BnRmDoJm0VI&NR=1

160 ：
なるほど、上ベクトルと下ベクトルが釣り合ってるのか
でもこれ使えないだろ・・・

161 ：
横移動は増えるだろ。多分。

162 ：
フェイントにはなると思うぞ
いや雷の的か

163 ：
奇襲は多いほうがいい
ファルコの狐リフが気になる

164 ：
ファルコの狐リフは本当に気になるな
これ以上ファルコに補正かかってもアレだけど、
他キャラにも何らかの隠しモーション存在する可能性も示唆しているわけだからな

165 ：
　　　　　　　 　 　 　 　,:;:_､
　 　 　 　,ﾉ`､,.　　　 //:_/.i
　　　　,:' ,、<"＞､／l_!.;;;{ﾉ
　　 　 i. (ﾄ)-:7　i..:__ :N-'　　　付き合ってらんねぇぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 　 ｿ ,:' ﾉ＿),:`:;ソ,i　　　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　ﾞ┴,'"べ、;:'':<メ,:､_,.......、
　　　　 　/`::x:''"`X:、,ｨ'"~: ` :う
　　　　／: :ンｳ_＿_ﾝ'" .:::　　　`i
　　 ／　::/"　　　　 `i 　: ::.,._: :　ﾞ:,-x
　 （　　:/ 　 　 　 　く~i　　: くメン" i. i,
／ｨ/ｰ'"　　　　　　　`:`=...._ﾝ￣＼,. `<j
|/~　　　　　　　　　　　　　　 　　　 >-,.２...__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !ーY_　　 `x
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　￣`ﾞ=:::;;;"ﾒ

166 ：
狐リフ？どこでそんな話でた？

167 ：
ファルコの狐リフ？
フォックスの鳥リフ？

168 ：
>>166
kouが見たってさ

169 ：
どういう状況でなったのかわからんと検証の仕様がないな

170 ：
ファルコがフォックスみたいなその場リフレクター出せるってことか？
よーわからんな

171 ：
質問スレに埋もれるのは少しもったいないデータなので転載。

トレーニングの１／４倍速でプレイして３０Ｆ／秒で録画してコマを数えた。
しかし全フレームに別々の画像が出てきた。
以前から言われていた、【スマブラＸは１２０Ｆ／秒】説の信憑性が高まった。
したがって、以下の数値は格ゲー等でなじんでいるフレームに比べて倍になる。
今までキャラ別に計測されてきたフレーム職人の数値と比較する時は注意。

・ガードキャンセルの場合
ヒットストップ＞ガード硬直＞ガードキャンセル
という流れになる。ヒットストップとガード硬直はガードした技によって異なる。
・ガード解除から攻撃する場合
ヒットストップ＞ガード硬直＞ガード解除モーション＞攻撃
という流れになる。ガード解除モーションは１４Ｆ（フォックスで検証、他は知らん）

ちなみにジャストガードの場合は
ヒットストップとガード硬直の変化はよくわからんけど
ノックバック０且つ、ガード解除モーションをキャンセルできる
・・・と思われる。
ドンキーの横スマで独自に計測したんだけど
フォックスが通常ガード＞解除＞ＮＡまでに５５Ｆ（硬直３８Ｆ＋解除モーション１４＋ＮＡ３Ｆ）
ジャストガードしてＮＡまでに４２Ｆ（硬直３９Ｆ＋ＮＡ３Ｆ）
ジャストガード＋ガードキャンセルは試してないのでわからん。

172 ：
中途半端な検証だな・・・

173 ：
レンダリングだから、１/4にしても60fps出てるだけじゃないか？
それを1倍に戻すと240fpsになるけど実際はそんな事なくて
60fpsなんだと思う。まあ、予想だけど。
つか、ガード解除7Fもかかるのか。

174 ：
>>173
なるほどそういう可能性があるのかぁ。
それなら技の発生が（フレーム職人の数値×２）－１で統一されてたのは納得いきます。
>>171は混乱させるようなレスで申し訳ない。

175 ：
>>174
結構なナイスだ
フレーム単位でガード硬直についてはまだ語られてなかったし、
>ヒットストップとガード硬直はガードした技によって異なる
この辺は体感ではあったけど正確に計測してるやつ居なかったし
ゼルダが下位になったのもこれの要因っぽいな

176 ：
リンク、ピカ、クッパもガード解除７Ｆだった。多分全キャラ共通だと思う。
ついでにジャストガードの性能調べてみた。
さっきも書いたけど
・ヒットストップとガード硬直は通常ガードと変わらない
・ノックバックが無い
・ガード解除モーションをキャンセルできる
・ガードが削られない
でいいみたいだ。
だから早さだけならガーキャン投げもジャスガ＋ガーキャン投げも一緒。

参考までにガード硬直の例
ファルコンパンチ：ヒットストップ１５Ｆ、ガード硬直９Ｆ
ファルコンのＮＡ：ヒットストップ５Ｆ、ガード硬直２Ｆ

177 ：
ダッシュで転ぶ確率は６４分の１
ジャストシールド受付はシールド発生から４Ｆ
シールド解除は８Ｆ（ジャスト解除は０Ｆ）
シールドの完全回復までに約７２０Ｆかかる
空中回避の無敵は２２Ｆ。無敵発生までに８Ｆ、回避後に１９Ｆの隙あり。
相殺が起こるのは威力が±１０％のワザ同士。
スマコムより。ニンドリ情報みたい。
さてニンドリかってくるか

178 ：
>>177
シールド解除８Ｆはちょっと疑問が残る。
実験結果と一致しないなぁ・・・。
でもそれ以外の値はＧＪだ。

回避の無敵まで８Ｆとか遅すぎだろう・・・。
今まで避け損ねてたのは
Ｌトリガーの深さのせいだけじゃなかったのか。

179 ：
>>177 GJ
空中回避の遅さは予想以上だな・・・

180 ：
空下の発生が遅いやつだとマジお手玉だよねこれ
８Fとかどんだけおせえんだよ

181 ：
緊急回避も調べて欲しいです＞＜

182 ：
個人的にネスの空中下やピーチのクラウンみたいに
着地硬直のない技のガード硬直とかのデータがほしいね。
もしかしたら64の時みたいにガードさせるだけで
何らかの技が確定するってこともありうる。

183 ：
ヨッシーのシールド性能も気になるな
ＤＸでは部位によってブロッキングやジャストの判定が出たりとかなり特殊だったから

184 ：
>>182
１／４でガードさせてから同時にジャンプボタン押してみたけど
どう当ててもガード側の方が早く動けた。
基本的にこのゲームでガードさせて有利な技って飛び道具ぐらいだよなぁ。
ガード硬直が短過ぎる
まぁ３Ｆ不利程度ならガーキャン投げに勝てたりするんだろうけど
目測だとそれ以上の不利は必至。

185 ：
>>184 検証㌧
ピーチのクラウンは発生とほとんど変わらずに
硬直キャンセルの着地できて夢を感じたんだけどね。
CPUにも投げられるからやはり無理か。
けＸはガード硬直がＤＸより短い気がするな。
フレーム関連の検証は自分にはできないから、
実用性高い固めたり崩せる技あたりの検証でもしてくるわ。
各キャラ使いは知っててもまとめたものはまだないと思うし。

186 ：
>>178
あの～ウチのでっていうのガード解除のフレームもお願い出来ないでしょうか？
どうみても7-8F以上です

187 ：
ニンドリは多分光るフレームから数えたんだろうけど
実際に技ぶつけて試してないんだと思います。
俺の独自調査の結果は以下の通りです。

・前方回避、後方回避
全体３２Ｆ
前隙　３Ｆ　（１～３）
無敵　１６Ｆ　（４～１９）
後隙　１３Ｆ　（２０～３２）
・その場回避
全体２５Ｆ
前隙　１Ｆ　（１～１）
無敵　１９Ｆ　（２～２０）
後隙　５Ｆ　（２１～２５）
・空中回避
全体　４９Ｆ
前隙　３Ｆ　（１～３）
無敵　２６Ｆ　（４～２９）
後隙　２０Ｆ　（３０～４９）

キャラはマリオです。
もしかしたらキャラ毎に若干違う可能性もあります。
>>186
確かにヨッシーだけガード解除や緊急回避が特別仕様っぽいですね。
調べてみますのでしばしお待ちを。

188 ：
緊急回避隙多すぎだろ
DXもこんなに隙多かったっけ？

189 ：
>>187
その場回避が前方後方に比べて前隙少ないのはなんとなく分かってたが
無敵もその場の方が優秀なんだな

190 ：
ヨッシーの緊急回避
・前方回避、後方回避
全体３４Ｆ
前隙　３Ｆ　（１～３）
無敵　１６Ｆ　（４～１９）
後隙　１５Ｆ　（２０～３４）
・その場回避
全体２２Ｆ
前隙　１Ｆ　（１～１）
無敵　１９Ｆ　（２～２０）
後隙　２Ｆ　（２１～２２）

空中回避は全体４９Ｆだったので無敵は調べてませんが多分他キャラと一緒かと。
ガード解除モーションは１５Ｆです。
あとヨッシーはガード解除モーション中に下を押すとその場回避が出る仕様のようです。
ところでコイツだけジャストガード後のガード解除モーションをキャンセルできないのですが・・・
（通常ガード→ＮＡと、ジャストガード→ＮＡ、が発生一緒）

191 ：
フレームは計ってませんがクッパの回避はマリオより遅いですね・・・。
もしかしてキャラ別に細かく違うんでしょうか？
全キャラ調べるのはシンドイなぁ。

192 ：
緊急回避は明らかにキャラごとに違うね
移動距離とかも

193 ：
申し訳ないがソニックの技のフレーム数も調べてもらえないだろうか
ソニックだけ調べられてないんです

194 ：
早すぎて検証できません

195 ：
遅いだろ
早いのは移動速度だけだし

196 ：
ルカリオは距離も速度もなかなか優秀だと思い込んでる

197 ：
>>190
ありがとうございます
やっぱよしおはガード解除遅かったか
ほかにも知りたい事ありますが大変そうなのでこの辺にしときます
乙です

198 ：
つーかその場回避が優秀すぎる
これはでっていうが始まったかもしれんｗ

199 ：
その場回避連打したら、前隙と後隙を足しても3F隙しかないのか。
それはメチャ強いな。ロボ、リンクなんかも回避→下スマが
結構早いく感じるから後隙は少ないのかも。

200 ：
ところで、ボム兵に技をぶつけて判定の強さを調べていた人はまだ居るのかな。
あれはかなりありがたかったんだけど。

201 ：
>>190
ヨッシーはジャストガードでの硬直キャンセルないと思う
だからジャスガ命のXではランクが最下層

202 ：
全キャラの地上回避を全体動作だけ調べてみた。
無敵は・・・簡便してください。
多分、前後回避の前隙３Ｆ、その場回避の前隙１Ｆは共通だと思うのですが。

前後回避
２３Ｆ：メタ(前)
２７Ｆ：ゼロサムス(前)、ピット、ルカリオ
２９Ｆ：ディディー、ゼニガメ
３１Ｆ：その他
３２Ｆ：マリオ、デデデ、オリマー、フシギソウ、プリン
３３Ｆ：メタ(後)、アイク(前)、スネーク(後)
３４Ｆ：ヨッシー(前)、ロボ
３５Ｆ：リザードン(前)、マルス、ゲムヲ、スネーク(前)
３６Ｆ：リザードン(後)
３７Ｆ：ヨッシー(後)、ワリオ、リンク、トゥ－ン、ゼロサムス(後)、アイク(後)
３９Ｆ：クッパ
４４Ｆ：サムス
その場回避
２２Ｆ：ヨッシー、リンク、トゥーン、ファルコ、ピカ
２４Ｆ：マルス
２５Ｆ：その他
２７Ｆ：デデデ
３０Ｆ：ドンキー
３２Ｆ：クッパ

前後回避の方は若干誤差があるかもしれません。
あと>>190にミスがあり、ヨッシー後方回避は隙がさらに大きいようです。
>>201
ヨッシー不遇ですね・・・。

203 ：
>>202
乙
無敵時間はキャラによってまた変わるからな
前作のゲムヲとかみたいにい移動中から無敵切れる奴がいるかもしれんし

204 ：
無敵前の時間と無敵時間が全キャラ共通ならリンクはその場回避の性能が最高ってことだな。
リンク使いの俺歓喜。

205 ：
やっぱ無敵もキャラ別のようです。
憶測で適当な発言やめますｗ

メタナイト
・前方回避
全体２３Ｆ
前隙　４Ｆ　（１～４）
無敵　８Ｆ　（５～１２）
後隙　１１Ｆ　（１３～２３）
・後方回避
全体３３Ｆ
前隙　３Ｆ　（１～３）
無敵　９Ｆ　（４～１２）
後隙　２１Ｆ　（１３～３３）
・その場回避 （マリオと一緒）
全体２５Ｆ
前隙　１Ｆ　（１～１）
無敵　１９Ｆ　（２～２０）
後隙　５Ｆ　（２１～２５）

206 ：
>>187と>>190は前方回避と後方回避をごっちゃに検証したので不正確かもしれません。
申し訳ない。

207 ：
>>205
後隙21Fって相当だな
積極的に狙った方がいいのかね

208 ：
>>204
だがちょっと待ってほしい
横回避が相当糞だ

209 ：
>>202
４４Ｆ：サムス
終わってるなｗ
俺涙目ｗｗｗ

210 ：
サムスとかの前方、後方回避は無敵時間も長い、とかはない…のか？

211 ：
早く脱げという桜井のメッセージだな

212 ：
回避に関しては、ガノン様は人並みにできるんだな。
ちょっと安心した。
回避しようとしてもやたら攻撃がよく当たるように感じるのは、
俺が下手だというだけか。

213 ：
サムスは小さくなるのがせめてもの救いだな

214 ：
>>208
37F(後)になってるから前はその他の31Fで前はわりと普通かと思ったけど。

215 ：
ゼロサムと間違えた前、後ろ37Fだスマンorz

216 ：
桜井はサムスに恨みでもあんのかｗ
ほんとにレーザー発射台じゃねーか。
そのレーザーもすぐ脱げるおかげで、ていうか出してもそこまで強くないｗ

217 ：
サムスの緊急回避は十字キー上下上下だよ！！

218 ：
ステージの端っこでレーザー撃ったら脱ぎながら落ちていくっていうのもどうかと思うよな・・・

219 ：
>>216
あれで撃墜しても反撃確定のような・・・

220 ：
確かにDX時代のサムスは、やや決め手に欠ける事を除いてあらゆる点で高水準だったけど
そこまで抜けた強さって訳でもなかったのにな。
とりあえずチャージショット弱体化は痛すぎる。
サムスの一番の長所だったのに…

221 ：
リフレクトされたら死ぬところは変わんないのにね

222 ：
>>219
余裕で反撃確定
間違いなくゼロスーツサムスは死ぬ

223 ：
>>222
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

224 ：
これはもうガノン様と同等か
それ以上の手加減キャラとして定着するなｗ＞サムス
ゼロサムは強いけど

225 ：
スーツの中から外が見えないとしか思えない

226 ：
サムスはもう少し攻撃力上げていいと思った
あのふわふわジャンプもリアルにした結果かもしれないが
そのふわふわを利用したふわふわコンボとかあればよかった

227 ：
通常攻撃もビームばっかなら良かったのに
アイスとかプラズマとかパワーボムとか

228 ：
>>227
そこは64で手抜いた付けが出てきてるような・・・
強ミサイルの弱体化も酷いよな
弱いって言われるキャラほど使いたくなるって不思議

229 ：
DXやってないやつ多過ぎだろ

230 ：
プライムじゃグラップリングは左手から出るのにスマブラだとキャノンから出る　ふしぎ！

231 ：
DXやってたくらいでそんなでかい顔されても困る

232 ：
64だけで語られてもね
それで64に比べて弱体化とかアホをみたいなセリフ言うから

233 ：
スレ内にサムスに関しての64というレスが2つしかないのになんでこいつはこんなに興奮しちゃったの？

234 ：
64のサムスってミサイル撃てたっけ

235 ：
>>234
>>228の64で手を抜いてってのは、通常攻撃でファルコンと類似させたってことね
サムスは遠距離重視なのに、下スマッシュが足払いとか、かかと落とししたりとか
なんだか、ちょっとかわいそうなキャラだな・・・

236 ：
64はファルコンがサムスのコンパチ的な感じじゃないのか

237 ：
ゆっくりダッシュできるのって既出？

238 ：
>>237
やっぱレバー斜めに入れてるとダッシュ速度落ちるよね？
あんまり顕著じゃないから気のせいかどうか迷ってた。

239 ：
>>238
あと軽い方のブレーキモーションの時に少しだけスティックを倒すと斜めにいれなくてもできる
そのまま滑ってダッシュになるから不意打ちに使えないかな
ちなみにゆっくりだと崖際で落ちないで走り続けるけどこっちは使い道なさそう

240 ：
サムスの地上ｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝﾋﾞｰﾑを斜め上に放てるのは既出なのか？？
よかったら方法を知りたい


241 ：
わけがわからん

242 ：
>>240
そのソースはどこだよ？詳しい友達（笑）？

243 ：
ほんとだよ


ただしソースはワザップ（笑）

244 ：
ワザップ（笑）って既出と知ったかしかないじゃん

245 ：
いゃ、知り合いからニコニコで見た！と聞かされたんだ。
どうやらガセネタみたいだね…必死に探して最後にここを頼ってみたんだがね
なんか、ややこしい質問してすんませんね。
去ります(･ω･`)ﾉｼ

246 ：
DXと見間違いしてないかな？

247 ：
ありましたね。RかL押しっぱなでﾎｰﾐﾝｸﾞｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾋﾞｰﾑ。
間違いなく、Wiiのスマブラらしいっす。


248 ：
>>247
俺も出たことあるわ！
正直あの神グラップがなかったら死んでた



復帰は～やっぱり～グラップ♪

249 ：
>>235
DXの時も散々言われてたが、全員別モーションにするには容量的に無理なんだぞ

250 ：
たしかに復帰なら斜めになるな

251 ：
今回はキャラ数が多いから、この使いまわしっぷりは仕方の無いことなのかな

252 ：
前回のほうがよっぽど使いまわしが多いし

253 ：
亜空の使者
いや別に何が言いたいってわけじゃないんだけど

254 ：
うまい人ってcボタン使ってるの？
みんな下スマッシュとか出るの速いんだけど
俺下手だから下スマッシュ連発すると2回目から下強になっちゃうんだけど

255 ：
Cスティック使い始める前は
「Cスティック使ってる奴凄すぎだろ」
と思ってたけど、慣れるとそうでもなかった

256 ：
最速Ｓ、最速ＤＡ、空中制御しながらの空中攻撃（下Ａは急降下するから微妙）
これだけで使う価値あるね
デフォ設定の場合ですが

257 ：
どのコントローラーの話？
俺は、ＧＣのやつ使っているよ

258 ：
>>257
すみません
GCコントローラーの話

259 ：
やっぱり慣れだと思うよ、
って言うか、ちゃんと攻撃ボタンで確実にスマッシュだしている人って地味にすごいと思う。

260 ：
最初はCスティックの位置が変に感じるかもしれないけど慣れると
すごく便利だよね
スティック弾きでスマッシュ出すのはホールドする必要ある時だけだわ

261 ：
ホールドしたい時はＣ＋Ｚ

262 ：
>>261
ホールド感動した知らなかったビックリ
wi-fiで異様に投げが巧い人いるけど練習すればああなれるのかな？
慌てて大体相手と反対向いてるのに掴みまくりだし投げにこだわると
他の攻撃とかやり忘れちゃうし　みんな巧いね尊敬

263 ：
おいガノンパンチのモーション中に高速でLLRLRって入力するとモーション無視して攻撃判定出るぞ！

264 ：
空中攻撃Ｃでやってると空中ＮＡ出せなくて不便じゃないか？

265 ：
Ｃ使うのは上と急降下しない時の下だけかな
よく使う最速ＳＪ後Ａとかはボタンじゃないと俺できないし

266 ：
あんま何でもCに頼りすぎると動き減るし、
必要な時だけだなCは。

267 ：
>>265
ジャンプの上昇具合にもよるがCでも急降下してる
C設定強攻撃なら違うかもしれないが
ジャンプと同時に出す攻撃以外は大体Cで出すな
あとはスマッシュ最速入力
ただ今回強攻撃がスティック半倒しでも最速入力でスマッシュになる仕様になってて
もしかしたら強攻撃のほうが使いやすいかも知れない

268 ：
>>267
勘違いさせてしまったようで申し訳ない。急降下しない時、つまり
ジャンプの最高点到達前の状態でならＣによる空中下を使うってことが言いたかった
おっしゃるとおり、Ｃがスマッシュ設定なら空中下で急降下する（急降下可能な時に限り）
強攻撃設定だとしないらしいから、たぶんはじき要素が関係するんだろう

269 ：
いいこと教えてあげる
スティック下を倒しながらC下入力すると急降下出ないよ

270 ：
それ普通に強攻撃の時と同じ条件だから
ただAの代わりにCスティックが攻撃ボタンになってるだけだからほとんど意味無い

271 ：
>>230
スーパーメトロイドやってから出直して来い。

272 ：
着地した瞬間Ｃスティで下スマ出そうとすると下強が出るんだが着地最速下スマってどーやるのがｵﾇﾇﾒ？？

273 ：
なれ

274 ：
>>272
それCスティックのせいじゃない
急降下してるときにコントロールスティックを下に入れ続けてるだろ？
ずっとスティックを下にしてたらしゃがむから下強になる

275 ：
>>274
やってみたらその通りでしたｗ
たぶんDXの時から無意識に下に倒してたぽ
レスｻﾝｸｽでした。

276 ：
入力関係はDXの時から地味に変更点多いよな。
全般的に改悪が多い気がするんだが。
桜井の意図がわからん。

277 ：
しゃがんでるときに下スマ出せないのは確実に改悪点だよな
まぁしゃがみ耐えが無くなったから狙ってするもんでは無くなったが

278 ：
2P対戦やりたいんだが2Pのコントローラー（ウィーリモコン）が反応しないんだがどーすりゃいー？ ゲーム初心者の俺におしえてくれ

279 ：
>>278
Wiiリモコンの説明書を読もう

280 ：
ｼｰｸのﾀﾞｯｷｬﾝのやり方は
D→Cｽﾃ左→ｽﾃ上+Zですか?

281 ：
DA空ｷｬﾝのやり方をシークに限らず、他のキャラも教えてｸﾚｸﾚ

282 ：
>>280-281
過去ログ嫁
全部書いてある

283 ：
ﾇｸﾓﾘﾃｨでお願いしますm(_ _)m
いえ、過去さがしてきまーす

284 ：
ありました、ありがとうございましたm(_ _)m

285 ：
やり方わかりましたがｼｰｸのﾀﾞｯｷｬﾝができません
できたかたｺﾂありますか?

286 ：
コツもクソもない。最速入力。
俺はオフなら安定してる。

287 ：
ひたすらしてるんですが( ;ω;)
実際みたことないんですが成功したら一目つわかります?

288 ：
>>287
一目で

289 ：
できましたが、親指cｽﾃ、人差し指Aと持ち方が無茶苦茶で･･･

290 ：
>>289
持ち方はそれで十分。中指でガードでもなんでもできるだろ？
ダメならキー配置換えてRに攻撃でもおけばよし。

291 ：
>>290
はい、わかりました
わざわざありがとうございますm(_ _)m
これでｶﾞﾝｶﾞﾝ練習しまぁす

292 ：
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おかしい・・・絶対おかしい・・・

293 ：
>>292
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

294 ：
MHなんてクソゲーよくやるな。

295 ：
売れてるんだからクソゲーではないだろｗ
クソゲは海なんとか背ポータブルだよｗ

296 ：
専ブラは集計されないからなぁ>>292
専ブラ使わない層ってのをかんがえるとｗｗｗ

297 ：
ファミ通によると既にスマブラの売り上げを超えているなＭＨＰ２Ｇ
【ゲームソフト販売本数ランキング TOP30】 集計期間：2008年3月10日～3月16日 - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/1214372_1134.html

298 ：
１６８万売ってるのは旧作の方だった、勘違いしてたわ

299 ：
あせらすなよｗ

300 ：
国内売り上げ150万以上は確定か
200行くかは微妙なラインだな

301 ：
止まってるな・・・国内の売り上げ

302 ：
普通に安定して売れてるじゃない

303 ：
目新しいテクニックもなくて雑談モードだな
何か発掘されないかねえ

304 ：
そう何個も新しいテクが開発されてたらゲームとして問題だろ

305 ：
歩き滑りとかどう？
歩きの一定部分？で慣性消さない技出したりすると歩き慣性ある程度残しつつ攻撃できる。

306 ：
あぁ、たまに強攻撃出しながら滑るときあるな
リンクやってると実感できる。任意で出せるわけじゃないが

307 ：
やること無くなってきたなら、既存テクをまとめるとか・・・。
たぶん、このスレに長いこといるけど既存で知らないテクとかあると思う

308 ：
ガケ離し>>三角とびとかどうだろ。
終点じゃ1回しかできたことないけど。

309 ：
リュウジさん
そろそろ連勝補正がかかる頃・・・

310 ：
誤爆　失礼

311 ：
>>305-306
それ既出だな
動画もあがってるよ
そこそこ使えそうだった

312 ：
a

313 ：
キャラ別テクだろうけどネタ投下
というか教えて欲しい
ようつべで見かけたんだがリンク＆トゥーンのクイックドローってやつ
トゥーンのＳＪ二連矢のことなんだろうけど・・・盾持ちながら弓射るときやつ
Ｊ後Ａの後にもできるけどおれは普通のジャンプからじゃできない（失敗してるだけか？）
これって詳しくは何なの？　どういう原理？

314 ：
日本語でおｋ

315 ：
すまねえ
上手くかつ簡潔に表現できない
一言で言うと
「盾持ったまま弓射る（背中じゃない方）ってどうやるの？」
ってこと

316 ：
>>315
ようつべうぷすれば簡単な話だろ
おまえ要領悪いな

317 ：
クイック弓でしょ。
スマコムのリンクコミュみてください。

318 ：
登録がめんどい

319 ：
>>317
スマコムに登録していることを前提にするのはどうかと思うけど

320 ：
リンクではじきジャンプが出ないくらいの角度で斜めはじきＢやると少し滑ってから回転斬りする。既出？

321 ：
シークの滑り浮身は既出？

322 ：
ベクトル反転ってＮＢだけじゃなくて横Ｂと下Ｂでも出来るって既出？

323 ：
全部発売一週間で既出

324 ：
このスレラストでキャラ使いかたと合併してもよくないか？
大分出尽くした感があるし

325 ：
ていうかもう全部合体させて「大乱闘スマッシュブラザーズ総合スレ」を作ればおk
次は71だっけ？

326 ：
>>325
俺もそれで良いと思う、ここも過疎ってるし
強さ議論スレはあのままでいいかな

327 ：
崖受身の練習したいんだが
練習になる面ってないのか？
ＤＸのファルコのターゲットを壊せ見たいな

328 ：
>>327
神殿でサドンデス
シャドーモセスでサドンデス
いいから実戦

329 ：
使えるかわからないけど、ゼルダシークの変身中にポーズすると変身するのが速くなるね

330 ：
読み込みの関係か

331 ：
本当だ。ポーズ中にも変身時間は進んでるってことか

332 ：
リプとったら読み込み省略分だけ時が止まった^o^

333 ：
ポケトレはどうなんだろうか？
変わってるような変わってないような…

334 ：
取れもで1/4にしても普通の速度で変身するしな

335 ：
シークの滑り浮身ってどうやるの？

336 ：
崖に向けて歩いたり走ったりして慣性付けて浮身発動。
慣性分滑るので崖の外に飛び出る。
んで飛び出したときの浮身は真横に飛ぶから滑り浮身になる。
針や他のキャラの技でも崖飛び出しを利用したテクがある。

337 ：
■マルスが空中で最大までN必殺ワザを溜めると、前進しながら攻撃し、復帰に使うことができる。
公式でＮと言い始めたｗｗｗ

338 ：
>>337
どこの記事なの？
つかスマブラ拳更新停止かよ。最後まで転倒には触れずじまいか。

339 ：
>>338
スマブラ拳の小ネタんとこ
最終更新の記事
他の奴らは通常必殺技、って書いてるのに何故かマルスだけNｗｗ

340 ：
>>337
一般人が読んで理解できるとは思えないｗ
溜めって単語無かったら意味不明だな

341 ：
■デデデの声は、ディレクターの桜井が演じている。
俺はこれにびっくりした

342 ：
>>341
それは既出、他のゲームでも桜井が声当ててたはず
あとガーキャン上スマやC4復帰が公式テクだってのがな

343 ：
はじきONじゃないとガーキャン上Sできないみたいな書き方だから困る。

344 ：
まぁ普通の人はジャンプボタンでキャンセルして出すとかしないしな

345 ：
普通の人なんだから困るんだよ・・・

346 ：
はじきONすればいいだけだろ
文句言うな

347 ：
>>346
お前は何を言ってるの？

348 ：
なあ・・・もしかして投げ抜けのコマンドってあるんじゃないか？
あまりにも投げ連が醜すぎるし，マザー組みはDKリフティングで
永パだし，ガチャガチャ連打してたらあっという間に抜けることあるし・・・

349 ：
投げ抜けはあるだろ
今回はその投げ抜けの仕様が酷いからマザー涙目だったり
クッパが大多数のキャラに掴み連できたり

350 ：
>>349
＞投げ抜けの仕様
詳しく教えてくれないか？

351 ：
掴まれた瞬間になんらかのコマンドを入力することによって
相手から遠く離れた位置まで離れる的な

352 ：
もしくは掴まれた瞬間になんらかのコマンドを入力することによって
掴み側の硬化時間はやや長く、それに比べて掴まれ側の硬化時間がわずかでも短くなる的な

353 ：
スネークのC4がC3になるとどうなるん？

354 ：
見た目が変わります

それだけ

355 ：
顔に貼り付けてパピヨンごっこできるぞ！

356 ：
もっと愛をこめて！

357 ：
>>342
普通にcpuが使ってるからな
公式テクなんだろう

358 ：
CPUのファルコなんか投げ連までしてくるからな
最大でも2回ほどの良心投げ連だけど

359 ：
CPUが使ってくるならやっぱり意図的に入れたのかな＞投げ連
CPUが使ってくるんだから気付かない訳ないしな

360 ：
そもそもDXにもあったのに気付かねえわけがねえ

361 ：
CPUのピカチュウに下投げ連されたぜ

362 ：
CPUにピカチュウの下投げ連をしたぜ

363 ：
CPUをピカチュウの下投げ連にしたぜ

364 ：
C(ry

365 ：
CPUのピカチュウに下ネタ連呼したぜ

366 ：
　　　　ピカチュウに　　　　　　したぜ

367 ：
掴まれた直後にすぐ抜けのってどうするの？
100%超えてようが掴まれた瞬間にすぐ外せるやつ、時々あるけど。

368 ：
波動は我にあり！って言いながらリモコンを画面に投げつければ抜けれる

369 ：
キンタマがいたいんですが

370 ：
連打コンで全ボタン連打すると抜く

371 ：
蛇を使って，ゼロスーツサムスに下投げ
反対側へ回って匍匐で突撃
ルカリオとかの方がいいアングルになるけどな

372 ：
>>367は誰も分からんの？



373 ：
最近技のふっとばし力についていろいろ調べてて、引っかかってたことがあった。
「空中くらいと地上くらいで吹っ飛びの強さが変わる？」こと。
なぜか頭蓋割を地上ヒットと空中ヒットでバーストする％が変わるんだ。
（地上技ではそんな現象は起こらないようだ）
んで、その原因がわかった。
「空中技が空中の相手にヒットした場合、ベクトルがやや上にずれる」
おそらく空中追撃で簡単に押し出せないようにしてるつもりなんだろう。

374 ：
それって，相手がベクトルずらしてるだけじゃねーの？
ジャンプするとき上へスティック倒すからな

375 ：
>>372
つかんでる側の地上判定がなくなると即抜けするかな

376 ：
頭蓋割って腕部分だけ当たると吹っ飛び弱まるんじゃなかったのか

377 ：
>>374>>376
どっちもこの件とは関係ない。
トレモで「操作」にして検証してる。食らう側はスティック入力してない。
しかしよくわからんことになってきた。全ての空中技がそうというわけでもないらしい。
クッパJ前AとスネークJ後A、頭蓋割は確認したが、シークのJ前Aはベクトルが地・空で変わらなかった。
技の強さが関係してるのかもしれん。

378 ：
>>377
奇怪だな
まさかとは思うが，ヒットストップが関係してたりして・・・・
どちらにせよ魔王涙目ってことには違いない

379 ：
実はOP相殺でしたとか言わないでくれよ

380 ：
ヒント：トレモ

381 ：
>>380
ｋｗｓｋ

382 ：
頭蓋割って何？

383 ：
トレモにOP相Rることはない

384 ：
なんだ，そんなことか・・・・

385 ：
頭蓋空中でしか当てる場所ほとんど無いのに弱くなるのか
投げぬけについてなんだが、終点でダッシュつかみから一瞬で離れたんだ
掴んだ側の地上判定以外に抜ける条件って何があるんだ

386 ：
一定以上はなれる・・・かな？
いまいちだな。
俺もダッシュつかみから一瞬はなったことある

387 ：
なにかに引っかかるとか
大きいキャラを掴んだ場合に多い気がする
バグが起こらないようにするための対処なのかな
後、トゥーンリンクで崖際のフシギソウ掴んだら掴んでる状態なのに引き寄せないで
少し距離が離れてる状態になったことがある。
掴み攻撃したけど届いて無いのでダメージは無かった、リプレイも残ってるから見間違いじゃない

388 ：
つかみ打撃当たらないってのはサムス→クッパだと普通に起こるよ。

389 ：
つかみの処理を真剣に考えてみようぜ
俺はこんな感じだと思う
1．つかみ判定が相手に当たる
2．自分の状態が，相手をつかめる状態なら次へ，そうでないならつかめない
3．定位置まで敵を移動しようとする
4．もし，移動できないならつかみ解除
5．つかみ状態へ移行
6．自分が，相手をつかめないような状態へなると，つかみ解除
7．自分がダメージを受けると，つかみ解除
8．相手が自分以外からダメージを受けると，つかみ解除
9．つかみ解除ポイントがある閾値を超えているなら，つかみ解除
10．時間の経過や相手のレバガチャ，％蓄積によるつかみ解除ポイントの計算
11．投げがあるならつかみ解除→投げ処理
12．6へ飛ぶ
かなり思いつきなので，適当である
4は，壁越しにつかもうとすると実証できるかも
9・10は，どこら辺の位置に来るのかさっぱりわからん

390 ：
俺的まとめ
・つかみは，相手のキャラを移動させる処理をしている．狂うと，>>387のようなケースになるのかもしれない
・自分や相手の状態によって，つかめるときとつかめないときがある．例えば，転倒している相手はつかめない
・つかみは即解除されることがある
・自分や相手がダメージを受けると，つかみは解除される
俺的予想1
自分や相手がダメージを受けると，つかみは解除されるが，この処理に相手の位置の情報がかかわっているのでは？
ダメージを受けると相手の位置がずれ，つかみ状態は解除される
移動処理が失敗し，相手の位置が最初からずれていると，つかみは即解除されるのではないだろうか
実験方法
つかみ状態のキャラに，ずれが無い攻撃を加える
俺的予想2
ダッシュつかみだと，つかみ即解除のケースが多い
自分のキャラが一定速度以上だと，つかみは解除されるのではないだろうか
実験方法
ベルトコンベアーとか，やくものを使ってキャラつかみ状態のキャラの速度が大きい状態にする

391 ：
転倒みたいに一定確率で外れたりするってことはないのかな
転倒以上にイミフ仕様になるけど

392 ：
上に吹っ飛ばされた時、ルーペに変わるタイミングでチェーン出したら星にならずにバーストするのを
なにか応用できないかな。

393 ：
相手が長いアピールしてる間に殴るぐらいしか思いつかない

394 ：
ゼルダやポケモンのチェンジ時間を叩く

395 ：
どうでもいいけど、昔即死コンボの研究してたら
崖際で相手をつかんだとき、相手の片足だけ崖から出てるような状態になってると
掴んだ相手のテンションがあがることを発見した

396 ：
>395
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：
>>395
そんな事いったらポケスタ２の電気ステージ
右のベルトコンベアで左にゆっくり歩くとテンション上がるぞ
左は無理
ガノンとプリンでよくやる
近付いてきたら崖降り即頭蓋とか色々狙えるおまけ付き

398 ：
ステップを使いこなせれば格段に強くなるとか聞いたんだけど本当？
上手い人の動画見てもそんな使ってないような気がするけど気のせいか
練習しようにもどういう使い方をすればいいのやらorz

399 ：
今作のステップは微妙です

400 ：
お前の言ううまいヤツが誰か知らんがIKKIデデデはよく使ってる気がする。
ステップをお前が理解してないんだと思うけどね。

401 ：
今回、ステップって使わなくても別に問題ない程度のテクだよな

402 ：
俺はステップはマルス、フォックス使うときに多少意識するくらいかなあ
全然ステップ使わずにいくキャラのほうが多い

403 ：
マルスはステップあると便利だよな

404 ：
お前ら引きステとか使わないの？

405 ：
クイックはほぼ使わん
ステップは場面場面で使うが
つか転倒のリスクが高すぎてリスクリターンが見合ってない
こけない自信があるなら別だが

406 ：
ディディーはバナナ→ステップ下スマとかよくやるんじゃないの？

407 ：
>>406
それダッシュからしゃがみキャンセル下スマの方が早くね？
マイキャラプリンロボガノンの俺にはほとんど使わない技だが

408 ：
>>407
ここはスマブラXのスレです

409 ：
>>408
ルイージとか全然止まらないがマリオあたりだったら
3Dスティック下はじきCスティック下はじきでかなり近いもの出せると思うがどうかね
ステップは使いにくくなったと思うよ
移動は大体歩きですませるようになった

410 ：
そもそもダッシュキャンセルしゃがみなんか無いって言う
下はじき入力意味あるの？

411 ：
ステップの後隙の方がダッシュの後隙より少ないに決まってるだろ。
大体ダッシュの前半はステップだぞ。

412 ：
振り向きって何Ｆなんだろう

413 ：
はいはいマルチマルチ。

414 ：
まさか俺のこと言ってんの？
マルチの意味わかってる？

415 ：
振り向きF振り向きFってしたらば騒いでたヤツだろ。

416 ：
普通はＮに戻して「ブレーキ（笑）」を掛けてから下スマをする俺が通ります。

417 ：
したらばでサムスとファルコンが上Bで無限ジャンプ出来るとあったが
ひょっとしてガノン様も上Bで無限ジャンプ出来るのかな？

418 ：
強制がけ捕まりが発生してそれがキャンセルされることによってジャンプが復活するんだよね。
クッパやピカなどのは地上判定が甘くなって発動。

419 ：
ファミ通の攻略本に、
空中で後ろ側にスティックを一瞬入力して、一拍おいてから攻撃ボタンを押すと
振り向きながらＪＮＡが出せる。同様の操作で通常必殺技も振り向きながら出せる。
的なことが書いてあるんだけど、反転ＪＮＡなんてできたっけ・・・？
何回試してもできないんだけど・・・

420 ：
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

421 ：
>>419
必殺はいけるけど、攻撃は無理だよな・・・？

422 ：
DXで悪いんだけど。つべの07年世界大会動画のゲームスピードってデフォルトじゃないよな？
どのぐらいスピードあげてるのか知りたいんだが教えてください。

423 ：
なんでデフォじゃないと思うの？

424 ：
Xのスピードに慣れてしまったんだよ。
あと自分でプレイするより動画で見た方が速く感じる。

425 ：
動画ソフトによっては20％くらい早くなっちゃうとかあったような
俺PCでネトゲ撮ってるけど、昔使ってたソフトがバグで勝手に高速化されてた

426 ：
>>422
たぶんデフォだと思うが
検証してほしいならURL貼ってくれ

427 ：
http://m.jp.youtube.com/details?v=9Y-I9FlfO9s&stream_http=1&warned=1&v2=1
何か人間が動かしてる動きに見えなかったから……………スマン

428 ：
何でロボ反転下Bできてガノン反転下Bできないん？
反転横Bとか意味無いから　元々反転で出せるから

429 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3096796
テクニック？

430 ：
>>428
ばっかそんなんできたらただでさえ最強なガノン様がもっと強くなっちゃうだろ
できるのは性能がイマイチでかわいそうなやつらだけで十分なんだよ

431 ：
手、クニ、っく～～って言っても誰もわからないんだろうな

432 ：
>>427
スピードはデフォです
急降下と着地キャンセルとステップでこれくらい早くなる

433 ：
>>428
ヨッシーもできるがガノンはできないのか？

434 ：
>>431
ガモウ？

435 ：
>>427
DXやったことないのか？

436 ：
ダッシュ中に下スマできないの？ブレーキなりジャンプなりでキャンセルしないとダメ？
試したけどできなかった

437 ：
できませんよＤＸじゃないんですから

438 ：
ありがとうごぜうます

439 ：
走りからの投げが一瞬で抜ける話があったが
掴んだ瞬間か掴んで滑ってる時にこけてるんじゃないか？
実際はこけてないけどこける判定が出てるとか。
走ってる時でやすいらしいし

440 ：
「走っている」時点でコケるのは不可能だぞ？
「走り始める」と同時につかむなら別だが・・・

441 ：
床判定が適当に作られてたりするのかもな。

442 ：
>>427
凄いな、忍者みたいな動きだｗ

443 ：
>>440
おっとそうだったのか
しかしますます謎だな

444 ：
走ってない状態が長く続いた後、突然走りだすとよくこける気がする

445 ：
ちょっとこけるのについて検証してみた

終点、大乱闘の時間制タイム∞でマリオを使用
>>444を検証したところ
ダッシュ毎の間隔をほとんど空けなかった場合
２００回中２回転倒（７５回目と１８３回目）
ダッシュ毎の間隔を５秒空けた場合
２００回中１回転倒（２７回目）
試行回数が少ないから結論付けることはできないが、おそらくは事前の行動などは関係ないよう。
こける確率は約１％といったところ。
で、１００％蓄積された状態で同じように検証すると（上は０％）
２００回中１回転倒（３回目）
３００％蓄積の場合は
２００回中３回転倒（１１回目と２０回目と３４回目）

よく分からん結果になった。特に３００％蓄積時なんかは明らかに確率が上がってそうなのにな…
ちょっとずつ検証を進めてみることにするわ

446 ：
乙。64分の1ってのがニンドリ情報だからそんなものだと言えなくもないが・・・。
なんか思ったんだが攻撃食らっての転倒は足元判定以外に頭上に横ベクトル強いもんくらいってもなるかも。
こう、押し倒される感じ。

447 ：
2000回くらいは試してもらわないとなんともいえないな

448 ：
ダッシュ中に振り向くやつ？ツツーって滑るヤツ
あれはよくこけるよね

449 ：
確かにあれはよくこける気がする

450 ：
やっぱり試行回数が少なすぎるかとおもって>>447の通り２０００回（>>445＋１８００回）やってみた

　　０％時：３４回転倒
１００％時：２９回転倒
３００％時：３３回転倒
どうにもダメージも特に関係ないっぽい？どうにもニンドリの通り1/64でいいみたい
ダッシュ振り向きは１０００回試してみたところ２１回。偶然かはしらないけど確率論上の平均値より結構多め
・・・・何なんだろう、釈然としない

451 ：
２０００回の試行じゃ誤差の範囲
大体理論上のとおりになってるじゃないか

452 ：
わざわざ乙

453 ：
「肝心なとき限って滑る確率が増える補正」
みたいなのがあるんじゃないの

454 ：
>>453
某RPGの偏り乱数ですね　わかります
Wiiの中に桜井が入っているんです
きのこ、うさみみ、メタル、カレー取った時に転び率変わるのかねえ
後ワリオバイク反転時の転び率は異常

455 ：
>>453
何そのマーフィーの法則

456 ：
本当に転倒だけは要らないなー。攻撃に転倒属性を追加したのは良かったんだが。
普通に行動しててコケるのはモッサリッシュ以外の何者でもない。
そして>>450乙

457 ：
マリオバイクの転倒も1/64なのか？あれは別じゃね？

458 ：
マリオバイクも転倒するのか！？

459 ：
ワリオのバイクも調べてみた
１０００回中４０２回転倒、確率は2/5だと思う　とにかく普通のダッシュの確率とは明らかに違う
で、ワリオマン状態でも１０００回やってみたところ４０３回とほぼ同等の数字が出たので関係ないよう
ただ、合計２０００回もやっておいて４回以上連続でこけないことがなかったんだよなあ・・・仕様なんだろうか？

460 ：
>>459
すごいなｗマジで乙

461 ：
>>459
さて…どう表現すればいいのか…とにかくすげー乙

462 ：
>>459
おお、マジで調べてくれたのか　乙
その確率ならありえないことも無いが確かに仕様の可能性があるな
走る方にも同じ仕様があったら最悪だが
簡単にいうと反転すんなってことだろう

463 ：
何でバイクのターンはこんなに転倒率が高いんだ？
まだ発見されてないターンの小技あって，それを防ぐために転倒率を上げた？

464 ：
単に、バイクでひたすら往復するような戦法取らせないためにするだけの仕様だろ・・・

465 ：
>>464
ごめん、この子アホだから･･･

466 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
創価学会の野望、総体革命。冗談のようですが、実現しそうです。
民・公連立は外国人参政権・人権擁護法案を可決してしまいます。
日本支配の具体的方法や、ほとんど知られてない創価学会の脅威。全員知ってください。　　　　
創価支援の民主党には要注意

467 ：
既出かもしれないですがダッシュ、黄ステ下、Ｚを早く押すとキャラがかけ声だしながら掴みます。

468 ：
アイクの仕込み弱ってどうやるのでしょうか？

469 ：
>>467
DA投げだからそれ。前作から既出。
>>468
仕込み弱の意味がわからんけど
弱しゃがみ弱弱弱なら弱>>しゃがみ先行入力>>しゃがみ1F>>キャンセル弱弱弱
弱弱しゃがみ弱弱弱なら弱弱>>しゃがみ先行入力～
ってな感じ

470 ：
>>469
>>468だけどありがとう！

471 ：
走行反転キャンセルってなに？

472 ：
なんでこのすれでしつもんしてるひとがいるの

473 ：
もー停滞してるからいいじゃん。
次スレ(立つかは謎)から総合になるんだし。
走行反転キャンセルってのは走行から反転をキャンセルするってこと。

474 ：
走行反転キャンセルの実用化についてどうよ。俺は使えないという結論に至ってしまったわけだが、誰か使い道あったらよろしくです。

475 ：
してる人少ないと思うがダッシュ反転して逆方向に横スマ。　これDXでのダッシュ横スマ代わりに使えんかな

476 ：
それだったらステップからの方が良いと思うんだ。動作も短いし。
そもそもダッシュ反転自体する機会がないんだよね。

477 ：
>>475
それ、常識な上に重要テクだと思うが

478 ：
こういう ア ホ しかいないんすもんねぇ

479 ：
ﾖｯｼｰで通常投げより早い投げが出来るのは既出?

480 ：
振り向き投げのことなら
既出とかいうレベルの問題じゃないな

481 ：
なんか崖つかまり阻止やワイヤー復帰阻止を批判する奴がいるようだが。
これは批判している奴の言っていることが正しいのだろうか？

482 ：
崖捕まり阻止とワイヤー復帰阻止ってやってること一緒だな　まあいい
手加減してくださいって素直に言ってる訳だからしてあげればいいんじゃね？

483 ：
>>482
阻止される方が悪いのはおかしいと思う・・・・。
阻止する方も少しは悪いと思うし、人たちが批判してしまう原因は阻止にあると思う・・・。
別に卑怯とか言ってないし、される方が全部悪いにしないでください。
当たり前の人はそういうことを普通にいえる訳で、僕みたいな人にとってはそれがやられるのがいやなんですよ！
僕が言いたいのはワイヤー復帰阻止されるのがいやだということ！阻止するのが勝手なら
批判するのも勝手ということで批判していきますよ！これからも！
という批判をとあるwikiにて見た。

484 ：
昔からある仕様なのに
DXではそんな批判聞いたことなかったぞ　Xで新規増えまくったんだな
まぁ批判したところで何にもならないし、そもそもなんで「ずるい」と思うのかがわからない
攻撃しないで倒されるとか屈辱ってことか？思考回路が理解できん

485 ：
しかもそのwikiの用語では
だが、これも待ちや逃げと同じくシステムの穴を突いたやり方であることは確かである。
・・・・なあ、どう突っ込んだらいい？
ＤＸのボーナスでも崖つかまり阻止があったよな？
これは仕様だよな？どうみても
さらに
コメンター側から賛否両論の意見が大きく分かれる記事の一つである。
編集側としては中立的な立場を取って行きたいものだが・・・。
・・・・・どうみても批判する方はほとんど新規の気がするが気のせいか？

486 ：
放置しておけばいいだろそんなもん
そんな糞みたいなwikiに価値があるとも思えん

487 ：
システムの穴どころか64時代のスマブラ拳に載ってる正統テクだけどな
自分の納得いかないことは全部バグとか調整ミスのせいにするなんとか世代なんだろ

488 ：
システムの穴（笑）はもっとバグらせてから言ってくださいって感じだな
待ち・逃げは狩れない奴が悪いんだし
批判してるのは間違いなくザコ新規

489 ：
崖掴まり阻止はCPUすら使ってくるのに・・・

490 ：
>>481
「批判してください僕はよく分からないけど」
とばかりに持ってこなくても良い。

491 ：
>>481>>483
そのうち｢サムスでチャージしてたら攻撃してくるのが卑怯です｣とか言い出しそうだな。
対戦相手が自分の思い通りに動いてくれるなんて考えてる方がよっぽど理不尽だろうに。

492 ：
ファルコの待ち能力は完全にバグだろ

493 ：
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p8x1ErhiwP4
どうすればステップ中に↓スマが出せるのですか？

494 ：
ドラゴニックリバース（笑）のやり方を教えてください＞＜

495 ：
>>493
ステップではありません。
>>494
ヨッシースレにやり方の予測が載ってます。

496 ：
新着キャンが発見された今こそこのスレを活用すべき時ではないか
やりかたは空中技の終了直後に着地するようにタイミングを調整し、着地の瞬間にジャンプ
ちなみに落下が遅いキャラの方がやりやすい、とのこと

497 ：
あ～るけい 3866-7293-0721
糞プレイヤー
ガン待ちガン逃げ
飛び道具ワンパ
フレコがオナニー(笑)(0721)

498 ：
その程度の事でいちいち
ゲーム外で報復活動したくなる粘着晒し厨は
ウゼェから知らない奴とフレコ交換すんじゃねーよ。
プレイヤーとしてのランクは
待ち・逃げ・ワンパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム外で仕返し
だという事を学べ。

499 ：
だりおに反応してんじゃねーよカス

500 ：
新着キャンの使い方を無理やり考えるか
相手を倒した後の挑発行為とか？
みんな難しい難しい言うが、落下スピード遅いキャラならWiFiでもできるくらい余裕なんだがな

501 ：
どこで祭りがあるの？

502 ：
俺の空

503 ：
一月前ﾜﾛﾀｗ

504 ：
貴様…！
動けるのか…！？
この…止まった時の中で…！！

505 ：
なんかシークの横Bに妙なバグが見つかったらしいがどうよ

506 ：
復帰阻止に使えるかもしれんレベル
普通の状況でガノン相手にやったら下Bで蹴り殺された

507 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4107197
の動画でバレル使う前に少し上昇してんだが、どうやってやるのか
誰か知ってる人教えてください

508 ：
>>507
吹っ飛び慣性

509 ：
64のスマブラで対戦モードのコンピューターレベルは9がいちばん強いんですよね？

510 ：
ここだけの話、実は3が一番強いという噂。

511 ：
嘘つくなバカ

512 ：
Ｘのlv3はlv9の3分の1動くだけ

513 ：
3分の1ってのも根拠はないけど
Lv9ほど動いていないのLv3は事実

514 ：
相手がこけたところを狙おうとすると自分もこける確立は異常

515 ：
マルスつかってるんだが
たまに着地硬直があるのは何故？
崖ジャンプ復帰じゃないときでも

516 ：
上Bで崖に捕まったからだろ

517 ：
>>516
そうじゃないときも地上でぴょんぴょうしてるだけでもたまに硬直がある

518 ：
おいおいDXのクッパじゃねーんだからよ

519 ：
ガイシュツだか知らんが
フレンド対戦をの練習ステージに二人で入って
復活土台にサムスのミサイル当てたら動いた
と思って今また試してみたらできなかった
バグか？火曜日だったからか？

520 ：
リンクかトゥーンの盾狙って飛び道具で攻撃すれば出来たような

521 ：
コントローラポートは4が一番有利って既出？

522 ：
閉鎖空間作ってCPU4人でコイン制やると確実にCP4が勝つけど明確な理由あったのかあれ

523 ：
有利って具体的にどういう事なんだ？

524 ：
>>521
そうなの？
ロボとワリオは登場シーンから(動ける前から)既にビームと屁が溜まるから
数秒だけど１Ｐ有利ってのを聞いたことあるんだけど･･･

525 ：
投げで手榴弾起爆するかどうかってのが関係してるんじゃなかったか？

526 ：
ほんとゴミスレになってきたな・・ゴミしかいない・・

527 ：
ゴミ！んじゃ掃除機で吸い上げてくれ。



528 ：
ゴリラダンクってどういうやつなんだ？
ドンキーができるってきいたんだが

529 ：
DDの横Bでやたら移動してるような動画見るけどあれは何かやり方あるの？

530 ：
B押しっぱなしで移動

531 ：
お前らみんなスマブラ辞めろ
少なくともオレはそう思っている！

532 ：
きも

533 ：
>>528
前投げで、キャラを運べるよな？
知らんのんならwiki見るか試せ。
んで、Aボタンで自由に投げれるわけだが、
場外に飛び出して、終点とかの「ねずみ返し」に
ぶちあてて崖メテオを決める。
これがゴリラダンク。
元ネタは某漫画だろうね。

534 ：
受身で確反だから使えたもんじゃないけどな。

535 ：
>>543
wi-fiだとラグのおかげで割と決まる。
ダメージが多いとより確実？

536 ：
64でゴリラダンクしたら投げたやつだけステージに戻ってこれた

537 ：
別にDXでもXでも投げた奴だけ戻ったんだが・・・

538 ：
>>537は６４をやったことないな
６４のドンキーの投げはレバガチャ抜け不可、バースト確定だったからな

539 ：
え？ドンキーに掴まれる＝１ミスってこと？

540 ：
一定時間経てば抜けれる
時間は％に比例

541 ：
なるほど
高ダメージ時、また中ダメージでも位置によっては１ミスってことだな
64では抜けられた瞬間前メテオが決まるって聞いたことがある

542 ：
じゃあドンキー一強じゃねえの？

543 ：
掴むまでがドンキーだな
64は着キャンあるから掴みにくいと思う

544 ：
ドンキーは今で言うガノン

545 ：
掴めば最強だが掴むまでが難しいってポジションなら
アイクラがいるじゃないか
ガノンは64でいうルイージだな

546 ：
Dキャン振り向き掴みってどうやってできるんですか？
教えてください！

547 ：
ふざけんじゃねーぞ

548 ：
>>544
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。

549 ：
誤爆ってレベルじゃねーぞ

550 ：
スレチだったらごめんね
今64のやつにハマってて頑張ってるんだけど、対レベル9×3でやったら完全にフルボッコにされちゃう
レベル7とかだったらたまにいい感じなときがあるっていう感じなんだけど
ここにいる人は対レベル9×3とかでも勝てちゃうの？さすがに無理？

551 ：
勝てるけどそれは強さとは直結しない
コンピュータなんか復帰ワンパかつ場外での攻撃がプログラムされてないんだから
投げ復帰阻止だけで勝てる

552 ：
初代でオンライン対戦したいお

553 ：
スマブラの総合スレはどこ？

554 ：
64のプリン最強

555 ：
>>552
ネトスマがあるよ

556 ：
>>555
スマブラのROMカセットの中身をPCのHDDにインストールするにはどうすりゃいいの？

557 ：
64なら対ネスでプリン使えばワンターンキル

558 ：
どうせ割れだらけだろ

559 ：
スマブラX プレイヤーランク最新版
S
RAIN　おおとり　9B
A
みけねこ　ましゃ　にえとの　かけら　ブルード　しょーぐん　あーす
B
daiki　ゆい　サウザー　あばだんご　マグロ　さかさか　Aki　くろおび　SLS
シュウ　すいのこ　はやせ　さたん　ディオ
C
エル　かいろ　もょもと　ルミナス　リュウジ　かめむし　ラオウ　シャドウ　ミサキ　ぴっち　C
きぃ　ジル　ながはり　しゅん　いそたく　エッジ　かしはら　ちげ　けいん　たまにゃそ　パペピア
D
えーる　真央　ゆっけ　Fsann　ゲガン　ちるの　セルカ　はずれいむ　かっぱまき　まさし　Lagnel
ケン　DAMU　アヤメ　もなか　るんぱ　なりやす　busa SOL　Selcia　かいかい　FILIP　あきら　Yuto
くろあん　Ice　黒漆　サイコ　さんだが　ついんて　わなぺろ　おぷりん　シグマ　マータン

560 ：
見つけました

561 ：
ほらよ♪お宝画像だ！
http://i.imgur.com/e2EbGYn.png

562 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代半ば

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1447262464/

563 ：
家でゲームしながらお金もちになれるほうほうとかどうとか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

B961A

564 ：
もうすでに攻略されてますけどねゴミども
誰でもできるもんで選ばれしもの（）
バグ技使っといて選ばれしもの（）

565 ：
時間切れ発狂なんてのはないし、その程度の難易度でアイテム全消費とかないわー

566 ：
東大阪長田の株式会社ロイヤル（https://www.royal-co.net/）は大量の派遣会社から派遣社員の個人情報を集めて、それを売買する裏ビジネスに手を染めている
…とは言っても会社ぐるみでやっているわけではなくCSの松本と平塚という女性社員が小遣い稼ぎに会社のパソコンから個人情報を抜き取り売買しているというのが実情。
以前から他の社員が新入社員や派遣社員にパワハラを行い、早期退職させることで有名な会社ではあったが、ここまで暗部があるとどうしようもないな。

567 ：2019/06/15
3大・出にくい技

上・強攻撃
横・強攻撃
下・スマッシュ

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