モンスターハンター2（ドス）の低質カメラについて
http://game10.2ch.sc/test/read.cgi/goveract/1141985397/
※ここはモンハンアンチスレではありません
※モンハンが好きな人がモンハンの欠点を批判するスレです
※非論理的で低質なレスや「田中R」等と言う一行レスはただのアンチ
※アンチは荒らし 放置しましょう
さあ語れ
・開発側は糞カメラについて「追い込まれ感の演出」と苦しい（狂った）コメント。
・カメラ擁護派の主な主張は「その状況に追い込まれる方が悪い」
・否定派の多くは「ストレスが溜まる」「画面が見えなくなるのはアクションとしてどうか」と意見。
・否定派は「その状況に追い込まれないように戦う」のは
「開発側の技術的な問題からくる仕様でユーザーに負担をかけるのはおかしい」
「明らかに欠点である仕様をユーザーの腕のせいにするのは根本的な問題のすり替え」と論破。
・擁護派の論理的な擁護は1スレ消費しても出てこなかった。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 00:43:55 ID:82bnht00
>>213
なんか、ワザとツッコミ所を作って信者叩きに誘導しようとしてるのかって文章だが・・。
楽して結果を手に入れたいのは当たり前だろう、ニートじゃあるまいし時間にも限りあるんだから
欲しい結果を手に入れるにはなるべくムダは省きたい、ゲームに限ったことじゃないだろうそんなの。
結果に絡まない「手順」なんてものはさっさと済ませたいのが普通の人間だ。
で、俺のモンハンに求める「結果」は「苦戦した相手をあしらえるような腕の上達」だ。
ザコ掃除は本当の初心者には上達の助けになるかも知れんが、少し経験した人間に取っては
そんなのボス戦に対して何の上達にも繋がらない、ただの単純作業でしかないだろう。
ボスが部下引き連れる？ レウスとランポスは主従関係にあるのか、そりゃ正直初耳だ。
ハメについて言っておこうか、ハメっていう言葉が出だしたのは格ゲーだったと思うが
黎明期の頃からハメパターンっていうのは嫌われまくったワケだ、何でハメが嫌われたか分かるか？
技量の競い合いじゃなく、ハメが「理不尽に、楽に勝利を手に入れる手段」だったからだよ。
腕で競って負けたなら納得も行く、ハメで勝つってお前そうまでして勝ちたいのかよ、と。
要はさ、モンハン２でハメを用意した制作側っていうのは買い手を唸らせるようなルーチンが面倒だから
安易に難易度上げる道としてハメやザコ邪魔を選んだって事だ、楽な道楽な道を選んでる。
それが証拠に、モンスターの動きと対処なんて無印の頃から全然進歩してないだろう？
より消極的な戦法を選ぶだけで、経験者にとってはえらく楽な狩りが楽しめ（？）てしまえるワケだ。
そんなのはツマラン、と積極策に出れば一ミスでハメが待ってるワケだ。
上達させたいのかさせたくないのか分からん作りだろ、昔のカプコンじゃこんな逃げは打たなかったな。
長いが続き。
＞でもハメで何もせず殺されたらもっとやる気がでて頑張ろうという気が起きてくるじゃないか。
それが一般的には逆だから、格ゲーでもACTでも明確なハメパターンは排除されてきたんだろ？
対戦でもCOM戦でも、相手が使うんでもこっちが使うんでもハメは嫌われ、「今更それかｗ」とされる。
馬鹿馬鹿しいんだよ、そんなので勝つ、そんなので負けるなんてのは。
むしろ賢くて強い奴こそいかに先を読むか、どう対処するかが楽しいんだろう、戦うゲームなんて。
バカ長い予備動作だので丸分かりなのを延々消極的に対処するだけなんてそれこそ「ヌルゲー」だ。
段差ハメが可能だとか言うけどな、それで腕じゃなしに勝って嬉しいか？
嬉しくないなら自分がされても嬉しくないのが普通だろう、腕で競いたいのに腕以外の部分で負けるなんて。
言ってみればこのゲームは段差無くたってハメみたいなもんで、予備動作さえ覚えておけば簡単に勝てる。
そういう難易度なのを水増しするためにハメを使うのは、格ゲーの対戦相手と考えたらどう思う？
そんな相手はこっちから願い下げだと思う奴は沢山出てくるだろう。
＞カメラに不満なら買わなければいい。でも購入者が増えてるのは現状よりも改悪を望む人が少ない証拠だろ。
モンハン２はカメラの不備がセールスポイントか？ 不備があっても他が期待大だから売れるんだろ。
あのクソカメラを肯定的に評論してる話なんて寡聞にして聞いたことないぞ俺。
嫌なら買うなと言うが、俺なんか買ってから「改善してねーのかよ！」って怒ったクチだ。
>>214
エリアチェンジで逃げを打つか隙を見て回復や研ぎ狙うかはソイツ次第だろ、俺は現場で研ぐ派だが。
そういう選択の自由っていうのは双方向性こそが売りの「ゲーム」なら当然用意されてるべきだが
交通事故死するみたいな「選択権の無さ」は「ゲーム」本来の魅力と逆行してるんだよ。
例えばフルフルみたいなハメが明確な奴相手に終始足下でザクザク斬る道を選んだとする。
視点操作で予備動作も観察できるようにしながら、この行動ならこれだけ斬れる、とコンボ入れて
それで迂闊にコンボ入れすぎて咆吼ガードに間に合わなかったらソイツの責任だ。
けどそこからハメは違うだろう、ハメさえ無ければまたそうやって上達に向かえるのにだ。
ハメがあるから、１クエが長いゲームだけに手順が面倒になって消極策だ、上達の程度も知れてるような。
無印なら、やればやるほど自分の上達が実感でき「た」だけに不満が出てるのと違うのか？
俺は無印を名作だと思ってる、この手のゲームが苦手な奴にもお勧めできるような、
チュートリアル的ミッションから玄人向けまで揃った名作だろう、AC04にも並ぶくらいの。
正直言って２の、ハメだのザコだので水増しした難易度はゲームとしての完成度落としてるぞ。
いくつかの飛竜がありえないくらい弱体化してるが、レイアもブロスもあまりの弱さに拍子抜けしたが、
そういう、対処法だけ知っとけば楽に勝てる難易度なんて俺はいらんわ。
黄色にガンキル挑むような、スフィルナに一撃離脱しないようなヒリヒリする難易度が俺は好きだ。
>>215
そうそう、それがあるからエリアチェンジを控えても戦えるように自分を馴らすんだよな。
>>216
千里眼スキルとか、無印でアレを当たり前と受け取ってきた人間としてはかなり抵抗あるな。
つか、アレで飛竜の洞察を伺いながら「タル爆弾の材料あといくつ分だっけ」ていうのが楽しかったのに
ああいう楽しみをアイテム作った奴だけの楽しみにしちゃうっていうのが理解できないんだよな。
時間だけは用意できる、社会の底辺層みたいな連中に媚びたって業界が先細りするだけだろうに。
ああいう便利機能はチュートリアル的な要素として存置しといて、
上級者向け要素としてレアな防具にはマイナス要素が付くとか、そうすれば幅も出るだろうに。
マイナス要素が付く代わりとして性能がスゴイとか見た目がエロいとか漢いとか、そういうの用意しとけば
それ目当ての真性ゲーム廃人が本気で腕磨いてくれるだろうに。
なんか、半端にゲーム廃人なニートみたいのを優先して金ふんだくる商売になってるような気がするな。
長くなりましたが最後に一言だけ。
クルマヲタなら良く解ると思うんだが、好きな車種好きなメーカーを全てマンセーな奴は珍しい。
マツダは走り良いけど査定カスだよねとかホンダのRはエンジン素晴らしいけど内装ゴミだねとか、
欠点は欠点として受け入れつつも「でも俺はこの長所があるから惚れるんだ」がある。
長所短所で言ったらポルシェ様でさえ弁解不能な欠点はありまくりだからな。
好む年齢層が違うんだろうから一概に同列には語れないが、ゲームだって基本は同じだろう。
モンハン無印は誰にでも勧められる名作だと思うが特にオフだとボリューム足りなかった、とか
２（ドス）はボリューム改善されたし大名やババコンみたいな魅力的なモンスターも増えたんだけど
どうもハメとかカメラとか勘違いも少なくない、とか、欠点は欠点として受け入れるのも大事だと思うんだが。
もちろん、自分が欠点だと思わない部分は無理に欠点とする必要もないが、
欠点だとする相手に対しては「どういった理由で欠点でないか」くらいは、ちゃんと理屈が通るような形で
最低限誰もが「一理ある」と思える形で提示するべきなんじゃないかとは思うんだよな。
全然一言じゃないなorz
まじ一言に納めると、「無印のクックたん戦は苦しかったけど数あるゲーム中最高レベルに楽しかった」だな。
対処も何も知らん、純粋に観察と反射神経とどうアイテム活用するかを模索できた楽しみっていうか。
そういう面で、２はハメだのザコに頼らず「対処する楽しみ」を難易度のキモに据えて欲しかった気はする。
あれだけの楽しみを供給できたカプコンが何をヌルいことやってんだ！というか。
ぐむう・・
俺の言いたい事をID:82bnht00が論理的に語ってくれたぜ・・！
わざわざここで文句を言ってる奴はモンハンが好きな奴が殆どなんだよ。
ゲームには良い所と悪い所があって、
狂信的な信者になり悪い所が見えなくなってしまえば
それはユーザーはもちろんメーカー、いや、いずれはゲーム業界の大きなガンとなる。
もし次回作で2での「悪い所」を改善しなければ
このモンハンシリーズもいずれは対戦格闘のような末路を取ると予言しておこう。
まぁテンプレ頑張ったから許して！
ザコの無限追加はちょっとなぁ。でもまぁ工夫でなんとかなる。
おれが今のところ怒りを禁じ得ないのは、あの小さい蟹の超高速ホーミング。
あれはガチでウザイ。 卵クエでもボス戦でも。
あとボスの行動が昔から全然変わらないのは、手抜きとしか思えないのは同感。
蒼レウスの逃げだけは勘弁。気のせいかもしれんが
遠距離（反撃不能）でないとブレスしない、
罠を置くとホバリングブレスかエリチェンという風に
嫌味セッティングされてるぞ。
Ｇやるとよくわかるんだが、色違い飛竜のほとんどは適当な差別化で
行動パターンや隙の絶妙のバランスを崩してる
田中R
一発死があるのと「一発死で萎縮して動きが鈍る」のとは関係無いしな。
全然カテネェけどソロで何度も行って対処法探るのがオモロイわ。
>>7って黄色にガンキルとかなにげに無茶なこと言ってるね
ずっと変わってないな。
カメラはまあ耐えれる
それよりもﾊﾒが、というかﾌｯ飛んだ後に何か自分で工夫できれば嬉しい。
現状だと倒れたら敵の攻撃が重ならないように祈るのみだかんね。
仰向けに倒れたらｱﾎﾞﾝﾇ確定だよな。
突進→尻餅→攻撃チャンス奪われた上にボスから反撃とかひどすぎる
特に沼地 難易度以前に１エリアに１０匹もいる雑魚に雰囲気ぶち壊される
もしくは受け身がとれたらイイナ！
そもそもハンターの吹っ飛ばされやすい体質がスキルとかで改善できるようになればイイナ！
ｹﾞｰｻﾛ行って馴れ合ってろｸｿ春厨ども
>1>削除依頼してこい
いっちょ前にﾃﾝﾌﾟﾚやら前ｽﾚやら
言うてる所がさらにアホさを増しとるわ
何様だテメーは
R
MHの未来に対して行動を起こしているのか、甚だしく疑問なんだが。
匿名掲示板で愚痴っているだけなら、折角の論議やご高説は何も生み出さない。
むしろ他板で愚痴･批判スレとして作られた場所では、定期的にアンケートの話題が出たり
ご意見メールの宛先を張ってあったりするんだが。
つまり、やってる事は愚痴ではないと言いつつも、実質は愚痴スレにも劣っているとしか思えない。
素直にttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1143571647/l50へ移動するか、
愚痴スレとは違う存在意義を証明して見せろ。
つーかもう素材集めとかバカらしくなってきたし時間の無駄
FFや〜ろおっと
未来に対して行動？どういう意味だよ？
カプコンにクレームつけたら何か変わるのか？
糞バランスにしないでください＞＜と言ったっところで
一部の高難度厨とネトゲ廃人とゲーム名人製作者の手によって
気軽に楽しめないギチギチのマゾゲーになったのがドスの現実だろうに。
今は解析神の登場で無用になってしまったが、
無印の頃はモンスの体力や状態異常調時間を調べてたもんだよライト背負って。
だが今、俺が取る道は、ぶっこわしたコントローラーや買取暴落による差額損失を悔いながら
二度とカプコンのゲームは買わないと決めることだけだよ。ふざけんなR
アンケートやメールに対して散々不満を書いた結果がＧであり２なわけだが。
そこんとこどうよ。
寄生されたゲームは破滅の道を歩むのです。
コピペとかにすら議題についてはまともに言いかえせないから
そうやって態度だとか２ちゃんで証明の難しい部分をつついてきてるのね（ ´_ゝ｀）
そう思ってた時期が俺にもありました
壁近くでレイアの尻尾喰らって壁際へゴロゴロー
→何故かレイアに背を向けて起き上がる
→しかもいつのまにか沸いた蟹に、起き上がりに重ねられて攻撃を喰らう
→怯む→レイアのズザー→あぼーん
なんでこのゲーム起き上がり直後の無敵時間ないの？
言葉使いはｱﾚですが仰ってる事は正しいと思います
ただもう少し優しく話してあげれば春の皆様にも
反感を持たせないと思われます
馴れ合いはサロンへ攻略はこの板を活用しましょう
ホントに糞だな。糞作業ゲーだな。
ボスの居るエリアでボスの動きを警戒しながら雑魚を殺してやっとボスと戦おうとしたとたん
ボスがエリア変え、追いかけるとボスが再び逃走
再度雑魚を掃除したエリアへ・・・もちろん雑魚復活済み。
ボスの動きを警戒しながら雑魚掃除・・・即行マンネリ化、不満だけが残る作品でした。
これのどこが面白いのでしょうか？信者がいるのが信じられないです。
これから買おうとしてる方、これは地雷ですよ。
買うならよく考えてからにした方が良いです。後悔するかもしれませんよ。
もちろんカメラも糞です。想像以上に糞ですよ、ホントに・・・。
30分という短時間でそんなレスしちゃうとID変えた自演なんて簡単にバレマスヨ
>>31
>>10-11嫁
あきらか当たっとらんのに「グハッ」だぜ
それとチョコッとした攻撃で吹っ飛びすぎ
でもあのバカっぽい教官だけは好き
つーか俺の思い違いかもしんないけど…モンハンってバカゲーだったはずだよね？だから無印んときは糞カメラとか糞ランゴも｢バカゲーのくせに内容濃いからまぁいいかw｣て思って結構許せてた
でもGからだんだんマジ路線っぽくしてきたから糞カメラとか面倒な素材集めとかが許せなくなってきたんだよなぁ…
正直やってて楽しくない！
つーか塔のナナが強すぎ！超ムカつく！
あと最後に一言
田中R！この糞メガネ野郎！
無印時代は壁際に立つと壁の外に飛び出ますから
でもdosは壁際でも人体を鮮明に写し出している
無印はやってないが、その説明だけ聞くと無印の方が良かったんじゃないかって思える。
壁際に行った時に、壁にカメラが阻まれて視点がグチャグチャになって見難くなる訳だし
背景に上手くめり込ませた方が見渡し易くなると思うんだが、何故そうしないのか解らん。
つか、背景と床に隠れたキャラを半透明で表示、と言うのはコナミが特許を取っているのは知っているが
オブジェクト類まで透明化せずに視点の妨げになっているのは、お粗末過ぎるとしか言いようが無い。
後、デカイ飛竜と戦うと画面内に収まり切らず、尚且つキャラの表示を隠してしまうので、戦い難い。
ってか、無印のカメラよりマシって言う奴が多いが、擁護してるのなら逆効果だな。
心に余裕があるプレイヤーは俺くらいしかいないのかｗ
壁の中＝真っ暗だけどな
>>50
寝言は寝て言え
要するにカプコンは特許料払いたくなくて金稼ぎたいだけ
払わないカプコンもこんな簡単な事でイヤらしい特許取ったコナミも糞
スカっとするぜ？わざと壊れやすいようにモロく出来てるしなｗ
カメラがどうのこうのとか､雑魚ｳｻﾞｲとか言ってどうすんの?教えてよ?
そういうことはﾁﾗｼの裏に書けな^^1はｽﾚ立てたかっただけじゃないの?違うとしても削除依頼出しておけな^^
リアルでなにかしでかしそうで怖い。
お前チートなしでやってみ？俺らの痛みが分かっからマジで
壁際になったら、十字キーで調整しつつ回りこめばなんとかなるもんさ。
吹っ飛ばされて真上からの画面になった時はさすがにイラッとくるが、落ち着いてガードもしくは回避。
そんな事より、壁とかで突進が横にズレて、ブチ当たるのが腹立つな
わざわざ素材集めとかでストレス溜める気になんね
顔声仕草、すべてにおいて最悪だ…
俺らて言わないで俺って言って。
無理すんなってw
言いたい事言っちゃいなよ！田中も見てるらしいからw
田中R！ｗ
R
そして今後一切モンスターハンターに近づくな！馬鹿！
おれ、このゲーム60時間やって今ガノトトスにぬっころされてるんだけど
この進行度はどーなんだろうか。
アクションは下手でもないつもりだけど。
攻略本を見ないでやってる。
調合がいまだによくわからん｡
表形式で表示すればいいのに。
メガテンみたいに。
俺はやっとエンディング逝った
グラビが倒せない
おれ昔のはやってないんだけど昔のはバランスいいの？
ドラゴンが見たいってだけでやってる。
でも今の方がグラフィックがいいんだよね。
問題は吹っ飛ばされた時は何故か、大抵敵に対して背中を向けて起き上がるって事だよ。
更に糞視点になってる場合、自分がどっち向いてるかを咄嗟に判断しづらい。
あと、レバーをニュートラルにした時とか逆方向向けた時に硬直時間が発生するの勘弁してくれ
＞カプコンが６年間で５１億円の申告漏れ 大阪国税局
＞http://live22x.2ch.sc/test/read.cgi/news/1143803783/
>>66
基本的に前作から居る飛竜は弱くなってる（レイアの突進前に謎の硬直など）から安心汁。
亜種と新種は険しいけどな。
うわ、マジか。
会社自体がもうダメだな･･･。
安らかに買収されて下さい。
変わってないだろ
>>72
超無能プロデューサー
関わったゲーム全てが劣化している（デビルメイクライ2 バイオハザードアウトブレイク、等
あともう一人、モーションデザイナー上がりの糞ディレクターの藤岡要って奴も居る
なんか俄に田中に対して怒りが湧いてきた。
でもバイオOBは個人的に好きだった。
例の無限湧き…ほんとどこ行っても同じ事しやがるなｗ
DMCではスーパーアーマーだし
ドスに至っちゃ両方だし
うんやっぱこいつ死んでいいわ。むしろみんなで殺しにいかね？
でも、そんな事は言いつつもMH2Gは無条件で買っちゃうんだろうな。
欠陥商品と分かった上で買うなんて、おまいら（様子見除く）本当に大した奴らだよ。
>>45
おまいらがMHを愛しているのは分かるし、俺もこの作品の根本的な魅力には惹かれているよ。
だけど、今までアンケートも出して来たけど結局改善されなかったからもう何も言わないで、
欠陥商品と承知した上で、ただ漫然と続編買い続けるってのは何かちがわね？って事を言いたかった。
てーかここまで語れる奴らがいるのに、何かもったいねーなーと言う気持ちもある。
まあ、影牢シリーズファンみたいに、最後の最後で食い物にされない事を祈らんばかりだ。
田中Pで無条件とかもうありえないだろう
そんな馬鹿居るのか？
MH2は神ゲー
田中は唯一神
自作も絶対買う
MMBBも契約し続ける
カプコン万歳
M
田
自
M
カ
あれ？
せっかくオパイを強調したコスがあるのに
あと乳揺れを追加
乳揺れは無理。ナムコの特許だもん！
乳揺れといったらテクモだろ！！
その時おっぱいがプルンと
これなら今の仕様も許せる
♂ならちんこ揺れ？
使わないしさ
という差別はいいかげんなんとかならんかな。
G以降♀きゃら使ってる俺だが
スタミナ消費で素早く立ち上がる方法さえあれば、他は全て許せると思っている
田中様は改善したつもりでしょうか？
確かに変わってはいますね、壁際に近づくと画面に変化がみられます。
ズームっぽい感じでしょうか？その変化のせいで壁際に近づいた場合距離感がスッゴイ狂うのですが…
こういう事ならまだ前のがよかったです
>モンスターに吹き飛ばされ何故かモンスターに背を向けて(カメラの方を向いて)起き上がる自キャラ
初撃を後ろからもらうとそうなる。 回避方法はｼﾗﾈ。
雑魚だけ減ってくれれば他に文句はない。良いゲームだと思う。
ただしカメラの糞性能についての意見に対して、
「操作や判断でどうにでもなる。自分でどうにかしろ。」ってレスは御門違い。
これは明らかにカプコンの技術力の足らなさによる産物。
と言っても、俺は別にカメラにそんなに不満は無い。
何故なら操作や判断でどうにかしているから。
意味わかってくれた？
まだこのスレあったんですね＾＾；
休みだったもんで買ってやってみましたよ。
あまりにも簡単すぎて笑っちゃいましたｗ
「お前チートなしでやってみ？俺らの痛みが分かっからマジで 」
この言葉がおもしろすぎて頭から離れませんよｗ
だってやってみたら言ってるほどたいしたことないですしね＾＾（痛みってなんだろ？ｗｹﾞｰﾑにムキにならないで＞＜
たしかにカメラとかモンスターの沸きとか言ってる通りでしたけど、実際「それが何か？」って感じでしたねｗ
やっぱりこういうとこで愚痴とか言ってる人って「ヘタレ」ばっかりなんですね＾＾；改めて実感しちゃいました
ヘタレが集まるスレってのはわかりましたので早く削除しましょうね＾＾
壁際カメラの改善は永久の課題といったところかな。
ひさしぶりに無印やったら、奔騰に周りが見えなくて焦ったよ。
ドスのカメラはベストではないけどモアベターなんだとおもう。
が、アクションとしての根本が間違ってるからｔｎｋｓｎ
あのゲーム、まあ内容とキャラデザはアレなんだけどさ、まじでカメラだけは神なんだよ。
あの神カメラ見習って欲しいな〜とは思うけどね。でもまあ何度も言うけど別に不満ではない。
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