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【伝統派空手】堀口恭司 その13【ATT】


1 ：2019/05/26 〜 最終レス ：2019/06/04
前スレ
【伝統派空手】堀口恭司 その12【ATT】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1556776377/

2 ：
保守

3 ：
保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

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保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
集中しろっ


突きっ!!

22 ：
押忍！

23 ：
>0995 実況厳禁＠名無しの格闘家 2019/05/28 13:20:37
>石渡との一戦目はダウンしてたけど
>あと天心の蹴りでグロッキーになってたし、被弾数が少ない割には効きやすいと思うけど

石渡は、あのフックで何度もKO勝ちしている訳、天心の胴廻しもけして軽い攻撃じゃない。
それら食らって効いたら、打たれ弱いと言う理屈が成り立つならマークハントみたいな人間以外は全て打たれ弱いと言う事になるが？


>回避偏重の戦い方と瞬発力を重視する戦い方が加齢によって衰える可能性については反論にすらなってない

一体何を言っているのか。
お前が例で挙げたリョートは未だに高い実力維持している時点でリョートや堀口みたいなタイプが加齢で一気に弱くなるなんて事はないと言う証明になってるだろ。

24 ：
加齢で真っ先に落ちるのはスピードだと思われるが、柔道ではよりスピーディな軽量級は選手寿命が比較的短いと言われている

25 ：
寧ろスピーディじゃない柔道の軽量級のトップ選手って例えば誰？

26 ：
MMAやキックの世界では身体能力の衰えで一気に劣化する選手よりも脳へのダメージの蓄積で、
一気に劣化する選手の方が多い。

その点で言えば被弾率が低い堀口は、リョート同様息の長いトップ選手として活躍する可能性はある。
リョートを見ても解る通り、堀口やリョートは、間合いを上手く使う事で身体能力の差をある程度無効にして戦っている。
堀口はけして自分の身体能力だけに頼って戦っている訳では無い。

27 ：
>>25
だから、柔道ではスピーディな軽量級は中量級や重量級に比べて選手寿命が短いんだよ
田村みたいに軽量級で長年トップにいた選手は稀らしい

28 ：
>>27
だから、柔道のトップ選手でスピーディじゃない選手って例えば誰よ？野村だって十分早かったけど？

29 ：
例えば現代のMMAの軽量級のトップ選手達でも寧ろ遅い選手なんているか？

30 ：
>>28
お前バカだな
誰がとかじゃなくて平均的な話してんだよ
野村も稀な選手だ

31 ：
>>29
お前ほんとバカだな
軽量級はスピーディな選手が多いからこそ、加齢によって真っ先にスピードが落ちるから選手寿命が短いと言ってんだよ

32 ：
>>31
つまり、お前の話は堀口だけに限った話じゃないって事だな。

33 ：
>>32
だから言ってんだろ
平均的な話だと
アホ

34 ：
元は堀口の弱点とか書いていた人間のレスが発端で、
そこに軽量級の選手全般で言える事書いてドヤ顔してる人ってコミュ症の気でもあるのかな？

35 ：
>>34
堀口はまだ20代で若いからこれからどうなるかは未知数だろ
加齢によってスピードが落ち、実力が急激に失速するかもしれないし、しないかもしれない
平均的な話だと失速する可能性もあると言ってるだけだ

お前がバカだから理解出来ないだけだよ

36 ：
そもそも柔道の軽量級の方が選手生命短いと言うのはソースあんの？
調べたら海外の代表選手には30を超える選手も何人もいる。
まさか、お前の適当な意見とかじゃないよな？

37 ：
>>36
お前柔道の現役選手て全世界で何人いると思ってんだ？
プロサッカー選手の平均寿命は26才だが、30オーバーの選手何人もいるだろ

お前ほんとバカだな

38 ：
>>37
つまりソースはないって事か。
あるなら出せるよなw

39 ：
本当の馬鹿ほど、他人を罵るよな。
自分の事を棚上げして。

40 ：
>>38-39
事実そうだろ
お前みたいに理解力に乏しいバカも珍しい

41 ：
>>39
軽量級は軽いからスピーディ、スピードがモノを言う世界→加齢により真っ先にスピードが落ちる→周りのスピードに付いていけなくなり勝てなくなる→引退
あくまで平均的な話
中には稀に田村や野村みたいに長年軽量級でトップを張る選手もいる

この程度の事も理解出来ないバカがお前

42 ：
わかった、わかった。
お前の方が賢いよ。
取り敢えず、お前と喧嘩する気もレベルの低い罵倒し合いする気もないからその話は終わりにしようぜ？

43 ：
で、話をある程度戻して、平均的な話と言うのなら、
堀口も加齢で衰えが来るのは当たり前の話。
取り敢えず、その肉体的な衰えが堀口のスタイルに大きく影響する可能性がある。
と言うのがお前の主張と捉えていいの？
それともお前は飽くまでも一般論の話にしか興味がなく、別に堀口の身体能力が加齢で衰えても特に変わらない可能性もある。
と言う考えもあるのか？

44 ：
>>43
だから言ってるだろ
未知数だと
堀口のスピードは大きな武器でありアドバンテージでもある
そのスピードが落ちたらどうなるか？
勝率が落ちるかもしれんし、落ちないかもしれん
それは分からん

45 ：
最大公約数的な話か。

46 ：
堀口はスピードだけの選手じゃないんで、スピードの衰えがそのまま実力の低下に直結しないとは思うが、やはり軽量級なんで選手寿命は短いと思う
リョートみたいに40で現役なんてとても無理だと思う

47 ：
まぁ、息の長い選手になるとしてもそこは飽くまでも軽量級の中では。
と言う前提は付くだろうな。
ミドル、ライトヘビー、ヘビーには40オーバーの現役何人かいるけどフライやバンタムには今の所居ないしな。

48 ：
もしも、軽量級でそうなりたいのならそれこそGSPのような高いレスリング力とグラップリング力で相手を漬けさせて勝てる戦い方が出来る人間だろうな。
そして、それが可能そうなのは今の所、セフードだけだな。

49 ：
また喧嘩してる！

50 ：
ケンカをやめて〜
２人をとめて〜

51 ：
竹内まりや？

52 ：
堀口のスタイルって身体能力だけに頼った物ではないしな。
年齢とともに反射やスピード落ちても技術と経験で補え部分はおおきいと思う。
後、余り打たれないと言うのも現役を長く続けられる選手の大事な条件。

53 ：
対堀口で考えた時、一番参考になるのは、リョートvsショーグンになるかな。
あの試合、ショーグンは徹底して顔面のガードを固めてローキックと時折出す顔面パンチで、
リョートを削って最後にクロスカウンターでKO勝利をした。
もしも今、リョートとショーグンが再戦したら勝つのは多分リョートだろうけど、
あの時のまだ打たれ弱くなっていないショーグンと倒せるミドルを持っていなかったリョート相手なら、
あのやり方が最適解だったと思う。

54 ：
リョートはショーグン戦前はほぼ被弾しなかったが、ショーグン戦以降はかなり被弾してるな
ショーグン、JJ、ワイドマン、ロックホールド、ロメロ
このあたりにはかなり強烈にやられてるから後々症状が出るんじゃないかな
早く引退した方が身の為だと思うな

55 ：
辰吉が顕著だけど、格闘技って中々辞められないみたいね
今ならヒョードルとかBJペンとかもそうかな

56 ：
確かに何歳になっても好きでやめれないってのはありますね
辰吉みたいな選手として実戦でやるのはすげーと思いますね

自分は格闘家の未練なのか筋トレだけは止めれないっすね
軽い筋トレですが

57 ：
>>47
ユライヤ

58 ：
今の年齢で劣化はしてるけど特に打たれ弱くなった印象はないから、少なくとも後数年は現役やるんじゃない？
リョート。

59 ：
伝統派空手では
柳刃包丁もった暴漢を
制圧するのは無理だな

60 ：
例えば主戦場をライジンにすれば、下手したら5年以上は現役やれると思う。

61 ：
伝統派だけじゃなく、格闘技は試合に勝つためのトレーニングしかしないからね
本当の修羅場では実戦を想定したトレーニングをしてる警察官や自衛官には敵わない

62 ：
軽量級にオッサンが少ないのはまだMMAの軽量級の歴史が浅いからってのもありそうだけどな

63 ：
ミドル以上の階級のトップ選手達ってスピードが落ちても筋量増やしてパワーで補うという事ができるけど、
軽量級の選手って元々かなり減量してその階級で戦ってる選手が多いから筋肉もそんなに増やせない。
だからスピードが落ちて来てもパワー付けてそれを補うという選択肢が難しい。

ユライヤ見たいに元々そんなに減量しなくても戦える体だと、筋肉を更に付けて落ちたスピードを
補う戦い方が出来るので長めに戦える。
その点でいえば、堀口もバンダム級ならちょっとの減量で問題なく戦えるので、案外と長く戦えるかもしれない。

64 ：
辰吉の喋り方ふにゃふにゃし過ぎてキモい。嫁はハキハキ喋るのに。美人だし

65 ：
井上にボコられた時のナルバエスは当時37歳だったけど、それまでダウン経験のない名チャンピオンだったな
軽量級でも高年齢の名選手はいる

66 ：
>>65
だから、いないとは言ってないだろ
ただ、いるけど稀だっつーの
ほんとアホやな

67 ：
その稀な人を挙げただけでなんでアホと言われるんだろうか

68 ：
誰かを罵倒してなきゃ死んじゃう病気なんだな
かわいそうに

69 ：
ネット上で狂暴化する人って確実にヤバいですね

70 ：
>>67-69
自演すんなよアホ

71 ：
自分の気に入らないものは全部自演ｗ

72 ：
>>71
と自演厨

73 ：
基本的に軽量級は反応で戦うから加齢でパフォーマンス落ちる
重量級はテクニックとペース配分が老獪になりパフォーマンスが上がる

これは事実です。堀口信者は認めたくない事実です。

74 ：
反応が大事なのはどの階級でも同じだよ。
逆に重い階級に成ればなるほどKO率が上がる。
一撃が重くなっていくからな。

ボクシングやキックの試合でも軽量級の試合はその大半が判定。

75 ：
軽量級と重量級の大きな差は減量。
どうしても傾向として軽量級の選手達は筋肉も大きく落ちるくらいの減量をする選手達が多い。

76 ：
@muryou_hi_togen
堀江○文みたいなブサイク極めた顔したオスが剛○彩芽をタイプじゃないとか堂々と言って、
おまけに堀北○希だったらアプローチとするけどとか言っちゃえる社会ほんとおかしいわ。
女を当たり前にっジャッジすんのやめろマジで。
しかもくそブサイクで性格にも異常あるような奴が。呆れて物も言えない。

77 ：
53kgのガリで喘息でスタミナ無い奴から言うと重量級は一撃があるから
加齢でスタミナ落ちて手数負けてもフィニッシュするなり倒せなくてもクリーンヒットが多かったら何とかなる
レスラーならテイクダウン取ってトップで休めるしな
軽量級はスタミナ無いと手数で負けて判定負けするから基本的に無理

78 ：
あとヘビー級に限って言えば絶対数も少なくて競争も少なくて技術レベルが低いから歳取ってもやれるのもあるだろな
ガヌー対ルイスの試合が全てを物語ってる
仮にもメジャーリーグのトップ同士の試合だからな

79 ：
135ポンドは総合ではバンタム級って言うけど、ボクシングなら花形のライト級なのにな
そのタイトルマッチがセミですらないってのはなんだかな

80 ：
そりゃベラトールってタイトルマッチ３つもあったのにシウバ対ソネンをメインにするような団体だし

81 ：
ヘビー級の場合、人材は軽量級よりも少ないというのは長くやる上で結構大きいだろうな。

82 ：
そう言えば今度のRIZINに出る川原も伝統派出身で堀口見たく半身でフットワーク使っての打撃が得意なんだよな。
この間、越智にこそ組力の差で判定負けしたが、最終Rでは打撃で越智を追い込んだ場面作っていたし、
結構良い選手で何気に楽しみだったりする。

83 ：
>>79
ベラトールバンタムは世界的に注目されてないから仕方ない。

84 ：
高校の空手の動画見たらうっすら軽く当たっただけで技ありになってるね
今はあんな不格好な突きでもポイントになるのか…

85 ：
堀口車を買うー見た！？
頼むから事故るなよ日本の宝(笑)

86 ：
>>84
國分利人 椎名 谷山 中達也 尾方がいた協会空手は素手でやってたからなー。

普通に当たってるし。寸止めの域を越えていた。
この辺りが空手で

今の空手はオリンピック競技に特化したスポーツ空手。

グローブに胴当て 足サポまでつけて。

ここのみんなは國分利人なんてしらねーだろーな。

87 ：
>>86
高校の部活は防具有りでしたが当てても良かったですね
拳サポと面は付けてたけど最近のみたいな足にまでサポーター付けたり色付きではなかったです
ファールカップは着用義務だった？けど動きづらくて付けなかったような
あともっとしっかりキメが出来なきゃポイント取ってくれなかったですよね

88 ：
>>78
あの試合は、技術レベル関係ないような
2人とも技術タイプではないけど

89 ：
うんこ

90 ：
罪を憎んで朝鮮人を憎まず

91 ：
>>87
そうだね。
金カップは動きづらくて付けなかったね。

協会空手は基本キメがしっかりしてないとポイントにならなかったよね。

技術は進化してるんでしょうけどつまらない。

昔の方が やるかやられるかみたいな勝負が楽しかった

92 ：
両手で掴みが反則になったんだよな
あれで実質投げがなくなったんでつまらなくなった

93 ：
>>91
上手いのは現代のが上手いと思いますが何か違うんですよね
剣道と同じようにしっかり入ったと思えるような一撃で取って欲しい


>>92
そういうとこもルール変わったんですか
あのへんてこなダサい蹴りも無くして欲しいです
後ろ足をぐるんて前に蹴る説明しづらいやつ
体操選手かよって

94 ：
>>93
サソリ蹴りか？
あれはもうポイントにならないよ

95 ：
>>94
そです！
あれ駄目になったんですか
あんな蹴り空手じゃなかったような…

96 ：
蠍蹴りは、古くは松濤館の金澤先生も使っていたし、
身体を前に倒せば十分相手倒せるよ。

97 ：
裏回し蹴りだって出始めの時は「あんな蹴りじゃ人は倒せない。寸止めしか使えない蹴り」とか言う事を書くフルコン系の人間達がいたけど、
その後、フルコンでも塚本が使い始めて、
今やMMAでも有効に使う選手達がいる。

98 ：
堀口Rよ。お前のせいで寸止めオタ沸いてる。やっと腹叩き勢が死滅したのに

99 ：
>>97
キックでも伝統出身の山崎が使ってる
裏回しと言わず掛け蹴りと言われてるけど

100 ：
セフードってフランク・シャムロックと菊田早苗との間に出来た子供みたいな顔してない？


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