TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【初心者】ゴルフ板ラウンジパート60【歓迎】
klpga　　韓国女子ゴルフ　将来来日　在日スレ
YouTubeのゴルフ系チャンネルを語ろう2
YouTubeのゴルフ系チャンネルを語ろう　その25
【石昱婷】セキ ユウティン 6【石昱莉】
宮里藍はどうしたら勝てるか
【ニコニコ】渋野日向子 ★41【しぶこ】
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#6
松田鈴英を応援するスレ★3
鈴木愛応援スレ　2

【即効】アプローチスレ 3 【スコアアップ】


1 ：2019/05/15 ～ 最終レス ：2019/09/23
ゴルフでスコアアップに一番役立つのがショートゲーム
しかし、ドライバー、飛距離アップ等に比べるとパターとおなじで地味であまり練習しないのも、アプローチ
ここは、アプローチ技術向上の知恵を出し合って、早期にスコアアップを目指すスレです。

前スレ
【即効】アプローチスレ【スコアアップ】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1538988594/

https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1545556812/

2 ：
次スレは最後の手前で作れよな

3 ：
1乙アゲ

4 ：
1もつ

前スレラストの話題。
ソール形状はライや好みによって合う合わないが変わるよ。
でも泥から10y打つなら俺は8鉄使う。
チャックリはソール形状じゃ救えない、緩んでるんだよ。

5 ：
泥が雨上がりのぬかるんだ泥か、ベアグランド状態なのかは分かり難いが
俺の場合は、PWのパター打ちでハーフトップ気味にクリーンに打つかな

6 ：
グリーン周りの泥ってのが正直よくわからんが、バウンスも使えないような状況で刺さるのが怖いなら、FWやUTで打つのがいいと思うぞ

7 ：
ま、こういう最悪のライで一番大事なのは乗らず寄らずのダボを叩かないこと

8 ：
前レス最後の方で質問したものです。
色んなご意見ありがとうございます。
考え方色々あって勉強なります！
どうしても10ヤード前後のアプローチをPWとか8番などで打とうとすると、強すぎたり緩んだりトップダフりがひどくなったもので、それなら56一本だけでアプローチしようと思ったので意見が聞きたかったんですよ。
ボールをD1に変えてからおかしくなった気がするのであげて止めるアプローチにしようかなと思ってソールの質問させていただいたんですがソール幅はやはり好みも大きいみたいですね。

9 ：
ＰＷや９Ｉの練習したほうがよっぽど早いような気もするけど、まぁ人それぞれかな＾＾；

10 ：
PWのパター打ちなら、芯を外して打つので転がり過ぎることもあまりないよね

11 ：
アプローチの基本って何でしょうか？
真っ直ぐ引いて真っ直ぐ戻すの
それとも円回転で打つの

12 ：
円

13 ：
光

14 ：
寺！

15 ：
自分は50迄は手首の角度固定
そっから上は右肘身体から離さずスイング

16 ：
>>11
短い距離ならパター打ちみたいにまっすぐで良いけど、距離が長くなるとパター打ちでは届かないので
自然と腰を使った円軌道になると思う
ま、寄ればなんでもあり

17 ：
自宅に練習場を作った奴
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1558038895/

どなたかご自宅に練習場を作った方はおられますか。
パターでもアプローチでも、また本格的なもの等ありましたら情報を下さい。

18 ：
庭ないけどパターは90cm×3mのマット買って練習してる
アプローチは薄い板買って板の上からボールを打ってウェッジ練習
ベアグラウンドでもウェッジが普通に打てるようになる

19 ：
>>17
いとこのオジサンは子供用だった野球のティーバッティングのネットに向けて打ってたよ

20 ：
タイガーがアプローチ練習場で15ヤード弱のアプローチを毎ショット違う打ち方をやっていて関心した

21 ：
アプローチでクリーンに打つ練習はバンカー練習場でやると少しでも手前から入ると上手く打てないので練習になるね
この時は、カツと言う高いインパクト音を出すことに集中すると案外うまく打てる

22 ：
なるほどね、やってみるわ

23 ：
この練習の注意点としては、あまりやり過ぎるとダフリのミスは無くなるもののトップのミスが出やすくなることです

24 ：
9鉄でトップを打つつもりで打つと、ダフリは防げるしそこそこ寄るね

25 ：
アプローチはPWでやるもんだよ　先ずはそこから分かっとるのかいな

26 ：
それは違う

27 ：
転がせとか言ってもグリーン周りにそんなに持ってけないじゃん ライ見てから9くださいとかプロじゃあるまいし。
持って行くサンドとアプで全てをカバーする技量が欲しい。
むしろ皆は何持ってく？

28 ：
PW・AW・SW・パターは持っていく
4本くらいどうってことないだろ？

29 ：
グリーン周りは最低パター以外3本持っていくわ
クラブの置き忘れ防止にもなるし

30 ：
>>24はプロが言っていたことの受け売り
最近のストロングロフトのアイアンならPWでも良いと思うので俺はPWでやっている
グリーン周りは、パターを除いてPW,AW.SWの3本でアプローチの半分はパターを使用している

31 ：
元々56度1本だったんだが、ここ1年程は50で頑張ってみた
距離の打ち分けはどちらも似たようなものだけど
ランの計算が上手くない分56の方が寄るんだよね

32 ：
ライが良ければSW一本でも何も問題ないけど、実際はそうではないよね

33 ：
swはバンス8か10を一本持っとけばけば十分やね

34 ：
そうだね
SWは2本もいらないよね

35 ：
低レベルな書き込みで恐縮だけど
グリーン奥の極端な傾斜や荒れたライって
場合によってはバンカー以上に入れちゃいけない場所なんだね
毎回ピンチを招くくせに甘く見てたわ
手前手前を強く意識しただけで随分楽に回れた

36 ：
グリーン奥は逆目になって、カップまで下り傾斜が多いので難しいよね
それとグリーンの横も、手前半分と奥半分では難易度がだいぶ変わってくる
ま、日本のコースは受けグリーンが８割と言う前提だけどね

37 ：
15ヤード以内の短い距離は肩回転のパター打ち
それ以上は、肩と腰回転の複合打ち

38 ：
グリーン狙って奥にこぼれた10ヤードのアプローチより、届かなくても手前から20ヤードのアプローチの方がよっぽど簡単かもね

39 ：
それはそうだね
しかし、左に切ってあるピンの場合左に外すと寄せが難しいので、ピンと反対側を狙った方が
長く転がせるので寄せるのが易しいと言うのがセオリーだけど
ピンの反対側に外して30ヤード残すより、ピンの左側から10ヤードの方が俺の場合は寄せやすい

40 ：
近頃やたらとアプローチが良い感じです
トップで止める意識で振るようになってから距離感がとても合う
はたから見てるとゆっくり振ってるようにしか見えないらしいんだけど
きっと今までが速振りだったんだろうね
今月やっと初の90切りしたヘボです

41 ：
打ち急ぐとロクなことないからね

42 ：
俺もゆっくりとしたリズムで柔らかい球が打ちたいと思って練習しているけど、ユックリ打つのも結構難しいね
やっぱり、ドライバーからアイアン、アプローチまで自分に合ったリズムとテンポがあるのだろうね？

43 ：
ドライバーだけはまだ無理だわ
本当に難しいよね

44 ：
ゆったりしたアプローチと他のショットは違うと思う

45 ：
違うのは分かるけど、リズム、テンポは合わせたほうが良いのでは？
と言うだけの話

46 ：
ゆったりしたアプローチはリズム、テンポは他とは全く違く無い？

47 ：
全く違うなら他も間違ってるのでは？

48 ：
ゆったりしたアプローチは他のそれとは別

49 ：
自分はロングアイアンも自分の中では同じだわ
ここ1年でいちばん変わったのがそこかも

50 ：
ゆったりとしたアプローチってブレーキかけながらスイングするのだが

51 ：
ゆっくりとゆったりはまた違うと思う

ゆっくり・・・時間的・速度的なペースがスローであること。
ゆったり・・・精神的・心理的に余裕があること。

52 ：
アプローチなんていくらでも打ち方がある

53 ：
上級者ってショットのリズムもアプローチのリズムもだいたい同じだね
片手の人で松山以上にトップで止まる人がいたけど、アプローチでも止まっていたね
特殊なアプローチはもちろん除く

54 ：
んな事ぁーない

55 ：
そだねえ

56 ：
トップでしっかり止まれた時はだいたい90切れる
誰でもにあてはまるとは言わないが

57 ：
アプローチの話ですか？

58 ：
まぁスイング全体的に
悪い時はリズムが早くなる

59 ：
アマはプロの1.6倍のテンポでアプローチを打っていると言うデータがあったね

60 ：
>>56はアプローチの話では無いみたい

61 ：
>>57
そうだよ
パター以外は俺は全て同じ意識だけど
アプローチがいちばん距離と方向性が安定する

62 ：
>>61
トップで完全に停止する感じですか？
それともトップで止める意識で振っているけど、他から見たら実際は止まっていない感じですか？

63 ：
Dave　Pelz　のレッスン動画最高ｗ

64 ：
100を切れない人は、ＰＷのパター打ちをマスターしてほしい

65 ：
>>62
完全にの意識です
だけどまわりからみたら止まっては見えないらしい

66 ：
ドルフィンのフライングウェッジってどう？

67 ：
接待ゴルウケ狙いネタ用だろ

68 ：
ついでに言うとベクトルが同じキャロウェイ志向者向き

69 ：
ボウケイのフォージドモデルてどうなの？
以前は日本に合わせてグースだったような気がするけど、最新のはタングステン？とか色々入っていて重心位置がちょっとトゥ寄りになっているそうな

気になる

70 ：
ボーケイとか流行りもんだろ

71 ：
濁点が無いだけであの言われよう・・・。

72 ：
>>70
流行りもん
何歳の方ですか？
ホリエモンも流行りものですか？

73 ：
>>72
３４だよ
アマチュアがボーケイ使ってるの見るとホント笑える

74 ：
>>73
何使ってたら笑わないの？

75 ：
VOKEY？
ちゃんと自分に合わせてオーダーすれば非常に簡単なクラブ
どこが難しいのだろう？ｗｗｗｗ

76 ：
重いボーケイでダフってばかり、いつまでも１００切れないやつもいっぱいいるね

77 ：
ウェッジは30種類以上使ってきたが今使っているボーケイが一番使いやすい

78 ：
リンクス、ジャンボリミテッド、フォーティーン、その他色々使ってきた

ちゃんと自分にあったウェッジをオーダーすること

ウェッジがスコアメイクのカギだからな

79 ：
PING GLIDE2.0一択

80 ：
ウェッジはクリーブランドばっかだわ
何より他より安いので貧乏人にはありがたい

81 ：
昔、クリーブランドの限定バージョンを買ったことがあるが使えこなせなかった
最近、クリーブランドの優し目のも買ってみたが合わなかった

82 ：
>>66
クリーブランドの VAS 792T アイアンに似てるね
構造的には合理的なんだと思うけど、792Tもそうだったように日本では受け入れられないだろうな

83 ：
クリーブランドはザツクリしやすいよね。

84 ：
>>83
え！？

85 ：
クリーブランドは抜けるよ

86 ：
ド素人共が
お前らに本当のスイングを教えてやるよ

「ゴルフスイングアマリン」で検索してみろ
真実が分かる

87 ：
>>83
君は何使ってもザックリするでしょ

88 ：
ザックリするどうかは、ほぼバウンス角で決まるだろ。
ザックリを避けるならバウンス角が大きいのを選べばいい。
ただバウンス角が大きいと、フェアウェイだったり、フェース開いて打つのが難しくなるから、やり過ぎは注意だ。

89 ：
ストレートネックよりグースネックの方が優しい
バンスとかよりネック派

90 ：
ザックリってフェースローテーションさせないからでしょ。
だから短いのとかでたまに起きちゃう。

91 ：
だな

92 ：
ハイバウンスで雨の日のバンカーてどうなん？

93 ：
皆さんは、フェース面を意識されてインパクトを迎えるようにされているのでしょうか？
もしそうであれば、どのようなスイングをされますか？

94 ：
テークバッグ始めたらフェースの意識はないな～

95 ：
どのクラブもだけどそんなこといちいち考えてないなぁ

96 ：
ロブ打つ時は意識しているよ
フェース面がいつも自分の顔を向いている
それとインパクトゾーンで右手甲が地面を向いている意識

これでロブが上手くなる
基本だが

97 ：
ロブといっても、毎回異なるからね
ちなみに俺はフェースは全く意識しない
アドレスでどう打つかを決めるまで意識するだけだ

98 ：
>>93
http://blog.secret-golf.com/archives/52031476.html
シンプルに

99 ：
ここで言うロブってプロみたいにショートサイド攻める時のロブ？アプローチスレとはいえ、そんなアグレッシブなスコアメイクする人見たことない

100 ：
大抵トラブルだよね笑

101 ：
ロブもピッチショットも同じだから、イメージがばらつくよね

102 ：
>>99
グリーン周りの近距離でロブ打とうとしてる初心者はいたよｗ
深く深くザックリしてたけど

103 ：
ロブなんて慣れれば簡単だよ
ただしライが良くないとしない

まぁラフからバンカーショットみたいに打つのとかフラップショットはリスキーだがｗ
毎日芝の上で練習できるからなｗ

ロブ出来ない？
練習不足　経験不足が全てｗ

104 ：
ロブショットとピッチショットが同じ？　ヲイヲイ

105 ：
隙あらば自分語り

106 ：
ロブなんて60°で普通に打つだけ

107 ：
60°で多様なショットを打ち分けるタイガーとは大違い

108 ：
ザックリするのはハンドファースト信者

109 ：
ハンドファーストはいいのだけどちゃんとリリースしないとザックリする

110 ：
このスレは自慢大会かい乙
実際に見せる訳ではないから言いたい放題だな
マジ笑わせるwwwww

111 ：
実際に60度で半分寄せワンが取れる腕なら文句は言わん

112 ：
寄せは下手が語ってもバレる

113 ：
アプローチの下手な人でパター打ちをしている人はあまり見かけないね
俺がシングル入りできたのも、パター打ちのアプローチのおかげなのだが、みんな初心者っぽくて嫌なのかな？

114 ：
>>113
パター打ちすると引っ掛け+トップして酷い結果になるんだけど、なんかコツある？

115 ：
アプローチなんて早いヘッドスピードも必要ないしミスは精神的な物が殆ど。
色んな傾斜やライをクラブ短く持って振り方なんか難しく考えないで練習しまくれば、勝手に身体が覚えるものさ。
後は自信もって振るだけ。

116 ：
周り放題のショートコースをピッチング1本で周りまくれば、身体が振り幅を覚える。
パターの強さ感覚と同じです。

117 ：
アプローチ苦手過ぎてチッパー買ったけど、チッパー難しい
チッパーでもトップするし、なんの意味もない

118 ：
あれってパターみたいに使うんじゃないの？
パターでもトップする人？

119 ：
チッパーでトップするって使い方間違ってるだろ

120 ：
>>119
俺は117じゃないけど、意外にするんだよ。トップ。
トップした分手前に落ちるから、結果オーライで寄ることも多い。それがメリットのひとつかな？


力んでダフるとどうしようもないがw

121 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Oq_9GtMH5Xg
30ヤード以内とか最強っぽいけどね

122 ：
チッパーって別にいらないだろ？
手首固定のワンレバースイングで無問題

123 ：
アプローチのコツ

縦振りが絶対　横に振っていては精度が落ちる
肩を斜めに回すのが縦振り　肩を横に回しているだけだと正確にヒット出来る確率は下がる

そしてコックをどうするか？
手首固定のワンレーバーも必要
それとアーリーコックも状況では必要　バンカーやロブやピッチエンドランなどなど

ノーマルショットみたいに自然とコックさせてリリースするのはボールが強く出るので
アプローチでは使いたくない

124 ：
>>122
世の中すべてのゴルファーがそれできるの？

125 ：
>>123
まとめたつもりだろうが、所々何言ってるか分からない

126 ：
高さ2.5メートル急角度の砲台グリーンに対して
左足下がり20ヤードのアプローチ
どうやって打てばよかったかな？
58°を開いて上げにいったけど、緩んで失敗した

127 ：
どんなレイアウトなのかイメージつかんw

128 ：
2グリーンの右グリーンなんだけど
右グリーン左側からコロコロ落ちて行ってしまい
左足下がりの打ち上げって状況
右グリーンはかなりの砲台

我ながら分かりにくいな

129 ：
左右グリーンの間で、左足下がりの打ち上げ？！左グリーンの砲台の傾斜途中に止まったのかな？
もしそうなら2-3クッション入れに行くかな

130 ：
そう、そんな感じ

ピッチングあたりで2-3クッション？
難しいな～上りきるイメージが出そうにない。。

131 ：
ピンの反対側向いてフェースをマン開きにして超ロブで後ろに打つんだよ

132 ：
>>120
俺のはロフトが45°だからトップしたら止まんないわ
チッパーじゃなくクリーブランドのニブリックってやつ
アイアンでヒール上げてもトップするし、何をしていいかわからん

133 ：
二ブリックって元々は9鉄の事だな

134 ：
>>126
クッション狙って強めに打てれば最高だけど。自分の技量ならロブは禁忌かな。ありがちなシチュだけど文章にされると困るライだなぁ。他の人の意見も是非聞きたい

135 ：
これで短いアプローチ開眼したわ。今までの悩みは何だったんだってくらい。
https://youtu.be/rwcYAMJtYmA

136 ：
>>114
ストロークはパターと全く同じで、ボールに近く立ってハンドアップに構えるので、ヒールが浮いてトウ寄りでヒットするのがコツです
トウ寄りで芯を外して打つので、トップしてもあまり転がりすぎず、ベアグランドなどのライが悪いところでも問題なく打てます
パター打ちで上手く打てない人は、アプローチと同じアドレスで、ボールから離れて立って芯で打とうとする人が多いようです

137 ：
>>126
こういう難しいアプローチで一番避けたいのは、無理してパーを取りに行って乗らず寄らずのダボを叩くことです
こういうケースはプロでもフワリと上げる選択は少なく転がし上げているようです
私なら、最悪乗らない状況を防ぐためにも、7鉄かＵＴで強めに転がして取りあえずグリーンに乗せます

138 ：
パットは当然変えるとして
アプローチでもグリップ変えてる人いる？
俺はスタンス幅でフィンガーとパーム変えてるんだけど

139 ：
>>136
それをやったうえでのことなんだよね
その打ち方でもトップしたらグリーンからこぼれるし、なんかコツがあんのかな

140 ：
>>139
なんかアドレスか打ちかたを間違っている気がしますね
通常のトップと言うのは、クラブの刃に当たるからスピンも掛からずにグリーンからこぼれます。
しかし、クラブを吊り気味に構えてフェースのトウ寄りの先の方の面で打つのは芯を外しているし刃で打つより転がらないはずですよ
もし刃に当たってトップしているのなら、すくい打ちが考えられます

141 ：
>>138
アプローチもパター打ちの時には、パターのようなグリップで両手の人差し指を伸ばしています
しかし、私はパターはクロスハンドなので厳密には違いますが

142 ：
>>138
アプローチ、パターと同じく逆オーバーラッピングです。

143 ：
最近はグリーン周りの芝も伸びて、アプローチが易しくなってきたね

144 ：
>>140
ロブの時に左手をよりフックグリップにしている

タイガー流w

145 ：
バンス利かすやり方だから、しっかり浮いていないと無理だね

146 ：
アプローチスレって実力がバレるなw

147 ：
消えろ

148 ：
いちいちグリップ変えたりしてわざわざ複雑な事しないや
シンプルが一番安定している

149 ：
安定している人は良いけど、アプローチの苦手な人はいろいろと試したほうが良いかと
そして色々と試して何かをつかんだら、それに磨きをかけて行けばシングルになれますよ

150 ：
グリップを変えることは複雑
変えないのがシンプル
などど決め付けてるような人は一生100叩きだと思うがね

151 ：
100叩きならまだまだ試行錯誤しないとね
左手の親指の位置変えるだけでも全然違う

152 ：
>>150
同意

ボールの位置を変えたり
フェースの開き方を変えたり
状況によって色々変えるのがアプローチ

153 ：
100を切るまでは、得意パターンを一つだけ作って徹底的にやると言う方法もあるけどね

154 ：
100切れないひとの理屈だなw

155 ：
100を切れない人にはわからないかもしれませんね

156 ：
いろんな状況において引き出しが多い方がいいに決まってる
だけどまずは基本のピッチエンドランをモノにした方がいい
他は応用で対処できる

157 ：
そういうこったな
まずは基本をしっかり覚えてからあれこれやっていかないと

158 ：
なぜランニングがないんだ？
グリーン周りからピッチエンドラン？
だから100切れないんだよ

159 ：
それとバンカーショット
これが出来ないと100切れない

160 ：
100切りレベルならバンカーショットはとりあえず出すだけでも良いよね
バンカーから一発で出ない人は、砂を多く取りすぎて砂が前に飛んでないことが多いので
ＳＷよりＰＷぐらいで打った方が簡単かも知れないね

161 ：
バンカーショットの練習している奴が少ない
１００を常時切りたいならバンカーショットの練習（も）必要

アプローチが一種類の打ち方で済むと思っているようでは100は切れない

162 ：
100切りねぇ、、、
ショット鍛えるよりグリーンを読む頭鍛えた方が効果的なよーな

163 ：
そもそもバンカー練習できる場所が少ない

164 ：
アプローチがスコアメイクのカギだから

165 ：
100切りで良ければドライバーの精度上げるだけ
グリーンまでに五つも六つも打ってたら110も危ないぜ

166 ：
ゴルフを全く理解していないね

167 ：
ドライバーはOB出さないでそこそこ前に飛べばいいんだよ
アイアンもそこそこ前に飛べばいいｗ

スコアの鍵はアプローチだから

ドライバーの練習だけやっているから１００も切れないんだよ

168 ：
>>167
オマエのやってるコースもティーも知らんし、オマエのドライバー飛距離やフェアウェイキープ率、パーオン率も知らんから何とも言えん

ただ言えるのは、オマエはドヘタだってこと
間違いない

169 ：
(´・ω・`)そんなぁ

170 ：
スコアメイクの鍵はパター
ドラやウェッジは使わなくてもパターは使う
アプローチはいかにワンパットにするか
ランで転がしても止まった場所が悪ければミスショット

171 ：
100切りなら寄せワンは必要ないんだよね
寄せワンを狙うから、乗らず寄らずのダボ、トリを叩く

172 ：
というかピンを狙いすぎなんだよね
寄せツーでも十分だが、その際はワンパット目にかかってくるからやはりパターにいきつくと思ってる

173 ：
100切りなんてのはスコアメイクじゃないから。
ドライバー、アイアン、アプローチ、バンカー、パットの5科目で
優良可不可で言って全てに不可がなきゃいいのよ。
切れないのは何かが不可なんだから、対策が必要なのはそこ。
どこかだけ優があっても不可が全てをダメにするよ。

174 ：
まぁアプローチの話は腕がバレるなw

175 ：
腕がばれても別にいいじゃん

176 ：
先日のラウンド
有るホールでグリーン横に外しボールからエッジまで4ヤード、エッジからピンまで10ヤードと言う状況でボールはディボット跡の目土の上
パターでも打てるような状況でしたが、ラフとでこぼこでやや転がりが計算しにくい状況
ここで、私が選択したアプローチは、日ごろから練習しているＰＷの刃で打つアプローチ
これが上手く打てて、ピン下１ｍに寄りました。
同じような状況では、皆さんはどういう打ちかたをしますか？

177 ：
PWの刃で寄る状況なら、俺はパターかUTかな

178 ：
上手く打てて結果も良かったなら人に聞くまでもないと思うけど…
PWか９Iで転がしだろうね

179 ：
>>176
キャリーは何ヤードだったのですか？

180 ：
>>179
キャリーはほとんどなく、ボールの赤道部分を刃で打つ感じでパターよりもラフに負けない感じの転がしです
色々と試して見ましたが、通常の転がしだと少しでも砂を噛むとだいぶショートしますね

181 ：
>>180
パターで強めに打つのと変わらないw
そんなこと日頃から練習してるんだww

182 ：
>>163
バンカーなんてそこそこの練習場ならついてるでしょ？
というか「バンカー練習できるところが近くにない」って言い訳しか出ないか、「どこに行けばバンカーの練習ができるか？」って考えるかの違いだな。
ダメなやつはいつまでたってもダメ。

183 ：
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1461959989/

184 ：
>>182
同意
ダメなやつはいい訳から入る

仕事もゴルフも同じ

185 ：
>>182
いや～ん、バンカ～ん

186 ：
>>185
そろそろ恥ずかしくなってきた？

187 ：
>>126
弛まなければ成功したとｗ
何を持って成功とするかってのがあるがどうなの？

188 ：
上手くイメージ通りに打てて、ピンに寄った場合が成功と言うぞ

189 ：
グリーンオーバーするとありがちな、左足下がりの急傾斜＆ラフ＆エッジからピンまで距離がないアプローチとかどう対応してんの？

190 ：
60°を開いてロブ
全米OPを見ろ、プロは簡単に寄せてくる。
そのシチュエーションでロブで上手く寄せてチヤホヤされたかったら毎日部屋で練習するくらい気合い入れろ

191 ：
パッティングと同じで、日々ウェッジで遊べると当て感が養われるよ

192 ：
先日のラウンド
190ヤードのショートホールでグリーン右のピンに対し、グリーン右の林に打ち込んだ
すり鉢状のカート道の右側で、左足下がりで手前の土手を超す必要があるが木の枝が邪魔で高くは上げられない状況
イメージ的には、土手を超えるだけの高さを出してグリーン手前のラフに落として、ピンまでコロコロ転がるイメージ
大体狙い通りに打てたが、下りのグリーンで止まらずにピンをかすめて５ｍほどオーバーした

193 ：
>>189
ベテランの儂が教えてやるわ
寄せようとするのはバーディを狙うようなもので無謀
どこでもグリーンに乗りさえすればいいと思えば簡単、不満な方には次
フェースを上サイドから入れる、サイドスピンが多くかかるので
落ちて右に転がるがボールの”高さ”でカバーする、この”高さ”がミソ
固いグリーンは不向き落とし所に傾斜があると使えないが鮮やかに決まる
ところが癖になる、一番の欠点は使うシーンが稀なくせに練習量がいる事
やってみる？

194 ：
>>193
やらない

195 ：
プロでも左足下がりの難しいライではロブとか打たずに、大体は手前から転がし上げている

196 ：
「当て感」磨くために部屋の中でリフティングの練習してた。
リフティングだけは300回くらいできるようになったが、アプは相変わらず、ザックリ&トップ...

197 ：
俺もリフティングを練習したことが有るけど、あるレッスンプロのリフティングでアプローチは上手くならない
と言う理論を見てやめた
リフティングはあまりできないけど、アプローチは得意

198 ：
>>196
両手で持ってリフティングしないと片手落ち

199 ：
リフティングは当て感じゃなくてフェース面の向きを感覚的に分かるようになる練習だろ

200 ：
>>196
サッカーもリフティングとプレーの上手さは別物だわ

201 ：
>>193
バカ丸出し

202 ：
>>195
上げることを無理に勧めてる分けじゃないけど、それに
プロを引き合いに出す人が多いが ” プロ ” と云うものを盲信し杉じゃないか
さらに言えば
"左足下がりの急傾斜＆ラフ＆エッジからピンまで距離がない"
実際にはドンな状況なのか言葉の広さを考えて欲しいな

203 ：
四年やってきてフェイスにのせるの今頃わかったわw
もっとはやく知りたかった

204 ：
ショットやパットはその日の調子によって多少の波があるけど、アプローチは練習量を裏切らないね
キャディさんも、アプローチを見ればだいたいその人の技量が分かると言っていた

205 ：
>>202
この場合はプロを盲信と言う言葉は当てはまらないと思うぞ

206 ：
ウェッジ握ったとたんダフるのってなんなん
打ちこみすぎなのか…

207 ：
打ち込んじゃダメよ

インサイドインと上から下から上へ
打ち込むだけだから突っかかる

208 ：
ダウンブローとかハンドファーストというと
みんな手首を固めてしまう

普通に回るくスイングしないと

まぁ例外もあるが

209 ：
>>206
スポンジのボールを打つイメージで試してみては？

210 ：
>>206
フェースをスクエアに当てようと意識しすぎじゃない？
むしろフェースは開いて当てるイメージで体の回転でボールを捕まえる
そうすれば自然にバウンスを滑らせる打ち方になる

211 ：
皆ありがとう、意識して練習してみるわ

212 ：
俺は60までは手首固めてハンドファーストでパター打ち

213 ：
60ってロフトですか？
それとも年齢ですか？

214 ：
ハーフのスコア

215 ：
ハンドファーストで左足体重をやり過ぎてザックリじゃない？

216 ：
ワンレバーでザクッリするやつはいないだろう

217 ：
アプローチの苦手な人は、手首を固定して肩回転か腰回転打ちがミスが少なくて良いと思う

218 ：
>>217
へー、そうなんだ。
なんで？

219 ：
>>218
>>216にもあるようにワンレバーだとざっくりしにくいのと、肩回転、腰回転だと入射角が緩やかになるので
これまたミスになりにくい
アプローチが苦手ならいろいろと試して見るよ良いよ

220 ：
>>203
おめでとう、この先も「分かった」はいっぱい有るよ。

221 ：
それの繰り返しがゴルフだね

222 ：
ダフリに強くて優しい、皆さんのおすすめのウェッジ教えて下さい
１００切れないレベルです…

223 ：
練習

224 ：
ドルフィンとかD-306じゃね

225 ：
やっぱりドルフィンが一押しだね
後は、ダフリに強い形状がソールが厚くバウンスが多いモデルかな？

226 ：
>>222
ヒール浮かして打てばダフらない

227 ：
ドルフィン、かわいい顔して地味に高いのね

228 ：
ヒール浮かしてもダフル時はダフルよ
通常のダフリよりもトウが滑るからダフリの度合いは少ないけどね

229 ：
スレ違いすまぬ
今ゴルフ系YouTuberのスレに逆しなり否定マンってのが来てるから見てくれ
んで言い分を聞いてやったあとに諭してやっておくれ

230 ：
>>229
そういうのいいから
マジでウザい

231 ：
>>222
同じ考えでたどり着いたのがキャロウェイのマックダディ3、５６度のWグラインド使ってみたら幸せになれました！
中古でも安く出てるので試してみては？

232 ：
トップブレードぐらいのソール幅のウェッジが欲しい
超スクープソールとでも言えばいいのか

233 ：
試しに中古で買って削ってみればいーんじゃね？
結果が良ければ新品で削るの。

234 ：
いや練習専用だから中古でいいんだけど
削るのはちょっとメンドイけど頑張ってみるか

235 ：
>>231
ありがとうございます、見てみますね！

236 ：
https://i.imgur.com/5x6NMoV.jpg

237 ：
マックダディはバンスが大きいのしかないから使えないや

238 ：
マックダディはミスに優しいアベレージ向けのウェッジだから、操作性が欲しい人はボーケイが良いね

239 ：
上級者なら、操作性面でもっとバランスが軽いのがいいよ

240 ：
ボーケイ　58Mと52Fを久しぶりにオーダーしちゃった
ライ角も含めて調整しないとね♪

241 ：
ピッチングウェッジは何度ですか？

242 ：
おれは新しいアイアンに変えたらピッチング４５度だった
５２だとちょっと間が空きすぎるってことでウェッジも５０と５６に変えたわ

243 ：
48・52・56にしなかったの？

244 ：
俺は新しいアイアンのPWのロフトが44度だったので48度を加えて、44、48、52、56でちょうど良くなったよ

245 ：
タイガーは
PW　50度
SW　56度
LW　60度

PW以降は自分が使いやすいやつでいいと思う

246 ：
>>243
ピッチングと50で120ヤード以内は打ち分けられるから大丈夫だよ

247 ：
俺の場合は、100～120ヤードがＰＷ
100～70ヤードぐらいがＡＷ
70ヤード以下がＳＷ
30ヤード以内のグリーン周りは、状況によって3本を使い分けている

248 ：
クロスハンドでＳＷ30ヤード打つ練習
ハンドファーストキープできてないとトップするよって言われて案の定トップ
手打ちに気付かされた

249 ：
クロスハンドのアプローチ練習ドリルは私も時々やります
トップはしませんが、弾道が高くなるので、ハンドファーストが解けてやや掬い打ちに近くなっているのだろうと思います
スプリットハンドグリップの練習ドリルも合わせてやっています。

250 ：
クロスハンドで練習したあと普通に打つとダフる

251 ：
クロスハンド、スプリットハンド、片手打ちなどのドリルは、普通のアプローチがある程度出来るようになった中級者が
更に上を求めてフィーリングを向上させるためにやるドリルであって、普通のアプローチも上手くできない人には厳しいかもね

252 ：
片手打ち出来ないのは普通の打ち方が出来てない証拠だけどね。

253 ：
卵が先か鶏が先かの論争に発展するのか？
ちなみに俺は片手打ちも普通の打ちかたもできる
片手打ちの精度は当然両手よりも落ちるけどね

254 ：
アベレージクラスだと普通の打ち方が出来てない人がほとんどだけどね

255 ：
そだねえ

256 ：
>>254
普通の打ちかたが出来ないからアベレージから脱出できないと言うのもごく当たり前だけどね

257 ：
>>253
三行目で化けの皮が剥がれたなｗ

258 ：
>>257
またマウントですか？

259 ：
かっこ付けたい年頃なんやなぁ

260 ：
https://www.prgr-school.com/blog/archives/515
このＰＲＧＲの本書いてる人の説明すごく分かりやすい

261 ：
片手打ちは奥が深い
初心者でもやる価値はあると思う

そこにはゴルフスイングの真理がある

262 ：
片手打ちは全然できないなぁ
何回やっても腕がフラフラする

263 ：
あまりにも初心者だと、肘痛めそうだなぁ

264 ：
グリップを力まずに片手でクラブが振れるようになったら一段レベルが上がるよ
振るといっても手を振るんじゃなくて体と同調させるんだけど

265 ：
>>264
片手打ちで上手く打つには、後半の文章通りに出来ないと無理なんだよね

266 ：
肘を痛める？
それがヒント
痛めないようにするにはどうするかだ

267 ：
ヒント？ｗ
お前がわかってる証拠など何もないのに

268 ：
クラブに仕事させるって事かな？

269 ：
だな
慣性

270 ：
最近グリーン周りのラフがきつくなってきたけど、ラフからは打ちかたは練習場ではできないからラウンドで経験を積むしかないんだよね

271 ：
芝のアプローチ練習場とかショートコースが近くにある人は羨ましいわ

272 ：
うちの庭でも出来る
ど田舎なので、野芝・高麗・ティフトンの三つのエリアがある

273 ：
近所の練習場のアプローチ、バンカー付きで20分100円

274 ：
>>273
いいね！
それは羨ましいな

275 ：
通ってるインドアレッスンが月額9800円でバンカー練習場あり。
毎日でも通い放題。

276 ：
インドアでバンカーあんの？

277 ：
神戸のゴルフ５にはあった。
散々試打させてもらった。
結局買わなかった！

278 ：
>>276
あるのよこれが。

279 ：
バンカーはいろんな練習ができるから好き

280 ：
>>277
すごいね、店の中にあんのか
試打クラブは傷だらけになりそうだけど…

281 ：
>>240
オーダーしたボーケイ5日で届いたわ
早速庭で試打
新しいフェースだと気持ち良い
SM4より優しくなっているような気がするが
いいのだろうかw

282 ：
>>260
そのプロギアのブログ面白いよね

283 ：
ウェッジは過去に30種類は使ったがちゃんと調整したボーケイがやっぱり最高だな
もちろんソールが自分の打ち方に合っているかどうがだが、やっぱり奥が深い
日本のメーカーのも色々と試したがちょっと違う

284 ：
北本？のゴルフ5にもバンカーなかったっけ？

285 ：
グリーンエッジから30ヤード前後アプローチで56度ウェッジよく使うのだけど、フェース開いて構える方がいいのかな？みんなどうしてる？

286 ：
エッジで開いたらバンスで弾かれるんじゃね

287 ：
>>286
エッジのある程度刈り込まれたところと手前のラフではまた違うのだろうけど、エッジからだとちゃっくりやトップ両方出るんだよね。
真っ直ぐに構え過ぎてるのかなと思ったまで。

288 ：
みんなどうしてるって、そんなの状況によって全く変わるだろ？
それも説明せずにみんなの意見聞いてどうするの？

289 ：
>>287
近くて緩んでるだけじゃね？

290 ：
緩まずに打つコツは？

291 ：
練習。

292 ：
おい、

293 ：
練習時に5ヤードのアプローチ練習もちゃんとすれば解決

294 ：
>>285
エッジからだったらそんな大きいロフトよりピッチングのハーフかもうちょっと小さいので簡単に転がせると思うけど

295 ：
エッジから30yなのかエッジなのか。

296 ：
まぁみんな気が付いていたわけだがｗ

297 ：
エッジからピンまで30yなら湾曲グリーンでラインがないってケース以外はパター使う。
エッジまで30yならピン位置によって変わるけど、58で上げることが多い。
よく9iとか8iでパター打ちで転がしとか言われてるけど、私の場合転がしは52で出玉の高さはハンドファースト強めてロフトを殺して調整してやってます。
アイアンのパター打ちってなんかイメージわかないので

298 ：
それは練習するしかないかも

299 ：
>>285 だがグリーンエッジからピンまで30ヤードという意味だった。エッジではなくラフからピンまで30ヤードなら構えや打ち方が変わるのかな？と。

300 ：
>>299
だからそれが長すぎてどんなグリーンなんだよ、と言う話

301 ：
>>300
ないことはないでしょ。
日本一横幅が長いので100ヤードのグリーンだってあるんだから。
それじゃなくともエッジから30yとなると端に切られてるピンの反対側につけてるケースがほとんどだからオーバーで往復ビンタはまず避けたいのでよっぽどの高低差のある段とかがない限りはパター選択します。

302 ：
一般的ではないわなと言っている

303 ：
ピンから遠いサイドならいくらでもあるような。
2グリーンだと少ないかな？

304 ：
グリーンエッジってカラーの部分かな？

305 ：
そうね

306 ：
>>299
ラフからならパターは使えないけど、カラーからならパターが使えるのが大きな違いかと
私の場合は、ラフからの30ヤードなら1ピンに寄せれば上出来ですが、カラーからの30ヤードなら１ｍぐらいには寄せたいと思っています

307 ：
今日のアプローチ練習で気づいたことは、ダウンからインパクトにかけて右ひざを送るように左に動かすと
インパクトポイントが左にずれてクリーンにヒットできます。
ややランが多くなりますが、ライの悪いところでダフらずにクリーンに打ちたいときは使えるテクニックです

308 ：
>>306
ラフよりカラーの方がウェッジで打つときはプレッシャーなんだよね。
寄せたい、きっちり入れないといけない、などミスするのはメンタル面が大きいのかな？

309 ：
https://youtu.be/NCv3CSWC6Fw

310 ：
>>308
易しい状況からミスするのはやっぱりメンタル面が大きいと思いますね
だから、インパクトのミスが少ないパターの方が良いと思いますよ

311 ：
>>310
結果のためにパターを選択すると言うのはよく分かる。でもそれではウェッジが上達しないんだよね。そこの葛藤との闘いもある。

312 ：
一番寄る確率の高いクラブを選択するのがゴルフですよ
ウェッジはウェッジを使わないと寄らない状況の時に使うクラブで、上達は練習量によりますね

313 ：
確かに日本プロで初優勝した合田なんか最後バンカーからパターだったからな。プロでさえ。

314 ：
>>313
合田は勿論swでも打てるけど、優勝するために最もリスクの少ないptを選んだんじゃないの？。
アプローチ苦手の人は、swが打てないからptを選ぶ。
最もリスクの少ないって言う点は同じだけど内容が全然違う

315 ：
目先の優勝を選んだばかりに小者としてプロ余生を過ごすことになったわけだが

316 ：
バンカーからパターってどうなるの？？

317 ：
アプローチでは構えた時に球のどちら側を意識して見てますか？
ヘッドが入る側？一個先？

318 ：
パターで打てるような浅いバンカーだったんだよ。当たり前だが。

319 ：
冬のカチカチバンカーでアゴが低ければパターで簡単

320 ：
バンカーからパターで打てる状況と言うのはあごが無いことと、バンカーとグリーンの間のラフが短いこと
俺も一度ピン方向だけあごの無いところを見つけたので、そこを狙ってパターで転がして１ｍに寄せたらみんなが驚いていた

321 ：
砂の上は意外と転がりが速い
後ろが来てないときに試すといいよ

322 ：
ボールが砂の上を転がるスピード、あごを駆け上がるスピード、バンカーからグリーンまでのラフを転がるスピード
これらを考えるとかなり距離感が難しいので、まずはピンに寄せるよりグリーンの真中に乗せることを優先したほうが良いね

323 ：
今度やってみよう

324 ：
1994 日本プロゴルフ選手権
https://youtu.be/6YV1Ui5Oj1I

325 ：
>>324
俺の記憶ではもうすこしバンカーが深かったと思っていたけど、こんなに浅ければ俺でも寄せられそうな感lじ
しかし、日本プロでこんな浅いバンカーのコースは今はなかなか無いね

326 ：
今日の２ラウンドも楽しみだね

にしても尾崎、すげー色の服着てるな(笑)

327 ：
当時の尾崎のファッションとしてはおとなしい方だよね

328 ：
昨日のラウンドは雨と深いラフで手こずった

329 ：
昨日は大雨でキャンセルしたわ

330 ：
ようやくわかった。
しっかりと振ることの大事さ。

331 ：
スコアアップに一番貢献するアプローチ

332 ：
パター打ちは初心者っぽいのでシングル入りしてしばらくやめていたが
最近確実性を求めて復活した

333 ：
>>332
自分が気にしてるだけで周りは何とも思ってない事ってありますよね

334 ：
周りとしては寄るアプローチしてる方が羨望の目で見るよ
初心者打ちだろうが寄ったもん勝ち

335 ：
どうしてもパター打ちだと方向性は合うけど、距離感が合わないんだけど、何が悪いんだろう。
雑誌に載ってたように、意図的に芯を外してうってるんだけど、これがだめ？

ちなみに３０以内をパター打ちにしようとしてます。

今のところ普通に体回して打った方が近くによる

336 ：
>>335
打ち方のせいでスピンが強くかからないし、ランがどうしても多く出るだろうから普段のアプとは別物になるしね
球筋のイメージの問題じゃない？

337 ：
>>335
パター打ちの距離感は練習量でつかむしかないですね
一朝一夕に上手く打てるアプローチなんてないですよ
しかし普通のアプローチで寄るのなら、パター打ちをする必要もないですね

338 ：
インパクト直後にフライング土下座で寄るように祈ります。

339 ：
パター打ちも、30ヤードとかになると振り幅が大きくなりインパクトのミスが増えるので
私の場合は、グリーン周り20ヤード以内に限定しています

340 ：
https://youtu.be/CzluC-7z5fw
これ見て練習します。

341 ：
いつも悩んでる嫁にドルフィン50度とフライングウェッジを買ってやった
これで練習にも身が入るかな

342 ：
セットウェッジの方がやさしい？

343 ：
うん、初心者セットのやつとかもう明らかにでかくてミスしないｗ

344 ：
https://www.youtube.com/watch?v=WphDxjJPulU
これいいな

345 ：
>>340
30ヤードは良さそうですね
しかし、10ヤード、20ヤードはパター打ちのほうが距離感が出そうです

346 ：
日本式のアプローチと欧米式のアプローチはどう違うのかな？

347 ：
大体見た目の距離で何となく感覚でやっちゃってるわ。
一応、振り幅はフルスイング合わせて3つ。シャフトが地面と平行・腕が地面と平行・フル
だけど、それぞれ何ヤードって決まりは特に持ってなくて、シャフト平行で50y狙うこともあるし、腕平行で50y狙うこともある。

348 ：
で、寄せワンの確率はどれくらいですか？

349 ：
>>348
3割くらいかなー
最近のラウンド見てみるとパーオン3割くらいでパーオン以外のホールではワンパットは平均4つだった。
データ見てみるまでは感覚としてはもっと取ってるつもりだった・・・
まあ長めのパットが入ることもあるからなんとも言えないけど
逆に振り幅とかシステマチックにやってる人はバンカーとかもそういう風にしてるの？
バンカーこそ感覚最優先でやっちゃってるわ。砂の質・量・ライとか結構シビアだし。

350 ：
ちなみに自分はカラーもグリーンオンにカウントしちゃってます。

351 ：
>>349
バンカーはプロでも砂イチの確率は平均すると4割ぐらいなので、アマならそこそこで良いと思いますよ

352 ：
>>350
そうするとパター数が増えちゃうね

353 ：
パーオン詐欺

354 ：
本当のパーオン率は2割ぐらいですね

355 ：
カラーってオンじゃないけど
アマチュア的に見たらオンと数えた方がパット数とかは実力通りに出るよ

356 ：
カラーをグリーンに含めるかどうかは一長一短がありますが、パーオン率がおかしくなりますので
やっぱり正規に考えたほうがよろしいかと

357 ：
ええやん、と思うけどな

358 ：
別にいいけど、なんの目的で？とは思う

359 ：
パーオン率って言っても所詮はフチの部分やん
パット数は全然実力と違う数字になるよ
カラーからパターで寄せて１パット
そんなんで今日はパットが調子良いなぁとか思っちゃうのかよ

360 ：
初心者でなければ、パーオン率とパット数は連動して考えるよ
また、グリーンは砲台が多いからグリーンの端まで曲がったボールは結構カラーの部分までこぼれることが多い
逆に言うと、カラーでもパーオンに入れて、今日はパーオン率50％だからショットが調子よいなあとか思ちゃうのかよ

361 ：
上級者と違って、100切り目標のレベルではパーオン率は気にしてないと思うの。そういつレベルじゃない。煽りじゃなくて。パット数は気にしたい。

カラーからのパットをパット数に数えないと、パット数が少なくなり過ぎるから、カラー=グリーンで考えてると思うよ。

362 ：
すまん
ここが100切りレベルのスレだとは思わなかったわ

363 ：
100切りレベルでアプローチ語るとか笑うわ

364 ：
>>362
>>363
久しぶりに腹が立ったわ
90台で偉そうに言うな

365 ：
100切りレベルだからこそアプでスコア稼ぐべきだろ

366 ：
すんません>>350です。
カラーでもオンにカウントしてるのは自分の課題がパターだと思ってるからです。
カラーからパターで寄せてワンパット。カラーから入って0パット。
パーオン率が高く出てしまうよりパット数が減ってしまうことの方が自分にとって良くないんですよ。
カラーからでもウェッジを使ったときはオンにカウントしません。

367 ：
>>365
俺もそう思う。100切り目指すからこそ
特にパター勝負は大切にしないとな。

縮まるスコアも縮まらんよ。

368 ：
>>363
全然ゴルフの事分かってないのな

369 ：
>>366
別にいいけど、それは「パット数」とは言わない方がいいと思うよ。
正規のパット数記録しといて、テキサス使った事を印しとけばいいじゃん。
今後パーオン率が気になり始めたときに、過去のデータ使えなくなるよ。

370 ：
追記、ボギーオン率もね。

371 ：
>>366
同じくパット課題だと思ってる身だけど、
1stパット時の距離、上り下りとラインメモるようにしてる。
パット数にカラー含む含まないなんてのを
弄っただけじゃ、何も分からんとおもうわ。

372 ：
>>371
俺も100切りレベルの時に、同じようなことをスコアカードにいろいろとメモったことがあるけど、あまり役には立たなかったよ
アプとパットが上手くなってアベ80ぐらいで回れるようになったのは、やっぱり練習グリーンや芝の上からアプローチの練習ができる場所を見つけたことと
ショートコースで経験を積んだのが役に立ったよ

373 ：
アプスレなんだからパーオン率が云々言わなくてもいいんじゃないの？
カラーからのパットもアプローチに含めて語る？

374 ：
当たり前じゃね？

375 ：
語る内容かどうかはともかく、アプローチ以外の何だと言うの？

376 ：
アプローチの苦手な人はグリーン周りからもっとパターを多用すべきだと思う

377 ：
今日読んだレッスン記事で、アプローチはフェース面より裏面（ソール側）を意識するのが大事
と言うのがあり、なるほどと思った

378 ：
>>368
じゃあ教えてくれよ

379 ：
>>378
スコアに関係なくアプローチはとても大事というと事だよ
分かった？

380 ：
ガツガツいくと相手が引くし
そっけないとスルーされるからな。

381 ：
アプローチとパターはどんなレベルのゴルファーにとっても欠かせないわな
１００切りレベルだからアプローチ関係ないとかとんだ間違い

382 ：
アプローチもパターも達人クラスに達すると最後に飛距離への渇望が始まる

383 ：
>>382
それはもう７０台の話かな？

384 ：
>>379
その大事なアプローチを君は毎日どれくらい練習してるの？

385 ：
>>383
70台と言うよりスクラッチクラスで、他にもう伸ばすところがなくなった人が考えそうなことだね

386 ：
初心者や年下にマウント取るやつってかっこ悪いよな
自分も同じ道を通ってきたくせに、ホント小さい奴だと思う

387 ：
そういう奴は華麗にスルーしたほうが良いぞ

388 ：
アプローチはパーオン率が低い下手くそほど重要だと思う

389 ：
相変わらずじじ臭くチメチメやってるね　よっいいぞ

390 ：
アプローチの技というか上げるか転がすか、どちらもできるのが一番なんだろうけど、どちらか先にみっちり練習するならどっちがいいんだろう？

391 ：
ピッチ＆ランが基本

392 ：
マルマンのゼロバンスが気になる

393 ：
キャリーとランの比率が丁度同じくらいのピッチエンドランを一つ覚えると楽だね

394 ：
ハンドファースト＝転がし＝他のクラブの飛距離のばす

395 ：
ピンが近い下りにつけたときにはめちゃくちゃ開いて思い切りアウトサイドに上げてカットに入れて当てておわりのキャリー5～10ヤードのショットを使う

396 ：
>>395
でトップして奥のバンカーと

397 ：
>>396
できるだけフェースの上の方で捕らえたいからトップのミスは今のところ過去一度もない。怖いのはだるま落とし。

398 ：
そういうのはプロで寄せるのをあきらめるパターンだね

399 ：
下りのアプローチでトップ一度もないとかプロ並みやな

400 ：
グリーンの傾斜が下りと言うことでは？

401 ：
失礼！そういうことです。
グリーンが下り。
左足下がりだと確かにトップ出ますね。

402 ：
バンカー内の左足下がりのライはグリーンと逆方向の場合が多いから
キャリー5ヤードだとまだバンカーの中だよね
だいたい文章を読めば分かりそうなもんだけどね

403 ：
>>402
バンカー？？
左足さがりのエッジからのアプローチの事だったんだが

404 ：
そだねえ
なんでバンカーと勘違いしたのかな

405 ：
だいたい文章読めば分かるって言って間違ってるやつ

406 ：
なんにせよグリーン奥はOB、谷、山なんでもあり
ほとんど花道から受けて奥から下りだからオーバーしないことが重要だね

407 ：
アホばっかやな

408 ：
お前が一番阿保や

409 ：
チッパーって距離感難しいんだな
慣れるまで大変だしグリーン周りに持っていくのめんどいから抜いたわ
9Iで転がしてる

410 ：
それが出来ない人向けだからね
距離感うんぬんよりまずはトップダフリ防止かな

411 ：
>>410
なるほどチッパー持ちはアプローチ悩んでんの？って言われるわ

412 ：
>>411
悩んでるけどコレいいんだよね～でベタピン連発
上がってなんぼですよ

413 ：
>>412
それが出来たらなおよしやな

414 ：
最近カラーやグリーン周りの芝目が強くなって、ワンクッションを入れると止まってしまう場合が時々ある
ファーストバウンドはグリーン上に落とすと言うのが定石だから、もう少し上げるアプローチを練習する必要あり

415 ：
大昔に俺が90切りの頃にチッパーを使ってコンペであまりにピタピタ寄せるもんだから
会社のコンペでは俺はチッパー使用禁止になったことがある
今考えるとルール違反でもないのにひどい仲間だったわ

416 ：
そのおかげででウェッジ上達したんだろ？ 良かったじゃないか

417 ：
家で３ｍくらいのアプローチのタッチの練習をして
練習場で実際飛ぶ距離を測ろうと思ってますが
練習場では家でのタッチが全くできなくなって右にコロコロばかりです
コースでは精度は別としてタッチは家での通り打てます
なぜ練習場だけはまったく打てなくなるのでしょうか

418 ：
そんなん、分らんがな

419 ：
何かが違うんだろうけど、
ボール置いてるとことか？

420 ：
ラウンドしてきた。
今日は寄せワンが決まらず、寄せ２のボギーばっかりで辛かったよ。
ま、こんな日もあるわな。

相変わらず、経験値だけは稼いだが。。。

421 ：
>>417
端的に言うなら、家とのスイングと違うだけ
コースでは同じスイングができてるんでしょう
おそらく練習場では遠くを意識してる可能性がある
マットの抵抗という事も考えられるけどほとんどないでしょう

422 ：
練習場で３ｍのアプローチを普通やるか？

423 ：
>>420
いつもはパープレイなのか？

424 ：
>>422
家では３ｍ向こうにネットを張って練習してます
おそらく１０～３０ｙくらい飛んでるはずです
>>421
ありがとうございます
やっぱりそれしかないですよね
もっと練習してみます

425 ：
>>424
３ｍのアプローチのタッチとは３ｍ先のネットに向けての10～30ヤードの練習のことだったんですね
しかしパターもそうですが、家練習では距離感（タッチ）はあまり養えないと思います
アプローチでしたら、あくまでクリーンインパクトで毎回同じボールの高さで同じ位置に当てる練習をお勧めします。

426 ：
>>425
ありがとうございます
おっしゃるとおり家練習は限界がありますね
ほとんどうまくいく感じでも3mから向こうの現実はわかりませんし
教えて頂いた事を練習してみます

427 ：
>>422
俺は10yまでは1y刻みでやってるよ

428 ：
>>427
5ヤード以上なら１ヤード刻みで打とうと別に問題はないけど、打席が２ｍぐらいでその１ｍ先に落とすような短いアプローチは
練習場ではボール代が勿体ないので普通はしないのでは?
と疑問に思っただけ

429 ：
それをやるかやらないかが大きな違い
練習場はドライバーばっか振ってるマスターベーション爺さんばかりだし

430 ：
5ヤード以内の短い距離のアプローチは、練習場ではなくアプローチ練習グリーンでやったほうが効果的だべ

431 ：
15ｍくらいの長さの練習場で、1ｍくらいの長さのマットを
ひいてそこに1ｍずつ落とす練習しています。

432 ：
アプローチの練習は距離感も大事だけど、高さを揃える練習も大事

433 ：
バンカー苦手だったので58-12使っているのですが、バンス12はアプローチ向きではないですか？
あまりに上手く使えないので、先日54-08買ったら、すごく打ちやすい。
ロフトのせいなのか？
バンスのせいなのか？

434 ：
バンス角だけではなんとも言えない

435 ：
>>433
初心者が58なんかアプローチ使うと痛い目あうぞ
50か52で十分

436 ：
50ヤード以内はSWって決めてる

437 ：
>>422
打ち放題の時だけやる。

438 ：
PW、SW含めてウェッジを４本くらい持ってきてる人がいるけど
そんなにいるものなのか

439 ：
>>438
基本はPWAWSWの3本体制ってこと？

たぶんウェッジ本数って飛距離にもよると思うんだよね。
良く飛ぶ友達はPWGWAWSWLWの5本体制だし、飛ばない知人はPWの次は54入れてるだけの2本体制！

440 ：
ここはプロ並みの人のスレだったか
PW、SW、せいぜい＋AWの人が50y以下をどう寄せるかってスレかと思ってたよ

441 ：
>>439
5本は要らないだろ
飛ばせるのに飛び系使っちゃって　下スカスカになってるだけじゃないの？

442 ：
Pが45だとして48 52 56 60
Pの45は飛び系と言われれば飛び系か・・・

443 ：
いや45→48まずここだろ

444 ：
>>439
ウエッジの本数はPWのロフトによって変わってくるね

445 ：
>>438
ドライバーの飛距離が230yd程度の人で、残り100ｙｄあたりからの
攻め方に必要だからと、ウェッジの本数が多い人はいたよ。
ちなみにその人、片手シングルさん。

ゴルフは人それぞれだわ。

446 ：
コースの長さに合わせて、ウェッジを抜いたり入れたりしているわ

447 ：
>>445
ちなみに、片手シングルさんとか付け加えると一気に信用なくなるぞ

448 ：
俺は普通に読んだけど、片手シングルとかと一緒に回る機会は少ないので、一般の人には信用がないのだろうね

449 ：
俺はキャディーバック重いの嫌いだからPWだけ以下は打ち分けてるよ
普通125Y ちょいスラ110Y ダフリ気味80Y 弱ダフリ50Y 強ダフリ20Y
あとはダフリパターン色々あるので1本で距離変わるさ

450 ：
いや、本当にシングルの友人いるかどうかじゃなくて、2chでの話だろwww

451 ：
片手シングルって絶対数が少ないので、友人がいる人は少ないだろうね
俺もホームの月例や大きな競技などでたまに回ることもあるけど、それでも年に2～3回だね

452 ：
2chには片手シングルの友人Aさん、たくさん登場するけどね

453 ：
この話も何度も出るけどウェッジなんか2本もあれば打ち分けられるよな

454 ：
DRと 250 230 210 190 180 の刻み←ここ距離打ち分けむずいから6本使いたいぜ
5I～ sw ←ここで7本だな

455 ：
1本あれば打ち分けられるけど、本数が多いほうがより簡単に打ち分けられるって話だよね

456 ：
本数多いと練度いるのでなるべく減らす方に向かってる。

457 ：
プロゴルファー猿「ドライバー1本で勝負できた

458 ：
ドライバーとパターは2本づつ入れてる
調子悪くてもある程度にはまとまるからオススメ

459 ：
俺は９Iで100ヤード以下すべて打ち分けてるわ
これは単にPW、SW、AWの練習不足なんだけどな

460 ：
日本の接待ドラサンコースで60度のウェッジなんていらんだろ。
ノーマルロフト構成ならPWは47度くらいだからあと52度と56度2本で十分。
ストロングなんて使うから下がスカスカになってウェッジいっぱい買わされるんだよ。

461 ：
答え出ちゃってた、2本で十分よ。

462 ：
>>457
マンガ脳も恥ずかしいよ

463 ：
気に入ったウェッジを買い足すのもゴルフの楽しみの一つ
最終的に良いスコアが出ればストロングだろうが何だろうが問題なし

464 ：
寂しい楽しみがあるんだな

465 ：
>>463
だよね
クラブを変えると、それぞれイメージが変わり結果も変わる
アプに悩む人の90%は、オフバランスのクラブを使っているよ

466 ：
俺の場合はグリーン周りの15ヤードまでは、腰と手首を固定して肩の回転だけで打つパター打ち
それ以上の距離になると徐々に腰の回転を加えて距離を伸ばしている

467 ：
>>462
プロゴルファー猿にマジレスも恥ずかしいわw

468 ：
お前の存在自体が恥ずかしいわ

469 ：
大人になれないどっかの30過ぎの口だけ雑魚みたいに痛々しいね

470 ：
クラブがPW、SWだけの場合
花道から30～50ヤードのアプローチって100%SWですか？

471 ：
おれはSW35パーってとこかな
順目逆目、傾き、ピン位置、グリーンの固さ速さ、その日の調子を鑑みて、テキトーに決めてるわ

472 ：
>>470
個別状況言い出したらキリがないから
セオリーだけでいうとSWに決まりきってる

473 ：
固定する事自体がちょっと…
ほんと状況によるよね。

474 ：
>>470
固定することには疑問を感じる。けど俺の場合、たとえば50ラウンド中30～50ヤードでSW以外を使うことは一度もないと思う。
100ラウンドして一回あるかないかだと思う。
しかも理由はカートから持って来るの忘れて面倒だからとか、前のホールにSW置き忘れたとかそんな理由だと思う。

475 ：
>>470
俺もAWがなかったら半分以上はSWだけど、PWを使う状況としてはピンが奥でエッジからピンまで25ヤード
ボールからエッジまで5ヤードぐらいの状況
または、ピンが手前でエッジからピンまで5ヤード、ボールからエッジまで25ヤードと言う状況
このパターンは前回のラウンドで実際にあって、どちらも狙いよりショートして寄せワンならず

476 ：
そしてザックリトップとお友だち

477 ：
>>470
AW60% SW30% PT10%かな

478 ：
>>470
SWというか俺は58使うのを止めたら80台でるようになったよ。
58はほんとに高く上げてラン出したくないバンカーの処理くらい。
なのでラウンドで58使わない事も増えた。

479 ：
58や60は、打点の上下に厳しいからね
上手くてもラフで使うのはキャリーのバラツキが出やすいのでやめたほうがいいレベル

480 ：
>>471

> おれはSW35パーってとこかな
> 順目逆目、傾き、ピン位置、グリーンの固さ速さ、その日の調子を鑑みて
最後は適当なの？

481 ：
>>479
50-56（HB）-60（LB）使いだが、ラフは無条件で60は使わない
60は花道や砲台グリーン下、カラー近くの薄いラフからポトンと落としたいときに使う

482 ：
swは一本持ってるがバンカーのみが基本
他は50y以下の砲台グリーンの時は致し方なく使う
だからSWなくてもいいくらいよ

483 ：
>>470の人はそんな専門的な事を聞いてないと思うけど
その場の状況次第なんて当たり前の話だし
その上でPW、SWのどっちって聞いてるはず
その答えはSWしかないだろ

484 ：
>>470
スコアが良い人100パーセントPW
アベレージ50パー50パー
スコアが悪い人100パーセントSW
と思ってやってるけどね

485 ：
>>480
どっちかじゃないと寄らない、なんてシチュエーションないから

486 ：
>>477
PWとSWしかない場合
意味わかる？

487 ：
>>478
使わないじゃなくて使えないんでしょ

488 ：
>>487
そこどうでもよくね？

489 ：
アプローチほど柔軟性を問われるクラブはないから、本当は一番難しい。
単純に簡単にが通用しないんだよな。
固定なんて考えるだけ無駄だと思う。

490 ：
みなさんいろいろとご教示頂きありがとうございました
状況によるのは理解してましたが、初心者ですのでそこまで高度なことではなく
セットで買ったクラブがPW、SWしか入ってなくて
アプローチをずっとPWで打ってたのですが
ある人にSWはバンカー専用じゃないよと言われたので確認させてもらいました
教科書では30～50ヤードはSWということですね

491 ：
チャンチャン

492 ：
それぐらいなら初心者スレでも教えてくれるよ

493 ：
>>487
当然スコア優先だからな

494 ：
初心者でアホみたいな質問だが、バンカーからは皆58度とかのウェッジ使ってるのかな？それかバンカー用のSW別に持ってるの？

495 ：
>>494
バンカーはSWに決まりきってるだろ
固有の状況無視な

496 ：
>>495
固有の状況とは？

497 ：
>>490
初心者で花道からのアプローチと言うのが大前提なら、PWの方が教科書通りですね

498 ：
>>494
砂から一発で出せない人は砂を前に飛ばせていない場合が多いよね
そういう人は、あごが自分の身長以上でなければPWで普通にダフったほうが出る確率は高いね

499 ：
開くか開かないかすればPでもＳでもいいからあるの使えば正解。バンカーに適したとか打ちやすい度数とかは現実その都度状況かわるからないわい。売り屋の売りたい釣り文句（笑）

500 ：
>>498
正論ですね
私もバンカーはAWがメインです

501 ：
バンカーショットなんて、練習すればするほど上手くなるのに。
安定したショット身に付くと、SWとかバウンスにこだわらず
PWでもAWでも9番～7番まで使えるようになったよ。
ガードバンカーから距離の打ち分けに役立っている。
それでもサンドセーブ率50％には少し届かない。

502 ：
石川遼だが、2008年のサンドセーブ率は55位（44.35％）とさほど高くはなかった。
それが2009年は10位（57.03％）と大きく改善。
これも史上最年少賞金王獲得のひとつの要因である。

503 ：
>>490
ここは皆んな100切りレベルの初心者ですよ

504 ：
>>502
ってことは、501はトッププロか大ウソつきだな

505 ：
>>504
>>501はたぶん35％ぐらいだと思う
それに、プロもアマのコースならあと20％ぐらいは上がるはず

506 ：
>>505
うわ…

507 ：
バンカーはSWでいいだろ
なぜ色んなイレギュラーな状況を出してくるんだ

508 ：
サンド（砂）ウェッジと呼ばれるくらいだから、SWで問題ないのだけど、SWで上手く出せない人の例を挙げているんだよね
あまりこちこちの石頭にならないほうがよろしいかと

509 ：
クロマティはサンドは特別なクラブだからPかAWでアプローチするように言ってたけどな

510 ：
一般アマにはそれが正解かもね

511 ：
下が固い砂ならペアグラウンドと同じに打ってる？
普通にアプローチしようとすると何故か失敗する

512 ：
>>511
バンカー以外のベアグランドならダウンブローで打てば何も問題ないけど
バンカーの硬い砂だとそれでは顎を超える高さが出ないので、AWで軽く手前からダフらせる感じで打っている

513 ：
普通の58度ウェッジはバンズ効いてない分バンカーには適してないのか？

514 ：
58度でもバウンス角はいろいろとあるぞ
https://www.titleist.co.jp/teamtitleist/news/44850/

515 ：
なるほど勉強になった

516 ：
14本の中にバウンスの違う58度を2本入れてるシングルが居たな。

517 ：
バンカー用ウェッジはライ角も大事だな
ハンドダウンにしてヒールから入れがちだから
アップライトすぎると深く入りやすい
あとバンスは大事だがソール幅も考慮しないと効果薄い

518 ：
>>513
ハンバーガーには適してるぞ

519 ：
５８わざわざ買うならバンス８ぐらいだな
チップショット用とかだけど柔らかいライとかムズイから失敗請負クラブ

520 ：
しかし何でみんなそんなウェッジ好きなん
ウェッジなんてSWだけで十分だと思ってるくらいなのに
普通のアプローチは９Iで打つし

521 ：
>>520
グリーンエッジからボールが遠い場合は、9鉄でグリーンの手前から転がしているの？
グリーン手前から転がすと不確定要素が多いから、出来るだけファーストバウンドはグリーン上に落としたいと思っている

522 ：
ウェッジって消耗品かと思ってたら、先生に否定された事思い出したな。
皆は長く愛用品？溝の頃合いで消耗品？

523 ：
溝がすり減ってくるとスピンが効かないような気がして、長くても3～4年では買い替えるね

524 ：
軟鉄のウェッジは減りやすいけど
ステンレスは比較的長持ちする
ピンのウェッジはライ角も選べるし良いよ

525 ：
ウェッジはバンカーで減る
普通のショットだとターフ削る時なのか徐々に角が丸くなる感じになる
バンカーはスピンをそんなにいらない53度でやり、スピンのいる57度はバンカーに使わずにしてる

526 ：
そんなに溝を気にするのに、カバーはせんの？
クラブ同士が当たる時なんて、少し凹みもできるから影響大きいと思うんだがな。

527 ：
ウェッジにカバーをしている馬鹿はまだ見たことない

528 ：
アイアン、ウェッジは1本づつカバーつけてるがなにか？

529 ：
だから・・・バンス角だけじゃ語れない
バンスの幅や削り方で別物になるからな

例えば同じバンス角8度でも幅が2倍あれば16度とある意味同じ

530 ：
>>528
キャディーからも同伴者からも嫌われるタイプ
早く打てよ! いちいち面倒くせ～な!

531 ：
おー、貴重な意見ありがとう。
やっぱ分かれるんだなー。

532 ：
>>530
まずはその股間のカバーをはずそうか

533 ：
アイアンのカバーはラウンド中は外してるな

534 ：
1ホールで1回か2回しか使わないのに、カバー外す時間なんか微々たるもの

535 ：
サブバッグと同じでアイアンにカバーをしている奴であまり上手い奴はいない印象
また、アイアンにはカバーを掛けていても、普通はウェッジにはかけないよね
ま、人それぞれだからどうでもいいけど

536 ：
カバーかけてないやつでド下手もたくさんいるぞwww

537 ：
15yくらいの距離だと最初から腰切ったアドレスのほうがいいの？
二人に教わったらそれぞれ違ったから気になって

538 ：
>>536
要するに関連性はないって事やな
しょーもないこと言い出すバカがおるよな

539 ：
>>538
サブバックとかアイアンカバーの話しだすやつは統計とか知らないのだろう。

540 ：
>>537
キャリー15yなら、腰は使うので、最初からそのようにしてることはありません
逆に開いたまま打つ事なんてあるんですかね？
打てなくはないと思いますが、メリットは何だ？

541 ：
アイアンの番手ごとに番号編んだやつとかてきめんヘタッピよな。
カート動きます。

542 ：
>>540
そうなんですか
その人が言うにはなるべく無駄な動きを抑えてコンパクトに打てるとの事 65歳くらいの方

543 ：
アプローチ練習できる場所ねーわ…どこもかしこもアプローチ禁止コースばっかし
１日グリーン貸してくれたら上達するはずなのになぁ

544 ：
>>542
引っ掛けやすいと思います
引っ掛けないレベルなら、普通のアドレスの方がうまくいきます

545 ：
>>544
ありがとうございます
自分にあうやり方を見つけるしかないのですね

546 ：
30y以下は手打ちの感覚だわ
実際はいろいろ体使っているだろうが

547 ：
>>537
インパクトの態勢をアドレスで先に作っておくと言う意味なので、腰の回転や体重移動が苦手な人には良いと思います
また先に腰を回しておくことで、バックスイングが大きくなりやすいミスを防いでコンパクトにストロークできます

548 ：
15ヤードもキャリー出すのに無理があるだろ

549 ：
30y以下のアプローチは大体パターで凌いでたが、ウェッジやショートアイアンでも打てるようになった今でも、パターの転がす感覚は活きてる気がするな

カバーのくだりは、溝のこだわりから派生してたんで、ウマイ下手はどうかな？
ゴルフの統計は恣意的に取られたものが多い印象

550 ：
>>543
詰まってて前の組のティショット待ちのときとかに、バックティとか
フルバックとかのあたりでコツンコツンやっとけよ

551 ：
アプローチ練習場の無いコースは三流コース
そんなとこばっかり行ってるなよ

552 ：
>>537
オープンスタンスって事でしょ。
ダフらない、止めやすいって利点があるだけだからどっちも有りかなとは思う。

553 ：
スタンスオープン・スクエア・クローズは、ボール位置も含めて左足上がりなのか下がりなのかで変えた方が良いと思うよ

554 ：
>>550
それやってたらコース管理に怒られたわ

555 ：
>>551
デター(≧▽≦)
オレは１流ってかwwww

556 ：
ショートコース周り放題にでも行けばいいんじゃないかな

557 ：
>>525
よう朝鮮人

558 ：
>>540
アプローチで15ヤードぐらいの距離と言えば、普通はランを含めた距離だと思うぞ
つまり、キャリーは3～10ヤードぐらいで考えるべき
そう考えると、下半身はほとんど使わずに上半身だけでも打てるね

559 ：
そうするとエッジまでの距離が問題になるので、その条件も添えないと議論にならなくないか？
それすら分からない人が質問してるのかもしれんがな

560 ：
そこまで詳しく書かなくても15yくらいの距離で十分議論にはなると思いますよ
要約すると短い距離のアプローチと言う議論ですね

561 ：
俺はキャリー5-6ヤードまでは腰使わないが、それ以上は使う
使わなくても15ヤードは打てるが、腕に力を入れたりする訳で、精度が落ちやすいので遣らん

562 ：
かぶった…
>>560
分かれ目があるから、必要な事ですよ

563 ：
>>537
は全く腰を使わないパター打ちとはまた違うよね
アドレス時からインパクトの態勢で腰を切っているので、バックスイングは窮屈になるけどフォローは出しやすくなる
短い距離では無駄な動きを省いているという感じかな？
ま、人それぞれでどちらでも自分に合ったほうで良いのではないかな？
私は寄せワン率は半分くらいでだいたいデータ通り
【ハンディキャップ】（リカバリー率）
【HCP３６】（５％）
【HCP１８】（１４％）
【HCP９】（４７％）
【HCP５】（５５％）
【HCP０】（６１％）

564 ：
こまけぇことはいいんだよｗ

15ｙなら15ｙの、30ｙなら30ｙのスイングアークと
スイングスピードで振ればいいんだ
カップ10ｃｍに寄せたいと思わずワンパットでいける距離に
寄せればいいんだから

565 ：
下手な人ほど頭で納得しようとするから100きれないで終わる

566 ：
>>565
ビギナー相手に偉ぶってもしょがないだろ
子供相手にえばり散らす様なものだよ

567 ：
下手な人ほど、ラウンド経験が不足しているから、経験だけで身に付けた人はアドバイスできないよね

568 ：
馬の耳はほじってもな

569 ：
とりあえず15ヤード以内は1ピン(2.4m)に寄せられる練習沢山しないと
PWとAW使って

570 ：
ランはグリーンの速さによって変わってくるし、ラウンド経験が必要なので
とりあえずは、５ｍ、10ｍ、15ｍの半径１ｍぐらいの狙ったところにキャリーで落とす練習

571 ：
>>563
若干パター打ちとは違いますがかなり近いです

まさにそれです
自分に合う方を練習します

572 ：
落とす練習は４M８M 11Mじゃダメですか

573 ：
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

574 ：
マウント取りたい馬鹿野郎ばっかりだなwwww

575 ：
バカやアホを釣る会
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1556146809/98

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/23(金) 16:38:03.06 ID:???
久々に撒いたぞ

【即効】アプローチスレ 3 【スコアアップ】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1557870456/l50
574名無しさん＠お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:36:09.42ID:???
マウント取りたい馬鹿野郎ばっかりだなwwww

576 ：
話し遮ってすまん。
20～30ヤードのアプローチが引っかかんねん。52度と58度使を使うんやが
クラブは短く持ってるのになぜなん？
因みにバンドファーストのかなりきつめのインパクトや。距離感は合ってるのに引っかけのせいで2～3ヤード残るんや。誰かアドバイス頼む

577 ：
あのコーチングのカリスマ中井学さんは
30y前後の転がしはFWで打つのが一番と言っておられる
目からウロコだよ

578 ：
>>576
ハンドファーストにアドレスしといてインパクトで緩んでるのでは。
幻想を捨ててフツーにアドレスすればいいんじゃね？

579 ：
2-3ヤード右に打ったらよろしいわ

580 ：
>>576
マジレスすると文面の内容だけだと原因は分からんね。ライやボールの位置次第で
原因は全然変わるからさ。

581 ：
>>575
ギャハハハ
逆バージョンだけど
思った通りまんまと本命が釣られやがった～

582 ：
>>576
ボールの位置かなと俺も推測

583 ：
>>576
シングルプレーヤーくらいなら、おそらく下半身と上半身の回転のタイミングが合ってないだけかと
ほんの少し上半身が早いだけで、その程度引っ掛けます

584 ：
>>576
ハンドファーストの分、体かフェース開けばいい

585 ：
>>576
アプローチなんて別にそんなハンドファーストにしなくてもいいよ
ハンドファーストにし過ぎるとそもそもヘッドが地面に刺さってしまう
手の位置は左脚の太ももの内側に置いて、ボールの位置は真ん中かボール1個内側の間で打ちやすい所に置く
引っ掛ける事分かってるならば、それを利用するとか
距離に応じてだが、1~3メーター右向いて打つ
上のやり方をすればそんなにそもそも引っ掛けないけどね

586 ：
ハンドファーストにすればするほどフェイスは左向くよ
その分を考えて打たないとね

587 ：
>>576
アドレス時にスクエアだと思ってもフェースが左に向いている可能性もあるね
しかし、普通は左に飛べばフェースの向きを調整するけどね
後は、軽くダフッてヘッドが返っているかも知れないね

588 ：
えっ？
手元を先行させると、フェースって右向くんだけど。

589 ：
アプローチはコックを意識しますか皆さん。最近ダフり、シャンク、トップ何でも出て悩んでる。コック意識すると少しはマシになるような気がして

590 ：
>>589
アプローチの苦手な人は、ノーコックで肩回転で打つパター打ちのほうが上手く打てると思いますよ
しかし、ノーコックと言ってもアドレスで出来た右手首の角度を変えないようにストロークするだけなので
ある程度のコックはアドレスの段階で出来ていますね
距離のある場合は、これに腰の回転も加えます

591 ：
コックは意識するしないに関わらず多少は必ず入るのが自然だよ
グリップがボールを通り過ぎるタイミングでリリースしていけばダフりは減らせるけど
大元の原因は下半身が暴れてることだよ
上手いやつの下半身は最小限＆静かに動くものだよ

592 ：
手先とか下半身とか色々言うけど結局は感覚、力加減なんだけどな。

593 ：
アプローチが苦手という人に、感覚、力加減と言っても通用しないべ
ま、練習量と経験の差が大きいのは分かるけどね

594 ：
コック意識するよ
テークバックでコック作ってそのままインパクトのイメージ

595 ：
コックは自然発生するのが普通だと思う。意識してやるとミスが増えるだけじゃないかなと。

596 ：
>>586
ハンドファーストすれば右を向く
それを直そうとして左を向かせるとフェーズが左を向くって言いたいのかな？

597 ：
意識するしないは状況による
バンカーとかロブならコックは意識する
勿論意識しないで出来るのがベスト

だがドリルとか意識してする罠

結局どちらもあり

598 ：
ノーコックは短い距離の易しい状況なら普通にやる
まあアプローチにはバリエーションが色々あるから

599 ：
結局芝の上からの練習量

600 ：
>>596
そういう事だと思うよ。フェースを真っ直ぐになるように被せてんじゃない。

601 ：
距離は下半身と手首の感覚で決まるから
手首を上手く使えないと距離は合わないだろ

602 ：
だいたい1ランドで５～６回位しかアプローチは打たないので説明が上手くないですが
下手で物を投げる感覚と同じような感覚の距離感が大事です
あとは体で打っているようなクラブと同調した感覚が良いかもしれません

603 ：
ハンドファーストもそのままグリップを左に動かせばフェースは右を向きますが
ロフトを立てるようにグリップを左に動かすとフェースの向きは変わりませんよね

604 ：
>>602
パーオン率70%前後ですか？どちらのトップアマ様でしょうか？

605 ：
>>604
僻むな僻むなwww

606 ：
ま、トップアマには間違いない

607 ：
昨日は、左手一本、右手一本で20ヤードぐらいのアプローチを練習した
前はトップやダフリが時々出ていたけど、昨日は悪くても1ピン以内には寄った
何が良くなったかはわからないが、ライが良い場所で続けて打ったからだと思う

608 ：
>>607
中身のないレスの典型

609 ：
左手一本、右手一本の練習は大事だと言うことだべ

610 ：
最近ラフが深くなって、グリーン周りのピンに近い距離でもラフにすっぽりとボールが沈むとなかなか寄せワンが取れないね

611 ：
グリーン周りのラフは粘っこいよね

612 ：
アプローチもフルスイングも足幅と足裏の何処に体重を掛けるのかが一番大事でしょうね。

613 ：
>>612
へぇそうなんだ。
フルとアプ、それぞれの足幅と荷重について詳しく教えて下さい。

614 ：
>>613
ちゃんと勉強してよ。
https://www.youtube.com/channel/UCczDLVwCbQmFL7jZcK5_htg

615 ：
>>614
なんでこんなに見にくくて分かりにくい動画作ってるの？

616 ：
>>615
これを理解出来ないというのは
全く持って素質が無いということである
何十年のゴルフ人生に於ける宝を惜しみなく出しているのだ

617 ：
>>616
画像や構図、音量などの動画としての構成の話である
理解できないのか？

618 ：
>>617
構うな

619 ：
素人が撮ったにしても酷すぎるね

620 ：
これを見てこそ真実が分かるんだぞ
ちゃんと勉強しろ
ゴルフスイング手と肘は、ボディターン一緒にまわす
https://youtu.be/-ovU8jAQFHc

621 ：
この人が例のマキロイのコーチだった人？

622 ：
そうです、今でもよくお忍びで会いに来ては私に教えを請いているんですよ

623 ：
>>621
世界の青木さんとも友人だよ

624 ：
ゴミ動画貼って自演するの禁止な

625 ：
>>624
君も出入り禁止で願います。

626 ：
名コーチワロタww

627 ：
高麗グリーンのアプローチでは逆目の時にボールを上げるとイメージよりショートしてしまうことが多い
高麗グリーンでは、ボールを上げるより、スピンがあまりかからないクラブで転がしたほうが寄りやすい

628 ：
【参考にしているYouTubeは？】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1567113923/l50

宜しくです。

629 ：
>>627
ベントでも同じ
何言ってんの？

630 ：
センターまで８５ヤードってPWかAWかSWか迷うぜおい

631 ：
>>630
別に何でも良いのでは。
もし7番だとしても、その人なりのスイング幅で打ち分ければ良いのだと思います。

632 ：
70～100yの距離感を持ってるやつはかなり上手い

633 ：
というより50～90までの距離感が一番難しい、30からはバリエーションが難しい、結果ウェッジが一番難しい。

634 ：
>>629
芝目のことを言っているのだけど？
ベントは高麗と比べると芝目はアプローチにあまり影響しないだろ？？

635 ：
>>630
85ヤードはSWのフルショットの距離だけど、AWで少し抑えて打てばちょうど良い距離
俺の場合は70ヤードぐらいをAWかSWか迷う
SWは高く上がるので距離感が合わせにくく、70～90ヤードぐらいはAWでやや低めの弾道で抑えて打つほうが距離感は合いやすい

636 ：
>>629
芝目の強さは全然違うと思うけど何言ってんの？

637 ：
俺のよくやるミスが、イメージ通りに打てたのにカップを大オーバーすること
原因は、ボールの場所にグリーンの外から入るのでグリーンが下っているのを見落としていること
やっぱり花道やカップの方からグリーン上を通ってボールの位置に行く癖をつけると、傾斜やラインがわかりやすいね

638 ：
俺はいつもグリーン手前でしゃがんで傾斜を観察するようにしてる

639 ：
その視線の先にはミニスカか！

640 ：
スタンスオープンでフェースを目標に向けて、スタンスの沿って打つとスライス回転で良い感じ

641 ：
スタンスオープンにしたら体上半身も結構開き気味しないとダメなんですね。知らなかった

642 ：
ピン奥、真ん中、手前でP,A,Sでいいんじゃないかな　（個人的にPWはあげが強いか右奥しか使わないと思うけど）
まあ８５をSWで無難に打てるなら基本的にAWが楽だと思いますけど
SWでそこそこいい球打ったのに戻りすぎてもショックだし笑

643 ：
↑
>>630

644 ：
>>641
スタンスはオープンにしても、上体は開く場合と開かない場合があるよ

645 ：
アプローチでもパッシブトルクは意識したほうがいいｗ

646 ：
せっかくアプローチで１ｍにつけてもこれが入らんと意味なし

647 ：
アプローチよらんと折角のパット名手も出番なし

648 ：
パットの名手なら、アプローチが寄らなかったところから入れるのが得意だろ

649 ：
チップインかよ

650 ：
１ｍずすの得意なパターの名手

651 ：
>>647
アプローチが寄ってパットが入るのはパットの名手ではなく普通だよね
>>649
なんでアプローチが寄らないと、チップインになるのかな？

652 ：
ん？

653 ：
グリーン周りの深いラフからは迷わずSWを手にしていたけど、ピンが遠くてランが出せる状況なら
PWでコツンとエッジの先に落としたほうが大ミスは防げる

654 ：
>>653
日記帳にでも書いとけや

655 ：
下手くそのお前の教えてやったのだぞ

656 ：
それにしてもアプローチは難しいな・・・・・

657 ：
ショットもパットも難しいと言ってたろお前

658 ：
>>657
つまらんコメだな
もっとセンスのあるコメしろよ

659 ：
アプローチも打ち方は同じにして、エッジから2～3ヤード先に落とし、ランに合わせてクラブを変えるほうが簡単だね

660 ：
そうだね、ロフトとボール位置変えるだけで十分です

661 ：
ボールの位置を変えるのは、クラブを変えずに打ち方を変える方だと思うけど？
ロフトを変える場合は、ボールの位置は一定にしないと落とし所が安定しないぞ

662 ：
>>659
むかーしの上手い人にそう教わったけどそれができるの相当良い条件だよね
砲台や深いラフだとイメージわかないし
真っ平の花道だったらどんなクラブでもランニング、ピッチエンドランぎみにうったらそこそこよるし、笑

663 ：
プロの短いアプローチの動画を見ているとフォローでフェースが返っていない
俺の場合は、これは素振りではできても実際に球を打つとヘッドが返っていたが、
ヘッドを先行させずにグリップを先行させるとプロみたいなフォローになってきた

664 ：
>>663
肩を回転させて打つと良いんだよね。

665 ：
腰の回転は意識していたけど、肩の回転はあまり意識していなかったので目からウロコだったわ

666 ：
アプローチとパターは飛ばす必要がないから、自己流でいいと思う。
要はフェースの向きとヘッドの位置がハーフスイングでも安定する打ち方を各自探せばいい。
私の場合は腰の回転を極力少なくし完全手打ちでブレを極力なくす。
よくオープンで足を揃えて打ってる人が多いが
、それでシャンクやヘッドが開いてインパクトしてしまう事が多い人は試してほしい。
スタンス幅は普通のショットと同じ、右足重心
パターのようにノーコックで腰を固定し振り子のように打つ。
見た目はロボットのようだが、超簡単に打てるよ。

667 ：
>>666
カッコ悪い打ち方だな

668 ：
カッコ良さをとるか、スコア良さをとるか、それはあなた次第！m9

669 ：
>>666
腰の回転を極力なくすのか、腰を固定するのかどっちやねん

670 ：
>>666
普通のパター打ちですね
15ヤード以内の短いアプローチで重宝しています

671 ：
20ヤード以上飛ばすならさすがに腰少しは動くね。
要は腰意識して回さないって事で。
ハンドアップしてトウダウン気味で打つと更にいい感じだよ。

672 ：
>>671
その打ち方はここの全員が知ってると思うよ
ただ手打ちではなく肩でストロークするんだけどね

673 ：
>>663
石川遼はアプローチでも振り遅れては行けないからフェースを返すっていってたな
やっぱり人それぞれなんだな

674 ：
>>673
森守洋プロも同じことを言ってたな

675 ：
森守洋のレッスンは極端すぎるよね
あれだけヘッドを返しているプロはいない

676 ：
プロじゃなくてアマチュアに向けて言ってるからな

677 ：
>>675
思い出したくない名前
失った1年半を返して欲しい

678 ：
自分のセンスのなさに気付いたってこと

679 ：
スコアメイクに一番大事なのに、アプローチスレは過疎るね

680 ：
>>679
100叩きはまずOB減らせよ
特設からドライバーとか基地外かよ

681 ：
なんか悪いものでも食ったか？？？
それともシングルにかみつくとは誤爆か？

682 ：
>>679
おそらく、千差万別で正解が無いから議論にならないんだと思うよ。
どんな形でアレ、寄って2パット以内で上がれれば良いのだから。

683 ：
そんなこと言ったらどのスレも同じだろ？

684 ：
>>682
インビのアプローチ見たら、あんなやり方もあるのかと感心したわ
ホントに千差万別あるよね

685 ：
ロブショットはオープンに構えてフェースを開き自信を持っていつものアイアンショットと同じスイングスピードで振り抜く事だね。
アプローチは自信が全て、失敗が頭によぎったらもう終わりさ、こんなの楽勝とどんなライでも思える様に、日頃からアプローチ練習場やショートコースで鍛錬するしかない。
ゴルフは自己催眠だよ。

686 ：
ZZZzzzz...

687 ：
>>679
アプローチ練習は後回し

688 ：
パターも練習しないよね

689 ：
練習しないから上手くない人が多い＝スコアアップにはアプローチとパターが大事説の出来上がり

690 ：
DRでOB連発、アイアンダメダメ、寄せワン・ワンパット決めまくりで思ったほど悪くないスコア
＝スコアアップにはアプローチとパターが大事説の出来上がり・・もあるだろ

691 ：
ショットの精度を上げるのはなかなか難しいが、アプローチは練習しただけスコアに結びつく

692 ：
>>690
一理あるけど、やっぱりスコアUPのコツは、ドラ、アイアン、アプ、パターの平均値を上げることだと思う。

693 ：
>>692
そういう話をしてるのではない

694 ：
アプローチとパターは優れた体力も必要ない、老若男女誰でも努力次第。
ここに柔よく剛を制すの夢がある。

上がってナンボ太一よ泣くな！

695 ：
ドライバーとセカンドがボロボロだと
そもそもゴルフにならない

696 ：
初心者ですがアプローチって何ｙ以内のこと言うんですか
ウェッジ使う距離なら全てアプローチなんですか？

697 ：
話をぶったぎってすんません。
50yを脇を締めて捻転差をキープして振ろうとすると結構な確率で無意識に右肩が落ちてダフってしまうんだけど、何か効果的な策とか練習法とかありますか？

698 ：
>>697
左足加重 9:1位で
手でクラブ上げずに背中を回して始動

699 ：
>>696
いくつかの見解があるようですが、ウェッジを使う距離という事にしておけば大抵はOKじゃないですかね

700 ：
>>699ありがとうございます

初心者がこんなこといったら怒られるかもしれないけど
ひたすら練習あるのみじゃないんですかアプローチもパットも
ひとつアドバイスもらって簡単にスコア上がったら誰も苦労しないと思うけど

701 ：
いい結果のためには藁にもすがる思いなんだよ

702 ：
>>700
どんなつもりか知らんが、マジで怒られるよ

703 ：
>>700
ひたすら練習あるのみ、に加えて、経験が必要
芝の上からの経験
芝の状況(ライ)によって飛び方が全く異なる
グリーンも速い・遅い・曲がりが大きい小さいで変わります

704 ：
練習しないを望むはレッスンプロとクラブメーカーか

705 ：
今日30ヤードのロブショットの練習をしてて距離の調整方法でちょっと掴んだぞ
左側を真下に戻ろうとするバネとして、右手で力加減を感じなから飛行線の反対側に引き上げる
30度、45度、腕水平で精度が出せるようになった
この加減調整方法は使える、でも皆さんはどんな風にしてますか？

706 ：
ロブショットの距離感は、開き幅・振り幅・押す加減(インパクトで抜くのか押すのか)かな
開き幅は基本的には固定だが、グリーンが硬い時にはフェースを長く使う

707 ：
>>706
長く使えるの裏山、入れ方切り方の練習してる、当面の課題だけどここは乗り越えたい所。

708 ：
>>698
アドバイスサンキューです。
早速練習場行って打ってみたら50y～70yがキレイに打てるようになりました！
本気で感謝です。
ただ短く持っての30yは同じ打ち方してもダフるのは何故なんだろうか？

709 ：
そもそも腕の力に頼りすぎなんじゃないかな

710 ：
>>708
短く持ったことで両肩が下がりすぎてるんではないかいな

711 ：
アプローチは切り返し後、一瞬先に下半身を回してからクラブを下ろすとミスが激減します。
上下を同時に動かす意識があると振り急いでミスが増える。

712 ：
お助けウェッジ(クリーブランドのスマートソール)めっちゃ易しい、RTX-3は俺には難しくすぎたわ
易しい分開いてカットに振るとかは無理だけどね

713 ：
マルマンKSウェッジでアプローチの大ケガをしなくなった
ウェッジ変えただけで腕前は変わらんのにボールがキレイにフェイスに乗る
ＱＰのＣＭは胡散臭かったけどリアルにミス激減ウェッジだわ

714 ：
アプローチもグリーンが速いと途端に難しくなるね

715 ：
>>696
140以内なら番手上げてアプローチの感覚で振ることはあるけどね。

716 ：
>>708
短く持つことによって前傾姿勢が自分に合わない角度になったんじゃ？

717 ：
短い距離になるほど寄せたい気持ちが強くなり
操作しやすい腕の振り幅で調整してしまうからね。
短い距離でも下半身７:上半身３で振るイメージにすると
ダブり&トップは激減します。

718 ：
ショートアプローチで「寄せワン以外はミスだ」と思ってしまうのが一番ダメ
とりあえず「パターが使える場所に止まれば大成功」と自分に言い聞かせている

719 ：
パターが使える場所というか、上りの易しいラインが残るように打つのがベスト
よくやるミスが、カップを狙って、下りのラインや横からの難しいラインを残すこと

720 ：
上りを残すのがベストなのは当たり前だけど
ついベストを強く求めるせいでミスが起きちゃうよね
HCによって「成功の定義」は変わるだろうな

721 ：
100叩きの頃はとにかく寄せワン狙ってザックり&トップ連発だったな

722 ：
でもやっぱ石川遼のアプローチが出来るようになりたい
https://m.youtube.com/watch?v=n0ZxL5zuT38
何がちがうのか、クラブ？ボール？やっぱり スイングか

723 ：
好き嫌いは別として28歳で日本ツアー16勝
ボールをフェイスに乗せる感覚は才能と練習の賜物だろうね

724 ：
5歳ぐらいからプロ目指してやっているんだから、一般のアマは真似できないよね

725 ：
708です。背中を回す意識＋肩回りを下方向に締めすぎない、前傾緩めでトライした結果、まだ薄い当たりが多いですが30yも何とか打てるようになりました。
アドバイスくれたお二人ありがとう！

50yも30yも脇をかっちり締めて捻転差キープを意識するより、腕はリラックスさせて背中を回す意識に集中した方がキレイに当たるみたいなので、今後こちらの方向で練習してみます。

726 ：
>>700
それでも壁にぶち当たって悩むんだよ。
練習するだけで上手くなれば悩みもないんだけどな。

727 ：
芝の上で練習あるのみ
当たり前の話

つかアプローチ練習場とかバンカー練習場あっても練習するやつ少な過ぎ

向上心ないから上達しない

728 ：
バンカー練習場でアプローチの練習をすると、芝より難易度が上がって短期間に上達するぞ

729 ：
逆転の発想でパッティンググリーンでバンカーショットの練習する奴出てきそう。

730 ：
バンカー内でアプローチするのは昔からある有名な練習方法です。

731 ：
だけど知らん奴がほとんどだよね

732 ：
練習用とラウンド用はウェッジ使い分ける？
フェース他の磨耗が気にならん？
それとも感覚変わるの嫌って減ったの使い続ける？

733 ：
石川遼の実家の庭に父親が作ったバンカーがあって
子供の石川遼は毎日バンカー内でアプローチ練習していたと書いてあった。
ジュニア時代から突出した存在だったのは庭のバンカーのおかげかも。

734 ：
爺さんの家の庭には砲台グリーンもバンカーもあった
そしてゴルフ場まで作ってしまった

735 ：
>>734
プロゴルファーの方ですか？

736 ：
>>722の動画のように石川遼のアプローチは確かに上手い

737 ：
>>732
バンカー練習用だけは使い分けている
アプローチはフルショットはしないので、それほどフェースが摩耗する感じはしない

738 ：
目の前が海だから人がいないときに砂浜で練習してみます。

739 ：
砂浜の練習は最高だね

740 ：
(´・ω・`)地形変わってまうやん

741 ：
石川遼なんて15歳でプロトーナメント勝つ様な天才だから真似出来る訳ない。真似しようとも思わないわ。

742 ：
>>741
その天才も幼児期から練習し続けてたということ。
良い練習方法なら取り入れても良いかと思う。

743 ：
石川遼のレッスンは分かりやすいよね

744 ：
とりあえずキャロウェイのJAWSを買おうかと

745 ：
若手ツアープロが直接目の前で石川本人からアプの打ち方をデモしてもらっても
どうやってんのか全然分かんねぇって言ってるんだから
天才領域ってのはやっぱあるんだろ

746 ：
>>745
ハンデいくつ？

747 ：
>>745
そのあとショータイムゴルフでもやってましたね。
フェースかなり開いて、かなり早い段階でリリースするのがコツらしいです

748 ：
>>745
あれってツアープロだったの？
プロの2軍か研修生かなんかだと思っていたよ

749 ：2019/09/23
>>748
レギュラーツアーで活躍しとるぞ

◯ゴルフ場で働く者のスレ14◯
【国内男子】 JAPAN GOLF TOUR 242【JGTO】
【黄金世代】新垣比菜【沖縄美人】
霞ケ関カンツリーは五輪に相応しくない2会場目
打ちっ放し　part31
山内鈴蘭はプロゴルファーになれる？
キチガイアンチの立てたクソスレ群
【右足は】ベタ足VSボデタン【外旋？内旋？】
【復活】バックからの80切りスレ②
森ビルは男子ゴルフを潰すのか？
--------------------
☆★☆辛坊治郎ズーム そこまで言うか！6☆★☆
おっさんにしかわからない事
【口は一流】 和神こうちゃん Kou 【曲はウンコ】
ウェザーニューズ減災総合スレ part1【GENSAI】
★刀犬乱舞なりきり愚痴スレpart20
カニ食べたい
マリンピア松島水族館
鉄道模型と乃木坂46 1号車
【abema】村川信者による日笠陽子さんへの悪質行為を晒すスレ
【MHW:IB β】凛冽のイヴェルカーナTA総合スレ【タイムアタック】
【東京】「ムスリムであることを隠す必要はないんだ」　移民２世をたどって　日本ムスリム新時代[02/21]
Mozilla Firefox/Thunderbird　テーマスレ Part 7
【学生にとってもっともお得なプロバイダー】
乙女＠遙かなる時空の中で3 その124
糖尿病総合スレッドpart309
☆搾菜・ザーサイ☆
【暑い】今日の最低･最高気温すごいぞ！260【寒い】
名古屋・周辺ラーメン屋187杯目
肴28541
【企業】ジャパンディスプレイ 1086億円の最終赤字
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼