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出目金とか頂点眼とかのデメキン系


1 ：2016/09/25 ～ 最終レス ：2020/02/12
黒以外あんまり有名じゃない(´･ω･｀)
赤とか三色とかいろいろあるのに

2 ：
金魚すくい効果はでかい

3 ：
https://www.youtube.com/watch?v=YWIqx19fUik


きょうとまとさんとんさとまとうょき
　　　　　　　
　＞＜　かねくれえーん

4 ：
アルビノ出目金の可愛さよ

5 ：
入江さん作だっけか
目が赤色だよな

6 ：
東南アジア産だろ

7 ：
あっちのほうはでかいファーム多いもんな

8 ：
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9 ：
でも黒出目金って最終的に黒抜けて赤色になるんだろ?

10 ：
当たりを引けばね

11 ：
黒から赤くトラ模様になった出目金って当たりなの？何かストレスかけてるのかなーって心配してたよ

12 ：
>>11
それは遺伝性のものであってストレスではないよ。
赤出目金が好きなら当たり、黒出目金が好きならはずれ。

13 ：
そうなのかー、カッコいいから良かった 辛い思いをさせてないなら尚良かった！

14 ：
赤出目金は昔はレアだった
黒出目金しかおらんかったからね

一応からくりを述べておくと、視神経に関係してる
視神経をやられた金魚は色が黒くなる傾向
出目金は視神経の弱い個体が多いからね

15 ：
視神経は関係無いよ
出目金の品種としての視神経は正常だよ

朱文金だって、青文魚だって東錦だって、黒は退色する事がよくある

遺伝の問題とはいえ、黒色色素メラニン生成に関する遺伝子はちゃんとあるから退色はほかの要因だよ
老化かも

そもそも透明鱗以外はみんな退色するんだけどね.....

16 ：
ところがあるんだなあ

17 ：
退色の話で黒くなってどうする？

18 ：
退色前に一旦色が黒くなる→退色
これはよくある現象

何かの原因で視力を失った金魚→色が黒いままになる
ミステリアス

19 ：
視神経が駄目になって明るさを感じられなくなればそうなるけど、黒出目金とは無関係だな

20 ：
果たして無関係と断言できるのか

21 ：
視神経の弱いって言うソースは？

22 ：
眼圧が高いと失明するとは良く聞くな。
デメキンもその類なのかね。

23 ：
うちの出目は正常だな
　

24 ：
頂天眼の体色は赤というかオレンジばっかりだな
まれに更紗が混ざってる程度

25 ：
黒とか混在（＝モザイク透明）鱗もいると思ったけど？

26 ：
アルビノもいる

そういえば頂点眼は視力無いけど黒くないな

27 ：
支那では『朝天眼』と称されるそうな。
なんでも、朝＝「～のほうを向く」という意味らしい。

紫微に『七殺朝斗格』というのがあるけど、あれも七殺星が紫微（＝斗）星のほうを向いてるって意味。
七殺が上の紫微は下って状況限定だけど。（逆だと『朝』が『仰』になる）

28 ：
キャリコ頂天眼って今のところいないよな
花房頂天眼には黒や茶がいるけど

29 ：
上向きの目は遺伝的に固定が難しいのかな？
水泡眼にはいるのに。

30 ：
水泡眼は水泡のせいで目が上に押し上げられてるだけ
頂天眼は眼球が飛び出してさらに上に向くから視力まで失ってる

アルビノ頂天眼はいるからキャリコとかければ出来るんじゃない？
そもそも頂天眼の人気が低いからいろいろ作られないのかもね
視力無いと黒っぽくなるとか言われるけど、頂天眼はそうでもないのが不思議

うちではコメットからキャリコ出てるから、頂天眼からもキャリコ出ても不思議じゃない

31 ：
頂天眼見えてないのか、タライで色々混泳で飼ってるけどいつも最初に寄ってきて必ず目の合うとこに来てくれるけど親バカなだけか、、w

32 ：
チョウテンガンもスイホウガンも混泳禁止だけど

33 ：
うん、だけどうちのは温厚で東錦も出目金も琉金も口に入るメダカも一緒に仲良く暮らしてる、、

34 ：
温厚とか関係ないし

鈍臭い品種と混ぜるな危険

35 ：
個体差による性格の差は？

36 ：
視力無い品種と混泳って虐待だな

性格なんか、ちょっとした変化で激変するし
例えば個体間の力関係

37 ：
黒出目金と朱文金をかけてみた

全く黒も出目も出ないんだな
モザイク透明鱗なら多少でも浅葱が強くなるかと思ったけど、白か赤が多いぐらい
目も全く普通

38 ：
>>37
これは興味深いなあ。
出目は、朱文金側に出目遺伝子が入っていなかったら出ないね。
青系や黒は、出目金側の地の色が影響するかと。
自分の場合は雑色性の琉金を黒出目金と掛け合わせたことがあるけど、
青系や黒が強く出るということは特になかったなあ。
ちなみに雑種第1代同士を掛け合わせたら黒出目金も出た。

黒出目金×朱文金のF1だと体型はどうなるんかな？
和唐内みたいな中間型が中心？

39 ：
和唐内がはっきりしないけど、中間といえば中間かな

100％長尾フナ尾

今年はF２取りたい

40 ：
出目金系じゃないけど青文魚とコメットのF2で1匹青文コメットが出たよ
まだ予備軍はいるんだけどね
少し緑ぽいフナ色だけど、外に出したら、日は入らないけど黒っぽくなって青文カラーになった
むしろ羽衣カラーだけどね

渋くてかっこいいよ、青文（羽衣）コメット

41 ：
>>39
んーやっぱり中間型の体型が多いのね。
尾鰭は多分F2で開き尾が結構出ると思うから頑張って欲しいっす。
自分が教えて上げられることなら答えたいと思うので。
朱文金がらみだと自分も試した事があったけど、掛け合わせたのが出目金じゃなかったんで詳細は朱文金スレで。
ただF1だと吹流しが出やすいんよね。

>>40
独特な青みがかった鉛色、いいよね。
肉瘤を出すか出さないかで、F2以降は残す方向が決まってくるのかな。
ちなみに出すほうが楽だけど、出さないほうが流線型が強調されてカッコ良くなりそう。
あとは退色封じを完成させると一層見事に。

42 ：
青文の色って、青いって言うかな？
銀とか鉛色というかダークグレーとか黄色が混じった銀というか.....
ブルーグレーとは違うよね

43 ：
肉瘤にのるとダークブルーにまみえるから青って言われてたんじゃね
品種によって色の表現違うよな
青りゅうきんや青らんちゅうと銀水泡て全部青文色

44 ：
青文ってブルー系には......残念ながら見えないな

当歳の頃は「銀」でもだんだん黒化してくるから一概に「銀」と呼ぶのも違和感あるし
中国人の青の感覚も分からないし
青い「文魚」（琉金体型）だから「青文」色と言うもの本当はおかしいし....
「鉄」はフナ色のイメージだし
色的には黒鉄色かな
所謂ガンメタ

ガンメタランチュウ

45 ：
中国では黒の度合いで青文魚と藍文魚に分かれるらしいな
ホムセンとかでよく見るのは銀と茶班がのった青文だわ

46 ：
自分も同じく、青文系が青には思えなくてね。
だから、鉛色って呼んでるよ。
『鉛○○』みたいな呼び方してる。
鉛琉金とか鉛獅子頭とか、そんな感じ。

鉄（鮒）色も、やっぱり鉄の色に思えないので別の呼び方で。
『鉄錆○○』にしてる。
例えば、鉄尾長なら鉄錆琉金といった具合に。

47 ：
鉛って色的には的確だとは思うけど、錘みたいな印象だな...
沈んで泳げないような.....


鉛琉金とか鉄錆琉金って、どこで呼んでるって？？？？？
ま自由だけど.....

48 ：
いや、自分では個人的にそう称してるって話よ。
従来の慣習通りな名前だと、どうもピンと来なかったもんで。

49 ：
「鉄」は「アイアン」で良いかもしれないけど、「鉛」って「レッド」だもんな.....
「亜鉛」なら「ジンク」だけど色が違うしな...

「クロム」も違うし、「鉛」か......

50 ：
英語読みなら、自分の場合は『鉄錆琉金』を『メタル・リュウキン』と言ってる。
アイアンやラストのほうが的確ではあるけど、少し格好よくしてみたくて。

鉛のほうは、プラムとかプロムとか。
英語だと日本じゃ赤色と間違われそうなもんで。
本当はリードって読みたい…。

51 ：
リードって便利だね

メタルってモザイク透明鱗の「銀鱗」かな、青文じゃないな

黒銀だけど、銀秋錦とかいるし「銀魚」に習って、「銀＊＊」で良いんじゃない

52 ：
銀魚は大分薄い感じだが

53 ：
青文のような茶斑が出た個体は処分されてるんじゃない
一般に流通してなさそうだし

羽衣になって黒くなる個体もいないと

54 ：
>>51
普通鱗比率の高い青と銀の混在鱗は『金剛（ダイヤモンド）』では？
普通鱗の比率が極端に高ければ『銀鱗』といわれることもありそうだけど。

銀が綺麗に出る個体の発生率は低いんよね。
茶系の混ざったのとか、青銅（ブロンズ）色が出やすくて。
銀色も、年を取ると黒っぽくて金属光沢の無い色に。

55 ：
金剛はともかくダイヤモンドはエンゼルフィッシュだと金魚のキラキラだから、イメージが違うかな

加齢による変化は仕方がない.......

56 ：
朱文金だったかでダイヤモンド朱文金ていう名前で売られてたの見たことあるよ

57 ：
最近出回ってるドイツ鱗みたいのもダイヤモンド金魚とか名乗ってるな

58 ：
ドイツ鱗は光の反射が独特やからね
鱗の大きさが大小取り混ぜで配置されてて
いわゆる乱反射で輝きが強くて面白い
普通の金魚からもたまにドイツ鱗が出るよ

59 ：
2年ぐらい前に乱れた鱗の金魚が２匹、どこかのショップに入って繁殖する話があったけど、その後何かあったっけ？

60 ：
>>59
それは興味深いなあ。
どこの店？

61 ：
2～3年前のAL探せば出てると思うよ

62 ：
自分は鉄錆（いわゆる鮒色）琉金を出した時に、その鱗を持った個体が出た事があった。
途中で落としてしまったのが悔やまれる。

63 ：
上海銘魚 カハラ（旧丸文） ヤフオクで見たことあるが
どれも糞高かったな

64 ：
このあたりの写真がそうじゃない
http://sudo.jp/petproducts/aquarium/gorin/blog/?p=650
http://horyuk.blog.fc2.com/blog-entry-1096.html

繁殖に失敗したか、遺伝しなかったのか

65 ：
その土佐金の画像を見ると、>>62で書いた琉金のこと思い出すなあ。
もっと大事に扱って固定しとけば良かったと改めて後悔。
ただ、劣性遺伝なのか中間遺伝なのか分からないからなんともだけど。

66 ：
夢　金魚　繁殖所
http://ameblo.jp/120s280/
↑
このひととかいろいろ作って画像あげてるけどまったく市場に流れないから
新種開発ってそう簡単じゃないんだなと思うよ
http://ameblo.jp/120s280/theme19-10046559949.html
http://ameblo.jp/120s280/theme-10062308058.html

開発中だからと門外不出にしてると
中野のスケルトン金魚やイルカ尾金魚のように
開発者が不慮になくなったときその品種も消えちゃうから
少し流してほしいけどな

67 ：
>>66
ここって一部の金魚をカハラ(丸文)に流してなかったっけ？
マンボウブリストルとか面白い形態なのに消えるなんて勿体ないね

68 ：
これって天空眼の人？
マンボウとか要らないな．．．．．尾があっての金魚

69 ：
>>66
これは興味深い。

そういえば珍珠鱗性土佐金は土佐金復元過程で時々出てたという話を読んだことが。
土佐ピンポンのくだりを読んでいて思い出した。

70 ：
スケルトンって全透明鱗の白なら内臓まで見えてるけど．．．．

71 ：
スケルトン金魚はクリスタル（水晶）○○て呼んでた。

72 ：
蝶尾を２Lのどんぶりで飼ってるけど、週末明けで見たらヒレが充血
餌もやってない丸2日間でも駄目なんだな

どんぶりは毎日の換水が必須だね

73 ：
容積少ないと、水の汚れも早くなるもんね。

74 ：
出目金ってすぐ病気になる印象だから、どんぶりには向かないんじゃない？

75 ：
土佐金丸鉢飼育の手法が応用できたりして

76 ：
毎日換水
3回/日で換水！

77 ：
少しずつ換えてくスタイル？

78 ：
土佐は全換水が基本だけど

79 ：
眼がデリケートっちゅうこともあるし水質には注意を払うほうがよいね

80 ：
眼がデリケートって感じたことは無いな．．．．．

81 ：
白い幕に覆われたみたいになることないかね？

82 ：
うちでは見たことないね
つつかれたり、ぶつけて炎症起こすってこと？

83 ：
時々聞く事故

水かえでサイホン使ってたら出目金を吸い込む

84 ：
でかい頂天眼を見たことあるけど黒目が消えかけてたよ

85 ：
そういや頂点眼の大きいのって中々見かけないね

86 ：
＞水かえでサイホン使ってたら出目金を吸い込む

雑にもほどがある
吸い込まないようにネットかけろよ！

87 ：
大きいのもだけど頂天眼を最近あんまり見かけないな

88 ：
一般品種で一番気持ち悪いもん
人気も無いからだろ

でも、見かけないというほど見なくは無いな
スイホウガンと一緒に入荷してた

89 ：
おとなしそうって意味では飼いやすそうな気もするんだが

90 ：
飼いやすいから飼う品種か？
見えてないのに目線が合うのはな....

91 ：
造形的には人を選ぶと思われ

92 ：
ん？人が選ぶだろ
絶対買うこと無いなチョウテンガン

93 ：
中国金魚は奇抜なのが多いし好き嫌い別れるもんな

94 ：
今の所謂中国金魚と違って水泡眼も頂天眼ももう中国金魚とは呼ばないだろ

今の「中国金魚」は輸入物
水泡眼も頂天眼も今や国産だし

95 ：
んだんだ

96 ：
個人的には出目らんちゅうが気持ち悪かったわ

97 ：
出目は黒以外は気持ち悪い
ランチュウは横から見るとかわいそうなぐらいボコボコ

98 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
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　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

99 ：
最近の蝶尾って、だんだん蝶みたいな尾が普通の四つ尾みたいになったのが多くなってない？

100 ：
国産蝶尾も見かけるが、中国産と比べて尾が微妙な気がする


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