TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【JCPｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞ+】 日本共産党総合Part 152
維新足立康史「渡辺喜美とかいう熊手野郎が最近調子乗ってるからムカつく」
第25回参議院議員通常選挙総合スレ41
創価学会・公明党に迷惑してませんか
世論調査のソースやデータを集めるスレ・13
【JCPｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞ+】 日本共産党総合Part 777【山本太郎と連合組む事が決定！】
民進党の地方議員にスリッパで頭を何度も何度も叩かれ恐喝された
民進党党内政局総合スレッド286
【JCPｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞ+】 日本共産党総合Part 143
★民進党←民主党

【昭和】政界懐古スレ Part52【平成】


1 ：2020/04/08 〜 最終レス ：2020/06/19
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part51【平成】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1579081338/

2 ：
落とすな

3 ：
西に習近平、東に安倍晋三

4 ：
ふと、高嶋なんちゃらっていう小沢に引っ付いてばっかりでニヤニヤしてる腰ぎんちゃく議員を思い出したわ
個人的にネットで「これぞ悪人！」って言われてる山岡よりイメージが悪かった。

5 ：
首相再登板を目指したのは田中福田海部橋本麻生？岸竹下羽田はどうだっけ？

6 ：
>>5
岸は角栄に対する牽制もあるからわからん
竹下は本心が分かりにくい

しかし田崎の爺さんがとんでもない妄言はいて叩かれてるけど
昔からあんなおかしな人だっけ？
だとすると奴の梶山評小沢評が全く当てにならず平成政局史自体を
一から検証する必要があるな

7 ：
>>5
海部は小沢がミッチーに連絡がついていたらなかっただろう。

8 ：
麻生は数年前まではポスト安倍の1人とか再登板に意欲があるとか結構言われてたような。年齢的にもう無理だろうけど

9 ：
「大乱世の梶山」というのがあったが、
今の政界で大乱世に向いているのは誰だろ？

10 ：
平時の岸田、乱世の石破、大乱世の茂木

11 ：
>>8
アレって麻生自身が記者に書かせてた説がある

12 ：
>>8
体力的には大丈夫だろう。

13 ：
歴代総理で、安倍とは真逆で食事に全く無頓着な総理っていた？(戦後総理)

14 ：
>>13
三木はわりとそんな感じだったらしいな。
食事に限らず、とにかく政治のことばかり考えていて、政治以外のことは無頓着だったとか。

15 ：
>>13
鳩山 大病以来、排泄しやすいもの
三木 朝は必ずパンケーキ
角栄 生もの嫌い、糖尿対策で蒸留酒好き
福田 蕎麦好き、鶏肉嫌い

16 ：
>>15 >>13
角栄は陳情の人と一緒に朝飯に鮭大根を食べていたらしい。
福田は国会の食堂でだびだび弟の宏一と山本一太の親父の富雄と蕎麦を肴に酒を飲んでいたらしい。

17 ：
>>13 >>14
三木は興が乗ってくると無意識のうちに靴を脱いで演説をぶっていたらしい。

18 ：
総理ではないけども、野中広務は食事は質素なものが好みで酒もたばこもしなかったらしいな
あと意外な事にハマコーも酒を飲まなかったらしい

19 ：
佐藤は魚が好きで、寛子夫人は公邸で干物を作っていた
角栄は濃い味が好きで、ラーメンにチャーシューの煮汁を加えて食べていた

>>18
ハマコーは下戸だからな
息子も同じく下戸だったはず

20 ：
>>18
野中が甘党だったかどうか分からないが野中の事務所や部屋に行くと大福が必ずあった。話を弾ませるためらしいが「あれに手を出すと長居になるから気を付けろ」と言われてた。甘過ぎずすごく旨かったらしい。

21 ：
角栄は鰻重に醤油をひたひたになる位かけてから食べたとか

22 ：
>>18 >>19
ハマコーは博打は好きなんだろうけど女はどうなんだ？

23 ：
>>15
>>16
政界は実用性もあって蕎麦党が多いが、大平正芳はうどん党だった
まぁそりゃそうだ、という話ではあるが
あと鰻といえばミヤケンかな？

>>22
あまりその辺の手話は無いよな、ハマコー

24 ：
NHK政治マガジンに「永田町・霞が関のサラメシ」というコーナーがあって参考になりますね。ただし、菅原一秀、秋元司、吉田博美、山井和則、山尾志桜里と出る人が不幸になったり冷や飯を食うのも多いという。

25 ：
>>22
有名人のカラオケバトルみたいな番組に出た時、
物静かながら妙な威圧感のある奥様の隣で「四季の歌」を緊張気味に歌っていた姿が今でも…ｗ
あまり浮気話は出てこないね

26 ：
角栄はとにかく味付けが濃いのが好きで、一緒に食う人たちも辟易してたらしいな。

27 ：
北国出身で醤油で体を温まらせる風習ゆえか
無類の醤油好きでそれが後年の脳梗塞に繋がったとかなかったとか

28 ：
>>26
>>27
大平とすき焼きを食う時、濃い味が好きな角栄は醤油をどんどん入れ、
甘党の大平は砂糖をどんどん入れるもんだから、周りは地獄だったw

29 ：
酒のこだわりは結構強いね。金丸信は幹事長時代、幹事長室備え付けのオールドパーを飲んだら「薄い」とすぐ気づいた。職員が飲んで水を足したらしいが、その後も金丸vs党職員の騙し合いは続く

30 ：
>>23 >>25
その割にはへそ下情報に通じていて与野党の議員を脅していたというが。

31 ：
>>30
ハマコーは真っ黒のジャージ着て料亭街を時々ジョギングしてた。フライデーに撮られたこともあった。

32 ：
石破内閣が出来たら前原副総理兼外相、鴨下官房長官、玉木財務相、田村総務相、平経財相、野田聖子経産相、って感じになるのかな？
後藤田は官房副長官で茶を濁されそうだな。

33 ：
>>32
スレタイ読めないキチガイですか？

34 ：
綿貫幹事長のような「実権がない飾りの幹事長」はこれから誕生するだろうか？

35 ：
>>34
綿貫幹事長と内田幹事長どちらが実権がなかったであろうか？

36 ：
>>34
岸田幹事長が実現できたら可能性あるのでは？

37 ：
武部幹事長は？

38 ：
>>34
綿貫幹事長でも参院選圧勝。
竹下登は「頭がダメなら代理が育つ」と言葉を残したが、幹事長代理は国対更迭された増岡博之で、育ったのは総務局長の野中広務だったというオチ

39 ：
綿貫に実権がないてのは
金丸副総裁の名代だから?それとも梶山国対委員長の神輿だから?

40 ：
ふと思い出して思わず笑っちゃったんだけど、昔、TVタックルに安倍と麻生が元首相枠で揃って出た時（民主党政権時代）、
「安倍とか麻生とかっていう人が必要とされるのは、平時じゃなくて有事ですな、やっぱり」とかドヤ顔で麻生が言っていたっけ。
まぁ、2人とも有事には何の役にも立たないどころか、有事をさらに深刻にする害悪でしかないことが、コロナウイルスのお陰で明らかになったけどw

41 ：
安倍麻生
「よし、改憲だ。」

42 ：
>>40
あー覚えてる
なんか安倍が大竹まことにからかわれてマジ切れしてたやつだよな

43 ：
>>42
そうそう、その回。
安倍と麻生が一足先にスタジオからいなくなった後、宮崎哲弥が、「原口さんなんかも大臣を辞めたら生き生きと話していますよね。やはり行政官というのは言えないことがある」とコメントしていたのが印象的。
何となく、「首相の時に出来なかったのに、いまさら出てきて俺ならああする、こうするとか言うなよ」という皮肉が込められているのかな？と思った。

44 ：
>>39
多分後者
正直金丸は実務出来ない政務出来ない政策わからないで
ドンだのキングメーカーだの言うのは明らかに過大評価なんだよな
小沢の神輿第一号でしか無い

45 ：
橋龍と宮沢、麻生と首相を退陣した後に閣僚になってるけど、もし他の歴代首相が退陣してもう一度入閣してこのポストをやってほしかったって願望はありますか？

46 ：
>>44
92年前半は党内統治がメチャクチャ。初頭の連合参議院相手の補選連敗があったが、その後のPKO審議で野党が今以上に分裂してたから綿貫でも参院選勝てた。

47 ：
毎度思ってたのだかあそこら辺はマスコミ報道も含めて無茶苦茶
自分の汚職事件の法的対応や出所進退も自分で決める権限のないキングメーカーて何やねんだし
竹下系と金丸系の争いと言いつつ野中や中村の方が小沢よりも金丸に近いし
佐川急便事件自体派内の内部K臭いし
小沢一派が政界浄化を目指す改革派てなんの冗談やだし

48 ：
>>47
本当に竹下と金丸が対立してたのかと思いますね。

49 ：
結局次期派閥会長を橋龍小渕ラインに取られた小沢が黄門や羽田を巻き込んで暴れてただけだろ。

50 ：
奥田敬和は？

51 ：
>>50
おお、そうだな。
野中広務が奥田敬和が小沢一郎に騙されたって言ってたけど本当かな？

52 ：
森奥戦争は角福戦争の代理戦争でもあったわけだなぁ

53 ：
自分から巻き込まれに行った羽田の立場は一体?
しかし小選挙区制はいつになったら廃止出来るのやら
せめて決選投票機能だけでも付けて欲しいが

54 ：
中選挙区比例並立制は？

55 ：
十年前の定額給付金を国民に馬鹿にされた恨みを晴らしている麻生。

56 ：
あれは金額がしょぼかったからでしょ

57 ：
小選挙区全国比例並立制は？

58 ：
定数50程度の参院比例でもN国とかが議席をとるくらいだから
衆院の比例区の定数で全国区なんかやったら阻止条項作らない限り
色物候補が山ほど出てくるだろうな
過去の名物泡沫候補がほぼ元議員になってそう

59 ：
>>51
野中広務の言ってる昔話は裏の取れないのが多くて眉唾が結構ある。電電公社時代なのに「副知事になったら電話代の請求こなかった」とか事務的にそれは無理だろう

60 ：
>>58
色物が出過ぎてお互いに潰しあう可能性も。

61 ：
四十日抗争のときのハマコーが机を片しているの、最初は
ハマコーが机を蹴飛ばして暴れているんだと思ったw

62 ：
補正であれ予算案再編成って前例ないんじゃない？提出済みのを形式修正されるのは伯仲国会時代でも大蔵省が全力で抵抗してたこと。

63 ：
公明党が「重大な決意」を伝えたからだろうか

64 ：
>>61
自民党四十日抗争 - 1979
https://www.youtube.com/watch?v=RN-TgpRHuxE

65 ：
結局角栄の弟子で一番大成したのは傍流中の傍流だった二階だったのが歴史の皮肉だわな
しかしあいつ総務局長、国対委員長、総務会長、予算委員長、幹事長と
裏方系の利権ポストは議運以外全部こなしたわけか
あとは次の改造で実権のある副総裁に昇格した後
次の選挙後に議長になってあがり
下手に総理になるよりよほど美味しい政治家人生だなあ

66 ：
真理党の総選挙出馬が1990で本当によかったよな。麻原が政局音痴で助かった
1993ならまかり間違って自民にお灸を据えたい反自民票が重なって真理党から1人くらい受かってたかもしれん

67 ：
オウム(尊師)、法の華(最高ですか)、ライフスペース(定説)、パナウェーブ(白装束)。

あの頃はキャラ立ってた宗教が色々あったな。

68 ：
池田大作が選挙出たらどうなってたか

69 ：
>>65
とは言え角栄は角栄で奥田敬和に二階は必ず大成するから
それまで面倒見てやれと言ったらしいが

70 ：
>>66
いかんせん中選挙区だからな。当選するとしてどこの選挙区？

71 ：
>>65
角栄と二階は、ロシアで例えるとレーニンとモロトフの関係だよね。
二階もモロトフも、師匠からすればここまでのし上がるとは思わなかっただろうし、
師匠の角栄やレーニンは国民から人気があったけど、弟子が仕えている
安倍やスターリンは崇拝者以外からは基本的に国民から嫌がれている点とか。

72 ：
>>70
中選挙区は共産や（一昔前の）社民のような中小政党に優しいが、ミニ政党には当選不可能な制度だからなあ
1989参院選の全国比例区で1議席なら可能性があったかもしれない
オウム色を隠して、「消費税は廃止!」って言えばひょっとしたら。

73 ：
やっぱり日本には中選挙区制が合ってるのかもね。

74 ：
小選挙区制は、「正しくなくても強ければ当選できる」欠点がある。
また、一つの選挙区に同じ政党から複数立候補できないことから、
党内の民主主義が薄れていく弱点を持つ。
安倍さんみたいな人が総理になるのも、この制度がもたらした宿命かもしれない。

75 ：
細川政権のときは大変だったよね・・・

76 ：
>>65
二階官房長官ってのも見たかったな。

77 ：
>>73 >>74
谷垣が中選挙区は疲れるとこぼしていたそうだが、彼は小選挙区になってそんなに選挙が楽になったのかな？

78 ：
>>77
京都は一区と二区で全然違うからな

79 ：
>>76
二階官房長官なら小沢総理かね

80 ：
>>78
旧京都2区より面積がでかい選挙区の連中はどう言ってたんだろうね。

81 ：
>>77
谷垣が疲れると言ったのは、京都2区が前職でも落選し得る殺戮型選挙区だったからだろう。自分の父や前尾繁三郎だって落ちるところ

82 ：
池田行彦「京都2区ってそんなに疲れるの？」
中川俊思「そんなに？」
増岡博之「そんなに？」
谷川和穂「そんなに？」
森井忠良「そんなに？」

83 ：
>>81 >>82
東京2区や大阪3区もだろう。

84 ：
札幌や名古屋、多摩地区の民主党議員とか、北関東・北陸・中国・四国・九州の自民議員は小選挙区制導入で楽になったんだろうな
逆に山崎拓とか町村信孝など、都市部の自民議員は厳しくなっちまった

85 ：
保守王国の中でも強かった候補がさらに盤石になったのが小選挙区制
中選挙区制下の自民議員でも、同じ区のライバルに小選挙区を譲って比例に転出したり引退した人もいるわけだし
都市部の自民議員だと定数5で唯一の自民公認だった大阪の原田、塩爺あたりが特に影響受けてるな
塩爺とか中選挙区で5期連続トップ当選の後、小選挙区制最初の選挙で落選

86 ：
逆に中選挙区における安牌選挙区は愛知３区かな？

87 ：
>>86
民社党王国の愛知で3区はなんで議席を取れなかったんだろうね？

88 ：
竹下登は自民内で候補者調整して指定席化させて自民当選１にとどまる安定型選挙区にしてる人を、回顧録でかなり突き放した言い方してたが、おそらく塩川のこと。
安定型が崩れても当選するならその人は強くなるとも言ってて、こっちはおそらく小泉のこと。

89 ：
>>77
旧京都2区は京都市を挟んで南北に分かれてる特殊な区割りだったからな
宮津の前尾、福知山の谷垣、園部の野中と保守系の地盤が北側に偏ってたため、南側では民社の玉置親子が保守票を掬い上げてた。

90 ：
>>74
参議院は党議拘束の対象外にすべきだったと思う

91 ：
>>89
旧神奈川2区はもっと特殊で川崎と横須賀・鎌倉・逗子・三浦・葉山に分かれていて、
地域が大きく分断されている。

92 ：
旧大阪4区
1993年
当　144,228　塩川正十郎　自民　前
当　134,194　久保哲司　　公明　新
当　125,965　山本孝史　　日本　新
当　112,967　吉井英勝　　共産　前
　　112,232　上田卓三　　社会　前
　　 94,507　西野陽　　　自民　新
1990年
当　223,219　塩川正十郎　自民　前
当　160,746　上田卓三　　社会　元
当　134,186　吉井英勝　　共産　新
当　118,378　矢野絢也　　公明　前
　　 58,848　中田昌秀　　無所　新
1986年
当　203,387　塩川正十郎　自民　前
当　144,265　上田卓三　　社会　前
当　140,553　矢野絢也　　公明　前
当　111,400　経塚幸夫　　共産　前
　　 66,427　中田昌秀　　民社　新

93 ：
1983年
当　164,460　塩川正十郎　自民　前
当　134,169 矢野絢也　　公明　前
当　105,585　経塚幸夫　　共産　新
当　101,884　上田卓三　　社会　前
　　 73,303　中田昌秀　　民社　新
1980年
当　204,016　塩川正十郎　自民　前
当　135,378　矢野絢也　　公明　前
当　118,064　三谷秀治　　共産　前
当　112,950　上田卓三　　社会　前
　　 49,241　中田昌秀　　無所　新
1979年
当　121,344　矢野絢也　　公明　前
当　117,131　三谷秀治　　共産　前
当　106,753　塩川正十郎　自民　前
当　105,166　上田卓三　　社会　前
　　 89,245　古川丈吉　　自民　元
　　 54,930　水本務　　　民社　新

94 ：
上田卓三の後継者だった谷畑孝は、ひっそりと引退したな。文春にチラッと書いてあったが。

95 ：
上田卓三と言えばティグレか
与野党問わず政治的な繋がりは結構手広く持ってるみたいだが

96 ：
○和の政治家は利権第一でイデオロギーを持ってない人が多いな。

97 ：
>>96
昭和も令和も、政治家は利権屋のまま変わらない、ということかw
谷畑みたいに極端なのは、例外中の例外だと思いたいがね。

98 ：
>>94 >>95
上田卓三は大相撲力士の若の富士の結婚式の来賓の控室で上田哲とひと悶着起こしたらしい。

99 ：
>>96
井上一成の所属政党の変遷。
（日本社会党→）（社会民主党→）（民主党→）（自由党→）（保守党→）自由民主党

100 ：
>>98
殴り合いの大喧嘩したらしいな、一体何があったんだか
あとその時の仲人は確か宗男だな

101 ：
>>99
で今は片山虎之助と共に維新の長老を担ってる訳だな。

102 ：
>>98
上田哲といい稲葉修といい昔は結構いたけど、政界の好角家はめっきり少なくなったね。

103 ：
谷畑が自民党にいた頃、09年総選挙で自民谷畑か民主長尾か、という選択を迫られる有権者も気の毒だったな。
自民だけど渡り鳥の谷畑と、民主だけどゴリゴリの日本会議系ウヨクの長尾。
今だと、岡山1区がちくび逢沢vsおっパブ高井の選択という地獄絵図だが。

104 ：
2000年の大阪３区の公明佐藤vs共産小林、兵庫２区の公明赤羽vs共産平松も究極の選択と言われてた。この当時の兵庫は五党協の残滓が残ってたけど

105 ：
>>102
大石千八って好角家だったの？

106 ：
>>102
尾上部屋のタニマチとか…あれは政界とはちょっと違うか

107 ：
【衝撃】ノーベル賞受賞のウイルス学者リュック・モンタニエ氏「新型コロナウイルスは中国の人工ウイルス」と結論
https://buzz-plus.com/article/2020/04/18/luc-antoine-montagnier-corona-news/
「フランスメディアを騒がす、新型コロナの正体」
https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/
【新型コロナ】公電が示す“武漢研究所起源説”の信憑性　研究所には米政府の金が流れていた
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200419-00174088/
豪、新型コロナで独立調査を要求 中国とWHOの対応めぐり
https://www.afpbb.com/articles/-/3279302
中国外務省、「エイズ責任追及したか」　新型コロナ拡散、米に反論
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042000814&g=int

108 ：
96年の関西地方の結果を見れば、自民が絶対に公明を切れないことが分かる

109 ：
一生懸命親米派のフリをした親ソ、親中派が中曽根ならば一生懸命親ソ親中派のフリをした親米派は誰だ?
個人的には大江健三郎かな。

110 ：
子供の時は一年交代が当たり前だと思っていたから、
安倍さんがずっと続いているのは意外に感じる。

111 ：
佐藤栄作後の2年交代時代の方がまだマシに思える。最初で最後のG7ということにはならないからw

112 ：
>>111
大平は2回出ていない。ベネチアサミットに出席したのは伊東正義。

113 ：
>>112
外相の大来佐武郎では？伊東ではなく。

114 ：
>>113
失礼。伊東・大来・佐々木の三人でサミット対応策を合議して、大来が出席。

115 ：
興亜院内閣人脈だな

116 ：
メンバーは自分たちのことを自嘲して興亜院冷や飯組と呼んだ。

117 ：
youtubeに羽田内閣のときの首相記者会見のニュースが全然転がってないな
1994ニュースで検索しても、細川と村山の首相会見ばっかりだ

118 ：
>>116
魁!!満州人脈

119 ：
日本の左翼をおかしくしたのはしばき隊だと言われてるけど個人的にはリチャードコシミズだと思うな。

120 ：
実現したらどうなってたか
金丸信内閣
野中広務内閣
村上正邦内閣
二階俊博内閣

121 ：
その面子だとなんだか村上より二階堂入れたくなる　

122 ：
西尾末広内閣は…

123 ：
>>120
上から　
実質小沢内閣
多分1年持たない
実質亀井内閣
最後はわからん

124 ：
中国新聞の回顧録で亀井静香が加藤の乱の前に野中広務が森退陣のアドバルーン挙げてたこと話してるね。

125 ：
二階堂内閣　
官房長官は江崎か小坂対抗で元祖小沢　
居抜きで後藤田続投の可能性もわずかにあり
幹事長はおそらく宮沢対抗河本
金丸内閣
官房長官は確実に小沢
幹事長は加藤六月が最有力
野中内閣
幹事長は古賀、官房長官は宗男
村上内閣
官房長官は亀井、幹事長は野中かその子分の誰か
二階内閣
幹事長は菅、官房長官は林幹雄か河村　
異論ある?

126 ：
政権交代直前に麻生が辞任してたらどうなってたか

127 ：
>>125
二階堂内閣は田村も山下もある。

128 ：
>>122
西尾末広内閣
総理　西尾末広（民社）
法務　鈴木義雄（民社）
外務　曽祢益　（民社）
大蔵　佐藤栄作（自民）
文部　松田竹千代（自民）
厚生　渡邊良夫（自民）
農林　福田赳夫（自民）
通産　池田勇人（自民）
運輸　楢橋渡　（自民）
郵政　植竹春彦（自民）
労働　松野頼三（自民）
建設　村上勇　（自民）
自治・公安委員長　石原幹一郎（自民）
防衛　赤城宗徳（自民）
経企　三木武夫（自民）
科技　中曽根康弘（自民）
行管　伊藤 卯四郎（民社）
官房　西村栄一（民社）
総理府・北海道　小平忠（民社）

129 ：
菅政権の頃、民主党支持者の間で大人気だったと言われる細野が自民会派に流れたのが感慨深い。
立憲の枝野の追っかけをしている某ツイ主さんは、民主党政権の頃は細野の追っかけをしていたんだそうな。
「とてもキラキラしていて将来の総理候補だと思っていた」とのことだが、細野って活躍していたかな。

130 ：
>>128
おお、ありがとう
民社的には労相も欲しい所だが、外相も含めこれだけ取れれば御の字だろうね

131 ：
>>129
小沢幹事長の下で企業団体委員長か何かやっていたのに、いつの間にか菅政権で補佐官になって、政務官や副大臣すっ飛ばしていきなり入閣したんだから、まぁ活躍と言えるんじゃないか。
実績は何だと言われると、答えに詰まるけど。
漁船衝突事件の時は訪中もしていたっけ。

132 ：
細野と長島は中選挙区制時代の自民党だったら中曽根派か三木派だったろうな。

133 ：
>>128
労相は財界にも受けがいい伊藤をまわしてもいいが、民社の議席に対してポストを優遇し過ぎ。
水谷長三郎を通産にして池田を外相にしようとも考えたが、水谷が病気がちのためやめにした。
そこで衆院議員なら官房長官についていた元外務官僚の曽祢を外相に回した。

134 ：
門司亮辺りはどこに据えとくといいのか？

135 ：
欲張って、森戸辰男も文部大臣に捩じ込みたいが、歳取りすぎかな。
党の方は今澄・竹本・春日辺りで押さえる形かねぇ。
>>134
自治大臣だろうな。

136 ：
西尾末広内閣
総理　西尾末広（民社）
法務　鈴木義雄（民社）
外務　曽祢益　（民社）
大蔵　佐藤栄作（自民）
文部　松田竹千代（自民）
厚生　渡邊良夫（自民）
農林　福田赳夫（自民）
通産　池田勇人（自民）
運輸　楢橋渡　（自民）
郵政　植竹春彦（自民）
労働　松野頼三（自民）
建設　村上勇　（自民）
公安委員長　石原幹市郎（自民）
自治　門司亮（民社）
防衛　赤城宗徳（自民）
経企　三木武夫（自民）
科技　中曽根康弘（自民）
行管　伊藤 卯四郎（民社）
官房　西村栄一（民社）
総理府・北海道　小平忠（民社）
こんな感じか

137 ：
>>135
中崎敏　受田新吉　中村正雄　佐々木良作　なんかもいるな。　

138 ：
BS１のナベツネ回顧おもしれえな

139 ：
白浜町長選、なんか懐かしいロートルの在庫処分って感じだな。
現職の町長は別として、対抗馬が大江康弘と玉置公良。こいつらの名前ひさびさに見たよw
しつこく政界にしがみつこうとしているのかね。

140 ：
>>136
>>137
しかし西尾末広内閣って、民社党にしてみれば一か八かだな
起死回生の一撃になるか、それとも村山社会党コースか…

141 ：
>>140
自民党左派と組んで今から60年前に民主党が出来ていたかも。

142 ：
>>141
中道新党構想から公明党を抜いたみたいなもんだよなw

143 ：
イタリアのように色々と連立出来るようになってればな。

144 ：
イタリアと日本の共通点
・食べものが美味しい。
・ファッショから民主主義に移り変わった。
・総理が良く変わる。
・ご長寿が多い。
・マフィア文化がある（岸…ｹﾞﾌｹﾞﾌ。ｱﾝﾄﾞﾚ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

145 ：
>>138
だろ？
裏話満載で政局マニアには必見だったよｗ

146 ：
戦後政経史て学べば学ぶほど小沢が出てきてから一気におかしくなるわけだが
これは偶然なのがやっぱり小沢が悪いのか

147 ：
>>146
慶応卒の橋本・小泉・小沢が悪い。
卒じゃないけど教授の竹中と土居が悪い。
慶応が悪い。

148 ：
>>147
橋龍に関しちゃ反省しただけマシ

149 ：
そういや岡江久美子がコロナで63歳で死んだというニュースを聞いて....
不謹慎だが20年前の小渕恵三死去の時のあれこれを思い出してしまったよ。
奇しくも小渕の娘はＴＢＳ社員ではなまるマーケット担当だった。

150 ：
>>146
小沢が台頭したのはリクルート事件で竹下、安倍、宮澤、ミッチーが謹慎したから。若い時期に権力知るとああなるのかなと。
小沢としてはねじれ国会をどうにかしたかったのが発端だと思うけど。

151 ：
扇千景ってはじめ清和会にいたのか

152 ：
「小畑達夫さんってなんで死んだんですか？」と聞かれた場合、
何と答えるのか、今の日共がどう指導しているのか気になるな。

153 ：
月共によると小幡は特異体質だったのと、治安機関のでっちあげだと

154 ：
>>142
社会党河上派や江田派まで参加してくるようなら鳩・菅民主党だな。

155 ：
>>138
おそらくフラグかもしれんぞ

156 ：
>>154
民社党（＋同盟）がいるから、もうちよっと右寄り（というか反共強め）にはなるだろうね
新進党から新自由主義的な要素を抜いた、とも言うべきか

157 ：
小西洋之が参院選の頃に榛葉のツイ垢のフォローをしていた事を思い出すと、
今の時代に民社党があったら、小西も民社党にいたんじゃないかと考えてしまう。
千葉の民主系議員って、電機連合とかかわりの深い人が多いね。

158 ：
野党の政治家は大変だね
頭のおかしい支持者に政策を合わせなきゃいかんからな。

159 ：
新進党の新自由主義路線て小沢個人の趣味なの?

160 ：
>>149
当時の小渕って、今のノブテルや岸田より歳下だったんだよな。70過ぎのイメージだった。
20代で政界入りしたから当選回数は石破並にあるけど。
竹下登だって逝去した時点で、今の麻生や二階、伊吹より5歳ほど若いんだよなあ。

161 ：
小沢は新保守主義じゃなかったか？
渡辺美智雄と共闘してたはず

162 ：
　 　
千葉県柏市にコロナ指定病院がない理由
　新型コロナが猛威を振るっていますが、千葉県柏市には感染症指定医療機関がありません。
　この話には柏市にある大病院の名戸ヶ谷病院が2019年12月に新築移転した話が関係します。
名戸ヶ谷病院は新築移転に際し、同じく柏市の大病院である柏厚生総合病院から医師である国府幸洋氏を筆頭に看護師らスタッフ数十名を引き抜きました。
両病院は同じ医療圏にある大病院同士で、同じ医療圏からの大規模な引き抜きは医療崩壊につながるのでご法度とされています。
　しかし名戸ヶ谷病院はそれを行いました。そしてその直後に新型コロナが猛威を振るいました。
　柏厚生総合病院はスタッフを大量に引き抜かれた直後なので感染症指定医療機関になれるだけの人員がいません。
一方、名戸ヶ谷病院は新型コロナの受け入れを拒否しています。その結果、柏市には感染症指定病院になれる病院がなくなりました。
　柏市民が一番の被害者で、柏市の医療崩壊につながりました。
　柏厚生総合病院から大量引き抜きを行ったのは名戸ヶ谷病院人事部長である市島秀樹氏（63)です。
　市島秀樹氏は柏厚生総合病院からの大量引き抜きの功績で出世し、彼のライバルである田中謙二氏は降格人事となりました。
　柏市における新型コロナの猛威を助長させた名戸ヶ谷病院人事部長の市島秀樹氏の解雇と処分が必要なのではないでしょうか？

163 ：
>>156
中立労連までは参加しないかな？

164 ：
>>157
電機は大畠に見られるように社会党支持なんだよな。

165 ：
大畠ってすごい現実路線な大臣だったよね。
民主党以前に「前進しても後ろに下がってもお花畑」の岡崎トミ子と大畠章宏が同じ社会党だったとは思えないほどだ

166 ：
>>163
>>164
電機労連（→電機連合）は中立労連だったな
社会党内で原発推しというちょっと変わり種だった

>>165
大畠の場合、それに加えて改憲を否定してないのも特殊性あるよね

167 ：
思えば鳩山兄弟、菅直人、大畠、横路、岡トミで手を組んで、オリ民結党会見してたような。

168 ：
>>165-166
社会党出身で改憲賛成といえば、仙谷もそうだったな。
社会から自民、果ては維新にまで行って、核武装にすら賛成していた谷畑孝という変わり者もいたw

169 ：
>>166
旧兵庫4区から出ていた後藤茂と言うのも原発賛成だったな。

170 ：
>>167
鳩山兄弟、菅直人、横路、岡トミで手を組んでたけど、大畠はいなかったでしょ

171 ：
>>169
自己レス
松前重義・達郎・仰なんかも原発推進だったな。
松前重義は思想から言えば民社なのに社会党に残ったのは不思議だ。

172 ：
>>168
谷畑は理より利なのかな
まぁ何とは言わんが色々あるから、それも一つのあり方だし必要なんだろうけどね
仙谷は民主党右派と密接だったけど、そこら辺の共通項もあるんだろうな
それにしても弁護士出身の社会党議員にしては珍しいよな

>>169
>>171
後藤茂は筋金入りだな、業界誌にも長らく寄稿してたしな
出自から言えば松前は右派だからなぁ

173 ：
国民民主は民社路線なんだろうなとは思う。
去年の参院選の最終日に玉木が名古屋に来て、大塚の応援に入っていたのが印象的。

174 ：
>>172
民社分裂時ガチの残留派に出自から言えば民社に行きそうな矢尾喜三郎や中沢茂一がいて、
河上派幹部の三宅正一・中村高一なんかがもう少しで離党のところまで行ったのはおもしろい。
太田薫や和田派の面々の説得と西尾派の河上派メンバーの募集を打ち切るということがなければ、
河上派は河上と河野密と松前・矢尾・中沢とあと2〜3人というところまで追い込まれた。

175 ：
河上派は第二組合には反対という人が多かった。分裂当時、女性の政治参加がまだまだだった時代、女性や坑夫の妻が多かった民社の支持労組の主体のゼンセン、日鉱の選挙運動は甘く、選挙にマイナスとも映ってたらしい。

176 ：
片山哲や門司亮は社会党残留希望だったが支持労組の関係で民社に移らざるを得なかった。

177 ：
>>174
>>175
河上派をもっと抜けてれば、それこそ174ぐらいにできてれば、その後の展開も変わったかねぇ
西尾が「何が何でもとにかく数、数は力」と思い直すという、ちょっと難しい前提だが

178 ：
>>177
西尾が河上派の募集を打ち切ったのは党内のヘゲモニーを旧河上派の連中に握られるのを恐れたため、

179 ：
旧同盟系の労組に勤めているが、このスレ勉強になるわ。

180 ：
>>178
そうなんだよね、だからその「もしも」を考えるのは難しいってことw

181 ：
>>174
太田薫が出てきたついでで言うと、共産党系も含んだ全的統一を志向していたみたいだけど、
後の行動とは違い、労戦統一にかなり積極的だった時期があるみたいだな
太田が「おかしくなった」のは、都知事選に負け、返り咲きを狙っていた
合化労連からも追われるような形で引退してからというのがまた…

182 ：
>>175
戦後の婦人代議士ブーム終焉以降の社会党って、実は自民以上に男尊女卑な体質があったんだよな
支持母体が昭和の労組という世界有数の男社会だからしょうがないけど。
だからこそ土井マドンナ旋風があれだけ新鮮でウケたのだろうね

183 ：
松前重義が民社党行ってたら熊本も神奈川に次ぐ社公民派の根城になってたかもしれない。

184 ：
>>180
西尾は河上と違ってセクト主義が激しかったからな。
西尾は「政権を取らぬ政党はネズミを取らぬ猫」とぶち上げているが、
あれでは広範の支持を得られない。

185 ：
中川昭一も原聡子・越前谷知子の両読売新聞記者に嵌められ酩酊会見を行ったんが、
西尾末広の民主社会主義新党の構想発表もそのくち。
西尾を嵌めたのは朝日新聞の八幡政治部長と太田博夫記者。
西尾は二人にビールを飲まされ口が緩んで発表を止められていた民主社会主義新党の構想をぶちあげた。
次の日西尾は伊藤卯四郎ら新党慎重派の面々からかなり責められることになったんだが、
引き返すこともできず新党慎重派も腹を固めることになった。
佐々木更三と折衝を重ねていた伊藤はもう少しで社会党分裂回避のところまでこぎつけていたというから、
さぞ悔しくかったに違いない。

186 ：
党大会で西尾糾弾の先鋒に立った江田三郎、後に自分も同じ目に遭わされるとは思いもしなかっただろうな
江田の晩年頃には和解していたらしい、というのもまた辛いものがある

187 ：
西尾は江田ビジョンが発表された時いち早く賛意を示したと言われているが。

188 ：
>>185
社会党もよく朝日新聞に怒らなかったな。

189 ：
>>188
朝日報道時は、鈴木委員長おろしのときだったので、いつもの駆け引きとか見られたらしい。朝日報道には、政治記者の同感が予想以上に大きかった

190 ：
分裂が回避出来ていたとしても、その後の展開がどうなったかというのはあるな
協会禍をどれだけ乗り切れるかとか、冷や飯を食わされるも耐え続けられるか、とか
ただ史実より右バネが強くなるから、もっと早い時期に路線転換が出来ていた？かも知れない

191 ：
>>188 >>189
民社党のブレーンには朝日新聞常務取締役論説主幹の笠信太郎がいたからな。

192 ：
>>190
協会派は自民党三木派のようにキャスティングボートを握るポジションを目指すべきだったのに主流派になろうとしたのがな。

193 ：
>>191
朝日の笠系統が後藤基夫、石川真澄で、後藤、石川、内田健三の鼎談「戦後保守政治の軌跡」をコロナ禍明けに図書館行って読むのをお薦め。吉田茂を違う目で見ること出来る。

194 ：
>>190
社会主義協会VS民主社会主義研究会議＋富士政大

195 ：
>>192
理論集団だったのがいつの間にか変質しちゃって、悪い方で深入りし過ぎたわな
>>194
前者が四分五裂して面影も無い一方、後者は形こそ変えたがどちらも健在なんだよな
まぁ後者は同盟系労組が離れてないからってのはあるけどね
富士社会教育センターは電機とかJEC連合とかも噛んでるからな

196 ：
>>195
人物戦後政治の中で石川が春日一幸に児玉誉士夫邸で鉢合わせするのを書いてあるのが面白い。
春日はバツの悪そうな顔をして石川にダルマ（サントリーオールド）半ダース渡して黙るよう懇願するのが何とも滑稽。
児玉誉士夫と言えば太田薫。
なんともあべこべの話で太田薫が恐喝が本業の児玉誉士夫を恐喝して大金を巻き上げた話。
こちらは春日と違ってだいぶ腹が座っている。

197 ：
後藤田正晴の自伝をいくつか読んだが、唐突に児玉与誉男の話が出てきて、私はこんな男に世話になったことはないと書いているのが気になった
唐突すぎるところを見ると、逆にかなり深入りしている感じ

198 ：
>>196
まぁそれぐらい腹が据わってないと労働運動のトップには相応しくないよな、いつからかどんどんおかしくなっていっちゃったけど…。
春日のそういう人間臭い所は好きなんだよな、女絡みの話もそうだし、三宅久之との温泉でのエピソードとかな。

199 ：
>>197
鬼検事・東京地検特捜部生みの親と異名をとる河井信太郎元東京高検検事長も小佐野賢治と昵懇だった。

200 ：
>>185 >>191
もしかして、CIAが民社結党のために、資金提供だけじゃなくてそういう形でもアシストしてたりしてたのか？

201 ：
CIAももっと民社党をバックアップすべきだったな。

202 ：
>>199
河井信太郎は石井進の弁護やってるんだよな。

203 ：
もし吹田が離党してなければ山口二区は吹田と佐藤信二でコスタリカ方式をとってたんかな？

204 ：
吹田って実は復党していて自民党公認で選挙にも出てたんだよな。
比例単独だったから落選したけどその後も北村支援したりと自民党に貢献してた。

205 ：
旧政眞会と長州閥に優しい安倍。田名部も安倍に頼めば復党可能かも

206 ：
田名部って匡省？匡代？
後者なら自民党にいたことはないぞ。

207 ：
>>202
退官後田中森一とやってることと変わりはせんなー。
やはりやめ検は金にならんのやな。

208 ：
>>200 >>201
池田がうまく経済路線に舵を取ってくれて民社を育てる必要がなくなった。

209 ：
>>203
平岡秀夫は当選してたかな？

210 ：
>>207
このエピソードが載ってるのが共同通信社会部の「野望の系譜」。余談ながら、当時中心になって書いてた魚住昭に検察の反応を伝えていたのが記者時代の青山繁晴。

211 ：
青山を偽装保守だの隠れリベラルだの何だの言われてるけどこの人は本質的には番町右派なんだよな。
そう思えば何かと腑に落ちるわな。

212 ：
せやな

213 ：
青山はただの山師だと思うが

214 ：
青山は「平成紀」ではかっこいいこと書いてるけど、昭和天皇Ｘデー報道では共同は誤報ではないが失敗連発。NHKと日テレに遅れ感じて焦ってたんだろうけど「共同の若いの何とかしろ」と竹下が言ったとか言わないとか。その若い奴の一人が青山。
名前は出さないが答えてた方も二度と陽の目を見なかった。

215 ：
NHKは橋本大二郎が出突っ張りだった
その頃の日テレ報道局には伸晃がいたんだっけか

216 ：
>>215
そうそう。小渕官房長官番。
石原伸晃は１月６日夜に小渕に映画鑑賞と飲みを誘われたけど、小渕はドタキャン。石原はそのまま家に帰ったけど、帰らずに小渕追いかけてたら、超大スクープ手にしてたのに。

217 ：
>>216
そういうところが伸晃らしい

218 ：
今思うと、青山繁晴は小俣一平や村山治、高尾義彦と机並べてた時期があるんだよな。嘘みたいだ。

219 ：
社会：田英夫(TBS)、秦豊(テレ朝)、國弘正雄(日テレ)
立憲：杉尾秀哉(TBS)、蓮舫(テレ朝)、真山雄一(日テレ)
しかも後者は一時全員が夕方ニュースで裏被り、その時フジは黒岩がやってた

220 ：
>>216-217
石原も取材を怠って、他の記者に取材のメモ見せてとか言っていたらしいね。
NHKの安住も同様だったそうだが。

221 ：
>>220
安住はWikiでは園田博之番記者と書かれてるけど、時期が合わない。
実際は政治改革担当。ユートピア政治研究会やシリウスを集中的に取材してた。その縁で無所属出馬後さきがけ入り、現在に至る。

222 ：
最近極左がリベラルの隠れ蓑に反緊縮を使っているようだけど散々過去の自民党の
バラマキ政策を批判してきた左翼が緊縮を批判しても説得力がない

223 ：
フェミニストなんて大沢真理や上野千鶴子を中心に新自由主義に加担してきた訳だしな。

224 ：
NTT社員時代は世耕と同僚で、
国会議員になってからは細野や三浦ルーリーとつるんできた田嶋要が、
次の選挙ではほぼ立憲から出馬しそうってのが感慨深いな。
労組活動やってきたのは分かるけど、それ以外の経歴を見ると最初から自民から出馬できそうな人なんだが。

225 ：
>>224
選挙途中で希望から出たことに後ろ向きな発言をしたり、結局立憲に行ったりと、
山井とかと一緒で立ち居振舞いが評価できないな。
勝れてば党はどこでも良いし、筋も曲げます感が。流石に柚木ほどではないが。

226 ：
>>224
段々、遠ざかっているが、これも本人の資質の差なんだろね
世耕との差はそのまま能力差の違い

227 ：
田嶋要って、
東大法→NTT（在職中ペンシルベニア大でMBA取得＆世界銀行出向）→国会議員と経歴は派手なんだが、
国会議員になってからは地味だな。
本人が怠けていたのか…。

228 ：
都市部で川上作戦やるときはコミュニティセンターで講座主宰するような名士に顔を繋ぐところから始まるんだけど、田嶋要が初めにやったのはそれ。細野豪志もそれをやった。田嶋はNTT労組、細野は市議が仲立ちした。

229 ：
津田沼駅前で１人で挨拶している田嶋要 氏にあったことがある。温厚な感じの人だった

230 ：
>>227
思想は希望より国民より立憲という感じだけど、前原の防衛研究会に参加していたり、いまいちよく分からないね。
前回はとうとう門山に競り負けてしまったが、次は選挙区で通るだろうか。

231 ：
>>230
民主系議員にしては、親しくしている人達が割と右寄りだったり
イマイチ分からない。
アルピニストの野口健とも親しいようだし。

232 ：
真山勇一と桜井よしこが一緒だったのも嘘みたいだ。
今思えばＸデーの時の桜井がよくしてた「他の御皇族方の御予定は？」という質問は、匂わせてたんだな

233 ：
小西ひろゆきの最初の選挙で鈴木寛が応援弁士として街宣してて
「盟友の小西を頼みます」と言っていたのも、今では信じられない。
鈴木はその3年後の選挙で落選しちゃって、数年後には安倍政権のブレーンになってしもうた。

234 ：
>>231
ウィキに、恐らく田嶋をあまり支持していないであろう人間の独自研究と思われるけど、憲法観の変遷？がかなりネチっこく、もとい、しつこく、じゃねぇ、非常に詳しく書いてあるなw

235 ：
安倍が都知事選で舛添の応援演説してたのも今となっては信じがたい

236 ：
国会やTwitterのエキセントリックさを見ると、地味なイメージの鈴木寛と
「盟友」というのがとても思い浮かばないw＞小西

237 ：
>>236
小西ひろゆき （参議院議員）@konishihiroyuki 2010年5月30日
田嶋要代議士の一区総支部主催の演説会で鈴木文科省副大臣の「盟友の小西を頼みます！」との力強い応援演説を頂きました。
脱藩官僚の副大臣が慶應助教授だった頃の学生寺子屋塾、参院議員になられてからの医療基本法制定の市民活動からのご縁です。
７月以降ご一緒に政策が出来るよう頑張ります！
ttps://twitter.com/konishihiroyuki/status/15029237879

鈴木が穏やかな性格だから上手く付き合えたんだろうな…ｗ
(deleted an unsolicited ad)

238 ：
>>235
いつかの総裁選の時、荒井が小泉の選対幹部やってたっていうのもら今となっては。

>>237
鈴木の方から盟友って言ってたんだ。選挙のリップサービスかも知れないけど、
小西の側から言い出したら思い込みの可能性もあるから、少し安心したわw

239 ：
三橋貴明が第一次安倍政権の自民から出馬したというのも本人としてみりゃ黒歴史か

240 ：
>>239
三橋の立候補は2010年だから、下野後でしょ。
コスプレで選挙運動して、麻生が「秋葉原じゃ俺より有名、三橋貴明」とか応援してんのを聞いて、自民党もここまで落ちぶれるか、と悲しい思いがした。

241 ：
土井隆一っていつの間にか死んでたのな。今ウィキ見て知ったわ。
インチキ牧師って印象しかなかったけど。

242 ：
>>241
土肥隆一
先代や先々代は真面目だったのに。

243 ：
日本のキリスト教の何がダメだったのか?

244 ：
賀川豊彦は胡散臭いおっさんやった。

245 ：
>>243
一連の政教分離訴訟だよ。津地鎮祭訴訟でクリスチャンで保守派の最高裁長官が少数意見を書くくらい

246 ：
岡本行夫、逝去…
https://news.yahoo.co.jp/articles/03cdb208e1c50b713e32e548c7e695c09c5ec577

247 ：
>>240
赤池誠章、青山繁晴、山田太郎にあって、三橋になかったものは果たして何だったんだろうか
>>241
牧師とか僧侶とかの国会議員はいた（いる）けど、神父はいないんだよな
もしいたらどんなんだったか、ちょっと見てみたかった気持ちもある（現在では教会法の関係で選挙に出ることはできない）

248 ：
この訃報は驚いた。もっと若いと思っていたよ、岡本氏。
石原慎太郎が、4選不出馬を一旦決めた時に、後継として打診していたそうだが、
岡本都知事が実現していたら、猪瀬や舛添が出てきて醜態を晒すこともなかったかと思うと。
合掌。

249 ：
>>247
嫌韓厨のネトウヨは投票に行かないか、もっとウヨ丸出しの立ち枯れ日本に投票しちゃったからなのかねぇ、三橋落選。
本人的には経済評論家で売っているつもりだったんだろうけど、何でもいいから韓国の悪口を欲していたネトウヨしか信者として囲い込めなかったんだろうな。
あの頃は、民主党政権は売国！在日の天下！みたいなネトウヨ丸出しの言説に自民党すら飲み込まれていた。
2年後の次世代の党惨敗もそうだが、自民党より右は受け入れられないし、右すぎる自民党も大衆には受け入れられないんだよな。
晩年の石原や、平沼とそのグループ、田母神辺りはそこを理解していなくて、票田としては全く無力なネトウヨ層を、
自分達の有力な支持者と勘違いしたからああいうことになったのだとつくづく思うよ。

250 ：
>>245
後キリスト教の布教ターゲットになるはずの層が創価や霊友会といった日蓮宗系の新宗教と六全協以降の共産党に取り込まれたのもな。

251 ：
外務省辞めたのは、竹下の引きだったとか。
岡本行夫は離婚したとき、田中角栄に離婚の報告をした。早坂茂三が名前出さずに文春本誌に話してた。前妻はバイオリニストの佐藤陽子。合掌。

252 ：
>>244
とはいえ最近の社会活動家(笑)とは、スケールも功罪含む実績も全然違うからねぇ。

>>251
池田満寿夫と再婚したんだよな。再婚といっても籍が入れられなかったんだっけ。

253 ：
>>249
それ考えると空自以外ろくに票田の無かった田母神が都知事選で60万取ったのはすごかったな。
確か、10年の参院選は彼が出馬を断ったから宇都にお鉢が回ってきたんだっけ？
その時首を縦に振ってたら今頃どうなってただろうか。

254 ：
舛添細川宇都宮の誰にも投票したくない右寄りの票がたまたま集まったんだろうね。
固定票にはなり得ないのに、あの都知事選で俺らには草の根のネット保守がついている！と勘違いしちゃったのが、次世代の党の一派。

255 ：
大阪が「お笑い100万票」とか言われるけど、東京も150万票くらいそういう票があるよ。野末陳平とか通るんだもん

256 ：
>>255
野末はあれで漢籍に造詣が深く大阪のノックやきよしとちがってインテリ。

257 ：
>>255
蓮舫もな。

258 ：
しかし今回のコロナ渦で思ったが官房長官て世間で思われてるほど旨味ねーな
どれだけ大物扱いされても一度総理に嫌われると
権限が秘書官以下になると言う
まあ福田や武村や梶山もそうだったけど
逆に幹事長はやっぱり強いわ

259 ：
菅長官と総理は仲違いしてるの？

260 ：
まぁ、してるでしょ。
前は自分が泥を被ってでも政権を守ろう、という気迫を感じたけど、最近はもう、凡庸なスポークスマンでしかない。
それは菅自身のせいではないけどね。
気が抜けると思うよ、7年も激務の官房長官やって政権に尽くしても、自分の意見を聞き入れず、官僚を重用して総理が派手にコケるのを見ちゃえば。
ほーら見ろ、もう俺は知らねぇよ、という気分になるのも仕方ない。

261 ：
菅本人は選対とかやりたいみたいだけど、基本失敗してる
本人の希望と特性が一致しない人
菅幹事長だったら知事選で対抗馬強行擁立して次の都議選も負けるだろう
前回の都知事選後も二階は新党警戒して即手打ちに対して
菅は徹底抗戦の主戦論だった
都連も菅の後押し受けて、小池についた区議は除名じゃなきゃ手打ちしないの強行姿勢。手打ちする気で居た小池も後引けなくなって新党設立だからな、結果公明も離反するし、大敗した
裏方が耐えられないんだろうけど、裏方しか出来ないんだよ

262 ：
というか安倍がなぜガースーを裏切ったのか、のほうが不思議なんだよな
あの頃からお友達政治と言われだしたし

263 ：
時に意見もする名番頭を嫌になり、無能な友達を登用したら、このザマ

264 ：
>>261
同じ苦労人の党員の叩き上げの角栄は表方も裏方もオールマイティだったからな。
それで墓穴を掘ったともいえるが。

265 ：
菅はたまに見せる野心で失敗する

266 ：
次世代叩きしてるの陰謀論者のイメージしかないわ
それでもまだ太田竜や安彦良和みたいなのはマシ
陰謀論者嫌いなよしりんもそこまで突っ込んでない
次世代否定したら小池が何度も蘇ってくる説明ができなくなる

267 ：
菅は叩き上げにしては余りに新自由主義寄りだし
派閥も出たり入ったり属で
元々そこまで大成出来ないだろ感はあったがなあ

268 ：
結局今の自民は何としても岸田を次期総裁に押し込みたい安倍、麻生(石破だけは絶対嫌)
岸田以外なら誰でも良い(最悪石破でも構わない)二階
岸田、石破双方を阻止したい菅と言う暗闘があって
菅が脱落した感じ?　
ワイドショーも週刊誌もコロナばかりで政局報道やらないから
推測だが

269 ：
守旧政策であるケインズをＭＭＴなどという言葉で粉飾してさも新しい政策であるかのように偽装するのは欺瞞じゃないだろうか

270 ：
でも新自由主義よかマシだろ

271 ：
と言うかサッチャーもレーガンもピノチェトも経済政策は大失敗なのに
あいつらは共産主義を終わらせたとして英雄扱い
逆に大きな失点のないケインズ派は何故かマルクス主義と同一視される理不尽

272 ：
官房長官って野心見せる人は大概失敗してしばらく干されるから。古くは黒金、武村、梶山。やはり裏方ポストなんだろう

273 ：
>>271
サッチャー時代はインフレ退治したけど、失業率改善せず、結局政権末期は大型公共事業連発だし。
公定歩合17%だっけ？すごい数字だよ

274 ：
>>272
10年経ったら竹下さん

275 ：
>>268
それだと河野で話が纏まりそうだな。
>>269
今の主流派経済学はケインズより古臭い新古典派いや古典派の焼き直し。

276 ：
河野はまだまだ
党三役経験無しじゃ厳しいだろう　
大体親分の麻生が岸田推しなのにまとまるもへったくれもあるかと

277 ：
>>276
安倍が二階を切れるか？
平成研と組んで石破を担いだら厄介。

278 ：
清和会、宏池会、番町VS経世会、政科研か。

279 ：
そもそも二階と岸田が対立してるという話自体が結論ありきでどこまで本当か微妙なとこあるからなぁ

280 ：
>>278
有隣と近未来はどうするんだろう？

281 ：
>>277
平成研も半分は安倍支持だろ

282 ：
清和会岸系、宏池会、番町、経世会佐藤系VS清和会福田系経世会田中系、政科研

283 ：
>>281
岸田支持だろう。
>>282
細田は経世会佐藤系と清和会福田系のダブル加盟になってるが。
親父の吉蔵は保利茂の周山クラブを経て清和会入会。
博之は福田康夫の側近。

284 ：
そもそも安倍が岸田を推す理由が、自分が操れるから、、ってだけだから
べつに岸田じゃなくてもいいんだよ
院政敷ければね。
４選の代わりに院政だから。

285 ：
だから安倍院政ならガースー二階も容認するし、
逆に院政敷ければ安倍は誰でも構わない
岸田もあるし河野もあるよ
絶対無いのは石破

286 ：
>>276
「じゃあ麻生先生が2012年の総裁選で、町村派の町村会長が立候補しているのに、
派閥の長に反して立候補した安倍先生を推したのも間違いなんですか？」と
聞かれたら、麻生はどう答えるのか気になるなw
憮然として「屁理屈言うんじゃねぇよ、お前」とか言って逃げるんだろうけど。

287 ：
普太郎に遺言がなかったため加藤六月が外され、森、三塚ラインになったことが面白くないようで、加藤勝信、松本剛明らを選挙区がバッティングしない限り受け容れている

288 ：
>>286
そもそも河野本人が岸田と対立する意思があるかが不明瞭だからな
個人的にはあんまり無いように思う

289 ：
>>288
個人的に対立する気はないと俺も思う。
河野って先輩議員であっても臆さず物申すイメージがあるけど、上下関係とかはきちんと考えているタイプだしね。
だから、先輩議員相手に好き放題言っていても、山本一太と違ってそこまで嫌われていなかった。
麻生派は12年も山口俊一が石破陣営に加わっていたりしたし、俺が岸田推すんだから麻生派は岸田支持だ、というまとめ方はしないような気もするんだけど。
「郵政民営化に本当は反対だった」という首相時代の暴言からして、自分の発言の一貫性をきちんと踏まえるタイプとも思えないし。
今はネットでいくらでも昔の発言がほじくり返されるのに、例えば財務大臣の会見とか聞いていると、ご当人はドスの利いた声で凄めば批判は圧殺できると思っていそうな時代錯誤感があるけど。

290 ：
週刊現代の亀井静香の「政界交差点」で菅直人の郵政改革法案での批判を書いた上で、震災時の「副総理打診」を明かしてる。有事で政敵に頭下げれるんだ、菅はと思った

291 ：
>>268
二階はなんで岸田嫌なの？

292 ：
子分のたった二つの縄張り争い（山梨・静岡）であたかも全体的に対立しているかのような誇張と
ルックスや出自の違いから考えが異なるみたいなバイアス込みで語られている印象が

293 ：
将来的には選挙も自民党二人建てして片方が選挙区で勝利もう片方が比例復活とか今の野党の酷さからしてそういう風になりそうだな。

294 ：
>>290
俺は菅嫌いだし全く評価していないけど、菅は沸点が低いだけでプライドより実利を優先するタイプでしょ。
政敵に頭下げるくらい、自分の延命に役立つなら屁でもないと思うよ、きっと。
別に、キレやすい上に頭も下げられない、国民は自粛しろと言いながら嫁の遊興を止められもしないし、謝りもしないどこかの国の首相の悪口じゃないよ。

295 ：
二階は岸田が嫌というより、自分が蔑ろにされないなら誰でもいいのでは？
岸田は二階より古賀だから、というのはあるかも知れないけど。

296 ：
山本有二の娘達って美人なんすな。

297 ：
>>294
タイトルが「緊急事態の総理といえばこの男だった」だもの。安倍への諫言だよ。

298 ：
>>294 >>290
菅は長島や玉木など自分と思想の違う人間の面倒を見てるのが不思議なんだな。

299 ：
>>271
ケインズ経済学は日本が大借金で失われた30年を生み出したというだけでも
充分な失敗例じゃないだろうか

300 ：
安倍はピンチの時でも私情を基に行動する点はアカンなぁと思った

301 ：
古くは、プラザ合意後の宮澤蔵相とか、やるときは皆やるよね。

302 ：
>>292,295
岸田は二階嫌がってそうだけど、二階はどうでもよさそう

303 ：
>>252
踏んだり蹴ったり判決の判例が変更されたのが1987年だけど、そこから先も裁判離婚なんて決して簡単なもんじゃなかっただろうしなあ。
>>254
自衛隊の組織内候補は陸自と空自が交互に出てるけど、母数の差のせいか、宇都は佐藤に比べて票を取れてなくて、毎度毎度結構ギリギリなんだよな。
田母神だったら、知名度の分だけ少しは楽になってただろうか。

304 ：
>>303
海自から出てないのは、母数の少なさという事情もあるんかねぇ

305 ：
沖縄基地兵の幼女乱暴事件の時、村山富市首相をバカ呼ばわりして更迭された防施庁長官がいたな

306 ：
宝珠山昇

307 ：
>>294
岸とか佐藤とかを考えると、身内だけあって性格は似てるわ。

まさか、鳩山幸以下のファーストレディが出現するとは想像できなかったけど。
今なら婦人公論あたりで彼女とか菅伸子とかが「首相夫人の心得〜安倍昭恵さんへの忠告〜」とかいうインタビュー記事を載せても許される気がする。

>>304
それ言ったら、空自だって数は同じくらいだからねえ。
「サイレント・ネイビー」の伝統、というのもあるんじゃないのかな。
旧海軍は別にして、海自幹部から国会議員に転身したのは今まで一人もいないからね。

308 ：
結局首相の自由解散権と厳格な党議拘束と小選挙区制が3つ揃うと
軽く独裁になるのがはっきりした平成政治だったよなあ
特に党議拘束と小選挙区制は完全にバーターなはずたが
細川羽田内閣でのここの議論の半端さが今の状況を招いた
小沢は党議拘束廃止論者だが上手く行かなかった

309 ：
検察は河井克行立件の方針だそうだが、どうなるかねぇ。
国会会期中に18年ぶりの逮捕許諾請求とか、派手にやってもらいたいが。

310 ：
河井を逮捕か在宅起訴すんのか知らんが有罪は間違いなさそうだ

311 ：
66年振りの指揮権発動が見たい。

312 ：
指揮権発動したら内閣が吹っ飛ぶ

313 ：
ガースが緒方竹虎になるのが見たい。

314 ：
>>294
イラ菅って言われてても結構寛容だよ。
総理だった時　大晦日の日テレ某お笑い番組で「仮面夫婦」などとボロクソに言われたり、挙句の果てにはそっくりさんがゲリラに射殺(？)されてたけど何も無かった。
これが安倍なら番組を放送停止にまで追い込むだろうな。

315 ：
安倍の場合は本人よりも昭恵が煩いからな。

316 ：
ネット上て創成期から小泉のあたりまでは良くも悪くもリバタリアンが多かったのに
今や自称自民支持者まで山本太郎みたいな事を言い出していて隔世の感がある
右傾化言うけどこれじゃむしろ左傾化してないだろうか

317 ：
宣言解除、暑くなって数も減る、これでみんな忘れちゃいそうだなあ

318 ：
失礼、間違えた

319 ：
>>314
やっぱり、そういうのは血もあるのかなあ。
佐藤もフォークソング（「栄ちゃんのバラード」）とか新作落語（「佐藤栄作の正体」）とかにまで目くじら立ててたから。
で、ナベプロのタレントを別荘前に集めてオベンチャラ言わせてたような奴だし。
ハナ肇が「今日もお酒が飲めるのは、おとうさん（佐藤栄作）のおかげです。おとうさんのおかげです、おとうさんありがとう！」って音頭とってね。
彼、兄貴（岸信介）が総理だった時は「安保反対」とか鼻をこすりながら言ってたのに。
ああ、書いてて気色悪くなってきた。

320 ：
そんな安倍さんは、検察の恣意的な人事はしないと国会で言ったそうですが、そんな矢先に泉田裕彦が強行採決に反対して内閣委員会の委員を外される恣意的な人事があったそうな。
自民党って寛容な保守政党だと思っていたけど、勘違いだったのかな？

321 ：
>>320
立憲民主よりも寛容だろ

322 ：
いつもの人半端に相手するからハッスルしまくってるなあ
ほっといたらスレが安倍への呪詛で埋まりそう

323 ：
他のスレなら安倍叩きでもいいが、ここは懐古スレなんだから、純一郎叩きするのが筋

324 ：
>>323
後橋龍もな。

325 ：
第一次安部なら可だろう

326 ：
>>321
立憲は強姦未遂する奴の離党届を受理してあげるくらいだからね。
その昔ハマコーに強姦野郎！と怒鳴られて、どういうわけかその後の選挙に出馬しなかった社会党の議員がいたな。

327 ：
>>326 >>321
安宅常彦。あれは美人局に引っかかったんだ。
名前は忘れたが安宅の自民党の国対仲間の自民党議員に金の無心に行ったのをハマコーが
情報をキャッチしてあの大騒ぎになった。

328 ：
>>316
経済左傾化してる。

329 ：
>>327
その意味では小里も美人局みたいなもんだな。

330 ：
>>328
これからは
自民　経済左派　分配右派
維新　経済右派　分配左派
の二大政党制でいくんかな？
外交、安全保障は個人次第で。

331 ：
>>330
経済左派は分配左派と同じ。
維新は竹中洋一・高橋洋一なんかをブレーンにしているから分配なんかしない。
自民は安藤・西田なんかが主導権を握り政治右派・経済左派になる。

332 ：
>>329
山本幸一も愛人問題で書記長を辞任してるから結構社会党は女性関連はうるさかったのかも？

333 ：
「不肖・春日一幸、女を取らせて頂く！」

334 ：
>>332
公明党とか社共や市民運動系なんかの革新界隈とかの、男日照りの中年女みたいなセックススキャンダルに対する潔癖症って何なんだろうね。
最近また話題になってる米山も、それで辞め（させられ）たようなもんでしょ。
Rとか強制猥褻とか、そういう犯罪要件を構成するものならともかく、ただの不倫とかなら与野党問わず脛に傷を持ってる奴は少なからずいるだろうから、泥仕合になるだけなのに。
宇野の指三本以前は臍の下のことをそこまで問題にしてなかったような気もするけどな。

335 ：
>>334
公明党は竹入が秘書室の女にやたら手をつけたり。
池田大作も渡部一郎と渡部通子と後信者の女と4Pしたり強姦事件も

336 ：
数十年後の懐古スレ住民が、2010年代を振り返って疑問に思いそうな事
・なぜ2012自民党総裁選で長老は石原伸晃を支持したのか？
・なぜ民進党の蓮舫代表はあのタイミングで辞めたのか？
・どうして日本共産党は2015年以降、急速に他党と協力するようになったのか?表向きの理由は反安保法制だが、実際の事情は？
・安倍内閣下の衆議院解散の多さ

337 ：
>>336事実上野党共闘が始まったのは細川殿が都知事選に出馬してからであって、大本営、というか天皇皇后周辺による要請。
蓮舫が辞任した理由は、連合というよりも海江田と松野による権力闘争だろう。
解散が多いのは、野党の分断を狙っている。労組も最近の民主党に従順でなく安倍長期政権の要因である。
石原が担がれた理由はよくわからないが、谷垣よりも公明党など宗教系のパイプがあったからではないか?

338 ：
安藤みたいなやつが今更自民で主導権握るとかありえん

339 ：
前原が選挙前に突然民進党を解党したのが一番の謎になるんじゃないの？

340 ：
新進党をやりたかったんだろう

341 ：
>>339
当時は驚いたが、小池人気に乗じて一発逆転狙いなら分かる気がする。
小池党と民進で非自民票を食い合うのを避けるのは小選挙区で勝つには必要不可欠だった

342 ：
>>331
日本はやっぱフィナ・ゲール（維新）とフィアナ・フォイル（自民）と労働党（国民民主）になるんかな？

343 ：
つーか、今の小沢だけ見ていたら、民主党幹事長として鳩山首相をも凌ぐ権勢を誇っていたこと自体、信じられないんじゃないか。
日本未来の党wでズッコケて以来見る影なさすぎだろ、あの爺さん。

344 ：
まあ待て。まあ待て。話せばわかる。話せばわかるじゃないか。

345 ：
犬飼さんはそういったけど問答無用だった

346 ：
世の中が不安定なときには古今東西軍人が政治に関与するけど戦前の日本の問題はその軍人がマトモじゃなかったことだな。

347 ：
>>345
犬飼 現八 信道
https://dic.pixiv.net/a/%E7%8A%AC%E9%A3%BC%E7%8F%BE%E5%85%AB

348 ：
>>346
永田鉄山が殺されず。
堀悌吉が予備役に編入されなければちょっとは状況はましになってただろう。

349 ：
大角岑生はアカやニューディーラーのスパイとしか思えないようなことばっかりやってるな。

350 ：
昨日意見書出した松尾元検事総長は、刑事局長時代、江田五月に大臣の公私混同を問われて、中村正三郎法相の目の前で「事実でございます」と答弁した剛毅な人。中村は辞任となった

351 ：
内閣人事局や官邸に首根っこ押さえられていたら、そんな答弁はできないよねぇ、やっぱり。

352 ：
著名人たちの国会ネット視聴twiでネットがパンクしたらしいね。
「どんな法改正なんだろう」と。効果はあった。総理や内閣も少し影が薄くなった
乱世の令和が始まるかもしれない。といっても自民党内から叛乱が起こらんと
始まらん。小沢って大昔はドゴール的な考えだったんでしょ。豪腕で纏める力を
持ってたんだな。
岸田さんは混乱時の総裁やりたがらないタイプかな。麻生がファイティングポーズ。
菅さん、山口なつお(公明)・・枚挙にいとまがない

353 ：
>>352
山口なつおは東京12区に鞍替え？

354 ：
>>350 >>351
神村千葉地検検事正の検事総長はキャリアコース上無理だろうね。
東大法卒で刑事局長・次官経験なし。今東京には近いけど地方地検の検事正のどさ回り。

355 ：
>>354
これも黒川偏重人事の弊害。刑事局総務課長経験してて捜査畑の神村は検事長候補なんだが、黒川官房長時代が長すぎて下が目詰まりした。
したがって検事正３ヵ所目。次が検事長か退官のはずなんだが、４ヶ所目の検事正などという人も出てきて五里霧中。ちなみに検察の世界は検事正が栄達の極みです。

356 ：
>>355
現場組はそうだろうが赤レンガは違うだろ

357 ：
>>356
逆に赤レンガから検事正経験のない検事総長が誕生しそう。

358 ：
でも今回の話もようわからんのよな
森友の時の佐川と違って黒川は人格者で人当たりが良いから官邸のお気に入りでは
あったがだからと言って過剰なソンタクで結果をねじ曲げるような人じゃないし
そもそも検事総長に特捜をどうにかする権限はないと検察内部も疑問視してるらしいし
官邸は何を意地になっているのかと

359 ：
米がファーウェイへの禁輸強化、例外措置８月にも打ち切りへ…中国「強力に反撃」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200516-OYT1T50235/
対ファーウェイ禁輸強化　米「規制逃れ」封じ込め
https://mainichi.jp/articles/20200517/ddm/012/020/066000c
新型コロナで米中関係の最悪シナリオ全て復活、貿易合意から４カ月
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-15/QACFL6T1UM0W01
上場企業4社に1社が最終赤字　1〜3月、コロナ打撃
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59163570V10C20A5EA2000/

360 ：
>>358
懐古スレでありますから昔の例を。あくまで噂だけど。
梶山清六が法務大臣になったとき、局長、官房長がロッキード捜査公判担当ばかり。特に田中論告をやった官房長は一番の忌避の対象。出世コースから外し、一方で次官ばかり重用した。官房長外しは後任の左藤恵にも引き継がれた。
この官房長が堀田力、次官が根来泰周。これに反発して自分から辞めたのが最高検部長だった河上和雄

361 ：
ついでに言うと河井夫妻の件は官邸があわてふためいてる一方
何故か幹事長の二階と二階派は余裕顔
芸能人が不自然に騒ぎ出した件も操舵が
こういう意味不明な事が続いてる時大抵裏でなにかが進行してるんだよね

362 ：
>>360
吉永祐介を検事総長に起用する後藤田正晴とは器が違うね。
>>361
甘利明や小渕優子が不起訴で済まされている件に黒川がどう関わっていたのか、本当に関わっていたのかも気懸りではある。
まぁ、君の言うように黒川が本当に人格者であれば、検事総長はもちろん、定年延長さえ固辞すると思うがねぇ。
いくら官邸が力んでいようが、法解釈の変更といい森のグダグダ答弁といい、適法とは到底言い難いのだから。

363 ：
菊間千乃氏　安倍首相「恣意的な人事はない」を信用できない…理由を詳細に
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/05/16/0013348847.shtml
福田康夫系と関連？

364 ：
>>362
まあなあ
ただ森友の佐川と違って全く黒川本人の悪評が聞こえない時点で
人格者説もある程度納得出来る

しかし出てくるエピソードエピソード梶山は本当に人間性が卑小だな
今の野党側の松下政経塾系統と器の大きさは変わらんぞ
どこが大乱世と

365 ：
竹下派は二階が遠藤三郎の秘書なんか普通に69年に当選するか
せめて喜四郎と同期ならここまで没落しなかったんやろなあ

366 ：
どっちみち二階が羽田派についていったら同じことだろ

367 ：
>>364
司法修習同期の若狭が、悪い人じゃないから検事総長も自ら辞退するんじゃないか、というようなコメントをしていたが、
それはあくまでも司法修習時代の印象であって、昔のイメージや、悪評が聞こえてこないこと＝人格者、というのはちょっと無理筋では。
君も「人格者で人当たりがいい」「過剰な忖度で結果を曲げない人」と書いているけど、別に黒川の知り合いじゃなくて、ただのイメージでしょ？
というより、君の書き方を見ると黒川氏の実像を知っているかのように読めてしまうので、ただのイメージなら断定的に書くのは誤解を招くから抑えるべき。

河井のように、スキャンダルが報じられると途端に悪評がわんさか出てくるクズが例外なのであってね。

368 ：
>>366
当選3回で地盤が安定してない時期に選挙区の定数減があって国替えさせられそうになったから
羽田派に行っただけで当選5回以上なら性格的に絶対残留したと思うぞ

369 ：
桜井も二階案件なんだっけね
旧民主党関係者の引き抜きは二階と麻生が突出してる感じなんだな

370 ：
>>364
後にロッキード捜査経験者、そのまた後にロッキード公判経験者控えてるから、ロッキード選挙で落選した梶山はやりにくいよそれは。ていうか間違えた法相人事。
後藤田の「吉永君は今どこにいるのかね」も人事介入なのだが、ロッキード世代の恩讐終わらせた。大臣の人事介入って、伝家の宝刀でやるものなんだよ。

371 ：
後藤田の人事介入はうける人事介入。

372 ：
>>368
江崎や奥田と近かったわけで人脈的には羽田派寄りだろ
初当選の時期が違えば多少の違いはあったかもしれないが

373 ：
>>370
その伝家の宝刀を抜くのに、何も考えず、口頭決裁ですとかバカな大臣が言っちゃうから、今の状況になっている。
森にしても好きでやっているわけではなく、官邸の指示に言うがままなのだろうが。

374 ：
松尾邦弘ってエイベックスの顧問なんだ
色々と話が繋がるな

375 ：
森雅子法相って福田元首相のお気に入りだったんだっけ？
群馬県の中曽根vs福田、上皇后vs現皇后派の醜い権力闘争なのだろうかね。加計問題の延長戦的な。
もしかして嵐の解散もこれらの政治に絡んでる？

376 ：
しかし今回の検察の件、誰も得しない顛末になったな。

377 ：
立憲の自治労やJP労組等の組織内議員達は、
党内ではあまり目立つ存在ではございませんが、
民主党時代からそういう傾向があったのでしょうか。
立憲の参議院の新人でも、塩村や石垣は持て囃されたりするのに
岸まきこは地味だったりするので。

378 ：
>>377
江崎孝は立憲立党時実務を福山に代わりに取り仕切ったというが。

379 ：
2015年まで国政の共産は独自路線を走っていたが、実は1977年参院選の宮城選挙区で社会党+共産党の共闘が成立したことがあるんだよな
東北では昔から社共共闘の期待があったのか?

380 ：
>>379
地方議会は仲良しだから底辺のネットワークはある。最近では千葉県堂本知事時代の民公共社ネ与党

381 ：
そろそろ、省庁再編以降で最も優秀な各大臣をノミネートしてみないか？
とりあえず法務大臣は上川で外務大臣は河野かな？

382 ：
>>381
総理大臣＝安倍
官房長官＝安倍
財務大臣＝菅直人
総務大臣＝菅義偉

383 ：
>>381
ワーストは決めやすいんだが、ベストとなるとまた違ってくるな
防衛は小野寺さんか？

384 ：
北澤と森本も評価高かった
民主党は実は防衛大臣は悪くはない

385 ：
>>384
あとの2人が微妙なだけで、北澤さんと森本さんはいいんだよね

386 ：
民主党の渡辺周あたりを防衛大臣にしないでよく民間の森本を持ってきたな
かなり慎重な人事だった

387 ：
>>381
河野は岸田の地味な根回しが効いてあの働きが可能になった部分もあるから

388 ：
しかし今回の検察定年法案もごり押したのは菅で止めたのは二階か
本当に菅はろくな事しないな
それにつけても二階はあの年齢にしてはスゲーな
もう政治家として梶山や野中は超えた感じがする

389 ：
>>386
党内右派だと角が立つから外から連れて来たんかねぇ
3人続けて参院枠だったのも何か裏があるのだろうか

390 ：
恒三や藤井って最近音沙汰る？

391 ：
>>388
新しい風時代には考えられなかったな
野党時代に若手中堅連中に選対局長辞めろと詰められた時もあったからね
あのグループの筆頭が後藤田だった
麻生派の隆盛も驚きだけど

392 ：
>>383
イラク派遣、安保法制でそれぞれ国会審議を乗り切った石破と中谷のどちらかでしょ。
小野寺は防衛相がトチる度に再登板の声が上がるけど、個人的には良い印象ない。
日中国境がピリピリしている時にキャバクラで遊んでいたとか、仁風林に入り浸っていたとか、離任の挨拶で泣くとか。まぁ中谷も泣いていたけど。
防衛省・自衛隊では、泣いたり、感情を露わにする大臣の評価が低いらしいね。

393 ：
日中国境がピリピリしている時にキャバクラで遊んでいたとか、仁風林に入り浸っていたとか＞

そういうマスコミの三文与太レベルの話なら石破だって中国にいらん情報渡したとかあるぞ

394 ：
「今まででのベスト防衛大臣」をある方に聞いたとき、「小池百合子。守屋を辞めさせたから」と答えてたね。そんなに憎まれてたのかと思ったね

395 ：
新進党出身だけど実は大して近くない小池と石破。あえて言えば鳩山由と菅の関係に近いか。
希望の党が成功しなくて本当によかったー!!一人見捨てられた若狭勝は哀れ...

396 ：
>>394
それは俺も似たような事聞いたことある

397 ：
>>393
それは日中の防衛交流の中に渡すべきじゃない情報が含まれていたって話？
そうであるならば、それは組織としての防衛省の長たる石破の判断ミスであって、個人的に夜遊びしていた小野寺とは性質が違うんじゃないの。

三文与太であるならば事実無根と抗議すりゃいい。ダンマリなのが全てじゃない？

398 ：
>>383
うむ同感、さすが分かってるね

ただ小野寺自身が言うにはあまり防衛は得意でないとか。
向いてない分野でさえベストの仕事をやってのけてるのが凄すぎ

399 ：
>>397
それは組織としての防衛省の長たる石破の判断ミスであって>

だったら尚更じゃないか　話の通りならワーストは石破

400 ：
イラク戦争絡みで文書改竄もやらかしてるんだよな石破は。
やっぱし稲田朋美防衛大臣がサイコー!!

401 ：
小池、林、森本が1年ぐらい大臣を全うしたらどうなってたことやら
そつなく勤め上げる林、森本が実務家としてはどうなのかも見てみたかったもんだな

402 ：
民主党でもヤバいのは流石に防衛ポストに置けないからな。

403 ：
一川、田中で相当叩かれてたけどな
旧社会党系とかからは出なかったけど

404 ：
「あの選挙で今のような民共共闘があったらなあ」という過去の選挙は山のようにあるが、特に2010参院選の沖縄が印象に残る
共産が下ろしていたら、反基地闘争で有名なあの人が島尻に勝っていたのか
あそこは共闘できなかったのか

405 ：
防衛大臣、参院縛りでも羽田とか榛葉は文句出そうだし、柳田は微妙だし

>>402
>>403
一番右寄り？っぽい大畠とかでも、やらせるには微妙だしなぁ＞社会党系

406 ：
>>399
ググってみたが、人民解放軍の青年将校に機密以外は見せて良いと言った、って話のことか。
具体的に何を見せたのがまずいと考えているの？

407 ：
>>405
社会党系で入閣して問題ないのは細川、仙谷、大畠、輿石、筒井辺りか

他は危なかっしくて冷や冷やするな。

408 ：
>>407
シリウスのメンバーと被るな

409 ：
あと横路もな、赤松も農水じゃなかったら。

410 ：
>>408
あとは、ニューウェーブの会だな。

411 ：
>>409
農水なら鉢呂。

412 ：
>>401
高村、江渡あたりもどうだっただろう

413 ：
>>408
>>410
無難そうなこの面子でも、やはり経済系とか現業系とか特命担当とか、そういう所だな
そういう意味では、千葉景子とか岡崎トミ子とかの人事は正気の沙汰とは思えないわな

>>412
河村は無難そうだな
江渡も畑ではあるが、安保関連法で上げるか下げるかどうなるか

414 ：
江渡は自身の政治資金問題が
安保法制審議に影響を与える可能性を考慮したうえでの再任固辞だからな

415 ：
>>410
> あとは、ニューウェーブの会だな。
ニューウェーブの会、シリウスに、自民党中心の制度改革研究会を加えた面子が、旧民主党（オリジナル民主党）の源流だな

416 ：
警察官僚はやっぱり岡崎が大臣の時嫌だったんだろうな

417 ：
岡崎は消費者担当辺りをやらせとけばよかったのにな
てゆうか誰が岡崎を国家公安委員長に推したんだろ？

418 ：
さしたるポストで無いから誰でもつけときゃいい、みたいなやり方で
やったとしたら余程人を見ていなかったか、ポストを舐めていたか
トミ子なんか入れずに、また民社系からても誰かしら選んどきゃ
よかったのに（田中慶秋以外で）

そういや委員長経験者なのに、後に公安監視団体から組織ぐるみで
支援を受けた議員がいたよな、トミ子とは順序が逆だがこれも滑稽

419 ：
岡崎は消費者担当もやってたんだな、正直、すまんかった。
国家公安委員長は民社枠だと高木義明だろうな。

420 ：
>>418
片山義博に公安やらするのはきついかな？
昔は自治＋公安だったろう。

421 ：
片山善博ね

422 ：
黒川検事長と記者が賭けマージャンをしていた疑惑が
驚きをもって受け止められているけど、
1990年代までは捜査権力とメディアの癒着はかなり問題視されていたと思う
安倍内閣になってから社会部はクリーンというイメージが強まった

423 ：
>>419
まぁ大して埃も出てこなさそうだもんねぇ
>>420
川上「義博」だったらトミ子と変わらんのでは、と思ったが片山な
自治大臣と違って、総務大臣に付加するのはかなり無理めだろうな…
自治大臣に比べてカバー範囲が広すぎるもんな

424 ：
>>423
片山善博だったな申し訳ない。

425 ：
川上義博なんていたな、そういえば。
バリバリの中国韓国北朝鮮寄りで、外国人参政権推進派なのに、なぜか人権擁護法案に反対していたというよく分からない御仁。
自分を参院比例区で擁立するなら復党する、と自民党に要請？してあっさり断られていたっけ。

426 ：
民主党内閣での民社系のイマイチ振りを見ていると「春日・佐々木の後が続かなかった」と
誰かが嘆いていたのは、本当に事実だったんだろうなぁ

>>424
いいってことよ

>>425
二階派に入ったものの、県連の反発が激しく、比例でも擁立されずフェードアウトだっけ
あんなんでも相澤秘書から県議やって、国政それも亀井派だから、途中で何かあったのか…

427 ：
維新が民社党に学ぶべき点はあるのだろうか

428 ：
>>426
裏方日記の寺井融がチャンネル桜で言ってた。「春日を頭に佐々木の考えで行く」って普段の寺井氏から想像つかないこと言ってたのでびっくりしたのを覚えてる。
裏方日記に出てくる春日に海老を持って来られたU氏の息子さんは名古屋の市議をやっている。

429 ：
>>428
立ち位置は佐々木路線の方が鮮明だし、党の顔としては春日の方がタレント性があるから、
若しその路線で行ってれば多少は違う展開もあったかもな
梅澤本や寺井本は民社の裏事情が分かり中々面白い、荒木和博とかも書きゃいいのにな
裏方物語だったかな、永末英一がオコゼを食べる話は闇が深いなぁと思ったよw

430 ：
>>429
野党側の55年体制の証言がほとんどないんだよね。「河上派の軌跡」「村山回顧録」「戦後史の中の日本社会党」くらいだし、民社関係はほとんどない。
佐々木良作とか田辺誠がオーラルヒストリー応じてれば、二階堂擁立構想とか、晩年の春日の社民和解模索とかもっと分かるのに。

431 ：
>>430
佐々木は引退直後に朝日から本を出してるけど、それっきりだからな。
春日は出す前に死んじゃったけど、国対事情とか公明党との繋がりとかそこら辺も気になる所ではあるね。
塚本が生きてる内に、何とか証言録ぐらいは出して欲しいもんではあるな。
民社は少ないんだけど、同盟のは意外とあるんだよな。宇佐美とか金杉とか。

432 ：
>>418
むしろ最初から中野を国家公安委員長にすればよかった説

433 ：
あの青山繁晴も、中野は国家公安委員長兼拉致問題担当相としてかなり頑張った、という評価をしていた覚えがある。

434 ：
>>431
佐々木後継、永末咆哮、灰皿事件の85年大会は、同盟の田中書記長が自民との連合に反対とかなりはっきり言ってる。同盟でも自公民路線には温度差あったみたいだけど、結局分からないんだ。

435 ：
>>433
中野といえば「あの」豊中市が地盤だった訳だが、森友事件との関わりってあるんですかねえ?
もう故人だったりたらスミマセン。

436 ：
>>435
存命です。吉本興業のマネジメントで講演行ってたはず。

437 ：
>>418
トミ子なんかにするよか、そっちの方がまだマシだったよな。民社協会だから拉致問題にも
積極的だろうし。
>>434
労戦統一への動きもどんどん進んでいた頃だから、その時期に敢えて自民と、と言うのでは
無かったんだろうね。結局その後はどちらかというと自公民路線が強まる訳ではあるが…。

438 ：
>>437
アンカー間違えた、最初のパラグラフは>>432だった

439 ：
確か2002年頃だったが、中野寛成幹事長就任と同時期に石井議員刺殺事件というのがあった。
結局うやむやになったがこれを機に保守新党というのができ、鳩山邦夫系の右派が何人も出ていった。
14年後の蓮舫時代を暗示するような、民主党の暗部というか最も触れてはいけない闇のような気がするが、気のせいかなあ。

440 ：
浅尾は横浜市長選で顔見世からの参院神奈川維新って手は一応あるな。
自民中西、誰か分からないが吉村鈴木級イケメン出すと思う共産に勝とうと
思うなら浅尾は確かに有効だ。
しかし神奈川４区から離れる覚悟はあるかな？

441 ：
>>439
チョクトが怪しいな。
テレビの特集をつべで見たけど内心鬱陶しがってた感じが透けて見えたするな。

442 ：
>>441
脳内妄想にしてもデタラメすぎる

443 ：
あれって権力闘争だったのか？だとしたらおっかないな

444 ：
>>427
人材面なら、円滑な世代交代と、しっかりした後継（議員なり「党の顔」なり）の育成か
現時点では、橋下からの脱却はある程度図れているが…

445 ：
>>431
亡くなられてしまった

446 ：
>>445
ビックリしたわ、マジだな。
これで民社党の委員長経験者は全員亡くなってしまったか…。
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2020052290012117.html

447 ：
なんと、431が書かれた時間帯には、既に塚本氏は亡くなっていたのか、、、。

448 ：
民社党の委員長経験者は全員鬼籍
民社党の国会議員経験者も残り少なそう

449 ：
辛うじて柳田稔が残っているくらいか。
広い意味で政界に残っている人間まで含めれば、北九州市長の北橋健治もか。

450 ：
あ、存命という意味であればもう少しいるとは思うけど。

451 ：
民社党は第二自民とかＣIАの傀儡政党だのひどい言われ方をされたが
せっかく革新的な主張に共感を示せても社会主義革命の達成だの日の丸君が代原発反対だの自衛隊廃止だの天皇制廃止だのの行き過ぎた前衛的な思想について有権者が多かっただろうから、中道左派の有権者の潤滑油として果たした役割は大きかったんじゃないだろうか

452 ：
民社党書記長経験者で存命なのは中野だけかな？

453 ：
民社党は第二自民とかＣIАの傀儡政党だのひどい言われ方をされたが
せっかく革新的な主張に共感を示せても社会主義革命の達成だの日の丸君が代原発反対だの自衛隊廃止だの天皇制廃止だのの行き過ぎた前衛的な思想についていけない有権者が多かっただろうから、中道左派の有権者の潤滑油として果たした役割は大きかったんじゃないだろうか

454 ：
>>451
>>453
何度も言い尽くされた話ではあると思うけど、欧米型の社会民主主義、
それも反共路線でってのが日本で根付かなかったのが返す返すも惜しまれる

455 ：
>>450　>>449
小平忠正　塚田延充 小川泰 田中慶秋　横手文雄 川端達夫　西村章三　西村眞悟　玉置一弥　林保夫　高木義明　木下敬之助　　
田渕哲也　直嶋正行　勝木健司　足立良平　抜山映子　小西博行　新間正次
多いかな少ないかな？

456 ：
「チリクーデターは天の声！」とか抜かしてた時点で一般人ドン引きだろ。

457 ：
>>456
ピノチェトを支持し朴正熙を非難する訳わからん春日一幸。

458 ：
塚本三郎は委員長時代に「選択」の匿名コラムで「人格がネック」「性格が嫌われて誰もついてこない」「秘書もよく辞める」などとボロクソに書かれて激怒、書いた記者を割り出して長年出入禁止にしたことがある。書いたのは岩見隆夫。合掌。

459 ：
塚本と永末佐々木が同じ政党てのが信じられんな
宇都宮徳馬が自民党にいたことよりも奇妙かもしれん

460 ：
>>458
中野寛成がけちで給料安いからやっていけないからといってヌードになったという秘書がいたな。
秘書というより事務所の女性職員だろうけど。

461 ：
民社党が70年代に社公民路線を鮮明にしていたら野党連合政権が20年早く実現したか
民社党が80年代に自公民路線を線目にしていたら改憲が実現したかどうか
蝙蝠なのにキャステイングボードを握る政党だった

462 ：
>>459
とはいっても永末は非武装中立と言うわけじゃないからな。

463 ：
自民党より右とまで言われた民社党が歴史になっちゃったなあ

464 ：
>>463
民社党が中道政党に数えられたのが不思議。

465 ：
>>464
わざわざ「民社出身」を名乗っているメンバーに保守・右派が目立つだけで、それほど右でもないと思うけどなあ
春日・塚本の名古屋民社ラインは確かに右だったが、佐々木辺りのスタンスは今の立憲と変わらない
最後まで改憲を主張しなかったし。

団塊世代の右派論客に民社党の青年部出身が多いのは、自民が学生組織の運営に熱心じゃなくて、保守派の学生が民社に流れたんだろうな

466 ：
>>465
ブレーンの中には猪木正道みたいなタカ派がいたけど。

467 ：
猪木正道だって非武装中立を主張しなかっただけであって今の学者に比べたらリベラルな方

468 ：
民社系の団体？は民社研・核禁会議・新護憲・民中連と色々あったけど、今でも健在なのは前2つだけか。
後2つは今どうなってるか分からんし、全国農民同盟なる組織もあったんだな…恥ずかしながら初耳だった。
あと手出ししてないゾーン？もあるけど、それは解同と組んでいたってことなのだろうか。

>>466
>>467
民社党のブレーンはかなり豪華だからなぁ。
例えば今の政策研究フォーラムなんかも志はある人たちなのだろうが、猪木・蝋山・関・武藤なんてのと
見比べちゃうとやっぱり小粒感はなぁ。

469 ：
土肥隆一が「独島は韓国領」という趣旨の共同声明にうっかり？署名して非難轟々の時、
民主党内の「旧民社党系の議員」のコメントとして、「こいつは死刑だ、死刑！」というのが新聞に載ってて、
わざわざここで民社党の名前を出さんでも、と思ったなw

470 ：
しかしなんで日本の革新勢力は頭のおかしい連中の巣靴になったんだ？

471 ：
>>468
民社にも農林議員は小平忠・稲富稜人とかいたからな。
民社の経済ブレーンは気賀健三・加藤寛とかいたな。
政治ブレーンは河合栄次郎周辺の人が多くいた。
慶応から中村菊男なんかもいたが、その後継が中村勝範・荒木和博。

472 ：
>>470
保守もおかしい。

473 ：
>>467
民社でも片山哲は非武装中立だからな。

474 ：
>>469
誰が言ったのかは気になるな、中井辺りかなw
>>471
民社党ブレーンって何か慶応辺りの人が多い？印象があるなぁ、気のせいかも知れんけど

475 ：
>>474
改めて調べてみたら、正確には「旧民社党グループに所属する中堅議員」だったので、民社党には在籍していない議員の可能性もあるかも。
例えば、松原仁とか渡辺周とか。
菅直人が市民の党に献金していたのを「万死に値する」とぶった切った向山好一（落選して今は兵庫県議）とか、旧民社党はそれなりにまともだったなとは思う。

476 ：
最後の旧民社党というのは旧民社党グループの民社協会のことね。

477 ：
塚本も93年に当選してたら細川政権でどこのポストに就いてたんだろ？

478 ：
>>477
そもそも民社党の入閣大内1人だぞ。

479 ：
>>478
塚本1人だけだったとしても、厚生大臣だったかもしれんなw
逆に羽田の時で大内法務大臣+誰か、かな？

480 ：
>>479
あの時は全党首入閣が原則だったからな。

481 ：
>>480
まぁ同じ系譜の大内が入ってる時点で、塚本も入るのは無理そうだね
永末が元気だったら、若しかしたら羽田の時に入れていたかも知れんが

482 ：
>>481
永末は神田に代わって羽田内閣の防衛庁長官か？
塚本は中井に代わって法相でもいいがリクルート事件があるからな。

483 ：
全党首入閣という縛りのせいで、武村なんかを官房長官にしてしまったのは細川政権最大の失態。
副総理兼政治改革担当相くらいで体よく棚上げしておけば良かったものを。
そもそも武村入閣は、武村自身は小沢が「武村さんには官房長官か蔵相を引き受けてくれないと困る」と言い、
武村が「私は党に残ることになっているので」と固辞したが説得されて官房長官になった、というようなことを後年語り、
一方の小沢やその周辺からは「細川さんに打診しているのに、武村さんがやりたがったので閉口した」という話が出ているが、真相はどうなんだろう。
まぁ、後者なんだろうけど。知事の経験は衆院当選何回にカウントされるのかと聞いていたともいわれるし。

484 ：
細川内閣で官房長官をやれそうなのは奥田敬和か藤井のじいさんか若手起用で船田元辺りかな

485 ：
>>475
>>476
民社協会という括りだったらメチャクチャ多くなるわな…w
民社党出身者限りなら、そういうこと言いそうなのは中井ぐらいかなと思ったけどw
>>482
永末は防衛庁長官がいいとは思うけど、大内が厚生「大臣」だから、その辺り揉めそうだね
また民社党はあまり防衛庁長官ポストをやりたくなかったって話もあるね
塚本はやっぱり忌避されちゃうかな…

486 ：
>>483
政治改革担当の山花をどこにまわす？

487 ：
野合って面倒くさいね
そりゃ一年も経たずに瓦解する訳だ

488 ：
しかし安倍の凋落の仕方が岸タイプの不人気法案強行型でも
佐藤タイプの実力者に実権を奪われるでも無くて
よもやの角栄と同じルートだとは誰も思わなかったわ
阿波戦争と同じで広島戦争とか言われるのかね将来
そして岸田の情けなさよ
1億5千万なんて自分は聞いてない
不正だ。と言って政調会長やめて石破と組んで一気に倒閣に走れば
次の総理は決まりなのに
あと叩き上げの菅が無能過ぎてびっくり
しかし今の自民党、まともに仕事出来てるのが
80過ぎの二階爺さんだけなんだが
これで後数年して中選挙区世代が全滅したら
日本の政治は機能するんかなあ?

489 ：
>>488
一番情けなくて無能なのは検察の人事法改正で安倍叩きをしたものの公務員の定年延長もセットで引っ込められて自治労を怒らせた枝野と安住だろ。

490 ：
>>455
　新間正次は当選無効という扱いだったから、「元議員」ですらないん
だとか。この人が、愛知民社の幕引きの契機の一つと言えるのかも。
　この面々の中に、小島よしおパパを加えられなかったのが惜しまれる。
小選挙区になって最初の1996年の衆院選では、野田佳彦と共倒れだった
んですよね。
　木下敬之助の名前で思い出した。少し前に亡くなった田畑金光は、国会
議員→落選→市長転身（それも県庁所在地ではなく）への嚆矢でしたっけ。

491 ：
>>486
落ち目の社会党とはいえ、党の規模的に扱いが難しいね。
政治改革担当相は軽量だが、まぁ政権最大の課題が政治改革だったから格好がついたわけだし。
民間人の代わりに山花法相か山花文相で我慢してもらおうか。
>>488
菅は取り巻きの質がね…
安倍応援団もお寒いけど、菅派は比較にならない。

492 ：
>>491
横路は衆院議長より法相を望んだというから山花は同じ弁護士だったからそれでもいいと思うんだが。
>>490
国会議員→落選→市長転身（それも県庁所在地ではなく）は渡辺朗もいるな。

493 ：
細川内閣の野党は自民と共産くらいだが、よく考えたらなかなかシュールな絵面だな

494 ：
>>490
>>492
民社系で市長と言えば、松山市の中村時雄もそうだな
どうでもいいけど、松山市議会には今でも会派「民社クラブ」があるみたいね
四電労組と帝人労組の組織内議員2人だけだが
民社協会も地方だと閉めた所が多くなってきてるしね、愛知ですらそうだし…

495 ：
>>488
石破と組んで一気に倒閣に走れば>
えー・・・加藤紘一未満の男と組んでも先なんて無いって分かるでしょー
岸田はましてやその加藤の乱の失敗を当事者として見てきた人間だし

496 ：
>>493
当時、小林よしのりがそれを踏まえて、自由共産党を作れと言ってたw

497 ：
>>492
元衆院議員の橋本氏初当選　安芸太田町長選
　広島県安芸太田町長選は24日、投開票され、無所属新人で元衆院議員橋本博明氏（49）が、無所属新人の前副町長小島俊二氏（64）を破り、初当選を果たした。

498 ：
まあいずれにせよこれで菅は潰れた
安倍は衆院の残り任期とオリンピック中止の責任を負わさせられるから
来年の任期満了までは死に体で続行
次はキングメーカーを巡る麻生vs二階が焦点

499 ：
河井夫妻の逮捕をきっかけに石破が動くかも

500 ：
>>497
島本 虎三　
日本社会党に所属し中選挙区時代の衆議院北海道第1区で5度当選を果たした後
仁木町の有志の要請で町長選挙に出馬し当選し1987年まで2期8年務めた。
神沢浄
日本社会党参議院議員、衆議院議員。
1983年の参院選で落選後、1984年、革新陣営に担ぎ出されて竜王町町長に当選、2期務める。

501 ：
>>498
麻生も二階もあの世いきなら？

502 ：
>>497
飲酒運転で捕まって比例名簿も外されていた橋本がまさかここで政界復帰とは。
何が起こるか分からんね。

503 ：
>>502 >>497
写真週刊誌に飲酒運転をあげられた大内啓吾はお咎めなしだっね。
あと大内は暴力団事務所に挨拶に行ったのをあげられていたね。

504 ：
.

https://kumicho.jp/4563-2

505 ：
>>503
あの頃はおおらかというか何というか。沢田研二と田中裕子のほろ酔いドライブとか。
写真週刊誌の政界ネタは田中角栄の法廷と中川一郎の立ちションとかかな

506 ：
>>499
ついていく奴いるの？

507 ：
>>505
塚田十一郎が893に金を借りて返せないからと言ってカミさんの身体で返済したというのもあったね。

508 ：
>>497
>>500
懐古かどうかは微妙だが、利府町長の熊谷大とかな

509 ：
山口県平生町の山田健一前町長もね。

510 ：
副大臣経験者が県議って例もあるぞ

511 ：
>>510
高井美穂
https://ja-jp.facebook.com/miho.takai.75

512 ：
元副大臣が市議から再出発、とニュースにもなっていた熊代昭彦。
結局、市議では飽き足らず市長選に出て落選し、公職選挙法違反で書類送検までされて、おしまい…と思いきや、昨年返り咲いていた。
80歳で現役の岡山市議。
一方、郵政選挙で熊代への刺客として岡山市長を辞職して立候補した萩原誠司は、政権交代選挙で敗れて、
新党改革で立候補したりと迷走の末、美作市長に当選して現職。

513 ：
樽床伸二が総務大臣から寝屋川市議っていうのはないだろうか？

514 ：
トップ当選すらできなかったら生き恥だな、それ。

515 ：
衆議院議員から千歳市議に転じた小林ちよみはトップ当選だったな。

516 ：
やっぱり悪名は無名に勝るってやつなのかな。
公選法違反で国会議員を辞職に追い込まれても、市議選ではトップ当選するんだから。
和歌山の旅田卓宗みたいな例もあるが。

517 ：
樽床は寝屋川市会議員はトップ当選だろうけど大阪府会議員の寝屋川選挙区では負けるだろう。

518 ：
今は参院議員の金子原二郎が知事退任後に参院選に出て、当時衆院議員だった福田衣里子が「参院は知事の再就職先ではありません」と演説していたが、
国会議員が首長や地方議員になったり、首長やっていい歳になってから国会に出るのも悪くないと思うけどな。
若くして国会議員になってずーっと永田町で生きているよりはいい。

519 ：
>>518
小沢一郎の悪口はやめろ

520 ：
>>518
小沢だけじゃないが。
小渕　橋本　西岡　船田元　は小沢より若くて当選して長く務めていたりる。

521 ：
>>518
中村喜四郎のように、自動車学校を経営していたり、出所後しばらく病院経営に参画していたりすりゃいいけど、小沢は一切そういうのがないからね。

522 ：
ついに春日一幸の演説がYouTubeに
まぁ荒木和博氏が以前ジオシティーズにうpしていたものだけど（今回も、荒木氏がうp）
https://youtu.be/P5dAAUA9Xys

523 ：
>>490
当選無効って、後から採決やら何やらでややこしいことになりそうな気がしないでもない。
例えば、1票差で法案や予算案の可否が決まったりした場合とか。もしそんなケースがあれば、の話だけど。
議員在職50年で名誉議員の称号と国会内の胸像というのも、もし続いてたら櫻内義雄の扱いで揉めそう。
>>496
主義主張ごとに政党をまとめればいいって言ってた。
シリウス+さきがけ+日本新党で「シリがけ新党」とか、色々宣ってたな。
オチが三井理峯を社会党左派が担ぐ、だったっけ。

524 ：
>>522
春日一幸
https://www.youtube.com/watch?v=t0NTYMSnOJs（1分34秒〜1分55秒)

525 ：
>>524
それ以外にも、ニュース映画のも何件かは出てた
フルで上がったのは荒木氏のが初だけど、正直こういうのは珍しい
荒木氏は前にジオシティーズに西尾〜佐々木？塚本？辺りの演説を
揃えてUPしてたから、また追加もあるかも知らんね

526 ：
>>523
> シリウス+さきがけ+日本新党で「シリがけ新党」とか、色々宣ってたな。
オリジナル民主党は、ほぼ「シリがけ新党」だな

527 ：
小沢が新進党を潰さなければオリジナル民主党がキャスティングボートを握るポジションになる予定だったのにな。

528 ：
答弁迷走の森まさこ。ここは検察官の準司法官的役割を論じた先達にならって「初めに黒川ありきということでご理解いただきたいということで」とか答弁すれば大ウケ間違いなし

529 ：
>>507
その後妻との間の子供が「忖度おじさん」塚田一郎。
確か、麻生の名前を自分の体に彫ってるんだっけ？
>>521
小沢も父親みたいに弁護士になれてればよかったんだけどね。

530 ：
松岡利勝元農林水産省大臣の１３回忌を迎えました。

531 ：
>>528
ここで書き込みことじゃなくね。
他でやってくれ

532 ：
現役大臣の自殺ってかなり衝撃的だな。
松岡がいた熊本3区は当時は無所属で山崎派で
議席を競ってた坂本が後任になってるけど
補選じゃ松岡後援会は県議を持ってきたて
坂本の勝ちでその後自民党入りしたとはいえ
坂本からしたら松岡があんなことにならなかったら
まだ無所属で彷徨っていたかもな。

533 ：
掴み合いのケンカしていた魚住汎英ってのは９５億円の借金で自己破産

534 ：
>>518
民主だって衆院とはいえ
栃木知事だった福田 昭夫がいたしその批判はちょっと
厳しいな。
福田の場合は任期満了で知事職降りた金子と違って
自民公明が宇都宮市長だった福田富一を擁立してきて
富一に討ち取られてしまって知事職を追い出された形で
国政に流れたけど。

535 ：
>>534
まぁ衣里子の方の福田も民主党らしくブーメラン投げの名人だったというかw
金子は、知事やって一丁上がりって感じだったのが、唐突に参院選に出てきた感はあったけどね。
野党の自民党はあの頃は人材不足だったのかな。

536 ：
>>529
小沢もこういうことを言えば谷垣には悪いが谷垣くらい勉強させて貰えれば試験に合格
してただろう。

537 ：
>>518
上田清司もそうだな。

538 ：
>>536
その辺りの経緯が、小沢のコンプレックス？ルサンチマン？どう言ったら分からんが、
もしかして負の面の一つを形成してるのかも知れないなぁ…なんて邪推してみたり。

>>537
参議院じゃないけど、議員→知事→議員なら、石原慎太郎もそうかな
ちょっとブランクがあったりするけども

539 ：
松沢成文も。

540 ：
>>538
小沢一郎の力の根源は日本や日本国民に対する憎悪なんだろうな

541 ：
>>506
国民がつぎの首相はだれを望んでいるかにもよるだろう

542 ：
>>541
石破にはついていかない
少なくとも政局を作れるほどじゃないｗ

543 ：
>>538
参議院議員ー京都府知事ー参議院議員の林田悠紀夫がいたな。

544 ：
>>529 >>538
連投すまん塚田十一郎も参議院議員ー新潟県知事ー参議院議員だったな。

545 ：
衆議院→横浜市長→衆議院で党首なら飛鳥田一雄

546 ：
社会党があったか？
林虎雄は衆議院議員ー長野県知事ー参議院議員

547 ：
北海道知事は衆議院議員ー知事ー参議院議員の町村金吾
　　　　　　衆議院議員ー知事ー衆議院議員の横路孝弘

548 ：
>>534
しかもその年の参院選で民主党は全国比例に前群馬県知事の小寺弘之を擁立していた。

>>538
そのあたりの事情を仙谷に陰でおちょくられてたっけ。
ありゃ小沢にしてみりゃムカついただろうなあ。

549 ：
小沢一郎も本当は弁護士になりたかったのかもな。

550 ：
>>549
東大に入れず
司法試験も受からずでコンプレックスの塊

551 ：
小渕君も東京外語大に２回落ちており、なんか屈折したものがあると、早大商の山崎がいっていた

552 ：
東大卒の加藤が小渕に冷遇されたのは小渕の学歴コンプもあったんだろうな。
「あいつは俺を(以下略)」と激怒してたけど加藤には追い落とせるぐらいの実力も人望も無かっただろ。

553 ：
>>550
竹中平蔵もそれに近いな。
団塊左翼という(当時の竹中少年にとっては)悪魔が暴れたお陰で東大受験すら出来なかったから、労働者の権利を守る左派的な政策を否定し悪魔の子供達(氷河期世代)を徹底的に冷遇して恨みを晴らす方向にいった。

554 ：
学歴コンプコンプというけど橋龍・森元・小泉あたりにその手の話はないね。

555 ：
>>552
昨今の人望のない大物政治家と違って、加藤は自分に人望がないことを自覚できてなかったのかなあ
>>554
逆に宮澤は東大卒なのにどことなく学歴コンプを感じさせるものがある

556 ：
>>555
宮沢は一高にコンプがあったんだろう。
一高→東大法はエリート中のエリートだからな。

557 ：
>>554
橋龍はなぜか自信満々で自分より頭のいい奴は政界にいないと思ってた
森元と小泉はそんなことはどこ吹く風だわな
それが長生きする秘訣かもｗ

558 ：
>>554
小泉、森元は滑り止めとかじゃなくて自分の頭をフルに発揮して入った感じだしな。

559 ：
森はそもそも夜学に推薦じゃなかったっけ？

560 ：
>>557
そのころ橋龍が入った慶応政治なんて小泉・小沢の経済より全然簡単じゃなかったでは？
今じゃ政治は医は除いて一番の難関になっているが。

561 ：
>>558
森は頭使ってない
コネでラグビー推薦、ラグビー部はすぐ辞めた
就職もコネ

562 ：
>>559
安住の社会学部は昔夜学だったが今は昼間に移り難化している。
今小渕の文学部西岡の教育なんかより難しい。

563 ：
>>561
　森喜朗は総理大臣になる直前に出した自伝で、早稲田大学第二商学部
（夜間）は、大西鉄之助監督と伝手があったので、ラグビー部の推薦枠
を自分に回してもらうように工作した縁故入学と書いてました。
　ラグビーの実力はとてもついて行けるレベルではなかったので、すぐ
に退部。その後は雄弁会の活動に専念して、そこで得た知己で水野成夫
社長の元へ直談判に行き、産経新聞社への縁故入社を強引に認めさせた
とか。こういうことを自慢気に書いてしまう人。

564 ：
ずっと疑問だったんだか何で角福戦争なんて名称なの?
福田なんかあやつり人形みたいなもんでしょ
角岸戦争じゃないの?

565 ：
>>564
岸より佐藤だろう。
佐藤が3選で辞めてたら福田政権だった。

566 ：
>>562
西岡、鴻池、下村、辻元と色々な意味で触れ幅が極端な教育学部

567 ：
>>534
いくら定年制で重複立候補できなかったからって、その福田昭夫ごときに討ち取られるってどんだけカネ持って公也は人気なかったんだろう。
>>556
安倍晋太郎に対しても戦争のどさくさで東大でも無試験で入れたことを茶化してたな。
「アナタ何高でしたっけ？」って切り返さなかったのかな。
晋太郎が晋三のような性格だったら絶対言ってただろうけど。
ちなみに晋三も、同級生から親父みたいに東大に行かないのか聞かれて、当時は東大でも戦争のどさくさで誰でも入れたから、って言ってたそうだけど。

568 ：
晋三も戦前だったら東大に入ってたんかな？

569 ：
>>565
そもそもあの兄弟の力関係は圧倒的に兄貴の方が上やんけ

570 ：
>>567
もともと大して地元で人気はなかった。
現職の農水相なのに、14年は野党議員に数百票の差とはいえ選挙区で負ける時点でお察し。
17年は福田が無所属で出たので、その判官贔屓もあったとは思うが、元大臣が1万票差で敗北。
「カネ持って公也」の蔑称は伊達じゃない。
TPP推進に回ったのも響いたんじゃないかと思う。

571 ：
８月末退陣論もあるが、黒川問題より、やはり９月入学問題で党内も真っ二つにわれた。
大昔も秋入学だったんだね。収穫期はみな子供まで労作に駆り出されて
忙しい時期を越えて、地域別の独自の入学式があった。
実る時期をじっと待ち、豊穣の秋を実感し、学期が始まる。道州制いいかもな

572 ：
>>563
> >>561
> 　森喜朗は総理大臣になる直前に出した自伝で、早稲田大学第二商学部
> （夜間）は、大西鉄之助監督と伝手があったので、ラグビー部の推薦枠
> を自分に回してもらうように工作した縁故入学と書いてました。
> 　ラグビーの実力はとてもついて行けるレベルではなかったので、すぐ
> に退部。その後は雄弁会の活動に専念して、そこで得た知己で水野成夫
> 社長の元へ直談判に行き、産経新聞社への縁故入社を強引に認めさせた
> とか。こういうことを自慢気に書いてしまう人。

話には落ちがあって、
入社式の時、産経新聞社の受付に行ったら、『森さんは、あちらです』と行った先が、子会社の日本工業新聞の受付だったという。
水野成夫氏もそんなに甘くはないよ(笑)。

573 ：
>>572
福本邦雄には結構甘かったのに(´・ω・｀)

574 ：
>>573
福本邦雄の「表舞台裏舞台」だっけ、竹下が国会議員の巻物持ってる話出てきたの

575 ：
>>571
そういや、みんなの党が意気軒高だった頃は盛んに地域主権型道州制！とか言っていたな。
創業者は党首主権型集中制で独断専行し放題の挙句、8億円熊手問題で下ろされ、道州制とやらで国をばらばらにする前に、自党がバラ売りされていったw

今じゃ、一時は改革派の旗手だったヨシミは維新に入ったり出たりした挙句、N国会派のイロモノ。
浅尾は自民党に入るも落選。
中西は自民、上野、和田、三谷は自民の比例に潜り込み、真山は立憲、松沢と杉本は維新。
江田は元の無所属で独立独歩。

なるほど、党のこのバラバラ感は、道州制に似ているかも知れないw

576 ：
安藤優子そっちのけで、よしみと浅尾が言い争っていた。梃子の原理、梃子の原理ですよと繰り返していた

577 ：
>>574
そうそう。
あれを読んで思ったのは当たり前っちゃ当たり前だけど
人の記憶や評価ってのは千差万別てことだね。
ナベツネの回顧録と全く違うしｗ

578 ：
しかし共産党が六全協以前の状態になるとは。

579 ：
>>575
こうやって見ると、みん党から国民に行った人はいないのかな

580 ：
>>579
小熊慎司は？

581 ：
アメリカの暴動が中国の関与が明らかになったら第二のパールハーバーになるんかな？

582 ：
西川は江渡と一緒に再任拒否すべきだった。
代わりに内閣改造のつなぎまで、村上誠一郎を農水相に再入閣させて餌を与えるとかできた

583 ：
そもそも林が安定してたし交代させる必要性はなかったな。
江渡は待機組というより防衛族の実務家としての入閣だったから交代は痛手だっただろうな。

584 ：
維新は民社党というよりも政科研の後継って感じだな

585 ：
>>584
片山さんが維新の核と見るならばそんなイメージかもしれない。
馬場や吉村らは完全にミニ民社党路線のように思えるが。

586 ：
民社党にも佐々木良作とか永末英一なんかがいたからな？
今の維新にはいる？

587 ：
>>586
柳ケ瀬裕文が元民主でそれっぽい路線なのだが。
維新シンパも含めれば中村時広や諸田洋之とか。
谷畑孝は解放同盟だからさすがに違うか。

588 ：
民社党だったおやっさんの影響もあるのかなぁ＞中村時広

589 ：
茨城の中村キシロー親子より愛媛の中村親子の方がはるかに立派だね。
共謀罪憎し？で急に共産に寝返るような輩は信用できない。

590 ：
小選挙区が導入され、塚原俊平議員は、梶山静六議員と、争わなくて済む、と言っていた。
ところが、梶山弘志代議士のところには、塚原元代議士の公設第一秘書経験者が民主党から立候補していた。
これは、旧塚原陣営に、梶山陣営との融合を望まないものがいることを示すものだが、票差が毎度毎度大差なので、大したことでもないと判明させていただきました

591 ：
塚原俊平ってお笑いウルトラクイズでお馴染みの

592 ：
太りすぎが早世の原因と思うが、亀井や平沼と行動を供にしていたから少なからず影響はあったろう

593 ：
>>591
黒柳明がかなりイジられてたなw

594 ：
巨泉のクイズダービで社、公、民、共の当主と若手のゲスト大会が昔あったな

595 ：
塚原俊平って生きてたら今年で73歳とまだ議員やれたら年齢だな。
親父も急に亡くなって29歳で議員になったけど
その後の旧塚原後援会ってどうなったんだろう
後継候補に70近い県議の岡部出したけど亡くなった時点で
息子が一人と娘が二人がいたが息子に
被選挙権がなかったから候補者として断念したんだろうか？
その後の塚原後援会の動きも知りたいその後の2000年の
選挙で岡部は落選してるしその岡部の息子も03年で落選して郵政でやっと当選してるが塚原の息子を擁立しなかったのはなぜか。

596 ：
太っていたし梨本勝みたいにいつも汗をかいてて
いかにもぶっ倒れそうな感じだったよなぁ

597 ：
兄者大丈夫か？

598 ：
立川談志が弟子の交通違反をもみ消そうと塚原俊平に頼んだことがある。塚原が断ったら引退してた稲葉修に頼んだけどやっぱり断られた。それをコロムビアトップにぼやいたら「昔と違う、そりゃ当たり前だ」と怒られたと昔マクラで話してた。

599 ：
白川勝彦の交通違反もみ消しはやはり事実だったの？

600 ：
>>591
共産党から吉川春子が出てた。
チェッカーズに関するクイズで「フミヤ君」と回答。

601 ：
田中角栄は何で拉致問題に無頓着だったんだろ？

602 ：
ちょっとは見て見たかった麻生官房長官

603 ：
元田中派の世襲は滞ってる政治家がおおいなか、小泉家だけは純血を守ろうと
してるね(男系とか古いことは言わずに)。安倍家も小泉家も公職追放の身だったのが、
ほんと長続きしてる。番外編・daigoも世継ぎが出来たし、世襲しそうだ。
小泉、安部ペアは永遠に？解決できなさそうな拉致問題がきっかけだ。
麻生派の鈴木家も結構長いね。ジュニアは秘書でたびたび顔見せるし。

604 ：
昭和の総理経験者の世襲のみ。河野家は除く

605 ：
志位は、宮顕の在任記録を抜くかな？

606 ：
代々木は不破院政が続いている。やつが最高幹部の１人に残っているのがその証拠だ。

607 ：
志位の本当の敵は安倍じゃなくて上田建二郎なのかもな。

志位としては本音はイタリアのように共産党を発展的解消をしたいだろうな。

608 ：
>>607
上田健二郎が死んだら党綱領を変えて日本大衆党に党名変更か？

609 ：
>>608
体臭党とか揶揄されそう

610 ：
>>609
日本民衆党でもいいぞ。

611 ：
日本協同党でもよい、ニッキョウという愛称（蔑称）は不変

612 ：
日本労働平和人権東アジア協同党。完璧だ！!名は体を表すの言葉通り。

613 ：
日本でなく枕に全国をつけるのも一法。
全国民衆党　全国協同党　全国共生党　
社会・左翼・急進・革新・改革・改新・自由・民主・国民・維新・労農とかつけん方がいい。

614 ：
生協があるんだから協同党で

615 ：
〜クラブってつければソフトな印象になるパターン

616 ：
イギリスの炭鉱組合ってまんま日本国労のようなもんだったんだな。

617 ：
党のトップの名称が、いつ頃からか「代表」ばっかりになってきたけど、党首とか委員長とかの方がカッコいいんだけどな。
これもソフト化の傾向なのかね。

618 ：
戦後の労働者農民党は毛沢東主席にあやかり主席とした。

619 ：
社民党が「党首」を採用してるのが意外。

620 ：
イギリスや1930年代ドイツのような「指導者」も良い

621 ：
>>616
ストが自分たちの首を絞めた点では共通してるけど、国労はスト権ストで足を止められた分、英国の炭鉱労組より一般国民から顰蹙を買った感じがあるような。

国労にとってのスカーギルって誰だろう。

>>617
むしろ、社会・民社・共産はともかく、公明党の領袖が「委員長」だったことに違和感を感じる。
そういう時代だったから？

622 ：
>>621
富岡三夫かな？

623 ：
>>622
富塚三夫では。最後は民主党で河野太郎と戦って惨敗・引退した。

624 ：
>>617
そういえば立花が国政進出後に肩書きを何故か代表から党首に変えてたな

625 ：
>>617
> 党のトップの名称が、いつ頃からか「代表」ばっかりになってきたけど、党首とか委員長とかの方がカッコいいんだけどな。
> これもソフト化の傾向なのかね。
「代表」の嚆矢は1976年新自由クラブの河野洋平代表かな？
当時としては斬新だったろう

626 ：
社会市民連合の江田三郎代表は新自クの翌1977年か
党「代表」歴が一番長いのは社会民主連合江田五月代表かね

>>619
> 社民党が「党首」を採用してるのが意外。
日本社会党→社会民主党に改称した当時の他党を見てみると、代表が多数派ではないし、そんなに意外でもないのでは
自民党→総裁
新進党→党首
新党さきがけ→代表
共産党→委員長

627 ：
今のバイデンを見てると若槻礼次郎やキンメシもあんな感じだったのかと思うな。

628 ：
>>621
当時の公明党は今より革新色が強かったからね
労働界に接近してたし、新たなナショナルセンターを作ろうともしてたみたいだしね
>>624
党首の方が響きは良いんだよね、貫禄があるというかね
>>625
トップのイメージの刷新みたいな要素が強かったんだろうな
今はどこもかしこも「代表」ばっかりで食傷気味だけどさ

629 ：
>>628 >>621
国鉄の組合の全施労。

630 ：
バイデンはジジイ過ぎる
トランプに不満がある層でも70代半ばのじいさんに好き好んで入れるなんて
いくら年齢差別の少ないアメリカと言えどそう多くはないだろう
北欧なんか還暦超えたら隠居しろと言われるレベルらしいが

631 ：
山口なっちゃんはあんまり「委員長」って肩書が似合わない顔してる気がする

632 ：
サンダースはもっと歳。

633 ：
演歌ショーの司会者って顔だよね

634 ：
そういや柳亭なんとかに似てる

635 ：
>>629
草川昭三なんかも一つの例だよね

636 ：
草川昭三や山口那津男、大久保直彦ら、公明党は衆議院落選者を近い参院選でくら替えるが、太田昭宏は衆議院にこだわったな

637 ：
太田昭宏も参院に出そうとしてたじゃん

638 ：
>>630
バイデンは平時の時には閣僚や常任委員会の委員長としてバリバリと仕事をしてくれるけど危機的状態になると頼り無さげに映ってしまう所がキンメシとかと被るな

639 ：
ジジイのペドなんて最低最悪だろ

640 ：
>>635
草川は1967年総選挙に社会党から出ているが、同盟系の石川島播磨労組出身の草川が何故社会党？

641 ：
>>640　>>635
元民社党参議院議員の柳沢錬造は石川島播磨労組委員長から造船重機労連委員長を務めて
1977年の第11回参議院議員通常選挙全国区初当選してるんだね。

642 ：
>>640
>>641
草川が出た当時は、まだIHIは全造船だったんじゃないかな？

643 ：
平時のバイデン　乱世のヒラリー　大乱世のサンダース

644 ：
最新の珍妙役職名といえば、
鳩山"友"紀夫による「共和党」
鳩山友起夫：棟梁 - 代表を意味。一部ネット民からは「大統領」に似せたとの指摘もあるが、真意は不明。
首藤信彦：物差（ものさし） - 党首を意味。
https://www.kyowa-to.jp/
https://www.sankei.com/smp/politics/news/191025/plt1910250044-s1.html

645 ：
頭山満と大江健三郎ってなんか被るな
思想は違えど体制の恩恵を受けてる癖に反体制ごっこをしている所が

646 ：
今回のコロナ騒動から黒人デモまでの流れを見るとアメリカは多民族国家だから知的水準が低い
という中曽根の言葉に真実味がありそうな気がしてならない。まあアメリカでも昔の日本の
全共闘でも派手に暴れたのはごく一部で大半はノンポリなんだろうけど
アメリカは大統領選投票率も低いし

647 ：
>>560
還暦前だけど政治学科はそうだね
政治学科出の有名政治家って誰なんでしょう？
サッカーの後藤さんくらいしか知らない

648 ：
>>646
先進国の左派勢力が日本の左派勢力のようになってしまったからな。

649 ：
>>647
橋龍のほかに古くは藤山愛一郎　松野頼三　田村元　現在は甘利明　海江田万里　
現閣僚の赤羽一嘉　現在お騒がせの河井克行

650 ：
民主党閣僚の山岡賢次、小平忠正もそうだったな・・・

651 ：
塩谷立　御法川信英 江口克彦 高木宏壽 佐藤信二 山下雄平 松沢成文　神山洋介
石崎徹　大塚拓　竹山裕　中西祐介　中川秀直　長島昭久　田中直紀　二之湯智
武見敬三　武正公一　風間直樹　福岡資麿　保利耕輔　和田政宗　前田勲男
谷川和穂　大野明　田川誠一　松野頼久

652 ：
東京都知事でマトモなのは鈴木俊一だけだったな

653 ：
自治事務次官経験者だからな。

654 ：
伸晃以外で慶應文学部出身の閣僚てあんまり見ないな

655 ：
慶應政治学科もそれなりにはいるんだね
パリっとしないのが多いね

656 ：
マイシティ東京で散財

657 ：
落選して引退しちゃったけど慶大法学部政治学科、前田勲男は法相在任中立派に務めていた

658 ：
海兵士官一高→ナンバー→ネーム→7年制高校→専門学校

659 ：
海軍兵学校 堀之内久男 東中光雄 松本善明

660 ：
>>659
海軍兵学校　野村吉三郎　保科善四郎　源田実　大谷藤之助

661 ：
>>659 >>660
追加
真崎勝次 長屋茂

662 ：
　いよいよ河井克行・案里夫妻に司直の手が迫る。それぞれ慶大法学部
政治学科、総合政策学部でした。
　これまで慶大卒で塀の中に落ちた国会議員経験者は、泰道三八（経済
学部）に中島洋二郎（商学部）。木村守江（医学部）は福島県知事時代
に逮捕でした。
　そいえば、法務大臣経験者でお縄組って、これまで居ましたっけ？

663 ：
海兵一高→士官二高→ナンバー→ネーム→専門学校→私大予科→大学専門部

664 ：
女性現職国会議員の逮捕は初かな。辻元は元職だったし。

665 ：
前法相逮捕に驚く向きもあるけど、前科者を法相に据える発想もすごい。遠藤とか言ったかな

666 ：
　ある意味「前科者」の法務大臣と言えば、賀屋興宣も。
彼の東京3区（目黒区・世田谷区）の地盤を引き継いだのが、
大蔵省の後輩の越智通雄。

667 ：
>>664
辞職が2002年で逮捕が2003年7月、11月の衆院選前だから厳密に言えば元職じゃなくて前職と言うべきじゃない？
現職ではない、とか非議員、と言った方が当たり障りがなかった気がするが。

668 ：
>>666
その伝でいけば平沼騏一郎も河井と同じになるな。

669 ：
戦犯関連で塩野季彦・岩村通世・松阪広政
私鉄疑獄、売勲事件で小川平吉

670 ：
>>663
東京商大専門部は？

671 ：
たまには秋元司のことも思い出してあげてください

672 ：
大平元首相や渡辺元外相が出ていた東京商大専門部って何を教える学部なん？

673 ：
>>672
付属商学専門部

674 ：
藤田雄山知事の評判ってどんな感じなんだろうな
あんりにさえ批判されてる一方で選挙には強かったり、
良いとことだめなとこを併せ持ったおっさんだったのかしら

675 ：
トウショウボーイの息子か…
親父さんは立派な人だったね

676 ：
>>674
河井の件でも名前が出てるかつて県内で絶対的な力を誇った県議会議長の操り人形で、もともと評判はいまいち
任期終盤になってようやく県政を掌握したが、そこでかつての知事選における買収事件と後援会資金をめぐる汚職が発覚して評判は散々に
何度も辞職勧告案が可決されたが、不信任案はぎりぎり可決されなかったので任期満了まで務めたが
広島県民の知事支持率は15％程度しかなくて、ずっと都知事末期の舛添みたいな状態だった
施策としては途中までは土建屋一族である県議会議長の言いなりになって公共事業中心
議長の失脚と小泉政権による補助金削減、それまでのツケ等が同じ時期に重なって終盤は財政再建と市町村合併促進

677 ：
案里の「男らしくしなさい」はその疑惑が噴出した2006年、2007年頃の話
私ならとっくに辞めてます！と迫ってたのが今や大ブーメランになってるが
>>560
橋龍は麻布でも散々な成績だったらしいし
学生時代はそこまで勉強したことがないんだろう
>>662
一応憲政史上初と報道されてるな
国会議員同士の夫婦が揃って逮捕されたのも史上初らしいが

678 ：2020/06/19
>>677
当時の麻布なら普通程度で東大クラスじゃね？

なぜ小池百合子は尿漏らしながら枝野幸男に惨敗したのか
選挙総合スレ荒らしの犯人はなまらメイド喫茶に通い人と話さず2ちゃんねるコミュ障ペッ嘲笑
【音喜多新党】あったらしい党3【おときた駿・無職】
【小池新党】希望の党19
アニメ大好き議員 山田太郎さん玉木雄一郎さん丸山穂高さんを応援しよう
第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その144 【十四代目,バカウヨニート出禁】
【名古屋・尾張】愛知選挙総合スレ24【三河】
強姦民主党(自称･立憲民主党)の青山雅幸、無理やりキス･抱き着く強制猥褻などセクハラでKされる
【昭和】政界懐古スレ Part51【平成】
【黒川あつひこ】オリーブの木【外山まき】
--------------------
椎名林檎(生)林檎博'18-不惑の余裕-Part10
テレビで鉄道模型をやったらageるスレ
【PS4】集まれド下手野郎！【CoD:BO4】
【熱中症】バイク乗りの夏【対策】 Part.3
【韓国】　喜劇のような　「警戒失敗」　事件相次ぐ韓国軍、「敵軍なら皆殺しの危機に直面」　と韓国紙　[03/21]
【画像】ドスケベボディの女、トチ狂って他の客がいるのに海で全裸になる [748768864]
2006年8月8日限定狼看板変更投票スレ
【PS4】 MLB THE SHOW 18 【75打席目】
【ﾆｭｰﾀﾞﾝｶﾞﾝﾛﾝﾊﾟV3】夢野秘密子はんあー可愛い4
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
【悲報】51歳のハゲ　20代の女性をホテルに連れ込み誘拐罪で逮捕
NMB48】植村梓応援スレ☆8【ポスト山田菜々】
★俺的糞ゲー処刑ブログ 賛美スレ
情報処理国家試験（基本情報技術者など）の難易度を大学受験で例えるスレ
巨根＆巨玉のプロ野球選手について語るスレPART３
【新蘭】工藤新一(コナン)×毛利蘭アンチスレ2
【朝日新聞】なぜ女性だけ「何倍も努力しろ」？　格差１２１位の国で★2
ありがとう
【クーポン】キャンペーン・セール情報交換2【東京限定】
【春場ねぎ】五等分の花嫁 280等分目【マガジン】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼