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■■速報＠ゲーハー板 ver.52086■■
任天堂宮本「ゲームのロード時間を気にせずに作る開発者たちも現れたりしてすごく困った」
- 1 ：2020/03/16 〜 最終レス ：2020/03/18
- https://www.famitsu.com/news/amp/202003/16194246.php
サード「そういうとこやぞ」←これな
- 2 ：
- 夢を見る島のロード時間バグってるくらい長いよね宮本
GBの焼き直しでなんでクソ長いんだコラ
- 3 ：
- 夢島リメイクは神ゲー
- 4 ：
- >>2
イキってるとこ悪いんだけど
オリジナルもリメイクもどっちも宮本関わってなくね？
- 5 ：
- >>2
マップがダンジョン以外ほぼシームレスになってるという最大のメリットはﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
- 6 ：
- TITANRTXを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ！新しい体験を作るぞ！」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー！」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。TITANRTXを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本「うわーん！マスチーがいじめたよ！HALOだって作れるのに。いじめたよ！」
- 7 ：
- そういう人なんだよ
なんか小学生レベルの理屈なのよね
そりゃあんたは偉い人だからそれでいいんだろうが
- 8 ：
- >2
開発したグレッゾが技術力ないだけ。
- 9 ：
- DL版でもロードクソ長いゲームあるしメディアは関係ないと思う
- 10 ：
- >>2
- 11 ：
- 立ち食いそば食いに行って5分も10分も待たされたら切れるだろ
何でもそうだが最低限求められるものがある
- 12 ：
- ロード画面でサルがお手玉するのをずっと眺めるゲーム機があったとかないとか
- 13 ：
- 大容量のメモリに最短で展開できるハード作ってから言えや
- 14 ：
- ハードに合わせたソフト作れよこの無能！ってことだぞ
- 15 ：
- やっと時代が追いついたな
- 16 ：
- >>11
馬鹿はたとえ話しないで
- 17 ：
- ちょうどGCの時か
シンフォニアとかロードの差凄かったよな
- 18 ：
- 光メディアになった時の話だからPS2やGCの時か
- 19 ：
- >ゲームの開発者たちにも「何かを増やすだけでいい」といった甘えは許されず、もっとおもしろいもの、もっと楽しいものが望まれているなと思います。
これは本当にそう思う。
- 20 ：
- 次世代では手のひら返してロード煽りオンパレードだぞ
覚悟しておけ？
- 21 ：
- >>14
PSに良くある傾向だけどPCとそんなに変わらないグラフィックっすよー！をやるためにロードが犠牲になってるよな
- 22 ：
- スクリーンショットやトレイラームービーにはロードは見えないからね
サードはロードとデバッグは手を抜いていいと思ってそう
特にスクエニ
- 23 ：
- GCはディスクメディアなのにロード速かったからなあ
- 24 ：
- >>22
これまでその方向できたPSが次世代ではロード時間を一番に掲げているから
つまりはグラフィックの進化は一般層へアピールできるだけの差がないんだろうなと思う
- 25 ：
- サードつってもバンナムはPSでもロードとフレームレート重視だったりするし
他のサードの似たようなゲームはロードがやたら長かったりした
- 26 ：
- ロードがどんだけ早くても携帯できないハードはいらん
今はロードより携帯できる方が重要
テレビでしかできないとか時代遅れだろw
- 27 ：
- >>8
そんな会社に開発投げた任天堂がアホなだけということかｗ
- 28 ：
- >>26
でも外出時に遊びたい時にいちいち何十秒も待たされるって辛くないか
- 29 ：
- >>28
ロード中は携帯いじってればOK
- 30 ：
- >>26
PSPでバカ長いロード時間を味わったことがない人間か？
- 31 ：
- 開発環境が糞でロード時間がエミュレート出来てないハードも有るからな
- 32 ：
- >>29
いちいちそんなことするならスマホのゲームやるだろ
- 33 ：
- WiiUは任天堂ソフトもロード長いのが多くてクソだったなあ、switchでマシになったけど
そしてそんなswitchでもステージ中に扉に入るだけでロードが入るカービィのクソっぷりよ
- 34 ：
- >>6
おまえ病気じゃん
- 35 ：
- >>4
すまんかった。
青沼ゴルァ！！
- 36 ：
- 宮本
そうですね。ほかにない、本当に新しいおもしろさがあるものを作れば、それは発売からひと月で消えていくものではなく、何年経っても売れ続けるだろう、だからそういう風にしようとしてきました。
- 37 ：
- ディスクシステムで散々言われたからな
- 38 ：
- FF7の頃、坂口が「3秒ロードがあったらクソゲーだよ」みたいなことを
インタビュー記事かなんかで言ってたような気がする 違ったらすまん
- 39 ：
- >>29
お前バカだろ
- 40 ：
- 任天堂タイトルは昔ながらのステージ自由選択制のモノが多く残っていて
オープンワールド系の逐次読み込みやリニア進行タイプの事前ロードと違い
今となっては一括での読み込みデータ量が多くなる面倒なシステムの割に
ロードが異常に速いモノが結構ある
データの軽量化と絵作りのバランス感覚が優れてるなーとは思う
- 41 ：
- >僕が「マリオは人を殺さないんですよ」という趣旨のことを言ったらしいんですね。いま思うと、それもわかりやすい基準なのかもしれません。
>「虫も踏み潰さない」というわけじゃない。そこがほどよいマリオ感。
虫ね…
- 42 ：
- まあ負け組ゴキブリが何を言おうが世間はスイッチを選んだんだから据え置きでしかできないハードなんかいらないってことだろうね
ゴミステ5がロード早くなっても売れないだろう
- 43 ：
- カセットにこだわってた理由もここだろうな
- 44 ：
- あ
宮本 でもそのときは「映画なんて作れない」と思っていました。映画のようなものを作っているけれども、僕らは映画を作っているのではなく、そもそもそんなこと言ったら映画監督に失礼ですよと。
- 45 ：
- FF7の焼き直しの7Rはロードどころか、5年経ってもミッドガルまでしか作れてないと言う新たなジレンマ
ロードの長さより深刻
- 46 ：
- >>11
それを言うなら出された料理が一口ずつしか出てこないもんじゃね？
- 47 ：
- GCはディスクなのにロード早くて驚いた
- 48 ：
- ──任天堂イズム、山内イズムの根底は“独創”なんですね。
>“独創”です。調子が悪くなると、やっぱり守りに入ってしまいがちなのが人間ですけど、
>いったん守りに入ってしまうと、前を走っている人を追いかけるようになります。
>ですけど独走していると、いつだって先頭にいられるチャンスがある。
>よそとはぜんぜん違う方向に向かっていてもいいので、「独走していよう」というのがもともとの考えです。
>「競走じゃない。独走（独創）である」ということを大事にしているのがいいんじゃないですかね。
つよい（語彙）
- 49 ：
- 組長「うちはケンカしたら弱いんや」
- 50 ：
- >>47
ほぼそのためだけに8cmディスク採用したからね
あれはよかった
- 51 ：
- PS5世代はロード時間ほぼなし時代なのに任天堂ハードだけ取り残されるよね。
- 52 ：
- そりゃロードなしが実現するなら褒め称えるけど
どうせ出来ないんでしょ
インストール待ちとかもあるんだろうし
絵空事なら何とでも言える
- 53 ：
- >>36
ゴキちゃんイライラ案件
- 54 ：
- >>50
そういうのってDVDでも記録面を内径側のみで済ませられる造りにすれば同じように早くなるんだろうか
- 55 ：
- ー「ふつうにありたい」という思いの根底には何があるのでしょう。
宮本 なんなんでしょうね？ 自分をよく見てほしくてものを作っているのではなく、やっぱり、作ったものを遊んでほしくて作っているからですかね。
ですから、ファミ通さんにこれだけ出ておいてなんですけど、「作り手はあんまり表に出ないほうがいいんじゃないかな」とも思います。
そういやミヤホンの車は大衆車だし子供も極力普通の金銭感覚とか常識身につけさせるために無駄な贅沢させてないってなんかで見た
- 56 ：
- >>54
岩崎がPCE時代に良く使うデータは内側において
アクセス時間を短くするよう工夫してたみたいな記事をどっかで読んだ事あるな
- 57 ：
- >>51
はやく予約させてくれませんかね？
- 58 ：
- >>56
岩崎はCD-Iの頃からの古参だから色々わかっていて、PCエンジンCD-ROM2を技術的に支えていたんだが、PS1時点でプログラマーとしてはロートルになっていた。
- 59 ：
- ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
- 60 ：
- >>51
これだけXBOX seriesXやPS5がロード短縮されると言っていて耳にして無い訳がないでしょ
Switchの次は普通にロード短縮されるハードデザインになるでしょ。
- 61 ：
- それ以前に二流メーカーがアンリアルエンジン4とか言うゴミに依存してるのが悪いだけ
DQ10のPS4版ルーラの悪夢だの、PS4格ゲーの超絶ロードの原因は全部これでしょ
自分とこで最適化したものが作れないからって他所のものに依存しすぎなんだよ
- 62 ：
- ロード気にするならPC一択だな
- 63 ：
- >>62
PS5出るまではな
- 64 ：
- ゲーム開発者はプレイヤー無視してるバカどもが多過ぎる
スクエニとかカプコンとか洋ゲー開発そんなバカだらけ
バカは死んで治らなくてもR
- 65 ：
- ロードもそうだが字を何とかしろ
任天堂ですらリングフィットは読みにくいぞ(サイズではなく配色だけど)
- 66 ：
- FE風花はロード長えぞ宮本なんとかしに行けや
- 67 ：
- PS2とかまではグラで良かったけどPS3以降の萎みっぷりはその辺だろうな
ゲーム性的にもFFとか更に一本道でPS2よりしょぼくなるし
- 68 ：
- >昔、糸井重里さんが言ったのかな？ 「クリエイターとかクリエイションというのはおこがましい」と。
- 69 ：
- >>44
小島www
- 70 ：
- 結局FF13もそうだがグラフィックオナニーに関わるとゲームが駄目になるは正しかった
- 71 ：
- バンダイが長かったイメージがある
あと、中堅メーカーが移植した洋ゲーもクソ長いのがあった
カプコン、スクウェア、ナムコは、ロードに関しては、頑張ってたほうだと思う
- 72 ：
- スイッチ独占でつくったら、ある程度はロード時間などを解決するつくりは出来て当然なんだけど（それすら出来ない無能なところも勿論あるが）
マルチでつくるとどうしても最適化しきれない部分があるからなぁ
スイッチはそれでいてハード的にはロード時間は（同世代ライバル機に比べて）長くなるスペックだから… ココらへんハード的にもうちょっとなんとかしてほしかったな
でかいファイルキャッシュがあるとか
ま、スイッチはコスト的にカッツカツなんで無理な願いか…
- 73 ：
- >>1
WiiUと3DSの起動時間を計ってから言えどアホ
- 74 ：
- >>70
FF7Rではミッドガル編で分作して、アスファルトや産毛まで作りこんだぞ！
- 75 ：
- 故岩田がゲーフリが苦戦してた圧縮をあっさり可能にした思い出すわ
- 76 ：
- 「“売れるもの”を作ろうとすると、いろいろな失敗がありますよね。
売れるものを作るより、自分がおもしろいと思うものを信じて作るということがいちばん大事で。
売れるものを作ろうとすると、どうしてもどこかにあるものになってくるんですよね。
競争の中で作るととくに。」
世界中のAAAメーカーに聞かせたい。
- 77 ：
- 言ってることはその通りなんだが
自分が面白いと思っても他人が面白いとは思わないかも知れない
そこの基準を判断するのが難しすぎる
だから信じて作るしかないんだろうな
- 78 ：
- ハードウェアに圧縮展開専用のチップ載せたらいいのでは？CPUGPU使わずに
- 79 ：
- PS5のロード0はどういう理屈が盲信されてんだ
初めからRAMに全部読み出すにしても
メディアからRAMの読み出し時間は発生するぞ
- 80 ：
- >>79
単純に、超絶ゲロっぱやSSDを使う
- 81 ：
- ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
- 82 ：
- >>74
１０年かけたノムリッシュ無能過ぎ
それを飼ってるスクウェア・エニックス・ホールディングスもクズすぎワロタ
- 83 ：
- メニュー開くだけでももたつくゲームは実際プレイして試したのか疑う
- 84 ：
- >>83
ゲーム開発者の心の叫びとしては「そんなんわかっとるわ！！！」らしいよｗ
でも、いろーーーんな のっぴきならない糞な理由が重なって そういう ゲームが生まれることも多いんだ…
- 85 ：
- 素人で悪いんだが、読込が速いのはディスクの外側じゃね？
内側にダミーデータを入れるとか聞いた気がする
- 86 ：
- >>85
急に何言い出してんだ？？？
- 87 ：
- ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
- 88 ：
- リトルナイトメア、ロード時間がナイトメアで心が挫けた
- 89 ：
- >>85
昔の回転数が変わらないCAV(角速度一定)方式しか無かった頃はその通りなんだが、
ピックの位置で回転数を変えるCLV(線速度一定)方式が一般的になってからは変わらない。
- 90 ：
- ロードに関してだけはファルコムがトップの技術力を持ってると思うわ
- 91 ：
- >>90
一番はトライエースじゃね
- 92 ：
- >>90
それはPSPの頃まで
Vita時代になった時には糞化した
ファルコムのVitaゲーは糞みたいにロードが長い
- 93 ：
- >>89
なるほど、調べてみるわサンクス！
- 94 ：
- ネオジオCDのことかーーーっ！
- 95 ：
- ロード時間とは違うけど演出で微妙に間のあるメニューとか長時間プレイしてると「何時間これで無駄にしてるんだろ」ってイラついてくる
- 96 ：
- >>80
それでもゼロにはならないだろアホ
- 97 ：
- >>41
>「虫も踏み潰さない」というわけじゃない
たしかに売上でゴキブリ踏み潰しまくってるからなｗｗｗｗｗ
- 98 ：
- ロード時間を気にしないってのは
プレイする人間を金づるとしてみているわけだから致命的な致命傷
- 99 ：
- >>96
最大1〜2秒の暗転のみで、[Now loading]と表示されなければ実質0といっていいだろう
- 100 ：
- 初代ペルソナ糞ロードで投げた
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