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サードと任天堂の間にある謎の障壁


1 ：2020/02/12 〜 最終レス ：2020/02/14
まずはそこから何とかしようぜ
この障壁がある間は何やってもソフト集まらないじゃん

2 ：
立て逃げ

3 ：
何故任天堂が出来る事が他所には出来ないんでしょうね。
障壁っていうかそこじゃね。

4 ：
サード（一部）

5 ：
開発者及び上層部の人材的な質の違いが在るからだろ
どうしようもない

6 ：
そもそも箱とかにマルチしてないのも多数あるだろ和サードは
信仰心だからな

7 ：
ソニーマネーという高くて大きな壁

8 ：
開発費高騰でサードは勝手に倒れていってるから
障壁どうにかしないといけないのはサードの方なんだよなあ

9 ：
「Switchは和サード獲得しないとPSみたいになれないぞｗｗｗｗ」って煽りが成立すると思ってる人間は
国内PS市場が死につつある現実をみれてないんだろうな
いつまでPS2時代を目指すべき理想にしてるんだか

10 ：
サードとSIEの間にあるポリコレ障壁よりは薄いんじゃね

11 ：
サードに壁があるのがおかしいんだよな
箱から金貰ってPSに完全版だしてた強かなサードはどこに行ったの

12 ：
箱から金貰ってPSに完全版出す
ソニーしか金をくれなくなる
ソニーが金くれるなら中身がクソゲーでもええわ
クソゲーだからソニーも金くれなくなる
ソニーが金くれないからSwitchに出すもクソゲーは売れない

13 ：
64、GC、Wii、WiiU
今度こそは思わせといて
Switchでもまたソフト枯渇w
ファースト一社では無理でしょ

14 ：
Switchマルチしても売れないから仕方ない
任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れないと
PS4とSwitchのマルチはほとんどがPS4版のが売り上げ上だし

15 ：
もうあと8〜9ヶ月後にPS5箱が全世界で発売されるのに今更どうやっても無理ゲー
和洋フルサードはもうPS5箱向けに新作タイトル開発で忙しすぎる
2世代周回遅れの低性能スイッチとか眼中にないよ

16 ：
豚「だが買わぬ、だがやらぬ」

17 ：
任天堂が完全に上から目線なのは昔からだろ

18 ：
>>13
どっこい
ファーストのソフトが長く売れ続けてマリカはswitchだけで軽く2,000万突破。
技術力無い筈の任天堂が出来て何故多くの技術力あるサードが出来ないんでしょうね。

19 ：
サードの場合散々客をこけにしてきたから売れなくなっただけでは

20 ：
>>15
次世代機の性能で開発とか期間は5年がデフォになるな
ハードが現役の間、同じラインだと一作しか出ねえな
アホすぎる

21 ：
>>19
ファーストの支援が強すぎたんだろ
ユーザー目線よりファーストからどれだけ支援を引き出せるかっていう

22 ：
>>15
え…？本当にそんな妄想してんのか…。
今の市場が肥沃でも何でもない有様で、それで当たるかわからんゼロスタートの市場へ全力？アホも大概にせえよ。
PS4が出ようとする時にそれやったんだよな？その結果どうなったんだよ。

23 ：
PS4よりSwitchの方が本体売れてるのに
PS4とSwitchマルチのソフトは
ほぼ全てのソフトがPS4版の方が売れてる現実を
重く受け止めた方がいい

24 ：
サードが勝手に障壁作ってんのと
ファルコムとかソニーマネー食らってるのがな

25 ：
>>15
あとPC(Steam)も
これからは和ゲータイトルもPSPC箱のマルチタイトルがどんどん増えるよ

すいっちくんは…うん…

26 ：
>>17
今はそうでもないと思うぜ

27 ：
>>18
マリカばっかりずっと遊ぶの？w
他社のソフトやりたくないの？

28 ：
後発挙げてSwitchの方が売れないとかな

同発ならSwitchの方が売れたソフト多数あるのに

29 ：
立て逃げしないで壁とやらを説明しろよ。話にならない

30 ：
>>3
1軍の任天堂と2軍のサードの超えられない壁

31 ：
>>28
ライザのアトリエとか同時発売もほとんどPS4版の方が売り上げ上だけど

32 ：
サードは基本的に開発力ないからswitchみたいなリソースが制限されるゲームは作れないんだよ
高性能マシンに胡座をかいて最適化もロクにやってないようなゲーム作ってるだけ
モンハンワールドなんかはPS4で動くのに更に高性能のはずのPC版では相性以前の問題だったしまあまともにデバッグやってないんだろうな感が凄い
三国志14なんかもPCで出してるくせに動作保証してるはずのAMDグラボでまともに動かないとかやらかしてる
まあコーエーの場合はPS4版ですらモッサリ感が気になるし三国無双8は要求スペックの割に重いって酷評されてるけどな

33 ：
>>31
ドラクエとかほとんどSwitchの方が売り上げが上な現実を認めたほうがいいよ

34 ：
？？？「任天堂のハードで売れるのは任天堂のソフトばかり」

35 ：
>>23
マルチだと売上どんぐりで決定的な差が出てるソフトって今はあんまなくね
従来VITAマルチしてた分がそっくりswitchに移っただけっぽくもあるが

36 ：
>>27
面白いソフトはね、長く遊べるんだよ。
マイクラなんて10年売れ続けてる超ロングセラーだよね。
ゴキブリの中ではタブー視されてるけど。

37 ：
>>23
お前こそ現実を見ろよドラクエビルダーズ2やFIFAが
switchの方が売れてる現実を

38 ：
>>33
なんでちょっと調べればすぐ分かる嘘つくの？

39 ：
>>38
調べてみ？あほやな

40 ：
>>37
その2つだけだろ

41 ：
>>39
ドラクエって11の事じゃなくて
>>37のビルダーズ2の事かよw

42 ：
任天堂は任天堂のハードにのみ注力出来るからやればやるだけ自分たちに返ってくるが
サードはマルチにやらないといけないから他よりスペックが足りないと厳しくなる
この違いでしょ

43 ：
そう言えばインディーズゲームはスイッチの方が他のプラットフォーム版よりもよく売れてるって記事を何回か見たがどうなんだろ

44 ：
1割程度なら誤差の範囲だからな
差が付いたのは例えば
東京2020オリンピックThe Official Video Game TM
Switch セガゲームス 81,491
PS4 セガゲームス 13,551

45 ：
>>41
11も3DSでPS4より売れた上に完全版50万だろ

46 ：
今だと壁って性能面でハブになる大型ソフトか忠犬になってる名越みたいな極一部ぐらいじゃね
完全包囲網になってた前世代機なら分からんでもないが

47 ：
スカイリムぐらいなら性能的には問題ないから
まずサードはスカイリム以上の物をPS4に出すべきだよ

48 ：
ソフトに魅力がないからPS4が売れなかったわけでさ
マルチしてる道端の石ころみたいなソフトよりもアトラスレベルファイブが必要なんだよな
なのにアトラスはスイッチに新作０、レベルファイブも妖怪1本だっけ　だから3DSと比べても少ない印象になる

49 ：
>>1
それは一番最初のスタート画面で開始ボタンを押した瞬間から
もう楽しませようとしているメーカーが少ない事
この時点でマインドとして決定的に負けている所が多い

50 ：
サードはサードってだけで持て囃されるから危機感も向上心も無い

51 ：
>>20
まあGTA6、TES6、DQ12、FF16、MHW2なんかは
1ハード1作になりそうだろうけどぶっちゃけそれで十分すぎる訳で
CODとかFIFAとかは毎年出るんじゃないかな
　
>>22
ん？PS4世界1億台超えで文句なしに今世代の覇権ハードに君臨しましたが？
そのままの勢いでPS5も発売されるし大安泰が約束されたハードだよ

52 ：
名越は本当に分かりやすいな
小島辺りはデスストの醜態みるに自分を理解しないやつは全員敵って思考に今なってるが

53 ：
イチオク連呼してるのと同じ舌で「売上なんて関係無い！ﾌﾞﾀｶﾞｰﾌﾞﾀｶﾞｰ！！」って言ってるのに毎度面白い。

54 ：
>>49
正しくはスタートボタン押す前からだな
いきなり「法律で禁止云々〜」みたいなのを見せる時点で
娯楽産業やってる自覚がないし客を楽しませる気もない
あれCESAがやらせてるらしいけど

55 ：
いや、押した後だわゴメンｗ

56 ：
>>50
ゲームはおもしろくなきゃ意味がないからな
ただサードのソフトがでるだけじゃ円盤だよ

57 ：
名越と小島は確実に任天堂嫌ってるよな
なんでだろうな

58 ：
>>51
WiiUとxboxOneの自滅とソノタランドで台数のばしたわりには
まったく次に繋がる収穫がなくて、家電屋の限界を明確にしたハードだったよな
覇権の結果、世界第二位の日本市場を壊滅させ
アメリカでもxboxに押し返されてるし
PS4proで性能単純強化も先食いしたわりには成果もなく
そもそも二世代連続で同じトレンドのハードが成功した例もほぼないのに大安泰なぁ
大作路線の需要自体は残るだろうけど、根拠なく家電屋がそれを握り続けることができると思うのは慢心だよ

59 ：
>>57
龍が如くとかデスストSwitchで出しても売れねーもん
任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れないからな

60 ：
昔の任天堂知ってたら反社会的勢力とは付き合いたくないと思うのは当然でしょう。

61 ：
>>32
任天堂はスイッチの性能ですら持て余しててHD開発難航してるけどな

62 ：
>>57
名越や小島がやりたい事が任天堂ハードだと相当制限されるからでは？
やっぱり最低限の性能が無いと出したくないんじゃないかな

63 ：
>>57
Wii Uの龍が如く1&2HDが核爆死したからじゃねぇの

64 ：
去年のサード売り上げスイッチの方が上だったような

65 ：
笑

66 ：
>>13
また3・4年で終わるのかぁ

67 ：
技術力競争で転落するという謎の強迫観念に突き動かされてるからなサードは
洋ゲーとは元から勝負になってないのは目を背けて

68 ：
和サードは「表面的な商品価値で誤魔化して売る」しかできないし
その商品価値の基準がもうだいぶ時代遅れ
でも、ほかの作り方や売り方を知らないから
茹でガエルの法則みたくPSと一緒にじわじわ死んでいくしか無い
ソシャゲも安易な商売じゃなくなってきたしなぁ

69 ：
任天堂と競争になったら負けるものしか作れないからな
障壁は任天堂クオリティだよ

70 ：
ほい
https://i.imgur.com/jU5Xhld.jpg

71 ：
>>70
当時それを見たときPSだと爆死しても次が出るのが不思議だったな

72 ：
PS4とSwitch両持ちはマルチなら性能いいPS4版を買う
Switch単持ちは任天堂のソフトしか興味ない層ばかり
だからSwitchで出しても売れないんだよ

73 ：
>>72
低スペハードに落とし込まなきゃならんというハードルがなあ
サードからしたらマジで旨味ないわな

74 ：
>>71
売れるソフトもあるのがPS
売れるソフトがないのがWii
当然のごとく企画は売れる前提だから
企画を通すならどっちを選ぶかなんて明白
皆それを実行しただけ

75 ：
任天堂のハードを持ってる人は必ず任天堂のゲームをやるし
それを判断基準にしてゲームの良し悪しを決めるからね
SFC時代まではそれでも強いサードがいたんだけど
PSにサードが移ってしばらくしてからは全く任天堂に敵わなくなってしまった
それでもここ数年はPCからの参入組に助けられたところがあったけど、それも上手くいかなくなりつつある
ぬるま湯に浸かってきた結果ということなんだろうな

76 ：
任天堂しか売れない市場と客層のくせに
豚は「サードの工夫が足りない！」
とか上からしか言わないし
サードからしたらメリットないよねww
サードのせいにするんじゃなくて
子供だらけの客層何とかしろってw

77 ：
サードパーティからしたら「新しいゲーム機出す？そんなの任天堂さん1人でやってくださいよ(苦笑)」って所か

78 ：
任天堂以外はAAAを引き合いにしている時点で任天堂の勝ち

79 ：
>>59
デスストはどのハードで出しても売れないだろ

80 ：
>>74
PSで売れるのはネームバリューがあるものだけだから
それ以外が売れないのは企画の段階でもわかるだろ

81 ：
おかげでサードの日本市場消えそうだからいい気味だわ
PS5で箱１化した時どんだけのたうち回るか楽しみ

82 ：
2019年（集計期間：2018年12月31日〜2019年12月29日）の市場規模
Nintendo Switchはハードが25.6％増の457万台、ソフトが19.6％増の1,603万本と好調に推移したが、PS4はハードが28.3％減の125万台、ソフトが19.6％減の848万本と大きく縮小した。
https://dengekionline.com/articles/22931/

売上高二桁減とか普通の企業なら耐えられるものではない
国内市場特化のプレステサードは厳しい局面に置かれてるだろうね

83 ：
>>79
今後ＰＣ版投げ売りセールとフリプでばら撒くからまだいけるいける

84 ：
64から20年以上、任天堂は据え置きではほぼ不在に近かったからな、Switchでやっと復活したようなもん、1年生の上に低性能、おまけに和サードには任天堂アレルギーまであるんだから1から信頼を得ないとな
だから今年の前半みたいなラインナップ見せればまたサードの遠のくだろう

85 ：
国内大型タイトルだとバンナムは版権ゲー、セガは龍サクラ、コーエーは無双、カプコンはモンハンとバイオか
>>84
アレルギーあるやつって一部が悪目立ちしてるだけじゃね

86 ：
任天堂がソフト出すとサードが売れない、ソフト抑えるとラインナップがないからサードがこない
ずっとこの二段構えの結論だけ決めた論調っていう

87 ：
>>85
その一部がセガみたいな大手だからな

88 ：
というかPSもサードタイトルの発売数が世代追う毎にかなり数減ってるんだけどね

89 ：
>>87
頭おかしいのセガというより社内政治仕切ってる名越単体じゃね？
コンマイにいた小島みたいになってるし

90 ：
>>76
サードじゃなくてユーザーが合わせろってか。
その理屈なら四八（仮）も神ゲーになれるわ。

91 ：
セガでいうとアトラスもペルソナチームがちょっとアなところあるが
ソフトリリース自体は少なくともＤＳ以降は任天堂にも安定供給してる

92 ：
>>63
買うなって名越がわざわざ言ってくれたようなもんなのにゴキブリはそんなことも知らねえか
R

93 ：
>>1
集めなくても売れているんだから任天堂としては何も問題はないのでは？

94 ：
現実逃避スレですね。
目の前に結果が出てから右往左往する

>>31
マルチでどちらが多く売れるかにはあまり意味がありません。
汎用エンジンで開発できる現状ではマルチのコストはせいぜい1割増し程度です。
10：1とか圧倒的な差が付けばマルチにするのは金の無駄ですがそうでなければマルチのほうが得になるのでサードはマルチを続けます。

任天堂はどちらが多く売れようと、ソフトの幅が広がることで既存ユーザーの満足度向上と未購入の人たちからみた商品価値の向上が見込めます。
SIEはどちらが多く売れようと、国内サードのタイトルの大半の独占が崩れたことでPS4の魅力は減ってしまいます。
またサードからのロイヤリティに強く依存しているのでシェアが減る分だけ苦しくなります。

95 ：
>>76
太鼓をPS4版を先に出したのは工夫が足りなかっただろ

96 ：
任天堂しか売れないからソフト出さない
ってサードは思ってるのかもしれないけど
そのまま時が過ぎた結果が今の任天堂一強だと思うわ
一本目はポケモンに取られるとしてもユーザーの二本目の需要をサードは死ぬ気で取りに行くべきだった

97 ：
>>89
名越もプロデューサー会議でスマホゲーに進出するのに
最後まで一人で反対してた小島みたいになってんのかなぁ

98 ：
>>93
ソフトが集まってないのは認めるのかw
ユーザーが遊べるのは
ファーストの社風のソフトばかりなわけねw

99 ：
>>96
任天堂一強ならまだマシだがな
このままいくと国内にサードの居場所がなくなる
おっさんしかいないゲーム機にしかソフトを出していないからおっさん以外に認知されない
そして時間とともにおっさんは爺さんになって消えていくのだ

100 ：
>>62
ない
言い訳も甚だしい


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