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オーケストラの指揮者って必要なの？


1 ：2019/12/31 〜 最終レス ：2020/01/01
なんか棒ふってるだけだしいらなくね？
まあ必要だっていうなら機械でよくね？

2 ：
むしろ指揮者が演奏してるようなもんだぞ

3 ：
>>1
アホすぎるw

4 ：
指揮者は本番前の練習の時点でめちゃくちゃ指示だしてる
本番はノリノリで踊っているだけ

5 ：
実際楽器弾いたら指揮者の必要性が分からんだろうな
俺も存在意義が全く分からんが、いる以上意味はあるんだろう

6 ：
オーケストラを育てる役目もある

7 ：
なんだ
のだめの世界は嘘だったのか

8 ：
指揮者がいない場合

金管：木管R
木管：弦R
弦楽器：打楽器R
打楽器：金管R

指揮者がいる場合

金管：指揮者R
木管：指揮者R
弦楽器：指揮者R
打楽器：指揮者R

9 ：
>>4
これ

10 ：
>>8
皆の気持ちが一つになるって大事だよね

11 ：
小中学生の合唱の指揮者はテキトーに生徒の中から選ばれて選ばれた本人も何の知識もないからテキトーに棒振ってるだけだったな

12 ：
つまり1は小学生

13 ：
なるほど、責任者か

14 ：
本番では別にいらないがそこまでのリハでは必要

15 ：
>>1
オケ全体が楽器で、それを指揮者が自分好みにタイミングや強弱を変えて演奏するイメージ

奏者は楽譜通りにできるのは当たり前で、指揮者の思い描くとおりにも弾く

16 ：
昔はドリフのコントで指揮者のを色々とやってたよなｗ

17 ：
ゲハ理論で言えば楽器ろくに弾けない奴が演奏のプロに指示出すんじゃねぇって話だわな

18 ：
ハートキャッチオーケストラ(鉄拳制裁)

19 ：
曲のテンポとか出だし終わり、各楽器の演奏タイミング等の指示が指揮者いないと分からない
という話
学校の演奏レベルじゃいてもいなくてもあんま変わらん

20 ：
事前に指揮者の指示や注文を受けた結果が本番の演奏
棒振るのはそれの合図

21 ：
だよなープログラムもろくに出来ねー奴がディレクターとかで俺らに指示出すんじゃねーよｗｗｗ

22 ：
むしろ指揮者が演奏者で楽器の人らは楽器

23 ：
実際はコンマスがしっかりしてれば指揮者なしでも演奏できる
ウィーン・フィルとかはその典型
いつだったか、ニューイヤーコンサートで指揮者（ムーティ）無視して演奏し
ムーティの顔がどんどん紅潮してくのを、笑いこらえながら観てたことあるw

日本では有名な話で、N響とマタチッチのそれ
壊滅的不器用でマトモに棒振れないマタチッチに
「先生は指揮台で泳いでて下さい」と団員が進言し、まんま泳いでいたというw

24 ：
ゲームで例えるなら、指揮者はディレクターだな
プログラマーやデザイナーに「こういうゲームにしたい！」と指示を出す係
デザイナーが「オレはこんな絵にしたい」「わたしはこういう雰囲気にしたい」ってぶつかったときに仲裁する役
最近のゲーム業界には、まともに仲裁できる奴なんてほぼ居ない気がする…

25 ：
本番ではいらないのに特別目立つようにわざわざ1人だけ前に出てきてクネクネ踊ってるのは
つまり唯の出たがりヤロウなのか

26 ：
曲なんて楽譜どおりに弾けばいいんだから
ゲーム作りに例えるのは見当違い

27 ：
>>25
それが様式美らしいぞ

28 ：
のだめカンタービレ見たことないのかよ

29 ：
楽団所属の知り合いにこれ言ったらめちゃくちゃ怒られたぞ

30 ：
指揮者で一番重要な仕事は各楽器パートのバランスを取ること
よく手で制したり口に手を当てたりしてるのはそれ
一番聴きやすい場所（指揮台）で、音量や音色の調整をしてる
あともちろんテンポとかもね

31 ：
>>26
ここがゲハである以上、無理にでもゲームに紐づける方が正しいと思う

つまり小島秀夫は指揮者で、デスストはオーケストラで
過去に実績あるのに好き嫌いが分かれる出来のコンサートって酷えな
MGSが好きで今作合わなかったやつはガッカリしただろうな

32 ：
一流どころは演奏者が各々楽器相互の音色聞いて自分たちで合わせて演奏できるらしいけどな

33 ：
合唱だと一番の音痴を体裁良く歌わせずに出演させる枠

34 ：
指揮者によって曲の解釈が全然違うから同じ楽譜でも別の演奏になるんだよ

35 ：
現場で組む人だけでいいじゃん
プロデューサーやディレクターなんて要らなくね？
って話か

広井王子のいないサクラ大戦がどうなったか見れば分かる

36 ：
>>31
任豚さあ小島監督を叩きたくて仕方ないのはわかったからスレを荒らすなよ

37 ：
>>26
楽譜通り弾けりゃいいのなら
コンピューターが最高の奏者ということになるが
そんなことはない

38 ：
>>1
まず仲間内で「カエルの歌」を一人づつ歌ったのを録音して同時に再生してみろ

それで完璧にユニゾン出来たなら指揮者は要らない

当然少しのズレも許さないし、強弱や速度、音程も一致しないと失敗な。

39 ：
>>36
指揮者とゲームを合わせた、スレ内容的に全く間違ってないスレだろ……

まぁ、酷いとかネガティブなレスであることは確かだが
デスストが合わなかっただけで小島監督が嫌いなわけじゃないよ
メタルギアは普通に好きだ

40 ：
>>39
同じように任天堂のゲームも叩いていい？

41 ：
>>26
楽譜見た事無いのかよw
楽譜には30%程度の情報しか書かれていないぞ

それを時代背景からの考察や現代のセンス、メンバーの構成や個性を加味して指揮者センスで飾り付けるんだよ

42 ：
>>41
全部書いとけよ
意地悪か

43 ：
>>39
俺が任天堂でだめな指揮者だと思ったのはまずポケモン増田な
ポケモンBWで自分が大好きな橋を推しまくったのは記憶に新しい
PGLもこいつがゴリ押しした挙げ句鯖落ちで大失敗よ
理想だけ高くて実務が伴ってないやつの典型だと思う

44 ：
>>26
一人ならともかくオーケストラとか集団でやる場合は曲を楽譜に合わせて弾くだけではダメなんだよ
テンポやタイミングもあるから指揮者は必要

45 ：
>>26
マジレスするとプロのピアニストが同じ曲を弾いても相当な個人差が出るよ

46 ：
>>40
こっちからの意見待たずに書き込んでるからアレだけど
報復していい？みたいな聞き方止めろよ
書きたいなら自分の意思で書け
それが自分の意見なら、否定するにしても止める権利はないんだから

47 ：
>>1
それはある意味当たってる　分かりやすいで『のだめカンタービレ』読むと良い
指揮者が一番仕事してるのは練習の時なんだよ　奏者とぶつかり合ったりして演奏を作り上げる　
コンサートでは完成品を見せられているわけ　
誰だったか有名な海外の指揮者が「本番の時は自分はいなくてもいい」と言ってた（冗談交じりでだが）

48 ：
>>35
うまく言えないけどＰやＤと
指揮者ってまた違う感じがするんだよな
天皇と総理大臣みたいな違い

49 ：
>>46
次がスマブラ桜井な
この人のコラム読んでると企画の時点ですごい練り込まれてるんだけど実際にできたものは・・・ってかんじだよね
特に近作では亜空、ワールドスマッシュ、灯火と失敗が続いてるよね

50 ：
>>25
指揮者は演奏者に指揮が見えるようにするのと
演奏から外れて外から音を聴いて判断するからそうなってしまう

51 ：
>>42
馬鹿かよww
どうやるんだよ教えてくれよw
自分の動きと100%同じ動きをする指示の書き方をよww

52 ：
指揮者はプランナーのが近いんじゃないの

53 ：
>>49
灯火はひでぇな、特に中央に水あって風強いステージ
あそこで何度理不尽に殺されたかわかんねーわ
シール集めて強化とかやりたいことわかるけど
ギミックの組み合わせと、無効範囲考えろよ……

54 ：
>>46
あと桜井さん常々ゲームの研究してると言ってるけどその割にUIとかオンラインとかちょっとね
まあUIはまだ許せるけどオンラインがもう10年以上クソで一体何を研究してるのか謎だよね

55 ：
おんなじ楽曲の講演でもマエストロで選ぶからな

56 ：
指揮者ではないが
日野皓正が話題になったのを1は知らないのかな？

好き勝手にドラムを叩く学生からスティックを取りあげて
往復ビンタをした件があったでしょ

極端な例（だから話題になった）だけど
演奏してる人はみんな目立ちたいもんだと思うよ
でもそれじゃあ音楽にならない

57 ：
のだめカンタービレ観ればよく分かる

58 ：
完全に同意
日野皓正の演奏は本当に酷い
自己中の極みだわ

59 ：
>>54
オンラインが酷いのは確かだがそこは指揮者の仕事なのか？
個人てきにはARMSみたいなマッチシステムにして欲しかった

60 ：
>>59
桜井コラム読めば桜井が隅々まで企画してるのわかるだろ？

61 ：
曲を練習するにしても奏者は奏者で理想の演奏の仕方があるのを我慢して指揮者の演奏に従うわけで、
「何故そう弾くのか」を納得してもらう必要がある。

そこを知識の理詰めで圧倒出来なければ指揮者の負け。
他の奏者も結局どうして良いか分からなくなり酷い本番になるだろう。

62 ：
プロのくせにリズムやタイミングを自分で計れないって考えるとすげーかっこ悪いよね

63 ：
ロックバンドとかゼノブレイドやスプラトゥーンやマリオカートの音源収録とか指揮者いなくても成り立ってるやん
指揮者いらんやろ

64 ：
>>61
1000本ノックとかいって
具体的な指示を出さずダメ出ししかしない
指揮者の下で演奏しなきゃいけないのはつらいだろうな

65 ：
ファッキンテンポ

66 ：
>>62
誰の音楽を演奏するか柱が決まればリズムやタイミングは取れると思うけど？

67 ：
>>64
「結局どうしたいんだよアイツ！！」って指揮者抜きの飲み会は盛り上がる事請け合いだねw

68 ：
>>1
態々自分のアホを宣伝？
まぁ何度も似たようなスレ立ててる奴なんだろうけど

69 ：
>>60
桜井のコラムは読んだことねんだわ
対戦周りのUIから仕様まで全部自分で決めてんのか……
良し悪しは別にしてすげぇな

70 ：
>>62
どちらも正解がないからね

正解がない中で今回はどうする？を決めるのが指揮者
その決定に合わせて演奏する

71 ：
>>69
次は宮本茂だな
スターフォックスゼロをクソゲーに仕立て上げた無能だ
もう識者としての才はないね

72 ：
演出や監督なしで舞台や映画を完成させろや、プロ俳優なんだから余裕だろ？

って言うくらい暴論なんだが、わかってるのだろうか？？

73 ：
>>69
「決める」って事ならそうだろうな
「1から考えてる」訳じゃないだろうけど


仕様を出して配下に詳細検討させてその結果を承認してる
って流れなら一般的な話かと

74 ：
>>41
人によっては、30%どころか10%程度しか書かれてないと言う
記号の羅列でしかない楽譜から、作曲者の意図なりをどう読み解くか
どのように音として再現するか、クラシック音楽が再現芸術、再創造芸術と呼ばれる所以

75 ：
すぎやまこういちが指揮してたりするし
誰でも出来ると思う

76 ：
>>71
宮本茂ならペーパーマリオのが酷いだろ……
個人的にはスタフォゼロは悪くなかった
次くるであろうピクミンで決まると思ってる

77 ：
>>74
別に作曲者の意図を再現しなくてよくね？
みんな思い思いに良い感じで弾けばいいじゃん
グールドなんて譜面通りより自分流の方が譜面を活かせると思って弾いてる時あるし
実際それで評価されてるし

78 ：
>>76
ペーパーマリオは直接関わるんじゃなくてストーリーいらなくね、本編にいないオリジナル種族いらねと進言しただけ

79 ：
>>78
そうなのか、指揮ってほどじゃないのね
ずっと宮本があの戦闘システムでGOかけたと思ってたわ

80 ：
>>75
すぎやまこういちの場合は自身の作曲した曲やってんだから好きにやって貰えば良いだろ
作曲者の思いは絶対だし

クラシックはたいていもう死んだ人の曲、生きた事のない文化の中で出来た曲をやるんだから大変なんだよ

81 ：
>>75
元から指揮者志望だったけど断念したのが最近再挑戦してるだけや

82 ：
>>76
ペーパーマリオはうんちだけど宮本がメインではないからな
スタフォはミヤホンが百％口出して死んだ

83 ：
>>80,81
つまりプロだろうとアマだろうと
誰が振っても金とれる演奏が出来るし、
いなくても変わらないってことだろ

84 ：
だいたいプロの指揮者は超一流のピアニストや声楽家とかの演奏家出身だぞ 凡人には無理だな

85 ：
>>77
もちろんそれは演奏者の自由だよ
作曲者の意図を汲み取ろうと綿密なアナリーゼするのも
楽譜が全てであって後は自分の考え次第とするのもね
そしてそれは受け手である聴き手にも同じことが言える

86 ：
芸大の指揮者コースは定員1名とかだな
奏者を目指す方がまだ入りやすい

87 ：
カラヤンのミュージックビデオでは
楽団員を完璧にコントロールしてるというのは読んだことがあるな
そりゃあれだけ演出されまくった映像を作るぐらいだから納得ではある

88 ：
>>83
場所を借りて有料のコンサートを開くことは誰にでも可能

ただしあまりに指揮者に実績が無い素人の場合
楽団が仕事を受けない可能性が高い。

結局酷い本番になった場合楽団の名前もダメージを負うからね

開催したとして人が来てくれるかどうかはツテとプロモーション次第。

さらに無名の指揮者の場合スポンサーをどう確保するかもある。
スポンサーがつかなければ赤字分を自腹で賄うかチケット代に転換するしかない。

無名なクセにチケット代が高いとか誰が行こうと思うのか。

89 ：
指揮者＝監督だな

団体スポーツにしろ映画とか等も監督なしじゃ困るだろ

90 ：
ゲーム音楽みたいな曲も客もレベルの低いゴミと一緒に考えてる奴はガイジなんか

91 ：
有料コンサートの場合税金や会場に利用料払うためのチケット販売数の集計
練習場所の手配と支払い
全員の予定の調整と練習日の展開
チケットやチラシのデザイン作成、手配
チラシを置いてもらう為の挨拶回り
それらをやってくれる事務方が必要だね。
他にも当日のチケットもぎりや案内の為の人員手配、
ピアノを使う場合は調律も呼ばないとね。
楽器運トラックも要るね。

92 ：
ゲームの曲なら生演奏する必要が無いから、ベースだけ先に録音して、他のパートはヘッドホンでベースの音を聞きながら収録なんてワザが使えるしな

93 ：
実は指揮者の存在ってその日の演奏に密接にかかわってるんだぜ
リハーサルでやったときと全然テンポが変わって、それはとあるオペラの演目だったから
演奏だけでなくステージ上の芝居も合唱の入るタイミングもビミョーに変わってしまうというプチハプニングよ

94 ：
>>93
二期会か藤原の中の方ですか？

95 ：
>>1
古畑の市村が犯人の回を観なさい

96 ：
「指揮者のお仕事」とかいう番組見たことあるけど
指揮者の使う譜面に隅々までびっしり書き込みがしてあったのにはビビったもんだ

97 ：
指揮者のコンクールがあるってことは同じ譜面でも違う演奏になるってことだろ
知らんけど

98 ：
知らんならしゃべんなや

99 ：
>>81
音楽の知識や実績は十分にあったけど、ピアノが弾けないから音大に入れず断念したんだっけ

100 ：
>>94
そのどちらでもないけど初台のでっかい劇場で参加した際に実際にあったことよｗ
言いたいことはマエストロはマジで肝心かなめの存在ってこと

オーケストラのコンサートでも指揮者が誰かっていうのは大きく告知されることだからね


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