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【悲報】上杉謙信女性説完全に否定される


1 ：2019/12/29 ～ 最終レス ：2019/12/30
ソース昨日の戦国武将総選挙の黒田基樹先生の発言
https://i.imgur.com/bQ9d5Rz.jpg

2 ：
ツイッターでの詳しい人の解説

上杉謙信の奥さんの話は『上杉謙信「義の武将」の激情と苦悩』を読もうな！
https://twitter.com/Notpoteo/status/1210927179770417159

前に読んだけど、本棚から取り出して、目次を見ても？奥さんの話は何ページに書いてあるのだろう？
https://twitter.com/shogundo7/status/1210933652059643904

114?120ページまで、永禄四年、越後に帰国しようとした謙信が国衆を納得させるために急ぎ「新造」を寄越すように、
という書状があり、謙信の周囲にあった「新造」が「実際には結婚生活に至らなかった許婚者のような存在、または名目上の妻ともいう存在」であった可能性が示唆されています。
https://twitter.com/Notpoteo/status/1210936670708592646
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
女説もだけど生涯独身が定説だったのも覆されたって感じかな

4 ：
同性婚の可能性も。

5 ：
腐女子がアップを始めました

6 ：
ホモが許されてる世界で何故レズがないと思うのか。

7 ：
ゲハでやれ

8 ：
腹筋に候

別にそうでもないけど一応書いておくべきだと思った

9 ：
で？ゲハ関係あんのこれ？
ホントこういうクソスレばかり立てるカス増えたよな
アフィクソロンダとか何も考えてない池沼とか

で？どこにゲハ要素あんの？

10 ：
そもそも仏門に入っても他が妻帯してるのになんで謙信は一般的には妻帯してない感じになってたんだ？

11 ：
>>9
謙信を女体化したゲーム結構あるやん

12 ：
最近の研究だと
信長→うつけどころかめっちゃ真面目、足利家の忠臣だが人を信じすぎてよく裏切られる。
秀吉→外道、そもそも城内が地獄絵図と化す水攻めがヤバい
家康→短気、ホトトギス鳴くまで待てない

13 ：
妻が実は男

14 ：
割りと女の子説がガバじゃなかったか？

15 ：
>>9
お前みたいに反応する奴がいる限り需要あるじゃん

16 ：
>>6
ホモではなく征服欲な
男，女関係無く逆らえない人を好きにすることが出来る権力の誇示

17 ：
レズをする程この時代に女の権力ないでしょ

18 ：
>>12
家康は自分が短気なのを自覚して自制してるけど結局できないんだっけ

19 ：
>>12
昔の人は今の政治家みたいな糞がデフォでまじめがうつけだから

20 ：
武田信玄は美女謙信となんとしてもやりたくて何回も攻め込んだ
みたいな説を昔聞いたことがある

21 ：
>>1
女同士でも結婚はできるよ

22 ：
厠で乙ってるのは否定されてはいない高血圧な塩舐め酒豪さん…

23 ：
家康って天下とる為に我慢強く耐えてたってより、死なない程度に要領良く生きようとしたら天下見える位置に居たってイメージが強い

24 ：
>>12
そもそも信長は部下には激甘で裏切られたり謀反されても許しちゃう甘ちゃん野郎だったしな。
浅井すら最初は許そうとしてた。

25 ：
信長はじつはフリーザ様ということだ

26 ：
義の武将どころか戦国時代屈指の外道だからな謙信さん、人も物も略奪しまくるから関東ボロボロになってたし人身売買用の商人を遠征に帯同させてた奴なんてこいつくらいだろ。

27 ：
信長＝鬼畜、秀吉＝うつけ、家康＝人柄良い
みたいな感じなのは嘘だったのか

28 ：
>>12
北政所は関ヶ原の時めっちゃ西軍寄りで淀・秀頼母子を必死で守ろうとしていた

29 ：
>>27
信長=部下思いの甘ちゃん、秀吉=頭の良い小心者、家康=短気で野心家
やぞ

30 ：
妻が男というパワーワード

31 ：
俺の持ってる資料だと信長はしょっちゅう「くそたりゃー！」となぎゃー弁で怒鳴ってるんだがな

32 ：
>>30
その柔軟さを現代に取り入れたら色々解決しそう

33 ：
学校の日本史で流される程度だと明智光秀が無能にしか感じられないという
地元民だと授業で補足入ったりするのかしらん

34 ：
最近の研究で何回も武将の性格が変えられるのがもう嫌いだわ
今後も研究者が僕ら仕事してますよ～アピールで性格変えまくるんだろうな

35 ：
最新の光秀像はどうなん？来年大河やるけど

36 ：
信長優しいとか言ってるけど引き裂くまには酷いことしたよね
死んだら慌てて許したけど

37 ：
>>34
既存の説やっても注目されないからな
逆張りするしかない

38 ：
キョーヘー!!

39 ：
>>34
好き勝手に脚色しまくってる江戸時代～明治の小説家が悪い、最近の研究は事実に基づいてるのが多いからこっちのが正確だとおもうよ

40 ：
正解が分からんから逆説繰り返して正値に持ってくんやで

41 ：
>>39
いくらなんでも真逆の性格に変えるのはやりすぎ
この100年の研究何やってたの？って話だわ

42 ：
よく知らんけど
武力が100なのは知ってる

43 ：
>>9
v速とかと立て間違えたんだろ
あそこも昔からゲーム家電問わずソニーゴキブリが巣にしてるからな

44 ：
>>24
ドリフターズでも裏切られすぎってのはネタにされてたが、
横暴だからじゃなくてクソ甘だから裏切られてたのか

45 ：
>>41
昔の研究とかは軍記物や小説とか参考にしててとても正確とは言えなかったので、当時の手紙とか実際にあった資料に絞って研究してたらそうなってるだけ。

46 ：
そら今の洗脳された日本人とは性格全く違うしな

47 ：
さま！

48 ：
歴史上天皇の軍隊に勝ったのはアメリカとアテルイだけなのに
最強戦国武将とかちゃんちゃらおかしいわ

49 ：
>>35
優秀だけど寺の焼き討ち大好きマンで自分の城に寺から奪ってきた石の数が異常に多い、延暦寺の焼き討ちとか一番嬉々としてやってるしそりゃ真面目な信長くんとは合わない部分もあるよね。
あと本能寺で信長が隙だらけだったのは誰かの策略とかじゃなく全部信長が采配したせいなので多分魔が差した。
「是非もなし」は仕方が無いという意味じゃなくこいつなら裏切らないだろと思っていた信長のリアクションで「え、なんで？」という意味。

50 ：
>>44
部下(秀吉)の夫婦喧嘩にすら仲裁に入る奴だぞ。
しかも内容が秀吉の浮気だし。

51 ：
>>1
腐女子「謙信のレズ説が認められるなら政宗のホモ説も認めろ」

52 ：
男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい！

53 ：
東村アキコ先生どうすんの

54 ：
男男男男男男男男社会が反省しなさい！男社会は反省しない！男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい！

55 ：
一連の時代劇がチャイナブラフやで、室町以前なんか何人がいたかなんて決めつけることは非常に困難だろ

56 ：
家康影武者説
秀頼大阪城から逃げ延びていた説
天草四郎は秀吉の孫で島原の乱は豊臣家の末裔のクーデターなのでキリシタン一揆ごときを全力で潰して天草四郎を処刑した説
明智光秀生きていて江戸幕府を陰から操っていて秀忠と家光は光秀から取った説

57 ：
ノブヤボ天道の謙信は女体化してたね

58 ：
都市伝説の番組でのアンガ田中の本能寺の変は光秀が禿げてたせい説は良かった

59 ：
当たり前だろ
歴史に名前を残せる女性武将なんて存在しない
上杉は男性に決まってる

60 ：
>>12
新鬼武者の天下取った後の秀吉像はそれに沿うかのようにかなりの外道だったな

61 ：
最近の研究で実は…っての多すぎる
過去の歴史学者ってみんなどいつもこいつも捏造でっち上げホラ吹き野郎じゃないか

62 ：
公的文書でチンコでかいとでも書かれないと納得しないんだろ

63 ：
古生でも近世でも歴史学のちゃぶ台返しは許す
栄養学はなあ・・・

64 ：
小学生の頃に先生から歴史は過去に起きた出来事だから変わることはないと教えられた
しかし最近の調査や歴史認識で変わったことが多い
足利尊氏とされていた肖像画が別人だったり鎌倉幕府成立の年が変わったり俺が習った頃とは全然違う
そもそも歴史とは残されている文献でしか知ることができないから当時の権力者によりいくらでも都合のいいように残せる

65 ：
ゲハ民の総意
甲斐姫
井伊直虎
立花誾千代
は女武将ではなかった！

66 ：
>>65
実際それの男性説の方が可能性高いし

67 ：
謙信女説って天海光秀説と同じでフィクションに都合のいい珍説をありがたがってるだけでしょ

68 ：
そもそも女性だったら
敵に塩を送るとか
馬鹿な事しないだろ

69 ：
>>61
考古学歴史学ってのは割と近代的な学問だからなぁ
化学が発展して判明する事実もあるし
聖徳太子が居る居ないだの

70 ：
>>68
今川と武田との関係が悪くなり駿河から甲斐国への塩の供給を止めたので越後の塩商人が売って売って儲けまくったってだけの話

71 ：
>>27
信長=(拡大ペースが速すぎてブラック企業の社長な)鬼畜
秀吉=(自分の息子に後継がせるために後ろ楯になりそうな一族粛清した)うつけ
家康=(気に入らない君主なら状況も考えずに殺しに来る三河武士に殺されないために八方美人なので)人が良い
>>41
研究自体はちゃんと進歩してたぞ
進歩した研究の公表がろくに話題にならないのにとんでも学説は書籍で出まくってただけで
書籍と学術論文が乖離酷すぎて別ジャンルになってたんだよ

72 ：
>>61
カップリング妄想のメモ書きすら歴史研究家が残したものだから意味あるはずってやってりゃそりゃそうなるっていう

73 ：
>>12
秀吉人たらし説が自分から蒔いた噂説は中々

74 ：
>>64
焚書がほとんどない日本史では当時の権力者よりそれを書いた人物がどういう立場の人間だったのかが重要
そういう風潮になったのも割と最近の話だけどね

75 ：
>>69
権力者集中のために生前から偉人としてプロデュースされたせいで複数人の所業が纏められた人物はいた

76 ：
>>59
直虎「」

77 ：
Gackt謙信は良かった

78 ：
>>71
書籍で金稼ぐやつははちまと変わらんからな

79 ：
>>78
そういう本書いて売らなきゃ資料すらまともに用意できなかったって事情を考慮すべき
インターネットの普及で誰がどういう資料持ってるのか確認が容易にとれるようになったんで滅茶苦茶研究がしやすくなったのが最近になってあれこれひっくり返ってる理由

80 ：
そのためにコンテンツよごすならゴミだよ

81 ：
地域史なんかは資料は持ってるけど見せないって言うクソジジイが死んで
歴史に興味がない遺族が市に寄贈して研究が進むケースが多いな

82 ：
そもそも正しい資料がどれほど残ってるのかどうか
ここ数年の出来事ですら隠蔽捏造当たり前なのに

83 ：
書籍と学論は別ジャンルぞ
ソシャゲで糞商売やろうがCSでまともなゲーム作ってりゃCS民は万々歳だろ
とんでもばっかの書籍を買いまくって日本史研究やってた海外の歴史家にとってはほんとアレだろうがな

84 ：
>>64
鎌倉幕府の成立は史料などで変わったというよりは考え方が変わったからだけどね
頼朝が征夷大将軍に任じられた年は1192年から変わってない
ただ征夷大将軍に任じられたから幕府を開いて武家政権を始めたわけじゃなくて
実質的にはその前から武家政治は始まってたよね
じゃあそこを鎌倉幕府の始まりにしようとなった
同じような理由で室町幕府の始まりも尊氏が征夷大将軍に任じられた年から早くなってなかったっけ
建武新政が実質的に失敗した年だったかな？

85 ：
金ないやつが無理して学者だの芸術家だのやるなと
日銭を稼いで静かに暮らせ

86 ：
いや、男のフリしてたんなら嫁さんは真っ先に準備するだろ。

87 ：
謙信はホモ

88 ：
>>84
そうだったんだね

89 ：
日本の歴史でも最も謎の多いとされる古墳時代
ただその謎を解き明かす鍵となりそうな史料はそこら中にゴロゴロしてるんだが
なぜか調査させてもらえないという矛盾

90 ：
>>88
鎌倉幕府の成立が1192年と教えられていた時代でも頼朝の命で1185年に全国に守護・地頭が設置されたことは教わってたでしょ
つまり征夷大将軍に任じられる前から頼朝を大将とした武家政治の力が全国に及んでる
つまり1192年に源頼朝が征夷大将軍に任じられたというのは正しいが
幕府を開いたというのは間違ってる。政権はその前からあったんだから

91 ：
こういうの聞くたび、日本史世界史は国語に統合しろよとおもうわ

92 ：
信長が優しいとか甘いって事は
第六天魔王とか自分で名乗ってたのも創作なのか？

93 ：
だいたい外道の信長のイメージは仏教弾圧で本願寺を焼き討ちしたせいだからちょっとやそっとじゃ動かんぞ

94 ：
信長が本願寺燃やしたことになってて草

95 ：
最近の研究では関ヶ原も首謀者は毛利輝元で石田三成は担ぎ上げられてトカゲの尻尾切りされただけっぽい、って話になってるしな

96 ：
>>92
フロイス「信玄 延暦寺の復興掲げてお前と戦うよ
信長 おう、なら敵として邪魔するぞ
という流れで第六天魔王を名乗ったのですｶｷｶｷ」

>>93
延暦寺だろ
本願寺は繰り返されるカツアゲにキレた方だ

97 ：
大河ドラマで謙信でると絶対死亡シーン捏造してくるよな
一つくらいはしっかりと便所でクソしようとして力んだ時に
脳の血管ブチ切れた描写しろよ

98 ：
嫁は綾御前だって猫娘が言ってたぞ

99 ：
>>92
魔王と厳しいは違うからな
仏敵だってだけだ

100 ：
光秀の画像が毎回あれで笑っちゃう


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