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ポケモンて運ゲーだよな
- 1 ：2019/12/07 〜 最終レス ：2019/12/08
- 命中率低い技が当たったり当たらなかったり←運ゲー
ひるみで行動不能←運ゲー
まひで行動不能←運ゲー
追加効果で状態異常←運ゲー
運ゲーじゃん
- 2 ：
- 🤔
- 3 ：
- ゴミすぎ
- 4 ：
- カードゲームって運ゲーだよねって言ってるのと変わらん
- 5 ：
- 運が嫌なら将棋さしとけ
- 6 ：
- お前、ピカ中よ？
- 7 ：
- ガチに競技性の高いゲームなんか流行らんぞ
運要素はいる
- 8 ：
- 選出の読みと言う名の一番大きな運ゲー
- 9 ：
- >>4
いっちゃだめなの?
- 10 ：
- ガチガチの実力の格ゲーや将棋なんかつまらんだろ？
- 11 ：
- この世の全て運なんだが
- 12 ：
- 格ゲーの読み合いと変わらないよね
- 13 ：
- >>10
運で負けた方がイラついて精神に悪い
- 14 ：
- >>9
運ゲーなのが前提のゲームに対して運ゲーだよねって言って意味があるの？って言ってる
- 15 ：
- >>14
ゲームのポケモンは別に運ゲーが前提じゃないじゃん
少なくとも怯みとか麻痺は排除していいんじゃね？
- 16 ：
- そりゃ運の比率にもよるわ
- 17 ：
- >>15
相手の先発、選ぶ技、交換先、そもそも戦う相手
かなり運に左右されるゲームだが？
- 18 ：
- >>17
じゃあそれらも改善すべきだな
最後の最後で偶然運で勝っても嬉しくないし、負けた方も不愉快なだけ
- 19 ：
- 小さくなる積まれるとほぼ終わりだよね？
- 20 ：
- >>18
なら対戦しなきゃ良いんじゃね
単純に対戦に向いてないよ君の心構え
- 21 ：
- 俺もそう思うわ
こんらん状態で普通にわざ出してくるしな
- 22 ：
- ポケモン初代とか影分身こそ至高な雰囲気あった気がする
- 23 ：
- >>18
よし、君に偶然勝つ可能性のある相手を全て排除しよう
世の中から君以外誰一人存在しなくなったよ
やったね！
- 24 ：
- そもそもこんらん状態にさせるのも絶対になるわけじゃなくて運なのに
その中で自分を攻撃するのも運任せだからな
運×運だからそれはもう低い確率で死にスキルよ
- 25 ：
- >>12
カードゲームと言えばいい話で
格ゲーなんかねじ込まないでくれ
- 26 ：
- 催眠はDPで猛威を奮って下方されて、混乱も麻痺もサンムーンで行動不能率下げて、急所も倍率下げて確率下げて、ついでに電磁波も命中100じゃなくなって
もう状態異常は攻撃半減と素早さ半減だけでいいんじゃね？
- 27 ：
- それだったらいっそのこと
こおりポケモン二体でふぶき連発して凍るまで待てばいいわけだろ
どんどん凍らせれば相手がどんなに強くても降参するしかないしな
負けても負けてもいつかは凍るわけだろ
- 28 ：
- 運も実力の内って言いますし
- 29 ：
- 択ゲーが多すぎる
なんで俺がHP奇数調整もしてないリザードン使いに負ける？なんで俺がギャンブルの居座りや交代ばかりする奴に負ける？
択が多いから
スカーフなのか、ハチマキなのか、弱点保険なのか、とにかく多い。それによって対策できるポケモンが変わってくるから今の状況が不利なのか有利なのか判断できない
だから戦いの中で察しようとする。するが、それが吉と出ることもあれば凶と出ることもある。情報を抜き取るために犠牲になったポケモンや減った体力が後に仇となることもある。相手の選出によって失っていいポケモンとだめなポケモンも変化してくる
ほらまた択ゲーだ
ならば中々落とされない耐久型を出すか？サイクルを回すか？
耐久型を出せば火力のなさを逆手に取られる。ちょうはつ、みがわりなどで起点にされるかもしれない
サイクルを回せば交代読みジャンケンが始まる
ほらまた択ゲーだ
択ゲー択ゲー
こんなゲームやってても意味ねぇわ
とどのつまり、相手が自分に強いパーティーを組んでたら終わり。そうじゃなきゃ勝ち。拮抗してれば択ゲー。相性が覆る時は運ゲー
それが真実
- 30 ：
- >>20
運で決した試合がつまらないってだけで、ちゃんと策を巡らせて勝ったり負けたりするのは楽しいからね？
こっちの出す技を読み切られて相手はその間に場を整えて勝ったとかならいいけど
偶然怯んで負けましたってのはつまらないだけ
- 31 ：
- >>30
怯みを狙うのは立派な戦法なんだよなぁ
それを君が自分の気に喰わない戦法だからわがまま言ってるだけ
- 32 ：
- >>31
つまんない戦法だから消していいよ
わかりやすく怯みといったけど、シャドーボールで特防下がって負けるとか、何も面白くないから消していいよ
- 33 ：
- 負けた時に言い訳できる要素がないゲームは廃れる
運のせいとか味方のせいとかな
- 34 ：
- まあ実際運ゲーよ
やってる身からすると
スマブラの方がよっぽど実力出るわ
- 35 ：
- 運ゲーなら勝率5割だろ
- 36 ：
- >>32
ほら君がわがまま言ってるだけってのがよくわかったね
- 37 ：
- >>36
そうか？
あとわかりやすいのはサイドチェンジだな
ちょっと前からやたら配ってるけど運ゲーやんって思う
- 38 ：
- 野球もの０ヒットやら５安打やら運ゲーだから、変化球廃止していいよ
サッカーもキーパー廃止して枠に正確に蹴れるかどうかで勝負したほうがいいよ
- 39 ：
- >>37
はいはい、君の気に喰わないものは全部運ゲーだね
わかったわかった
- 40 ：
- 戦術の読み負けは将棋の世界じゃ実力差と言われてるな
>>29は単純に実力がない
もっと言えば、違う状況に対応できない
ポケモン世界で言えばグズマタイプ
- 41 ：
- >>39
ちゃんと反論してみろよ
サイドチェンジって運ゲーじゃないの？
- 42 ：
- >>41
相手がサイドチェンジを採用して使ったならそれは相手の択の結果だろ
君の言う策を巡らせた結果じゃないか
- 43 ：
- >>42
それが面白くないからね
ただサイドチェンジで運ゲーや！ってだけで使う側もつまらん
もっと面白い策にしてほしいねえ
- 44 ：
- >>43
ほらね
俺の言ったとおり君のわがままで気に喰わないものを運ゲーと言ってるだけだった
- 45 ：
- >>44
実際に運ゲーだと説明してるのに何を言ってるのやら
- 46 ：
- >>45
はいはい、気に喰わないものは全部運ゲー運ゲー
- 47 ：
- >>46
逆にサイドチェンジや怯みのどこが気に入ってるんだい？
- 48 ：
- 考えなしに一撃技を振るなら3割の運ゲーだが
耐久ポケモンに千日手に持ち込まれた場合は、一回でも3割を引ければ勝ちの適切な戦術
この場合当たるまで状況を放置した耐久ポケ側の戦術負けになる
確率やダメージ計算、それらを元にしたパーティ構成があり、相手のパーティと自分のパーティのを比較した上での先発予想は運じゃなく読みだな
- 49 ：
- >>47
サイドチェンジは単純に相手の思惑透かせるんだから刺さるなら最高じゃん
一手使って効果を反映させてるんだからまもるを使うのと何が違うのか
怯みは一撃必殺と変わらない確率だし麻痺らせればさらに倍率が上がる
攻撃しつつ一手儲けることができればさらに有利にできるんだから採用する理由もわかる
- 50 ：
- カードゲームやもちろんポケモンでもあるメタという概念すらなさそう
- 51 ：
- >>49
守るは連発できないけどサイドチェンジはできるから全然違うぞ
それにさっきから「最後の一手で偶然怯んだらつまらない」と言ってるのに「まひるみを戦術に組み込めば楽しい」ってなんだよ
完全に考えがずれてる
使った側の考えしか述べてないけど、ゲーム全体として面白いかどうかの話だよ
- 52 ：
- 運要素強いけど強い人は勝率7割くらいあるし
- 53 ：
- >>51
サイドチェンジはまもると違って無効化したりしないからな
読まれてサイドチェンジ先に攻撃打ち込まれたら一手無駄になるわけだ
それなりにリスクのある技なんだから連発できて何が悪い
怯みを使われるのが嫌ならダイマックスすれば良いだろ
それを切ってないなら君の戦術ミスだし先に切らざりを得ない状況にされたなら相手の戦術か上回った結果だし
自分の思惑だけでダイマックス使ってたなら君のミスだし
- 54 ：
- 運が絡む上でどう勝率を上げるかを考えるのが楽しいんじゃないか
一発勝負というわけでもあるまいし
- 55 ：
- >>51
そりゃ敵の動きを封じて一方的に攻めるのは定石のひとつだ
眠り、麻痺、怯み、混乱、氷等な
当然プレイヤーはこれらを採用するか、対策するかを考える
対策できるのにせず負けて文句いうなら単に戦術負けしてるんだよ
相手は技性能以上に状態異常を活かすよう組んでる筈だからな
- 56 ：
- ポケモン引退するわ
お前らもはやく切り上げな
まあレート2000経験ない奴は己のロジック、プレイングスキルをある程度まで上達させることに達成感を感じるだろうがその点俺はもうクリアしている
俺のロジックやプレイングスキルは間違っていないし、だからこそ上位1％の世界に俺は一度足を踏み入れることができた
俺のような人間がポケモンを続けるのはもはやただの作業に他ならない
- 57 ：
- >>53
サイドチェンジしないという選択肢もあるからね
相手がサイドチェンジするかしないかの運ゲーになって別に面白くないな
ひるみはダイマックスで防げるけど麻痺は？
シャドーボールの特防ダウンは？
それにサンムーン以前にはダイマックスないよね？サンムーン以前はクソゲーってことでいいかな？
- 58 ：
- >>55
あ、そういう話はしてないんで
わかってないなら帰っていいよ
- 59 ：
- >>56
おうさよなら
面白いゲーム見つかると良いな！
- 60 ：
- >>57
運ゲーは否定しないけどクソゲーは否定するよ
- 61 ：
- >>57
サイドチェンジするかしないかを
「運ゲー」と称するか「読み合い」と称するかでスタンスがよくわかるな
そして「運ゲー」と称するやつの弱さよ
麻痺？でんきタイプや特性で防げるぞ
一部の技ならじめんタイプでも防げる
特防ダウン？クリアボディって特性で防げるしあまのじゃくならむしろ上がるぞ
それらを選んでない？
なら君の選択の結果だから受け入れるしかないね
- 62 ：
- 運ゲーだと思ってるから勝てないんだぞ
- 63 ：
- 運ゲー面白いじゃん
命中低くて火力のある技で突破したらくっそ楽しいよ
TCGなんかも引けて欲しいカードをこい！って念じながらやるのが面白い
- 64 ：
- >>61
うーん、やっぱりしびれとか消したほうがいいんじゃね
そっちのほうがパーティの組み合わせも広がるし
言うと思ったよ「これは特性で防げる！タイプで防げる！だからいい！」
まんまと引っかかってくれたなあｗ
- 65 ：
- ハクスラもトレハンは運ゲーだよ。
欲しい接頭付きのレアをこいっ！って念じながら敵倒すのが面白い。
ちなみについ最近、ぐりどんでライムタン一式揃って絶頂したわ
- 66 ：
- >>64
まんまともなにも
つまり選択の結果であることに変わりないじゃん
何も言い返せてないよね君
- 67 ：
- >>61
一番大きいのは防ぐ必要があるかどうかだな
鬼火を特殊型で受けたり電磁波を鈍足が受けたりしても被害は最小限
- 68 ：
- >>68
やっぱり視点が違うんだよね
俺はポケモン対戦全体をみて面白くなってほしいっていうのを最初から主張してるんだけど
君はただ運ゲーしたいっていってるだけで何の発展性もないんだよね
やっぱ痺れはないほうがええな、痺れのために使いたくもない電気タイプや柔軟のポケモン使わされるとか・・・
- 69 ：
- >>64
どう考えても択が増えた方が可能性は広がるだろ
てか戦術が嫌なら鉄火バトンやねむねご、頑丈リサイクル戦法とかはどう考えてるの？
- 70 ：
- >>67
麻痺は痺れが無ければそれは言えるんだけどな・・・
行動不能になるせいで糞だと思うわ
- 71 ：
- >>69
戦術がイヤとは言ってないぞ
運ゲーがイヤって言ってるんだぞ
むしろそういう戦術はどんどん使えよ
- 72 ：
- 運要素で勝てることもあるってのはライト層に受ける一因でもあるしな
- 73 ：
- >>70
じゃあ氷と眠りはどうすんの？
大体仮想敵として考えるなら、麻痺はされた時点で機能停止させられたと考えるべきだな
高速アタッカーが電気タイプと相対するなら真っ先に電磁波を撃ってくると想定すべき
そうでなくても電気技なら麻痺はつきもの
嫌なら地面タイプやひらいしん持ちを入れてみる
- 74 ：
- 別にポケモンって一回こっきりの勝負じゃないし運の勝ち負けがあるのは相手も同じ
何度もやればレートではっきり上手い下手が見えるじゃん
麻雀とかもそう
- 75 ：
- >>68
つまり君の言いたいことはこうだ
麻痺があると不利なポケモンがいる
じゃあ消しましょう
他の状態異常も不利なポケモンがいるから消しましょう
最初の先発で不利対面だったこれは運ゲーだ
ではタイプ相性を無くしましょう
今度は種族値の高い方しか勝てなくなったから選択肢が無い
では種族値を全部同じにしましょう
素早さ同値だとランダムになるから運ゲーだ
では同値の場合はどちらにもダメージが入るようにしましょう
はい引き分けしか起きないようになりました
面白いね
- 76 ：
- >>74
結局そこなんだよな
勝率を上げるゲームであって
一回負けたら終わりではない
- 77 ：
- そもそも通常の交代だの選出だの技選択だのも
勝率を上げる行動が大事なんだよな
交代読み交代とか居座り読みぶっぱとか ね
どのくらいの当たるか考えてやるんであって
結果自爆な事もあるけど勝率を上げるたまには必要
ゲーム的な運要素全て排除しても結局変わらない
- 78 ：
- 俺が負けたから運ゲー！！！
- 79 ：
- オセロや将棋ならすべては実力で
運は関係ない
- 80 ：
- ラム持たせても良いし
マジックミラー持ちでも良いし
ミストフィールド使っても良いし
神秘の守り使っても良い
結局自分がやるべきことやらずに
自ら運ゲーしてるだけじゃん
- 81 ：
- >>79
先攻後攻は運じゃないの?
- 82 ：
- >>80
相手が使ってこない可能性も考えたら
それら対策をやる事が正解という訳でもないぞ
アイテム枠を消費されて不利になってる
そこも運ゲーだよ
- 83 ：
- >>73
どうすんの？って眠りも氷はいらんよ
あくびはともかく、偶然凍って負けましたってつまらんし
シナリオのポケモン捕獲に必要だから仕方なく残してるんじゃねーの？
そういうのを見直す時期がきてるんだよ
- 84 ：
- >>71
自分が使うんじゃなきゃ運ゲーは最悪を想定するもんだ
ひるみは相手より先手をとればいいし
猫騙し持ちには守る安定
- 85 ：
- >>75
＞最初の先発で不利対面だったこれは運ゲーだ
これはいってない
さっきから選出システムを運ゲーにしたがってるやつが一言もそんなこと言ってないぞ
なのでこの行より下は無効
- 86 ：
- >>82
それな
>>84
そういうのがどんどんパーティの幅を狭めてるんじゃない？
それでゲームが面白くなるとは思えんのだが
- 87 ：
- >>85
お前は言ってないな
俺が言ってる
でも、同じだろ？
勝率の高いキャラを選出するんであって
必ず勝てるキャラなんて選出出来ない
- 88 ：
- >>79
>>1が言ってる戦術読みは将棋の世界でもあるぞ
戦術毎に対応できる択が変わるから相手の先を読んで自分の手を選択する
ポケモンの怯みみたいに相手に一手余計な手をうたせて実質一手稼ぐ戦術もある
- 89 ：
- 気軽にスレ立てたらヒートアップしててわらた
おちつけ
- 90 ：
- >>87
まあ無難にどの相手が来ても対応できるポケモンを先発にするとか、そこは工夫できるんじゃね？
- 91 ：
- >>79
オセロなんか分かりやすいけど完全情報ゲームだから先手か後手か決まった時点で勝敗も決まってる
先手になるか後手になるかの運ゲー
- 92 ：
- 僕が組んだ最強PTが負けるのはおかしい！って言ってるだけだよな
対戦ゲーム向いてないよ
- 93 ：
- >>90
工夫の余地があれば運ゲーでも面白いと
そういう事でいいんだなw
それなら同意だよ
- 94 ：
- >>82
それただの読み負けですよね
- 95 ：
- 将棋やってろもう
- 96 ：
- 世界大会で優勝するレベルの人は大会で流行る環境を先読みしてメタってるんでしょ
択自体は無数にあっても、その時の流行りや相手の性格で絞られる
ゆうたみたいな名前だったら考えなしに技選んでくるとかな
それを読むのもゲームのうちなんだろ
- 97 ：
- >>85
なら先発不利対面とサイドチェンジは何が違うんだ？
- 98 ：
- >>82
麻痺、怯み以外の運要素は今のところ否定してないんだから
そこ以外の不利はひっ被って然るべきでしょ
ポケモンというゲームを否定するなら知らんが
- 99 ：
- 現実のスポーツにしろ運は絡むだろ
- 100 ：
- >>95
将棋もだめだよ
読みがあるゲーム全般が駄目みたいだから
100〜のスレッドの続きを読む
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