JeSU総合スレ★3
前スレ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1568962684/
スト５優勝のももち選手、賞金500万円が60200円に。さらにJeSU事務総長がTwitterで暴言を吐いて炎上・・・。 : フォレスト速報
forestエスokuhou.blog.jp/archives/21089869.html
【炎上】JeSU事務局長「ももち選手のeスポーツ大会賞金が500万円から6万円になったのはカプコンのせいでウチは関係ない！」 → 個人攻撃をしてツイ消し逃亡
blog.esuteアールu.com/archives/9381676.html
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACe%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%80%A3%E5%90%88
日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
国内有名eスポーツ大会：優勝賞金500万円がまたも10万円に
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/
e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果
https://note[.]mu/svkumao/n/n66227e28d98d
eスポーツ大会、優勝賞金500万円が10万円に JeSUに批判が集中した「賞金490万円減額問題」の争点を解説
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1909/19/news114.html
https://m.srad.jp/story/19/09/17/1443242
東京ゲームショウで露呈したeスポーツの矛盾
賞金は｢報酬｣として受け取れるはずだが…
https://toyokeizai.net/articles/amp/303306
>当然、仕事の報酬なので子どもであっても取得することはできます。子どもが労働して報酬を得ることに関しては、労働基準法に準拠します。
>労働基準法によると、満18歳未満の年少者は1日8時間、週40時間を超えて働かせることを禁止しており、午後10時から翌日午前5時までの深夜に労働させることも禁止しています。
>つまり、この2点さえ守っていれば、中学生であろうが、小学生であろうが、eスポーツの賞金を仕事の報酬として得ることはできると、消費者庁から確認を取っています。
>ジュニアライセンスの規約にある「賞金の放棄」についての契約をしている以上、守らないのは契約違反だという意見もあるかと思いますが、
>不当な契約は無効にすることはできます。しかも、契約したときと、見解が変わっているので、契約内容の見直しをしてしかるべきではないでしょうか。
・JeSU設立以前に、別の団体で中間法人を立て迂回して賞金支払いをする賞金ロンダリングのスキームを提唱した人（←破綻）
・JeSU発足時に、JeSUプロ制度はゴルフのプロ制度に倣ったもので、JOC加盟（予定）の団体だからこそ認定できると主張した人（←ウソ）
・その後、上記説明では法令適用回避が出来ないと僕に指摘されて「仕事の報酬」に説明が切り替わった後に
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって出来た」と省庁のお墨付きを主張した人（←直後に消費者庁が「プロアマ問わず」とコメント）
は全部同一人物です。
要はゲーム賞金問題は、色んな人が色んな事を主張して紆余曲折でここに至ったというより、
特定人物が長年に手を代え品を代えで「法令回避スキーム」を提唱し、度ごとに僕に間違いを指摘され「だから法令確認をせえよ」と言われて来たものを、
やっとこの度、法廷確認をしました→制度不要でしたという話
https://twitter.com/takashikiso/status/1174780787654152192?s=19
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【JeSUと賞金問題について】
JeSUと賞金の問題について、
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました
賞金を出すということの難しさ、
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください
あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで
↓
出典不明、基礎知識なし、JeSUの嘘について触れられていない内容だが
JeSU擁護の業界人が「正しい」と絶賛
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1174152934222745600?s=19
JeSU浜村がRT
4700リツイート
↓
間違いだらけだったので訂正記事をあげる
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」
流れを追いきれていませんが、
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます
またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、
そちらについても確認頂けたらと思います
↓
訂正にはJeSU関係者は全く反応せず、RTも伸びない
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SNKの大会であれば、景品表示法による上限の問題を、消費者庁見解に基づき興行の
労務報酬という方法で回避し、さらにそれが入管法の問題を引き起こさないために
海外選手は興行ビザの取得を必須としている、で一連の説明に納得はできるのよね。
だが、カプコン・JeSUは海外選手を無条件でOKとしていて、それはどういう理由か
問われてる訳で。
616 名無しさん必死だな sage 2019/09/23(月) 13:49:16.02 ID:wia2WXWq0
今回のスト5で外人に10万以上支払った件に関しては
１ 外人に違法で支払った可能性
２ オープン参加の大会で何故か上位の外人が興行ビザを取得していた可能性
３ 総賞金に占める第三者出資分で賄えた可能性
４ ライセンス発行企業間でなんらかの相互協定結んで第三者的な賞金原資を融通してる可能性
この４つ以外にありえない状況
外人が日本の法の適用外なんてのはないです
ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前からすでに充分知られていたことであって、
ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という
根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。
プロ競技としては将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているからこのような間抜けな事態を起こすわけで、
JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/
http://fgamers.saikyou.biz/?%E3%82%82%E3%82%82%E3%81%A1#.XYm4lblcUlQ
2014年ウルトラストリートファイターIV公式世界大会カプコンカップ覇者。世界大会EVO2015ウルトラストリートファイターIV部門覇者。
プロゲーマー「ももち」、日本のe-Sportsプロライセンス発行について声明
https://www.google.com/amp/s/s.gamespark.jp/article/2017/12/21/77541.amp.html
世界大会で7位のももち選手、50万円の賞金を受け取れず。理由は「プロライセンスを取得してないため」
https://iromame-beans.jp/user/yu2otktk/1be7c93789e1983ae337?page=3
【ストV】“CAPCOM Pro Tour 2019 アジアプレミア”優勝のももち「マゴは思っていたよりも手強かった」【TGS2019】
https://appvs.famitsu.com/20190916_27819/
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174986346798047234?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174987839743782912?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174998448430448640?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1175001469952507905?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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カプコンもJeSUもコメント出してないんだな
まあ当の6万200円さんが意識的に事を荒立ていくようじゃないと
木曽以外の外野からの突き上げも無いし、燃料不足で鎮火しそうだ
今回の件でカプコンカップがまた引き出されたように。
皆を納得させる説明出来ない限り、出てくるたびにネガティブに見られるだけ。
その大会の賞金が「景品類」なら、一部の人だけ報酬扱いにして金額を上げるのは景表法の潜脱のように思えるのですが。
興行としての大会だからこそ「仕事の報酬」という建て付けが成立するわけで、その大会で「景品類」を出してしまうと、前提が崩れてしまうような気がします。
JeSUのノーアクションレターでも、ライセンス保持者と非保持者が混在するケースでは、非保持者は賞金を受け取れないと定義していました。
ライセンスの有無で扱いを分ける理由がなくなったので、もう気にしないで良いのかもしれませんが...。
それは僕もそう思うけど、少なくとも消費者庁はプロ保持者と非保持者の混合の大会で、プロのみに高額報奨を付与すること自体は問題ないとしてます。
ありがとうございます。やはり違和感はあるのですね。
JeSUのノーアクションレターでは「ライセンス保持者は報酬として賞金を得、非保持者は賞金を得ない」という条件だったので、
「ライセンス保持者は報酬として賞金を得、非保持者は最大10万円の賞金を得る」だったらどうなったのかな、と思いました。
ああ、言われてみれば確かに。それは面白い観点、っていうかひょっとするとそこ、質問側が巧妙に避けた感じがあリますね。
意図的に避けたのであれば、相当なタヌキですね。その頭脳を正しい仕組み作りに生かして欲しかったです。
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。
だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。
こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。
格ゲーマーはすぐさまライセンスを返納してつえーやつが賞金をもらうという健全な
esports業界を作った方が良い。
第1回ｅスポーツを活性化させるための方策に関する検討会今から始まるよ
他にも来てる人いるかな？
957 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/24(火) 13:59:06.94 ID:lHZAyPOI0
平日、この大事な日に合わせてこのスレと格ゲー板に
JeSU擁護とももちさん批判と木曽さん批判が一斉投下
この意味わかるよね笑
みんなも自分のできることで頑張ってね
仕事戻るから
958 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/24(火) 14:05:01.59 ID:tUARIrCk0
向こうの板のスレは工作が露骨だな
なぜこんなに露骨でバレないと思うんだろ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1568804025/
965 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/24(火) 14:33:23.59 ID:YQyO1tv80
>>958
こういうのがJeSU東京支部事務局長の仕事なんだよ
印象操作でまだどうにかなると考える辺りが病院勢
961 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/24(火) 14:18:11.50 ID:3e8CoNGf0
荒れてると思ったらJeSU出勤日なのねｗ
業界人勢揃い
ttps://jesu.or.jp/contents/news/news-190918/
初回なので資料なぞりと深めの自己紹介。IPや著作権に関してや市場調査の範囲についてなど。
内容は後日JeSUがまとめを公開します。
ライセンスについては豊田さんが、得ることのメリットを検討すべきと発言したくらい。
印象に残ったのは、ときどさんの「初めて見る人にとって、何がすごいのか分からないのが課題と思っている」かな。
あと教育現場、部活動などを巻き込んでいく下支えとしての調査や活動の必要性など。
https://twitter.com/k_jikuhara/status/1176393665058525184?s=21
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gaming community network
代表
豊田 風佑 氏
JeSUのライセンスの必要性、獲得していい事と悪いことを整理して、ライセンスの魅力を高めることが大切
https://twitter.com/taizo_hiraga/status/1176389352370270210?s=21
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糞ライセンスのせいで490万円貰えないのも凄いけど、ゆわはもっと可哀想
もらえないのは自分のポリシーじゃなくて年齢のせいだし
木曽崇 | 国際カジノ研究所・所長
2017/12/15(金) 7:27
上記eスポーツ団体の方々、どうも昨年9月に消費者庁から示されたeスポーツ大会における「賞金」に対する景表法の適用判断の内容を壮大に勘違いしていらっしゃると思うんですよね。
eスポーツ大会における景表法適用判断は、私自身が昨年ノンアクションレター制度という制度に基づいて消費者庁から引き出したものであります。当時私はeスポーツ大会への賞金拠出にあたって2つの法令適用照会を行っています。それが以下のもの。
ゲーム大会における賞金拠出についての照会（1） 照会書／回答書
ゲーム大会における賞金拠出についての照会（2） 照会書／回答書
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20171215-00079312/
善だとしたら、極度の無能だよな
やるべき手続きを木曾はすぐにやってる
ただ消費者庁と何回もやりとりしてきた、とかいう話を聞いちゃうと善とは思えない
>>25
消費者庁のURLが変更されてるようだ
ゲーム大会における賞金拠出についての照会（1）
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0002.pdf
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0005.pdf
ゲーム大会における賞金拠出についての照会（2）
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0001.pdf
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_160909_0004.pdf
「俺に逆らったらファミ痛載せねぇぞ。ソフト売れねぇぞ」って、何年に亘って方々に圧力かけてたと思ってんだ。まぁ、当時のアレがたたって、今や敵だらけな訳だが
https://twitter.com/takashikiso/status/981697793461895168?s=19
僕が怒ってるのは、ヒゲの御仁が裏で様々しかけてきた恫喝や業界に対する流言行為であって、それ以外の彼の行動に関しては嘲笑以外の気持ちは何ひとつ持ち合わせてないです。
https://twitter.com/takashikiso/status/981270732490461184?s=19
統一前のeスポーツ団体に所属し、格ゲー業界に大きく貢献した友人は、現JeSUメンバーに悪評を広められ、追い出されてしまいました。
許せません。
https://twitter.com/gakky88NSR/status/1175028413662294016?s=19
私の友人を追い出したのはヒゲでは無いので、「彼ら」になってしまいますね。
そういう人間が少なくとも2人はいる団体という事ですね。
https://twitter.com/gakky88NSR/status/1175030009141977088?s=19
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JeSUなんか出来る前からストリートファイターで優勝
後からできたライセンスを受取り拒否、賞金よりもポリシー
大会に何度も優勝する王者
最高だな
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1707/22/news037.html
「専門家と相談した結果、今回の世界大会は景品表示法（以下、景表法）に抵触する可能性を否定できないと判断いたしました」
673 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/23(月) 15:27:58.60 ID:HEwz38nG0
どうも何も進展してないっぽいね。
>>656
それ企業の勇み足だったのか、取材から全逃げしてる上に消費者庁から否定されてるやん。
結局、直近の大会では問題なく出してるみたいだし。
https://alienwarezone.jp/post/1387
https://www.negitaku.org/news/n-23210
てか、外出前に出してたこと、その記事で回答出てるね。
＞一般的な法解釈として「景表法で日本人だけが賞金を受け取れないという条文はない」
＞「受け取り手の国籍によって受け取りの可否が決まる規定にはなっていない」とのこと。
＞仮に景表法が適用されるとしても、選手の国籍によって「日本人以外ならば受け取れる」
＞「日本人だけが受け取れない」ということはないそうです。
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号〜５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
https://houmu-pro.com/contract/59/
「将棋も囲碁も未成年プロが活躍しているのに、中学生のゆわ選手には賞金を渡さない」
こんなJeSUライセンス、持ってる方がダサいw
怒涛の「ももちはeスポーツの敵、ダサい」「年間2500円のライセンス料を惜しむゲーマーはプロを名乗るな」「本当はJeSUは賞金を渡したい」を格ゲー板に爆撃は笑った
バレバレなんだよな、事務局長
ウメハラはプロゲーマー止めたいんだろうな
徐々に勝てなくなってること、今までのブランディングが通用しなくなっていることに気付いて、早く利確したい
今も書籍を中心に一定の収益があるけど、プロシーンが吹っ飛べば一緒に消えてしまう内容
だからプロシーンの永続的な仕組みと影響力を確固たるものにしたいわけだ
一連の行動にはeスポ界隈を牛耳りたい面々とウメハラの願望とで利害の一致があったわけだ
さらにそこへeスポ界隈のおこぼれにあずかりたい怪しい業者が集まって組織票を形成している
そこにぶら下がってるニート同然のスボンサードゲーマーまで参加している
まともな奴がまるで存在しない、まさに魑魅魍魎
座談会に浜村さんがそんな暇ないだろうに普通に参加していたけど、あれは事前に裏取引があった可能性疑っていいと思う
週刊紙が探れば何かしら出てくるだろうな
度毎に僕に間違いを指摘され「沢山の人を巻き込む前に法令適用確認を使えよ」って言われ続けた人が、
やっと4年越しで「我々の活動の成果として法令適用確認が出ました！」とかいって大発表してる図。
https://twitter.com/takashikiso/status/1174539913359851520
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↓↓↓↓↓
https://twitter.com/cefca_vader/status/983271333420122112?s=19
739 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/09/19(木) 15:20:32.85 ID:nxJts0nX0 [2/2]
>>737
ほぼ形だけの事務所ってｗｗｗｗ
まるでダミー会社やペーパーカンパニーの類じゃねえかｗ
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ゲームは流行り廃りがあるからライセンスに向かない。
ゴルフやテニスみたいにずっと同じ競技をやり続けるならまだわかる。
ライセンスで儲けようがそもそもの間違い。
儲け度外視で今年活躍したゲーマーを表彰する団体が関の山。
rageの方が自分たちでしっかり大会開催して賞金もきっちり払ってるので
rage中心でesportsはまとまったほうがいい。
資格商売したがってるJ〇SUを支持してる格ゲーマーはこの世界を何も知らない
馬鹿丸出し。まぁ馬鹿だからすぐ騙される。
118 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2019/09/20(金) 15:40:55.46 ID:8eVQyHDO0
格ゲーマーがバカすぎて他のゲームにも迷惑すぎんだろこれ
995 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/24(火) 23:02:30.84 ID:n9vRK8GE0
まあコナミみたいなのが一番賢いわな
FIFAとの一発逆転狙ってウイイレでJeSUと付き合う一方で
パワプロはJeSU関係ないとこで動いてる
>>1
日本のesportsのガラパゴス化
日本で開かれるesportsの大会はJeSUのライセンスが無いと参加出来ないのが恒常になれば
今後JeSU公認されてないゲームの大会は実質的に日本で開けなくなる可能性もある
プロ選手もJeSUが認めない海外などの大会には出れなくなるかもしれない
JeSU公認と銘打ったゲームの大会は例え海外であろうとJeSUの許可が無いと開かないor開いても参加した日本人選手にJeSUから圧力がかかるかもしれない
日本でゲームを売って大会やってもらう為にメーカーはJeSUに公認して貰わなきゃいけない
でも公認してもらったら海外からはJeSUが絡んでるなら大会開く手続きがめんどくさい
ただでさえ遅れてる日本のesportsに海外はそこまでして関わる必要が無い
大会が大々的に開かれる海外産のゲームと利権で雁字搦めにされて大会が開きにくい上にプレイヤー人口が少ない日本のゲーム
esportsでもおま国になる
eスポーツなんてどうでもいいんだよな
そういうことにするくらいしかもう手がないんだな
ゆくゆくは資格を取るのに高額な試験や講習が必須になるようにしたいんだろう
https://twitter.com/Gravel81146664/status/1174626764796002304?s=19
https://twitter.com/Gravel81146664/status/1173848336895373312?s=19
https://twitter.com/Gravel81146664/status/1174644558635790342?s=19
https://twitter.com/Gravel81146664/status/1173826851724070918?s=19
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賞金が無ければ盛り上がらないとかおかしな価値観をゲーマーにも植え付けてしまったJeSUの罪は本当に重いよ
ゲハだって多いからな、「賞金が無ければeスポーツは盛り上がらないよねぇ〜」なんて語る奴が
> 「賞金が無ければeスポーツは盛り上がらないよねぇ〜」なんて語る奴が
それは事実だろ
ノウハウがあるみたいだし？
そこに賞金（報酬）がかかってるかどうかは直接は関係無い
「ハイレベルなプレイ」をするためには賞金（報酬）を出して
その技術研鑽に人生を集中できるようにしてやる必要がある、かも知れないが
それって観客には直接は関係無い話なんだから前面に押し出されても鬱陶しいだけ
お前の糞みたいな我儘はどうでもいいわ
しかもジャンルによってその価値観も全然違うし
まあ開く方の苦労や諸々の問題点はあったにしても
順調に行ってもライセンス管理しきれたのかどうか怪しいのだよね
ま、プロになれるやつそんなにいねえだろと思ってるなら仕方ないが
プロ化することで圧倒的に層が厚くなって全体のレベルがあがるのは当たり前、逆に言えばそうでもしないといつまでたっても層は薄く全体のレベルは低いまま
業界も盛り上がらない
誰もそういう人らに無理強いなんかしていない
身内同士でわきあいあいと無賞金でやってりゃいいだけ
勿論楽にはなるし、そこまで無理しなくてもよくなるかもしれんが
あとeスポが盛り上がるかは置いておいて、格ゲーが盛り上がるのは厳しいだろ普通に考えて
有名プレイヤーの配信でもそこらの無名ゲーム実況に負けちゃうんだぞ、これが人気の指標
若くて強いプレイヤーもボチボチ出てきたといっても他ゲーと比べたら格ゲーは全然世代交代
がない（新規のガチプレイヤーが少ない
JeSUが関わったタイトルが見向きもされなくなればスポンサーが付かなくてプロも寄り付かなくなる
だから不買運動が一番効果がある
なるほど
スト５から潰れればいいな
JeSU擁護派がももちと木曽のネガキャンに切り替えたな
わかりやすい
日本人も外国人もライセンス必要か
日本人も外国人もライセンス不要か
二択だよな
JeSU擁護派の理屈はことごとく無理がある
誰にとっても都合がよいなんのデメリットもない理想なものができりゃ苦労しないでしょ…
ＳＮＫのやり方にしろ、外国人参加者はいちいち興行ビザとってないといけないわけで…数人ならいいけどこれが大人数になったら運営もやってられんだろ
申請とかめちゃんとしんどいぞ、一人だけでも 相手側にいろいろ資料揃えてもらわにゃいかんし出す側も諸々大変
ビザでるのにも時間かかる場合あるしビザが簡単に下りない国出身の選手問題だってあるからな
結局のところどうしたって無理やり景表法を回避してやることには違いないんだし、無理やりやる以上どこか不都合はでる
コナミがウイイレでやったみたいにオンライン対戦ができる基本無料版出して大会では課金で強くなる要素をロックしてしまえば景品表示法の問題はクリアできる
現時点で景品表示法の問題を一番簡潔にクリアするのはこういう「基本無料版のゲームで大会をやる」だろう
賭博罪や風営法の問題はまた別だが
ゲームそれ自体でなく興行としてパッケージ化して稼ごうという方向性
過去クリエイター達は出来不出来の差はあれど、自分達が面白いもの見せたいものを作ってきました
そんな業界関係者がソシャゲが出た時に感じた事を想像してみましょう
自分達が必死に作ってきたものとは比べるべくもない単純作業の繰り返しと、ガチャというシステムだけでミリオン以上の売上を叩き出すのです
きっとこう思ったでしょう、俺たちがやってきた事はなんだったのか…と
多くの大企業が需要合わせたお馬鹿なゲームを作るようになりました、そして沢山のお金を稼ぐことが出来ました
幸い任天堂やいくつかのサードパーティーは、クリエイターの矜持を忘れずに距離を取ってくれました、彼らは残った国内のファンと海外へと目を向けました
ただし忘れてはいけません、個人では無く日本のゲーマーとしてまとめた時、私達の民度は世界最低レベルです、業界を衰退させたという意味においてチーターと大差ありません
そんな国がeスポーツに関わって良いと本当に思えますか？
本当のスポーツには成れないな
勝手に大会やったら文句言われるんだろうな
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1208792.html
アルツハイマー化が進む東京ゲームショウ！？：黒川文雄のエンタメSQOOLデイズ 第13回
https://sqool.net/column/archive/kurokawa-sqool-days-13.html
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/10119736.html
【JeSUプロ騒動 第二幕】
JeSUプロ騒動の第二幕は、2018年2月18日に行われた座談会でJeSUの浜村副会長によって示唆された、
JeSUプロ制度の設置が「消費者庁による意向」によって行われたものだとする発言を発端とします。
第一幕でご紹介した通り、2018年2月の段階では既にJeSUのプロ制度の法適用の回避が彼らが
公的に行ってきたものと異なり実際は「仕事の報酬」としての支払いであったということが判明していました。
2018年2月18日に行われた座談会において、JeSUの浜村副会長は色々と言葉を濁しながらも、
実質的にそのことを認めざるを得ない状況へと追い込まれていったわけですが、
一方でその浜村氏が新たに持ち出してきたJeSU制度を権威づける為の理屈が
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって論議されたもの」とする主張であります。
この点に関しても、徐々にその説明が実際の様相と異なるものだということが判明してきます。
2018年2月18日：浜村JeSU副会長、プロ制度の発足背景に消費者庁の「意向」を示唆
2018年2月19日：上記の浜村発言に関してJeSUに事実確認
2018年2月21日：JeSU「お問合せフォームについてのお詫びとお知らせ」を発表。問合わせが届いてないと主張
2018年3月8日：消費者庁、メディア取材に「プロ・アマを問わず景品提供が可能」とのコメント
2018年3月28日：消費者庁、メディア取材に「興行性のあるeスポーツ大会の賞金は景品類に該当しない」とのコメント
2018年12月13日：カプコンカップ2018においてJeSUライセンス非保持者に対して賞金減額問題が発生
上記のとおりJeSUプロ制度が設立された1か月後となる2018年3月の時点では、
既に景表法を所管する消費者庁から「興行性のあるeスポーツ大会においては
プロ・アマを問わず景品提供が可能」とするコメントが複数のメディアを通じて発されていました。
ところがJeSUはその後も、この制度を延々と1年半に亘って運用し続けるワケですが、
2019年8月、突如「eスポーツ大会賞金に対する景表法適用の確認」をグレーゾーン解消制度を利用して行います。
このことによって、JeSUプロ制度の制度的意義はほぼない事が論証されてしまうワケです。
2019年8月5日：JeSU、eスポーツ大会での賞金支払いに関して景表法の適用を照会
2019年9月3日：消費者庁、上記照会に基づきJeSUプロ制度の適法性と共に「プロ制度がない」場合においての賞金支払いに関しても「一定の方法で参加者を限定した場合」は適法と回答
2019年9月12日：JeSU、「ちゃんとしたレギュレーションで適切に大会が運営されていれば，プロライセンスに基づかない大会でも高額賞金を提供して問題ない」という判断が為されたことを一年半に亘る活動の成果として発表
2019年9月15日：JeSUライセンス非保持者に対する賞金減額（及び不払い）問題が再び発生
ということで、一連のJeSUプロ制度に纏わる騒動は今月、JeSU自身が行った法令適用確認にて
「プロ制度なし」の大会における賞金付与でも「仕事の報酬として認められる限り」においては
問題ないとの規制当局側の見解が公式に示されたことによって解決をみたわけです。
一方で、実はこの法令適用確認の利用に関しては、JeSUがプロ制度を発足させた当日である
2018年2月1日にゲームメディア4gamerで大々的に報じられたインタビュー記事にて、
私自身が当初からJeSUに対して「制度を利用しながら慎重に進めるべし」として
コメントをしていたものであったワケで、改めて私自身、記事を読み直して、
当時メディアに向かって語ったことがほぼそのままの形で帰結したなと思った次第です。
中身には同意するが、誰にでも起こり得る障害を比喩として使うのは悪手
嘘ついたままだと経産省から受託できないからやっと法令確認
嘘つき続けてきたことがバレた
JeSU、酷すぎるよ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190917_136806.html
JeSUの公認タイトルには、新たに「DEAD OR ALIVE 6」が加わった。
現在は、全12タイトルが公認として並ぶ。あわせて、今までは不正防止などの観点から
オフライン大会のみを公認大会としていたが、今秋にはオンラインでの公認大会の開催が
可能になるよう、規約を改定する予定だという。実現すれば、住んでいる地域に関わらず、
幅広い選手にプロライセンスや賞金獲得のチャンスが訪れることになる。
eスポーツに係る法規制への取り組み
発展の課題になっていた、eスポーツに関連する法規制への取り組みについても
進展があった。高額賞金の提供に関する課題は景品表示法に、大会参加者からの
参加料徴収については刑法・賭博罪に違反する恐れがあった。そこで、JeSUは
「どのような場合に違反になるのか、ならないのか」
を消費者庁や警察庁に問い合わせた。
景品表示法に関する回答としては、賞金の提供が「仕事の報酬等」の提供と
認められる場合には、違反しないとのことだった。条件は、賞金の提供先を
プロライセンス選手に限定する大会、もしくは賞金の提出先をプロライセンス
選手に限定しないが、一定参加者が限定されている大会であること。
ライセンス制度によらないeスポーツ大会における賞金の位置づけが明確になりつつあるという。
刑法・賭博罪については、賞金・賞品が、参加者や主催者以外の第三者
（スポンサー）から提供される、または大会の主催者が賞金を提供する場合であっても
、参加料が会場費やスタッフの活動費などの大会運営費用にのみ充当され、
賞金・賞品に充当されてい場合に、違反にはならないとした。今後も、
関係各省庁と問い合わせや協議を重ね、eスポーツを健全に発展させる方法を模索していくという。
https://smhn.info/201909-sharp-esports
eスポーツの賞金付与にあたり、JeSU（日本eスポーツ連合）独自の「法的整理」に基づく
「プロライセンス制度」が物議を醸す中、それらと一線を画したRAGEは、Cygames社の
ゲームタイトル「Shadowverse（シャドウバース）」などを採用し、高額賞金を堂々と付与しています。
https://note[.]mu/tekken8810/n/n045760db6ebf
JeSU主催「ｅスポーツを活性化させるための方策に関する検討会」に参加した感想【JeSU連載最終回】
https://note[.]mu/j1n1/n/n47ad97b66117
【e活検】jesuが受託主催する”eスポーツを活性化させるための方策に関する検討会”を傍聴してきたよ！
https://www.youtube.com/watch?v=YTZGH6_bvTU
ふざけんなよな
https://www.advertimes.com/20190925/article299025/
板橋：それは最近になってよく聞かれるようになりましたが、こうすればプロになれるという話よりも、
今、プロになっている人はこういう人だよ、という話をしています。今、プロとして
活躍している人はみんなゲームが好きな人で、プロを目指していたというよりは好きで
ゲームをしている人たちです。
人によっては30分くらいすれば飽きてしまう人もいるようですが、私も含めてみんな
いくらでもゲームをし続けられる。やはり好きであることは大事です。
ライセンス制度ができたから「プロ」と「そうでない人」の線引きが生まれたわけで、
プロのなり方にも今の段階では決まったルートはありません。
「プロ」の定義も含めて、今少しずつ形作っているところだと思います。
https://blogos.com/article/406487/
https://tsuiran.jp/word/251613/daily
http://pachinkolist.com/archives/55866920.html
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年間2500円も払えない雑魚なんでしょ？w
ライセンス受け取らないって決めてるなら大会にも参加するべきではない
＞6.本大会は日本eスポーツ連合（以下、「JeSU」と言います）の公認大会です。
規約にもこう書かれている
JeSUに賛同できないと言いながら主催する大会に参加するって矛盾してる
やってることが中途半端だからいつか世間の流れも変わるよ
そして今ももちを擁護、あるいはJeSU叩きしてる連中から逆に袋叩きにされるとおもう
金の匂いを嗅ぎつけたヤクザが
ここはワシらが仕切るから
おまえらみかじめ料払えっていうてきたようなもんでしょ
まともな職にもつけずこういう場所にしか居場所がないんだから
ガチ病院勢の溝口晃太郎君がJeSU東京支部事務局長やってる時点で、プレイヤーにリスペクトがない団体なのはお察し
アレに日当三万出さなきゃいけないんだぜ？
世間の流れて、世間はこんなものに興味ないぞ
そこだよ。JeSUも始めからお金のことじゃなくて、既存のコミュニティを使って、
世間一般に興味を持ってもらうようなことをすればよかったのに。
好きなのは自分がゲームやる事か、好きな人を見る事
好きな人がゲームやってたら、それは見るかも知れないが
どんだけ好きなゲームでも「誰こいつ」がやってるのを見る趣味は無い
ホントにマジで今更だけど、「ゲーム大会は興行として成り立つのか」を
もう一度考え直すべきだと思うよ、賞金出したり出さなかったりするより先にさ
タイトルによっては現在成り立っているものもある
複数タイトルでまとめて開催することによって成り立たせているものもある
とちらかというと格ゲーをどう認知させるか、というところで格ゲー界は行き詰まってしまってる感はあるね
成り立ってるかあ？
「興行として成り立つ」ってのは端的に言えば「運営が黒字化している」って事だ
現状は主催のメーカーが宣伝費でやってる「販促イベント」でしかない
会場おさえて賞金まで出して、果たして販促効果が上がってるのか甚だ疑問だし
仮に種目ソフトが売れて黒字化してても、それって「興行」か？と思う
観客からの観戦料やスポンサーからの広告料や出店からのショバ代とかで収益得てなきゃ
「興行」ではないだろうと俺は思うが
ポイントが取れないし
本選に出れない
出れる大会は貴重だし日本のライセンス大会非大会もある
正直受け取ろうが受け取るまいが関係ない
チョコのおまけとってチョコ捨ててもいいし人のかって
プロゲーマーも駆け出しのバンドグループやお笑い芸人、舞台役者みたいに給料＝チケットってぐらいの覚悟と根性は必要なんじゃないのかな？
フィジカルスポーツと同じアプローチで開催してるのは実際あるわけで
まあユニフォームやグッズ販売できるタイトルもまだ限られてはいるからね
格ゲーなんかだとやりにくいのはわかるよ
にわか日本以外はすでにそのスーパー興行だぞ
日本での話をしてるんだよアホか
そもそもお前が気にすことじゃない後広辞苑で興行調べてこい
FPSとかも日本人はほぼ触らないわけだし
スプラトゥーンみたいにチャンスは転がってる気はするけどねあれはTPSってのはともかく
このへんはフィジカルスポーツでもあるあるなことだけど
相当になり手がいないんだとおもう
とりあえず全国支部作るとか言ってたし誰でもいいんじゃね
そもそもこのスレは俺らが気にする事じゃない事をお節介にも気にするためのスレだ
関係者はJeSU東京支部事務局長しか来てない
それから興行についてはお前が調べてその結果を報告しろ
JeSUに関係ないから消えてくれなお前の基準なんて気にして無いから
突然JeSUに関係無い海外eスポーツの話をしだしたのはお前だろ？
海外の話がしたいんならそういうスレ立ててお前がそっち行けよ
あと興行という言葉の意味の報告が無いようだが？
興行としては成功してるだろうし
あれこそeSportsのあるべき姿だと思うけどなぁ…
一応eSportsとしてはNPBの方でスプラ2やってはいるけど
あっちはeSportsというかプロゲーマーの在り方の一つだと思う
JeSUプロライセンス騒動に関する年表
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/10119736.html
あれも所詮は任天堂が費用を出してるだけの販促イベントじゃないの
配信で広告つけてあるとか便乗して稼いでる誰かから上前ハネてるとかしてるっけ
どっちかっつーと、宣伝のくせに入場料取ってる東京ゲームショウ辺りが
「興行」という形になってるように思う、まあ半分ぐらいはコスプレショーだけど
海外にもJeSUは出てくる
興行は興行お前が興行じゃないとが騒いでるだけ哀れだなあ(;´∀｀)お前の知ってる興行でいいよ
木曽氏も自分の間違いまくってたくせによくもまぁ…って感じだな
一体なにがしたいのか
ゲーム事業の法令確認すべきはゲーム事業者
あるいはeスポーツ統括団体を自称するJeSU
お前頭浜村かよ
結局、何一つとして改善されていない
ただ既成事実で囲い込みを進めただけ
それは別にプロライセンスなどなくてもできること
そしてその不公正さも明るみになってしまった
これが広く世間に知られてしまったらeスポーツ自体のイメージにまで関わる大問題になる
大きくならない内にJesuは一度解散して新たな組織でやり直した方がいい
嘘や捏造で進めてきた事実は消えないのだからリセットするべきだろう
明らかに間違った方法で突き進むヒゲを止める手段なさそうな感じだったのはやばいわな
木曽っていまだに
日本在住参加者向けのライセンス契約の事前大会と
海外在住参加者（興行ビザ無し）向けの無差別興行大会を
同時開催で両大会の参加者を競わせる形にすることで
日本人はライセンス契約で労務報酬を、外人はビザがなくても賞金を得られるようにしてる
スキーム理解してないのか……。
>>116
嘘は言ってないでしょ。
ただ理解できない人達がいつまでも騒いでるだけで。
まだそんなこと言ってんのかお前さんは
おいバイト最近マニュアル変わったから読み直せ
その嘘はもうバレてる
今は「プロライセンスは形骸化してしまうが、ある種のステータス」「消費者庁に確認したJeSUの功績」「JeSUに逆らうももちはダサい」だぞ
お前使えないから減給な
ならお前は木曽か？ｗ
木曽氏なんか最初はずっとJeSUのオペレーション自体景表法違反だ！って言って邪魔してたくせに、消費者庁にはしごはずされたらその過去をスルーしてJeSU嘘ついた！ってわめいて邪魔してるだけじゃん
そもそもJeSUはプロライセンス云々のところで嘘（とまではいわないが、多分本音は隠した部分は多分にあると思われる）はついてたが、別に法律に違反したことをしていたわけではないし
JeSUのオペレーションはすべて合法だった
その前にはスクエニのアケゲの高額賞金大会も同じように騒いで自主規制させてつぶして悦に入ってたし（これも結局合法になったな）
結局何がしたいんだよ、こいつは…
しなくていいことやってるから選手の皆さんどうぞ離脱してくださいとは言ってるけど
それでいいんですか？(違法)とそれでいいんですか？(同義的問題)は
混同しやすいからここは注意だな
> JeSUの景表法回避スキームが違反なんて最初から言ってないぞ
言ってたっつーの
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/
なんでそうやって嘘つくの？ 木曽さん？
まあそんなんせんでも職業ゲーマーに変わりないと思うんだけどなあ彼の場合
別にJeSUライセンスなくともゲームで金かせいでたらプロでいいだろ
なんだよ廃業届って
そもそもJeSUライセンスだって扱い的には「興行に協力を頼んでもおかしくない人材」っていう証明のためだけだろ？
「別に絶対無いとダメなわけではない」って事をJeSUが隠してたのが問題
まあ当初は「プロライセンス制度が無ければ高額賞金は実現できない」って
言ってたんだけどな
「ライセンスがない大会も開ける」
ことと「JeSUの今の形式の大会でライセンスを出さなくてもいい」ことは
まったくの別問題だよ。
後者を主張するのが木曽だけど
消費者庁の回答はJeSUの大会に対するものではありませんと
明言してる。
>>520
ガンスリ大会に木曽は関係ない。
実際にはスクエニは消費者庁と何度も話し合って
「個々のゲーセンで予選やるのはアウトですが当日すべての参加者を集めるなら良いですよ」と
回答貰った。
それに基づいて開催してたけど、バイキングとの権利関係で
賞金出せなくなったのでやめになった。
そしたら何か木曽が「自分が消費者庁から回答を得た（実際は消費者庁の回答はガンスリ大ｋ会のをスクエニが
↑こマ？
でも初心者は言い過ぎにしても初級者クラス
この制度でプロと認められた人だけが公式のプロ扱いになるなら
嫁さんは一生プロ認定は無理
元々、元祖夫婦プロゲーマーの肩書きでプロやってる人で
その肩書きがなくなるのが嫌でJeSUには従わないってだけと考えたら
弱い嫁さんが悪いだけで
悪いけど､ももちを応援はできない
JeSUがプレイヤー見下してるのがよく分かる
まあぶっちゃけ女は得をする
ただしこいつは浜村とトークショーしたり非ライセンス持ちながらJeSUのお気に入りのようだが
プロってJeSUが決めるもんじゃなくてスポンサーがつくかどうかじゃねえの
もちろん賞金取れる人もプロだし
木曽には「自分の利権を守るセコいカジノ屋」のレッテル張りでしのげる
JeSUとしてはそのはずだった
しかしももちが黙ってないどころかクソ目立つ事（優勝なのに6万200円）したせいで
事情を把握するため木曽のツッコミをバイアス無しで読む人が増えた
だがもうひと波無いと流れ変わらないかなーと感じる
日本でeスポーツの高額賞金大会を開けない理由は景品表示法が絡むからで、これはパブリック化して誰でもゴルフ用品が作れるゴルフにはまったく関係がないんだから
ま、そういう話だよ
元々いるプロをアマ認定するのは何様ってこと
脱法ツールにプロライセンスなんて名前をつけるべきではなかった
きみ何週遅れの議論してんの？w
いずれにせよ仕事になるよという説明も足りてなかったし
ボクシングもパブリック化してるからね
モノポリーとかの特定の会社に版権があるボードゲームの賞金大会なら参考になるのかもしれんがこっちは日本国内で高額賞金出してる大会がない
モノポリーは世界大会では高額賞金出るけど日本国内にはそんな高額賞金大会ないしね
他のボードゲームでも世界大会出場のための旅費の補助費として10万円〜15万円程度が出る程度
賞金という形で高額の現金を渡す大会はないっぽいからなあ
まあスポーツとして例えに出すなら格闘技の方がわかりやすかったんじゃないかってのはね
ただプロレスとかになるとアレなので
見物客から見物料取れればそれで全部賄えるっつの
そんな事も現実味が無いようなものが流行るとか市民権を得るとか無理
つーか「eスポーツなどメーカーの販促イベントでしかない」のは別にいい
普通に広告費から予算出して公式で対戦動画でも配信してりゃいいんだよ
何故まず先にそれをしない？と思う
eスポーツが販促イベントでしかないのなら、それはそれで解決方法はあるわけよ
「優勝者は今後一年間〇〇社の公認トッププレーヤーとして様々なイベントで活動してもらいます」
と言って一年間広告塔やってもらう仕事の報酬として1000万円渡すとかすればいいわけで
なまじeスポーツという一つのジャンルとして扱おうとするもんだから
「カプコンの大会にもアークの大会にもワーナーのモーコンの大会にも出る」とか
「バンナムの大会にもコエテクの大会にも出る」とかを許さざるを得なくなるわけで
その方式をとらない理由は多分、
メーカー公式から金が出てる宣伝だと公言周知すると
内容は「メーカーに都合のいい嘘まみれ」で出演者は「金に目が眩んだメーカーの犬」
みたいにネガティブに思われるからイヤなんだろう
そういう金の流れを極力隠したステマスタイルでやりたいんだろうな
なぜか公式ポケモンカードチャンネルを思い出した
元々ゲーム業界の代弁者ではないのだし
問題は、ゲーム業界の代弁者となるべきJeSU浜村が
ゲーム業界に嘘をついていたという大失点なのだが
消費者庁からの回答を曲解して第三者スポンサーの提供以外で高額賞金を出すにはライセンスしかないように見せ掛けてゴリ押したのがアイツ
jeusは今回の件でだいぶ落ち目になった
https://twitter.com/hentai_prpr/status/1177058267840729088?s=19
https://twitter.com/MiF21C/status/1177162729552928768?s=19
https://twitter.com/harukisb/status/1177161294274711553?s=19
https://twitter.com/g_crow_x/status/1177088048716075008?s=19
https://twitter.com/shiru_tan/status/1177084303412346880?s=19
https://twitter.com/hoshinante/status/1176916881644519425?s=19
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よしもとのプロゲーマーにしたいんだろうから別団体かけもち禁止してそうなJesu関係者はそら出場禁止だよね
あのライセンスは独占契約なのかね？
なのかね？
なんて書く暇あったらちょっとは自分で公式ＨＰ行くとか最低限のことくらいして調べろよ…
