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Switch『妖怪ウォッチ1 』10月10日54:8円で発売決定！
DQ11プロデューサー｢8月3日にDQ11に関する新しい発表がある｣
あつ森やポケモン剣盾のような「グラの作り込み」を"完全廃棄"しているゲームが売れる風潮
低性能ハード（主に任天堂ハード）ってユーザーにもサードにもデメリットしかなくね？
【速報】PS4、これから冬にかけて大作のオンパレードで覇権確定へ
【悲報】任天堂さん、マインクラフトのセールを始めてしまう…やはり実際は売れてなかったのか？
■■速報＠ゲーハー板 ver.48940■■
Nintendo Switch総合スレ★886
自分の経験上、もっとも壊れやすいコントローラーはなんだった？
■□■■■□■ 「もうニンテンドースイッチ1強になって」がゲハの総意8 ■■■■□■■
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」だけど、それは違うと思うなぁ。
- 1 ：2018/09/06 〜 最終レス ：2018/09/08
- ゲームってクリアするだけが目的じゃないと思う。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
- 2 ：
- ゲームをトコトン楽しむ じゃなくて
> そのゲームの面白さを追求する
ってあたりにKPDの気配
- 3 ：
- やり込みを否定するものではない、させられることに異を唱えてるんだよ
おまぬけさん
と、こういうと「やんなきゃいいじゃん」と返してくるよね
だったら最初からなくていいのよ、やり込みたい奴はなくてもやるから
- 4 ：
- トロフィーなくてもやりこめばよくね？
- 5 ：
- トロフィーなきゃやり込めないの？
トロフィーに書かれたやり込み以外はしないの？
- 6 ：
- あってもなくてもどうでもいい機能で
必死にマウントとろうとするの草
- 7 ：
- >>3
こうやって強制させられるって錯覚する奴が一番おかしい
- 8 ：
- どれだけ良いゲームをプレイしたかが重要
- 9 ：
- >>1
トロフィー不要論者＝ゲームのやり込ませ要素など不要と主張する人
じゃない？似てるようで全然違う
- 10 ：
- >>3
気にしなければ良いものをわざわざ気にしてるってことは取れる人に対する嫉妬かプライドかの何らかの情けない感情が介在している
- 11 ：
- 任天堂ハードに無い機能だからいつまで話あっても無駄だぞ
アカウント、静電タッチ、携帯ゲーム機の右ステ、携帯ゲーム機のバッテリー交換どれも以前は叩かれてたものばかりなんだぜ
- 12 ：
- 今日のKPDスレ
- 13 ：
- こうやって自分の認識を最初に言うだけでも相当マシなのがゲハ
- 14 ：
- 都合のいい妄想上の敵を相手にマウントをとるの図
- 15 ：
- ゲームは褒める装置なのに最近のゲームは馬鹿にしてくるからな
意識高い評価システムがランクBを突きつけ、
ずらりと並ぶ未解放の実績がこんな課題もクリアできないの
って語りかけてくる
- 16 ：
- 最初の数年だけだよな
必死になって一覧とにらめっこしてるの
遊びたいゲームはどんどん増えてくるし付き合ってられないわ
今はもう正直どうでもいい
- 17 ：
- メーカーから提示されるのは「やりこみ要素」ではなく「やりこませ要素」
はい復唱
- 18 ：
- 実績とかエンドコンテンツとか用意されないとプレイしないようなのはライトゲーマーだよ
- 19 ：
- 俺は最初から基本スルーだったな
好きなゲームで、もうちょっとやりたいけどネタがないなぁって時に見てみるぐらい
- 20 ：
- 実績に飢えてるように主張するから
いらないって言うと
こっちが病気みたいな扱いを受けるやつ
- 21 ：
- ほとんどの人は気にしない上、
完璧主義者はドツボにはまり日に日に増えていく作業リストに苦しむ
誰得機能
- 22 ：
- まぁでもモチベーションにはなるよね
ゼルダやってる時トロフィーあったら祠制覇しただろうなって思ったわ
- 23 ：
- どっちでもいいけど人のやり方にケチつけんなよで終わり
- 24 ：
- 正直無くても良い
そんなものない時代から俺たちコアゲーマーはタイムアタックやキノコフラワー封印等のやりこみをしていた
- 25 ：
- ユーザーのクリア率見られるなら面白いと思うけどな
アンケと違って嘘の付けないデータが取れるのはメーカーにも有益だし
- 26 ：
- >>3
加えて「トロフィー開放しないと遊べない要素がある」とかいうのが結構あるのが嫌なんだよな。
で、そのトロフィーがただただ作業を強要するようなものだとかなると一気にそのゲームに興味が無くなる。
- 27 ：
- >>25
箱の実績はクリア率があるぞ
- 28 ：
- ゲームの本スレでトロフィー取得できなくてイライラするとかいう書き込み見るたびになんのためにゲームしてるのかと憐れになってくる
- 29 ：
- トロフィーに縛られてる奴は馬鹿だと思う
- 30 ：
- 箱1の実績は解除時に背景にできたりする専用画像あるから少しモチベが上がるようになったわ
- 31 ：
- 「トロフィー不要論者 = やりこみ結果をアカウントに紐づけるのは不要と主張する人」だぞ
トロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな
- 32 ：
- >>3
これ言うやつ良くいるけど人類の中にやり込みが嫌な人と実績トロフィーなくてもやり込む人の二種類しかいない前提に勝手にしてるだけだよね
実績トロフィーなかった時はやりこまなかった人が実績トロフィーがあることで楽しくやり込めるようになったっていう存在が0であるっていう仮定でしか成り立たない話
- 33 ：
- 定期的にたつこのスレだけど今日はとくに日本語怪しいな。
あえてつっこませてレスを増やす作戦なのか、
ダイレクト前で普通に精神状態がボロボロなのか
- 34 ：
- 制作の想定内な時点でやりこみでも何でも無い、ただの通常プレイなんだよなぁ
- 35 ：
- >>32
トロフィーがあるせいで楽しくやり込めないってのもいるしな
色々ある
- 36 ：
- >>26
いやそれはトロフィー関係ないだろw
ゲーム内の解放フラグとトロフィー取得が同じなだけでそのゲームはトロフィーなかったとしてもそれをやらないと解放されないように作ってるよw
- 37 ：
- >>5
トロフィーがないならやらなくていいじゃん
- 38 ：
- やりこみってのは自分で目標立ててやるから面白いんであって
人から指示されて、どーこーするもんではないと思う
- 39 ：
- トロフィーなんてあってもなくてもいいよ、どうせ見ないから
Steamの実績も見たことない
- 40 ：
- >>38
ゲームクリアも指示されてやってるとか言っちゃうの？
ゲームクリアと同じように開発が設定した目標が色々あるってだけやろ
ゲームクリアだってつまらなかったらやらないんだから他の目標だってつまらなかったらやらないだけじゃん
開発が設定するのが気に入らないってんならそれは楽しんでるんじゃなくゲーム開発者に対して自分が上に立ってるとマウント取りたいだけじゃね？
- 41 ：
- >>38
それで本編の作業部分を続けるだけなのだから
やりこみなんてギャグでも言えん
- 42 ：
- なんかトロフィー否定派はつまらない作業を延々やってると勝手に決めつけてるけどつまらないトロフィーはとらないだけだぞ
こういう人らはトロフィーがない環境でつまらない作業を延々させられてんのかね？
- 43 ：
- いらない
- 44 ：
- >>40
クリアまでは指示されてるという認識
だからこそ「やり込み」と「クリアまで」で言葉が異なるんでしょ
指示されるから悪い と言いたいんじゃなくて
指示されるならやり込みじゃないでしょ って事
- 45 ：
- 落雷避け200回
- 46 ：
- 画面にピロピロ現れて世界観が壊れる
- 47 ：
- >>26
そんなのあるか?
あるならタイトル教えて
- 48 ：
- >>40
わかってるやん
本編から味付けを消した普通プレイだってさ
- 49 ：
- トロフィーは自由にやればいいと思うけど
トロフィーを否定する人はやりこまない人、やり込めない人っていうのは反論されるだろう
そういう人はトロフィーないとやり込めない人と認定されても仕方ないな
- 50 ：
- だからトロフィーのはやり込みじゃないと何十回言えばわかるの
やらされてるだけだからそれ
- 51 ：
- >>44
それだと言葉の解釈に対する揚げ足取りなだけでトロフィー要不要とは全く関係ない話ってことになるぞ
開発が設定したものは指示と呼んでるけど指示だから悪いってわけじゃないならトロフィーも悪いってことにはならんぞ
- 52 ：
- トロフィーは汚れをおしつける仕組み。
最終的には汚れとりマニアか汚れを受け入れられる人しか楽しめない
純粋に衝動に任せてやりたいように遊びたいように数百時間も遊びこんで満足してるところに、
「あなたはこの作業をやっていませんよ」という汚れをわざわざ押し付けてくるのは不快。
汚れとりのために作業プレイするのはナンセンス極まりないし、
「汚れは隠して見えない様にすればいい」なんて言われても、
我慢できないほどの汚れではないとはいえ、元から汚れがないほうが断然いいに決まってる。
まぁ、「汚れがのこってたほうが思い出がのこっていい」って人もいるのはいるんだろうけど
心理学でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして片方は無報酬だと、休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。
ゲームってのは基本的に内的動機でやるもので
薄っぺらい表示と不純な収集欲という外的報酬でゲームやるモチベーションに影響を与えようってのは
本末転倒的に内的動機やゲーム体験を汚す可能性があるし、実際に本末転倒的に実績収集作業してる人間がいる。
なんでそんな無駄な汚れをありがたがってるかわからんね。
好きな人は好きというのは認めるけど
すくなくとも全ハード、全プレイヤーに強要する類のものじゃないでしょ
- 53 ：
- やらされてるんじゃなくこう言うあそびかたはどう?ってかんじだな
つまらなきゃやんなきゃ良いだけなんだしね
なにもトロフィーや実績に拘る必要はない
でもあれば解除したとき嬉しいし数多く集まるのは気分の悪いものでもない
- 54 ：
- >>46
ペルソナ5とか常にﾃｨﾛｰﾝ→スクリーンショットは取れませんやからな
アホかと
- 55 ：
- >>46
告知切れねぇの？
スクショ失敗のケースはわからんが、取得メッセージくらい消せそうなもんだが
- 56 ：
- >>53
実績解除というご褒美がある時点で少し強制力を持つけどね
遊び方の提示なら何も見返りなしでテキストでこんなのどう？って提案だけでも良いし
個人的にはゲームごとで良い、全てのゲームが同じ全実績解除っては違う
- 57 ：
- イチイチ嫌悪してるヤツ、なんかの負け惜しみにしか聞こえないんだよなあ
誰も誰とも勝負してないのにねぇ笑
- 58 ：
- やってないやつはやり込んでないとか
やり込ませだからやり込みじゃないとか極論ばっかだから噛み合わない
FPSでシングルやらずオン対戦オンリーだと
数千ゲームやっても実績200台/1000とかトロフィー14%とかあるからなぁ
トロフィの有無は関係ないよ
モンハンでトロフィ実績ない時代
1000時間やってるって人も
金冠コンプしてる人も
TAしてる人もみんなやり込み勢だったろ
金冠コンプがトロフィ対応したからやり込みじゃなくなるってのも違うし
TA研究してやってる人をトロフィ集めてないからやり込んでないってのもへん
- 59 ：
- >>51
元レスの人とは意見が違うかもしれんが
誤解を恐れず俺は俺で語るとトロフィーはやっぱり不要
一般的な実績機能を全て否定するつもりはさらさらないけど
ただゲーム自体に向き不向きもあるし内容も大事
だから、トロフィーのようにハード実装してどのソフトにも設定するのは反対かな
あなたが指摘するのは向いてるゲームもあるってまでの話
それはそうだと思うよ
- 60 ：
- >>54
ペルソナは毎回ウザかったな
全シーンキャプチャ不可ならそこはシステムで対応しろよって思った
- 61 ：
- パクリのトロフィーじゃなくて実績な
- 62 ：
- >>26
トロフィー解放が条件の要素ってなに？
- 63 ：
- >>56
強制力を持つということはもはや容認してるんじゃないの？
PS４のソフト200本は持ってるけどプラチナはおろかゴールドトロフィーすらほぼ持ってないわ
トロフィー解除がご褒美とも思わんし強制力があると思ったこともないね
あ、今なんか解除したわって程度だな
- 64 ：
- >>58
それなんだよな
逆にオフを何十周してもオンラインでのトロフィーはとれないんだしね
- 65 ：
- >>3
ゲーム向いてないんじゃない？
ゲームってほとんどが製作者にやらされる事ばかりだと思うがw
- 66 ：
- >>63
マジレスしてるようで>>11で台無しなんだよなぁ
- 67 ：
- あってもなくてもどっちでもいいんだが、プレイ中に実績解除の表示出すのはやめろ
興が削がれる
- 68 ：
- つーか個々のゲーム内機能としてあってもいいけど
ハードの機能として標準実装はいらんのよね
他の人のソフト所持未所持に関わらず自分のクリア達成率晒せます、って
自己顕示欲満たす以外の何になるの
- 69 ：
- >>66
結局任天堂ハードにはトロフィー実績ないからねいつまでたっても平行線なのは変わらんだろ
- 70 ：
- 基本好きにしたらいいんやで
- 71 ：
- まぁ、押し付けられた汚れを綺麗にするだけでやりこんだ気持ちにさせることができるという点は
実績システムのいいところなのかもしれんな
その程度で満足できるのは逆にいいことなのかもしれんけど、
自分で攻略法や理屈を確立したり、それをwikiやブログにまとめたり、
法則を解明したり解析したり、新しい発見をしたり、データを構築したり、攻略用外部ツールをつくったり
やり込んでるゲームのコミュニティ全体に影響を与えるようなやりこみの快感を覚えてしまうと無意義な作業にしか思えなくてな
結果、数百時間やってもほとんど実績うまってないことばっかだわ。
まぁ、ささやかなやりこみも影響力あるやりこみも客観的に優劣つけれるものでもないが
- 72 ：
- トロフィーや実績があるとゲームが楽しめない
って精神状態の奴はゲームより他にもっとやるべき事があると思う
- 73 ：
- >>72
楽しめないわけではない
汚れを発生させる仕組みは不快だからないほうがいいねっていってるだけ。
汚れはあるよりないほうがいい、簡単な話でしょ
- 74 ：
- >>73
それを汚れと感じてる精神状態は普通じゃない
- 75 ：
- >>69
その考え方が異常なんだよなぁ
任天堂ハードにトロフィーがあろうがなかろうが
実績必須派もいれば、あった方がいい派も、なかった方がいい派も、あったらダメ派もいる
相手の意見を素直に取らずに
信仰心(笑)で言ってるに違いないと決めつけるから
話が平行線なんだよ
- 76 ：
- >>74
実績が解除されてないのが軽微にしろストレスだから本末転倒な実績解除厨とかもいるわけでしょ。
ゴミが一個落ちてる程度のほぼ気にならない汚れでも汚れは汚れ
最初から汚れが発生しない仕組みならすっきり
- 77 ：
- >>76
だからそんな事をストレスに感じる奴はゲームより他にもっとやるべき事がある
- 78 ：
- >>77
そのやるべき事って何なの？
- 79 ：
- >>78
取り敢えず寺に籠れ
- 80 ：
- 任天堂のゲームでも実績的なものはあるよね
条件達成でセーブデータに旗が立ったり星がついたり
- 81 ：
- >>79
何のためにww
さっきからあなたの思考がさっぱり分からないから
長くなってもいいから誰でも分かる程度まで理屈を繋げて書いてよ
- 82 ：
- >>77
じゃあ実績解除厨とか、解除されてないのを気にして作業プレイするのも同じように否定しないとな
そもそもストレスになるほどの汚れともいってないんだけどな。
大なり小なり、限りなく気にならないとしても汚れは汚れ、ないほうがいいという当たり前のことを言ってる
- 83 ：
- >>81
ストレス耐性が無さすぎるからだよ
耐性をつける手段は自分で探せや
- 84 ：
- >>82
強迫観念を感じて拒絶する奴も作業させられてる奴も同種だからゲームしてる場合じゃない
- 85 ：
- まあヒマつぶしにプレイしたギャルゲのデータが
十年経とうと攻略した順など込みで晒され続けたりするのはどうなのかと
そういう意味でも実績搭載する必要ないゲームは結構あると思うのよね
- 86 ：
- >>50
お前はゲームクリアするまではやらされてると思ってんの？
- 87 ：
- >>83
そういう事か
そんなストレス要因ぐらい耐えろって事は
トロフィーは軽微なストレス要素だって事には異論はないわけね
- 88 ：
- >>84
ストレスとか強迫観念とか持ち出すまでもなく、
気にならない程度の汚れでも、あったほうがいいか／ないほうがいいか、どちらかを必ず選べと言われたら
ほとんどの人がないほうがいい、を選ぶでしょ？
そういう話をしてる。
たぶん君もないほうがいいを選ぶでしょ
- 89 ：
- 本来どうでもいいことをやらなきゃみたいに思わせてくる感じがソシャゲのクエストを彷彿とさせる
まあソシャゲにクエストがなかったら誰もやらないだろうって考えると、中身の無いゲームには必要なもんなんだろうな
- 90 ：
- おーやってるねぇｗ
本当トロフィー論議とか何年やれば気が済むの？
- 91 ：
- >>35
色々あるのは分かるが
その色々ある意見の一部だけを取り上げて無くせって言ってるやつはただのわがままだろ
実績があるほうが楽しい
あってもなくてもどっちでもいい
っていう人が大多数で実績があると楽しめないって人は極少数だからこそスマホやPC,CSで任天堂以外の全プラットフォームに採用されてるんだと思うぞ
- 92 ：
- >>87
ストレスの有無だけしか見ないならゲーム内で失敗や死ぬことすらストレスだからゲームやめたら？
- 93 ：
- 「オナニー気持ちいいです！」
がトロフィー信者なんだから好きなだけシコらせとけばいい
それに対して不要論者はーとかオナニー進めてくるのは本当の基地外
- 94 ：
- ユーザーの意見なんかわがままでいいだろ
匿名掲示板に書くのならなおさら
- 95 ：
- >>91
トロフィー厨がマウントのネタにするからみんな不愉快なんだよなぁ
- 96 ：
- トロフィーで大事なのはクリアしたかどうかだけだろ
後のやり込みはオナニーなんだから強要すんなトロフィー厨
- 97 ：
- >>83
強迫性障害(OCD)ってやつだね。
病気だから許してあげて。
- 98 ：
- >>88
単純に実績残りを汚れと感じる人がほとんどいないだけだろ
じゃなきゃこんなに普及してないよ
- 99 ：
- 正直めっちゃ納得した、確かにトロフィーが報酬云々ならその心理学の実験とがっちり噛み合うわ
- 100 ：
- >>95
言うほどマウント取ってる人おらんぞ
それをいうためにさっき立てたであろう煽りスレですら一人がずっと煽り続けてるだけで他はトロフィー雑談スレと化してるし
- 101 ：
- やり込みたい要素がトロフィーと合致したりしなかったりするのがよくない
- 102 ：
- というかトロコンしないと気が済まない人ばっかなの？ここ
流石にそれは潔癖症とか言う奴と同レベルの症状だろ
- 103 ：
- >>91
スマホやPC？
steamなら分かるけど(少し違うけど)その事？
- 104 ：
- >>94
匿名掲示板でわがまま言ってもいいけどそれなら反論されるのも当たり前なんだから発狂すんなよ
- 105 ：
- >>100
いうてその雑談してる人達はトロフィーにさほど執着してない人だったけどね。
トロフィー厨がぶつくさやってただけで
- 106 ：
- おっさんと付き合える？
￣￣|／￣￣￣￣
／shosi＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .）
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
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まぁこういう印象糞悪いトロコンもあるんだし、あんまり必死に他人に押し付けるもんでもないと思うぞ
- 107 ：
- 強迫観念とアンダーマイニング
- 108 ：
- スカイリムのデイドラ実績は付けたヤツ何考えてんだと思う
- 109 ：
- >>105
トロフィー厨(自分のトロフィーは絶対に晒せない煽り豚)
だろ
トロフィーレベルで煽るだけ煽って自分のトロフィーは晒さないんだからトロフィー厨になりすました豚としか思わないでしょ普通
あれでトロフィー厨がマウント取ってくるって設定が確立出来たと思ってるならアホすぎるぞ
- 110 ：
- やりこみをトロフィーに縛られるなって事やろ
- 111 ：
- ttp://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/default/05_xenj.jpg
ﾋﾟﾛﾝ
-----------------------------------------
■■■ トロフィーを獲得しました！
■■■ (PS)
■■■ (Ｕ)むっつり助平
-----------------------------------------
まぁゴキブリくらいでしょ、こういうトロフィー取ってドヤ顔できるのは
- 112 ：
- >>110
やり込む人はトロフィーがなくてもやり込むって言いながらトロフィーがあると途端に他のやり込みをやらなくなるっていう謎設定なんなの？
トロフィーがなくてもやり込む人はトロフィーがあってもやり込むだろ
- 113 ：
- 自分はトロフィー容認派。
気に入ったソフトのトロフィーは製作者からの「ここを見てくれ。やってみてくれ。」ってメッセージと思って、なるべくやるようにしてる。
で、結果取れない場合も後で頑張ったけど取れなかったな。って振り返えるのが好きだけどね〜。
- 114 ：
- 俺が初めて実績に出会ったのはGCのスマブラ
初めてだから全部やらなきゃ損だと思ってやってたけど本当に苦痛だった
もちろんコンプはしなかったし、スマブラ自体もそれっきり
ネガティブなイメージしかないよ
- 115 ：
- 実績・トロフィはあってもなくてもいいけど
取った時に画面にでないの
をデフォルトの設定にしたほうがいいと思う
- 116 ：
- トロフィー厨ってこの手のスレにすぐ飛んでくるよな
それでセンスないだのそんなのも出来ないのかと叩き始める
嫌なら見に来るなよw
- 117 ：
- ここの否定派って雑誌とかに載ってる懸賞クロスワードとかも否定してそうなイメージ
「やらないけどやれって言われてる気がして不快！載せんな！」って
- 118 ：
- >>117
別に他所でやってるうちは気にせんけど、
「お前が読んでる本にもすべて懸賞クロスワードのせてくるべきだ」「やらないやつは下等」とか言いがかりつけられたら
そりゃ明確に「あるよりはないほうがいい」と言える理屈は用意するよってだけのこと
- 119 ：
- >>115
そう思う人が少数派だからデフォルト表示になってるんだと思います
- 120 ：
- 結局こういう風に何年もくだらない議論してるから、もうめんどくさいしなくていいんじゃね？ってなるわけよ
別に実績自体はいいと思うけど、やっぱりそれでいきってるユーザーが問題なんだよな
- 121 ：
- >>118
そういう事を言われるシチュエーションがまず否定ありきじゃないと起こらない
- 122 ：
- >>121
は？
君は>>1を肯定しちゃうタイプのキチガイ？
- 123 ：
- >>120
ならないだろw
議論が続いてるってことは必要という人と不要という人が存在し続けてるってことだぞw
戦争が何年も続いてるからお前ら(敵国)はもう滅べよって言ってるようなもんだぞw
- 124 ：
- >>122
>>1に「実績トロフィーに興味がない奴は下等」って言われた気持ちになってるならゲームしてる場合じゃない
- 125 ：
- >>123
んで、じゃあいつまでそれ続けるの？
2ch限らずどこでもなんかトロフィーいらないとかいるだの定期的にやってるけど不毛だと思わない？
もう何年もずっとやってて
だったらもうなくせばいい。そもそも本当にゲーム好きな奴はそんなのなくたってゲームやり込むし
- 126 ：
- >>123
んで、じゃあいつまでそれ続けるの？
2ch限らずどこでもなんかトロフィーいらないとかいるだの定期的にやってるけど不毛だと思わない？
もう何年もずっとやってて
だったらもうなくせばいい。そもそも本当にゲーム好きな奴はそんなのなくたってゲームやり込むし
- 127 ：
- あと現状立場がフェアじゃないんだよね
任天堂だけが採用していないから任天堂が好きで任天堂を擁護するためにトロフィー批判してるやつも少なからずいるだろ
そうなると本来の要不要に対する議論ではなくただのポジショントークでしかないってことになる
実際パッチやDLCや課金やスマホ展開など任天堂がやり始めた途端批判する人がめっきりいなくなったって実例が何個もあるし
だからフェアじゃない状態の議論で無理やり結論出そうとしてる時点で無理があるんだよ
- 128 ：
- >>126
あきるまでじゃね？
トロフィー、実績の実装にはここの議論は影響ないし。
- 129 ：
- >>127
トロフィーが実装される前は実績否定する奴で溢れてたみたいにね
- 130 ：
- >>126
好きなだけ続ければいいやんw
2chで議論が続こうが現実世界になんら関係ないんだからw
- 131 ：
- メーカーの用意したレールに乗っかるだけのプレイなんて
やりこみじゃない
- 132 ：
- >>129
へー。良い機能なのにね。
- 133 ：
- トロフィーとか実績は悪くないけど、何年間もずっと定期的に争ってるのみてると、ないほうがいいんじゃね？って思えてしまう。
それこそつけるにしても総数とかレベル表示はなくしたり、トロフィーもシナリオ系だけにするとか。
- 134 ：
- >>131
メーカーが用意したルールに則って楽しむのがゲームですよ
やり込みと呼ぶかどうかの話なら別に好きに呼べとしか
- 135 ：
- >>124
どっちが先に攻撃しかけたかもわからない阿呆じゃ話すだけ無駄だな。
スレタイもよめなければ>>1がキチガイなのも読み解けないし
あげくに攻撃されたほうに問題があるだなんてイジメを容認する不良教師や極端な無防備主義とかの左翼みたいなこといいだすとか
- 136 ：
- >>131
ゲームはほぼ敷いたレールの上走ってると思うがw
- 137 ：
- >>104
発狂した覚えなんかないけど
- 138 ：
- まあここ自分の意見語りたいだけで相手をやり込めるような場では無かろう
ゲハの意見に納得させられ宗旨変えしました、なんてのいたらむしろ怖い
- 139 ：
- >>134
例外もあるが、基本的には則ってもいいし無視してもいいのがゲームだぞ
- 140 ：
- >>135
スゲーな。
>>1読んで攻撃されてると感じちゃうんだw
- 141 ：
- >>133
それで人が死んだとかなら"議論するのを"やめたほうがいいってならまだ分かるがそれにしても実績トロフィーを無くせってのは一方の主張だけに忖度しすぎてるだろ
相手がいなくなれば争いはなくなるってのは暴論でありなんら解決はしてないぞ
無理やりなくしたせいで新たな争いの火種を生むだけ
そもそもただゲハに定期的にスレが立って伸びるってだけで何の実害もないんだからそれで現実にある仕組みを変えようとするのは尚更意味不明だが
- 142 ：
- >>140
いや、普通に>>1をまともな意見だと受け止められるのが凄いと思うが
本当にちゃんと読んでからレスしてるのか？
- 143 ：
- >>135
これが「攻撃されてる」って感じるほどお前の精神状態が普通じゃないんだよ
自覚しろ
- 144 ：
- 図鑑コンプとかならいいんだけど
ハードでクリアとかはトロフィー🏆から外して欲しいわw
- 145 ：
- >>141
結局どっちにしろトロフィーしか誇れるものがないキモオタが暴れる事に変わりないのかぁ
- 146 ：
- >>143
恥ずかしげもなくキチガイに同調して他人の精神状態をとやかく決めつけるほうが普通じゃないと思うけどな。
精神科医なのか？
それとも議論の仕方をご存じなく馬鹿の一つ覚えしかできない？
- 147 ：
- >>133
領土問題でずっと揉めてるからもう竹島は韓国の領土にすればいいじゃんってこと？
- 148 ：
- たぶんいつも通り任天堂が導入したら議論終わるからあと何年続けるんだとかは考えなくていいと思うぞ
- 149 ：
- >>146
被害者意識ここに極まれり
- 150 ：
- >>148
それは関係ないだろ
いっておくけど実績議論はゲハ関係なくどこでも定期的にあったぞ
- 151 ：
- >>150
いや
たぶん関係あるよ
ゲハだけじゃなく今までずっとそうだったし
- 152 ：
- >>149
ほんと決めつけ藁人形論法しか使えないんだな
- 153 ：
- そう言えばネット有料を狂ったように叩いてた豚って今どこで何してんの？
- 154 ：
- 任天堂はソフト単位でならWiiスポリゾートだのゼノクロだの前世代まで搭載してるのあったけど
今はマリオデの日付入りスター画面など自慢したけりゃ自分でSSうｐれになってるし
もうやらんのでない
- 155 ：
- >>148
まあ、反対派はほぼ死滅するだろうね。
で、第2幕は任天堂の実績はここが優れてる〜。ってのを続けるんでしょw
- 156 ：
- >>127
だから、スマブラで実績やってるって言ってんじゃん
その上でくそだと声高らかに言えるよ
ドラテン卒業出来たんで最近ゼルダ始めたけど何かする度上の方にぱってなにか出るのも気になる
- 157 ：
- >>151
ゲハでは話題に上がる事は減るだろうね
任天堂が実装してないから でしか物事を語れない君みたいな人もいる
でも、それで否定派も肯定派もいなくなる訳じゃないんだよ
これまでも全部そう
- 158 ：
- 否定派が殆ど豚だと思ってるやつは草
- 159 ：
- >>156
任天堂には実績がないからーって人は本当に人の言うことを聞かないよなw
- 160 ：
- >>152
「キチガイ」連呼してる奴が>>1よりまともだと？
- 161 ：
- んで、おまえら今回はいつまで論争続けるの？ｗ
- 162 ：
- >>161
あきるまでw
- 163 ：
- あってもなくてもいい機能だけど
これがないとやり込みが〜とかいう奴は
ゲーマーは名乗るな
- 164 ：
- >>162
何年もやっててよく飽きないな
頭おかしいんじゃねえの？
- 165 ：
- >>164
自分は何年もやってないがw
- 166 ：
- >>160
そういうレッテル貼り印象操作はいいから
>>1がどうまともか説明してみなよ
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」という頓狂な決めつけを君は順当だと受け止めてるの？
トロフィー制覇こそやり込みという定義も肯定しちゃう？
- 167 ：
- 箱の実績のようにトロフィーレベルややり込みに応じてアバターやテーマ付ければいい
今んとこブラボだけ期間限定でテーマ配ってたよな
任天堂も3DSのすれ違い通信であったと思うが？
実績やトロフィーのために買う層もいるしどっちでもいいんじゃね？
- 168 ：
- >>163
トロフィー厨の大半はそんなのばっかだよ
あいつらトロフィー情報見て取りやすいか確認して買うか決めるからな
それでトロフィーないゲームは基本やらない
- 169 ：
- とりあえず自分で消せるようにしろ
フリプのオメガクインテットの足跡が残っちゃっただろ
どうすんだこれ
人に見られたらニヤニヤされるぞ
- 170 ：
- ID赤い奴しかいねーなここ
- 171 ：
- >>167
逆w 逆w
そこに書いてる事こそがハード実装の実績が好きになれない点だ
- 172 ：
- >>166
議題が間違っていたり、前提に納得出来なくても攻撃されてるとは思わんのだが。
- 173 ：
- 総合値はいい指標になるな
別にやり込まなくてもゲーム買ってればそれなりに高くなるし
あまり高いとただの廃人だけど、あまりに低くくてマナー悪い初心者とかも多いから
- 174 ：
- 360のオラタンは実績200のガチがゴロゴロしていた…
- 175 ：
- >>172
まぁ、攻撃って言葉もそれだけ抜き出せば適切じゃなかったかもしれんが
>>1みたいなキチガイじみた理屈で絡まれるのはそれに似た印象を持つのは妥当じゃないかな。
特に>>1は定期的に似たようなスレたててる筋金入りだしな
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1530435803/
筋金入りのキチガイの意味不明な理屈による否定に同調し押し付けをしようとしてるのがトロフィー肯定派で
実績不要派はその押しつけに抗弁してるだけという構図なのは間違いない。
それをどう表現したかどう表現するのが適切かどうこういうのは不毛、
君も>>1を肯定できない以上は事実を捻じ曲げられる余地はないのだから
- 176 ：
- >>166
お前はどの立場で攻撃されてると感じてるんだ？
それで攻撃されてると感じるなら「やり込むけど実績が邪魔」って奴だけだぞ
- 177 ：
- >>1
あってもいいと思うし、それも一つのチャレンジだけどゲーム本編とは
あまり関係ないのでスレでの愚痴は程々に、って感じかな。
一人だけ、延々とズレた不満言ってるとなんか絞め殺したくなってくる。
- 178 ：
- トロフィーに関しては良いものだと思う
ただ、内容は糞なのにトロフィー超取りやすいからトロフィー稼ぎ用ソフトとしてそこそこ売れてます、みたいなソフトがあるのが大嫌い
元から面白さは諦めてトロフィー収集家にのみ売るつもりで作ってるとしか思えないものすらあるのが事実
そういうのをやらなければ良いだけの話ではあるが、トロフィーの存在によってそういった投げやりソフトが一部存在するのはゲーマーとして許せるのかどうかって話
- 179 ：
- >>176
ほんと君は一部の表現にかみついて印象操作のレッテル貼りすることしかできないんだね
もう一度書くよ
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」という頓狂な決めつけを君は順当だと受け止めてるの？
トロフィー制覇こそやり込みという定義も肯定しちゃう？
議論する能力があるというなら>>1がどうまともか自分の口で説明してみなよ
- 180 ：
- 別にトロフィーあってもいいけど、ゲームプレイ中にポップするのはなしな
昔はトロフィーなんてなくてもFF8とか攻略本にらめっこしながら何周もしたもんだけど
今は攻略Wiki豊富にあるから攻略やらサブイベントはそっち見りゃすぐだし
無駄に時間かかることにトロフィー設定して長続きさせようって流れなんかね
- 181 ：
- まあ、あれもセンスだよ。
オートセーブ機能しかないのに全キャラクリとかゲームなのか仕事なのか
分からなくなるようなゲームもあるけどｗ
- 182 ：
- >>179
一部の表現に噛みついてんのはお前だけどな
定義付けが間違ってたとしても攻撃されてると感じる要素は皆無なんだが
- 183 ：
- ｢やり込み｣じゃなく｢やらせ込み｣になってるんだよなあ
- 184 ：
- >>175
>>1と定期的に立てる人が同一人物ってどうやって判断したの？
そもそも>>1の言ってる事は賛同出来ない部分もあるが「やりこみ」の言葉の範囲にはトロフィーをクリアするも含まれていてやりこみの範囲と思うけどね。
まあ、ゲームのヘタな自分が一番賛同出来ないのは「クリアを目的」って所だがねw
- 185 ：
- >>182
質問に答えられないんだね
キチガイがなんども意味不明な理屈と決めつけで定期的にスレをたててるウザさを
「攻撃」とつい強い言葉で表現してしまったのにひたすら噛みついても
トロフィー肯定派がキチガイに同調して便乗で否定をしかけた事実は揺らがないよ
しかも同調してやってることがストレスだの精神状態だのの根拠ない決めつけ人格攻撃だから低レベルすぎる。
そりゃ質問からひたすら逃げてたった一つの言葉を抜き出してひたすら噛みつくような行為しかできないよね
- 186 ：
- あってもいいしなくてもいい
あったらちょっと気になる程度
- 187 ：
- >>185
はいはい>>1の方がまともって表現が気に食わなかったんだな
お前流に合わせると「>>1よりお前の方がキチガイ」
- 188 ：
- まあ、不要論はゲームとかけ離れたレベルの長時間プレイありきにさせるとか、
俺が特定のものを獲得できないから気に入らないとかいろいろだろうけど。
あと、DLCも買わないとプラチナ取れないとかその辺の不満とか。
どうでもいいっちゃどうでもいい。
取れそうなものならチャレンジすることもあるし、あまりにも凶悪なら無視する。
俺は他プレイヤーとの対戦とか協力プレイは全くしないしな。
- 189 ：
- >>184
君がこんなおかしな主張をする人間が複数いると考えるなら別人物である可能性もあるかもね
もちろん、トロフィー制覇もやりこみのひとつの形であるのは否定するどころか肯定するところだよ。
ただ、>>1は明確にトロフィー制覇しないやり込みの存在を意図して排除してる。
そこは肯定派も不要派も異論なくおかしいと断言できるとこなのは間違いないでしょ
>>1関係なく反論する流れで議論するのはいいんだけど、
>>1の意味不明な主張からはじまったということを加味せずひたすら表現に噛みつくとおかしくなるし不毛ってことね
- 190 ：
- 好きなようにやりこませろ
強要すんなってことじゃないの
- 191 ：
- >>190
強要されてると思ったことはねえけど。
さすがにそれは受け取る側の問題なのでは。
- 192 ：
- >>187
ID変わったかどうかしらんけど、
ひたすら質問に答えられず印象操作レッテル貼りしかできないんだなぁ
キチガイの定義はわりと主観や決めつけもあるし難しいけど
馬鹿の一つ覚えのワンパを何度も指摘されても改められないのを低能と表現するのは順当かもね
- 193 ：
- どっちかっていうとトロフィーには否定派だけど機能として付いてても別にどうでも良い気はするかなぁ
ゲームなんだから遊びたいように遊べばいいし取ったからどうのって話でも無いしね
ただ、トロフィー取得で何かしらのボーナスとかは流石にダメだと思うけども
あと、一々取得しましたって表示が出るのは鬱陶しいから通知を切れる様にはして欲しいとは思うかな
- 194 ：
- >>192
ID変わったね
>>175でお前が言ってるように「適切ではなかった」だけの事をひたすら「キチガイ」って言い続けてる事に違いはない
ただそれだけの事を噛みついて連呼してる方が悪質ってだけだ
- 195 ：
- >>189
自分は議題を単純化し過ぎて「意図せず 排除した」と思いますがね。
「トロフィー以外のやり込みもあるから前提が間違ってる」でおわりにしとけば、攻撃されてるって何?って話を続けなくて良かったのでは？
- 196 ：
- いるいらないでこれだけムキになるヤツらがいる時点で需要あるってことなんだよなあ
- 197 ：
- 完全に昔のパッチいるいらないの議論と同じ感じだな
まあ宗教じゃないにせよ自分が好きなゲームが対応してるって経験をしてないからイメージだけで言ってる人もいるんだと思うが
- 198 ：
- >>196
「いるいらない」だけなら議論にならんと思う
「無くせ！」って奴が混乱の元
- 199 ：
- 夢中になれるゲームなら、トロフィー実績なくてもゲーム内コンプとかするまで楽しむ
PS3のナルティメットストーム1とかコンプしたなあ
トリロジーでも遊んでるが、カメラ速度クソ遅くてこっちはクリアだけでやめるつもりw
- 200 ：
- 工数がどれだけ必要なのかによるな。
適当に決めて、実績解除のテストもしないなら1、2時間で終わるだろうからアリかもしれんが、2、3人日掛かるなら要らん。
- 201 ：
- >>198
あと、つけろ！もね
- 202 ：
- >>201
つけろ！ってそんなにいる？
- 203 ：
- トロフィーはアルバムみたいなもんかな
おお、アレからもうこんなに時間経ってたんだぁ！
とか
ここで詰んで次のゲームいったんよなぁとかだな
- 204 ：
- 正確にはないから 任天堂ハードはクソ か
なくせと同じくらいは見る気がする
- 205 ：
- >>200
2、３人日ってそんなお手軽なのはないと思うが。
- 206 ：
- 任天堂ハードはトロフィーないからゴミ、マルチで選ぶわけがない
みたいな論調ならちょいちょい見る
というか>>1がその手の類だな
- 207 ：
- >>205
俺もそう思う。
実装方法分からんけどこんな事に工数使って欲しく無いわ。
- 208 ：
- 箱でガチガチに実績を意識してプレイしてるから
任天堂ハードには無いほうがありがたい。
息抜きで遊んでるうちに本気モードになっていく感覚も大事よ。
- 209 ：
- ゲーム内で元々実績機能があってフラグを繋ぐだけってなら2、3人工だろうが
そうじゃないなら仕様決めからそれなりにかかるだろうな
- 210 ：
- ○○を達成した！とか集めた云々かんぬん的なのゲームから認められる(トロフィーとか実績とか)必要なくね？
DLCでほしい人だけ実装する感じでいいと思うわ、遊んでるときに突然ピコーンされるのマジで余計なお世話、醒める
- 211 ：
- >>203
うん。そんな感じで振り返りが出来るよね。
あと、フレンドと話していて、
「xxプラチナだけどおもろかった？」
「オモロかったよー。今ダウンロード版安いからやってみれば?自分もまたやりたいから一緒にやろう。」
って感じで買ったのもあるしね〜。
- 212 ：
- >>207
ゲーム内の実績も無しな人？
- 213 ：
- >>210
表示解除しておけば良いじゃないですかね。
- 214 ：
- >>210
ピコーンはどのプラットフォームも無効化できるぞ
あと自分が嫌だから他の人意見を無視して無くせって言うのは単なるわがまま
- 215 ：
- まぁ、無理なんだろうけど
会社の垣根を超えて全ゲーム機で共通の実績システムとか欲しいわ
- 216 ：
- マイクラの実績は一応ONEでもPCでもスイッチでも解除出来るんじゃないの？
- 217 ：
- >>216
それぞれ解除は出来るけど共通ではないでしょ
- 218 ：
- 不要、いるの「独り言」に噛み付くのがいらない
- 219 ：
- >>212
独自に作成は別に好きにどうぞというスタンス。
それでも俺の意見的には要らないけどね。
もっとデバッグしろって思っちゃう。
- 220 ：
- このゲームやり込んでやるぞ！と意気込むとメーカーからの課題=実績は避けては通れない要素として意識するようになる
数を重ねると次第にシステムに囚われていく
いざ囚われたら、ゲームクリアしてもあまり達成感を感じられなくなる
クリアしただけだと実績が中途半端に埋まってる状態だからだろう
気付いたら純粋にゲームを楽しめなくなってくる
これは実績の闇に一度のめり込んだ人にしか分からない感覚だと思う
- 221 ：
- 違う
ゲーム自体にやり込み要素があるからトロフィーは不要
付けるにしてもゲームソフト単独で付けた方が融通が利く
- 222 ：
- トロフィー(箱〇の実績の丸パクり)はやりこみでもなんでもない
- 223 ：
- トロフィーはやりこまされ理論も謎だよなあ
制作側が用意した遊びなんだから、どんなやりこみであろうとユーザーオリジナルなものなんて無い。
- 224 ：
- >>221
まあゲーム自体にそういう要素付けた方が良いってのは間違いないわな
やり込み自体は良い事だと思うけど、それを統一するとどうしてもおかしなことになってしまう
- 225 ：
- >>223
用意した遊びで、NPCに「あるものは何でも使え！想像力だ！」とまで言わせたゲームで自由にやってたらパッチで修正食らったゲームがありましてね
- 226 ：
- >>194
これだけレスを重ねて軽いにしても「適切でない」ことをようやく認められただけで進歩だね。
まぁ、これ以上は求めまい、どうせ君は今までもこれからも決めつけ藁人形論法しかできないのだから
- 227 ：
- 俺はトロフィー実績気にせず一通りプレイ
クリア後にトロフィーリストとか見て、まだやり残しある場合はそれも兼ねて残りトロフィーも獲得って感じかな
- 228 ：
- >>75
いやそう言うのを否定はせんよ
ただ任天堂ハードがトロフィーなり実績なりを搭載したら不要だのやらされてるだのいうやつはかなり減るだろうねって事
事実静電タッチやバッテリーを自分で交換不可なんかを叩くどころか話題にすら出なくなってるしね
VITAが出た頃なんかは信じられないだろうけど携帯ゲーム機に右ステなんか不要とまでいうやつらちらほらいたのも事実なんだよね
- 229 ：
- 自分の成し遂げたものを振り替えって自己満足を得るタイプなので実績はこだわっちゃうな。
- 230 ：
- >>80
初代ゼルダで表クリアしたらセレクト画面でリンクが剣もってるのがあったね
- 231 ：
- PSはトロフィーないとやり込めないゲーム音痴が多いからね
- 232 ：
- >>229
その気持ちはわかる
newマリオUのお題モードはクリアした後何度も見返してニヤニヤしてたわ
- 233 ：
- シリアスなシーンでアホっぽい音とともに実績解除〜とか邪魔でしかない
- 234 ：
- >>228
それは単にvitaも3DSも死んだからであって、任天堂ハード云々言ってるのは病気にしか見えんが・・・
- 235 ：
- 仮にps4へ、通常版とトロフィー削除版の2バージョンのソフトが発売されたとして
否定派は削除版買って満足ってことなの？
同じソフトで差を付けるのは納得出来ないから通常版からもトロフィー削除しろ、とか言わないよね？
- 236 ：
- >>234
まぁみてなって
任天堂ハードがトロフィーや実績にたシステム取り入れたら叩くやつなんて激減するよw
オンライン有料を叩いてきた流れと同じになるよ
- 237 ：
- 各ゲームごとに実績みたいなものはあったりするんだけどね。
なんかポリシーがあるんじゃないかな。
- 238 ：
- そういう細かいところを無視して叩いて、反論されたら「あいつが先に叩いてきた」っていうのが糞ゴキの得意技
- 239 ：
- トロフィーシステムはセーブエディターで崩壊してる
- 240 ：
- >>5
それな
昔は実績なんかなくてもやり込む奴はやり込んでた
- 241 ：
- キーコンフィグも難易度イージーも無くせばいいのに
俺使わないし
- 242 ：
- トロフィーとか実績はやり込みじゃなくてやり込ませだな
- 243 ：
- 実績なくてもやり込むなら別に実績あってもいいよな
自分のやり込みとオフィシャルのやりこみの方向性が
違うせいで他人にやり込んでないと思われるのが嫌なの？
めんどくせえ奴だわ
- 244 ：
- 360のSTGで全国トップクラスの奴とか
意外と実績なんて気にしてないぞ
- 245 ：
- メインの進捗くらいなら大歓迎なんだけどね
あれもこれも実は想定してましたーみたいな感じで押しつけがましいのと
やりたくもない縛りやらせようとするのがやだ
ばかばかしくて集めてないけど
実績関係のオンオフつけるだけでみんな解決じゃないのかね
- 246 ：
- 気にするかと、あるよりないほうがいいと思うかはまた別
- 247 ：
- やり込んだって言う証明を誰かに見せるため？
自分が満足するため？ それとももうやる事ないから売り払っていいと知らせてほしいの？目的が良く分からない
- 248 ：
- 任天堂でも、それ入れるのにどれだけ労力がかかってどれだけ見返りがあると思っているの？
ってミヤホンあたりが言って誰も説得できてなさそう
よそがやってるからうちもやりましょうじゃ受け入れられないだろうからな
- 249 ：
- 任天堂も全否定ならゲーム内実績とかいれないはずだよな
実際はちらほら見かけるんだが
- 250 ：
- >>247
>自分が満足するため？
ゲームはほとんどこれがじゃないの？
- 251 ：
- >>249
まあ、任天堂は低性能機でそこいらに割り振るリソースがないのかもねw
- 252 ：
- >>1
やりこんでないのバレてるぞ虫
- 253 ：
- >>247
マジレスするとメーカーがプレイの進捗情況をモニターするため
トロフィーがそこまでパクったかどうかは知らんが
- 254 ：
- ゲーム中に唐突に雰囲気に合ってない吹き出しと音が出るのはどう考えてもクソ
それさえやめてくれれば別にあってもなくてもどっちでもいいぞ
ゲーム内実績は流石にその辺気を使ってるのが多い
- 255 ：
- >>3
やらなければいいことは存在すらしなくていいって、
お前の価値観で残るものは何があるんだ？
- 256 ：
- >>250
実績なくても満足するまでやれば良いように思えるんだが
- 257 ：
- >>253
実績がなければ本来ならやらなかったであろう事をやらされてしまうプレイヤー出てきそうだけど、それってモニターとして適切なのかな？
ダマで収集した方が良さげな気がするけどなあ
- 258 ：
- >>257
「やらされる云々」ならゲーム内実績に置き換えても同じこと
それ以前に黙って収集してたら「MSがスパイ行為！」って騒ぐバカで溢れるのは想像に難しくないぞ
- 259 ：
- >>254
こういう人ってなんで自分で消さないの？
設定メニューなんて見る気なくて、最初から俺様好みの設定であれってことだよね？
飲食店とかコンビニで横暴になるタイプだよな絶対
- 260 ：
- >>256
目標が提示された方がやり易いってのはあるかな。
- 261 ：
- >>1
実績やトロフィーはアカウント紐付けの個人情報だぞ
つまり君の情報はソニーやMSに抜かれ放題
昔勢いでドリクラ実績コンプして後悔先に立たず
ゲーム内のやり込みで十分でしょ
- 262 ：
- >>259
汚れは隠せば気にならない、より
最初からないほうがいいだろ
そういう価値観の主張や嗜好の存在すらトロフィー肯定派は許せないのか？
どっちが横暴なんだか
- 263 ：
- トロフィー不要論者
トロフィー関係なくやり込むから要らない
- 264 ：
- >>262
だって汚れじゃないからね
「隠せば気にならないよりない方がいい」
あぼーんするより自主的に消えてくれないか？
って言われてはいそーですかって納得してくれるならこっちも再考の余地がある
- 265 ：
- >>264
うわ、人によっては汚れだと思うことすら認められないのか
どんだけ横暴で傲慢なんだ
- 266 ：
- >>265
個人的に思うのはいいよ
だから俺がお前のレスを汚れだと思う事も認めてくれよ
- 267 ：
- >>262
汚れだと思うのは自意識過剰。
みっともない嫉妬心かチンケなプライドが表れている。
- 268 ：
- >>266
子供か？
横暴うんぬん言い出したのはどちらさまでしたっけｗ
- 269 ：
- >>268
少なくとも俺じゃないよね
- 270 ：
- >>267
なんかトロフィー肯定派は宗教じみてきたな
「トロフィーを否定するなんてありえない！否定するのはお前が××の異常者だからだ！！改心しろ！！」
なんで他人の価値観や主張が容認できないんですかね
- 271 ：
- >>269
君らの陣営だし君がのかってきたってことはそれなりに元のレスを肯定してだろ？
結果、トロフィー肯定派のほうが横暴なのが明白になってこちらとしてはありがたいが
- 272 ：
- 自分が満足いくまで自由にやりこみたいわけであって、やりこみ方は人それぞれ
タイムアタックが好きな人もいれば、探索が好きな人もいる
実績はTAが好きでやり込んでる人に｢探索してないから全然やりこんでない｣と言ってるようなもの
- 273 ：
- >>271
自分で消せるけどそれすら許さないってのは横暴じゃないとでも？
それは「あぼーんすりゃお前のレスは消せるけどレス番が飛ぶのが不愉快だから消えろ」って意見と全く同じだって言ってんだけどに
- 274 ：
- >>259
俺が無知だったわ
ありがとう
- 275 ：
- やり込みに対する報酬ならゲーム内に用意して欲しい
適当にトロフィー設定しとけばええやろって風潮が嫌
- 276 ：
- トロフィー好きな奴って、開発の掌の上で全力で踊るバカとしか思えない
- 277 ：
- >>273
いや、普通に最初から消えてるという選択肢があってもいいだろ。
現にそういうハードがあって、そういう価値観もあるという主張もあるのに、
まぬけで見当違いなたとえ話するまでもなくそれを否定するのが横暴だっていってるんだが
- 278 ：
- >>273
あえてあほくさい例えに便乗してやるなら、
管理人がいて不快な書き込みがないように管理された掲示板があってもいいのに、
君はそれすら許容しないかのような言動をしてるってことだな、
「自分で消せるから管理人は必要ない」「必要とするのは手間をおしむ横暴だ」なんてね
- 279 ：
- トロフィー気にしなくなってからゲーム楽しくなったな
トロフィーないからって理由だけで過去のゲームやらなかったりしたけどそれから解放されてレトロゲーもやりまくるようになる
- 280 ：
- ゲーム内実績もプレイスタイルの強要っぽくてやだな
今のプレイはいい感じ！相当上手くね？と自分だけで完結して自己満足して終わりたい。息抜きでやってんだし
全然まだまだですよとか、もっと上を目指してくださいとか、余計なお世話に感じる
しかし、え？そんなんある？もっとやり込んでみよう
って時もあるから、自分勝手だなあと我ながら思う
- 281 ：
- >>278
選択肢はってもいいよ
だから消せるという選択肢が用意されてる
最初から消せという主張は「掲示板を無くせ」なんだよ
- 282 ：
- >>280
難しいもんだよね
ACTゲームとかのステージクリア時の成績評価なんかにしてもそうだけど、手際の良いプレイヤーを賞賛する（Sランク）システムであるのと同時に、
「このヘタクソが（Dランク）」という現実を突き付けてくる側面もあるわけで…
実績に関して言えば、取得難度と獲得スコアが必ずしも比例していないことには誰もがすぐに気付くはずで、
ゲーマースコア（トロフィーレベル）の数値は形だけのものでしかないというのが共通認識だと思うし、
病的なレベルで囚われてる人（いわゆるトロ厨）は極々少数だろうとは思う
- 283 ：
- ルフランみたいなトロフィーならやる気出るわ
- 284 ：
- >>276
開発者馬鹿にしてるやつがゲームやるなよ
ゲームを提供してくれる開発者は常にリスペクトの対象だ
- 285 ：
- >>275
実績やトロフィーの報酬は自己満足だけで具体的なアイテムなどの報酬がないからこそやるやらないを自由に選択出来るんだと思うぞ
逆にゲーム内のやり込みで報酬出るやつはそれを手に入れるために強制的にやらざるを得ないからしんどいほど面倒くさくなる
- 286 ：
- やり込んだ末に倒せるボスや得られるアイテムを配置するのと、それに実績を追加で用意することになんの違いもないと思うんだが
- 287 ：
- 俺の中ではトロフィーコンプ率はそのゲームの評価
低ければクソゲー、高ければまぁ楽しい
因みにわざわざトロフィー取るために頑張らない絶対
- 288 ：
- どっちでもいいから、トロフィー無いとクソとか言う奴に、別にいらんわって言ったら
なぜか猛烈に罵詈雑言を浴びせられるから印象悪い
- 289 ：
- スレタイの主張をする人はトロフィー不要論者の中でも少数派だろう
- 290 ：
- 俺は実績自体は大好き（クソみたいな難易度でなければ）
ただ、それをプラットフォーム側で用意する必要はないと思ってる
- 291 ：
- 実績じゃなくてトロフィーな
トロフィーはソニーが権利を獲得したから、他者はトロフィーを使えない
だから後追いの企業はMSもGoogleもsteamも、みんな実績を使ってきた
そもそも実績って日本語としておかしいだろ
そこから考えないと
- 292 ：
- 一人で塾考してくらはいw
- 293 ：
- >>291
え、何文字通りトロフィーだけが不要って話なの？
もう意味わかんねえなそれ
というか実績が後追いってゲハは毎日時空歪んでんな…
- 294 ：
- 前にも「実績」って単語を知らない奴が必死にトロフィー起源説を唱えてた事があったな
- 295 ：
- トロフィー不要論で盛り上がるのなんてゲハぐらいだけどな
他の場所だと不要論者が少なすぎて論争にならない
- 296 ：
- トロフィー無くせ派って、表示も消せないバカと、トロフィーに脅迫される系ガイジの2つのタイプが居る感じ
- 297 ：
- >>1
実績叩いてたやつにも言ってあげて
- 298 ：
- >>291
xboxの実績とPSのトロフィー
どっちが先に出たかググって来い
- 299 ：
- >>295
べつに盛り上がってるわけじゃないからな
豚が任天堂が実績実装するまで不要論唱えて任天堂が遅れを取っていないように見せかけるﾌﾞﾋｰという
虚しい荒らし方してるだけ
- 300 ：
- xboxもPSもsteamもやってるけど実績/トロフィーは個人的には不要だわ
何か凄いことやって獲得はわかるが普通にストーリー進めただけでポコンとか出るのは馬鹿じゃねーかと思う
- 301 ：
- スクショも一緒に撮れるから見返すと面白いのもある
真っ暗なスクショばかりだと糞だけど
- 302 ：
- >>299
ここ以外でトロフィーの話してるとこあるの？
- 303 ：
- これまでも何度も同じスレが立って何度も書いてきてるけど
開発者が用意したものを達成するのは別にやりこみじゃないだろ
そんなものを越えたところにあるのがやりこみであって
実績とかトロフィなんてものは自分が開発側から飼われていることを知らずに
自分がやってやったんだと思い込んではしゃいでるだけのもの
- 304 ：
- 無くせと言わないがトロフィーは興味ない
やり込み要素ならゲーム内に作れ
- 305 ：
- トロフィー嫌ってる人って面倒そうなタイプの人間が多いイメージ
- 306 ：
- トロフィーは集めても何のメリットもないし
トロフィー集めるのならレアアイテム探したりキルレ上げるために励むよ
- 307 ：
- >>299
本当にそうだと思ってるならおクスリ出してもらった方がええなw
- 308 ：
- >>289
少数派っていうかゼロだろ
このスレタイだとトロフィー不要論者は
「トロフィーは不要、トロフィーがなければやり込まなくて済む」って主張してることにされてるぞ
- 309 ：
- >>308
「やり込ませ要素」って主張してる奴ならこのスレだけでも散見出来るぞ
- 310 ：
- >>309
違う違う、スレタイは「トロフィー不要＝ゲームにやりこみは不要」って言ってるから
前提としてトロフィー以外はやりこみじゃないって前提なの
その上でトロフィーは不要って言ってる奴はいない
- 311 ：
- >>283
RPGのトロフィーは全部ああいう形で良いと思うわ、取得条件的には真ED＝トロコンだし
トロコン文章をおまけダンジョンのヒントの欠片にするとか別のやり方もあるわけだしな
だけど例えばルフランでいうと真EDに加えてアニマ99Lv99達成とかSTRカンストとか
時間かければ誰でもできる作業の結果でしかない内容のトロフィー設定してるゲームばっかりだからもうイラネってなる
ただの暇人アピにしかなってない（ついでにそいつが本当にトロコンしてる保証すらない）のに
「俺トコロンまでやりこんだけど〜」みたいなのが各作品の本スレに湧いてウエメセで語りだすのがマジで理解不能
トロコンにはお前の発言に説得力を付与する要素はないのだが…
- 312 ：
- >>310
この場合の「不要」が
「無くてもいい」か「無い方がいい」か
で捉え方が変わる
- 313 ：
- >>312
そこの細かい解釈の違いはさておき
まず前提である「トロフィー＝やりこみ」「トロフィー以外≠やりこみ」に賛同する奴が
少なくともトロフィー不要派にはゼロだと思うよ
やりこませ要素って言ってる連中の主張はむしろ真逆で「トロフィー≠やりこみ」だしね
一応言っとくと俺はあってもなくても良い派だ
最初に取得時のポップアップ切ってるから別に邪魔じゃないし、特に興味もないから見ない
- 314 ：
- >>313
「トロフィーだけがやり込み」「トロフィー以外はやり込みじゃない」ってトロフィー必要論者も皆無だと思うけど
細かい前提というが「無くても気にしないどっちでもいい派」は不要論者ではないと思うのよ
俺もどっちでもいいからね
実際にやり込む奴がトロフィーを無くせって言ってるケースがあるかというとそれこそ皆無だと思うんだが
で、わざわざ要らないと声をあげるのは「やらない選択が証拠として残るのがストレスに感じる層」だと思うんだけどねぇ
- 315 ：
- 無くても問題ない
どうでも良い時間かかるだけのトロフィーとか
意味ない物もあるし
- 316 ：
- トロフィー気にしないけどあってもなくてどうでもいいよ
トロフィー集めなんてやってたら次のゲーム出来ないじゃん
金のないニートとかが集めて暇潰ししてんのかなって感じ
- 317 ：
- >>314
俺もトロフィー以外はやりこみじゃないなんて言ってる奴がリアルにいるとは思わないけど、スレタイがそれ以外解釈できない
まぁ定期的に似たようなスレ建ててるから、ネガキャン業者かキチガイ構ってちゃんのどっちかだろうしあんまり真面目に話しても仕方ないけど
- 318 ：
- トロフィー肯定派は
「トロフィーはないよりはあったものがいいもの」
「それを否定する奴は異常」「否定派が我慢すればいいのだからSwitchに導入すべき、されるべき」
という考え方をごりごり押し付けてくるからウザい
だから、あってもなくてもいい派やどちらかといえばないほうがいい程度の人間でも
強い言葉で「あるよりはないほうがいい」「トロフィーはゴリ押しできるほどの完全無欠のシステムじゃない」というのを指摘しないといけなくなる
- 319 ：
- >>318
多分それはお互い様
- 320 ：
- トロフィー集めしないけどあれば積みゲーの進捗具合がある程度分かるから便利だけどね
- 321 ：
- >>319
まぁ、トロフィー肯定派も反論をみて「自分が否定されている」と感じるから熱くなるんだろうけど
どっちが先にスレたてて否定をしかけてるかは忘れないで欲しいというのはある、しかも毎度だしね
- 322 ：
- >>1
やりこみにトロフィーが要らないんだが？
- 323 ：
- >>25
ユーザーが見られないだけでメーカーは見られるぞ
今どきプレイ状況を収集してないプラットフォームがあるわけ無いだろ
- 324 ：
- >>91
それ言うなら実績がないゲームプラットフォームが圧倒的に普及してる日本人はつまり実績イランという奴が圧倒的多数なのではないか？
- 325 ：
- >>53
なら提示だけゲーム内でして実績解除しなくても良いのでは？
- 326 ：
- >>80
ハードにシステムとしてやらなくてもゲーム内で勝手に実装すりゃいいんだよな
同じゲームやってる人からはいくらでも戦績見られるように出来るんだから
システムとして実装する意味がマウント以外に無い
- 327 ：
- ONEみたく数値で戦績表示したりフレ間比較出来りゃ意味もあると思うが
メーカー側が決めた進行状況表示するだけのシステムには最早意味無かろう
- 328 ：
- >>1
ゲームってトロフィーコンプするだけが目的じゃないと思う。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
- 329 ：
- 開発者が用意したやり込み云々言ってる奴大量にいるけど、大抵のゲームは普通にプレイしてて考えられるやり込み要素を達成したらトロコンできるようになってる
縛りプレイとかには対応してないし、ただの作業を延々とやらされるゲームも中にはあるが
- 330 ：
- >>329
その普通じゃないことをやってはじめてやり込みって感覚の人も多いんだろうな。
やり尽くしとやり込みは違うってイメージ
- 331 ：
- トロフィーの設定もゲームの一つなんだよね
くそみたいな続編ゲーはくそみたいなトロフィーでくそ萎える
- 332 ：
- >>330
じゃあ別にあっても困る人いないじゃん
どの層が否定してるのかね
通知も消せない奴くらいじゃね
- 333 ：
- >>332
否定というか「あるよりはないほうがいい」という感性の人も普通にいるってだけの話だよ
未解除の実績をみて解除したいと思うといういい意味でのストレスは
実績がわずらわしいという悪い意味でのストレスと裏返しになりえる
同じように実績コンプして綺麗に埋まったのを眺める気持ちよさと、
そもそも実績がなければ煩わしさがなく綺麗なのにって気持ちは似てる
実績コンプ厨と「ないほうがいい」と思ってる人の心理や感じ方はわりと似てるといえるのかもね。
違いは前者はやり尽くすのが開発者への礼儀か、あるいはコンプがやり込みのスタート地点と思っていて
公舎が自由に純粋に衝動にまかせて遊びたいと思って煩わしい不純物は存在自体ないほうが綺麗と思っているみたいな感じかな
どの状態がスマートに綺麗かと考えてるかの違いといいってもいいかもしれない
- 334 ：
- >>333
やらなくて良いことにストレスを感じる理由がわからん
ゲーム内であれしろこれしろ、じゃないと先に進ませんの方がよっぽどストレスだろ
- 335 ：
- >>333
俺のやるゲームは俺が必要な要素だけいれてあとは削れってこと？
- 336 ：
- >>334
それだと実績コンプ厨の心理もわからないってこと？
実績画面が散らかってるのが軽微なストレス
→コンプして綺麗にしよう （コンプ厨）
→コンプする作業がめんどうだし無いほうがいいな（消極的否定派）
みたいなイメージってことね
あとストレスを強い言葉として受け取ってるようだけど
「外部から生体に（良いも悪いもなく）何らかの刺激が加わっている状態」という広義の定義で使ってるだけだから
その程度に軽くうけとってもらえれば。
そのレベルの広さで言えば実績システムは良くも悪くもストレッサー（生物になんらかの刺激をあたえるもの）な仕組みなのは間違いないからね、
なんの刺激もあたえないなら存在する意味がそもそもないのだから。
まぁゲーム自体というかあらゆるメディアがそうだけど
- 337 ：
- 俺はあってもなくてもいいが、トロフィー不要＝やり込み不要なんていう知的障害者ですら考えつかない糞頭の悪い意見自体は人間扱い出来ない位に馬鹿にするけどな
- 338 ：
- まぁオナニーしたい奴がシコシコしたらいいだけの話
トロフィーの話なんてこれが全てなんだから
- 339 ：
- >>335
どっちかというと「ゲームはゲームのなかだけで完結してほしい、そのほうが綺麗」って感覚かな。
外側の枠組みとして実績システムがあり、その存在自体が外からなんらかの刺激を与えようとするのは美しくないというか
だからゲーム内で実績を組み込んでちゃんとデザインしてるのは全然あり。
とくに様々な共通の点数で横並びに管理と評価するというのが無粋に感じる。
ただ、あくまで「どちらかといえば」の話でその価値観を押し付けようとか、削るように働きかけたいわけでもない。
そういう感性の人もいるよっていいたいだけ
- 340 ：
- トロフィーをやり込みと認めてしまったら
やり込みの意味そのものが変わってしまう
- 341 ：
- トロフィー取ったら、ゲーム内でのコンテンツ解禁とかあれば
また別の話だけどな、最近は格ゲーですら追加キャラはDLCとか言う
ほんと舐め腐った時代になってるからな
- 342 ：
- >>336
実績コンプが義務感なら来てるなら理解できん
目標が設定されてるなら挑戦してみるか、なら理解出来る
- 343 ：
- あっても良いけどトロフィー集めようとか取って嬉しいとかこれっぽっちもないな
ゲーム内のクエや装備もコンプしようとは全く思わない
- 344 ：
- >>339
回答ありがとう。
自分に不要な物を削れって意見ではないなら良いと思います。
- 345 ：
- 実績とかトロフィーはその人のゲームプレイの嘘の付けない履歴書や自己紹介だと思う。
だから嫌う人もいるしだから好きな人もいる。
- 346 ：
- >>342
実績システムは解除あるいはコンプしたい欲やらを刺激する仕組みでもあるのは否定できないとこでしょ？
その刺激と刺激しようとする意図がどちらかというとウザいってだけの話だよ
ストレッサーをいい刺激を発生させるものとして受け入れるか、
最初から余計で不純な刺激はないほうがいいと考えるか、その違いだけ
もっと簡単にいえばストレッサーな仕組みから総合的にいい刺激が得られてると感じるか、
悪い刺激が上回ってると感じるかだけだね。
そこは感性の問題だしそう感じる人がいることを否定しようとすると逆におかしいことになると思うよ
- 347 ：
- トロフィー厨は勘違いしてると思うんだが
トロフィーはあってもいいと思うが、コンプすることを強要したり
それが当然のような話を始めたり勝手に価値観を押し付けてきてるから突っぱねられるんじゃね？
自己満足したいなら勝手にすればいいが、それに他人を巻き込むなって言う話だろ
- 348 ：
- こんなスレで「俺はイラネーから削れ」って言おうが言うまいが何も変わらないと思うんだが
変な事を気にする人もいるんだな
- 349 ：
- 俺は彼らの心情が理解できない
中でもトロフィー獲得条件の緩和を望む連中には狂気すら感じることがある
- 350 ：
- とりあえずトロフィ否定は病気のやつがほとんどだよ
自分で気づけないから余計にタチが悪い
- 351 ：
- >>345
実績を「履歴書や自己紹介」扱いする考え方も
見栄とかに繋がるから個人的には不純だし
どちらかといえば不快な刺激を発生させる枠組み（ストレッサー）の一つと思っちゃうかな
もちろん、そういうのを楽しんでる人もいるのは否定できないことだけどね
- 352 ：
- >>350
な、こういう奴が反発喰らって揉めるんだよ
- 353 ：
- >>349
そういう人達は
実績を解除したりトロフィーを獲得するゲームをしてるんだよ。
だから理不尽な難易度や有り得ない達成条件の実績とかトロフィーに抗議する。
- 354 ：
- >>350
別の価値観や感性があるってだけの事実を
簡単に病気扱いして異端認定し封殺しようって発想のほうが病的でたちが悪いと思うけどね
- 355 ：
- 実績もトロフィーも悪いものではないが、自称コアゲーマー様とか言う優越感がなきゃ生きていけなくて
下らない事でマウント取るのが三度の飯より好きな阿保の手に渡っちゃったのが悪い
とは思う
- 356 ：
- とりあえずトロフィ肯定は病気のやつがほとんどだよ
自分で気づけないから余計にタチが悪い
- 357 ：
- >>346
「やらないことでストレス」ってのがやっぱり理解出来ん
ゲハで例えるなら「やりたいゲームじゃないが贔屓のハードで出ないからムカつく」って意見と同類に見える
- 358 ：
- トロフィーなんて完全にマウント取る為の要素だからマウント批判しても意味は無いが
マウント取りたがりマンはうざいよね
- 359 ：
- 念のため何度も書いてることをまた書けば
トロフィーを楽しんでる人や、
いい刺激がえられるものと考えてる人が多いのも事実だし、そこを否定しても無意味だね
否定や押しつけをせず現状で棲み分けもできてそうだから尊重しあえばいいだけ。
そのうえで個人の感性を言うのは自由だし
- 360 ：
- >>351
解除出来なかった実績とか獲得できなかったトロフィー
コンプリート出来たゲーム、出来なかったゲーム
そういう情報を共有して
あるあるあるw
とか
へー、あの難関実績解除したんた？
とか
あのトロフィーは俺も諦めました
みたいに解除出来なかった、獲得できなかったことも
楽しく話のネタに出来るのが健全だと思う。
- 361 ：
- >>359
そもそもトロフィーどうでもいいです！
っていう側の人間がいちいちトロフィースレ立てないってのが現実
興味のない事でもめ事起こす理由がない
そう考えたうえでスレタイと>>1見たら喧嘩腰の被害者面は誰なのかっていうの見ると
全部が解決すると思うぞ
- 362 ：
- マウント取る奴は実績とかトロフィー無かったら他の事でマウント取りに来るから
それは実績やトロフィーのシステムの問題じゃなくて
そいつ個人の問題だと思う。
- 363 ：
- >>357
まぁ、他人の感性なんてそもそもすべて完璧に理解できるものじゃないけど
自室の床にほぼ気にならないレベルのすごく小さな傷があって
張替えや修復作業をするほどじゃないし、気にしないなら気にしないでぜんぜん済むレベルなんだけど、
その傷があったほうがいいか、ないほうがいいかどちらかを必ず選べというならないほうがいいを選ぶよね、みたいなレベルの話。
逆に『やりたいゲームじゃないが贔屓のハードで出ないからムカつく」って意見と同類』になる理屈はまったくわからないし
理解できないなら理解できないままそういう感性もあるんだなと受け入れればいいだけで、そんなよくわからない決めつけする必要ある？
- 364 ：
- どんなジャンルのゲームが好きで、どういうタイトルを遊んでるかみるためにフレのトロフィーリストをみることはあっても
コンプ率とかは別に気にしてない
すぐやめてたりすると、あのゲームクソゲーだったのかな？w または、その人には合わなかったんだろうなと思う程度
フレンドにもトロフィー非公開にしてる奴は自意識過剰、誰もお前にそこまで興味ないよ
- 365 ：
- ゲハでもプレイ済み証明するにはトロフィーアップが外でもできて便利だけどね
あと不純物がどうこう言ってる奴がいるが、そういうふうにほとんどのトロフィーはゲーム内で目につく穴を取り除いたら自然にコンプリートできるようになってるから
結局外から見えるのが嫌なだけだろ
誰も気にしてないから安心しろ
- 366 ：
- >>364
こういう考え方みるとやはり実績システムは煩わしい不快な刺激発生装置（ストレッサー）だと思っちゃうな、自分は。
最初から無ければあれこれ思ったり、思われてることを想定して逡巡したりすることなく、スッキリ綺麗でめんどくさくない
そのあたりからいい刺激を受け取れてる人もいるんだろうけど、
そういう刺激も最初から自分にとっては不要な類のものって認識してるってことなんだろうな
- 367 ：
- こういうときこそチカくんが無知蒙昧な宗教豚に実績の素晴らしさを教えてあげればいいのに
対豚となると借りてきた猫のようにおとなしくなってしまうよなｗ
- 368 ：
- >>365
なんでトロフィー肯定派の人って消極否定的になる感性を論理的に存在しえないことにしたがって
「結局外から見えるのが嫌なだけ」とか意味不明な決めつけしちゃうんだろうな
感性や好き嫌いが理屈で否定できるわけでもないのに不思議
- 369 ：
- PSユーザーってトロフィー隠してるやつ多いからな
- 370 ：
- >>363
傷というマイナス要素に感じるかは個人のも感性として
分煙の飲食店が完全分煙を望む客をターゲットから外してるようにそれはもうメーカーが想定してる客層じゃないんやで
- 371 ：
- 無くて困る事あっても
あって困る事なんてねーだろ
自分が気にしなければいい話
- 372 ：
- >>368
俺馬鹿だからわかりやすい言葉で喋ってくれ
なにが言いたいのかわからん
- 373 ：
- >>370
いやいや、Switchはどうなるのよ
まぁ、流石に俺も実績システムの有無でハードを選んだりはしないし
どっちでもいいという人が多いから国内でSwitchは売れてるんだろうけど、
想定されてないと言いきっちゃうのもなんか違うんじゃないかね
- 374 ：
- 自分はトロフィー要らない派だけど、
トロフィーを達成する＝やり込み要素っていうのが納得いかない
トロフィーはやり込む要素の一つだけど
ユーザーがやり込む要素じゃなくて開発者が用意した目に見えるやり込ませ要素だからな
すでにトロフィーを達成するというゲーム作業なんだよ
- 375 ：
- >>374
豚は基本的な知識がまったくないから妄想で語ってるだけなんだよな
さらに言えば任天堂が発表した瞬間から手のひら返して持ち上げ始めるのは既定路線だから
ここで議論()するのも時間の無駄というものだ
- 376 ：
- >>372
「椎茸が嫌いな人は理屈的に存在しえない、いたとしたら病気」みたいな主張をしてるってことだよ、君含む一部のトロフィー肯定派が
- 377 ：
- 大分前にゲームのやりこみを評価するタイプの
新しい実績ルールを構想中って話があって楽しみにしてるんだけど
続報が無い。
- 378 ：
- >>371
ゲームやるうえで「ないほうが（どちらかにしても）気持ちいい」ってのは個人にとって重要なことだし、
そういう感性があることを主張するのは自由だろ
感性を存在すら否定し
実装してないハードにまであるのがあたりまえと押し付けるほど実績システムは弊害ゼロの完璧なシステムじゃないしな
- 379 ：
- >>374
それってゲームそのものも一緒だよ。
こんなやり方すると楽に攻略できるとか
このスキルとこの武器を組み合わせると激強とか
プレイヤーが自分で発見したかのような錯覚を覚えるけど
全部作り手が用意したものだから。
- 380 ：
- >>379
ゲームにもよるけど開発者が全てを想定できるってことはないよ、とくに対戦ゲームだとね
将棋モドキのゲームをつくっても開発者がうまれる定石や必勝手を全て把握できるなんてことは計算量的にありえない。
そこを追求することこそやり込みと考える人もいるのだろうね
実際に想定の内か外かはともかく
「ゲーム開発者の想定を超えた気分で遊ぶ」っていうのもある意味楽しむためのスパイスではあるから
そのあたりの感性の違いもありそう
- 381 ：
- >>376
このスレの意見聞いてる限り、
・表示が邪魔←消せよ
・やりこまされてる←トロフィーみたいな人外に無理やりさせられてるの?w
・不純物←完璧主義者なら尚更やりこめ、たぶんその過程で勝手にトロコンしてるよ
だからなあ
病気にも見えるよ
- 382 ：
- >>373
単純にターゲット層が違うだけだろ
Swicthは所謂完全分煙の店なんよ
逆に完全分煙の店はどうしても煙草を吸いたいって客をターゲットにしてないだろ
煙草を吸ってる客がいてもしゃーない
煙草が吸えなくてもしゃーない
までしかそれぞれカバーされてないんよ
- 383 ：
- >>382
完全分煙じゃなくて完全喫煙
- 384 ：
- やり込み＝プレイヤーが自発的に創造的に造り手の意図を越えた遊び方を生み出すもの
↑
この幻想ってどこから生まれたんだろうな。
大部分のプレイヤーは何か誘導がないとそんな幅広くは遊べないよ。
その誘導をしてくれてるのが実績やトロフィーだ。
- 385 ：
- >>383
度々すまん
完全禁煙
- 386 ：
- >>379
錯覚できるならまだいい
トロフィーは開発者に用意された目に見える要素だからトロフィー達成がゲーム内容の一部になってしまっていて
例えばミニゲームで◯以上の最高得点とると◯◯を貰えるよという目的(この場合トロフィー)のある報酬の用意されたゲームになってしまっている
- 387 ：
- >>384
極端な話、ゲームディスクでフリスビーやれば意図を超えた遊び方は達成できるからなぁｗ
- 388 ：
- >>386
そういうゲームが楽しいって人もいるし
ゲーム本編でもその構造は同じでは？
課題が与えられてそれをクリアする
FPSだろうがRPGだろうがアクションだろうがシミュレーションだろうが
ゲームってその繰り返しでしょ。
- 389 ：
- >>378
言ってもない発言で妄想して話進めないでくれ
気持ち悪い
- 390 ：
- 確かに想定外のやりこみって思いつかないな
縛りプレイも想定の中で出来ないことを個人でで設定してるだけだし
バグ技をやりこみと言うのか?w
>>386
ゲーム内で報酬のない要素って意味あるのか?
それをやりこむなら勝手にどうぞ、すごいねってなる
- 391 ：
- トロフィー否定派の気持ちが理解できないなんてうせやろ。
システムは嫌いじゃないがゲームデザインの観点からして調整するのは義務だと思うぞ。
デモソは神がかってたな。
達成感をウリにしたゲームなだけあってな。ボスを倒すとボスを冠取ったトロフィーが貰えるんだ。それ以外にも色々あって適度な難度だったと思う。
んで、ダクソ2にはノーミスクリアがあるんだ。死ぬゲームでそれは完全に自己満足の世界だと思うけどな。でもトロフィーで用意したって事は、「やらなきゃお前は100%制した事にはならないよ」って言われてるのと同じよ。
んで、こういうゲームは無数にあるんだよね。
対戦ゲームなのにオンラインに用意せず、オフラインで殆ど時間が潰れるとかね。
それなら最初からトロフィー0個の方がいいと思うぞ。
- 392 ：
- >>386
そういう人って「開発者が想定してない遊び方をする俺かっこいい！」って人であってやり込みとはまた違うと思うぞ
開発者が想定してるかしてないかとやり込みは本来関係ない
- 393 ：
- >>391
コンプリート出来ないなら最初から無い方がよいって
意味が良く分からないんだが？
100%制する必要ないよね？
- 394 ：
- >>391
オンラインに用意してるゲームなんか1番の害悪だけどな
あとから買ったやつが過疎でトロコン不可能とかザラ
オフだと頑張ればいつかはトロコンできるから問題ない
難しいトロフィーがあったって、あとから引っ張り出す動機にもなるしいいじゃん
ひとつひとつのゲームのトロフィーをいちいち気にしてたらキリないよ
それが好きなゲームなら挑戦すればいいじゃん
- 395 ：
- >>391
ダクソ2はやってないがデモンズは確かに良かったな
ボスを倒してｼﾞｭﾜﾜﾜ-...ﾎﾟﾛﾝってのが良い余韻に浸れる
それとは逆に対戦で何連勝する、クリエイトゲーで何十何百の遊んだ回数やお気に入り登録されたとか糞なのもあるからなー
- 396 ：
- >>391
>「やらなきゃお前は100%制した事にはならないよ」って言われてるのと同じよ。
この感じ方が人それぞれってことだよ
自分がそう思ったからって全員に押し付けるなよ
- 397 ：
- あってもいいvs無くすべき
必ずあるべきvs無くてもいい
全然違うのに二極化いっしょくたにして都合のいい方を選ぶパターンね
- 398 ：
- >>375
トロフィー発表した瞬間手のひら返して持ち上げ始めたのは知ってる？？
- 399 ：
- 個人的には獲得表示する場所や大きさをゲーム毎に指定できたら文句ないな。
- 400 ：
- >>398
ようやくチカ君登場かw
豚がどんなに愚かな実績叩きしても完全スルーしてあげる優しさに全米が泣いたｗ
- 401 ：
- >>393
100%と表示されなくてもプレイはしている
でもおかしいと思わないか？
対戦するゲームで対戦をやり込んでるのにゲームの外では10%と表示される。
トロフィーと言ってもその先にはクリエーターがいるわけだしな。
クリエーターがやり込み10%って言ってるようなもんだ。
逆に俺がクリエーターならそう捉えられても仕方ないって思う。
やらなきゃ良いはクリエーターには通用しないしな。
- 402 ：
- 報酬付きの実績はお得感がある
- 403 ：
- >>401
まさにトロフィー=やり込みだと思ってるタイプじゃねーか
気を楽に持ってくれ
それだけで解決する
- 404 ：
- >>401
対戦メインのゲームでオフ実績／トロフィー解除獲得せずに達成率10%なら
あぁ、この人はオンライン対戦がメインの人なんだな
としか思わないし
ガチゲーマーなんだな、としか思わない。
ニンジャガ2だっけかな、リトライ回数だか死亡回数だかの実績だけ残して
他を全部解除してたゲーマーとかいたし
解除獲得しないことが格好の良い実績トロフィーもあると思う。
- 405 ：
- >>404
チャロナーガチ勢なリアフレはプラクティスモードの実績だけ解除してなかった
たぶん存在すら気がついてないｗ
- 406 ：
- トロフィー論争ってトロフィーと闘ってる人を落ち着かせる話になるよな
ゲーム内での行動に対する報酬に余分にくっついてくるだけなのに、外付けされると途端に敵に見えるのだろうか
- 407 ：
- >>405
ガチだなw
- 408 ：
- >>394
過疎で取れないなら最初から0個で良いな
ネット環境が無い人もいるからオンラインに配置しないのは分かる話よ
でもだからと言ってオフラインに大量配置されるのもどうかと思ってる
オン用とオフ用でどちらか達成の条件を用意すれば双方納得する話だがあまり見ないな
>>396
押し付けてはないぞ。
ちょっと上の方で病気扱いしてる奴いたからさすがにって思っただけ。
自分はトロフィー配置されたからと言って詰まらないオフを走る事はしないよ。ただ10%の表示を見て、白ける。
逆に何百時間もやって10%くらい遊んだぜー！とか思う奴いないと思うし。
そうだな、クリエーターの自己満足って感じに思うかな。
クリエーターがそう思われちゃダメと思うよ。
- 409 ：
- スレタイの = が>>1の憶測、希望な時点で話にならないクソスレ
- 410 ：
- 「椎茸嫌い」という感性や嗜好を封じ込めるのに「我慢すれば解決」って雑すぎるよな。
なんで「我慢するのは馬鹿らしい」「どちらかといえばにしてもないほうがいい」っていって病気扱いになるんや
実績システムが弊害も欠点ない完全無欠で万人が積極的に求めて当たり前扱いで
これだけゴリゴリ押してくるなんてどれだけトロフィーを信仰してるんだって感じ
- 411 ：
- >>408
トロフィー取得率が10%なだけなんだよなぁ
それは事実として取ってないんだから受け入れろよ
ゲームのクリア率ややり込み度が10%なわけではない
対戦ゲームでは尚更だし、人のを気にする人もいない
わかったら気にしなくなるよ
- 412 ：
- やりこみって勘違いしているのがあるよね。マップに大量のアイテムをばらけさせて
それを全部集めたらトロフィーあげるとか。なんか違うなって思いながらゲームするときある。
- 413 ：
- >>411
なんで「気にしない」というコストを強要するの？
最初からなければそんなことすら考えなくてよくて理想的じゃん。
そう思うことすら許されないの？
- 414 ：
- >>412
そういう場合ゲーム内でもコンプ報酬がある場合が多いし、なくても集めたアイテムは事実入手してる。
それが嫌ならトロフィーのせいではなくゲームのせいなんだよなぁ
- 415 ：
- オンライン絡めるのはいらんよ
この武器で何人殺せとかゴミ武器使われて戦力にならないとかウゼーし
- 416 ：
- >>413
楽しんでる人がいるんだからいらないと思う人は気にしなければいい
実際、取得率が目に入る以外に障害はない(それを障害と思うなら)
何がおかしいの?
- 417 ：
- 格ゲーで例えると条件を満たさないと使えないキャラとかが？になってる感じだろ
それを「自分がやりたいことだけやりたいのに？で表示されるとやりこんでないやつみたいに見られるからやめろ！」って言ってるやついたら(あ、ガイジやん…)って思うだろ？
- 418 ：
- >>413
息をするのもめんどくせぇ理論かよ
- 419 ：
- >>416
おかしいよ
結果的に我慢せざるをえないからしかたないね、というならわかるけど、
「我慢すれば解決」「我慢しろ」の一点で他人の気持ちの存在すら否定しようとするのは異常。
何度も繰り返しいうけど、すでに実績システムがあるハードでそれをやめろなんてたぶん否定派は誰もいっていないし、
我慢できないほどではないとも何度も言われている
しかし、事実として実績に弊害や欠点もあれば、
実績を採用していないハードやゲームや実績がなかった時代のゲームもある。
それで「実績システムがなくて気持ちいいね」といってる人すら君ら否定する勢いじゃん
- 420 ：
- >>362
実績/トロフィーシステムはSNS的な側面を多分に内包していると思うけど、
その功罪の所在もまたツイッターやフェイスブック等と非常によく似てるよね
それがあることでクソな連中が可視化されやすくなったのは一面の事実ではあるし、
「それが存在しなければ不毛な争いが生まれることもなかった（ゆえに無くすべき）」という意見が出るのも止むなしではあるが、
個人的には楽しさの方が大きいのでなくして欲しくはないね
- 421 ：
- >>413
ずっと言われてるけど
思うのは自由
だけど自分の思いだけで世の中の仕組みを変えろってのはただのわがまま
そういう人が多いならおのずと変わっていくけど現実はそうはなってない
可哀想だがこの世の中は少数派は我慢しないといけない仕組みになってるんだよ
残念ながら我慢するしかない
- 422 ：
- >>413
黙って思ってるだけなら何も言われないんじゃね？
すでにトロ、実績を実装してるハードなら「気にしない」しかないですな。
- 423 ：
- >>419
否定派はトロフィーなくせって言いまくってるぞ
そこを無視するから話がややこしくなるんだよ
- 424 ：
- >>423
具体的にどのレス？
言いまくってるというからには簡単にあげられるよね
- 425 ：
- 椎茸が嫌いな奴は残したらええんやで
- 426 ：
- >>419
気にするなって言うのは否定してるんじゃなくて、楽になるひとつの方法を提示してるだけだと思うけど
それこそ「なくて気持ちいいね」を否定する論調なんて見当たらないぞ
- 427 ：
- >>425
最初から入ってないのが理想っていっちゃいかんのか？
- 428 ：
- >>419
なんで肯定派の意見は拡大解釈。否定派の意見は常識的な部分だけに切り取りしてるんだろ？
- 429 ：
- >>424
>>427
- 430 ：
- >>426
いや、それこそいくらでもあるんだが
>381とか>350とか>>97とか>>74とか簡単に病気とか精神異常扱いしてるよ。
ありえるはずがない主張扱いじゃん
- 431 ：
- >>427
大皿なんだから椎茸好きな奴もおるやろ
そいつらへの配慮は？
嫌いな奴は避けたら済むけど好きな奴には救済措置がないやん
- 432 ：
- >>429
自分の嗜好をいっただけで無くすように働きかけたことになるのか？
それこそディストピア的思考統制じゃん
- 433 ：
- >>430
朝鮮人が日章旗は気分が悪いから止めろって言ったら
やっぱ止めなきゃ駄目なん？
- 434 ：
- 「まぐれでこんな実績(xbox系)が！」
「ほ〜」
みたいなコミュニケーションとしか思ってない
- 435 ：
- >>427
最初っから松茸入りのセットがでる店入らなければいいんじゃね。
- 436 ：
- >>431
わがままやなぁ…
そんなんじゃ社会に出てうまくやっていけないぞ
- 437 ：
- どうでもいい椎茸の話は、残せばいいってのがトロフィーの話にも合ってて的確だな
- 438 ：
- 既にある物無くせと言うより元々無いスイッチみたいなのが理想って話でないの
パーサーナックス殺害とか気にせず遊べるスカイリムは快適
- 439 ：
- 最初はトロフィー機能無かったんよな
アンチャ初代が発売された当初とか
- 440 ：
- シイタケで説明するの草
- 441 ：
- Switchもそのうち実績なりトロフィーみたいなのを実装すると俺は予想する。
- 442 ：
- >>431
「どっちが我慢するか」の議論にするから馬鹿らしいんだよ。
どっちも我慢せずにすむようにすればいい。
二つ大皿があって好きなほう選べば両方救済されるやん。
そういう多様性があるって素晴らしいで終わらせればいいじゃん
はいってなほうの皿にもわざわざ椎茸がはいってないとありえないとか
わざわざイチャモンつけにくる必要はない
- 443 ：
- >>1
やり込み要素なんて蛇足の水増しみたいなのばかりやんw
そいつにとってそのゲームが面白いかどうかはプレイ時間で充分判断可能、
コログ集め馬鹿にしてるゴキブリにトロフィーの必要性を語る資格はない。
- 444 ：
- お前らが椎茸食べたい？知るか！俺が嫌いなんだから最初から椎茸入ってないのが理想だろ！
ガイジですやん
- 445 ：
- >>440
あああ、自分だけマツタケで話してた〜。
- 446 ：
- >>442
少数派の椎茸嫌いのためだけに倍用意しろとかガイジ極まってるな
- 447 ：
- XBOXシリーズのホームボタンの話かと思ってた。
食べ物の方の椎茸ね。
- 448 ：
- >>442
椎茸が入ってない事で文句言われる皿があるならそっち選べばええやん
なんで入ってない皿があるのに入ってる皿が文句言われるんや
- 449 ：
- >>442
概ね同意で現状そうなってるけど、
最後の文はお前の妄想に基づく例えだよ
明らかにこのスレで攻撃されてるのはトロフィーなんだが
スイッチの話なんてしてない
- 450 ：
- >>411
全てのプレイヤーがそう思えたら良いけどね
ロスプラにはトロフィーが無いんだけど、
ロスプラ2にはタイムアタックで1位を取る、やオフ、オンの苦行が沢山ある。
これ対戦ゲーなんだけどな。俺は前者のがマシと思うけどそれでもトロフィーは欲しいってのは人によるかもな。
>>415
武器何個拾うとか、弾を何発発射とか、〜m移動するとか、そういうんで良いと思うぞ。これならオフでも取れるしな。
過疎怖いっても3連勝するくらいは置いても良い気がするが…
- 451 ：
- >>444
椎茸いれない皿の存在を許さない、椎茸が嫌いという人の存在すら認めないほうが異常だと思うけどね
現実として椎茸いれてない皿はあるんだからそれですみ分ければいいだけの話
- 452 ：
- これもう擁護不能だろ
椎茸ガイジと呼ぼう
- 453 ：
- >>451
椎茸入れてない皿の話してないだろ…
椎茸入ってる皿を見て「椎茸は不要！」って言ってくるガイジに反論してるだけやぞ
- 454 ：
- >>449
スレタイみてどうやって否定派が擁護派を攻撃するためのスレだと思えるんだろう？
普通に否定派は防戦してるだけでしょ
なんでこっちが先に手をだして一方的に攻撃してるみたいな言われ方になるか謎。
何度も何度も何度もすでに実績搭載されてるハードをどうこうしようと思わないとも言われてるのにな
- 455 ：
- >>387
つまんない
- 456 ：
- 事実そうなってるんだよなぁ
何度も言われてるが、椎茸批判はされているけど、椎茸入れてない皿の話はしてない
- 457 ：
- >>454
椎茸不要論者って言われて自分のことか！？って勝手に発狂してるだけじゃね？
椎茸がない皿のほうだけにいる人の話はしてないだろ
- 458 ：
- スレタイは「椎茸不味い」に対する「椎茸旨いやん」だけで
「全部の皿に椎茸入れろ」って主張は入ってないで
- 459 ：
- >>456
いやいや、どんだけ繊細なんだよ君ら。
防戦に巻き込まれにきて攻撃された被害者面するとか
結局たくさんあるらしい否定派がトロフィーなくせといってるレスもひとつもあげられてないのに
>381とか>350とか>>97とか>>74とか実績嫌いな人の人格と存在を否定するレスは盛沢山じゃん
- 460 ：
- 椎茸なんて食べるやつの気がしれない
- 461 ：
- トロフィーって呼び名気持ち悪いから実績に変更しろ
- 462 ：
- >>454
ひょっとして君、>>135とかで「攻撃されてる」って被害妄想爆発させてた人？
- 463 ：
- >>443
まあそうだね
気に入ったゲームは本当にずっと遊ぶし
期間が空いてもまた遊んだりするし。
- 464 ：
- >>461
この際椎茸に変更した方が>>459にとってわかりやすい話ができると思う
- 465 ：
- 実績があることでモチベが湧くのか
実績があることでゲームとの向き合い方が歪になるのか
色々功罪はあるだろうけど
撤廃する理由はない
ただ、このスレで語るべきこととは
トロフィー支持派には、自説の都合の為にか
「実績システムがなければゲーム作品にはやり込みの要素や余地が存在しない」
と主張するキチガイが多分に居て、それをたしなめたいだけだろ
実績システムが無ければゲーム作品にはセーブ機能すら備わってなく
何を挑戦記録することもできないというアルティメット偏見を押し付けてくる奴が
主にトロフィー支持の中に多いんだ
- 466 ：
- 椎茸が入ってる皿を指して「ゴミが入ってる！汚れてる！汚い！」って言えば変な奴扱いされるで
「椎茸嫌いだから食べられへんわ」の流れで「嫌いな奴は変人」って言われてるのなら同情出来るけど
- 467 ：
- >>465
このスレでも探すのが難しい人だなそれ
>>1はそういう論調で立てたと思うけど立て逃げしてるしただの対立煽りだと思うよ
- 468 ：
- まぁ、どっちが攻撃されてるとかどうでもいいや
俺がいってるのは一貫して
「実績が嫌いという嗜好は存在して当たり前だし、是非はともかく存在を認めるのも当たり前」ってことで
俺は実績好きな人も尊重してるし、
肯定派が実績嫌いな人の存在を尊重できればそれでハッピーエンドだ
それによってなにをどうこう変えよう、変えなければいけないって話ではないしな。
選択肢は提供されてるのだから自分の嗜好やプラスとマイナスを判断してで選べばいいだけのこととずっと言ってる
- 469 ：
- この話題何が異常かってどーでも良いもの入って無いだけで
馬鹿にするKPDが居ることが一番異常なんだよなぁ
ゴキブリはそこに気付け。
- 470 ：
- >>468
椎茸が入ってない皿があるって認識してるのに椎茸が入ってる皿を排除しようとしてるやん
それが椎茸好きに対する尊重なん？
- 471 ：
- >>469
>>468がせっかく自分から締めてくれたのにお前と言うやつは...
- 472 ：
- この椎茸ガイジって変に中立ぶるから言動がちぐはぐになってるよな
まだ無くせ派の方がわかるレベル
- 473 ：
- >>470
何度もいうけどしてないよ。
「椎茸嫌いな人はいるよね」「そういう人の選択肢として椎茸が最初からない皿があるのはいいことだよね」
と言ってるのを曲解されてるだけ。
- 474 ：
- >>472
任天堂も導入したら彼はどうなってしまうんだろうか。
物凄く心配だ。
- 475 ：
- 箱○初期は実績埋め頑張ってたけど苦行だと気が付いてからやめた
初期装備でクリアしろだの○時間以内にクリアしろだのプレイ方法をしてくるやつは窮屈すぎる
あと開発者と対戦しろ！とかなめてんのかと思った（知らん間に達成してたけど
- 476 ：
- 475は文字抜けた
プレイ方法を「指定」してくる
ね
- 477 ：
- TF2を800時間以上やったけど
自己 獲得した実績: 289 of 520 (56%)
とかだな、これを元に武器開放とかやってたから正直嫌いだわ
- 478 ：
- >>473
それを歪曲と言うなら「椎茸が入ってない皿に椎茸を入れろ」ってのも単なる歪曲やで
- 479 ：
- トロフィーを獲得するのはプチプチを潰すかことと同じ
それ自体はゲームを楽しんでることではあるがやり込みに分類されるようなものではない
全トロフィー獲得タイムアタックならやり込みだろう
- 480 ：
- >>474
最初っから肯定してました〜。ってなるんじゃないのw
- 481 ：
- >>478
せやな、お互いが勘違いしてて尊重しあえることがわかったのならハッピーエンドや
- 482 ：
- wotの実績にも
軽戦車で何勝とか重戦車で何勝、駆逐、自走で何勝みたいなのあったけど
それぞれのカテゴリーの長所短所、立ち回りの得手不得手を掌握するのが大事だから
ある意味親切な実績だなぁと思った。
- 483 ：
- >>481
そやな
単なる椎茸好きが「椎茸が入ってる皿が在るだけでストレス」って言われただけや
- 484 ：
- >>479
「やり込み」の定義次第だけど、クリア外のプレイとすれば「やり込み」だし、
自分で目標を立ててプレイだと「やり込み」外になるかな。
自分はやり込みの一種だと認識してるかな。
- 485 ：
- 結局実績なんてプレイヤーの行動に縛りを入れてやる事を水増ししてるだけだからな
ゲーム日照りならまだしも次にやるゲームがあるならクリアして満足したらこんなもんわざわざやらんし、クリアしてもやりたりないゲームでもわざわざ実績を埋めたりはしないなあ
まあここは人によるんだろうけど
- 486 ：
- >>484
開発者から用意されてるリストを淡々と潰していくことをやり込みとは呼びたくないな
- 487 ：
- >>425
ちょっと待ってください
仮に椎茸が食べられないほど嫌いな人が極少数だったとしてもだからと言って本当に切り捨ててしまってもいいんでしょうか
どうしても椎茸が食べられない人は何も食べられずお腹をすかしたまま生活をしなければならなくなります
例えばハンバーグなどの誰もが好きな人気メニューに変えればみんなが食べられ満腹になることができます
その可能性を廃してまで椎茸ってそんなに食べさせないといけないものでしょうか
- 488 ：
- >>483
なんでそこで曲解を重ねてしまうのか
もう一度書くけど
「椎茸我慢できなくもないけど、あるかないかだったら最初からないほうが個人的に好みだし、
実際に椎茸が最初からない皿という選択肢と多様性がある現状はいいことだね」以上のことは言ってないはずだよ
椎茸が最初から入ってる皿も椎茸が好きな人も尊重してるし、どうこうしようとは思ってない
- 489 ：
- >>488
君が1人で何人も相手にしてたのは、大多数の人が君の言う曲解をしてたからであって君に問題あると思うんだけど
- 490 ：
- 椎茸でずっと話してんじゃねーよw
例えを要求した当の本人が全然参加してないんだから普通に実績で話すればいいじゃねーか
- 491 ：
- CSでは現状実績システムが導入されてる（つまり椎茸を入れた）料理から
椎茸を避ける（嫌な実績はスルーする）琴はできても
最初から実績を追加しない（椎茸を入れない）ことは出来てないんだよね
スマホのgamecenterに実績が付随するみたいな形で
実績不要者には導入させない（椎茸を入れない）システムもあればいいんでないかなと
- 492 ：
- >>486
うん。ダメって人も居るだろうね。
そこいらは個人差かな〜。
- 493 ：
- 自由に遊べばいいんよ
スーマリ1-1をBダッシュだけで残り時間を競ったり
初代ゼルダで開始5分以内にホワイトソード取ったり
幻想水滸伝2で108星そろえながらクライブイベントコンプリートとか
無いときは無いときなりに遊んでたんだから
- 494 ：
- >>487
w。迷走するから止めて。
- 495 ：
- >>491
それって結局気になる人のために隠してあげてるだけだから、そのシステムわざわざ導入する意味が無いのよね
それこそトロフィーあり派のマウント取りの原因になるし
- 496 ：
- >>1
トロヒーはいらん 実績はいる
- 497 ：
- 経験上、やりたい部分だけやったゲームの続編って買わなくなる
なんかこの弁当前回残したんだよなっていう記憶がよみがえるのに似てる
- 498 ：
- "自分のゲーム史"機能がマジでイラン
やりこみ要素以前にここが嫌
- 499 ：
- >>490
哀しいことに椎茸という例えを持ち出すまで好き嫌いの嗜好の問題とすら認識してもらえなくてね・・・
実績不要派の存在は存在しえない異端だから理屈で完全否定できるみたいな論調ばかりだった
- 500 ：
- 360が先に実績システム導入したとき
特定陣営のユーザーさんはさんざん否定してたよね
- 501 ：
- でも「オンラインでフレンドを作る」みたいな実績があると怒るんだろ？意味わかんね
- 502 ：
- 松茸とか普段食わないものでそんな分かりやすい喩えでも無いのに何故ここまで伸ばすのか分からない
それとも俺の食生活がおかしいのか
- 503 ：
- >>488
椎茸を汚れだの傷物だの言ってることのどこが椎茸好きへの尊重なの？
って言うシンプルな話なんだが
- 504 ：
- >>502
うん、松茸はめったに食べられなくても健康にいいから椎茸は食べた方がいいね
- 505 ：
- なんで椎茸ガイジ被害者づらしてるの？
- 506 ：
- >>501
乗り遅れると難易度が上がるし、オン廃止になると取れなくなるからかな。
- 507 ：
- 自分は実績肯定派だけど、コンプにこだわらないし
むしろ誰でもコンプできるようなのはダメだと思うわ
- 508 ：
- あとシナリオ進行状態の実績は無くせ、あれでもうすぐ終わるんだなってわかると凄い萎える
開発者的にはどこまで進んだか知るのに便利なのかも知れんが終わりのカウントダウン数字が見えてて、はいここでクライマックス！さあ感動しろって言われてるみたいだわ
- 509 ：
- >>497
何となく判る
トロフィーコンプしてないと終わった気がしなくて、続編出ても前作終わらしてないしな・・・って感じで買わなくなったシリーズが結構あるわ
- 510 ：
- >>507
スト5なら100連勝くらいした人がトロフィー貰えるとかにして
ゲームプレイしたくらいじゃ何にも貰えなくくらいが本当のトロフィーな気がする
- 511 ：
- 椎茸【 不快な刺激発生装置(ストレッサー)】とは彼の談
- 512 ：
- >>508
シナリオ系の実績は隠しになってね？
PS4で隠しのトロフィーがロボタンで開示できるのは驚いた。
- 513 ：
- 今あるのは、トロフィーじゃなくて、レッテルだよな
そのレッテルを剥がすためにプレイを続けるのか
レッテルなんて気にすんなよって言われるかの二択
- 514 ：
- >>499
みんな不要派じゃなくて君個人を叩いてるんだと思うよ
- 515 ：
- >>507
「誰でもコンプできる」は曖昧すぎる
ゲームクリアだけでも誰でも出来るわけではない
- 516 ：
- >>503
そのあたりは個人の主観のイメージを伝えるために使った例えでしかないけど、
気に障ったなら謝っておくよ、ごめん
しょせんゲハでの議論だし売り言葉に買い言葉で
細かい配慮してないから繊細になられすぎてもちと困るのは困るけど
悪意がないのは伝えたい
- 517 ：
- >>515
トロフィー取得率なんか見ると序盤で辞めるやつが大量にいるのに、やりこみさせられてる感がとか作業がとかトロフィーに文句言える立場の奴が少なすぎる
- 518 ：
- 序盤で辞めたやつは、ほんとに犬にしょんべん引っかけられたような気持ちで
そのタイトル及び続編、または同社のゲームにネガティブな感情を持つだろうね
残り続けるがゆえに忘れることもないという
- 519 ：
- トロフィーはあっていいと思うけどあれでやり込み度を判断されるのは嫌
システムの攻略は好きだけど探索とか興味ないから、そう言ったところのトロフィーを取ろうとは思わない
でも何気ない行動でトロフィーとか実績解除がされると嬉しさもあったりするのも事実
- 520 ：
- >>510
全国で一人しか持てないくらいのトロフィーなら価値があっていいな
オンラインスコアタランキング全一の間だけ取ってることになるトロフィーとか
まぁそういうのならゲーム内のランキングみるだけでいいけど
- 521 ：
- 全てのゲームが足並み揃える必要はない。
あのゲームの実績、トロフィーは難しい。ゲームクリアするだけだと半分も解除出来ない。
ガチのプレイヤースキルが必要な高難易度のがいくつかあるから
コンプリートは難しい。
とか
こっちのゲームはアイテム収集とレベル上げの実績／トロフィーに時間が掛かるけど
時間掛けさえすれば誰でもコンプリート出来るから
コンプリート厨も安心
みたいな現状がバランス取れていて良いと思う。
- 522 ：
- ゲハの住人らしく、自分の発言には繊細になるな。他人の発言は攻撃されてる。
ゲハの鑑のような人ですな。
- 523 ：
- >>516
ゲハ云々言うわりには「こんなこと言われた！」って拘りがあるみたいだけど？
- 524 ：
- やり込みを否定するというかトロフィーは「こういうやり込みをやりなはれ」な感じがあるから
嫌な人がいるんだと思うよ。
やり込むのなら自分で好き勝手にやり込みたい。
- 525 ：
- >>517
でも律儀に100%集めてるやつもいるしな
どうでもいいってのが多数でここにいるのは少数と少数だと思うよ
- 526 ：
- >>517
制作側の用意した枠いっぱいまで遊んだ上で、その枠の外を目指すのを「やり込み」と定義するならば（その定義の妥当性は議論の余地があるのでさておき）、
実績のコンプはやり込みのスタートラインに過ぎないわけだけど、
XboxOneやPS4で見られる実績の取得率を見る限り、そのスタートラインに立ってる（立てている）のは極々少数なんだよね
まぁ、その少数の猛者たちがこういうスレで鬱憤を吐露してるのかもしれないね
- 527 ：
- >>524
うん。それで良いと思いますよ。
トロをとるためクリア後プレイする。
トロ以外の目標を立ててプレイする。
自由です。
- 528 ：
- 簡単に話題の種になるのもいいよね
トロコンしたとかあのトロフィー難しいとかはもちろん、トロフィー全然とってないってのもまた話題
- 529 ：
- 例えばモンハンワールドとかやってないけど多分実績あるんだろうな
でもこれ実績無くても(あるいは少なくとも)売れるよな？
ゲームデザインの観点から必ずしも必要では無いって言いたいんだ。
- 530 ：
- >>528
このシステムをきっかけにして良好なコミュニケーションが生まれた経験はあるけど、
この手のスレでよく見かけるような「煽り行為」っていうのは一度も遭遇したことないな
肯定派のクズも否定派のクズも、匿名掲示板のこの手のスレでしかお目にかからない
- 531 ：
- トロフィーは無いよりあった方がいい←わかる
トロフィーは無くてもいいしあってもいい←わかる
トロフィーは不要！←キチガイ
- 532 ：
- 531←キチガイ
- 533 ：
- 不要って「必要はない」だから無くても良いしあっても良いと同じ意味だよな
- 534 ：
- >>532
？
理由は？
- 535 ：
- >>529
ゲームデザイン上必要ならゲーム内になるかと。あくまでおまけじゃないかな。
- 536 ：
- >>533
勿論解釈によっては「要らないから無くせ」と同じ意味にもなるが
- 537 ：
- >>534
各自の意見を出す場で
いきなり単発で個人的結論書くようなやつは
キチガイ認定が妥当
むしろ単発で遁走すると思ってたのに意外ですらある
- 538 ：
- 全てが、トロフィーは無くてもいいしあってもいいに包括される
それもわからないアホでしかあのレスは出来ない
- 539 ：
- >>533
言葉遊びや揚げ足取りが目的だろうがここでの意味は明らかに
不要＝無い方がいい って意味だからな
- 540 ：
- >>537
なぜ単発で個人的感想書いたらまずいんだ？
じゃあ単発じゃないならいいんだ？
そもそもお前が>>531に対して具体的に反論も書かずに結論書いてるよな
- 541 ：
- 実績を楽しんでいる人がいて、実績があることで害はないのだからあった方がいいってことになる
この状況で実績嫌いだからなくせなんて、世の中のどんなものについても言える暴論だしな
- 542 ：
- 1.必要
2.どちらかといえば必要
3.どちらともいえない
4.どちらかといえば不要
5.不要
現状、実績の有無がゲーム本編での体験に影響を与えることはないので、「1.」や「5.」の人は少ないだろうと思う
Forzaシリーズで毎週出題される「Forzathon」については議論を呼びそうではあるが、
国内ではXboxユーザーが極めて少ないせいか、この手のスレで俎上に上ることがほとんどないよねw
- 543 ：
- 中古で買ったゲームではトロフィーや実績が獲得出来ないってシステムにしたらどうなるだろうね
- 544 ：
- まあ単純な話でやり込みとは能動的な遊び方。
ただトロフィーや実績があるとそれの獲得を目指してプレイするからそれはある意味本末転倒。
そのゲームをより深く楽しんでその結果としてトロフィーなり実績を獲得したのなら別に文句も言わないけど。
- 545 ：
- >>539
1行目要らないよね。
「あるより無い方がいい」の間違いでしたって訂正すれば良いだけ
それ以上なんて何も求めてないから
- 546 ：
- >>543
>>495みたいなトロフィーを隠すシステムとかもそうだけど、それをすると、トロフィーが気になってストレスになるような完璧主義者は、新品にあるものが中古にないのが気になって新品を買うだろうからさほど意味ないと思う
まあ新品買った方が業界として好ましいんだけど
- 547 ：
- >>545
あるより無い方がいい も 無い方がいい も同じ意味だが？
頭おかしいの？
- 548 ：
- 自分に安価つけちゃったけどその安価先のレスね、ごめん
- 549 ：
- >>544
人のプレイに文句言うのが一番タチ悪いけどな
- 550 ：
- >>544
実績トロフィー獲得ゲームを楽しむのもその人の勝手では？
如何にして効率良く実績解除していくか、トロフィー集めるか
難関実績解除トロフィー獲得の為に攻略方法を練ったり
情報収集したりそういうゲームの楽しみかたもあるよ。
COD4のマイルハイクラブとかYouTubeで何度も動画見て
毎晩コツコツ練習してやっと獲得した時は脳汁出たなぁ・・・
- 551 ：
- 「ノーミスクリア」、「高難易度クリア」、「アイテム全取得」といったあたりは実績システム登場以前からある定番のやり込みだけど（これらがやり込みとして妥当かどうかの議論はさておき）、
現在はこれらの行為に対して実績が設定されていることも多い
だからといって「やらされてる」とは思わないし、実績があろうがなかろうが（実績システム登場以前の昔から）、
気が向けばやるし気分が乗らなきゃスルー
それだけだったけどなぁ
逆に、実績システムをキッカケにして昔はノーマルクリアでやめてたけどハードもやるようになった、みたいな話もよく聞くけどね
このシステムを嫌悪する人にとっては「やらされてるだけじゃねーか」なんだろうけど
- 552 ：
- >>544
トロを目的としたプレイはダメ？
- 553 ：
- 何もわからない人への道標になるような内容なら歓迎するのだけど、変な強制は要らないなあ
>>552
steamなんかだと実績を得るのが目的になってるのが一部居て、そのために実績稼ぎソフトみたいのが出て来て
もう形骸化し始めてる
- 554 ：
- >>553
うーん。趣味の世界では手段が目的なることはよくあるので良いじゃないですかね？
- 555 ：
- >>553
この手のスレが立つたびに書いてるような気がするけど、
ノベルゲーコンプの1000G（プラチナ）と弾幕STGコンプの1000G（プラチナ）が取得難度的に等価なわけがないことには誰もがすぐに気付くはずだし、
割とシステム登場初期からゲーマースコアとかトロフィーレベルの数字は形骸化してたと思う
まぁ、数字があれば伸ばしたくなるのが人情、スコア稼ぎは最もプリミティブなやり込みとも言えなくもないわけで、
そっち方面の需要に応える動きがあるのも仕方ないとは思うw
- 556 ：
- もとより手段ではないからいいんじゃね(適当)
それで自己顕示して楽しいならゲームを楽しんでると言える
- 557 ：
- >>547
お前は「不要！」って書いてるじゃん。
誤解を招くから肯定派と同じように文体合わせればいいよね。
- 558 ：
- わざと誤った解釈するように仕向けといて
誤った解釈したらお前が悪い！って言ってるようにしか見えないんだけど
- 559 ：
- >>555
今もあるか知らないけど
XBOX実績解除スレのテンプレには
コンプリートが滅茶苦茶簡単なキングコングとあとなんかのソフトがあって
そのソフトの実績が入ってるタグはゴミだ
みたいな文章があったな。
- 560 ：
- >>559
「あとなんかのソフト」ってのは多分『Avatar』だねw
まぁ、ゲーマースコアをブーストするっていうのも遊び方の一つとしてあっても良いとは思うけどね
個人的には先に書いた通りあの数字は形だけのものでしかないという認識だから、そこに乗っかるつもりはないけど
マイペースで楽しんでいる範囲で気付くと数字が積み重ねられているというのが嬉しくないかと言われればそれも嘘になってしまうんだけどねw
- 561 ：
- >>454
唐突に不要論者を雑に一纏めに否定してるスレなんだけど
それを防戦ってもう近代国家の侵略並の暴論
- 562 ：
- >>531
こういうときにトロフィーは必要！ってのを入れないところがもうね
- 563 ：
- >>562
トロフィーは必要って立場からの書き込みなら当たり前では？
- 564 ：
- >>531
並びがおかしくね？
ないと絶対ダメ
どちらかと言うとあった方がいい
どちらかと言うとない方がいい
あると絶対ダメ だな
必要でいうと上2つは必要になっちゃうだろ
- 565 ：
- しかし、毎回否定派が遁走するのはなんか決まりごとがあるんかね？
- 566 ：
- トロフィーはメリットしかないからな
- 567 ：
- >>565
いなくなった方が間違ってる なんて事はないからな
あなたが頑な肯定派ならそうなるだろう
- 568 ：
- このキチスレを立てるのがトロフィー必須蟲
いらね派は立てない
これだけでどっちがおかしいのかわかるだろ
- 569 ：
- >>563
立場もなにも最初の書き込みからこれで当たり前とかほんと頭おかしい
- 570 ：
- トロフィ否定してるヤツはマジで病気
気にしなくていいことを気にせずにはいられない
無意味だと思ってることが気になってしょうがない
強迫性障害でググれ
自分があてはまってると思ったヤツはとりあえず精神科に行ってこい
間違いなくそう診断されるからw
- 571 ：
- 「トロフィー不要論者 = やりこみ結果をアカウントに紐づけるのは不要と主張する人」なんだよなぁ
トロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな
- 572 ：
- トロフィーでゲーム買うの億劫になったな
- 573 ：
- トロフィー絶対否定マンもトロフィー絶対肯定マンも病気だよ
ただ、自発的に押し付けて来るのは大体>>1みたいなトロフィー絶対肯定マン
- 574 ：
- いまさらメーカーがこの機能をなくすはずもなく
おおっぴらに誰でもデータ収集出来るんだから
プレイヤー側の都合はもはや関係ないだろうに
それにこの機能があれば全部埋めるまでやりつづける層が確かに存在するとなればその間は中古で回転しないという期待もあるだろうし
- 575 ：
- >>574
誰でもデータ収集できる事に対して
何のメリットがメーカーにあるんだ？
自分らだけな調べられたらいいじゃん
- 576 ：
- 実績を基準にデータ収集してもオン対戦の細かい数値だとかは分からんし
ちゃんとクリアしたのは何割かーなんて雑なデータの調査なら
それこそ実績使うまでも無い
- 577 ：
- 実績なら嘘付けないから。
- 578 ：
- 開発者の想定通りのやりこみなんてやりこみやない
只の作業やー
- 579 ：
- >>578
シナリオクリアも同じことだけどな
- 580 ：
- >>573
>トロフィー絶対否定マン
これただの豚な
>トロフィー絶対肯定マン
これただのアフィな
いつものアフィスレで豚が踊ってるだけで全く情報増えてないなここw
- 581 ：
- >>579
それがただの作業にならないように
シナリオがあったり演出があったりするんだよな
- 582 ：
- クソゲー消化するときは実績システムがなくて良かったと思える
最近ならリトルドラゴンズカフェとか
飽きたのに我慢してクリアしたの解除率87%とかなら気持ち悪くて仕方ない…
実績なけりゃ気にせず売りに行ける
- 583 ：
- >>580
実績ならともかくトロフィーなんてPSにしか使われてないもんは別になくても問題ないだろ
XboxだけでなくPCやスマホなど主要なプラットフォームはみんな実績だよ
- 584 ：
- トロフィー＝やり込みのための教科書
トロコンしたら卒業
もしくは
トロフィー＝やり込みマニュアル
トロコンして一人前
逆に
どうやり込んだらいいのかわからないボンクラのための指示書
とでも言えばいいか
- 585 ：
- 遅かれ早かれ任天堂も導入する。
実績トロフィーシステムはユーザーの囲い込みや
ゲームプレイの幅を広げるのに効果があるから。
XBOXやプレステにはあって任天堂にだけはない
というのは商売上看過できないだろうし。
- 586 ：
- 遅かれ早かれって
XBOX360発売から既に13年経過してるが
PS3は4年でパクったぞ
- 587 ：
- やり込みは人に強制されるもんではない
- 588 ：
- >>587
実績もトロフィーもやり込みを強制してなんかないぞ？
- 589 ：
- >>588
まあそうなんだけどな
結果的に強いられ感が出てしまうんじゃないかって話し
- 590 ：
- >>586
トロフィーのパクったのが実績って認識してるやつがいるくらいだからなぁ。
- 591 ：
- トロフィーは、分かりづらい。
比較してもなんだかなー、で比較にならん。
- 592 ：
- 別に実績自体はは否定はせんが実績厨みたいのが湧くのが嫌
- 593 ：
- >>592
実際、どんな風に絡まれるもんなの？
目に余るような奴は匿名コミュニティ（っつーか2ch）でしか見たことないんだけど、
例えばマルチプレイ中のボイチャとかで煽ってきたりすんの？
- 594 ：
- >>590
たぶんゲハの9割はそう思ってると思うよ
- 595 ：
- むしろやり込む奴ほどトロフィー馬鹿にしとるやろ
アンチャとかでも闘神メダルとかガチで集めるの
大変な奴はトロフィーにしないからな
下手くそが談合して荒れるから
- 596 ：
- >>595
そういうのは埋まってないと精神上よろしくないと感じてる否定派に近い思考やで
- 597 ：
- >>589
そう考える時点で自分が病気だと疑えよ
- 598 ：
- 「トロフィーがあると荒れる！」「やり込み強制！」「だから無い方がいい！」
こいつら火の無い所に煙を立てようとして必死だな
- 599 ：
- 3DS以降には思い出記録帳などハード側でゲームのプレイ履歴を残す機能が何にせよ搭載されてるだろ
あれが任天堂なりの実績だよ
- 600 ：
- そもそも
｢トロフィー不要論≠ゲームにやりこみは要らない｣って何万回も言われてるのに学習できない>>1ちゃんは無脳症児か何かなの？
- 601 ：
- >>600
印象操作したいだけだよ
そういう煽りをさせるのも連中の狙いでもあるから
言葉は選んだ方がいいよ
- 602 ：
- あらゆるやり込みの方向性をミッション方式でカバーするのは無理
コース毎のベスト記録追求とかは相性悪いから軽視されるようになるだろう
評価基準を都合で絞るせいで凄いはずのことが認められなくなる
そういう指摘は再三繰り返されるのに
トロフィー派は違う否定内容に置き換えるクズじゃないか、何とか言えよ
- 603 ：
- トロフィーはやりこみ要素すら
明示したいと出来ないゆとり世代向け
- 604 ：
- >>602
アクションゲームで多く見られるステージクリア時のランクシステムってあるよね
上手にやってハイスコアを取るとSランク、まだまだ改善の余地ありだとDランクみたいなアレ
アレなんかもS取ったら止めるのが大半だと思うが、その先（ハイスコア追求）を目指して遊び続ける奴もいる
「n時間以内にクリア」みたいな実績はよく見かけるけど、
「ここまでやったら（一応）免許皆伝ですよ」っていう指標を提示している点では同様のことをやっているだけであって、
それとどう付き合うかもまたプレイヤー次第だよ
- 605 ：
- 書き忘れた
シューティングとかピンボールみたいなハイスコアが何よりも重んじられるジャンルでは
実績なんかよりもオンラインでのハイスコアリーダーボードでしのぎを削る方が重んじられてるね
その点は>>602のいう通りのこと（実績軽視）が起きてる
というかスコアラー上位には、>>404の例みたいに実績なんか虫食い状態の人も多いw
- 606 ：
- >>602
どこで再三指摘されてるんだ？
お前の言ったことなんて一つも聞いたことないわ
- 607 ：
- >>606
どちらかというと、「確かに相性は悪いかもしれない。けど、実績ってゲーム本編と切り離された存在なんだから別にどうでも良くね？」っていうのがツッコミどころだと思うw（それだと話終わっちゃうから>>604を書いた）
>>602は「軽視」という言葉を使っていることから実績を「重視」しているプレイヤーなんだろうけど、
その辺のアンビバレントな心理状況に実績を嫌悪する原因があるのかもしれない
- 608 ：
- >>565
>>531が一纏めにキチガイ扱いしたのは素直に謝るべきだと思う。俺も傷ついたしな。
病気マンも無視して続けてるみたいだが、俺も>>567と同じ気待ちだな。
>>568
探してないけど立ててんじゃねーかな
>>580
お前も踊ってるぞ
>>585
任天堂は関係ないぞ
>>598
ビックリマーク多用はあまり良くないと思うが、このスレは肯定派から始まってる。
- 609 ：
- ゲーム内で○○達成したらアンロック
の方が強制感が強いが
たかが実績トロフィーで強制させられてるって感じてる奴は禿げ上がりそうだな
- 610 ：2018/09/08
- >>608
いや任天堂が導入したら実績トロフィー絶対に許さないマンは
どこに行くのだろうと思ってさ。
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