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昔の俺「60fpsスゲー」今の俺「60fpsとかガクガクじゃんw」
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Nintendo Switch総合スレ★953
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DB kakarot 原作で途中から獣人がいなくなる理由を超つまらない後付けしてしまう
自分の経験上、もっとも壊れやすいコントローラーはなんだった？
Switchのエイリアンのゲーム買ったんだけどさ……
PS4って値崩れの原因になるパケ版出す意味あるの？
「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」だけど、それは違うと思うなぁ。
- 1 ：2018/09/06 〜 最終レス ：2018/09/08
- ゲームってクリアするだけが目的じゃないと思う。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。
- 2 ：
- ゲームをトコトン楽しむ じゃなくて
> そのゲームの面白さを追求する
ってあたりにKPDの気配
- 3 ：
- やり込みを否定するものではない、させられることに異を唱えてるんだよ
おまぬけさん
と、こういうと「やんなきゃいいじゃん」と返してくるよね
だったら最初からなくていいのよ、やり込みたい奴はなくてもやるから
- 4 ：
- トロフィーなくてもやりこめばよくね？
- 5 ：
- トロフィーなきゃやり込めないの？
トロフィーに書かれたやり込み以外はしないの？
- 6 ：
- あってもなくてもどうでもいい機能で
必死にマウントとろうとするの草
- 7 ：
- >>3
こうやって強制させられるって錯覚する奴が一番おかしい
- 8 ：
- どれだけ良いゲームをプレイしたかが重要
- 9 ：
- >>1
トロフィー不要論者＝ゲームのやり込ませ要素など不要と主張する人
じゃない？似てるようで全然違う
- 10 ：
- >>3
気にしなければ良いものをわざわざ気にしてるってことは取れる人に対する嫉妬かプライドかの何らかの情けない感情が介在している
- 11 ：
- 任天堂ハードに無い機能だからいつまで話あっても無駄だぞ
アカウント、静電タッチ、携帯ゲーム機の右ステ、携帯ゲーム機のバッテリー交換どれも以前は叩かれてたものばかりなんだぜ
- 12 ：
- 今日のKPDスレ
- 13 ：
- こうやって自分の認識を最初に言うだけでも相当マシなのがゲハ
- 14 ：
- 都合のいい妄想上の敵を相手にマウントをとるの図
- 15 ：
- ゲームは褒める装置なのに最近のゲームは馬鹿にしてくるからな
意識高い評価システムがランクBを突きつけ、
ずらりと並ぶ未解放の実績がこんな課題もクリアできないの
って語りかけてくる
- 16 ：
- 最初の数年だけだよな
必死になって一覧とにらめっこしてるの
遊びたいゲームはどんどん増えてくるし付き合ってられないわ
今はもう正直どうでもいい
- 17 ：
- メーカーから提示されるのは「やりこみ要素」ではなく「やりこませ要素」
はい復唱
- 18 ：
- 実績とかエンドコンテンツとか用意されないとプレイしないようなのはライトゲーマーだよ
- 19 ：
- 俺は最初から基本スルーだったな
好きなゲームで、もうちょっとやりたいけどネタがないなぁって時に見てみるぐらい
- 20 ：
- 実績に飢えてるように主張するから
いらないって言うと
こっちが病気みたいな扱いを受けるやつ
- 21 ：
- ほとんどの人は気にしない上、
完璧主義者はドツボにはまり日に日に増えていく作業リストに苦しむ
誰得機能
- 22 ：
- まぁでもモチベーションにはなるよね
ゼルダやってる時トロフィーあったら祠制覇しただろうなって思ったわ
- 23 ：
- どっちでもいいけど人のやり方にケチつけんなよで終わり
- 24 ：
- 正直無くても良い
そんなものない時代から俺たちコアゲーマーはタイムアタックやキノコフラワー封印等のやりこみをしていた
- 25 ：
- ユーザーのクリア率見られるなら面白いと思うけどな
アンケと違って嘘の付けないデータが取れるのはメーカーにも有益だし
- 26 ：
- >>3
加えて「トロフィー開放しないと遊べない要素がある」とかいうのが結構あるのが嫌なんだよな。
で、そのトロフィーがただただ作業を強要するようなものだとかなると一気にそのゲームに興味が無くなる。
- 27 ：
- >>25
箱の実績はクリア率があるぞ
- 28 ：
- ゲームの本スレでトロフィー取得できなくてイライラするとかいう書き込み見るたびになんのためにゲームしてるのかと憐れになってくる
- 29 ：
- トロフィーに縛られてる奴は馬鹿だと思う
- 30 ：
- 箱1の実績は解除時に背景にできたりする専用画像あるから少しモチベが上がるようになったわ
- 31 ：
- 「トロフィー不要論者 = やりこみ結果をアカウントに紐づけるのは不要と主張する人」だぞ
トロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな
- 32 ：
- >>3
これ言うやつ良くいるけど人類の中にやり込みが嫌な人と実績トロフィーなくてもやり込む人の二種類しかいない前提に勝手にしてるだけだよね
実績トロフィーなかった時はやりこまなかった人が実績トロフィーがあることで楽しくやり込めるようになったっていう存在が0であるっていう仮定でしか成り立たない話
- 33 ：
- 定期的にたつこのスレだけど今日はとくに日本語怪しいな。
あえてつっこませてレスを増やす作戦なのか、
ダイレクト前で普通に精神状態がボロボロなのか
- 34 ：
- 制作の想定内な時点でやりこみでも何でも無い、ただの通常プレイなんだよなぁ
- 35 ：
- >>32
トロフィーがあるせいで楽しくやり込めないってのもいるしな
色々ある
- 36 ：
- >>26
いやそれはトロフィー関係ないだろw
ゲーム内の解放フラグとトロフィー取得が同じなだけでそのゲームはトロフィーなかったとしてもそれをやらないと解放されないように作ってるよw
- 37 ：
- >>5
トロフィーがないならやらなくていいじゃん
- 38 ：
- やりこみってのは自分で目標立ててやるから面白いんであって
人から指示されて、どーこーするもんではないと思う
- 39 ：
- トロフィーなんてあってもなくてもいいよ、どうせ見ないから
Steamの実績も見たことない
- 40 ：
- >>38
ゲームクリアも指示されてやってるとか言っちゃうの？
ゲームクリアと同じように開発が設定した目標が色々あるってだけやろ
ゲームクリアだってつまらなかったらやらないんだから他の目標だってつまらなかったらやらないだけじゃん
開発が設定するのが気に入らないってんならそれは楽しんでるんじゃなくゲーム開発者に対して自分が上に立ってるとマウント取りたいだけじゃね？
- 41 ：
- >>38
それで本編の作業部分を続けるだけなのだから
やりこみなんてギャグでも言えん
- 42 ：
- なんかトロフィー否定派はつまらない作業を延々やってると勝手に決めつけてるけどつまらないトロフィーはとらないだけだぞ
こういう人らはトロフィーがない環境でつまらない作業を延々させられてんのかね？
- 43 ：
- いらない
- 44 ：
- >>40
クリアまでは指示されてるという認識
だからこそ「やり込み」と「クリアまで」で言葉が異なるんでしょ
指示されるから悪い と言いたいんじゃなくて
指示されるならやり込みじゃないでしょ って事
- 45 ：
- 落雷避け200回
- 46 ：
- 画面にピロピロ現れて世界観が壊れる
- 47 ：
- >>26
そんなのあるか?
あるならタイトル教えて
- 48 ：
- >>40
わかってるやん
本編から味付けを消した普通プレイだってさ
- 49 ：
- トロフィーは自由にやればいいと思うけど
トロフィーを否定する人はやりこまない人、やり込めない人っていうのは反論されるだろう
そういう人はトロフィーないとやり込めない人と認定されても仕方ないな
- 50 ：
- だからトロフィーのはやり込みじゃないと何十回言えばわかるの
やらされてるだけだからそれ
- 51 ：
- >>44
それだと言葉の解釈に対する揚げ足取りなだけでトロフィー要不要とは全く関係ない話ってことになるぞ
開発が設定したものは指示と呼んでるけど指示だから悪いってわけじゃないならトロフィーも悪いってことにはならんぞ
- 52 ：
- トロフィーは汚れをおしつける仕組み。
最終的には汚れとりマニアか汚れを受け入れられる人しか楽しめない
純粋に衝動に任せてやりたいように遊びたいように数百時間も遊びこんで満足してるところに、
「あなたはこの作業をやっていませんよ」という汚れをわざわざ押し付けてくるのは不快。
汚れとりのために作業プレイするのはナンセンス極まりないし、
「汚れは隠して見えない様にすればいい」なんて言われても、
我慢できないほどの汚れではないとはいえ、元から汚れがないほうが断然いいに決まってる。
まぁ、「汚れがのこってたほうが思い出がのこっていい」って人もいるのはいるんだろうけど
心理学でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして片方は無報酬だと、休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。
ゲームってのは基本的に内的動機でやるもので
薄っぺらい表示と不純な収集欲という外的報酬でゲームやるモチベーションに影響を与えようってのは
本末転倒的に内的動機やゲーム体験を汚す可能性があるし、実際に本末転倒的に実績収集作業してる人間がいる。
なんでそんな無駄な汚れをありがたがってるかわからんね。
好きな人は好きというのは認めるけど
すくなくとも全ハード、全プレイヤーに強要する類のものじゃないでしょ
- 53 ：
- やらされてるんじゃなくこう言うあそびかたはどう?ってかんじだな
つまらなきゃやんなきゃ良いだけなんだしね
なにもトロフィーや実績に拘る必要はない
でもあれば解除したとき嬉しいし数多く集まるのは気分の悪いものでもない
- 54 ：
- >>46
ペルソナ5とか常にﾃｨﾛｰﾝ→スクリーンショットは取れませんやからな
アホかと
- 55 ：
- >>46
告知切れねぇの？
スクショ失敗のケースはわからんが、取得メッセージくらい消せそうなもんだが
- 56 ：
- >>53
実績解除というご褒美がある時点で少し強制力を持つけどね
遊び方の提示なら何も見返りなしでテキストでこんなのどう？って提案だけでも良いし
個人的にはゲームごとで良い、全てのゲームが同じ全実績解除っては違う
- 57 ：
- イチイチ嫌悪してるヤツ、なんかの負け惜しみにしか聞こえないんだよなあ
誰も誰とも勝負してないのにねぇ笑
- 58 ：
- やってないやつはやり込んでないとか
やり込ませだからやり込みじゃないとか極論ばっかだから噛み合わない
FPSでシングルやらずオン対戦オンリーだと
数千ゲームやっても実績200台/1000とかトロフィー14%とかあるからなぁ
トロフィの有無は関係ないよ
モンハンでトロフィ実績ない時代
1000時間やってるって人も
金冠コンプしてる人も
TAしてる人もみんなやり込み勢だったろ
金冠コンプがトロフィ対応したからやり込みじゃなくなるってのも違うし
TA研究してやってる人をトロフィ集めてないからやり込んでないってのもへん
- 59 ：
- >>51
元レスの人とは意見が違うかもしれんが
誤解を恐れず俺は俺で語るとトロフィーはやっぱり不要
一般的な実績機能を全て否定するつもりはさらさらないけど
ただゲーム自体に向き不向きもあるし内容も大事
だから、トロフィーのようにハード実装してどのソフトにも設定するのは反対かな
あなたが指摘するのは向いてるゲームもあるってまでの話
それはそうだと思うよ
- 60 ：
- >>54
ペルソナは毎回ウザかったな
全シーンキャプチャ不可ならそこはシステムで対応しろよって思った
- 61 ：
- パクリのトロフィーじゃなくて実績な
- 62 ：
- >>26
トロフィー解放が条件の要素ってなに？
- 63 ：
- >>56
強制力を持つということはもはや容認してるんじゃないの？
PS４のソフト200本は持ってるけどプラチナはおろかゴールドトロフィーすらほぼ持ってないわ
トロフィー解除がご褒美とも思わんし強制力があると思ったこともないね
あ、今なんか解除したわって程度だな
- 64 ：
- >>58
それなんだよな
逆にオフを何十周してもオンラインでのトロフィーはとれないんだしね
- 65 ：
- >>3
ゲーム向いてないんじゃない？
ゲームってほとんどが製作者にやらされる事ばかりだと思うがw
- 66 ：
- >>63
マジレスしてるようで>>11で台無しなんだよなぁ
- 67 ：
- あってもなくてもどっちでもいいんだが、プレイ中に実績解除の表示出すのはやめろ
興が削がれる
- 68 ：
- つーか個々のゲーム内機能としてあってもいいけど
ハードの機能として標準実装はいらんのよね
他の人のソフト所持未所持に関わらず自分のクリア達成率晒せます、って
自己顕示欲満たす以外の何になるの
- 69 ：
- >>66
結局任天堂ハードにはトロフィー実績ないからねいつまでたっても平行線なのは変わらんだろ
- 70 ：
- 基本好きにしたらいいんやで
- 71 ：
- まぁ、押し付けられた汚れを綺麗にするだけでやりこんだ気持ちにさせることができるという点は
実績システムのいいところなのかもしれんな
その程度で満足できるのは逆にいいことなのかもしれんけど、
自分で攻略法や理屈を確立したり、それをwikiやブログにまとめたり、
法則を解明したり解析したり、新しい発見をしたり、データを構築したり、攻略用外部ツールをつくったり
やり込んでるゲームのコミュニティ全体に影響を与えるようなやりこみの快感を覚えてしまうと無意義な作業にしか思えなくてな
結果、数百時間やってもほとんど実績うまってないことばっかだわ。
まぁ、ささやかなやりこみも影響力あるやりこみも客観的に優劣つけれるものでもないが
- 72 ：
- トロフィーや実績があるとゲームが楽しめない
って精神状態の奴はゲームより他にもっとやるべき事があると思う
- 73 ：
- >>72
楽しめないわけではない
汚れを発生させる仕組みは不快だからないほうがいいねっていってるだけ。
汚れはあるよりないほうがいい、簡単な話でしょ
- 74 ：
- >>73
それを汚れと感じてる精神状態は普通じゃない
- 75 ：
- >>69
その考え方が異常なんだよなぁ
任天堂ハードにトロフィーがあろうがなかろうが
実績必須派もいれば、あった方がいい派も、なかった方がいい派も、あったらダメ派もいる
相手の意見を素直に取らずに
信仰心(笑)で言ってるに違いないと決めつけるから
話が平行線なんだよ
- 76 ：
- >>74
実績が解除されてないのが軽微にしろストレスだから本末転倒な実績解除厨とかもいるわけでしょ。
ゴミが一個落ちてる程度のほぼ気にならない汚れでも汚れは汚れ
最初から汚れが発生しない仕組みならすっきり
- 77 ：
- >>76
だからそんな事をストレスに感じる奴はゲームより他にもっとやるべき事がある
- 78 ：
- >>77
そのやるべき事って何なの？
- 79 ：
- >>78
取り敢えず寺に籠れ
- 80 ：
- 任天堂のゲームでも実績的なものはあるよね
条件達成でセーブデータに旗が立ったり星がついたり
- 81 ：
- >>79
何のためにww
さっきからあなたの思考がさっぱり分からないから
長くなってもいいから誰でも分かる程度まで理屈を繋げて書いてよ
- 82 ：
- >>77
じゃあ実績解除厨とか、解除されてないのを気にして作業プレイするのも同じように否定しないとな
そもそもストレスになるほどの汚れともいってないんだけどな。
大なり小なり、限りなく気にならないとしても汚れは汚れ、ないほうがいいという当たり前のことを言ってる
- 83 ：
- >>81
ストレス耐性が無さすぎるからだよ
耐性をつける手段は自分で探せや
- 84 ：
- >>82
強迫観念を感じて拒絶する奴も作業させられてる奴も同種だからゲームしてる場合じゃない
- 85 ：
- まあヒマつぶしにプレイしたギャルゲのデータが
十年経とうと攻略した順など込みで晒され続けたりするのはどうなのかと
そういう意味でも実績搭載する必要ないゲームは結構あると思うのよね
- 86 ：
- >>50
お前はゲームクリアするまではやらされてると思ってんの？
- 87 ：
- >>83
そういう事か
そんなストレス要因ぐらい耐えろって事は
トロフィーは軽微なストレス要素だって事には異論はないわけね
- 88 ：
- >>84
ストレスとか強迫観念とか持ち出すまでもなく、
気にならない程度の汚れでも、あったほうがいいか／ないほうがいいか、どちらかを必ず選べと言われたら
ほとんどの人がないほうがいい、を選ぶでしょ？
そういう話をしてる。
たぶん君もないほうがいいを選ぶでしょ
- 89 ：
- 本来どうでもいいことをやらなきゃみたいに思わせてくる感じがソシャゲのクエストを彷彿とさせる
まあソシャゲにクエストがなかったら誰もやらないだろうって考えると、中身の無いゲームには必要なもんなんだろうな
- 90 ：
- おーやってるねぇｗ
本当トロフィー論議とか何年やれば気が済むの？
- 91 ：
- >>35
色々あるのは分かるが
その色々ある意見の一部だけを取り上げて無くせって言ってるやつはただのわがままだろ
実績があるほうが楽しい
あってもなくてもどっちでもいい
っていう人が大多数で実績があると楽しめないって人は極少数だからこそスマホやPC,CSで任天堂以外の全プラットフォームに採用されてるんだと思うぞ
- 92 ：
- >>87
ストレスの有無だけしか見ないならゲーム内で失敗や死ぬことすらストレスだからゲームやめたら？
- 93 ：
- 「オナニー気持ちいいです！」
がトロフィー信者なんだから好きなだけシコらせとけばいい
それに対して不要論者はーとかオナニー進めてくるのは本当の基地外
- 94 ：
- ユーザーの意見なんかわがままでいいだろ
匿名掲示板に書くのならなおさら
- 95 ：
- >>91
トロフィー厨がマウントのネタにするからみんな不愉快なんだよなぁ
- 96 ：
- トロフィーで大事なのはクリアしたかどうかだけだろ
後のやり込みはオナニーなんだから強要すんなトロフィー厨
- 97 ：
- >>83
強迫性障害(OCD)ってやつだね。
病気だから許してあげて。
- 98 ：
- >>88
単純に実績残りを汚れと感じる人がほとんどいないだけだろ
じゃなきゃこんなに普及してないよ
- 99 ：
- 正直めっちゃ納得した、確かにトロフィーが報酬云々ならその心理学の実験とがっちり噛み合うわ
- 100 ：
- >>95
言うほどマウント取ってる人おらんぞ
それをいうためにさっき立てたであろう煽りスレですら一人がずっと煽り続けてるだけで他はトロフィー雑談スレと化してるし
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