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オクトパストラベラー、IGNJチャンネルでストーリーや戦闘システムなどを酷評される★２


1 ：2018/08/15 〜 最終レス ：2018/08/18
渡邊名人：良いゲームだがコンセプトが分からない。ストーリー重視なのか探索重視なのかが分からないから80点台は出せない

クラベ：ゲームプレイ部分と映像美は評価出来るがストーリー重視のRPGとして評価するなら問題ある

渡邊名人：ブレイブシステムの作りが甘い。槍と弓が凄い強いのとブレイク状態が強すぎる
1番嫌なのがボスがオーラを纏って強い攻撃をしてくる前にブレイクを出来ないと負けになるのが嫌
じゃあ安定して勝つにはブレイクしちゃえば良い
粘着糸を使って弓と槍で突いてブレイク 相手が1ターン動く ブレイクの繰り返し
隠しボス以外はこのやり方でイケちゃうんじゃないかな

山田集佳：私も渡邊名人と同じくらいでギリギリ80点
ロマサガとかあの時代のRPGを現代的に刷新しようとしてる。やっておくべきゲームくらいには思った
このゲームは自由度がない
1つの街で話を完結させないといけないのでゲームシステムとかゲームプレイにストーリーが引っ張られてるのが勿体ない

クラベ：ストーリー重視にする必要なかった

※前スレ
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1534250592/

2 ：
【安定の】IGNJがコジプロを煽って怒られる
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1530428439/

3 ：
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4 ：
ここゼノブレイド2は大絶賛だったよな

5 ：
もうほとんどエアプで結論になってスレ終わっても立てたいのか

6 ：
>>4
露骨なブランド補正だな。正にNBP

7 ：
　　／::::: イ壬＿月豕::::::::＼　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
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8 ：
IGNJなんて見ている情弱がいるとはな…

9 ：
本家IGNレビュー
http://www.ign.com/articles/2018/07/12/octopath-traveler-review
https://kaikore.blogspot.com/2018/07/octopath-traveler-review.html

10 ：
>>4
技術は無いなりに今のゲーム業界に追いつこうと必死になってる姿勢と
小細工して楽して儲けようとしてる姿勢との違いが評価されたんじゃないかな

11 ：
クラベ自体動画を見てレビュー書いた動画評論家だしな
こんなんで金貰えるのかいいな楽で
お前らとやってること変わらないのにな

12 ：
今までないタイプの技術で頑張ってるのが
オクトパスで
小細工で儲けようとしているのは
セツナ

13 ：
盛り上がってくれてIGNJの思う壺

14 ：
>>4
あっ(察し)

15 ：
何が面白いって
任天堂信者が無視すればスレも伸びないのに
必死に伸ばしてる所

16 ：
>>13
火消し乙wwwwwww

17 ：
videogamedunkeyのレビューは話題にならなかったのにこれは伸びてるのか

18 ：
クラペちゃんとやれよ
門までやらないといけないのが問題だと言うなら分かるんだけどさ
IGNJあてにならない
どこに頼まれてやってるんだ？

19 ：
ゴキブリはいいよな　ゲームがでないからソフト叩かれようがねえもんなw

20 ：
>>18
そもそもクラベはRPGやらないからなぁ(´・ω・｀)

21 ：
ゼルダで言えば「自由過ぎて何をしていいかわからない所がダメ」って批判してるようなもんかな
身を守ってブレイクしてそのスキに最大火力ぶっぱするために前準備から戦闘中からアレコレ考えるのが楽しかったけどねえ

22 ：
名人様の初見35時間ってマジでどうやってんだ?
認めるわ本当の名人、プロだわ　すごいすごい

23 ：
オタク専用にしたら売れるのか。

24 ：
正直IGNJって誰が見てるんだ？
独自性ないし動画糞だし興味深いネタ拾ってこないしとホント一番見る甲斐がないんだが

25 ：
時代の標準に合わないゲームは評価低いよ
デモンズとか

26 ：
プレイヤーそれぞれに自分のプレイスタイルが最強と錯覚させてんならいいゲームじゃないの
槍弓が強すぎって、槍弓入れないパーティの人もいただろうしネンチャクコウモリフクロウ使わない人もいたろうし傭兵呼ばない人もいたろう
ロールプレイなんて1番効率クリアが目的とかけ離れてるジャンルになんだから
そもそも渡邊とかいう人レビューに呼ぶ人選がおかしい

27 ：
ゼノブレ信者安心してて草

28 ：
別にゼノブレイド2を絶賛してオクトパストラベラーは微妙って評価する様なサイトがいてもおかしくないと思うけどな メタスコアは同じでユーザースコアは0.3ゼノの方が上って感じなんだし
それの価値観が個々人の感性に合うかどうかはまた別の問題だけど
まあ好みの問題じゃないの結局

29 ：
弓と槍最強クラスを序盤から引き当てなきゃ
名人様プレイなんて無理じゃねえか? たぶん多段技のこと言ってんだろうけど命中UPアクセ付けてるくらいじゃ命中率微妙だし

30 ：
>>15
こんなプレイしてりゃ誰でも抱くような感想に対して
顔真っ赤にして１スレ完走させちゃうあたりがホント宗教だなって思う

31 ：
自分はシナリオはまあどっちもこんなもんだなとは思ったが

32 ：
ブレイクシステムなんて使いたくない
そんなレベルデザインのゲームは好みじゃ無い
俺はストーリー重視の壮大なRPGが好きなんだ
だからオクトパスは期待外れ、そう言ってるだけだな
個人の好みなんだから好きにすればいいけど

33 ：
叩かれるのがニーアやドラクエだったら絶対2スレ目まで立たないよな
スイッチ独占のRPGが馬鹿にされたから悔しくてレスする奴が多すぎる

34 ：
ほんとにコイツの言う通りなんだよ

戦闘のバランスが悪いのは言うに及ばず、
ストーリーに関しても8人主人公用意したわりに全部が独立してて噛み合ってない上に
レベリングも適当なもんだから尚さら後半の消化試合感が凄い

単純に作りが雑で底が浅いって印象しかなかったな

35 ：
まぁ逆に独占が気に入らないからチャンスだとばかりに叩く奴もいるだろうけどな

36 ：
この評価は糞だと思うが名前も出さずに評論家ごっこしてるここの奴らよりは百倍マシ

37 ：
ダンジョンが三人称視点になったりプレスターンバトルになった真女神転生3を酷評した人を思い出す

38 ：
>>34
主人公それぞれの目的の為の旅で
他の奴らは手助けしているだけだから噛み合わないの当たり前なんだがエアプか？
エアプにしても雑で底が浅いって印象だなお前

39 ：
>>36
ignj自体レビューごっこだろw
ここのライターが買取保証ガーしちゃうんだから

40 ：
>>38
だーかーらー
いちいち顔真っ赤にして突っかかってくるなっての

俺はそう思ったし、お前はそう思ってない
それだけの話だろ

41 ：
8人独立ストーリーは完全に意図的な設計なんだがな
ゲームタイトルの意味を理解してくれ

42 ：
>>38
手助けしているだけって、それ面白いのかな？

43 ：
終始バラバラだった8つのシナリオが
実は裏でエグい絡み方してたのは面白かった
８人とも英雄じゃなく一旅人ってのも良い

44 ：
>>15
いままでそうやって無視されて虫にいいように情報操作されたスレがどうなったか教えてやるよ。
そこで言われてた事が既成事実として残り、そのゲームの本当の評価として一部で語り継がれるんだよ。
たとえばこのゲームが数年後に思い出したように語られる場合、
「オクトパストラベラーってあったよな」
「あぁあのクソゲー」
「え？良作だろ」
「いやストーリー糞で戦闘も組体操やらされるだけだろ（このスレとIGNJがソースとして貼られる）」
「いや、実際やればそんなゲームじゃないぞ」
「印象操作乙。ソースがもうあるんだよ」

って感じで残るんだよ。
無視して折角最近のスクエニにしては珍しく出てきた新作の良ゲーを
わざわざシステムを理解しないやつが下した微妙ゲー評価で未来に残すのは嫌だな。

45 ：
一緒に旅をしてるのに仲間が刺されても何一つリアクションを起こさない意味不明なPTメンバー

46 ：
>>42
一本グソストーリーのドラクエ11FF13が面白いの？

47 ：
2スレ目いくの！？
タンク性能上がってきたねぇ

48 ：
>>24
ライターにかなり依存するんだよなあ 映画系の記事だと打率高い人とか
肝心のゲームはライターの質が低めでニュースもレビューもハズレが多い印象

49 ：
名人様が自演しててほんと草

50 ：
>>45
やっぱり神AIのFF15以外のゲームは糞ゲーだよな

51 ：
>>44
ファッキンサッカーがいい例だな
誰もco-opゲーで評価せず発売前にクソって言われた事しか知らない

52 ：
>>50
FF15はプレイしてないからわからないけど
このゲームが凡作なのは間違いないと思う

53 ：
的を獲てるからって顔真っ赤にするなよ

54 ：
ゲームシステムとストーリーを分けて考えるのなんてゲームとして面白いもの求めてるなら当たり前の話だからな
しょうもないゲームに毒されすぎてる

55 ：
イタリアンレストランに言って
ラーメンと餃子を出せ
俺は中華が食いたいんだよと言ってるようなもんだな

56 ：
>>44
ゲハ民の大半は任天堂独占

57 ：
買取保証発言とか名人様(笑)のせいでファミ通の次に笑えるレビューごっこサイトになっちゃってるよなここ

58 ：
食い物で例えたいならハンバーガー専門店でハンバーガーを頼んだら
裏でチンッって音が聞こえてきて、マックの100円バーガーが出てきたみたいな感じだな

59 ：
>>46
手助けしてるだけって、それストーリー性の欠片も無いじゃん

60 ：
腕輪はめられた！

仕方ない宝石探すンゴ！

61 ：
単にストーリー面ももっと今のゲームっぽくしてほしかったって
言われてるだけよな…

62 ：
>>59
なぜこうも極論なんだ? おまえらって

63 ：
結局、何故手助けしてるのかとかその辺の語ってない所は想像で補ってねって話なのに
文面そのままでしか受け取れなくて、想像できなくなってるプレイヤーの方が主流になってるから
結果、ストーリーが薄い、キャラの繋がりが薄いって言われてるだけのような

64 ：
今のゲームって昔のゲームとストーリーどうちがうんだよｗ

65 ：
>>4
キャラデザがキツ過ぎてとても最後までプレイできないって言ってたよ

66 ：
取捨選択は任せるとして具体性のある否定意見は大事だろ
久々に期待の持てる新規IPなんだから

67 ：
>>44
こんな場末のスラム見たいな場所から荒れたスレ一つ二つ持ってきたところで普通の人から見れば何の価値もないから安心しろよ

68 ：
一週間で話題もなくなって本スレの勢いもツイッター勢もしーんとしたな
凡ゲーから微妙ゲーにありがちな盛り上がりの典型

69 ：
全然具体的な批判意見じゃないだろう
俺の好みと違うと言ってるだけなんだから

70 ：
テリオン１章は誰でも突っ込むだろうが
これを大真面目に取っちゃってるクソ馬鹿がスレで暴れてる感じ

71 ：
>>22
Twitter見る限り会話全飛ばし
裏ボス手前で全キャラのレベル上げなくちゃいけなくなったのでやめます
後は盗み3％リセマラ

まともなプレイではない

72 ：
>>71
名人はRPGやっちゃダメな人だな
まだクラベの方がまともな遊び方してるやんけ

73 ：
>>71
マジでふざけんなよ　こいつ
素でRや!

74 ：
>>64
どこまで細かく語るかの違いじゃない？

仲間が加入するイベントだと、主人公達と絡ませてから加入する説得力をある程度持たせて加入させたり
その後も、ことある毎に会話イベントや心情が解るイベントなどが発生してキャラの掘り下げを行っていくのが今のJRPGだし

75 ：
仲間にするしないがプレイヤー次第の8人をお互い絡め合うシナリオにするのは無理だろ
その自由度の高さを無視してストーリーの濃厚さだけを求めるレビューって単なる好みの話じゃん

76 ：
テリオンは最後のボスの熱さが1番なのでへーきへーき

77 ：
>>72
>>73
Twitter見りゃわかるけどずっと文句言いながらプレイしてるよ

てか批判は構わないんだけど
既プレイ向けのネタバレトークやるんで見てくださいって他動画で宣伝しておいて
見せられたのが7割8割ずっと批判してる動画見せるって控えめに言っても頭おかしいよね
そんなの陰キャ仲間同士のプライベートでやってくれないか？って話
せめて半々だろ
だから動画の再生数も伸びねえんだよ

78 ：
>>74
そうかもしれんが細かく語れば今風ってのはちょっと疑問が残るな
別に今の子達は想像力がないとは言わないけど行間を読んで脳を働かせるのが苦手になってきてるかもしれんな
全てを語らせるのはそのキャラクターを小さく見せることにつながりかねないし想像による発展性が失われかねない
まあでも今の市場がそれを望むのなら致し方なしか…？

79 ：
個人ならともかくレビューするメディアの人間がストーリー飛ばしちゃだめだろ
途中で辞めて俺には合わなかったって言う方がマシ

80 ：
実際はプレイもせずに他人のプレイ動画眺めてただけとかじゃねぇの

81 ：
>>13
ゲハ→いいサンドバッグ見つけて楽しい
IGN→盛り上がって嬉しい

良かったwin-winだな

82 ：
どうでもいいことばかかりレビューしてる奴も増えたしな
これで飯食ってるならそれなりの覚悟を持って挑めよ

83 ：
お前らナードどもの批評なんてどうでもいいわ

84 ：
仮にストーリー飛ばさずにやってストーリーが評価されると思ってるのかマジで！！

85 ：
>>71
こんなプレイでレビューするとか仕事でやらされてるとしても酷すぎるわ

86 ：
粘着糸って有効だが万能ではないよな
3回連続行動されたら全滅の可能性高い
無効や反射の準備が必要

8人から誰選ぶのも自由
誰とパーティ組むのかも自由
どのバトルジョブ付けるかも自由
これで自由度足りないってどういう自由度を求めてるのか

87 ：
>>74
それが今風っておかしい
まあストーリーを重視する系のRPGはそうなのだろうが
RPGのなかでもそういうRPGばかりではない

88 ：
ゲハでは盛り上がるがこの動画自体再生数増える事もないし低評価増えるわけでもない

要するに他のゲーマーからは認知そのものされてないて事だな炎上しなくて良かったと思えばいいのか
その程度の知名度しかないメディアとして底辺中の底辺と言えばいいのか

89 ：
>>86
前スレに居たやついわくどんなパーティでもどんなバトルジョブでもブレイクするというのを強要されてるのが気に食わんらしい

90 ：
1万人のうち９９９９人が同意できないようなレビューをする馬鹿がメディア面してレビューしてるのをみて驚く

91 ：
内容薄いのにテキスト多すぎでうんざり

92 ：
>>78
実際、ゲームって説得力を増すために想像の余地を潰す方向に進化してきてるからなあ

RPGだってドット絵の時は町並みを想像して楽しんでたけど、今や3Dで高品質な町並みやフィールドが出来上がっちゃってる
戦闘シーンだってちょこちょこミニキャラが動いて戦ったり魔法のエフェクトだってあっさりしてたのが
今はリアル等身でモーションの重さももリアルに寄せて、魔法のエフェクトも想像の余地がない

作り手の方もそれが正しいと信じて作ってる感じがする。誰のインタビューだか忘れたけど、そんな事言ってたインタビューあったような……

93 ：
>>86
単体ボスで2ターン以内にブレイクする手段が揃ってれば、粘着糸が非常に有効なのは間違いない
ただこれだと3ターン周期になるから火力上げるには工夫がいるし、
ブレイク明けのボスの行動次第では臨機応変に対応取る必要もある
これだけでも十分戦略的なゲームだよね

94 ：
>>87
確かにね
でも、今のJRPGの基準って各社の看板IPに近いRPG群だし、これらはやっぱりストーリー重視だからなあ
そうではないタイトルは小規模〜中規模なタイトルの方が多い印象

95 ：
IGNJクラベとは

「マリオが好きと言ったら恥ずかしいとか中高生まで」

「ニーアオートマタが素晴らしいと言う人がいるのでやってみたが魅力がない、陳腐で気取った内容」

「ゼノブレイド2はAV女優みたいなヒロインが生理的に無理」

「ゼルダBotW低評価した所はレビュアーとして適任じゃない」

「ブスザワは欠点があるけど満点」

「龍が如くは良くて8点のゲーム」

I｢二ノ国は脚本が薄っぺらい」

「ドラクエ11がswitch版が同時発売ならswitch版でやりたかった

96 ：
>>95
任天堂ファースト至上主義か

97 ：
粘着なんか全く使わないし
ブレイク無かったら即全滅だからブレイクが強すぎると思うこともない
ほんとに同じゲームをプレイしたとは思えん感想
ファミ通かよ

98 ：
>>95
DQXI3DS版をプレイすれば、グラフィックとゲームプレイが切っても切れない関係にあることを思い知ることになるだろう

と言ってPS4版より3DS版を大幅減点したレビューもいれたら？

99 ：
自由度高いようで高くない
行く場所が限定されるし

100 ：
>>99
限定どころか一本道のものが大概だし

101 ：
>>67
ソースなしにねつ造ロンダするような連中だからIGNJのソースありだともっと酷いことになる
反論否定した事実も残しておかないと

102 ：
>>99
自由度はあるけど、高くはない
自由度を売りにするゲームの中で最もライト向け
それがコンセプト

103 ：
>>44
「見えない壁だらけ」で「細長い通路でロードを誤魔化す旧世代シームレス」とされてたゼノクロを思い出す

104 ：
そんな都合よく弓と槍が弱点の敵いないんだけど
結局魔法最強じゃねぇかって批判ならともかく

105 ：
ゲハでは魔法と道具が強すぎるでまとまってたんだよな
弓と槍（）

106 ：
色んな意見があって当たり前なのに、絶賛しなかったら発狂突撃するのやめない？ぶーちゃん

107 ：
ぶっちゃけロマサガ1(SFC)のほうが自由度高いしトラベラー感ある

108 ：
>>107
何をぶっちゃけてるの？

109 ：
ゲームシステム的に1つの街で話を完結させないと残りの7人分をやってる間にストーリーを忘れてしまうというのがゲームプレイにストーリーが引っ張られてるっていうこと
よってブツ切りの4つの薄いストーリーになって評価できない
自由度が高ければ1人で裏ボス倒せたりしてもよいが結局8人プレイしなくてはならないゲームプレイ
テリオンに至ってはフィールドコマンドがストーリーに直接関わってるゲームプレイ
自由度というなの二択があるだけで1ルートしかないゲームプレイ
って普通のこと言ってるだけだぞ

110 ：
>>107
ロマサガ１ってその後何十年自由度でトップに居続けるくらい自由度があったことしらんの？

111 ：
>>109
お前以外の誰が言ってる？
妄想もほどほどに

112 ：
そもそもプレイしてて弓と槍が強すぎると思う場面なんて一度もないと思うんだけど

113 ：
>>111
そもそもIGNJの動画見てないだろお前は

114 ：
逆はりしてるだけで批評してる気になっちゃう人達

115 ：
>>112
さみだれ矢・千本槍が強くないとかエアプだろ
なんでこれだけ複数回攻撃するんだってことだバカ

116 ：
サイラスで魔法ぶっ放したほうがブレイク狙うより強いんだから複数回数攻撃スキルってあんま重要じゃないだろ

117 ：
さみだれ矢や千本槍が強いうちに入るなら10個以上は強い戦法上げれそう

118 ：
>>71
草
買取保証ガイジといいこんな奴らがレビューしてるんかignｼﾞｬｯﾌﾟは

119 ：
だからブレイクシステムと嚙み合っていないって言ってるんだろ
マジアホ過ぎる

120 ：
>>29
命中率気にしなくても必ず三ヒットするのは強みだと思うわ

121 ：
名人様こんなとこで自演擁護してないでもっとゲームを楽しんだら？
RPGは早くクリアしたら勝ちと思ってそうw

122 ：
仲間との掛け合いや交わりがないとストーリーとして劣ってると思ってるのかね
8人それぞれの独立した物語を追いかけていくのがこのゲームの肝だろうに
勝手に期待して、勝手に無かったから叩いてるだけ

123 ：
>>120
ええやんけ　SP20って結構な大枚叩いてんだぞ

124 ：
さすがに戦闘酷評はないわ
ストーリーはもっと面白くできただろと思うけど

125 ：
すまんが>>71だけはマジでないわー

126 ：
ゆうて弓弱点のボスが多いわけじゃないしな
複数体敵がいたら槍連打なんて不安定すぎて決め手にかけるし

そんならサイラスの魔法全体2連打の方がぶっ壊れだよ
火力も比較にならないし

127 ：
発売日あたりから楽しんでた人はもう居なくなって、今は残りっカスがワイワイ言い合ってるだけって感じだな

128 ：
ロマサガ1は仲間同士の絡みや掘り下げが足りないしバグだらけのクソゲー！

みたいなことを冗談で書こうと思ったけど
絡みは脳内補間してたしバグまで含めて楽しんでたからやっぱ悪くは言えないな

129 ：
>>95
ファースト原理主義者ってゲハにしかいないと思ってた

130 ：
>>125
会話全部飛ばしてるわけないやろ
とりあえず動画見て見い。1時間がっつりストーリーの議論してる
てか渡辺名人ってスターアライズに9.5点付けてそのレビュー内容がゲハの豚に絶賛されてたぞ

131 ：
全体ブレイク狙いならさみだれ矢は強いと思うけど千本槍は全体複数じゃないしそこまで強いと感じないな
魔法は全体高ダメ複数回攻撃、弱点も敵に合わせて狙えるしどう考えても魔法とかのが強いよね

132 ：
>>127
モンスターハンターwがどうかしたのか?

133 ：
>>122
せっかくシンプルに面白さを出した仕上がりなのに、
その辺りの意見聞いて作ると凡百のRPGになっちゃうのにねぇ。
でも、そう言うのしか受け入れられない自称ゲーマーが多いから大変な業界だ。
10万人に売るだけならそれで良いんだろうけど。

134 ：
より広い範囲を3連できるアーフェンや魔術師やけしかけるの方が汎用性高くて強いはずだけど
魔術師に至ってはエルフリック込みで全体6連とか簡単にできるし

135 ：
自社宣伝乙

136 ：
弓と槍厨は本スレじゃ　あまりの馬鹿しさに
全く話題になってないなw

137 ：
>>4
刺さる人に刺さる作りだしなゼノブレイド2は。オクトラは誰にでも進められるが粗は多いし、見栄えでは数段劣る。特にモーション関連は腕を差し出すモーションと腕を挙げるモーションくらいしかないし、チャットはキャラが向き合ってテキストだけで味気ないしな。
そのあたりを評価することはできないだろ。

138 ：
このゲームって進め方や攻略スタイルが自由だから
人と全然違う印象を持つのは普通の事だ

A「弓が強すぎ！」
B「いやいや魔法最強だろ」
C「コスパ考えると微妙だろ」

こういう感じで人それぞれ意見が変わる様な作りになっている

ただ今回不味かったのは特殊なプレイスタイルで遊んだ奴が
全体像を知ってる顔で批評を下しちゃったのが不味かったな

139 ：
>>133
このチームは要望の取り入れ方下手くそだからなぁ
セカンドの再来になりそうだわほんと

140 ：
>>137
これ以上の演出があったら俺はクドいと判断するし好みだよ

141 ：
>>137
あれが今時のポリゴンキャラで、
変なモーションでフルボイスのカットシーンだったら、
さらに長くて寒くて見てられないだろうなぁ。
でも、それが普通と思ってる人もそれなりにいるから厄介だ。

142 ：
自分はバトルシーンでは敵味方もうちょっと動いて欲しかったぞ
もちろん戦闘のテンポも重要だが今回のは手が回らなかったのバレバレだし

143 ：
>>1
メタスコアも８４点くらいだろこれ、別に神ゲー評価なわけでもない

そう考えたら
・２０年以上歴史あって
・歴代RPG最高評価で
・セールにセール重ねて
２２０万しか出荷できないペルソナとかいう産業廃棄物ヤバない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

これでオクトパスが２００万とか行ったら世紀の笑いもんだな

144 ：
声のでかい人が過大評価してるだけだわ

145 ：
ゴキ君よう　完全無欠のRPG教えてくれよ
それやるわ

146 ：
クリア率がかなり低いと推測される微妙ゲー
実際超がつくほどつまらんゲーム

147 ：
戦闘に関してはFF12バリにサクサク戦闘のほうが楽で嬉しい古いRPGは無駄に戦闘時間かかりすぎ

148 ：
クラベレビュー
ストーリーには辛辣

https://jp.ign.com/project-octopath-traveler/27275/review/jrpgoctopath-traveler
NPCキャラクターへのインタラクションに革新的なアプローチをとる作品であるのに、パーティーメンバー同士の絡みがほとんどないのは少し皮肉だ。
イベントシーンでは進めている物語の旅人だけが登場し、他のキャラクターは出てこない。
第2章からは物語に発展があるとパーティメンバー同士の会話を発生させられるようになるが、おまけ程度のものであり、
パーティメンバー同士の本格的なドラマは存在しないと言ってよい。これだけ個性的なキャラクターが集まっているだけにもったいないとは思うが、
いつどこで誰を仲間にするかという自由度がもたらした副作用と言うほかならない。

この8人が一緒に冒険している理由もさして見当たらない。
話しかけると仲間になるだけで、出会いの描写は割愛されている。
ストーリーのことだけで考えると、一人ひとりのキャラクターが自分で旅をする設定でもよかったように思えるが、それでは本作のようなRPGに落とし込みづらいだろう。
一緒に冒険している違和感は「ゲームのため」と諦めて気にしないように努めた（さすがに盗賊が仲間になったときは設定の違和感が強かったが…）。

しかし、目指した路線を認めつつ、『OCTOPATH TRAVELER』をよくできた群像劇と評価するのは難しい。
優しそうなキャラクターに後で裏切られ、序盤で裏切られるキャラクターが実はいいやつだったといった古典的な展開も多いし、
牢屋に入れられると助っ人がやってくるといったご都合主義も気になった。大目に見ることもできるが、だいたい先の展開が読めてしまい、
その多くが既視感のあるストーリーに感じられた。「世界を救う」というシンプルなストーリーラインではないからこそ、もっと深いところをついた人間ドラマに期待したかった。
単純な裏切りよりは価値観の違いによる衝突に期待したかったし、裏切るのであればその「動機」にもっと大人を納得させる理由と説得力がほしかった。
要するに、筆者はもっとリアルな人間ドラマを求めていたが、8人分のストーリーを作るとなると、それぞれのストーリーはどうしてもシンプルな構造になりがちなのだろう。

149 ：
一応ファミ通でオクトパストラベラーのアンケートやってるから答えてとけよー
そこで続編への要望で色々書けば良い

150 ：
>>148
普通に良ゲーじゃね?

151 ：
ストーリー以外は評価してる　クラベ
ストーリーもシステムも評価していない　渡邊、山田

って感じかと

152 ：
スイッチでは何故クソゲーばかり売れてしまうのか

153 ：
スパイダー・マソはどのぐらい売れるかねw

154 ：
俺も序盤はどしゃぶりと千本つえーって思ってたけど普通に進めるうちにそんな評価なくなるよね

155 ：
>>154
ランダムヒットって扱いにくいからな
後半になればなるほどブレイクするタイミングが重要だし

156 ：
仲間と絡みが無いサガスカはなんで叩かれないの？
ゲハはマルチは関係無いのか

157 ：
俺には正直IGNJのやつらは目立ちたいだけの素人にしか見えない
テキストで勝負しろ

158 ：
IGNJは抜きにしてもオクトパストラベラーはSwitch独占に加えRPGだから余計にネガキャンが激しいね

デモンエクスマキナも相当な数のネガキャンスレが立つとみてる

159 ：
>>156
ゴキはクソゲーいってたぜ　RPGは全部そんな感じだな

160 ：
>>60
実は外されてたの気がついてたけど、逃げ出さなかったテリオンであった

ストーリーでいちいち絡みあったらテンポｋｓ悪くなってたしオクトラに限ってはそれでいいな
ただ裏ボス前はせっかく８人揃ってたんだしなにか会話あってもよかった。
まぁ全てのキャラストーリーが色んな方向で裏ボスに繋がってた流れはよかった。
バトルシステムはルーンナイトトレサTUEEEが気になったけど。ドットでごまかしてテンポよくて面白かったぞ。

161 ：
さかか

162 ：
>>138
その辺ゼルダと似てる、戦闘一つ取ってもラッシュするだけで単調、いやスローヘッドショットするだけ、
いやビタロック一択、不意打ち最強だろ、ウルボザでゴリ押しだわ、怖いから戦闘避けて散策してるそれだけで楽しい等々…
狭い了見で自分のやり方だけが正しいと断定するのが滑稽に見えるゲーム
名人だかなんだか知らんけど他の2人も含めてもっと広く周りの意見も聞いてみたらいいのに

163 ：
>>71
クソ過ぎて草

164 ：
>>148
こういうのはまあいいんだよね、単に自分が期待していたタイプのストーリーではなかったって感想だから
それもシステム上仕方がないのかもっていう一定の理解を示してる
最初からそういうのを求めてない人には関係ないし、求めていて買うの迷ってる人は参考にできるし

165 ：
なんで弓と槍なんだろうな、ブレイク強制だと感じてるならサイラス先生じゃないの？
雑魚は言わずもがな、ボスも初手で１枠開いてるかどうかで弱点の推測のしやすさが全然違うし

166 ：
プリムロゼが踊り子になる理由が分からないって言ってたがホントにプレイしているのか
ちゃんと理由づけされてんのに現実に照らし合わせて普通はありえないとか
プレイしてない奴がよくするネガキャンと同レベルの内容すぎてイラッとしたわ

167 ：
メガネは人前に出しちゃ駄目なタイプだなぁ
普通に生きてきたらほとんどの人が生理的に無理だろ

168 ：
>>160
回避は無効化食らって使い辛かった
本当に強いのは拡散属性ルーンだったな
ポコ　670ダメージ（んー糞ダメ）　シュバーーーーン　47000ダメージ（ﾌｧｰ!?）

169 ：
>>165
ダブルトマホークでの斧ラッシュにも言及してほしかったけど
あまりやってないのかなあの方

170 ：
粘着糸って使ってないけど、どうせブレイク後は敵の連続攻撃になるんだろ？
だったら防御でええやん。

171 ：
>>164
自分が期待していたタイプのストーリーではなかったって感想を
いちおうレビューサイト体のレビュワーが垂れ流すのはどうなんだと思った
期待していたものと違ったわって話なら本スレで十分だわ
期待していたものと違ったわとエアプが言うのがゲハだわ

172 ：
>>170
ブレイク後の連続攻撃は確定だな
その後のブレイクまでは楽になるけど長期戦になりやすい

173 ：
やっとクリアしたが
裏ボスは第一形態の方が強いだろ
亡者を同時に倒せとか魔術師じゃないと無理ゲー
第二形態は拡散回避＆光付与＋調合BP回復＋武闘の奥義連発でアッサリだった

174 ：
>>170
粘着糸は次のターン敵の行動を遅らせてその間にブレイクしてしまうってのが基本的な使い方
攻撃受ける回数が減るから戦闘を安定させやすい
うまくハマると3ターンごとにブレイク明けの攻撃しか飛んでこない

175 ：
俺は第一形態を属性付与の職にした成長突出した主人公とレベル上がってない雑魚ども構成にしてたから詰んだわ
ドラクエ以上にキャラがRば死ぬほど追い詰められてくゲームなんだよな
数時間やり直しダルくて動画勢落ち
歳取ったもんだ

176 ：
そもそもストーリーそんな酷いか？
特別良かったとも思わなかったけど別に気にならなかったが

177 ：
>>176
そこしか難癖つけられないんだろう

178 ：
>>170
ブレイク解除1ターン前に防御すれば先手取れるだろ

179 ：
間違えた、防御しても先手取られるわ

180 ：
いや仲間が空気って事以外はストーリー分かりやすくて良いと思うけどね
トレサ編終章だけはアレだけど

181 ：
ストーリーは良くも無いし悪くも無い１年後には忘れてそうな感じだった

182 ：
オクトパスはまったけどまあ批判は妥当かな
ストーリー薄っぺらいし割りと飽きるの早い

183 ：
飽きるの早いから最後までやらないやつ多数なんだよな

184 ：
ストーリーは無いならないでいいからロマサガ3くらい淡白にしてくれたら良かった
歯の浮くような茶番を延々と見るのは時間の無駄だった

185 ：
ああいえば　こういう

186 ：
ﾃｸﾃｸ「…」喋る　ﾃｸﾃｸ「…」ｼｭﾊﾞｯ喋る　「！」喋る

187 ：
>>176
たった4章構成で収めなきゃいけないしキャラによってはこのシナリオ書くのきつかったろうなって部分はあったな

トレサ編とか手記を悪用しようとして出来なかったぽっと出のキャラ出してそのまま口封じバトルとか

188 ：
起承転結で繋げられてないライターが下手くそなだけだろ現実見ろよ

189 ：
>>188
柔らかく言っただけでそう言うことw

190 ：
>>130
いやでもTwitterで会話が長ったらしくてかったるいって愚痴ってるし
飛ばしまで推奨してんだぞ？
それに何より会話飛ばし抜きで初見35時間程度で裏ボス手前なんてありえるか？
あとでストーリー補完してるか攻略情報みながらプレイはしてると思うぞ

191 ：
何度も言ってるけど普通初見プレイで35時間は
どう考えても現実的じゃねえわ

192 ：
IGNJはまともなレビューができない似非情報サイトということだな

193 ：
リセマラはプレイ時間にカウントされないからな

194 ：
ツイッターてどうたらていうけどこのメガネアカ持ってるのか？

195 ：
裏ボスまで普通に進めると50時間超えないか？
サイドクエストや洞窟無視したり色々とばさないと難しいわ

196 ：
ストーリー重視か探索重視かわからないっていうのが意味不明
両方とも重視っていうほどじゃないし、別にどちらかを重視してもう一方を捨てるというゲームでもない
両方がそこそこだからマニアックすぎないというゲームだと思うんだが

197 ：
BGMに全く触れない時点でお察しですわ。こいつらノリが大学のサークルみたいでプロ意識のかけらもない

198 ：
ここでは2スレも消化するのに動画の方は再生数も評価数も伸びない
同じ人物が何回も書き込んでるだけなんだろうなぁ

199 ：
客観的に評価しようとし過ぎてシステムやシナリオ文法に比重を置き過ぎて雰囲気軽視とか批評家ワナビーにありがち過ぎだな

200 ：
メタスコアは83だし欠点も多いゲームなのは確か

201 ：
>>200
85からスタートで2点も下がったのか

202 ：
まあストーリーはバラバラならそれはそれで工夫が欲しかったってのはある
途中寄り道くらいならともかく大陸の反対側まで他キャラの為についていくのが不自然
トレサアーフェンみたくそんなに急がない旅にするか、(ゲーム的にはプレイヤーに表示しても)シナリオ設定上は次の目的地がはっきりしない、手探りで探していることにして欲しかった
あと話に関わらなくてもいいからイベント中メインのキャラ以外も後ろに表示してほしかったわ

203 ：
テキスト、特に町の人間のプロフィールなんかは
プレイヤーの想像に任せる余裕のある作りになっているから
演劇や執筆、TRPGといった物語を能動的に楽しむ経験の素地がないと
ボリュームと説明が不足してるように見えるかもね

編集者よりは作家の方が楽しめるゲームだよ

204 ：
Octopath Traveler
Metascore:83 User Score:8.2

Bravely Default
Metascore:85 User Score:8.4

両作品ともスタート評価は同じぐらいだったがオクトパスの方が若干低く落ち着きそうだな
まあ正直オクトパスにはかなりの懐古補正入ってると思うからもう少し評価高くなると思ってたわ

205 ：
レビューの内容は関係無く自分の陣営（と錯覚している）の不利になるような発言をする奴を叩くのがゲハ

206 ：
>>203
受け身だと物足りなく感じる恐れがある、ってのはゼルダブレワイにも通じるものがあるな
でも個人的に面白いゲームってこういうのだわ、想像力や創造力で遊ぶ楽しさ優先
説明過多にならず整合性にも囚われ過ぎない

207 ：
懐古補正で80点やもんな
それ抜きやと50/60点くらいやろ

208 ：
サガがクソゲーなんだからこれもクソゲーだろうな
やらなくても分かる

209 ：
サブイベントの時に一々画面暗転してから寸劇始まるのが
たるいんだけど何とかならなかったのかあれ

210 ：
>>207
体験版出て、遊んでみたら面白かったので買ったの流れには、
懐古補正なんて最初目に入るかどうかの部分にしか掛からないんだよなあ。

211 ：
>>1
じゃぁお前が作って見ろよ

212 ：
ぶっちゃけ面白くない
ゲームから離れた物知らずが今更戻ってきてすごいすごい持て囃してるだけ

213 ：
>>195
のんびりプレイでサブクエ、裏ボス全クリで75時間だった。

214 ：
>>148
動画は見てないけどレビューはまともじゃん

215 ：
じゃあFFシリーズ全部糞だな

216 ：
>>214
クラベは結構まともなこと言ってる
渡邊には一ミリも同意できんが

217 ：
BGMだけで90点代の価値あるよ
あれのおかげてストーリーも楽しかったし
トレサのテーマとかほんと大好き

218 ：
クリアしたのは二人だけ
あとは動画で済ませてレビュー書く

こんなゲハカスみたいな事して金貰えるとか羨ましいわ
こんなん誰でも出来るわ

219 ：
途中で飽きて動画で済ます
普通の事だろ

220 ：
>>217
音楽の効果は凄いな、4章の最後まで行くと本当に各キャラのテーマで感動してくる

221 ：
現状のIGNは渡邊のレビューに頼りまくってるところはある
実際ゲームによっては良いレビュー記事書く（というか周囲のレベルが低い)
それでも今回は個人の趣向が前に出過ぎてるな

222 ：
>>219
バカか
これが金貰ってるプロがやってるから問題なんだよ
アスペ

223 ：
なかなか手厳しいね

224 ：
主人公クリアでスタッフロール流れるあたり
開発陣はマジで8人分プレイはやり込みの範囲内で
1人4章のうっすいうっすいストーリーで十分だと思ってんな

225 ：
第1章を一通り終わらせた時点の感想として
これアイテムが万能&無制限過ぎて金貯めてアイテムの物量でゴリ押しするだけのゲームじゃないの？

226 ：
>>225
少なくとも弓や槍を強すぎると言う奴よりは
道具が強すぎると言う奴のほうが１００万倍はいる

227 ：2018/08/18
>>226
やっぱそうだよな
ダンジョン内でもバカみたいに持てる回復アイテムでいくらでも全快するから
まったく緊張感ないわ

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