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【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の38世代目


1 :2019/09/16 〜 最終レス :2019/09/27
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4&PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし

※前スレ

【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1567257859/

2 :
1

3 :
2

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3

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6 :
5

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9 :
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10

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11

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12

14 :
13

15 :
14

16 :
CEDCE 2019に参加していたゼンジーのタレコミ

>会場)に流れていた噂話ってのは結構おもしろくて…
>いろんな意味で明日のbackspaceでは語れないのかなぁって思って今語っちゃいますけど
>なんかね、どうやら次世代PS、なんかプロセッサの性能に応じて2タイプ出るらしいね。なんかそういう話が噂で流れてましたね。
>基本的にせいぜい今まで上位モデルと下位モデルってHDD容量の違いしかなかったけど
>今度は最初っから標準PS4とPS4ProみたいなイメージでPS5とPS5Proが同時発売になるっぽいですね。
>どうやらフルHDでどうにかしたい人、4k以上で何かしたい人っていうようなモデルになるようにイメージっぽいですね。
>つまりまさに標準PS4とPS4Proみたいなイメージなんですかね。
>まぁでも充分あり得る話かなと。

17 :
2011/07/30(土) 23:55:22.95 ID:rA8UwsyT0 
>>21 
上田やソフト制作全般を管理してた、海道がゲーム開発関連から完全に外されたし 。
その前に予算にハンコ押す上司の、藤澤が辞めさせられた 。

海道はタイトーでナイトストライカーとか作ってた人間で 。
SCE来てからはアイデアをまとめて制作させる役として、初代サルゲッチュなどを
手掛けている 。

藤澤もパラッパの斬新さを見抜いて予算出し。
SIRENシリーズを立上げながら 、最後は開発過程からは外されて無念の退社を
した人物
つまり、上田みたいのにとっては理想的な管理者が上にいた 。

その間にも、SCE側でワンダに参加してたので残ってる人間は、他の雑用に回され 。
ワンダに参加してた下請のいくつかはSCEとの関係が切れて発注出来ない 。

つまり、上田ともう一人くらいしか実働者がいない状態で 。
「成果(例えばトレーラーとか)出してる間は、制作させてやっていいぞ 」
って言われてる様な状態が2年とか続いてる 。

18 :
現在、PSと紐付けられてるコードネームはこの2つ

・Gonzalo 1.8Ghz (Navi10Lite)

・Flute 2Ghz (L3キャッシュ削減、メモリ帯域低下、Navi12Lite?)


Ardenと違ってレイトレテストの痕跡がないのでどちらもカスタムRTコア無し

19 :
多分PS4の機能そのままに
小型化され持ち運べる路線に変更される

20 :
上位版なのにメモリ帯域低下とか本気で言ってるの

21 :
RTコア積むために削ってるぽい

22 :
メモリー削るわけないだろあほかお前

23 :
このこと分かってない奴ほんと多いよな
PS4Proが$100差だけであれだけ性能差があったのは3年後に発売したからであって
もしPS5とPS5Proを同時に出しても$100差あったところでProと呼べるような性能差にはならない

997 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 09:39:09.33 ID:2sMh9FCO0
>>944
3年後にだした上位機種のやつで1万円差ならわかるけど
同時に1万円ていどで上位機種出すバカがおかしいって言ってるんだが

24 :
ゲームショウで多少言及するかと思ったが何もなかったな
来年末か再来年位の発売かな

25 :
自分で勝手に100ドルって言って100ドルはおかしいって言ってる基地外な
どんだけ頭おかしいのか

26 :
PS5に関してはここ読んどくといいよ
無駄な言い合いが省けるから

disruptiveludens.wordpress.com/2019/07/23/amd-flute/

27 :
ゴキブリw
Navi12はNavi10以下だぞw
性能稼ぐためにクロック数上げてんだろw

28 :
そもそも2機種出すならGonzaloとfluteじゃなくて
fluteとfluteのコア無効版でしょ
Gonzaloとfluteがノーマルとプロとか言ってる奴はただのあほよ

29 :
キチガイ警報発令中
http://hissi.org/read.php/ghard/20190916/bVNqMmxFamQw.html

【Scarlett】 Xbox次世代機はCSのパワー、スピード、パフォーマンスの新たな基準を打ち立てる製品 ★9
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1567748134/

500 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 09:07:53.44 ID:mSj2lEjd0
結局糞箱は無限のゲイツマネーをまたやってるのか
性能上なら価格も上だろうにあまりに愚かだな

504 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 09:25:24.27 ID:mSj2lEjd0
クラウドはグーグルが総取りするから無理だよ

506 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 09:39:21.83 ID:mSj2lEjd0
高い技術とかまじで言ってるのかw
ソニーの方が普通に上なのに池沼かよ

509 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 10:22:40.82 ID:mSj2lEjd0
AMDとの蜜月とかまじで言ってるのw
どうみてもソニーと一緒に作ったのがRDNAだぞ
箱は出来合いをそのまま使うだけじゃん

515 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 10:37:24.49 ID:mSj2lEjd0
箱がPS3のおさがりだってことを忘れた池沼

519 :名無しさん必死だな :2019/09/16(月) 10:41:32.31 ID:mSj2lEjd0
事実を言ったら発狂とかどんだけ追い詰められてるの

30 :
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473 :名無しさん必死だな (ワッチョイ 8bb1-6eqr [121.92.237.99])[sage]:2019/09/16(月) 09:30:13.30 ID:mSj2lEjd0
女の子がスラックス履くとパンツライン丸見えでパンツからはみ出たおちりがぷるんぷるんしてるよ(´・ω・`)


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 :
>>23
同時発売で$100程度の差なら
これまでもHDDの容量ぐらいしか違わなかったからな

仮に$200差があっても1.5倍も性能は上がらん

32 :
性能上げるんじゃなくて下げるんだがあほか

33 :
いくら低性能版っつっても
PS4Proより安い$299とかにはならんだろ

低性能版でも$399が限界

かつて最高性能だったPS4と同じ価格で
低性能版を買わされるわけだ

34 :
8kサポートとかクッタリ過ぎないか?
PS5どころかスカーレットでも無理だろ

35 :
天才サーニー!w

36 :
648 名無しさん必死だな 2019/05/29(水) 00:52:34.68 ID:j1OyH8B7x
>>580
>>636
なんか根本的に勘違いしてる気がするなあ…
flopsって馬力とみたいなもんだろ?
絶対値だよ
10Tfloosが12.5Tflops相当なんて事はない

同クロックで1.25倍高速ってのは
VEGAが1クロック=2flopsと言う話から
NAVIは半端だが2.5flopsの性能が出るって事

つまりVEGAが1.8Ghzで12.5Tflopsなら
NAVIは同じ1.8Ghzで15.6Tflopsの性能が出るって事だな
もちろんクロックが低かったらもう少し下がるよ?

37 :
>>33
現実はPROと同じ価格のスタンダード機でも
軽く2倍以上の性能だけだどね
チカくんはややこしい糞レスしに来なくていいよ目障りだから

38 :
>>36
まだ単位ってもんが分からない馬鹿がいますwww

おまえ1mmがメーカーとか機種によって伸び縮みしたら話になんないだろ
どこまで低脳なんだよ
1FLOPSは1秒間に1回少数点演算が出来る単位の事
これがわからないやつはレスするなボケ

39 :
Fluteまとめ
https://disruptiveludens.wordpress.com/2019/07/23/amd-flute/

> 結果が示すことは、この場合のCCXあたりのL3キャッシュの量が16MBから4MBに25%に削減されたことです。 その理由は?
> 最も安全なことは、チップのグリッド上のスペースを節約し、ウェーハあたりの良好なチップの量を増やすために少し小さくすることです。
> この変更は、パフォーマンスが標準Zen 2よりもパフォーマンスが少し悪くなることを意味します。

> 次に触れないのは、チップ自体を終了してメモリを確認することです。
> 約16GBは、GDDR6メモリコントローラごとに2つのチップを持つ、クラムシェルモードのチップを持つ256ビットバスを示します。

> 2GB GDDR6チップを大量に使用できる場合、システムを組み立てる人は、コストを削減するか、RAMを32GBのメモリに増やすことによって、
> ボード上の使用可能なチップの合計を約8に減らすことができます。

> これにGonzalo / Arielの内部にNavi 10があり、320ビットバス(256ビット+ 64ビット)がある場合、このケースでは、256ビットについて話すと、1
> 92ビットについて話すことになります+ 64ビット 先日同じルールを適用し、14 GbpsのGDDR6を想定しています...

> 違いは、シミュレーションとは異なり私たちを占有するシステムにはDDR4メモリがないことですが、可能な構成についてコメントしたときに、
> GDDR6のDDR4の帯域幅をGPUの帯域幅とは別にする必要があることを既に述べました。 明らかに、参照用のPC上の「Navi 12」の帯域幅はありません。

> しかし、RAMは、Xbox Scarlettティーザーの320ビットまたは384ビット構成が直感されたため、2つのメーカーのどちらについて話しているかを示しています。
> 個人的には、Xbox Scarlettには320ビットのGDDR6構成があり、AMD Fluteにはその構成がないため、この場合はPS5 SoCについて話しますが、
> Xbox Scarlettの構成よりも少し強力ではありません。

> つまり、AMD FluteはPS5のSoCです...

> チップに戻り、完全に左に引くと、非常に多くの数が見つかります。これは、認定サンプルであり、大量生産の準備ができているようです。

40 :
この性能差で1080pと4Kはありえないし
普及機より上位機種を先に生産もありえないから今出てるのは普及機だとして
上位機種は一体どれだけの性能になるのかな?

41 :
PS5”Pro”っつってんのにHWレイトレ無しなのは相当印象悪いから
PS5LiteとPS5の2機種でしょ

42 :
>>41
だと思うよクラウド端末とノーマルとか

43 :
Zen2 Navi採用16GBのGDDR6と128GB位のSSD載せて
2Kモデル作ってどれだけコスト抑えられるの?って考えたら
最初から2K廉価版とか作りようがないのは分かりそうなもんだが

44 :
でもゼンジさんがああ言ってるし…

45 :
PROは前からだけど限定的な売上でみれるからねえ
様子みてとっといた方がいいだろう
普及機の販売見込みで計画は立てられる
PROはプラスα

46 :
>>43
CSで1〜2万の差は大きいだろ

47 :
>>44
ゼンジさんの言ってる下位モデルでもこの構成なら最初は
安くはならんと思うよ
PS4Proですら今の価格なの見たらわかりそうなもんだが

48 :
ゼンジがソニーに依頼されてフェイク情報を流した可能性も考えたが
今更そんなことしても既にMSは計画変更できない時期に差し掛かってるしなぁ

フェイク情報で相手の計画をグダグダにさせるのなら
去年末ぐらいに子飼いのインサイダー使って2SKUのリークを流さないと

あっ・・・(察し)

49 :
>>46
1〜2万も差がつくわけない
最新のCPUGPUメモリ使って7nmで製造して
2Kにしただけで1〜2万円もコスト削減できるわけないと思うぞ

50 :
実際flopに意味がねえからベンチマークってもんがあるんだわ

51 :
そもそも原価と製品価格は別に比例しないんだが

52 :
>>51
そりゃそうだよ
廉価版といっても安くは作れないというのはそういうことなんだよね
例えば廉価版4.5〜5万円、上位機種6万円とかの価格設定なら可能だろうが
廉価版4万円以下とかにこの構成でコスト的にできるとは思えない

53 :
別に4万以下とか言ってないだろ
普通に4万6万が妥当な線

54 :
>>41
今出てる情報を見る限りPS5もHWレイトレを搭載してるよ

55 :
初代PS3: コスト900ドル、定価600ドル
PS事業はこの頃より好調だが

PS5Pro: コスト800ドル、定価600ドル
PS5: コスト500ドル、定価400ドル
まあこのあたりが妥当だな

56 :
そもそもコア無効化したってその個体のコストが下がるわけじゃないぞ
全体的なコストは下がるけどな
実際はコスト500の販売価格400と600だろうな

57 :
> PS5Pro: 定価600ドル

日本だと頑張っても税抜64980円(税込み71478円)
誰が買うの?

58 :
今PS4持ってる奴なら買うんじゃね
どっちにしろライトはスマホしかしねえし3万切るまであんま考える必要ないと思うけど

59 :
てか箱だって一緒かもっと上になるのは確実だろ

60 :
かなり金額上がっちゃうしな
Stadiaまじで立ち上がっちゃうかもね

61 :
次の世代はマルチ長引きそうだよな
PS425000にして3機種展開かな

62 :
かつて税込み41979円で最高性能ハードを手に入れてたPS信者は
今度は税込み71378円でHWレイトレ無しの低性能ハードを買うのか・・・

63 :
ソニーの世界最高峰のゲームをするためにはしょうがない

64 :
最近の大手サードはほんま終わっとるからな
なんか知らん間に勝手に死んでいってるわ

65 :
仮にCU一個の歩留まりを99%として60CUのチップを作ると、56CUが30%、36CUが70%できる
前者をPS5Proとして定価6万、後者をPS5として定価4万だろうな

66 :
その点スカーレットはダイサイズもXB1並みに小さくて、始めから性能捨ててるね

67 :
>>49
あのさあ別に下位モデルが廉価版て話しじゃないよ?
大多数が下位モデルが標準機としか思ってないよ
上位版が容量とか性能プラスα高いってだけ

68 :
PS5はPSNと爆速互換で1億のユーザーを引き込めるから
価格も性能もやたら攻めてきたね

69 :
>>62
7万ならHWレイトレ載せられるとおもうよ?
無しは今までと大して変わらんだろうな
それでいて性能2倍以下はないからな

70 :
互換オミットの廉価版と例のCPUID偽装特許のCPU使った上位版の二パターンとか?

71 :
>>69-70
サーニーは「次世代PSは互換、レイトレ」つってったのに
7万超えの上位機種にしか互換とHWレイトレなかったら大炎上しそうだな

72 :
>>71
別に炎上なんかしないだろ
チカくんがウザイだけじゃね?

73 :
PS5もPS5ProもどっちもHWレイトレだろ

74 :
折角スレの総意が「CU犠牲にしたHWレイトレは低性能になるからイラナイ!」で纏まりつつあるのに
ゴキちゃんはまだHWレイトレに未練タラタラなの?

75 :
俺もレイトレなんて時期尚早だなって思ってるよ?
でも出てくる情報を見ればHWレイトレ積んでるのはほぼ確だしな

76 :
わざわざ後でコピペするためのレスづくりお疲れ

77 :
下位モデルのGPUがRX5600と同じサイズならどうだろうか
20CUで2G駆動なら5tflopsになるぞ
まさにPS5lite

78 :
ボダラン3は箱1Xですら1080pで60fps安定してないからPS5が1080p60fpsターゲットになるのも不思議じゃないよ

79 :
海外アンケでも3割のPSユーザーはPS5に7万以上出しても良いと答えてるから
ソニーとしても当然それ相応の超ハイエンド機を出してくるのは確実だね
PS界隈は実に景気が良い

80 :
>>78
XちゃんはCPUがジャガーのクロック上げただけのゴミだから仕方ない

81 :
https://i.imgur.com/f4yl8tv.jpg

82 :
ずっとGonzaloとFluteのベンチ結果を掘ってて全てのリークの大元になってる小町が
Ardenのみでしかレイトレの痕跡を見つけてないんだからもう諦めろって・・・
https://i.imgur.com/LVu1tow.png
https://i.imgur.com/3aZvRsx.png

83 :
まあまあ
サーニーがわざわざ発表したレイトレってのがどんなものか楽しみにしましょうやw

84 :
>>82
ArdenがMSのScarletってのは小町のあくまで推測だよ

85 :
アーデンは色んなところで見かけた名称だが…
初めは海外のPC magazine編集長と某YouTuberとの会話の中で出てきてコンシューマのものだと推測していたが、そこにブラッドサムズがスカーレットのものだ、と言い放ったのが今年の初め頃
その後小町もMSもコンソールだという流れ

86 :
そのブラッドサムズってやつだよな
2機種路線頓挫を直前まで否定してたやつ

87 :
ロックハートとアナコンダっつってたのにArden一つしかなく
PS5Proなんて無い筈なのにGonzaloとFulteの二つある謎

なんでこんなわかりやすい矛盾に気づかなったんだろうな

88 :
加えていうとブラッドサムズは普及機の役割はクラウドが担うって言ってた奴なw

89 :
>>87
そもそもarden、gonzalo、fluteどれが何かなんか
現時点わかってないぞ

90 :
オベロン忘れてるぞ

91 :
それぞれの関連性は明らかになってる
・Ariel
 ├Gonzalo
 │ └Flute
 └Oberon
・Arden

92 :
オベロンとフルートの組み合わせが開発機の最新モデルじゃないのかな?

93 :
細かいことなんだけど
キャラクター選択画面とかでカーソルを合わせても
そのキャラクターが表示されるまで1秒くらいかかるじゃん?
あれPS5でなくしてほしいわ。例の高速SSDで。

94 :
>>93
SSDよりもメモリ増量に期待してください

95 :
https://www.techpowerup.com/256396/xbox-project-scarlett-to-be-8k-and-ray-tracing-ready-amd-powered-coming-2020
MSが実物と全く関係ない映像流してない限り世代機用のAPUはモノリシックダイ

96 :
ライセンス君が書き込む時は「俺の恥ずかしいコピペでスレをageてくれ」の合図


891 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:38:17.96 ID:OYGGDglTa
次世代アーキテクチャはNaviでした 大笑いwwww ライセンス料払って使わせてくれって必死の交渉中かwww

892 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:42:00.48 ID:OYGGDglTa
劣化Navi採用で話がついて ライセンス料ガッポリ払うからE3休んでくれ先に発表させてくれって談合かwww

897 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:13:30.34 ID:OYGGDglTa
AMD Navi開発中発表>ソニーNavi採用発表>イマココ>E3でMSがNaviのライセンシー発表予定

304 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:29:14.66 ID:OYGGDglTa
MSはいろいろ出てたけどNaviのとこだけカットやったな AMDはMS無視できんからリサが間をとりもって劣化Naviを高く売りたんやろな

403 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 17:41:59.67 ID:OLZ68ODWa
AMDとSONYがMSにライセンスしたNaviをArctutusと呼んでるだけww

510 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 19:34:11.95 ID:TlO1AmXqa
LisaはVegaの話してるときに爆弾発言してるね 1. Vegaの新製品情報をmonths weeks内に発表するでしょう 2. Vegaはデータセンター向けに開発を続けるでしょう だってさ weeksってe3じゃね 箱www

511 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:35:38.22 ID:TlO1AmXqa
PS5 Navi 10TF >> 箱 Vega 12TFか

514 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:39:39.45 ID:TlO1AmXqa
次世代アーキってDC向けのVega改じゃん

516 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:46:22.30 ID:TlO1AmXqa
箱アナはVega改 7nm+ 2021念のため線もでてきたな

946 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 09:57:09.73 ID:tx5EbhSea
Deep partnership from console to cloud
MSはAzureサーバーとの親和性でAIやFP64重視の
Vega改を採用決定だね DOEスーパーコンピュータへのインストール時期を考慮すると2021年の前半だね

153 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:28:36.80 ID:tx5EbhSea
7nm+ Vega改 2021年

956 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:50:13.61 ID:tx5EbhSea
Vega改 DC的には圧倒的にadvanced FP64やIntモリモリVega20

980 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 21:40:45.93 ID:tx5EbhSea
GCNの新製品がE3で発表されますねん

789 :名無しさん必死だな :2019/05/29(水) 10:42:54.37 ID:oaa3J8S3a
どうせ次世代アーキテクチャはDC向けのVega改
Arcturus=Vegaの7nm+
しかもNavi20は爆熱確定

218 :名無しさん必死だな :2019/09/10(火) 18:22:55.43 ID:7RZ3bSiQa
RTX5800の縮小版 Navi12 Lite 濃厚www

156 :名無しさん必死だな (アウアウウー Sad3-iUod) :2019/07/24(水) 10:07:08.27 ID:iNeoGFmya  ← NEW!!
Flute ScarlettのSoCだってさ CCXあたり3次キャッシュ4MBの超劣化Zen2 Navi10Lite 糞笑える

97 :
>>96
てめぇ邪魔くせえ糞コピへすんなってんだろ
アンフェタミン切れたのか薬中

98 :
>>95
モノリシックだとすると箱もRDNA2じゃないだろ
あれはMCMだぞ

99 :
>>83
逆にシェーダーだけで使いものになるぐらいだったら感心するし
HW意味ねーじゃんワラって言えんだけどなw

100 :
https://www.resetera.com/threads/naughty-dog-lighting-artist-claims-the-ps5s-raytracing-solution-is-hardware-based.111922/

101 :
>>100
うほっ!!

102 :
>>101
今まで何回か慎重なスタンスでレスしてきたんだが、HWロジックがどんな作りなのかが気になる
HW部分は分岐にかなり真面目に対応しないといけないから、同じだけのダイ面積だった場合、
おそらく専用ハードを搭載した方が数字上のflopsは下がる

現状、普通のレイトレと音響には使えるようだが、相当汎用的な作りになってないと、
突っ込んだ面積に相応しいリターンが得られない可能性がある
その辺のトレードオフはサーニーがちゃんと見てるとは思うが…

103 :
まあほのかに期待しとくw

104 :
ライセンス君が書き込む時は「俺の恥ずかしいコピペでスレをageてくれ」の合図


891 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:38:17.96 ID:OYGGDglTa
次世代アーキテクチャはNaviでした 大笑いwwww ライセンス料払って使わせてくれって必死の交渉中かwww

892 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:42:00.48 ID:OYGGDglTa
劣化Navi採用で話がついて ライセンス料ガッポリ払うからE3休んでくれ先に発表させてくれって談合かwww

897 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:13:30.34 ID:OYGGDglTa
AMD Navi開発中発表>ソニーNavi採用発表>イマココ>E3でMSがNaviのライセンシー発表予定

304 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:29:14.66 ID:OYGGDglTa
MSはいろいろ出てたけどNaviのとこだけカットやったな AMDはMS無視できんからリサが間をとりもって劣化Naviを高く売りたんやろな

403 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 17:41:59.67 ID:OLZ68ODWa
AMDとSONYがMSにライセンスしたNaviをArctutusと呼んでるだけww

510 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 19:34:11.95 ID:TlO1AmXqa
LisaはVegaの話してるときに爆弾発言してるね 1. Vegaの新製品情報をmonths weeks内に発表するでしょう 2. Vegaはデータセンター向けに開発を続けるでしょう だってさ weeksってe3じゃね 箱www

511 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:35:38.22 ID:TlO1AmXqa
PS5 Navi 10TF >> 箱 Vega 12TFか

514 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:39:39.45 ID:TlO1AmXqa
次世代アーキってDC向けのVega改じゃん

516 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:46:22.30 ID:TlO1AmXqa
箱アナはVega改 7nm+ 2021念のため線もでてきたな

946 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 09:57:09.73 ID:tx5EbhSea
Deep partnership from console to cloud
MSはAzureサーバーとの親和性でAIやFP64重視の
Vega改を採用決定だね DOEスーパーコンピュータへのインストール時期を考慮すると2021年の前半だね

153 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:28:36.80 ID:tx5EbhSea
7nm+ Vega改 2021年

956 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:50:13.61 ID:tx5EbhSea
Vega改 DC的には圧倒的にadvanced FP64やIntモリモリVega20

980 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 21:40:45.93 ID:tx5EbhSea
GCNの新製品がE3で発表されますねん

789 :名無しさん必死だな :2019/05/29(水) 10:42:54.37 ID:oaa3J8S3a
どうせ次世代アーキテクチャはDC向けのVega改
Arcturus=Vegaの7nm+
しかもNavi20は爆熱確定

218 :名無しさん必死だな :2019/09/10(火) 18:22:55.43 ID:7RZ3bSiQa
RTX5800の縮小版 Navi12 Lite 濃厚www

156 :名無しさん必死だな (アウアウウー Sad3-iUod) :2019/07/24(水) 10:07:08.27 ID:iNeoGFmya  ← NEW!!
Flute ScarlettのSoCだってさ CCXあたり3次キャッシュ4MBの超劣化Zen2 Navi10Lite 糞笑える

105 :
>>104
いねえじゃねえかよボケカス
NG

106 :
末尾aが箱スレに書き込む度に
こっちにも爆撃されるようになったみたいよ

107 :
>>70
互換するのに新たにチップを積むわけでもないから互換削っても
コストダウンにはならんでしょ
サーニー氏のインタビューではZen2+NaviでPS4互換可能という話だったから
互換はコストにはほとんど影響してないと思われる

108 :
>>100
本当にノーティードックがハードウェアレイトレだと言ってるのなら確定だわ
ソニーファーストの看板スタジオだからな

109 :
でもAMDが言ってないってことはAMDと違う方式なのかMSが金払ってHWレイトレの情報を独占してるのかどっちかだな

110 :
ノーティからの情報なら今までの中で一番信憑性があるだろ
このスレの自称専門家の予想なんか吹っ飛ぶわ

111 :
5ヶ月前でツイートがもう削除されてるけどノーティはHWレイトレとは一言も言ってなかったぞ
てか海外フォーラムでも誰一人PS5のHWレイトレ根拠として引用してない時点で気付けよ

112 :
あれだけ「HWレイトレは性能落ちるからいらん」っつってたのに
ちょっとこういう記事が出るだけで興奮を抑えきれないゴキちゃんを見てると
「レイトレこそが次世代機の全て」だと本音では思ってるのがよく伝わってくる

113 :
>>112
流れを見るかぎりでは、いきなり慎重論から始まってるように見えるが…

114 :
>>112
後箱にHWレイトレってこの世で他に比べようがないぐらい無駄なものって本音で思ってるよね
いや箱自体存在が無駄か

115 :
>>114
【PS5】祝!情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1555499772/

870 :名無しさん必死だな :2019/04/28(日) 08:37:37.47 ID:U3m+rhDN0
>>844
PS5のレイトレはXboxには無い独自機能になりそうだねえ
Naviを抑えといて良かったな

975 :名無しさん必死だな :2019/04/29(月) 00:00:45.57 ID:S+GpXYhYM
まあアナコンダはソフトでなんとかレイトレもどきが出来るかも知れないが、劣化版のロックハートが足引っ張るねぇ
まあコケハードでは上位機種一本槍の勝負ができないから仕方ないけどな

レイトレを引っ張る覇者Geforce=PSと、レガシー対応で精一杯の旧ラデ=箱という構図だな

990 :名無しさん必死だな :2019/04/29(月) 00:41:08.52 ID:qzfq7i5y0
>>984
そんなの意味無いじゃん
理論値で性能高くてもレイトレをソフトでするなら
実行性能は逆転することになるんだから

993 :名無しさん必死だな :2019/04/29(月) 00:44:48.01 ID:V3H/Mfoo0
>>984
その記事が出たときにはまだレイトレのハード実装は
Scarletの方でPS5には無いって言ってたころなんだよね
レイトレ実装は実はPS5の方って分かったのはつい最近だからな

999 :名無しさん必死だな :2019/04/29(月) 00:57:35.82 ID:V3H/Mfoo0
そのハード+ソフトの「ハード」の部分がPS5には
AMDとの共同開発のものがあってScarletには無さそうって話なんだが

116 :
> 975 :名無しさん必死だな :2019/04/29(月) 00:00:45.57 ID:S+GpXYhYM
> まあアナコンダはソフトでなんとかレイトレもどきが出来るかも知れないが、劣化版のロックハートが足引っ張るねぇ



ここまで見事なブーメランあるだろうかw

117 :
再放送はやめたれ

118 :
仮にHWレイトレがあったとしてもPS5Proだけで
コスト抑えたPS5にまで載るとは思えんわ

そうなると「スカーレットが足を引っ張る」を
まさにPS5で体現することになる

119 :
レイトレは制作にもゲームシステムにも関わるから片方だけなんて絶対にありえないだろうな
2倍のGPUを積んで2倍の性能差があっても解像度の問題に収束するだけ、それこそスイッチひとつだが
レイトレの有る無しは天と地の違い

120 :
>>115
その糞レスがなんだっての
箱にレイトレなんか付けても無駄って言ってる事だけなんだが

121 :
スカーレットはレイトレコア無しでも36CUしか積めない小型チップと判明してるので
仮にレイトレコアなんて積むならCU数が更に削られるだけだからな

122 :
今までも情報保護を徹底しE3でもスペック詳細を隠したMSが
DFにスペックを丸裸にされるとと分かりきってる基板画像を
わざわざ動画であっさり見せたことに対して何の疑問も抱かず
そのまま鵜呑みにしてるアホ多すぎでしょ

ソニーの連中もここまでアホじゃないことを祈るばかりだわ

123 :
つまり?どういう?

124 :
>>111
reseteraの次世代機スレッドで普通に引用されてるんだよなぁ・・・

125 :
俺もあの基板映像は怪しいと思う

両陣営とも「正式発表までいかに相手にスペックを悟られないか」で躍起になってるわけで
バカ正直に基板映像なんて晒したらこんな風にあっさり分析されて途端に不利になる
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-project-scarlett-spec-analysis

だから普通なら基板映像なんてわざわざ晒さない筈なのに
それでも、大して高性能でもないことが分かる基板映像を
「超高性能アピール動画」で見せた理由って何なんだろうって

126 :
てかあの基板信じてた奴いるのか
36CUってNavi10Liteじゃん
「PS5と変わらん構成」とか言ってるし
Gonzalo以外にNavi10Liteは確認されてねーよ

127 :
>>102
分木に対してならこれ
Asynchronous Shadersと同じ考え方で同時並列実行で稼働率を上げていく


DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。

Dual Compute Unit
 Compute Unit 0 HitGroup 交差判定したAABB継続処理
 Compute Unit 1 Miss shader 交差判定しなかったAABB

通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら?
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。

128 :
HitGroupとMiss Shader
HitGroupはそのままレイトレ探索を継続
Miss Shaderで描画、音響を担当

Dual Compute Unitの意味はここにある

129 :
>>115
おまえリアルでも邪魔者何だろうがこっちでも邪魔
目障りだ失せな

130 :
何にしても鵜呑みに出来んな
訳わからん

131 :
まあ公式発表してないからまだ色々悩み中かな

132 :
つうかps派も箱派も最新PC追い続けれないから
家庭用に逃げた敗北者の集まりなのに
最新技術の違いとか本当に解ってるの?
レイトレとかもソフトよりハードの方が
なんとなく凄そう程度じゃないのか?

133 :
あの基板映像は「PS5と全く同じ構成」だとソニーに思い込ませる為に作った可能性が高い

だがNavi10Liteにはもう空きがない

https://pics.computerbase.de/8/8/2/4/9/3-1080.0b215a27.jpg

Navi10Lite Gonzalo(13E9)
Navi10Lite Gonzalo(13F8)
Navi12Lite Flute?(13F9)
Navi21Lite ?

134 :
>>126
ならArielがスカーレットとロックハートのコードネームで
ArdenがPS5のコードネームなんだろ
そうすると二機種体制だったMSと一機種だったPSと整合性が取れる

135 :
まあ十中八九基板映像通りのものが出てくるだろうな…

136 :
2機種なのはPS5の方でしょ

それならArden以外にももう1つPCI IDが隣接してるコードネームある筈だけど
そんなのは聞いたこと無い

137 :
Ardenをリークした詐欺師ブラッドサムも
流石にPSのコードネームをMSのものだとは間違えねーだろw

138 :
PS5とXbox Scarlettは、第2世代Radeon RDNA GPUを使用します
https://www.muycomputer.com/2019/09/15/ps5-y-xbox-scarlett-utilizan-una-gpu-radeon-rdna-de-segunda-generacion/

やはり次世代機でもレイトレはあくまで限定的なものなんだな

139 :
レイトレはNvidiaのターンすぎる

140 :
https://i.imgur.com/gTdenDm.jpg

PS5のお披露目は来年1月22日(米国時間)場所は
NYタイムズスクウェア

141 :
ソニーがテレビで仕掛ける「プレミアムシフト」とは?
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/201909/10/685.html

ソニーはテレビもプレミア路線が絶好調
PS5/Proがその相方に相応しいウルトラハイスペックとなるのは当然の帰結やね

142 :
>>140
一目で4chanだと分かる画像を貼るのは笑うからやめろ

143 :
ゲーム用にフルHDで26〜32インチの144Hz対応グレアVAパネルなテレビ売ってくれくれ

144 :
>>141
ソニーは音響AVでもプレミアムシフトと次世代開発急いでる

いや現にTVって3万でも15万でも性能にたいさない。
本気で作れば原価20-50万に平気でなる。なら市価格50-100万目指して作ったほうがいいし、1台の利益は5-15万のTVの10-15倍で
ユーザーが3万人でも普通のTV50万台の収益

おまけにプレミアムはね崩れしないから在庫抱えない。オーディオ商法と同じ

145 :
>>107
負担にならないはずだよ。
OS規格、メモリ規格が同じで、CPUもろもろ類似の規格だから

AMDはもともとCPUが単調でzenシリーズのさいも互換性意識されて演算とかオプション追加されても仕様単純でそこまで高くないんだよ

146 :
>>132
敗北者?
お前が勝ってに思ってるだけだろ
同時期に出たの比べたらPCはCSにCPで叶わないよ
PCは既製品でいいけどCSはコスト制限内で最大効率にしなきゃいけないからな

147 :
>>141
>1,800ユーロ以上のモデルをプレミアムセグメントと位置づけているが、>1,800-2,500ユーロで32%のシェア、2,500ユーロ以上では39%とNo.1のシェアを確保している。

好調な20万以上のプレミアムTVのブースターとしてPS5Proを出すとなると
やはり6、7万以上のハイエンド機だな

148 :
>>147
買いたい人は買うんだからいんじゃね?
PCだと10万越えだろ

149 :
既にPS4proが出る前からプリセットによる画質補正で超美麗化できたわけだ
これがあるからPCゲーって有利で、PCゲーの特性の一つはこれだった
当然そういったノウハウはソニーにあるからそういう機能も強化する。

ソニーは以前に行っていたが、ソニーってスマホでもなんもかもPS3-4時代にシェア落としたんだよな。
でPS4だけが有利で、PS5はその規格優位性をうまく使ってPRすると言ってる

こんなイメージだろ
・超ハイエンド級TVの動画補正を載せて(すでにグラボがあれば10-20万AVアンプ並の補正はできた)高性能アプコンで5-15万のローエンドTVの需要を奪う

・PS4互換+アプコンでPS4からの移住を促し、さらに高度美麗なゲーミングを可能にさせる。
同時に高度なオートアプコンで、ゲームメーカーは美麗化にかける金額を節約できつつ
旧来のタイトルでも売れる。

・圧倒的なCPU+GPU性能フルでVRは輪郭、移送補正、再レンダリングをすることで
他社ではできない高機能VRを実現。場合によってはカメラ、データにない部分の映像すら差分製造可能になるかもしれない

・LDAC搭載で自社LDAC規格音声機器を売り込む

こうやって、対PC、対VR、対TVからシェアを奪い取って自社規格市場構築するのが狙いだろ。いわばソニー商法だしな
つまり旧来の対CS間競争の枠を超えて、ニッチなグラボmadvr勢需要、TVアプコン需要、VR新機軸需要とか取り込んで
次世代エンターテイメントAV家電プラフォとしてPS5を考えてるんだろ。天才だな

ようはVR筆頭に次世代のコンテンツ+PS5の超パワーと補正でソフトシミュレーション、ディープランニング
で他社が追随できないシステムを組むと

で他社製品でPCと組んで同様補正やっても金かかるだろと
こういう商法だわな

150 :
性能が良ければ7万でもいいんだがねぇ
RX5700程度だろうから困る

151 :
4K/HDR/60fpsのゲームコンテンツは
ソニー主力の4K有機ELテレビと相性最強だしねぇ
PS5が狙うのは当然そこだよ

152 :
PS4の時はGPUの進化云々も恩恵感じたけどそれより
スリープモードの便利さのほうが個人的には大きかったから
次世代機の劇的なCPUの進化とSSD搭載はほんとどんな体験できるのか気になるな
ロードや再起動時間の短縮とかDAZNやアマプラとかの高画質モードもサクサク安定しそうだし

153 :
>>149
VRは大画面TV持って無くても遊べるとこはいい
外した時の虚無感すげーんだよなあ
平面TV画面なんかショボっ!って感じが

154 :
>>150
でも新規に揃えたらどのぐらいかかる?

155 :
5700XT以下だと流石に笑うが

156 :
Navi10LiteだからRX5700程度なのは揺るがないでしょ

これにHWレイトレ載っけるならCU犠牲にしなきゃいけなくなるから
RX5700より更に性能は低くなりそうだけど

157 :
>>154
自作パソコンの話か?
十万程度で似たようなスペックで組めそう

158 :
あと残像の少ない有機ELはゲームだけじゃなくスポーツとも相性最強だからね
来年のオリンピックで4K有機ELテレビをバラ撒き
更に年末商戦でその相方としてPS5/PS5Proを売る

これがソニーの戦略

159 :
>>156
36CUでRX5700程度と判明済みなのはスカーレットな

これにHWレイトレ載っけるならCU犠牲にしなきゃいけなくなるから
RX5700より更に性能は低くなりそうだけど

160 :
PS5も結局1機種になるんじゃないかな
MSが諦めるくらいだし

161 :
>>159
犠牲にって話は出てなくね?
逆に52CUがナンタラ
ガチだったらやってられんね
後出してPRO出すしかないじゃんw

162 :
>>161
スカーレットのチップは36CU載せられるサイズしかない

163 :
>>160
噂通りに1億PSユーザーの3割が7万、13TflopsのPS5Proを買うとしたら
それだけで3000万台売れるから十分採算がとれる
累計で3000万台しか売れない箱とはわけが違う

164 :
Xちゃんが大ゴケしてなければスカーレットも上位機種を出してたはず

165 :
Scarlettが切ったのは下位機種
PS5が追加したのはパフォーマンス的に下位とも上位とも呼べない何か

166 :
ゲフォがコケてる今はいい
しかし7nmEUVで来年RTX3000出てくると一気に性能が上がる
RX5700程度では発売前に型落ちかも

167 :
>>165
追加なのかどうかも分かんないけどね
みんな勝手な想像

168 :
日本だと箱のイメージ最悪だけど海外では評判悪くないの?
日本はマイナスイメージ凄すぎてFFDQ新作が箱独占とかにでもならない限り巻き返しは無理だと思うけど

169 :
xboxっていうかMSのブランド力はちゃんと認知されてると思うよ

170 :
https://www.inside-games.jp/article/2019/09/17/124693.html

――ガラッと質問が変わってしまうのですが、今年8月にSIE WWSがInsomniac Games(以下、インソムニアック)を買収されたというニュースがありました。
そんななか同社が手掛けるXbox One向けタイトル『Sunset Overdrive』について、その権利がどうなっているのか―MS側、インソムニアック側のどちらが保有しているのか
気になるユーザーが多いようです。

吉田氏:過去のインソムニアックの作品については、SIEが権利を保有することになります。同作をPSで出してほしいという声があるんですか?

171 :
>>170
ラチェクラ以下の売上、評価しか得られなかったタイトルを復活させる意味がない
糞ゲーだらけの箱の中じゃメタスコ81は貴重な弾だったが

172 :
上位機種にPS5Proなんて名前つけて
もし普及機スカーレットに性能で負けたりなんかしたらシャレにならないから
保険をかけPS5Lite、PS5の名前にして売りそうだな

173 :
>>151
PSVRを垂直立ち上げするために
PS4Proでそれをやらなかったのが残念だ

174 :
ライセンス君が書き込む時は「俺の恥ずかしいコピペでスレをageてくれ」の合図


891 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:38:17.96 ID:OYGGDglTa
次世代アーキテクチャはNaviでした 大笑いwwww ライセンス料払って使わせてくれって必死の交渉中かwww

892 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 13:42:00.48 ID:OYGGDglTa
劣化Navi採用で話がついて ライセンス料ガッポリ払うからE3休んでくれ先に発表させてくれって談合かwww

897 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:13:30.34 ID:OYGGDglTa
AMD Navi開発中発表>ソニーNavi採用発表>イマココ>E3でMSがNaviのライセンシー発表予定

304 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 14:29:14.66 ID:OYGGDglTa
MSはいろいろ出てたけどNaviのとこだけカットやったな AMDはMS無視できんからリサが間をとりもって劣化Naviを高く売りたんやろな

403 :名無しさん必死だな[sage]:2019/05/27(月) 17:41:59.67 ID:OLZ68ODWa
AMDとSONYがMSにライセンスしたNaviをArctutusと呼んでるだけww

510 名無しさん必死だな sage 2019/05/27(月) 19:34:11.95 ID:TlO1AmXqa
LisaはVegaの話してるときに爆弾発言してるね 1. Vegaの新製品情報をmonths weeks内に発表するでしょう 2. Vegaはデータセンター向けに開発を続けるでしょう だってさ weeksってe3じゃね 箱www

511 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:35:38.22 ID:TlO1AmXqa
PS5 Navi 10TF >> 箱 Vega 12TFか

514 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:39:39.45 ID:TlO1AmXqa
次世代アーキってDC向けのVega改じゃん

516 :名無しさん必死だな :2019/05/27(月) 19:46:22.30 ID:TlO1AmXqa
箱アナはVega改 7nm+ 2021念のため線もでてきたな

153 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:28:36.80 ID:tx5EbhSea
7nm+ Vega改 2021年

956 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 11:50:13.61 ID:tx5EbhSea
Vega改 DC的には圧倒的にadvanced FP64やIntモリモリVega20

980 :名無しさん必死だな :2019/05/28(火) 21:40:45.93 ID:tx5EbhSea
GCNの新製品がE3で発表されますねん

789 :名無しさん必死だな :2019/05/29(水) 10:42:54.37 ID:oaa3J8S3a
どうせ次世代アーキテクチャはDC向けのVega改
Arcturus=Vegaの7nm+
しかもNavi20は爆熱確定

218 :名無しさん必死だな :2019/09/10(火) 18:22:55.43 ID:7RZ3bSiQa
RTX5800の縮小版 Navi12 Lite 濃厚www

156 :名無しさん必死だな (アウアウウー Sad3-iUod) :2019/07/24(水) 10:07:08.27 ID:iNeoGFmya!
Flute ScarlettのSoCだってさ CCXあたり3次キャッシュ4MBの超劣化Zen2 Navi10Lite 糞笑える

175 :
DFはチップ面積小さく見積もり過ぎ
もう一回りでかいよ、450mm2くらいある
それでも36〜40CUくらいだろうね

176 :
>>174
また薬中豚かよ
薬切れたんか?

177 :
今のAMDの7nmが特別に低密度なだけ
RadeVIIから1年半もありゃDTCOで倍近く設計詰め込めるだろ

178 :
>>175
生産できなくはないけど現状高コストな上に歩留まり関係で家庭用ゲーム機に無謀って話ではなかったっけ?

179 :
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1554215030/

107 名無しさん必死だな (アンパン Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ

114 名無しさん必死だな (アンパン Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし


こんな投稿する反日貧民とか、最悪のクズやん。
10Tflops超えて、8万円のPS 5発売されたら、ちゃんと買えよ。

180 :
>>166
rtx2080tiの性能が、rtx3070になるからなあ。

181 :
>>177
何を根拠に低密度だと?

182 :
>>181
TMSC自体が同じ7nm名乗ってもArFとEUVで20%実装密度変わると発言してる
PS5はAMDによって7nmArF確定してるからチップサイズ押さえるならCU数とかキャッシュ
の削減が必要でPS5側のリークされたチップに該当してる
Microsoft側は7nmEUVとされている上でPS5のAPUよりもビックダイと言われてる
コストが見合うのか疑問だがEUVでPS5のAPUよりもビックダイならCU数とか確実に上
EUVガチなら噂の393mm2なら60CUとか余裕でおさまる
まあ既に稼働している7nmEUVラインもスマホで一杯でMicrosoftがおさえられる訳が無い
ってのがPS5スレの総意みたいだけどね

183 :
7nm EUVのがコストも安く性能も高い

やっぱリーク通りこれでFAやね

PS5
Gonzalo Navi10Lite 0.8GHz 36CU 3tflops 299ドル
PS5pro
Flute Navi10lite 2.0Ghz 36CU 7tflops 499ドル
XBOX2
Arden Navi21lite 52CU 11tflops 399ドル

184 :
>>182
集積率20%の向上で60CUが余裕?

185 :
>>183
だとイイねw

186 :
>>183
箱スレでやってくれ

187 :
あれだけ次世代PSは8kだの120fpsだのレイトレだの言ってたのに
PS5は1080pハードとして発売するってマジ?

188 :
>>187
全然マジじゃねーってのアホくさ
大体普及機でもPROの2倍は性能高いんだから
4K30FPS位はいけるだろ
リミットなんかあるわけじゃなし

189 :
https://www.digitimes.com/news/a20190917PD205.html

190 :
いや選別落ちを2K制限で発売するのは理に適ってる
結局4Kモニターもってなきゃいみないんだし

191 :
Proの2倍で4k30fpsっつったら箱Xと同じぐらいの性能なんだけど
PS5のライバルは箱Xなの?

箱Xの性能でどうやってレイトレやんの?

192 :
PS5の生産始まったな

193 :
ここから半年だとやっぱ来年の3月くらいには出る計算になってくるよな

>>191
箱Xは性能自体は悪くはなかったよ
でもあのタイミングとポジションで出すハードじゃなかっただけ

194 :
https://twitter.com/rokuzouhonda/status/1174121194401845248?s=21

> ソニー吉田社長。空間でのリアリティ(三次元のリアリティ)とリアルタイム処理。この価値を追求してえクリエイターと消費者に提供する。たとえばリアルタイムのシネマ品質なレイトレーシング、あるいはライブエンタテイメントを5Gで映像と音の空間を遠隔共有するなど

https://twitter.com/rokuzouhonda/status/1174122912216862720?s=21

> 「クリエイティビティとテクノロジーの力で世界を感動で満たす」吉田さんが社長になってからの進む方向性が、やっと外にも明らかになっていきそうですね。R&D担当の勝本さんはαの事業を立ち上げたあと、オリンパスとの合弁事業の責任者をしていた方
(deleted an unsolicited ad)

195 :
こいつあほだろやっぱり

196 :
PS5発売日は3月21日で決まりだね

197 :
>>181
1mm2あたりのトランジスタ数

14nmRadeon→約2500万
7nmRadeon→約4000万
7nmスナドラ、キリン→約9000万
TSMCスタンダードHD→約9000万
TSMCスタンダードHP→約6500万
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-7nm-density-768x548.png

198 :
PS5の生産が始まったってソースは?

199 :
>>196
やっぱそうなんだ?
スクエニが発売が思った以上に早いとコメントしてたから気になってたが

200 :
箱より一世代古い規格だと来年末まで待ってられんよな

201 :
もうアカウントとフレで囲い込む世界だからね
先に出したほうが勝ちだよ

202 :
スペックなんて後でproだせばいいんだし

203 :
3月発売だと11月には発表ですか?

204 :
小売には今年末、メディアには来年1月あたりじゃなかろうか

205 :
11月発表はあり得るけど
発売日に買う奴ならアップルみたいに1週間前発表でも全然余裕だろうね

206 :
ID:eKsXb//l0

PS5生産開始のソースを問われてもスルーしたから
ただの釣りだろコイツ

207 :
3月になんか発表会するってリークは前あったでしょ

208 :
既にFluteが量産工程であることもその噂を裏付ける要因ではある

209 :
昔と違うんだから1年時間かけても大したものは出ない

210 :
3月に発表して3月に発売?アホかこいつ

196 :名無しさん必死だな :2019/09/18(水) 09:57:45.76 ID:eKsXb//l0
PS5発売日は3月21日で決まりだね

207 :名無しさん必死だな :2019/09/18(水) 10:43:05.66 ID:eKsXb//l0
3月になんか発表会するってリークは前あったでしょ

211 :
iPhoneは9/10発表の20発売って知ってる?アホなの?

212 :
PS Nowの現行サービスが9月30日に一旦停止。10月以降はCERO Z(対象年齢18歳以上)作品をラインアップに加えたサービスに変更へ
https://www.famitsu.com/news/201909/18183556.html

213 :
PS NOWって加入するやついるの?
MSのゲームパスと比べてしょぼすぎじゃね

214 :
比べるも何も日本に箱ユーザーがどれだけいると思ってんだ?

215 :
日本は幸いにも箱市場が小さいので比較されることはないかも

216 :
そもそも比べられる本国アメリカでもPSの方が売れてるんだから
どうしようもない

217 :
日本で箱買う奴は狂ってるよね

218 :
https://twitter.com/thepsbrahs/status/1173944164372897792?s=21

ラスアス2のイベント3時間もあるのか
(deleted an unsolicited ad)

219 :
>>210
PS2だけはそうだったけど前回は2月発表の11月発売かな

48 名無しさん必死だな 2019/09/01(日) 18:43:07.01 ID:rJ87E0SSx
>>46
今までの履歴ではこんな感じ

17名無しさん必死だな (アークセー Sx07-9y3r)2019/03/16(土)
01:37:08.60ID:Rk9y/i7Px(21)
とりあえず日本発売は土曜日で大安てのは確定みたいだなw

PS - 1994年12月3日(土曜/大安)
PS2 - 2000年3月4日(土曜/大安)
PSP - 2004年12月12日(日曜/大安)
PS3 - 2006年11月11日(土曜/大安)
PS Vita - 2011年12月17日(土曜/先負)
PS4 - 2014年2月22日(土曜/大安)

で発表はいつかって言うと、
実際は今までE3で発表したのはPS3だけ。
基本PlayStation Meetingで発表。

1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
1999年 3月2日 - PlayStation Meeting 1999にてPlayStation 2 (PS2) を発表
2000年 3月4日 - PS2発売。
2005年 5月16日 - 北米のElectronic Entertainment Expo (E3) にてPlayStation 3
(PS3) を発表。
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年 2月20日 - PlayStation Meeting 2013にてPlayStation 4 (PS4) を発表
2013年 11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売

因みにE3で初出しってのはPS3だけ

今回は勝負かけて全世界11月発売じゃないかなあ

220 :
最近はクリスマス前の発売にあわせるんでないの?
来年のね?
まだサンプル作ってる最中ならもう少し変わっても不思議はないような…

221 :
だいたい量産入ったら半年で発売だよ
1年も在庫積んでどうすんの

222 :
>>205
小売「バカか?こいつ」

223 :
>>221
だから今サンプル作成中でも間に合うんじゃないかと思ったけど
3月発売じゃ無理だな
正直それならPROは後出しで用意して欲しい
但し何月発売とか明言して
まあ無茶な要求だな

224 :
proは2年後くらいにでるでしょ

225 :
もう量産前だよ
発注コードも出てる

226 :
>>189
ソースはこれな
こんな分かりやすいもんがわからんとか頭悪いとしか

227 :
PSは踏んだり蹴ったりだなw

228 :
> 業界の情報源によると、台湾半導体製造会社(TSMC)での7nmチップの生産のリードタイムは、
> 強い需要のために過去2か月からほぼ6か月に延長されました。

つまりどういうことだってばよ?

229 :
半年フル回転でPS5作るから新規注文は無理って意味だよ

230 :
PS4用じゃなくて?

231 :
>>228
2ヶ月前からA13とKirin990とSD855とZen2の本格生産が重なってるからな
今は新規注文だと納品までに6ヶ月掛かる状況になってるって記事だが
エコノミーな観点で言えば来年の業績には期待しとけよっていうアピールメッセージだ

232 :
うちのとーちゃんゲーム機チップの量産工場勤めだけど1ヶ月でだいたい100万台作れるって言ってた

233 :
そもそもPS4はいつ値下げするんだろうな
2016年9月に300ドルに値下げしてからもう丸3年経っちまったが

234 :
7nm使ったPS4スーパースリムみたいな噂はかなり前から流れてるけど

235 :
>>228
TSMCのゴミプロセスで作られる時点で
ゴキステ5は終わってるんだよな
箱2用7nmEUVはサムスンの超ローコストプロセスだし

236 :
半年もフル生産したらどんだけチップ積み上がるか考えろよ
まだタイトルも一切発表してないのに半年後発売なんてないから

237 :
世界ロンチなら妥当なスケジュールじゃない?
日本に100、北米に300、欧州に300、その他に100

238 :
来年からは

PS4スーパースリム (1080p向け)
PS4Pro (1080p向け)
PS5 (1080p向け)
PS5Pro (2160p向け)

の4機種体制になります

239 :
つーかスマホ向けが年間何億台って出る中で精々2000万台がピークのゲーム機で半年も延期するわけなくね

240 :
2020年11月北米発売やないの?
2020年3月は間に合わないよね?

241 :
スカーレットより性能が低かったら
発売が遅れれば遅れるほど悲惨なことになるよ

242 :
スクエニがFF15キャンセルしてAAAに急遽着手したアレも臭いなあ

243 :
https://twitter.com/mnishi41/status/1174189012254375938?s=21

> 吉田さん「開発段階だが、いかにリアルタイムでのレイトレーシングの価値を提供するか。次世代PlayStationでも追求している」
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244 :
>>243
ハードレイトレじゃなく
シェーダーのゴキステ5でこの発言って恥ずかしすぎだろ

吉田はゴキステのgonzaloがゴミnavi10liteって知らんのか?
誰か教えてやれよ

245 :
なんか遅すぎひん?

246 :
ハードじゃなくてソフトの話だろう

247 :
ポリフォも去年末にリアルタイムレイトレーシングについての技術デモやってたしまあ妥当でしょ
https://youtu.be/qzvzELq13HI?t=440

248 :
>>243
絶対ハードウェアかどうかは言わないマン

249 :
https://twitter.com/mnishi41/status/1174186379988877313?s=21

> ソニーのTechnology Day取材に。このネタリスト見ただけで萌える
(deleted an unsolicited ad)

250 :
MSなんて事ある毎にHWレイトレについて語ってるからなぁ
https://www.gamespot.com/articles/gears-5-dev-explains-why-they-refused-to-compromis/1100-6469734/

ちなみにこの記事は最初「RTコア」って書いてたけど
MSに突っ込まれたのか後から「RT専用ハードウェア」に修正された

251 :
>>249
https://pbs.twimg.com/media/EEuMSR3X4AEFrPJ.jpg:orig
わざわざレイトレーシングだけで項目があるんだな

252 :
>>251
PS5のセールスポイントとしてよほど力入れてるんだろうな

253 :
レイトレ対応はサーニーやソニーが公式発表済みなんだからレイトレの項目ぐらいあるでしょ
https://gamegaz.com/wp-content/uploads/SIE-IR-Day_2.png

254 :
SIE主体ならまだしもソニー全体でやってる中で取り上げられてるってことでしょ
Deep Keying in 6DoFあたりのやつはPSVR関連だろうか

255 :
搭載されるgpuってrx5700xtの強化版でほぼ確定?
rx5800xtとかより高性能なGPUをAMDが製造するとしてもps5の発売に間に合わんと思うが

256 :
Navi10Liteってネタ元はPC用のパッチファイルの記述だろ?
AMDは目につく場所に出してていいの?なんて何ヶ月も前から言われてるのに更新は続く

PS4の時を振り返ってみると
早期開発キットR10XXは特別BIOSを載せたPC用のLlanoAPU&GPU
PS4製品版では独自の制御機構を備えた重カスタムGPU
本番チップの開発キットの登場は2013年1月からでPS4発売の10ヶ月前
https://www.vg247.com/2012/11/01/ps4_details_playstation_4/
http://vgleaks.com/orbis-devkits-roadmaptypes/

PS5だと早期開発キットが初RDNAで1年以上先行するNavi10チップなのは鉄板
Navi10LiteとはPS5でオミットされる機能を制限した特注BIOS搭載で別IDが付いただけのNavi10
ネットで話題になってもお構いなしで情報が更新されてるのは
Navi10Liteがあくまでも開発機用で実際の製品に使われる物では無いからだな

257 :
あれ?8k消えた?

258 :
8Kは映像規格でしょ
痴漢は分かってるくせにしつこいね

259 :
>>258
このスレにお呼びじゃないのにね

260 :
ねーねーPSおじさんw

261 :
PS5の性能がRTX2080Ti並になるって色んな所書かれてるけど流石に無理だろ
AMDにRTX2070の製品しかないのに

262 :
>>261
PS5Proのことじゃね?

263 :
2080Tiだったら10万くらい行きそうだが...

264 :
>>256
ほうほうなかなか説得力ある分析でw

で、結局どんなスペックになると予想する
NAVI10に毛が生えたもんなのか上位のもんななのか

265 :
>>263
10万なら安いけど、活かしたソフトが出るかどうか…

266 :
>>265
グラボ10万なら安いってゲーム機買う層とはマッチしないだろう…

267 :
>>266
PS5Proならプレミア価格でもええんやないの?

268 :
ps5プロが多分36CUの2G駆動を上限とする性能だろう
最適化されてる場合RTX2070程度の性能は出せる模様

269 :
>>267
まあ割り切り具合いにもよるよなあ
倍の値段だったら極端に言えば半分の台数でも売上は同じ
利益は台数が減ると言う事はパッケージ代とかが減る分有利?

270 :
>>268
もちょっと増やせないもんかね

271 :
なんかやってんぞ

実写とレイトレーシングで現実感アップ、ソニーが技術開発
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1909/18/news116.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1909/18/l_ts0153_sonyray01.jpg

>ソニー・インタラクティブエンタテインメントは9月18日、演算で光線を再現するレイトレーシング技術を用いたリアルなCGを、リアルタイムに実写映像と組み合わせる技術を披露した。
>映画やゲームの制作が容易になるとしている。

>ソニーでは、こうしたレイトレーシングの応用技術をコンテンツ制作の現場で早期に実用化する方針だ。「実写に近い映像のゲームなどを容易に制作できる他、映画制作の現場ではCGのクオリティー向上とコスト削減が期待できる」としている。

272 :
ゴキブリのレイトレに対する憧れの強さは異常

273 :
PSVR関連でもなんかいい話あると嬉しいな

Munechika Nishida@mnishi41
Sony Technology Dayの取材終了。
一言で言うなら、「こんなに面白いことたくさんやってるんなら、早く教えてよ(ニヤニヤ)」。

記事化どうしよう。

274 :
こんな化け物ハード使ってやっても何に使うのって感じだよなあ
素人の映画製作とかそんなんか

275 :
低スペPS5にレイトレなんかあるはずなーいってかw

276 :
PS4世代
Radeon HD 7850 212mm2 249ドル
Radeon HD 7870 212mm2 349ドル

PS5世代
Radeon RX 5700 251mm2 349ドル
Radeon RX 5700XT 251mm2 399ドル

ついでにZEN2はJaguarよりは大きいしかなり高い

277 :
>>271
おー?
これかなー
軽くする為だけじゃないのか
ちゃんと現実にやってんだなw
トッキョガーとか馬鹿にする奴居るけどソニーは実現する技術もあるんだよな

199 名無しさん必死だな 2019/09/06(金) 21:51:50.85 ID:RSNvY74lx
まあある程度軽くしようと言う考えは見えるがHWもまだ諦め切れんなあ…
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-121394

【036】
  例えば、実際の視点の近くの基準視点に関して生成された基準画像から対応する画素が特定され、実際の視点と基準視点との距離および/または角度に基づいて重み付きで平均することによって、表示画像の画素値として使用される。
レイトレーシングなどの方法によって経時的に予め正確な基準画像を生成することにより、画像表現を、動作中に、
レイトレーシングが用いられるときと近い高精度で、
ただしわずかな負荷しか課さない計算で、すなわち、対応する画素値を読み出し、重み付け平均を行うことによって、実現することができる。

【0037】
  好ましくは、基準視点は、ユーザの視点の可能な移動の範囲をカバーするように分配される。基準画像は、レイトレーシングによって描画されたグラフィックス画像だけに限定されず、
例えば、予め基準視点から現実空間を撮影することによって得られた画像とすることもできることに留意されたい。
この場合、空間構築部262は、撮影された現実空間の形状モデルを構築し、
投影部264は、表示中に視点に従ってビュー画面上にこの形状モデルを投影する。
あるいは、撮影されているオブジェクトの画像の位置を、
表示中に視点に対応する視野において決定することができる場合には、空間構築部262および投影部264の処理を省略することもできる

278 :
>>274
いやだから開発現場のコンテンツ制作で使うって言ってんのに文盲か

やっぱり予めレイトレ演算しとこうって方向性かな
PS5がHWかどうかはまだなんとも…

これ10枚挿しx3台なら当然レイトレコア載ってないラデだな
そもそも本機との親和性もシミュレーション的な意味でも当然だが

ここまでやってるならどのぐらいの性能で使い物になるか既に把握してるようで安心した
4K30FPS出すには何Tかとか自在に試せる

279 :
>>278
現行ラデにはレイトアコア載ってないんだから
当然GeForce RTX 2080Tiだよ

280 :
うーん…

281 :
>>279
グラボ30枚も使ったGPGPUでシェーダーレベルで実行のデモなんでラデだと思うよ

てかゲフォ系なら30枚もいらないだろ

282 :
>>272
おまえ韓国人みたいやな

283 :
CoDレイトレ楽しみ〜

284 :
>>281
そう枚数的にラデかなと
それに一応AMDと契約してるわけだしな

285 :
>>282
えっ何でバレた?

286 :
>>256
ps5は56cuのnavi21になりそうだね

287 :
さすがに同時発売で性能差つけるとかバカなことはしないだろ
PSVR2と無線接続できる装置が内蔵されてるか否かとかの性能以外の部分だろね

288 :
>>287
あほか

289 :
2機種をRDNA1(GCN+RDNA)とRDNA2になんて分けたら
PS4互換どころかPS5Proとの互換すらヤバくなりそう

290 :
>>287
ゼンジーの発言を信る方向でスレは進行してるんだが

291 :
>>289
GCN+RDNA?
無いよそんなもん

GCNかRDNAかのどちらかだけ

292 :
最初からPS4的な2バージョンを出すなら同一チップで2GPUモデルと1GPUモデルか?

流行りのファンアウトパッケージを使えば比較的低コストで
複数チップ間に数千本の配線を通せるから強力なマルチチップGPUを作れるぞ
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1193/327/64_o.jpg

293 :
ゼンジーのユーチューブのチャンネル全然駄目www
あんなの見る奴おるんか?w

294 :
ISAなんてそうそう変えるもんじゃないから
RDNA1がGCNライクなんであればRDNA2も同じだよ

295 :
完品か選別落ちの再利用版だろ

296 :
消費電力と発熱を理解して無い奴が混じってるよなぁ

297 :
>>295
それが一番手っ取り早いけど
RX5700見たら選別でも実効性能差は1割ちょっと
解像度やグラフィック設定は基本的に一緒でFPSの安定度が少し増すくらいの差

善ちゃんはPS4とProみたいなイメージで
4Kの人とフルHDでって人のためのモデルって言ってるから
その場合はProみたいに倍の規模は無いと無理

298 :
>>297
ノーマルの性能を下げたらいいだけ

299 :
同じプロセスなら性能上げた分だけ電力と発熱が上がるんで
ノーマルの1.5倍の性能アップが限界

300 :
>>298
そうするとベースモデルでは常にGPUの半分を捨ててるような物だから
普通に売るよりも大幅にコスパが悪くなる

301 :
逆に言えば下位版は5700の選別落ちを使えるってことでしょ
PS5>5700XT>5700>PS5lite
こういう選別順が成り立つ

302 :
>>300
だから上位モデルを高く売って回収するんやろ?

303 :
>>300
だからさ
選別落ちを使うんだからコスパが悪くなるなんてことありえないんだよ

304 :
そもそも選別品と選別落ちの製造コストは何も変わらんぞ?

305 :
>>299
ProはCPUが1.3倍でGPUは2.3倍の性能だよ

306 :
>>302
上位選別でも実効性能は1割上がる程度で客が特別に高く買ってくれる訳じゃない
下位モデルはそれの半分に落とすんならコスト度外視で安売りするレベル

ただの損

307 :
考え方がおかしい
選別落ちを使わないっていうのはそれを捨てるってことだから
コスト考えたらどっちの方がましかなんてだれでも分かるだろう
PCパーツ作ってるんじゃないんだからもうちょっと頭使えや

308 :
>>303
冗長性にしてもクロックイールドにしても1割程度だから意味がある
5割の不良なんて逆に出ないから金ドブだよ

309 :
PS4ProはPS4発売から3年後に出たから$100差だけであれだけ性能差があったけど
同時に発売してたら$200差あっても1.5倍にすらならないでしょ

310 :
じゃあさ
お前他のPS5より1割性能低いPS5
ちょこちょこエラーでるけど買ってくれるの?
もうちょっとそのあほな頭使って考えたらどうよ

311 :
基本的にコアの性能って最終的には歩留まりで決まってるからね
損がでない歩留まりで作れるとこで止めてるの
逆に言えば5割歩留まりでいいならもっと上目指せるわけ
言ってる意味分かるかな

312 :
PCでGPUの同一チップの上位と下位の差が動作ダイにおける性能バラツキの範囲と考えとけ

313 :
クソニーは「PS5は$399〜」って意地でもアピールしたいだろうから
例え微妙な性能差しかなくても安いPS5出すだろw

314 :
結局そこよ
399ドルありきで考えるとわかる

315 :
もしかしたら既に5700作った過程でたくさんの選別品が出てるんじゃないの?
あのー、格安で売るのでそれ使いますー?的な

316 :
結局そこを守れば勝ち確じゃない?
だから選別落ちのLITEがでてくるんだし
箱も6万レベルになるでしょ
PS5圧勝よ

317 :
例えばノーマルPS4を選別して上位品を作っても高解像度版は作れないよ
ノーマルPS4を半分殺して低解像度版は作れるけどコスパを下げるだけの自殺行為だよ

318 :
>>315
>>301
PS5のSOCにdGPUの5700が流用出来るわけないだろ
このスレいてそこすら分からんのかい

319 :
だからさお前は考え方を間違えてるんだよ
半分殺して低解像度版にすることでPS5は上位品基準で作れるの
PS4の時も見ただろ
結局ノーマル基準の上位品ってのはメーカーみんなノーマル基準でつくるからあんなもんなんだよ
解像度を制限するっていうのはまさにコロンブスの卵
サー二―天才っていうそういう話
さらに下位版を作ることで上位版はスペックも底上げできる
ほんまサー二―天才

320 :
>>319
1.8TFLOPSのPS4を1TFLOPSに制限したゲーム機があったら客としていくら払える?
PS4を選別して2TFLOPSに引き上げたゲーム機があったら客としていくら払える?

実際には2TFLOPS版に払える額は1.8TFLOPS版とほぼ同じ
1TFLOPS版に払える額は2TFLOPS版より100ドルダウンがせいぜい
これでチップのコストはほぼ同じでも平均販売価格だけが大幅ダウンです

321 :
作るほうは大変だろこれ…

322 :
フルHD基準だとRX5700はオーバースペックなのよね
旧モデルのRX580でも間に合う
PS4とは事情が違う

323 :
>>320
だから下位版はフルHDに制限するんだろ
上の価格と性能と環境
全部考慮した結果だよ
お前みたいなあほが考えても無意味

324 :
最近の大型タイトルはは箱1Xでも1080pで60fps安定しないからね

325 :
>>323
性能制限っていうのはチップ価格のポテンシャルを制限してるのと同じこと
金ドブ

326 :
>>324
でもそれジャガー搭載の超低スペハードでは?

327 :
フルHDに制限するメリットって何?
フルHDで作るかどうかなんてそんなのソフト開発者にゆだねればいいだけだろ

328 :
結局善ちゃんの言った通りにフルHDモデルと4Kモデルってやり方だと
PS4Proと同様にチェッカー4Kでも最低2倍のGPU規模が必要

それにはPS4のように通常ダイと大判ダイの2種類のチップを作るか
あるいは高性能パッケージによるチップレット方式でGPU搭載個数を変えるか

コスト効率は断然後者の方が良い
チップレット方式は同一チップだから上位モデルに良ダイを充てられるという利点もあるぞ

329 :
MCMで2チップか3チップで行く体制だとすると
通常モデルに40CU全コア有効の良チップ載せて
選別落ちの36CUのチップは2つ連結して72CUでPROってやり方もあるな

通常モデルは1080Pから1440Pまたはチェッカー4Kまでのモデルで72CUは4K狙い
PCモニタで割とメジャーな1440P規格を箱Xは対応で
ソニーは無視したのが今でも失敗だったと思ってる

330 :
個人的に普通のゲームするだけならproに毛が生えた程度になりそうな廉価版でもいいかなって思うけど
VRやるとなるとスペック全然足らなくなるだろうな

331 :
来年なってもPSユーザーの大半は2Kモニターしか持ってないだろうから
どうせ売れるのは廉価PS5の方だろ

332 :
VRのパネルは1440P採用だと思う
ベースモデルの存在を考えるとこのあたりが限界
VRに限らず1440P解像度を重要なターゲットにしてくれると
PCモニタで遊ぶデスクトップ層も喜ぶ
PC兼用の27インチ前後のモニタ市場も盛り上がるだろう

333 :
ただでさえ面積当たりのコストが高い7nm以降のプロセスで
上位機種と下位機種のダイ共通とかw

上位機種なんて下位機種の方が数が出るから
上位機種に不適合なダイだけで下位機種の需要が賄える訳もなく
大部分の良品殺して下位機種用に回すアホなことになるだけだな

334 :
PSVRの外部出力の映像って下側1/3くらい映ってないの2で改善してほしいわ
Beat Saberとか録画したの見てもセーバーがよく映ってないからセーバーの動きのかっこよさとか出ない

335 :
>>313
マイ糞ソフトはどう足掻いても次世代は終わったね

336 :
「低性能ロックハートに足引っ張られて」のブーメラン突き刺さってますよ?

337 :
今あるgpuのカスタムでしょ(7nmで作られた製品の)
csでは余分な部分をなくすと思うがレイトレ機能を追加しないといけない
電力消費含めプラマイゼロと考えるべき
7nmプラス製造にすれば消費電力も性能も良くなるんじゃない
だけどライン空いてるのか?そしてコストたけーぞ

338 :
あれだけアナコンダとロックハートの2機種体制を叩いてたのに
それがPS5の方だと分かったら勝利宣言するゴキブリwwwwwwwwww

339 :
>>324
gpuはぜんぜん問題ない
むしろ性能引き出せていない
問題はcpu

クラウンにエンジンが軽載せてるもんよ

340 :
>>320
調べてみたがPS4は20CUで作られてるが動作するのは18CUで0.8G駆動
そして同世代のHD7870は20CUで1G駆動である
PS4を20CU1G駆動で計算すると2.55tflopsだ
これが上位モデルPS4として同時に売られていたらどうだったか

341 :
↓こんな感じのチップレットにするんじゃないの?

【PS5 Pro】

[ZEN2] [NAVI]
[I/O] [NAVI]

【PS5】

[ZEN2] [NAVI]
[I/O]

342 :
ついでに選別落ちのHD7850は16CUで0.86G駆動
下位PS4を16CUで計算すると若干下がって1.6tflopsくらいになるな

上位PS4 2.55tflops 499ドル
下位PS4 1.6tflops  399ドル

どっち買うよ?

343 :
>>321
だよな
ただでさえ新しいハードで苦労するのに2機種分作りわけはないわ
どうせここのど素人はレイトレ切ればいいだけとか思ってんだろ

344 :
>>341
256bitバスでも500GB/s前後あるGPUをダイ間インターフェースで接続しないと思われるので
GDDR6コントローラはGPUダイに集積される(実際5700はI/Oダイ別れてないし)だろうし
PC用と違ってPCIeのレーン数はそんなに要らないだろうし
CS機でI/Oダイって必要か?って感じはする

345 :
>>341
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190707003/
これみれるか?
NAVI二個も載せたらそれだけで400Wとかになるぞ
ストーブとして使うのか?

346 :
箱の時は世代の概念を取っ払ってPCみたいになるとかどうとかで
それぞれのハードへの最適化は必要ない!って散々反論されたんだけど

347 :
>>345
ストーブとして使うなら1000wは欲しい

348 :
すべてのcs機に言えることだが
gpuに関しては価格に対して良いのを載せてる
むしろcpuがダメすぎる

349 :
>>291
RDNA1はISAがGCNって事だろ
RDNA2はISAも変わるって話なんだがほ

350 :
ほんとかな

351 :
>>343
だから俺はシェーダーのみ前提で何スレ前から>>329と同じ事言ってんだけど
毎回こいつ>>345にこう言われるのが落ちwww

352 :
でもあの凄い開発機のデザイン見たら爆熱ハードな可能性はなくはないでしょ

353 :
>>351
でそれだとメモリ構成どうするわけ?
量じゃなくてメモリ帯域のことね

354 :
NVIDIAの高性能グラフィックボード「Geforce RTX 2080 Ti」を40基並列に接続した専用PCを制作し、4K/30フレームのレイトレーシング映像をリアルタイムに4K表示するシステムを実現したという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1208344.html

こらXboxのHWレイトレに対抗するために土壇場でGeforceに乗り換えた可能性あるな
PS3の時を思い出す

355 :
リアルタイムレイトレの不可能さをアピールしてるんだろ
糞箱君そんなハードでリアルタイムレイトレ?いやいや無理でしょwwwwっていうアピール

356 :
>>302
お前むちゃくちゃだな
選別品なんかクロックが500M低いだけとか
コア1個2個死んでる程度だろ
今時は歩留まりそこまで悪くない

後性能落とすってのは変な感じだな
誰がそんなもん望んでんの?
今作ったらエントリーモデルでもPROの2倍の性能だと思う
今より下がる事はない
どちらと言ったら上位機種の性能をどこまで上げるかだな

357 :
>>354
これ実写映像上にレイトレ効かせるんじゃなくて
実写映像レベルの3D CGをリアルタイムに生成してその上でレイトレしてんのかよ
しかも1ピクセルあたり72レイって

358 :
普通に作ったら一台600万かかる機械だしな
こんなもん作って何するのか分からんわ

359 :
2080Tiって理論性能では1920×1080、60fpsで1フレーム1ピクセルあたり80レイ飛ばせるらしいけど
実際のゲーム上ではどれくらいなんだ?コントロールとか

360 :
妄想の推測なソースで、全く根拠ないのになんでこんな必死に続けるのだろう

361 :
>>354
ないない
ワンチップで出来ないもの
性能丸わかりだと思うよ?
AMDにノウハウが流れてしまうなあ
技術指導料はらわんとw

これってHW使ってこんなにいるの?

362 :
まあ下位モデルのGPUはRX5600型の㉔CUの可能性もあるしな
選別落ちじゃない可能性もある

363 :
もしPS5Proがスダンダード機のスカーレットより性能低かったら印象悪すぎるので
PS5Lite、PS5の2機種路線だよ

お互いのスペックが分からない以上、Proを名乗らせるのはリスキーすぎる

364 :
>>362
まあサーニーが4Kは最低8Tですって言ってたからそれ以下はないね
上は制限はないけどね

性能下げるとか言ってるチカくんは来なくていいからwww

365 :
>>363
それも中途半端だし名目的にはクラウド端末とかかな

366 :
テクミンは散々ロックハート馬鹿にしてたじゃないですかーw

367 :
頓挫したんだから正しかったわけだ

368 :
>>251
ソニー本体も巻き込んで本気でレイトレに取り組んでいくというのに
PS5がハードウェアレイトレじゃないなんてことがあるでしょうか?

まあ普通に考えたらないわなぁ
これは楽しみですねぇ

369 :
>>368
それSIE
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1208344.html

> NVIDIAの高性能グラフィックボード「Geforce RTX 2080 Ti」を40基並列に接続した専用PCを制作し、
> 4K/30フレームのレイトレーシング映像をリアルタイムに4K表示するシステムを実現したという。

単に流行りだから力業でやってみました的なやつ
NVIDIAっていうね

370 :
>>281
>>284
NVIDIAの高性能グラフィックボード「Geforce RTX 2080 Ti」を40基並列に接続した
専用PCを制作し、4K/30フレームのレイトレーシング映像をリアルタイムに4K表示する
システムを実現したという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1208344.html

だそうだよ
ラデではなかったね

371 :
実写とレイトレーシングで現実感アップ、ソニーが技術開発
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/18/news116.html

372 :
つまりScarletのHWレイトレなんて
なんちゃって中のなんちゃってレイトレってこと?

373 :
ソニー全体の発表会だけどもはやタイトルがゲーム向けとしか思えないな

ソニーの先端技術が集結。8Kや360度音響、次世代ゲーム用レイトレーシングなど
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1208344.html

374 :
そりゃSIEがやってんだからゲーム向けなんだろうよ
でも実体はNVIDIA使った力業でコンシューマーにすぐ落ちてくるような代物じゃない

375 :
そりゃカメラで撮影した実写映像を3D CGで再現してレイトレーシングも付け足すってそもそもゲームには使わないんじゃない?

376 :
実写映像に近いゲームの開発を容易するって言ってたしそういう用途はあるか

377 :
リアルな映画やゲームって言ってんだから
これ自体はプリレンダ向けの技術でしょ

378 :
発売は来年12月だろ
気楽に語れよ

379 :
>>377
ちゃんと記事読みなよ

380 :
ソニーが本気でリアルタイムレイトレを推進しようとしてるのが
一部の人たちにはよほど都合が悪いらしい

381 :
これがソニーの本気じゃなきゃ都合が悪い人が何かほざいてますね

カスタムチップでも起こしてんなら本気度感じるけど
市販のNVIDIA並べての力業

382 :
あーなるほど! PS5のグラ性能はRX5700のカスタム版で決まりだわ

383 :
>>381
こうやってムキになって鸚鵡返ししてくるあたり
本当に都合悪いんだろうな

384 :
AMDのレイトレは開発中のRDNA2待ちだし、現時点でレイトレ実演するならRTXを使うしかなかっただけ

385 :
数千GPUで爆速体験!
ProRenderベースのクラウドレンダリングサービス「Bullet Render Farm」サービス開始。(A.L.I. Technologies)

https://cgworld.jp/news/service/brf-201909.html

386 :
これでソフトウェアレイトレです、だったら笑うな

387 :
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1190/055/E32019AMD_04_o.jpg

https://imgur.com/EoeL8Zp.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1175/599/st_09.jpg

https://oyster-ignimgs-com.cdn.ampproject.org/ii/w680/s/oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2019/08/Screen-Shot-2019-08-21-at-3.42.11-PM.png

https://pbs.twimg.com/media/D2rEuUjW0AEwlSs.jpg

https://i.gzn.jp/img/2019/05/22/sony-playstation-5-compare/03.jpg

https://i.gzn.jp/img/2019/05/22/sony-playstation-5-compare/02.jpg

https://i.gzn.jp/img/2019/05/22/sony-playstation-5-compare/01.jpg

https://youtu.be/kManNoHaem0

https://youtu.be/qzvzELq13HI

388 :
>>369
実際開発ツールとして提供するって言ってるだろ

389 :
>>386
笑う事じゃないけどな
つまりソフトで事足りるかどうかって事が判明する
シェーダーだけで済んだら流石だな

390 :
>>342
なんでPS4のセールスポイントだったXB1との性能差をわざわざ削ってるの?
選別ていうのはまず下位モデルをたくさん作らないといけないから
下位モデルの売れ行き鈍る→上位モデルを供給出来なくなる→死亡

しかもそれだけやっといて1080p対900p程度の差だからProには全然及ばないよ

391 :
まぁ上位モデルと差をつけるために下位モデルの性能削るんじゃ
本末転倒だわな

392 :
>>391
そゆこと
そんなのはアンチの低性能になってクレクレ

393 :
アンチってハード買わずに他所のヘイトする奴だろ

394 :
>>390
PS4のチップは本来のスペックからかなり落としてると言いたかっただけだよ
PS5だと本来のスペックを上位PS5として出す可能性がある

可能性な

395 :
>>393
アンチにハード買う買わないは関係ないな

396 :
>>395
客でもないくせに
他ユーザーにヘイトするのは
ユーザーにとっちゃすごく迷惑です

397 :
>>396
勝手に所有者限定スレたててやれよ
迷惑てお前がチカくんて事か?

じゃPSユーザーにはヘイトしないから
誰がユーザーか教えてくれ

ゲハで生ぬるい事言ってんなあ
それだったら誰も居なくなるんじゃね?ww

398 :
>>396
お前昔から俺にケンカ売ってくる
薬中荒らしと黄金コンビのネクラの持ってる君か?
相変わらずうぜぇな

399 :
なんかノリが古いっていうか常に浮いてて痛々しい

400 :
>>394
冗長部や動作マージン削っても大した性能差にはならんじゃん
PS4Proでもノーマルと差が無いとか言われてるのに

401 :
意味わからん
じゃあスペック低い方がいいのか

402 :
>>401
PC のSKU じゃ無いんだから微妙な性能差のモデルが
2つあってもしょうがないだろって話だよ

403 :
PS5 $399
PS5Pro $499

これだと性能差は微々たるものにしかならないが
ソニーは「PS5は$399!PS5は$399から!!」って大体的に宣伝できる

404 :
ギアーズ4K 60fpsなので、次世代機に期待してしまう

405 :
微妙な性能差じゃなくて2Kto4Kで明確に違うんだが

406 :
ギアーズとかどんだけ金かけたって作ってる奴がゴミだからゴミなんだよなあ

407 :
>>405
冗長部や動作マージン削ったモデルが上位機種として
成立するかって話なんだが
マージン削った位じゃそんな性能差にはならないけど大丈夫?

408 :
性能を下げることは簡単だよ
CUをたっぷり無効化してクロックを下げればいい
そうすれば本来は捨てなきゃならなかった不良品も製品として出荷できるからコスト的に得

選別された上位PS5 40CU 2000MHz 10.240TFLOPS
選別落ちの下位PS5 32CU 1400MHz 5.734TFLOPS

一機種に絞ると全CU有効とかコスト的に厳しいから
36CU 1800MHz 8.294TFLOPS

409 :
>>408
コスト起因の施策なら仕方ないし妥当だと思う

410 :
しかしこれだとRTコア搭載は無しの前提となるね

411 :
https://twitter.com/vertexgamingus/status/1174828271667568642?s=21

Sony adds a Hollywood Visual Effects Processor to PS5! Are you hyped about next gen?

Sony's launch consoles, except for PS3, were always more powerful than the Xbox. Will it be the same this time?
(deleted an unsolicited ad)

412 :
なぜか3DFXを思い出した…

413 :
>>408
2機種用意すると捨てるチップが減る
cpuもgpuもずっと昔から下位モデルを作って捨てずに再利用していた
このスレの住人はそれすら知らん奴が普通に混じってのかな

414 :
>>408
PCだとそういう1.4GHz上限みたいなチップがコストに響くほど廃棄されてると思ってるんだ?

そもそも半分の性能にするならGPUチップを半分サイズにする方がで収量が3倍近くに増えて絶対に得だよ

選別品作った場合、選別品に需要が集中したら完全に悪夢になるよ

415 :
2機種作っても売れなきゃ意味ないんたが
そんな力分散することしたら自滅するだけだよ

416 :
>>413
いままで上位機種出せるくらい大量のチップ捨ててたと思ってるの?
そんなに歩留まり悪かったらコストがやばいことになってるでしょ

選別品で上位機種出すってアイデアの問題は
上位機種は数量を生産できないということだろうね
例えば月100万台売るとしよう
その2〜3割は上位機種が売れるとして
選別品だけで20〜30万台も作ることが可能かということね

417 :
CPUとかGPUに選別品があるのはハイエンドのチップは少量生産で需要を満たせるからね
CS機の場合上位機種の需要は2〜3割あるというのがProとSlimの販売割合から判明してるから
それだけの数の上位機種を選別品だけで賄うのは現実的ではないのでは?
と思うんだよね

418 :
性能差を1〜2割付けることは簡単
でもそれはゲーム的にはほとんど意味のない範囲でProとは違う

同じチップで2倍の性能差を付けることはコスト的に考えて無理
PS4スリムをPS4Proチップで作れば省コストって言ってるような無茶な話

419 :
>>418
Proのチップの選別品をSlimに使えって主張してた人が
テクスレにいたの思い出したわ

420 :
もうお前の頭の悪い話は聞き飽きたわ
お前がそう思うならそうなんだろお前の中ではな

421 :
選別落ちを下位モデルのGPUにするのか
更に小さなGPUを作って下位モデルに乗せるのか
今のGPUを下位モデルに乗せて上位モデルにGPU二枚搭載するのか

どれが正解か楽しみやなw

422 :
一枚でRX5700レベルなんだしそれ2枚ってあり得ないでしょ
別GPUなんてそれこそありえないでしょ

423 :
そもそも一枚で5700レベルっていう前提が無いっていう

424 :
そんなレベルのNaviないでしょ
わざわざ低性能な特注品作る意味がない

425 :
PCのNaviは今後ラインナップが揃っていく予定だし
ゲーム機のGPU構成は完全カスタムでPCとは違って当然

426 :
いや今後はもうEUV行くじゃん
5700とかそれこそPS5のために作ったようなもんだよ

427 :
4kハイエンド要望抜かす馬鹿が耐えないけど、そいつは初心者

ゲームの世界だと、まずサードが完全な4kフル作る資金力がなくて、4kフルといっても中身はFHDデザインのゲームの引き伸ばしに過ぎない。
PS1-PS3の時代は上位の解像度で作ったのを下位解像度で出力してたくらいだったから、上位のGPUは必要だった

ところが現在の制作環境はほぼFHD設計で、4kはそれを無意味に引き伸ばしてるだけだ。
で完全4kデザインはほとんどのメーカーが演出できてないんだよ

また4kデザインでもテクノロジ的に2kGPUで問題ないような措置が取られてて不可欠じゃなくなった

またPS4までだとマシンパワーがFHD AA フル描画できなかったけど、PS4pro+程度のパワーがあれば十分描画できて
あとはフィルタ、プリセットで美しく描画するのがいまの主流で、せいぜいメモリサイズを8GB以上にでかくすれば問題ない


単純なGPU性能なら、2000sp×2ghzないし3000sp1.5ghz、
メモリは400gb/s以上、メモリサイズはPS4の実行5.5GBに対して8-12GB級

このサイズさえあればスペックは十分足りるんだよ。PS4はメモリ速度と5.5GBのメモリサイズがFHD描画するに不足だった点はあった
VRもメモリとCPUがもっとあれば単体演出行けたんだよ

428 :
お前も考え方が古いは
ゲーム業界をリードしてるのはもうPCじゃなくてCS
CSの世代が進まなければPCの進化もない

429 :
VR単体解決だとか、スペック的にPS5はこれくらいで十分

CPUはZEN2×8コアらしい→確定
クロックは推定3.2-3.9ghz級→これはVR同率させて重いFHDフルを完全描画するのに必要な馬力

GPUは7nmGPU→確定
SP数は2000-4000spの低率駆動→2000sp2ghzか4000sp1ghzでパワーは十分、SP多め低率駆動のほうが安定する

メモリはGDDR6高速512gb/s級メモリと次世代SSDをキャッシュ化利用→確定
GDDR6メモリサイズ→4-6GBで瞬間的に高速領域wそれくらい使うから+SSDキャッシュに16-30GB級のOS共用空間の実20-30GB級のメモリサイズ

これくらいのスペックだろうな。これ映像制作にも利用できるとかだったら楽しい。
GDDR6のメモリサイズは技術、構成的にどうなるかわからん。
基本GPUメモリ領域は実はメイン4GB、サブ鈍足メモリ数GBあれば足りるといわれてる

430 :
メモリはHBM2の可能性あるよ
むしろメモリ狂のソニーがHBM2使わないとか考えらえないな

431 :
状況的にGDDR6以外ないでしょ

432 :
GDDR6であの高速ロードが達成できるか怪しい

433 :
>>426
そんな訳ないでしょw
5700無かったらAMDは売るものないじゃん

7nm のVegaで頑張るつもりだったと?

434 :
とにかく帯域帯域がソニーのハード設計だよ
PS4だってメモリ量確保できたのは運がよかっただけで予定はあの半分だったんだし

435 :
PS5の売りはレイトレじゃなくてロードだからな
とにかくそこには金かけてきてるはず

436 :
>>432
どう考えても高速ロードのボトルネックはDRAMじゃなくてSSD側だろ

437 :
PS5がなきゃ7nmVEGAって名前だったかもよ
RDNA1だってRDNA1だったか怪しいレベルでしょ
どうみても次の方が変更大きい

438 :
SSDだけじゃ3分の1だって言ってたよ
ただ早いSSDじゃ箱と差別化しないでしょ

439 :
>>437
そんな妄想話されても困るね

440 :
別に困る必要ないだろ
そんな妄想話どうだったかなんてどうでもいいことだし
そんなことしか言うことないなら黙ってろ

441 :
上位と下位が完全にハードで互換保証取れる仕組みになってないとサードにとってはいい迷惑になる

442 :
どうせ次世代機はPS5しか売れないだろうし
SIEが決めた開発仕様をゴリ推しする事も可能

443 :
>>414
選別品て言うと5700と5700XT位のもんだね
明らかにグレード違う倍は選別品と言うより歩留まり重視で単価下げるとう意味合い

444 :
分かりやすく言うと
40CU用意して36CUを拾う
60CUの奴から56CUを拾う
の2種類で単価抑えるって考えもあるだろ

445 :
問題はその㊱CUが4万円のグラボでゲーム時に180Wも電気を喰うって所よ

446 :
56CUとか普通にコスト的に無理でしょ
たぶん10万コースのハイエンドだしそれ

447 :
後藤が記事書いてるけど7nmはAppleでさえコスト許容できないレベルの高コストで言われてる以上にダイサイズの制約は厳しそうだな
つーか大して性能上がらなかった5s→6でトランジスタ数倍になってるとか一体何にそんな使ったんだろ

448 :
って考えると箱も結局36っぽいよな
レイトレコア載せるならEUVにしても結局変わんないだろうし

449 :
GPUのTDPってCPUみたいにチップの電力量なの?それともカード全体?

450 :
PS4と同時にProを発売してたら一体いくらになっただろう
600ドルは軽く超えるか?

451 :
>>450
PS4発売時点でProのGPUは存在しない

だから物量で押すしか無い上に製造プロセスの制約から巨大ダイになって600ドルでは済まないんじゃね

452 :
>>451
書き忘れたが半精度とか機能面はどうしようもないからこの際無視しよう
4.2TFのGPUならあったんじゃなかったっけPS4ロンチ時には

453 :
600ドル、税込みで7万円越えこんな高いゲーム機オタしか買わねーよwww
一般層にはそっぽ向かれてPS3ときと同じ大失敗確定あーあー

454 :
https://i.imgur.com/5V7lR6N.jpg

このGPUでProとノーマル
49800と59800あたりかねぇ

455 :
iPhone 11のSoC「A13」はなぜ性能向上幅が小さいのか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1208397.html

A13ってTSMCの7nm EUVだよね?
やはりコストが高くてビッグダイは厳しそうだな
そもそも7nmでEUVを適用するのは一部の配線層に限られるって話だから
コスト削減効果は限定的だろうし5nmまで待たないと厳しそう

456 :
>>455
発表時にAppleが特に触れなかったからEUVじゃないんじゃねって話だったと思う

457 :
>>455
EUVではなく液侵多重露光の改良版らしい
製造面でまだ安定させるのが難しいのかコストの問題か、あるいは両方でまだEUVには移行してない

458 :
EUVが本格的に量産体制に入るのは来年以降かね?

459 :
ScarletのAPUが最初で最優先って言われてるね

460 :
実験台か
また箱○の悪夢繰り返さなきゃいいな

461 :
米大統領、対中摩擦激化の用意 迅速合意なければ─専門家=報道
https://jp.reuters.com/article/usa-trade-china-tariffs-idJPKBN1W42TP

トランプ政権が対中関税を100%に引き上げる可能性があるらしい
関税100%なら次世代機は15万円コースか

462 :
>>459
どこで言われてんの?

463 :
>>461
どこで作るんだろうな
木更津のは台風で止まってるんだっけ?

464 :
まぁ100%まできたらどっか中継して移動するだけじゃね

465 :
>>462
こことか

【Scarlett】 Xbox次世代機はCSのパワー、スピード、パフォーマンスの新たな基準を打ち立てる製品 ★9
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1567748134/

466 :
新世代機用のSSDをもしソニーが
開発に成功したなら
プレステどころかVaioさえ復活できるし
それだけで大革命なレベルだよ。
つまりこれだけで嘘っわかるw

467 :
>>465
まさかこれ?

361 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/09/13(金) 11:26:59.29 ID:X6uhpHOfM
>>360
AMDはPC向けよりMSとの関係優先して
箱最優先ってだけだろ
ガイジかよ

468 :
>>466
SSD高速化のやつはファイルシステムにも手を入れてるみたいなので
PCに適用するのは難しいと思われる

469 :
>>466
ファイルシステムやキャッシュ周りの最適化の特許出てるやん
無知は恥じゃないぞ
知ろうとしないことが恥なんだぞ

470 :
次世代機SSDはZ-NANDやXL-Flashらへんのことでしょ

471 :
>>459
さすが世界ナンバーワン企業のMSだね

472 :
>>461
それなら木更津で作った方がいいのでわ?

473 :
>>466
デモ映像が全くの嘘ならな?
そんな商品啓示法とかに引っかかりそうなレベルな事するかな

474 :
景品表示法だ恥

475 :
うーむ
背景も軽くしようとしてるのか
シェーダーだけでだけでやろうとしてんのかねえ
まあHWでも軽いに越した事はないな

https://ipforce.jp/d-jp-A-2019-160330

【要約】
【課題】景色の情報を含む画像内における情報の無駄を低減する。
【解決手段】観測点から見た景色を投影した球の表面を、地平面、所与の正面方向に沿った鉛直面、及び、当該正面方向と交差する鉛直面で分割して得られる8個の分割領域のそれぞれが、
同緯度画素群に属する画素の数が高緯度になるにつれて減少し、かつ、複数の同緯度画素群が互いに等しい緯度範囲に対応するように直角二等辺三角形状に変換され、全体として正面方向に対応する点を中心とした正方形になり、
かつ、正面方向に接する4個の分割領域により構成される半球面が当該正方形の4辺の中点を結ぶ内接正方形に変換されるように平面上に配置され、
当該画像データを構成する各画素が、当該画素の位置座標を線形な変換式によって変換して得られる緯度値により表される球上の位置に対応づけられている画像データのデータ構造である。

476 :
>>455
TSMCの7nmはEUVじゃないし、7nm+のやつもEUVは部分的でコスパが悪く大きなダイは無理
コスパ無視していいならipad proみたいにできるけどタブレットに10万円の値付けができるブランドじゃないとむり
EUV本格採用は5nmからってことで良いの?

PS5proがPS5の3年後に出るとしてその時5nmだと思うからそれでようやくって感じかな

477 :
5nmの先ってあるのかね
3nm 2nm 1nm?
ピコの世界に行くのかな

478 :
>>476
scarletの7nm+EUVはサムスンだからな
tsmcのゴミみたいな古いラインで作るゴキステのnavi10liteと根本的に違うってことだね

479 :
死亡寸前のサムスンで作るとかアホな選択はしないだろ

480 :
1080P

481 :
コストだけで言えば14で作ってる方が安いらしいな
2nmまでいかんとコスト吸収できないらしいわ

482 :
>>455
去年のA12の段階でウェハあたり9965ドル(IBS調べ)
原価ベースで言うと350mm2チップ歩留まり6〜7割なら16nmよりも30〜40ドルくらいの増加
ただ来年末だと7nmは減価償却が済んで大口客が5nmに行ってもう一段低安くなる
それから5nmはIBS予測で12500ドル
コスト上昇トレンドはこれまでの世代と大差ない

7nmで大きな問題は無いように思う

483 :
>>477
3nmは論理的に可能で試験中
そこから得られた研究成果だとある一定純度の素材だとか触媒あれば1-2nmいけそうって話だ
但し同時にコストは跳ね上がるだろう。より高純度な製品前提らしいんで

現行プロセスだと5-7nmは確定で、同等の理論と素材で3nmまで

484 :
もっとも性能面でいえば3.5.7nmはほぼ変化ない。
スペック的には7-3nmで2-3割しかパワー増えない。省エネ恩恵は4割まで電力減らせるらしいが

現状では3-7nmプロセスの中であたりの普及しやすい製品、プロセスを選んで
そこから量産して合理化してコストカット×普及→量産コストカットを目指すのが3-7nmプロセスの課題

このためプロセス的には5-7nmで量産、コストカット、普及品を作って普及度合いとコスト両面で標準化狙ってる段階

3nm以降はコストと普及の折り合いがつかない5nmの性能に対し、
3nmで性能+15%、ワッパ60%に改善
2nmで性能+25%、ワッパ40%に改善
1nmで性能+45%、ワッパ20%に改善
この程度しかしないから、進化しても需要は見込めなそうで、コスト折り合いつかず使いみちは限られるだろうな

485 :
PS5プロは長く戦えるハードになると

486 :
PS6/PS6Proでもネイティブ8K120fpsは到底無理なの?

487 :
PS6が並列に4基接続して性能ブーストできる仕様ならもしかすると
ってレベルじゃね
それでも擬似8kになりそうだが

488 :
そうですか

489 :
>>487
ソニーはそういうのは得意だから
下手すりゃ2台買って繋げたりとか
高速リンクがいるなあ

490 :
PS3ん時はこんな事やってたからねwww

PS3×3台!IBMによるリアルタイムレイトレーシングデモ動画
https://www.gamespark.jp/article/2007/04/06/11814.html

【GT6】ユルステGTスタート!【3画面】
https://yurustyle.com/2017/03/09/15069

491 :
性能の伸びが鈍化してるのが悲しいな
ブレイクスルーはしばらくない?永久に無かったりして…

492 :
>>491
カーボンナノチューブやらの新素材とか
量子コンピュータみたいな新しい原理とか
まぁ遠い将来にはまだ色々期待出来る

493 :
ソニーが「ものいう株主」の提案を拒否、半導体事業を分社化しない理由
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/21/news013.html

しかしソニーによると、現在のCMOSイメージセンサーはほとんどが「デジタルのロジックを貼り合わせた積層型センサー」であり、
「プレイステーション 3」のシステムLSI開発で培った先端MOS LSI技術を応用したからこそ、実現できたという。

Cellで培った技術のおかげで今のソニーの半導体事業の成功がある

494 :
ソニーが「ものいう株主」の提案を拒否、半導体事業を分社化しない理由
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/21/news013.html

しかしソニーによると、現在のCMOSイメージセンサーはほとんどが「デジタルのロジックを貼り合わせた積層型センサー」であり、
「プレイステーション 3」のシステムLSI開発で培った先端MOS LSI技術を応用したからこそ、実現できたという。

Cellで培った技術のおかげで今のソニーの半導体事業の成功がある

495 :
>>494
お、エラい!
根性見せてるじゃん
ガイジに舐められんなよー

496 :
>>466
ソニーの大好きなモノ知っているか?
独自企画、独自メディア、独自ツールだぞ
新企画SSD を作り他社が全く使えない仕様になっているまでがデフォルト

497 :
5000億無駄じゃなかったなw

498 :
独自規格じゃなくて新規格策定のフロントプレイヤーだっただけだよ
ソニーがやらなきゃ全部海外の規格になってた

499 :
>>496
あと排他的戦略な

500 :
>>494
胸熱だな
イメージセンサーの成功考えると純粋な投資としてペイしたな

日本の半導体復活する日は来ないのか

501 :
SONYはCCDにこだわってだめになるかと思ってたけど
うまい事やったな

502 :
もしかしたらState of PlayでPS4スーパースリム来るかもな

503 :
PS4死んだから早くPS5出てほしい

504 :
>>478
サムスンにCPU作れる能力あるっけ?
そもそもAMDがサムスンにファブ契約しねーだろと思うが。

朝鮮糞虫のなりすますウザ

505 :
>>496
他社に先駆けておもしろい規格考えるだけの話じゃん
それに焦ってそのほかのメーカーが集まって規格つくって対抗するっていうのが今までの流れ
それをあとからソニーは独自規格だのなんだのと文句を言うってだけの話

506 :
cdとかblerayとかソニーが関わってる規格がスタンダードなものなんて結構あるじゃん
ステレオミニジャックとかもそうか

507 :
>>500
まあ東芝もフラッシュを国内で頑張ろうとしてるし
復活しつつあるんじゃない?

508 :
東芝のフラッシュはもう東芝じゃないよ

509 :
それこそ日本の半導体なんてもうソニーのイメージセンサーしか残ってない

510 :
>>504
真性お前のお仲間の糞チカじゃなくて?

511 :
>>508
ああ東芝&Micronだっけ?

512 :
>>509
ReRAMも製品化してもらいたいね
更に高速SSDが出来る
あ、その前にCMOSに内蔵だったか

513 :
>>512
組込み向けならパナソニックがすでに製品化済みじゃなかったっけ
ReRAM

514 :
富士通のNRAMも期待
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1154254.html

515 :
超高速SSDには期待している

516 :
>>505
ゲーム機に関しては、独自規格大好きと言われても仕方ないと思う
Vitaの記憶媒体はMSにしてほしかった

517 :
>>493
それってどっちかっていうとPS3じゃなくて
PSPの途中から実用化してVitaにも使われてたマイクロバンプでF2Fの貼り合わせ技術じゃん?

518 :
ホントにPS4ソフトの互換ついてるの?

519 :
>>518
技術的に出来ない理由は無いし
SIE自体が互換ありと言ってんだから付いてんでしょ

520 :
PSNのID変更並みにはなるんじゃないの
・全タイトルでテストはしない
・テストしたタイトルで不具合があってもリストを発表して終わり
・テストしてないタイトルについては知らね

521 :
互換は不具合あるだろうしアテにはしないほうがいいと思うね

522 :
互換あるのはソニーが公表済みなのになぜ信じないのか?
MSの公表したハードウェアレイトレは信じてたりするのにねえ

結局都合悪い情報だけは信じたく無いってだけなんでしょうね

523 :
誰も互換が無いとは言ってない
カバーできる限界はあるって話
わかる?

524 :
さあ

525 :
PS4互換のゴミっぷりはアンチに最も叩かれる弱点になるよw

断言してもいいw

526 :
不具合リストどころか対応ソフトが少なすぎて動くリスト載せるハメになってる互換が祭り上げられてるのが現状だし別に大丈夫だろ

527 :
まともに互換システム作れるのソニーだけだからね
他は互換ですらない
そりゃ信じられないよねw

528 :
VitaのPSP互換はダウンロード版のみだけどほぼ問題起こらなかったからね
ソニーの互換性にはちゃんと実績がある
CPUがMIPSからARMに変わっても高い互換性を実現したんだから
x86系CPUとAMDのGPUと前世代と同系統なら互換は余裕でしょ

529 :
>>525
そもそもPS5が互換に頼るような状況じゃ今一だよなあ
新作やってたら旧ソフトなんか手を出してる暇がない〜
ってぐらいじゃないと

530 :
PS3でのPS1互換も完璧ですね

531 :
>>530
完璧では無いと思うが

532 :
>>531

例も出せないの?w

533 :
>>530
大体このクソレスなんなんだよ

534 :
来年夏までに発売だと助かるけどどうなるやら

535 :
>>484
そんなに性能伸びないんですか!

536 :
将来的にはPSというハードウェアはなくなって
stemaみたいにマルチプラットフォームのソフト販売になりそう

537 :
来年になるとPCゲーマーは16コア自慢してくるよなあ
もう一気に16コアで…
何てのは妄想も出来んな
クラス越えて煽れる可能性あるのはロード時間とCPしかないよな
後はPC買う奴は低脳筋肉馬鹿って言っとくしかない

538 :
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1554215030/

107 名無しさん必死だな (アンパン Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 20:30:13.66 ID:lKBdhpHbx0404
>>98
ほとんどお前へのレスと糞撤退スレに相応のレス返して何がわるい
だったらお前は何してんだよ
PS民が豚に舐められてるから俺が煽ってんだろ

114 名無しさん必死だな (アンパン Sx91-3NqX) 2019/04/04(木) 21:33:21.58 ID:lKBdhpHbx0404
>>113
日本て先進国のつもりでいるけど何も先陣切ってる技術ないからな
まあ半導体の製造装置とか裏方は日本製なしには語れない訳だか
それだって下働きってイメージ
ガチで将来ヤバいな
半分以上老人だし


こんな投稿する反日貧民とか、最悪のクズやん。
10Tflops超えて、8万円のPS 5発売されたら、ちゃんと買えよ。

539 :
>>537
それは無い
RTX3000でマウントを取る

540 :
>>537
だろうね
実際ゲーマーじゃないが16コア128GBで組む予定だし

541 :
>>540
なんだ糞自慢野郎ならくんなよ
反吐が出るから

542 :
16コアも一般消費者が普通に導入できる位安くなるってことさ
ryzen3950x様様だな

543 :
ゲームテストで3900Xより3700Xのほうがfps↑じゃなかったっけ
一定以上はCPUよりGPUが大事になってCPUの恩恵は頭打ちになるんじゃねーかな

544 :
PS5 Pro、HBM2搭載ぽい

545 :
>>543
排熱しっかりしないと、サーマルスロットリング喰らうし。
マザボのVRMとか、いいマザボ選ばんとだからなあ。

ゲームならryzen3600がバランスいいっぽい。
安いし。

546 :
>>544
いやだからソースも貼ってくれよ

547 :
>>544
いやだからソースも貼ってくれよ

548 :
ありゃ二度うちしたw

549 :
PS5やスカーレットの価格って499ドル(49980円)でも安いよね?
前世代の互換あるから次世代機が399ドル+100ドルで互換が手に入って
しかもゲームのロードが早くなったりフレームレートや画質向上するなら
安すぎる

550 :
スカ箱は499以上だろう
PS5liteは399で大勝利か?

551 :
>>547
出せないので無視してもいい
gddr6とHBM2をテストした形跡がある

552 :
たぶん両方6万いくよ
だからPS5下位モデル用意しようなんて話になったんだろうし

553 :
箱はPS5より上だっていうならそれこそ7万8万が見えてくる

554 :
箱は順当にスペックアップして最高性能を目指す
PS5は殴り合いじゃMSに勝つのは難しいのでロード特化
って感じか?

555 :
一回でも勝ってから言えって話だわな

556 :
>>549
499ドルなら、国内59800円になるぞ?

557 :
>>556
PS4は399ドルで39980円(税別)だったよ
今当時より円高だから499ドル49980円もある

558 :
>>551
妄想を~ぽいとか書くなよ

559 :
>>550
無印は$399だったらそれなりに売れるだろうな
何しろ普通にPS4の買い替えだけで3000万台位行ってもおかしくない

560 :
>>557
なんか単に為替レートで値段考える奴いるよな

561 :
PS4Pro $399 (日本では44980円)

XboxOneX $499 (日本では49980円) 

562 :
>>560
為替レートだけで語ってるわけではないが…
PS4は399ドル39980円だったという根拠の一つだよ

563 :
>>561
それは上位機種の価格設定だからね
PS4の発売当時の方が適切では?

564 :
>>562
ちげーよ
>>556
こう言う奴がって事

565 :
まだ消費税5%だった頃の2014年3月と比べて
「適切だね」とか言われましても

566 :
>>563
PROはだいぶ販売台数少なく見積もったんじゃないかな

567 :
このスレで飼われてる名物チンパンジーが箱スレ出張してきてウザいんだけど
ちゃんと首輪つけとけや

106 :名無しさん必死だな :2019/09/23(月) 12:17:15.01 ID:xU/AjqrPx
>>103
一応ソースは?って突っ込んどいたけど
ただのお前の妄想かよカス

108 :名無しさん必死だな :2019/09/23(月) 12:32:25.14 ID:xU/AjqrPx
>>105
PROは元々売れたら儲けもんてスタンスとMS対策機だからいいんじゃない?
箱は今後ゲーム機事業をどうするかって崖っぷちだから
PRO出されると都合悪いね

109 :名無しさん必死だな :2019/09/23(月) 12:37:09.62 ID:xU/AjqrPx
>>107
バーカ
最初から疑ってるから突っ込んだんだろw
てめぇは薬でも飲んで寝てろ薬中がwww

568 :
>>565
まあ正直消費税は上がるし関税の事もあるから
国内価格なんて予想しても無駄かな
せいぜい$予測だな

569 :
>>565
自分の話は一貫して消費税は別だけど?
税抜き価格で499ドル49980円ということだよ

570 :
>>564
すまん勘違いしてしまった

571 :
>>567
こっちに糞レスした奴がいたから行っただけだが
薬中荒らし

572 :
>>567
そのガイジはこのスレでも嫌われてる真性キチガイだから
スルーしてくれとしか言いようがない

573 :
1080pと4Kじゃ上位と下位にしても差付きすぎだし実際は

下位機種→チェッカーボード4Kターゲット
上位機種→ネイティブ4Kターゲット

って感じになるんじゃねーかな

574 :
>>572
なんかキチガイな事言ってたっけ?
お前が気に入らないだけだろw

575 :
ネイティブ4Kは無理
RX5700にそこまでの性能はない

576 :
TSMCの7nmの供給能力が逼迫

577 :
ほんと半導体の伸びがゴミすぎるよな
まさかPS5になっても4Kが厳しいとか笑えねーわ
PS6になってもきびしいんじゃね?結局画面のリッチさに引っ張られるでしょ
PS4レベルの絵で良いなら4Kでもできそうだけど、そんなの満足しないだろうし

578 :
>>577
流石に6年後は大丈夫じゃね?

579 :
>>578
PS6は8年後じゃね?

580 :
PS4でようやく1080p30fpsって時点でスペック全然足りてないし

581 :
これまでだってPS2からPS3でも解像度は3倍程度
PS3からPS4でも解像度は2倍程度しかない

フルHD→4Kの場合は解像度は4倍
合わせてフレームレートも2倍だと処理量は8倍
過度に解像度は追わず処理内容の進化に性能を使うほうが良いぞ

582 :
SIEが国連と力を合わせ、気候変動対策に取り組む
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/8984/20190924-ps.html
>そして、次世代機においては、スタンバイモード時の電力消費を、PS4よりも更に低く抑えられる可能性があることをお知らせします(約0.5Wの達成見込み)。
>これが実現すれば、例えば100万人がスタンバイモードを利用した場合、米国の約1,000世帯に相当する電力使用量を削減できると見込んでいます。


PS5のスタンバイモードは0.5Wだとさ

583 :
稼働時の消費電力と稼働時間もトータルで考えるものだと思うけど

584 :
それ本当はPS4で実現できていた話
セカンダリに問題見つかってできなくなった

585 :
>>582
あっ…

586 :
本来ならPS4のセカンダリで実現するはずだったのにな
実装に失敗してメインプロセッサ吹かすゴミ仕様に

587 :
なんかEUがスタンバイ電力に厳しいんだっけ?

588 :
アメリカの一般家庭の消費電力から稼働時のワット数逆算出来そう

589 :
>>586
セカンダリで待機電力の削減は実現できてるよ
ダウンロード時はメインプロセッサでやるけど、常にダウンロードしてるわけじゃあるまいよ

590 :
ちなみにPS4は最小(USB給電/ネット接続無し)で1.2W程度らしいので
半分以下に削減する形になるな

591 :
箱が来年十一月
やはり半年前に先制ロンチでリードして置きたいよなぁ

592 :
半年早くても性能で負けてたら意味がない

593 :
成功したイメージしかないPS4だけどセカンダリプロセッサに関しては
責任者はおそらくもうソニーにいないであろうレベルの痛恨の失敗だったよね

594 :
>>582
セカンダリのARMは性能も良くて消費電力低いものに置き換えるのかねえ

595 :
低消費電力向けだとA35あたりか

596 :
7nmでSoC起こすにもカツカツだろうから
セカンダリを超強力版にしてビデオ周りの機能とかOS機能とか
どんどん任せる形にしてSoCのZenは6コア程度に留めてゲームに専念
なんて使い方もアリかななんて思う

597 :
ARMかどうかはわからんけど次は当然次はSoCの中に入れるでしょ

598 :
>>596
なしだよ
そんな構成メモリコントローラ複雑になるだけなので差し引きマイナスになる

599 :
なわけねえだろ
この手のはサウス相当部に統合がベスト
MCMでも有り得んよ

600 :
>>596
主目的が待機電力削減だからBigコアはナシだと思われる
セカンダリ用のメモリ含めて0.5W以下に抑えないといけないみたいだし

ビデオ周りの機能は今でもVCEで特に困ってないでしょ

>>597
セカンダリプロセッサにはUSBだのSATAだののインターフェース周りの回路を主に集積してるから
SoC側には集積しないと思われる

601 :
GDDR6をムダな領域で使わないためにも
セカンダリに安いメモリとOS機能とビデオ機能もたせるのは悪いやり方じゃないよ
SSD周りの仕様も分からないしとんだ複雑な構造になりかねんけどね

602 :
当然次はサウスブリッジもSoCに統合でしょ

603 :
>>601
無理だって
メインメモリをどう接続するんだよ
もちろんキャッシュコヒーレント前提だよ

604 :
>>601
SSDは多分CPU直結じゃない?
VROCとかRyzenNVMe RAIDとかみたいな感じで

605 :
>>603
そんなのはDMA介してやれば余裕

606 :
>>605
あのCPUの話ですよ?
わかってます?
DMAかましてたらメインメモリとして使えないから

607 :
>>606
何に使うCPUの話だよ?

608 :
そもそも次世代機はOS用に安いDDR積んで高速高価なGDDR6は12GB程度に抑える説もあるからなぁ

609 :
InfinityFablicにぶら下げておけば良いのでは?

610 :
MCMだったら思い切って8GBのHBM採用なんて変態ワザもある
それでセカンダリメモリをモバイル構成にしたら超エレガントな基盤の出来上がり
SSD確定してからメモリに関してはきな臭いことになったと思ってる

611 :
>>607
何ボケてんだおじいちゃん
セカンダリの話だろう?
でセカンダリでOS動かすんだろ?
メインメモリにアクセスしないといけないじゃん
ゲームが動くZenとOSが動くセカンダリで協調しないといけないじゃん
それどういうメモリ構成で動かすんだ?ってきいてんの

DMAって誰かがコマンドセットアップしないと動かない
この場合セカンダリがセットアップするのか?
CPUが動くためには前提としてメインメモリにアクセスできないとといけない
でメインメモリにアクセスするためにDMA?

は?ってなるだろ?
おれの気持ちわかる?

612 :
何れにしても待機電力0.5W目標だから、待機時にメインSoCやメインメモリ稼働させるわけにもいかんので
待機時のデバイス制御用のCPUおよびそのCPU稼働用のメモリは必要なるね

613 :
そもそもなんでPS4ってGDDR5 8GBなんてアホな構成になったんだろうな

614 :
元々4Gの予定だった
タイミングよくて8Gになった

615 :
>>561
しかも箱は1年後発

616 :
>>575
PS4proでも出来てるよ?
結局開発方針次第

617 :
>>612どこかのバカに言わせるとZenと整合性取れないからムリらしいよ

618 :
>>609
確かにそこにぶら下げられれば可能かもしれない
ぶら下がれる数に制限あると思うけど

619 :
>>617
そんなのはDMA介してやれば余裕

620 :
そもそも待機電力なんだしただただ待機させればいいんじゃないの
スタンバイとは言ってないぞ

621 :
>>620
>>582のリンクだと「スタンバイモード時の電力消費」と言っているが

622 :
ほんまや
メモリじゃなくてSSDにデータ格納すれば一応スタンバイって言えるんじゃないか

623 :
>>622
PS4であれば
・PSNとHTTPSセッションを張り続ける
・PSNからの要求でメインSoCやHDDの電源を制御する
・USBデバイスに給電する
・USBデバイス、Bluetoothデバイスからの要求で電源を制御する
あたりの事は待機中にセカンダリCPUが制御してる

624 :
>>616
書き方がまずかったな
最新のグラのゲームでネイティブ4Kで60fpsは無理
30fpsなら可能

625 :
ハード部分は散々ここで言われてるけどソフト部分は今回何乗せてくるんだろうな
PS4で配信や短期の動画録画を簡単に出来るようにしたから
CPUが格段に上がる今回は結構本格的な動画編集も出来るようになるのかな

626 :
動画関係は独自コミュニティ作らないとStadiaに全部持っていかれると思う

627 :
GoogleにYouTubeをAmazonにTwitchを抑えられてるのは
クラウド時代にいずれはなるとしたらメチャクチャ大きいな
ソニーはMSと協業だろうけどTwitter辺りと組まないと厳しいかもなぁ

628 :
>>611
SOCって何のことを言ってる?
APUの事?
それは無いよ
そもそもその必要はないのでは
元々ARMの別チップで組まれてるんだから互換的にも後発の性能良くて省電力のに置き換えるのが順当じゃない?

629 :
>>611
メモリも今回もDDR3とかDDR4とかセカンダリ用に積むんじゃないかなあ
PROではゲーム以外のアプリはセカンダリのメモリにスワップされるとメインCPUからは実行できなくて
APU側で実行する時はDMAでメインメモリに戻さなきゃ行けないって話はホント

630 :
>>582
これもう低スペ確定じゃんw

631 :
>>630
なんでスタンバイで0.5Wだと低スペなのか

632 :
まぁ単純な結果論として高馬力なほどスタンバイ中の消費電力は高いわな

633 :
じゃあPS4はPS5より性能いいんだな。w

634 :
>>632
既存のPS4と類似の方式をとるなら
スタンバイ中メインSoCの電源は完全にOFFになるから
性能の高低は全く関係ない

635 :
全くというのは言い過ぎのような気もするが上手くやってくれるのかもしれんな

636 :
>>632
それはアイドルとスタンバイを履き違えてる

637 :
HD7850 2012/03  28nm  860MHz  1.76TFLOPS  153GB/sec  130W  $250
PS4    2013/11  28nm  800MHz  1.84TFLOPS  176GB/sec  150W  $399
 
RX5700 2019/07  7nm  1.46GHz  7.95TFLOPS  448GB/sec  180W  $379
PS5   2020/11  7nm  1.46GHz  7.95TFLOPS  448GB/sec  200W  $499

現実

638 :
>>637
CPUの大きさと価格も追加しろ

639 :
>>628
チップ数減らした方がコストダウンになるのは当然
今回SSDのコストがあるから極力最初から集約しておきたいところでしょ

チップが巨大になればなるほどレイアウト上使われてないシリコン領域ができてくるんだよ
そういうところに細かいIP詰めることができる
省電力CPUなんてまさにそういうのにうってつけ

あとセカンダリはゲームの実行に直接かかわってないから互換性とは無関係
DDRは積むかもしれないがSSDの実力が噂通りなら不要かSSD専用に少量組み込まれるだけと思う
でもそうなるとセカンダリもGDDR6を使う必要がある→Infinity Fablic に繋がれる
これはこれで本当か?という気がする
本当はbig.LITTLEみたいにするのが正解なんだろうな

640 :
>>637
スモールコア低性能のjaguarからメインストリーム級のZenに変わったからCPUコストも上がってるんだよなぁ

641 :
>>637
ryzenのノートPC向け、低性能8コア載るから、TDPはもうちょい上。

642 :
>>639
スタンバイ時に消費電力の多いGDDR6を駆動することは無いと思われるので
セカンダリ用のローカルメモリは引き続き搭載されると思うよ

あと、独立性の高いセカンダリシステムでbig.LITTLEはあまり意味ないと思う

643 :
>>624
最新ハードであるぶひっちレベルなら余裕

644 :
PS5はcpuからヒートパイプ数本を筐体の外フレームに接合しといてほしいわ。パソコンのクーラー乗っけるから

645 :
PS5もPS4と同じく無意味に小さく作るんだろうな
箱より大きく作ってもええんやで?
冷却部位の爆音が見えるね

646 :
筐体サイズが小さいってことは輸送費も下がるってこと
全世界で売ること前提だとそれだけで莫大なコストになる

647 :
無印のps4そんな小さかったっけ?

648 :
事務用PCと同じようなサイズだった記憶

649 :
A4用紙300枚くらいと同じだった記憶

650 :
>>640
ダイサイスはさほど変わらないんだが
7nmのコスト抜きにな

651 :
ついでに言うとそもそもPS4はブルの4コアが載る予定だった

652 :
I/OなしのTSMC7nm 8コアCCDだけで74mm2、L3削ったとして60mm2
GF14nmのI/Oが125mm2でCS向けならそんなに機能要らないから半分のサイズになったとして62mm2
さらに7nm化するとすると23mm2、これはGF14nmとTSMC16nmが同等と仮定
I/OはSRAMほど縮小しないから実物はもっと大きくなるはず
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1187/086/12_l.jpg
CPUだけで80mm2は最低でもある、
たぶんCCDとI/Oダイ合わせて100mm2は超える

653 :
>>646
なら変な台形デザインやめろ

654 :
PS5は例の開発機デザインのまま出してほしいね

655 :
>>654
めっちゃホコリ吸い込みそうだけどなw

656 :
>>654
PCエンジン2やね

657 :
ソニーはデザインに拘り過ぎて放熱性や省エネに考えなさすぎ
放熱しにくいことで本体ケースを切断までして内部にヒートシンク付けてまでプレイしてるソニーには人見えないのか?
小型化してもそれでは意味ない
光物も厨二思考連中だけなんだよ
余計なもん排除してコスパ高いほうが売れるのに

658 :
ミス
後で付け足し失敗したw
>プレイしてるソニーには人見えないのか?
プレイしてる人ソニーには見えないのか?

659 :
騒音とデュアルショックの電池持ちに関しては学んだと信じてる

660 :
今冷静に考えたらPS5でやりたいゲームないわw
何が出るか分からないけどw
FF16?要らん

661 :
>>657
小型化、軽量化考えすぎて
静音生や排熱フロー軽視し過ぎの間違いだな

662 :
それはもうゲームやめるしかないだろ
日本でまともなゲームできるプラットフォームはPS5にしかないのに

663 :
PS4壊れたらPS5買うんだけどね
huluやNETFLIXの視聴目的だけどね

664 :
ゲーム興味ないならなんでここにいるんだお前

665 :
>>660
とりあえずシリーズものは全部出るわなあ
PS5っていうかそれ単にゲームはやらないって言ってるようなもんだぞ?

666 :
>>653
菱型だからって梱包時にロスする程の空間生まれない
てかただ叩きたいだけだろ?もう止めようぜ
日本人なら日本の企業応援しようよ
まっ、李地域民ならさよなら

667 :
>>666
PS4は系5台買って
PS Plusは日本と北米課金してますが何か?

668 :
>>667
で、ソニーを応援すんの?w

669 :
>>662

pcのがよっぽどソフトあるぞ?
全世代のゲーム遊べるし。

670 :
>>669
PCじゃ人いなくてゲーム出来ないよ
日本のゴールデンタイムは北米が最過疎の時間だからね
PCでゲームしたことあるなら当然知ってるよね

671 :
ps4買ってない、ソニーハードファンがゴロゴロ居るからな。
意味がわからん。

反日貧民の痩せた犬は、ソニーのプロパガンダに載せられるのに、金ださねーから、商売上の邪魔にしかなってねーのが笑える。

672 :
>>670
lol, dotaも人多いけどなあ。
なんのゲームで遊んでて、過疎ってるの体験したん?

673 :
>>672
まぁその辺はロシア圏の貧乏人がいっぱいいるからな
おれはそれ系嫌いなんだわ

674 :
>>669
PS専用ソフトがやりたいとかPCはPSの後出しだったり
そもそもわざわざPCでゲームやるって考えが起きないんだろ

675 :
>>655
多分製品版より発熱するからってだけかもね

676 :
箱スレCELLバクッた話し蒸し返えされて都合悪くなってんのがワロエルw

677 :
PCだと画面小さくて迫力も臨場感も薄いからね
32インチで十分だとかいう輩はちょっと理解できない

678 :
>>387
このパッドが正規品?こんなあからさまにコストかかってんなら本体すら無理だわ
パッド買うのも数万とか馬鹿らしくなる
そもそもタッチパッドも無線もいらないのにさ
無線が遅延したり接触不良してやられたりで有線にしてて快適にプレイしてる気起きないんだよな
最初から有線で余計なもの付けなくていいんだよ

679 :
>>678
パッドに余計な機能を付けんな、高くすんな、は理解できる

が有線パッドなんてかったるくてもう耐えられんわw
遅延とか接触不良?ってお前ん家の電波環境の問題だろw

海外だと格ゲーみたいなシビアなジャンルでもパッド勢がたくさん居て
EVO上位に無線DS4とか別に普通じゃん?
いまどき無線叩きとか信じられんわw

680 :
>>673
ホントにゲーム好きなら、FPSもTPSもフレンドと快適な環境で遊ぶもんだと思うけどな?

地球防衛軍とかはPSで最初に出るからそっちで遊ぶけど。
ホントにゲーム好きなら、PC版も買うだろ?普通。
ゲームなんざ安いし。

681 :
>>677
今どきのグラボ、DPとHDMI載ってるから。
普通に4K50インチに、無線マウスキーボードだろ。
大画面にしたけりゃ。
ホントにゲーム好きなん?

682 :
50インチ以上のモニター持ってるやつ見たことねーわ
TVなら70インチ以上はゴロゴロ居るけどな

ゲーミングPC持ってないのによく食っちゃべんのねお前

683 :
>>668
応援とか気持ち悪いな

684 :
>>682
作業部屋に27インチ2枚に、テレビ50インチ繋いでるだけだけど?

685 :
ゲームに最適なインチは35以下
それ以上だとゲーム効率落ちる
ゲームで50以上とか無駄

686 :
ゲームで効率とかいう発想がもうやだ

687 :
>>685
それ僻みだわ
50以下でゲームやりたくねーよ

688 :
>>684
すごいねwwwwホントならねwww
でもホントならねバカだよねwww

689 :
別に好きにやればいいけど
ゲーマーはPCモニターでやるもんだよ
娯楽ゲーマーは好きにあそべ

690 :
>>680
キチガイ

691 :
>>689
基本ここは娯楽ゲーマーの来る場所だと思ってるけど

692 :
WQHD144Hzが最低ラインだわ

693 :
今こそコア思想が活きる時代

694 :
>>692
SIEは基本PC向けの規格には対応しないと思われる

PS3の時もWUXGAとかはサポートしなかったしな
ハードウェア自体は対応してたけど

695 :
ゲーミングPCも今はTVモニターに繋いでる人のが
多いんでないの?
2Kなら120フレーム出るTVもあるんだし

696 :
そんなわけねえよw
画面大き過ぎたら不利だし
結局画面との距離とったら大きい画面でも意味ないでしょ

697 :
55型のTVでPCゲームをしてるけどめっちゃ快適やで 良い音も鳴るし
ワイは120fpsとか要らんねん

698 :
そもそもTV 内蔵スピーカー使わないからなぁ

699 :
>>698
7.1chとかやってるん?羨ましいな。
ワイの耳はTVのスピーカーで満足してる

700 :
極端やなお前も
普通はサウンドバー程度でしょ

701 :
RX5500が10月に出る模様これはPS5liteレベルの性能だ

702 :
チェッカーボードとネイティブ4Kの違いってパッと見で分かるもん?静止画でもなく拡大もせずにね

703 :
>>702
これぐらい違う
https://i.imgur.com/eMOtFMM.jpg
https://i.imgur.com/OdqV7tX.jpg

704 :
>>703
普通やん…
何が違うの?

705 :
大画面の臨場感とかはゲームの面白さに直結するのに
効率を追求する為に見やすい大きさの
モニター使うのって勿体無くね?

706 :
>>705
まあ勝ちにこだわるか遊びにこだわるかは
自由だけどね

707 :
画面がでかすぎても全体見渡せない
見渡すには画面との距離が必要
なので、ある程度の画面サイズで十分やわ
40インチくらいかな?

708 :
大画面だと遠距離の対象はデカく映るから案外と狙いやすい

709 :
>>702
原理上 立ち止まってる時ならほぼ同等だけど、動くと補間してるとは言えインターレースみたいなもんなのでボケ感が違う

710 :
昔37インチでやってたけど何年も前に24インチのモニターに変えたワン!

711 :
対人ゲーやる時は24インチでそれ以外は42インチとかでよくね?

712 :
PS5 liteなどというソニーが発表していないものがすでに存在してる前提で
しかもその性能も勝手に決めつけて既成事実化して語る人はなんなの?

713 :
>>712
ゼンジー

714 :
少し前までmsは2機種だソニーは終わりって騒いでたのにな

715 :
箱が2機種なのはソニーが2機種展開の情報を掴んでたからだと思うよ
ただどういう2機種なのか知らんかったからこんなん無理じゃねってやめたんだろうね

716 :
専用設計の高速SSDとか高コストの部品使うんだから安くはならんだろうとは思ってたな
だから廉価版用意して差別化するのは腑に落ちた

717 :
箱ってスカーレット専用タイトル無いんだろ?
そもそも2ver出す意味薄かったよな。

718 :
>>712
たぶん低性能に転んで欲しい人じゃないかと

719 :
>>716
高速SSDは2機種あっても共用部品だったらコストは下がるかもってのはあるけど
ストレージとかメモリは容量増やす分だけ高くなるねえ
GPUはCUとかRTコア見たいなの付け足したら
共用じゃないから高くなる事は考えられるかな

720 :
お前らゲームを作る側の負担を考えようぜ

721 :
サーニーはこれくらいのコスト許容してもらえるだろうと設計したけどコスト管理する上が許容してくれなかったって感じ

722 :
>>721
そこはいつも闘いだよね
性能と価格の比重は発売時期によっても違うし
読み切れるもんじゃないよ
どう考えてもボリュームゾーン狙いで
分が悪かったらPRO発売するってのが無難なとこ

723 :
>>720
それってもう解像度とかエフェクトとかPC見たいなオプション付けるだけだから
旧世代より楽でしょ
アセットも4Kで共通

724 :
PCはカツカツに最適化してないじゃん
CPUのリソースが足りなきゃおもっくそ処理落ちするしストレージの転送速度が足りなきゃ止まるだけ
CSのようにカツカツに最適化するのはめんどくさいしコスト要因
次世代だとレイトレが使えない時のために代替用のラスタライズ処理を用意しないといけないからそれも糞コスト要因って言われてる

725 :
>>723
グラが変わるだけで済めばな
フレームレートまで大きく変わったらクレームがくるだろう
その調整はお前が思ってるほど簡単じゃない
ネットのマルチでも有利不利がでないようにしないといけないし
SSDがないならソニーがデモした爆速オープンワールド移動もできないな
これは致命的だ

726 :
>>721
トンデモナイ勘違いしてるヤツが多いけど
マークサーニーはゲーム開発者の立場で
アドバイスしてるだけであって
実際にハードを設計開発してるのは
専門のエンジニアだぞ

コスト計算なんて出来るわけ無いだろ

727 :
>>726
アーキテクトなので無責任にアドバイスするだけの立場ではないよ
すべてを鑑みた上で設計を決定する人
もちろんビジネス的な決定は経営陣だろうけど

728 :
>>723
それが許されるのはPCだから

CSがソコソコの性能でも安定して
ゲームをプレイできるのは解像度や
フレームレートに合わせて徹底して
最適化してるからでPCみたいな大雑把
な調整で済ませたら単なる低性能PC
でしかないぞ

729 :
>>727
勝手に無責任とか付け加えるなよ
重要な立場ではあるけどあくまで
ゲーム開発者側でエンジニアじゃない
って話だから

730 :
リードシステムアーキテクトってエンジニアではないのか?

731 :
>>729
アドバイスの言い換えだよ
間違ってるか?
サーニーは言うことはアドバイスじゃなくて命令になる
アーキテクトの立場ってそういうもの

732 :
>>731
それなら同意する

733 :
>>726
アーキテクトで仕様決める立場なんだからそんな適当な権限なわけないじゃん

734 :
サー二―ちゃんはいわゆる天才だから
コスト計算くらいはちゃんとできる

735 :
コスト計算した結果をみて判断するだけでは?偉い人が自らコスト計算なんてしないでしょ

736 :
>>709
そうなんだ
全ての作品がネイティブ4Kに対応はしないだろうけど期待しちゃうな

737 :
>>688
ゲーム開発者だから、普通やぞ?
むしろデュアルディスプレイだと、少ないくらいや。

738 :
>>723
MWをやってみたんだけどCSだと視野角いじれないんだよね
まぁ視野角いじるとフレームが不安定になるんだと思う
がちがちに最適化してるからだろうな

739 :
PS4の互換はサーバーに繋いだPS4にタイトル限定でやるんか?

740 :
>>725
>>728
ドヤ顔で言ってるけどあってないよ?

それは一昔前の話しで今は性能に不足はないから本来のマルチプラットフォームになった
PCも含めて画面設定まで同じでいいぐらいだ
そんなのMHWのオプションとか見たってわかる事

同じパーツならCSの方が実行効率はいいんだから
劣化PCとか失礼だな
PCは汎用品の寄せ集めじゃん

741 :
>>738
まあPS5位なら安PCよりはマシだろうから共通化しても問題ないだろね

742 :
CSの性能に不足ない?
どこの世界それ?
インディー限定か?

743 :
>>738
一応3段階はできるけどな

744 :
ところでPCの調整だって楽ではない様子。

PC版とコンシューマ版の違いを『モンハンワールド』のQAから見る:CEDEC2019
https://jp.ign.com/m/cedec-2019/38682/news/pcqacedec2019

745 :
解像度が違うくらいの調整は大した手間じゃないんだよね

746 :
>>713
断言してないやんw
全部推測だぞあれ?
ちゃんと確認したか?

747 :
>>745
内部解像度の話なら全然違う

748 :
>>744
それ「和サードは無能集団です」って懺悔大会じゃないか
インディーですら余裕でこなしてる事を和サード大手は出来ませんでした、こんなのCEDECだからネタになるけどGDCでやったら嘲笑の的やで

749 :
>>746
現実は何も確定してないからな
どうなるもんやら

750 :
箱みたいにアプリでドルビーアトモスとか対応して欲しい

751 :
>>746
CEDECに集まった開発者の多くは
既にPS5開発機にも触ってるだろうから
そこで聞いた話ならガチじゃね?

752 :
開発者から直接聞いた話をそのまま喋るとマズいから
「こんな噂話が流れてた」って言い方してるだけだよな

753 :
開発者にはっきりわかる形で2機種になってるならもっと各所からリークが上がってきてるよ

そう推測されるなんらかの要素があって、もしかしたら2機種なのかもしれないなーくらいの話だろ

754 :
Pro出たらPro持ってない奴は来るな!とか
色々起こるからやれ!

755 :
>>748
洋ゲーメーカーがこなしてるわけないじゃん
洋ゲーやったことないのかよ。バグ放置当たり前でこんなことを発表することすらしないと思うわ
むしろ和ゲーらしい発表だと思う

756 :
>>750
立体音響ってるから対応するとは思うけど

757 :
>>750
製品もあるからいけるでしょう
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35134748/

758 :
>>757
製品対応ではなく
普通のサラウンドヘッドフォンを
アプリでドルビーアトモス風にすることだよ

759 :
>>753
そうなんだよね
ゼンジーさんがあの動画で触れるまでノーマルと上位の2機種で
同時発売なんて話は出てきてなかったのが不思議なんだよな
そんな重要な情報は真っ先にリークされると思うんだけど

760 :
今まで多数あった「PS5の開発機を見た」ってリークが全てインチキだったか、ソニーに依頼されてPS5に都合のいい情報しか流さなかっただけでしょ

761 :
>>751
だーかーらー
ゼンジーのソース確認してから発言しろよ
何一つ断言してないぞ?

762 :
>>760
複数バージョンある開発機の話ですが?
開発時点で製造されていない未知のチップなのに、まさか一つしかないと思ってる?

763 :
専用のガワもったdevkit配ってんだからチップはもう製造されてるよ
PS4の初期devkitのWindowsかLinuxにグラボ差しただけのやつはただのPCケースに入ってた
そりゃそうだろう

764 :
一昔前とは違って今の時代だと業務用3Dプリンターでチョチョイだよ
特にあのデザイン見りゃ半分デザイナーの遊びとしか思えないし

765 :
>>758
どっちにしろそれを組込むって話しだよね

766 :
>>762
大概3回位は更新されるよね

767 :
>>765
組み込む?

768 :
>>767
立体音響音響のDSPを組込むからそれで対応するだろうって事だよ

769 :
>>764
devkitって売り物の製品だからな
3dプリンタなわけない

770 :
>>754
PS4Proでんなこと起こってないだろハゲ

771 :
>>770
同時発売ならって意味やで。

772 :
ProはVR対応機

773 :
その線ならありえる

774 :
開発機はどこにでも配るわけじゃないよ
一部の大手だけが先に貰ってほぼほぼ確定したとこで全体に配る
この前ソニーが開発機を配る人員の募集してた
やっぱPS5の生産はもう始まってるだろ
そして来年の前半にはでる
1年も在庫積むとかありえないし

775 :
海外メディアも善司の2機種発言取り上げ始めたな

776 :
>>774
1年以上前から生産始まってるわけないだろ、ドアホ

777 :
発売日は、来年の12月3日じゃね?

778 :
今までの動きを見てもPS5は確実に箱よりも先の予定で動いてるでしょ

779 :
FF7が3月?
last of usが2月
サイバーパンクが4月
ここら辺妙に固めてる感があるもんな
やっぱそういうことなのか

780 :
そもそも円滑な普及を考えると年末発売ってあほだよ
ロンチ需要と年末需要はわけるべき

781 :
箱より半年前倒しで5月か?

782 :
>>780
日本は再来年春だから心配ないよ!

783 :
>>571
HBM2 24GB
リークでHBMが確定した

https://i.imgur.com/mU71MET.png

今回は箱が勝ちか

784 :
日本なんかものの数に入ってないわなw
初年度2000万目標で日本は100万も売れればいい方でしょ

785 :
>>783
ゴミステはgddr 12gb+ddr4 4gbのゴミ以下だからね
ほんと終わりだよ
今回も箱にぼろ負けだわ

786 :
>>779
サイバーパンクのスタジオは元々その辺でロンチするのが恒例、ポーランド的にはキリの良い時期なのかも
ウィッチャー3も同じだったのが、バグ対応の延期でズレた

時期でいったらFF7Rは「サイバーパンクより前に出す」が絶対条件だった
でないと公開処刑になる

787 :
>>785
何がボロ負けなのか分からない
パラレルワールドでの話かな?

788 :
性能は9tflopsらしいね

本体の値段は49000円か59000円かな

789 :
>>783
何そのIntelの3Dパッケージみたいなやつ
https://fuse.wikichip.org/news/1910/intel-looks-to-advanced-3d-packaging-for-more-than-moore-to-supplement-10-and-7-nanometer-nodes/2/
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2018/12/intel-radeon_emib_solution_hbm.png

790 :
無いよ
ZEN2とNAVIっ時点でVRレディだし
そもそもPS4ですら対応してんだからそれ以下にならない
そもそも下位機種って行ってもPS4PROの2倍以上の性能にはなるって前提を忘れてる奴が多いなあ
JaguarからZEN2ってだけでも2~6倍性能だからね

791 :
>>772
>>773
の話な

792 :
どーせ、来年2月に分かるだろ

793 :
>>783
リークだから確定じゃないけどな?w
そうとしても今回もPSの1/3は何とかなるかもね?って話しだな
何が勝ち何だ
つーかてめぇ結局糞チカかよ

794 :
>>785
箱なんか資源の無駄だから売るんじゃねーって言ってんだろ
Windowsと事務ソフトのバグでも潰してろってんだよ

795 :
HBM2 24GBとかいくらで売る気だ 無限のMSマネー()

796 :
ゴキちゃん相当焦ってるなぁ
面白い

797 :2019/09/27
>>786
FFもただの決算あわせだろ
3月に出すのは日本企業じゃ普通だろ?
ポーランドの事情にはやたら詳しいくせになんで日本の企業の事情は知らねーんだよw

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