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◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆


1 :
草凪みずほ先生の作品をマターリと語るスレです。

現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中!

前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1505126250/

・基本はsage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言してください。
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。

2 :
一乙

3 :
1乙です

緋龍城編楽しみなんだけど
スウォンがヨナに見られてなかったらどうするつもりだったとか
あの簪何故あの時あげたのかとか
掘り下げられるかなー

久しぶりに御姫様ヨナとかミンス君出てくるなら楽しみ

4 :
ミンス君は姫様凄い教の重鎮になってくれると思う
教祖はキジャ、顧問はテジュン

5 :
ミンスも基本スウォンに正面切ってたてつくことはなさそうだけどなぁ
ちょっとポロっといってしまうぐらいで

お姫様の恰好するには段取りいりそう

6 :
ヨナが緋龍城きたらスウォンはどうするんだろう

謀叛を後悔はしてないけど、ハクヨナには罪悪感がある
本心ではヨナに生きていて欲しいし、傷つくのは耐えられない
多分押し殺してる恋愛感情がある
でも私情は捨てると決めているし、自分の幸せは真っ先にR
ヨナが城で安全なところにいてくれるのは嬉しい
でも緋龍王や四龍の力を利用するのはポリシーに反する
ヨナが緋龍王の化身だと信じてなかったけど知っている
緋龍王の化身としてのヨナを認めると自分が葬った先王イルを認めることになってしまう


けっこう葛藤でグルグルになるだろうか

7 :
濡れ衣かけられてるハクはともかくヨナは正真正銘の姫だから
生存判明したら大手を振って城に帰れて当然なんだよな
スウォンが先王への謀反とヨナ追放を公式に認めない限りは

8 :
姫様は神様だからすごいんです系は
キジャ、ゼノ
姫様は偉大な御方です系は
テジュン、ミンス
惚れてますので力になりたいです系は
ハク、ジェハ
ヨナは大切なお友達です系は
シンア、ユン、リリ

9 :
>>7
いっそハクと駆け落ちした不道徳な姫扱いならいいかもな
ヨナ的にも庶民に降る方が利便性高いし責任もおわずに済むし

10 :
普通にイル王を殺した賊から姫を守って城を離れていた護衛とかの設定にするのかねぇ
賊の招待今の王だけどw

駆け落ちの場合、ハクが一方的に姫をたぶらかして掠った従者扱いだから今と変わらない・・・

11 :
ハクとくっ付くならまあ結果的に駆け落ちのようなものになる
イルパパは婚約者としてはハク眼中になかったしなー

12 :
ハクは元部族長で元将軍だから濡れ衣晴れれば姫君でも普通に結婚出来るんじゃない?
ヨナの婚約者はどうだろうね
3年前はイルは君たちがそんな仲だったとは知らなかったよとニコニコしてて
ケイシュクによるとハクが婿候補だったそうだけど
実際問題ハクでもなくスウォンでもないとなると誰だろう?
ジュド?キョウガ?テジュン?四龍の誰か?貴族?

13 :
まだ候補がいなかったとか…心構えとして言ってみただけ…とか
とりあえずスウォンは絶対ダメな理由が知りたい

ハクは普通に二人が国を治める姿を想像してたようだけど

14 :
ジュドだったりして
ヨナの護衛に選んでもらえなかった理由もそれだったとか
イルは未来の王様としてジュドに期待してたんだよ
その事実を知った時ジュドはイル王の墓の前でむせび泣く

15 :
婿候補→ジュド
スウォンがダメな理由→可愛い甥を王なんて危険な地位に出来ない!
彼は優秀で国に必要な人間だし、ヨナにもしものことがあったら血筋を残してもらわなきゃダメだし!

で、ジュドとスウォンがイル王、誤解してた!!ごめん、とイルの墓の前でむせび泣いて
ケイシュクさんの目の下のクマがますます黒くなってラスボス化と・・・

16 :
色々と可愛い甥に対する態度ではなかったなー

17 :
スウォンがダメだと言われたのは、神官からの神託だったとかかね
ユホンが神官弾圧した頃は、イルも神官と接触出来てたろうから

18 :
ケイシュクさん、顔からいくとユホンの隠し子なんだけど
王族はヨナもスウォンも父親に顔まっっっっっっったく似てないから
顔で判断できないんだよな、ヨナは
顔でいくならテウは絶対ハクの実の弟なはずだし!!

キョウガとテジュンは兄弟似てるけど
ユホンとイル兄弟とかコウレンとタオ姉妹とかどっちかもらってきたレベルだし!!

19 :
書きわけができてないとうことかね

四龍とヨナには廟に入ってほしいな
イベントが発生するはず

20 :
ハクヨナはもう成立してしまってるし
最終的に動かないだろうけど
スウォンヨナも見たいな
緋龍城編でやってくれないかな
イルへの復讐を決めた日から心の奥底で圧し殺し続けられたスウォンの恋心
読みたい

21 :
ケイシュクとハクが兄弟でも驚かん
三白眼顔がみんな一緒よな

22 :
嫡子がスウォンで隠し子がケイシュクとハクだったらユホンの遺伝子優秀過ぎるな

23 :
テウとカルガンも

24 :
>>22
優秀…?

25 :
千年に一人の霊長類最強天才武人と
文武両道の秀才を生み出したのなら優秀じゃない?
ケイシュクさんの頭脳の凄さは今ひとつ分からないけど

26 :
ケイシュクさんの才能は今の所未知数だよね
スウォンに色々と吹き込んだのがケイシュクさんだとしても、事の真偽を見抜けないスウォンじゃ無いだろうし

27 :
>>21
黒檻姫だったかのヒーローもワカメ頭以外ハクだったな

28 :
番外編の爽やかハクはあれはあれで良かったと思う
ユホンが王位を継いでたらスウォンはあんな感じに育ってたのかね
…ユホンの参謀になってたらスウォンは病みそうだが
そしてケイシュクさんの存在理由がますます無くなるか

29 :
まだ本誌読んでないけど
ケイシュクさん、あなたきっとスウォンとヨナの結婚言い出して
色々引っかき回してくれると信じてるわ!!
やっぱりケイシュクが孤立、あるいはラスボス化かしら

30 :
何でそんなキャラに合わない昼ドラ風味の三角関係展開推すんだろう

31 :
え、でもヨナ姫帰ってきたらそれしか選択肢なくない?
ヨナ姫不在だからということで王位に就いた国王と
正当な王家の後継者だった婿取り姫が帰ってきて並立する以上は

32 :
メインは廟かなぁと思ってる
ヨナもイルがスウォンの立ち入りを拒絶したのを思い出したりスウォンも廟に対して小バカ的な発言あったし

ケイシュクはラスボスにしてはイマイチだなぁ

33 :
>>31
今のヨナが国のためにスウォンと結婚するなんて選択する訳がないと思うけど

34 :
ケイシュクさん、四龍利用する気満々で
ゴビやクエルボとキャラかぶり、、、

ケイシュクさんはヨナが緋龍王の生まれかわりで、四龍がヨナ個人に仕えてるの知らないんだっけ
このままでは王以外のものがこの国の神を騙ってるどころか、神じゃないものがこの国の王を騙ってる状態に

35 :
草凪さん敵キャラとその行動パターンめっちゃ引き出しすくないもん
しゃーない

36 :
>>33
婚姻でメリットあるのは
ヨナじゃなくてスウォン側じゃない?
王の権威安泰のためにスウォン側には必須
一方ヨナ側には国が安定するという以外にはメリットゼロ

でもスウォンもそんな非情な決断できないだろうな
父の仇との結婚なんてヨナが嫌がるの分かってるだろうし

37 :
>>36
メリットないから断られて終わり
強制的に言う事聞かせようにも戦力がヨナ側圧倒的に強くて無理
いつもの悪役パターンでケイシュクがつっぱしって変顔して負けて終わりだと思う

38 :
四龍とヨナの利用価値に目をつけてしまった以上
ケイシュクさんが変顔するのは避けられないのか・・・

39 :
下手するとヨナを祭り上げてスウォンに戦いを挑む…のは無理かもな
そもそもヨナには王位継承権無いし、本来なら長男ユホンの息子のスウォンは王位にすんなり着けてたはずだし
全ての争いの原因は、ジュナム王にある気がして来た
ユホンが王に成ってたら何がマズかったんだろう?

40 :
自分がヨナと結婚してスウォンから王位簒奪しようとするのは
理屈的には出来なくもなさそう
ケイシュクがもしユホンの隠し子だったら
別に嫡子のスウォンでなくとも自分がなっても良い訳だよね
ケイシュクが心酔してるのはユホンであってスウォンじゃない訳だから

41 :
顔の描き分けできないだけで隠し子とかでは無かろ

42 :
描きわけだろうね
険しい顔になるとユホン空将軍参謀ハク似たり寄ったりになる

ケイシュクにそんな大それた裏事情があるとは思えないし

43 :
スウォンへの良いパパぶりやら戦で常勝した実力やら
グンテやケイシュクのような心酔者がいるカリスマ性を見れば王にふさわしいけど
神官弾圧したり、真国で首投げ込んで恨み買ってたりを見ると
王にふさわしいとは言えないかもね
専制君主制の恐怖政治敷きそうで・・・

44 :
ケイシュクとスウォンは対立避けられないな
大々的にヨナ姫ご帰還とやられたらスウォンももう追い出せないだろうし

ヨナとスウォン会わせないならヨナとハク一緒にヨナの部屋行ってても良かったのでは
元々護衛だからヨナの部屋付近で生活してたんだろうし
ジュドは念願の?姫の護衛やれてたけど

あとケイシュク、正当防衛の使い方違う・・・

45 :
真国の時ケイシュク参謀あんなにヨナ殺る気満々だったのに
斉国の時ジュド将軍あんなにハク殺る気満々だったのに
ヨナやハクのいる火の地の戦にケイシュクとジュドだけ派遣してどうするつもりだったんだろう、スウォン
まさか連れて帰ってくるとは思わなかったんだろうけど

46 :
作者また同じことの繰り返しかよ

47 :
>>45
連れて帰ってきたのはケイシュクの独断だけど戦場で四龍が働いてたことはスウォン知ってたっぽいな
斉国編で四龍の力はいらないと言ったのはそろそろ撤回した方が良さそう
結果的に当てにしてたと思われても仕方ないし

48 :
頭のいいキャラが書けないと辛い展開だな
ヨナハクが頭悪いのはまあいいんだけどスウォンやケイシュクまで
バカにしか書けなかったら全然面白くないじゃん

49 :
ケイシュクさんの独断行動でスウォンの顔がエライことになってる

ヨナ今まで千州に捉えられてた設定にしちゃって
今まであちこちに現れ大暴れしてたヨナ姫と四龍はどういうことになるんだ
つじつま合わないぞ、ケイシュク参謀

でも、御姫様ヨナをありがとう、ケイシュクさん!!
スウォンはわざわざ城壁まで出張ってヨナの帰還見てたんだなと脳内変換して読んだわ!!

50 :
イル王を殺しヨナ姫を攫ったのは千州だった
空の部族兵「違う・・・」
火の部族「違う・・・」
風の部族「違う・・・」
水の部族「違う・・・」
地の部族「そうだったのか!!」

あまり意味のない噂・・・

51 :
ケイシュクがゴビクエルボパターンで四龍利用しようと暴走して
変顔してスウォンジュドに裏切られてさようなら〜パターンだと
ラスボスは当初の予定通りスウォンになるのか?
倒すにしても和解するにしても
それでいいのか?なんだかなーという後味の悪さがあるんだよな、スウォン

52 :
そもそもラスボスなんているのかね
ケイシュクが単独行動でスウォンに目をつけられたけど

作者的にスウォンを悪者扱いしそうにないが
といって和解されても後味悪いよね

53 :
スウォンは悪役にしないだろうね
斉国も真国も南戒も描きようによっては
野心家の王スウォンに不条理に侵攻される罪なき他国としての描写もできたはずだけど
全部敵国の自爆で終わってるからな・・・

イルは緋龍王信仰だから
スウォンがイルを殺して王位簒奪した以上は
スウォンは四龍の力を利用する訳にいかないんだよなー

スウォンは一話目から完成されてて成長しないキャラかと思ったけど
9歳の時に奪われた最愛の父は間違ってたと受け入れる成長があるんだろうか

54 :
ケイシュクさんいつの間に四龍本命になったんだっけ?
戦の時は一騎当千の千人に一人の武人な雷獣Rの惜しくなったんじゃなかったっけ

55 :
今後ケイシュクとスウォンの間で
「ケイシュクさん、あなたイル王が父を剣で刺したと言いましたよね!?」
「うっそぴょーん!!事故死でしたー!!だってそう言わないとあなた天下目指さないじゃないですか」
みたいな展開あるんだろうか

56 :
今更天下一武道会ってなんだよ
また如意棒かゴム製みたいなハクの大刀が炸裂するのか

57 :
スウォンに危害を加える恐れの名目でハクの入城拒否して
四龍と引き離してヨナ姫部屋送りにしてジュドに守らせたの
ジュドの拗らせた雷獣コンプレックスへのガス抜きのためだったら
ケイシュクさん評価する

58 :
ジュドときちんと会話させてほしいな

ユホン父の死の経緯ってケイシュクかな
スウォンがホイホイ信じ込むかね
心底信用しててるわけでもないようだし

59 :
実際ホイホイ信じてるからなぁ、スウォン
9歳で大好きな父親亡くしたばかりのスウォンなら信じ込んだのかね?

60 :
草凪さん戦闘シーン下手だし武道大会長引かないといいなあ

61 :
千州が暗殺、ヨナ誘拐したって無理があり過ぎだろ
ハクは今まで何してた設定にするのかな
ヨナを奪い返す為に四龍探してた…という事にでもするのかね

62 :
この漫画のモブってメインキャラに都合よく動くし大丈夫だろ

63 :
高華の雷獣が姫を今まで守ってくれてたらしいぞ!
さすが雷獣!って感じ?
逆に護衛のくせに、姫を誘拐された責任を取らないといけない気もするけど

64 :
情報屋に扇動された民の噂であって城からの公式発表じゃないからなー
千州に捕らえられてたヨナ姫を奪還して城に帰還という所だけなら嘘じゃない、みたいな
緋龍城から千州が誘拐したとは王家は言ってません、と

65 :
元々街中に王の許可なく姫連れ出してたしまあなるべくしてなった結果にはなるかも>護衛としての責任

66 :
>>65
共犯はいつも現王・・・

67 :
共犯は人攫いにあった時だけじゃね
番外編の時はハクが王に無断で連れ出してる話だったし
一晩付き添ってた時もそんな感じ

68 :
さすがに城の中はハク連れてれば自由に歩けたんじゃない?

城の外に無断で連れ出したのは、
人攫いにあった時と馬乗りした時だけ?

69 :
武術大会のときもだね

70 :
ヨナが城を脱け出すエピはイルが王位に着く前なら微笑ましいかもね
イル王誕生以前が全く描かれて無いのは、いつかまとめて描くつもりなのかな?

71 :
結局親世代が謎なんだよね
作者的には謎にしてるのかなんてことないのか

72 :
ユホンは国外では敵が多そうだが国内での信奉者がすごいなぁ
ある種のカリスマがあったんだろうね

73 :
だからナゼ王に成れなかったかの真実が楽しみにだね
ヨナはユホンが他国民を人間扱いしない残虐性のせいと思ってるみたいだけど

74 :
まだ竜神信仰が盛んな時代に神官弾圧で処刑までしてるからなぁ、ユホン
崇拝者もアンチも多そう
ユホンとムンドクが並び賞されてて、
もう一方の英雄ムンドクは穏健なイル派かね
ムンドクはグンテをユホン派の若造と思ってたんだっけ

75 :
作者の描く現代服の昭和感直視するのもキツい…

76 :
今だと小学生ですら着ないようなダサさやね

77 :
ユホンの熱狂的な心酔者はちょいちょいいるがスウォンにはそこまでの人はいないんだよな
スウォンも五部族一丸となってという割には
謀反の最初に思いっきり風の部族に喧嘩売ったっきりフォローしないからなー
火の部族もキョウガ懐柔したは良いが、テジュン以下の部族は味方につけ損なった

78 :
>>73
少女漫画だからあれくらいでも王になれないりゆうになるのかー

79 :
戦場ですら本気でやり合わなかった四龍が武道会で本気で戦うワケは無かろうに
ケイシュクさんは四龍は実は大したこと無い存在として国民の前にさらして、信仰心を削ぐ作戦なのかね
てかこの頃のケイシュクさんスウォンを軽んじまくって無いか?

80 :
ケイシュクってユホン信奉者&国力強化は一貫してるっぽい
ユホンが生きていたらってまるでユホンが四龍欲してるみたいな
言い方してるから四龍を利用することはあっても蔑ろにはしないような
ただユホンは神の力否定だったと思うんだけど違うんかね

スウォンもケイシュク軽んじてるしどっちもどっちだな

81 :
スウォンからケイシュクやヨナから四龍へもそうだけど
自分のために力を尽くしてくれる人への思いやりがかけてる血族だな
コウレンはその点ちゃんとしてた

82 :
ヨナはどこかまだお嬢様気質が残ってるのかも知れないね
でも仲間として四龍やユンの事は気遣っているとは思うけど
ハクに対しては老衰で死ぬまで労ってあげてくれ

83 :
スウォンとヨナ、ハクは言わずもがな四龍とのやり取りも気になるなぁ
キジャが毎回緊張気味なのなんだか新鮮

84 :
>>81
コウレン途中まで民道連れコースだから
やっぱ別の意味で上に立つ人の思考

85 :
ヨナは父親殺されたから覚醒したけど
それがなければ一生甘えたな小国の王女だししゃーない
今でも人に感謝するようになった方だ

86 :
ヨナハクもヨナ四龍も基本主従だからなー
一行でヨナと主従関係になく対等なのはユンとリスだけ

スウォンケイシュクジュドはヨナハク四龍をどうしたいのか報連相も足りないが、それでもケイシュクの独断暴走は酷い
主君を立てろ

87 :
家族じゃなくてまだ主従ごっこのつもりなら怖すぎるだろ
キジャとか従者な自分萌えなキャラならともかく

88 :
古代王国の竜神のいる世界に現代日本の価値観持ち込んで怖いと言ってもな

89 :
この漫画完全に現代の価値観なんだよなあ…それも極甘な

90 :
>>88
ファンタジー要素あるだけで現代の考え方じゃんどのキャラも
ヒーローのハクからして時代相応な主従意識持ってたら
あんなセクハラまみれで王すら軽んじる言動できないわ

91 :
>>73のヨナの推測通りの結果になるだろうな
現代の価値観だもんね

92 :
少女漫画だしそんなもんよ

93 :
首晒したり投げ込んだりは一応戦意喪失を狙ってるって理屈もつくんだけどな
そこは言及あったっけ?

94 :
それやったの戦争終わった後だった気がする

95 :
でもそういうのは日本の戦国時代にもあったろうからなあ
逆らった敵の領民を二千人殺して見せしめにさらしてたとか
数は盛ってるんだろうけど

96 :
その戦後時代でも野蛮だからと理由つけて廃嫡されたりするからなあ

やっぱり神官のお告げでユホンの子が高華国を滅ぼし
イルの子が緋龍王の化身で国を救うと予言されたとか?

97 :
>>81
同意

ハクを失わないための戦力として四龍を集めたのに
敵地突撃してハクユン共々危険に晒したり
敵に捕らえられたら「家族だから返して」と言う矛盾
自覚のない我儘感が凄いのに
美しい事のように描かれていて今のヨナには共感できない

スウォンは人間好き設定なのにケイシュクのことはそれほど…なのは
ギャグで片づけていいのかね

98 :
人間としてのケイシュクさんは好きだけど、部下としては信頼して無いとか?
それだとケイシュクさん、余りにもかわいそう過ぎるな

99 :
ヨナは考え無しな自分のせいで仲間が危険な目に遭ってるのにお綺麗で正しいかのような悲劇のヒロインしちゃうから全く感情移入できなくて萎えるんだよな
作者はこれに自己投影してるらしいからすごいわ

100 :
>>96
野蛮扱いはむしろ少数派だけどね、政争で負けてそういう扱いになることはあったけど
海外でも某串刺し公なんかは元々英雄扱いだし


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