○● 菅野 文【薔薇王の葬列】
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
でも史実通りだとこれからが佳境というか。またリチャードを苦しめる展開が待ってるのかと思うと辛い
ケイツビー、寝られないだろうなぁ、男ならあんな事やこんな事考えちゃわない？
そもそも自分が側から離れなかったら、とか
さて、朝から妄想してないでお仕事しよw
なんだかんだ最後までそばにいそうだし
リチャードはケイツビーが言ってる相手を自分だと思ってないよね？
アンとも誤解で拗れたし、もうっ！
まさか、この先のバッキンガムの裏切りも実は誤解とかになったらどうしよう…
どう持ってくのか見ものだわ
最後くらいは心を通わせてほしい
なんか分かる
近所で買えなかった時、尼で紙買うか真剣に悩んだことがあるわw
せめて半月ずらし位だとネット上で話すにもやりやすいんだけど
一話分ズレるのは辛すぎだよね
話題的にも一カ月ずっと盛り上がれるから出版社的にもお得だと思うんだけどなぁ
今、紙買ってるけど電子も買うか迷ってる
欲しい…w
ちなみに、つべに43と44が一部分上がってる
やっぱ衝撃展開だったからかな
見てしまった…手元に姫誌持ってるのにハマり過ぎ
犯罪なのかな汗
気持ちは分かるけど、つべ云々はこういう場で書かない方がいいと思うよ。念のため
自分は薔薇王だけの為に雑誌買うのがちょっと痛いなーと。他の雑誌も電子で読んでるしできることなら少し遅れてでもいいから配信してほしいかな。今一番面白いところなだけに続きが気になってたまらないのでｗ
御注意ありがとうございます
気をつけます汗
続き気になりますよね
これから、リチャードだけでなくケイツビーも変わってゆくのかな、なんか怖いな
辛すぎる辛すぎ
スレ立てありがとうございます。
落ちないように定期的に保守りましょう！
リチャードが亡くなる時はまさかケイツビーが無理心中とか？
と、ふっと頭に浮かんでしまったのでございました。
バッキンガムに対抗して、自分の方がずっと昔から思ってたのに！とか・・・
妄想ぶっとびすぎかなｗ
アンと昔みたいに仲良しになって欲しいです。
スケートとかしてた二人は楽しそうでお似合いだったのになぁ。
ケイツビーがリチャードを裏切ることはないだろうしリチャードを思うが故の無理心中みたいな展開ならまだありそう。それか最後戦いに敗れそうになって他の誰かにやられるぐらいならお前が殺せって命じるとか？くらいしか思いつかない
展開が気になりすぎてｗ
来月はバッキンガム絶好調の続きなのかな
やたらと触りまくって歳下のクセにオヤジ臭いんだけどw
リチャードが不幸すぎてどこかに救いがあってほしい
ケイツビーもしのぶ愛すぎて不憫
>>25
バッキンガム凄いよねグイグイくるよね
最近の展開見て一巻から読み直したら感慨深かったわ
こんなチビの頃から惚れてたのか…とか
隠されたお菓子探すところがケーキ入刀にしか見えない
後にも先にもリチャードの女の部分を愛したのはただ一人。バッキンガムが唯一の初めてで最後の男なんだろうなー。そりゃテンションぶち上がるわｗｗｗ
アバズレとはちょい感じが違うかな
ただ流されるまま嘆くんじゃなくて運命と戦ってる女だよね
ランカスターのマーガレット王妃も
エリザベス・ウッドヴィルも
自分を癒してくれるヘンリー(王)と自分を満たしてくれるヘンリー(バッキンガム)
二人のヘンリーどちらかをリチャードは選ぶ時が未来くるんだろうか
バッキンガムがリチャードを裏切る時はそういう流れになるのかな
バッキンガムの中ではリチャードはもう完全に自分の女だね独占欲強そう
薔薇王的にはバッキンガムの子になるのかな
あの表情萌えよね
歳下のくせに謎の包容力
あの顔はズルいw萌える
>>30
出ないんじゃないかなぁ
さすがにバッキンガムの子は無理じゃないのかと思うんだけど
リチャードの兄弟も一人出てない
史実ではエドワード兄とジョージ兄の間にエドムンド兄がいるんだけど
薔薇王では一切出てなかったよね
>>26
ぐいぐい来るのは小さい頃から変わってないよね
ケーキ入刀wも、リチャードの手を掴んでぐいぐいしてなかったっけ
バッキンガム「人は変わらない」
そうかそうかwww
あの押しの半分でもケイツビーにあれば・・
シェイクスピアのリチャード三世は兄二人とリチャードしかいないからじゃないかな
陰核肥大だけなら妊娠できる場合もあるけど、どっちなんだろうね
まあ劇中で妊娠は無いような気もするしあまり関係ないけど
おばちゃん、シミジミしちゃったわよ、うん…
リチャードの孤独や辛さを
バッキンガムはちゃんとわかってくれた良かったねリチャード
ありのままの自分をしかも自分で否定してきた女としての自分を
まさか欲しがられることがあるなんて考えてもなかったろうに過去が過去だけに
条件付きのようで脅迫しているようでただのプロポーズだし
バッキンガムがいい男過ぎて辛い
もうどっちでもいいのかな
大好きな父親に男の名前をもらったのとそれ故に自覚持つまでに
既に周囲から男の子として育てられ扱われていたのも大きいと思う
ヘンリーの時にドレス着てたから恋愛対象は男だと思われる
アンの時には平常心を失わなかったしラブではなくライトだと
受け止めていた
体格からして女よりだと
こっちは「職業上の性」なのかも
どうしてリチャードを裏切ることになるのかバッキンガムが玉座への野心から
リチャードを裏切るなら王たる資格がないことをKすればいいだけに思うけれど
キングメーカーとしての立場が弱くなると考えるかな
バッキンガム本人には王位継承権はなかったはずだから、王になるより、側近としてウォリック伯のように実質的な権力を握るのをまずは目標にする
王よりも王の首をすげ替えられる男の方が良い
弱味は握ってるからこちらに利がある
秘密の暴露は最終手段として、次の王の擁立に動く
実際のお話の中でのバッキンガムの裏切りがどんな経緯で起きるのかドキドキだわ
何にせよリチャードはまた深く傷付くんだろうな…切ない
考察ありがとう
私も経緯にドキドキする
バッキンガムのリチャードへの執着はかなり強いと思う
でもはじめて受け入れられたリチャードのバッキンガムへの執着も
それはそれで半端ないんじゃないかと思うから本当に何が起きるのかドキドキ
デレるリチャードを見てみたいから絶賛イチャイチャしてほしいけれど
バッキンガムが死んだら漫画的にどこへ向かうのか先がまったく読めない
タイトルは葬列だけれどヘンリーも死んでないから
なんらか生きてる自称魔女の方が動くのか なんらかの救いを求めてしまう
バ「俺とその男(ティレル)…どっちをとるんだ！！」
リ「私は愛をとる！」
になる展開はどうかなぁw
白いのが傍にいたからヘンリーだと思う
ヘンリーとして記憶取り戻してもあの精神状態で
リチャードを幸せにできるのかな
リチャードに愛される幸せを感じさせてくれる相手は現時点では
バッキンガムのように思うけれどエリザベス失脚後に未登場の
バッキンガムの嫁が登場しそうな気もする
色々あって、リチャードは死んだことにしてお前はただの女として生まれ直せ！的なのかな
リチャード本来の性自認は女だと思う
息子、王子として育てられたのが不幸
胸もあるしね
でも、本人が自分をどちらだと思ってるかは別物だし、
男に惚れるからと言って女とは限らないし、
とか、考えてたら、迷宮に迷い込んだのでありましたw
リチャード自身が言う通り「俺は俺でしかない」のかもしれない
孤独だね
純粋な人に惹かれやすいのは見てわかる
バッキンガムがいなくなった後にリチャーズを支えるのがヘンリーなのかケイツビーなのか
両方なのか
先が楽しみだわ
毎回話が進んでくのがいいよね
少女漫画にありがちな牛歩感がない
伏線はあるけど無駄がない。素晴らしい
少女漫画に限らず、最近のは中身薄いままダラダラ引き延ばすのが多いから買うにも躊躇うんだけど、薔薇王は納得して買ってる
薔薇王のリチャードの遺体を裸で晒すことはまずないだろう
仮に晒されるにしてもそれは別人の遺体なはず
ってことは・・・どこかで別の人生を？
大人達と対等に渡り合わなきゃいけなかったから
他の人よりも早く大人になったのかもしれないね
生まれた直後に両性具有ってわかったてことは
外観的に両性の証があったってこと？
見たことないから想像だけど
尿道が男性器の女性とか
クリトリスが小さいちん子みたいな大きさしてる
そしてリチャードはあの身体だからこそ晒される必然があるかもしれない
…って、悲劇希望するわけじゃないけど、
読者に媚びて中途半端にヌルい結末にするのはやめて欲しい
作者の納得いく結末描いて欲しいな
いかに話を〆るかってその話の出来全てに関わってくるから超期待してる
…でもバッドエンドは耐えられないだろうなぁ
嗚呼、ジレンマだわ
ヘンリーも子供っぽい性格で鬱だったとかバッキンガムが妻に不満持ってたこととか
割と忠実に薔薇王描かれているからある程度の先は読める
史実でもはっきりしていないのはバッキンガムの裏切りと甥っ子殺しの犯人ぐらいかな
それぞれ見解は色々あるみたいだけど薔薇王はティレルの存在もあるんだから楽しもう
→作品世界ではリチャードは偽装死して自分の葬列を眺めるのかもしれない。その隣りには誰がいるのだろうね
母の不義 → 両性具有として誕生した
ともなれば、王位を棄てたくなるかもしれない
もしかしたら誰も隣にいないかもしれない たとえヘンリーとの障害がなくなっても
敢えて別の道を二人は歩むかもしれない ケイツビーは自分の幸せよりも
リチャードの幸せを願うタイプだし バッキンガムが本当に処刑されるなら
(ヘンリーもバッキンガムもリチャードもな展開はくどいから恐らくバッキンガムは本当に死ぬと思われるが)
リチャードの中でそれこそ永遠になるかもしれない
まだバッキンガムとは始まったばかりで今後リチャードの心がどう動くか不明だけど
だからこそ今が最高に読者として楽しめる時かもしれないね
ヘンリーのことを語るマーガレットの気持ちはよーくわかったし
それでもヘンリーやエドワードに家族愛というか優しい場面もあったからね
だからヘンリーって男としてみると あくまで私個人の中では
んーーーっなキャラだけれどヘンリーファンはやっぱり多いのだろうか
ひとつ言えるのは、
ヘンリーを殺さず、わざわざティレルとして残したからには
作者はこの設定をどこかで使うつもり
リチャード3世のY染色体と、リチャード3世の曾祖父の男兄弟の男系の子孫のY染色体が一致しなかったわけよ
どこから血筋が怪しいのか考え直してほしい
やっぱりバッキンガムの裏切りの原因かな
他に使いどころの想像つかない
後よく考えたらリチャードの息子になってるエドワードってヘンリーの孫なんだね
おじいちゃんなんかたくましく育ってるから気がついてショックだったよ
家系図見て良く考えよう
>>66は
>>61宛です
リチャード3世のDNAが曾祖父以降の父方の家系図とどこかで不一致だという話をしているの
家系図だけ眺めても答えは出ないよ
さよなら、自分はもうこのスレには書かない
67だけど文字の世界だからねもちつこう
せっかくの薔薇王好きが集まる素敵なところだからまた来てよ
>>68
このお二人にお詫びするために戻ってきた
あなた方がY染色体について未習の若年層である可能性を失念していた
リチャード3世の遺体は、家系図上の母との血縁が認められたので本人とされた
しかし、父方の曾祖父とは血縁が無いとされた
ここで、父方の曾祖父と父方の祖父の間に血縁が無かった可能性が浮上した
この場合、以下に列記する君主の全員が、公式の家系図と異なり「血筋が怪しい」ということになる
ヘンリー4世 ヘンリー5世 ヘンリー6世 リチャード3世 ヘンリー7世 ヘンリー8世 エドワード6世 メアリー1世 エリザベス1世
なお彼らは今上のエリザベス2世とは異なる血統である
納得いかないなら英国のレスター大学に問い合わせて下さい
それでは失礼致します
可能性その1:リチャード3世は非嫡出子である
可能性その2:男系の血が途切れたのは実はランカスター朝、故にその系統であるチューダー朝も非嫡出性である
史実は参考になるけど、あくまでも薔薇王は薔薇王なので
男系子孫のボーフォート公爵家の歴代の公爵夫人の誰かが托卵した確率のほうが
高いと思うけどなｗ
（王妃クラスになると四六時中、誰かが側にいるから、托卵とか難しいと思う）
リチャードの場合、王家の人間であると認知されてるんだから間違いなく嫡出子でしょ
非嫡出子って大概母親の身分が低すぎて、夫方の家柄に連なることを許されないってだけで子供には変わりない
非嫡出だから血筋ではないってことじゃない
>リチャード3世のDNAが曾祖父以降の父方の家系図とどこかで不一致だという話をしているの
リチャード３世の父方先祖
父、ヨーク公リチャードプランタジネット
祖父、リチャードオブコニスバラ
曽祖父、ヨーク公エドマンドオブラングリー
高祖父、エドワード3世
父系遺伝子を調べたのはリチャード３世の曽祖父の兄弟「ジョンオブゴーント」の子孫
ジョンオブゴーントはリチャード３世の先祖ではない
よって>>59の「本物の遺体なるものは父方の先祖と血縁が無かった」発言は間違い
「父方の先祖を同じくする系統の子孫と血縁が無かった」が正しい
>>65
>どこから血筋が怪しいのか考え直してほしい
言える事は高祖父エドワード3世以降のどこかでランカスターかヨークのどちらかの父系の血が途切れている
リチャードの代なのかリチャードの父の代なのかはたまた祖父なのか、曽祖父そのものか、
あるいはヨークは繋がっていてランカスターの血が途切れて子孫とリチャードの遺伝子と整合しないのか
だから研究者もランカスター朝のヘンリー4世 ヘンリー5世 ヘンリー6世の血統も疑っている
だから疑いを言うならリチャード３世だけでなく、兄王含めヨーク朝全体にあると考えるのが適当
リチャード３世は非嫡出子云々は嫡出と言う言葉の使い方も含めて穏当ではない
>ここで、父方の曾祖父と父方の祖父の間に血縁が無かった可能性が浮上した
この辺のソースあればよろしく
リチャード３世の父方の曽祖父はヨーク公エドマンドオブラングリー
祖父はリチャードオブコニスバラ
この二人の間の血縁関係を疑うに足る理由をレスター大学は発見しているの？
この二人の間が切れているならリチャード個人ではなく、ヨーク王家そのものの正統性の疑いになる
この場合、ランカスター朝の王を疑う理由は無いように思う
それは嫡子と庶子の区別とごっちゃになさっておられませんか？
チューダー朝のヘンリー8世の妃の中に姦通を疑われたものがいましたよね？
濡れ衣？妊娠には至らなかっただけ？
あと、メアリースチュアートは、王妃ではなく女王ですが不倫まではやらかしましたよね
ヨークの誰かが托卵した可能性だって考えられませんか？
例えばセシリーは王妃ではなかったですが姦通罪でKされたのは史実ですよね？
>>70
>>73
ではやらかしました。
>>61では曾祖父の兄と書いたくせに、他では兄をすっ飛ばしております。
陳謝致します。
父→息子のY染色体と母→子のミトコンドリアDNAにざっくりわけて話さねば…と思ううちに兄が抜けとりました。
また、>>73では、曾祖父世代と祖父世代と書こうとしたはずがやらかしました。曾祖父とその兄のどちらかからそれぞれの息子へと書くべきで、そもそも曾祖父兄弟に家系図上のY染色体が伝わっていない可能性についても指摘すべきでした。
>>79
レスター大学はなぜかヨークよりもランカスターに疑惑を抱いているようですが根拠は開示していません
家系図上の男系が長く続いているせいなのか、DNA検査に非開示の部分があるのか…
後者でない場合は不思議なことなのですが、リチャード3世の兄王はレスター大学には名指しされていません
ややこしいから混乱するよね
私は作中のセシリーさんには良い印象が無いので、どうせ親子関係に疑いがあるならセシリーの子で無かったの方が救いがあるのにと思ってしまう
実母がアレは辛い
大好きなパパリチャードと血が繋がって無いとか、リチャード絶望だし、やだやだ
ちなみに史実のケイツビーには妻子いたんだよね？
あ、リチャードが作中でその妻に収まる妄想はしたww
>>83
情報ありがとうごさいます
兄王については言ってないんですね
何か知られてない疑いでもあるのかと思っちゃう
謎ですね
推定リチャード3世と姉の子孫のDNAは一致
→ミトコンドリアDNAの一致だろうから、リチャード3世の実母はセシリーもしくは、
その母方の親戚の女性
としか言えないはず 姉は女性あり父のY染色体は引き継げない
推定リチャード3世とランカスター男系子孫のY染色体は不一致
→ランカスターとヨークの片方か双方に家系図にない男の血が入っているとしか言えないはず
なのにレスター大学からwikiに至るまでやたらランカスターの血筋を疑問視しているので、
ヨーク、あるいは両方怪しい、という考えから「考えてみて」等発言したのですが、
兄という一言を抜かすなどやらかしてしまい申し訳ありません
そう！あのケイツビーが実は妻子持ち！
…ああ、やっとこれが言えた…
>>82の中の
>>61は
>>65の間違いです
なんのために語ってるのかわかんなくなってんだけど
こういう前知識あっても漫画として楽しむにはいいかもねでなくなってみえる
横レスすまんかった
私もヘタに引っぱりすぎたよ
揚げ足取りっぽかったし、ごめんなさい
薔薇王のケイツビーは流れ者とか乞食に言われてたけど
ロマ（ジプシー）の血を引いてる設定なのかな
彼がヨーク家に来た経緯とか、外伝かなんかで書いてくれないかなぁ
どうも近頃の展開がハードなので久し振りに
少年ケイツビーを見て癒されたい
この際、バッキンガム少年もプリーズw
>>58で私が本物の遺体がって話したから
詳しい人の語りたいスイッチ入れちゃったみたいだぬ
申し訳ない・・・
ってことで流れぶったぎります
今月号からリチャードの顔に凄みがましてるよね
表紙の産声をあげたってあるように今までのリチャードの可愛らしさがなくなって別人みたい
リチャードの心情がほとんど語られなかった回だからかな
ケイツビーは子供の頃に中華っぽい服きてたよ
アンが寝込んで雪だるまの話とかの回
え？服装、中華風だった？も一度見てくるーっ！
来月号はリチャードの心情来るよね
楽しみなような怖いような
たとえそれが人生の中のほんのひと時でも
たとえ永遠の別れが待っていようと
今のところあの凄い優しい顔もバッキンガムの一面なら
バッキンガムの包容力と行動力に期待してしまう
現時点では王とキングメイカーの関係が前提にある二人だけど
来月号の発売日はよーこーいっ
ヘンリーはヘタレ過ぎて嫌いだったし。
住所 不定（居候中？）
職業 自称羊飼い
年齢 永遠の１８歳
趣味 ポエム
あかん…これ、あかんヤツや…
あかんわｗサブイボ立つわマジキモい
小さいウォリックが見惚れてたパパリチャードの若い頃も萌える。
カッコ良すぎじゃろ惚れてまうじゃろ！
兄エド救出作戦中の赤エド君が面白くて好きだった。
色々とリチャードにアピールしてるのに、空回りしまくっててわろたｗ
なので彼が死ぬ所は辛かった。
好きだったリチャードにトドメ刺されて幸せだったろうか。
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