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1 ：2018/02/04 〜 最終レス ：2018/06/08
くらもちふさこ総合スレ

くらもちふさこ先生の作品について語りましょう


次スレは>>980が立ててください


前スレ
【花に染む】くらもちふさこ３4【駅から5分】
https://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/gcomic/1492862735

2 ：
>>1乙です

3 ：
>>1乙です
原画展の図録も楽しみ

4 ：
くらもち本のカバーって凝ってるねー。カバーを外すとカバー絵のそよちゃんが持ってる本のデザインになってる！

5 ：
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

6 ：
カバーの内側可愛いよね
くらもちパンダめちゃ気に入ってる

7 ：
>>6
>カバーの内側

それは「表紙」といいます。

8 ：
>>6
カバー外すとそよちゃんじゃなくてくらもちパンダがくら本読んでる〜
かわいいね

9 ：
明日からだね二人展
あした行く人いるんだろうな羨ましい〜

10 ：
池袋だから水族館や東急ハンズに寄れば
海の天辺ごっこが出来るね

11 ：
二人展、感想きかせてね。

12 ：
>>10
池袋西武口前の時計はまだあるかな？
ミルキーウェイに行けばおしゃべり階段だね
同じくくらもちさんファンの友人に昔巣鴨の福々まんじゅうをお土産であげたら喜んでくれたからまた巣鴨まで足を延ばす予定
カサノバの暁君がおばあちゃんにあげたおまんじゅう(包み紙変わっちゃったかなあ)

13 ：
そよちゃん達が修学旅行で泊まったのも池袋だった

14 ：
今日行くはずだったのに、ぎっくり腰になって行けなかった（泣）
25日までに絶対治してやるーーー！

15 ：
>>14
残念だったね
きっと治るからがんばれ！

私も二人展の記事や写真見てたらもうたまらなく行きたくてしかたないよ

16 ：
>>14
痛み収まってくるまで数日は無理しちゃダメだよ、とにかく安静にね
焦らずに！

17 ：
>>14
25日までに気合で治してください！
でも無理しないでね

18 ：
>>14です
皆様ありがとう(T ^ T) くらもちファンみんな優しい...
絶対治して、隅から隅まで見てくるわ
そんで詳細なレポするね〜

19 ：
イベントレポート記事
https://amp.natalie.mu/comic/news/268735

いくえみ作品では清く柔くの梶間が好きって
らしいといえばらしいよね

20 ：
イベントのレポート読みました!
絶対に行きます!
しかしグッズを買いまくってしまう自分が見えて、ちょっと恐ろしい…（笑）

21 ：
グッズは見たら買っちゃうよねー
でも今回の集客や売り上げが良ければ、第2弾とか地方開催とか今後に繋がっていくかも

22 ：
100年の恋もさめてしまう、タイムテーブル、千花ちゃんちはふつう、糸のきらめき、赤いガラス窓も電子化されるのねー

23 ：
見に行く人、アンケートみたいなのあったら是非他の地域でも！って書いていただけませんでしょうか

24 ：
北海道はありえそう

25 ：
>>21
私も買ってしまいそう

今からすでに一緒に行ってくれる友達に引かれてる
けど欲しいし、ガチャも最低3回はするね

多分一生で一回の贅沢だから許して

26 ：
今日の午後原画展行ってきました！割りと空いててゆっくり見られる感じ
自分は人を待たせていたのでくらもちさんメインでかなり早足で見たけど一時間以上かかったので本当に見ごたえありです

単行本派だから初めて見るカラーページが新鮮で素晴らしくキレイでなんか今まで損してたんだな…と、かんじました
図録で後で見直したけど生原稿の鮮やかさと繊細な色使いは会場でしか見られないのが分かって残念

グッズは4,000円買うとサイン本プレゼントってなってました
アンケートはバタバタしてたから多分だけどやってなかったと思う

27 ：
正しくはサイン本プレゼントの抽選に応募出来る でした
ごめんなさい

28 ：
自分も行ってきた
思ったより男性が多くて驚いたけどもうお一方のファンかも知れない

ネタバレにならないように書くけどカラー原稿生原稿すごく良かった

池袋とくらもちさんの繋がりも掲載されてたから探してみてください

29 ：
男性客は、手塚治虫大賞からの流れで、熱心な手塚治虫ファンだったりして…w

30 ：
原画展行って来ました!
祝日でしたが、ストレスなく充分堪能する事が出来ました!

くらもちふさこ先生の生原稿に大興奮!!

学生の頃、よく真似て描いていたなぁ…と。

カラー原画には、溜息ばかりで…。

私オバさんだけど、久しぶりに描いてみたくなりました（笑）

今回は一人で来ましたが、旦那も誘ってまた見に行きます!

31 ：
行けないんだけどグッズほしい
大阪名古屋とかあたりでもやってくれないかな

32 ：
天コケの映画に合わせて小道具展示やってくれたマンガミュージアムよ、出番だ

33 ：
有料だから客があまり多くなくてゆっくり見れるのかな

34 ：
おやじです。
1972年のデビュー作から1981年の「銀の糸、金の針」まで熱心な読者でした。

その後はつまみ食い程度の読者に成り下がりましたが
今回の二人展に男性客も多いと聞き、行こうと思っています。

35 ：
うぜーよ

36 ：
え、いいじゃないか
報告に感謝して背中押してもらえて行けるってことなんでしょ
くらもち漫画には男性ファンも多いってどこかで読んでネットで検索しても実感したな
神社の写真や感想ブログに載せてくれてたのも中年おやじですって書かれてたと思う
花染がリアルで参考になったし
すごく羨ましくて漫画好きでも流行りの聖地巡礼なんて考えたことなかったけど
私も桜の季節に行くぞと決めたよ

今回私も行けなそうだけどキャンディ缶欲しい
図録は通販するんだよね

37 ：
いちいち申告うぜーってこと
普通におっさんって主張せずにレス出来ないのかと

38 ：
上で男性ファンの話があったからそれを受けてのレスでしょ
別にいいじゃん

39 ：
カリカリするなよ

40 ：
おやじ全然うざくないよー
よかったら原画展の感想もよろしく

41 ：
ですよねぇ。

おやじだのばばあだの
いちいち自己紹介する必要はないけれど、
しかし、おやじ自己申告に対して「うぜーよ」という反応はちょっとねｗ

男性嫌悪なのかな。

42 ：
意地悪な人はスルーして、自由に感想書いてくれたら嬉しいな
同じ物を見ても、人それぞれ印象深いところや感動する箇所って違うから興味深いわ

43 ：
行かれた方、販売されているグッズと大体のお値段教えていただけないでしょうか。
行けるとしたら子供連れて駆け足でになってしまいそうだけど、グッズ買えるだけでも行くべきか、と悩み中です。
図録というのは画集みたいなものなんでしょうか？

44 ：
図録は3000円、ポストカードセットが1500円、
複製原画が3〜4万くらいだったかな
他にも卓上カレンダーとかこまごまとあったけど金額覚えてるのはこれくらい

45 ：
マスキングテープが650円
ポストカードセットに含まれない合作のポストカードが150円
ポスター500円(パルコカード新規入会で無料でもらえるっぽい)
私も後はみてない…ごめん

図録は14３ページかな？目次をのせると
年表 004
くらもちふさこ 011
いくえみ綾 063
ネーム公開 112
Index 114
イラストメイキング 121
特別対談 129

となってます

46 ：
パルコのツイッターでグッズ完売して再入荷しますとか通知してたので確認してから行くと良いかも

47 ：
ありがとうございます！
盛りだくさんで迷いますね。
やはり図録は買いでしたか？

48 ：
目録は魅力的だけど、くらもちさんだけ好きなので、考え中。

49 ：
この流れならいえる
52歳の爺もいます

50 ：
個人的に図録は買いです
展示物を見たときの気持ちが思い出せるので…くらもちさん単独でほしいけどね
でもやっぱり現地まで活けるなら駆け足でも現物は見た方がいいと思います
くらもちふさこ常設展やってもらって度々見に行きたくなるくらいですもん
老若男女関係なく行っとくべきですよ！

51 ：
ベテラン漫画家さんだからファン層も厚いわな

52 ：
展覧会は行けないんだけど通販で図録売ってるけどあれは買い？
現物見てないのに買っても意味ないかな？

ツイッターみてクリアファイルのBセットいいなと思った
天コケのほう
Aセットの花染と海の天辺もいい
地方にも来てくれないかなー

53 ：
ツイッター見てると花に染むの原画を写したものがあるけど
ああいうのも写真撮れるって事？
だったら嬉しいなぁ

陽大と花乃ハグの原画見たいから
遠いけど行きたいと思う欲望を抑えられなくて〜がんばって行ってくる

54 ：
ええ！？
そのハグは最終回のハグ？
花乃の髪の毛クシャっとしてるのだったら、生で見てみたい
くらもち先生のエネルギー感じてみたいw

55 ：
展示の最後に写真OKスポットがあるけど、基本原画はダメなはずだよ
想像以上に感動したから原画はぜひ生で見て欲しい

56 ：
ツイッターで載ってるのはベッドでのハグだった
斜めだけどアップにして無理矢理見た笑
けど本物見たいと思った

57 ：
今日、ふたり展行ってきたけどすごくよかった。昔の原画とかじっくり見れて感動した。
A-girlの原画とかおしゃれだったなー
できれば、くらもちさん単独でまたやってほしいわー

原画の撮影はNGだったよ。

58 ：
くらもちさん単独の原画展、希望。

59 ：
今日原画展行ったけどよかったよ
こじんまりとした会場だったけど、ほんとこの人の描く絵が好きなんだと実感した

おしゃべり階段の時のカラーイラストの繊細なタッチやくらもちさんの色の使い方がとにかく美しいし、天コケの絵もたくさんあって興奮したよ
アルファも海の天辺もたんごもチープもショパンも、過去絵も多くはないかもだけど懐かしく充分堪能できて感動するよ
花に染むはラストのハグも楼良のキスもあったし、本当絵が綺麗でとても丁寧に描いてる感じが伝わるから行ける人は是非行った方がいいよ
行けない人も図録が展示会場の絵がたぶん全部あるから私としては買いだと思う〜

60 ：
え？ラストハグあんの！？マジ？
絶対絶対どうにかして行くーっ！！

61 ：
>>60
是非是非行って〜

朝から行ったんだけど、平日だから結果空いて十二分に堪能できたし、ゆっくりじっくりずっと見ていられる感じだったよ
花に染むのワンシーンの鉛筆書きのネームも、絵を入れていくとが最初とセリフが変わっていくのが興味深かったよ
なんせくらもちファンなら本当に感動すると思う
ほんともっと沢山の人に見てほしいって思った

62 ：
今さらだけど絵が上手いなぁ〜って感心した

63 ：
みなさんの報告見てめちゃ行きたくなったんで平日に休み取って一人で行きます
関西人で方向音痴だからぜったい迷子になるけど楽しみ
みなさん素敵なプレゼンありがとうございます！

64 ：
>>63
がんばってね！

私も地方から行ったけど、PARCOは最寄り駅からすぐだったよ
感動をじっくり味わって楽しんで来てね

65 ：
>>63
もしJRなら池袋駅の改札出たらいけふくろう目指して行けばわかりやすいよ
地下で繋がってるパルコエレベーターで上がればすぐ
迷ったらいけふくろうって駅構内で聞けば大丈夫だと思う

66 ：
>>64-65
おお〜くらもちさんファンの優しさがうれしくて泣ける
PARCO情報もありがとう！
ちゃんとたどり着いてじっくり楽しんできますね

>>60さんもぜひ行きましょう

67 ：
不思議な不思議な池袋
東が西武で西、東武

池袋西口にあるのが東武百貨店
池袋東口にあるのが西武百貨店
西武百貨店と館内通路が繋がってるのが会場のパルコ
繋がってないパルコは会場じゃないP’パルコ（ピーダッシュパルコ）
「いけふくろう」は思ってるより小さい
ISP（池袋ショッピングセンター）まで行ったら行き過ぎなので戻る

68 ：
ウキウキ電車に飛び乗って池袋まで来たのは良かったが、
今日2／21はPARCO休館日だったーーーー！
わーんバカバカバカ
うっかり今日行こうとしてる慌てん坊さん、気をつけてね(私だけか？ごめん）

69 ：
もっとすごいのがここにもいるよー
しかもはるばるのぞみに乗ってやって来た私
うっかりすぎて笑う

70 ：
空振り組、ドンマイです…

最終日は閉場が早いから駆け込み組も気を付けてな…

71 ：
じゃ、今日行くか。

72 ：
同じく
ドンマイです

同じく悲しい気持ちになって
アーーってなったよ

ドンマイだよ

73 ：
原画展、行ってきたよ。
池袋は馴染みがないので駅員さんに聞いた。
わりとすぐにわかったよ、パルコ。

あまり混んでいなくて（におい展は長蛇の列だった）
じっくり観ることができました。

くらもちさんが今まで描いたカラー原画を全部観たくなるくらい
素晴らしい色使い＆筆致だった。

カタログは…、わたしは買わなかった。
全部小さくなっていて（判型を考えると仕方ないのは理解しているが）
せめて判型がＢ４くらいの大きさだったらな、と思った。

カラーにしろモノクロにしろ
原画を観る機会を作ってくれてありがとう、と
主催者に言いたい。

74 ：
いいなー関西でもぜひしてほしい

75 ：
して欲しいねえ
要望どこに出せばいいんだろう

76 ：
出版社

77 ：
ドンマイ組の>>69ですが今日行けました
昔のカラーがスケッチブックとか画用紙？っぽいもので描かれているのもあってちょっとびっくり
思ってた以上にたくさんあったし思ってた以上にきれいだし感動したし、やっぱりはるばる行ってよかった
行きたい！と思わせてくれたみなさんのプレゼンに感謝です

78 ：
高くてもいいから今までの仕事を網羅した画集とか出して欲しいわ

79 ：
worksは？

80 ：
悪くないけど網羅していない

81 ：
>>75
公式がインスタで美術館とかにリクエストしてって言ってたよ

82 ：
>>81
ありがとう！マンガミュージアムに出してみるか

83 ：
以前ギックリ腰で原画展に行き損ねてた者ですが、今日なんとか開催中に間に合って行ってきました。
結論 行って良かった！
JR池袋駅の柱に2人展の電子広告、パルコ入り口に2人展のフライヤー(イケメンだらけのやつ）、エスカレーターに広告がありました
（以下 ネタバレ？注意）
原画は、とにかく繊細で丁寧で、昔はパソコンもないから「この細かい線を一本一本手描きで描き込んでいったのか〜」と思うと、胸がいっぱいに。
カラーはグラデーションや色彩がとても美しかったです。
ショパンの原稿は、ホワイトでピアノの椅子を丸々消してあったりして、ビックリしました。
生原稿と実際に印刷された原稿ではトーンとか仕上がりのイメージが少し変わってて、それがどっちも良かった！
セリフが活字ではなく、くらもち先生の鉛筆直筆だと、おおお〜！って感じです（なんのこっちゃ）
花乃と陽大の最終回ハグシーンですが、くらもち先生が熱い思いを込めたとおっしゃっていただけあって、
何度も何度も下書きを描いては消して、じっくり時間をかけた跡がありました。
花乃の「うう〜う」も、最初下にあったセリフの位置を上に描きなおした形跡が。

84 ：
セリフはけっこう作成途中で変わるみたいで、イラストを描く工程をビデオで見せてくれるコーナーがあって、
そこに（イラスト関係ない）ネームと下書きがおいてあったんですが、
「抗っても抗っても…」が出てくる陽大が楼良に言う一連のセリフが、ネームの段階では全っ然違う「運命の人は決まっている…」から始まるものでした。
KISS＋…は、旅館で夕食食べててこれなんだろうって聞いたら不意打ちでキスされて
「変なことしないって言ったのに」「変なことじゃないじゃん」「魚だったよ」のシーンがあって、ここ私の大好きなシーンなんで嬉しかったー！
最後にお二人の書き下ろしメッセージがあるんだけど、その手前の一画だけが撮影OKスポットでした（イケメンコーナー)。
平日昼間だからなのか？お一人で来ている女性客が多く、皆静かにゆっくり鑑賞していたので、自分の世界に存分に浸ることが出来て凄く見やすかったです

85 ：
原画展今知ったけどよりによっていくえみとセットかあ

86 ：
みんないくえみ嫌いなの？
私はどっちも好きなんだけどな

87 ：
わたしはいくえみ嫌いでもないし本も持ってるし面白いと思うけど、なんとなくくらもちふさことは同格で語ってほしくないなぁと、拗らせてます

88 ：
その気持ちわかる

89 ：
>>87
それなんかわかるような
本持ってないけど好きな作品あるしいくえみさんは好きだけど、同じ位好きな漫画家さんは他にもいっぱいいるしなあ
私のくらもちさん愛は特別かもしれない

90 ：
過去にストーカーばりにパクりまくってたのがなぁ
細かいとこまでよくもまあ、ってくらいパクってた
あれが嫌悪感に繋がってる

91 ：
この土日行ける人がうらやましいなあ

92 ：
私はいくえみさん好きでも嫌いでもないけど…
今回の原画展はいくえみさんの呼び掛けにより一緒に開催されたと
どっかで見たのでくらもちさんの原画が見られて感謝している

93 ：
>>90
堂々と原画展にも出しちゃうのはスゴいw
あんなに愛されてくらもち先生は
たまに面倒くさくならんのか不思議
色んな後輩？に慕われてるから慣れてるのかな

94 ：
>>92
くらもちさんとっていくえみさんのリクエストらしいね
それにしても二人展に同期や後輩ならともかく大先輩に声かけるなんて度胸あるなーと思う
私もいくえみさんにはくらもちさんの原画見られて感謝してる

95 ：
今日いこうと思ってたんだけどなんとなく面倒になってしまった・・くらもちさん単独の原画展って今後やらないかなー

96 ：
いくえみ作品も読むこともあるし嫌いじゃないから、他の人よりあの二人の個展でよかったな

まー、あれだけあからさまに好き好き言われたくらもちさんも無下にはできないだろうけど、パクリも自己申告してるし、くらもちさんも戸惑ったかもしれないけど、何かしらお互い影響受ける所があるって事なんだろうから、私らがどうこういうのもなんだか
今は絵も違うし、いくえみさんも私ら側というか、くらもちさんは永遠に手が届かない憧れの人ってわかってると思うし、とにかく対等ではなくて尊敬を込めて大好きなのが凄く伝わるから可愛いじゃんと思うけどな

97 ：
同じくいくえみさんの作品持ってるし普通に面白いと思うけど
くらもちさんがレジェンド過ぎるからなあ
対等に語っていたらもやもやするかもしれないけどリスペクトが溢れてるから不快じゃない
2人とも少女漫画界を牽引している作家だと思う

98 ：
手塚受賞後でもくらもちさん単独でこういうのをしなかった
二人展でも原画見られてありがたいと思う

99 ：
去年他のベテランさんの原画展もいったけどその人も正式な単独展が初めてとなっていたのでこういう機会なかなかないのかなーと思うので、時間的金銭的に無理のない方にはお勧めしたいです

手書き文字私もワクワクした！動画もうわーくらもちさんの絵ができてくー！ってなった
図録でみると暖かみのある色が原画だと燃え上がるような色になってたり、図録で綺麗な青が原画では深い深い青になっていたりしてほんとに楽しかった
海の天辺の表紙絵とかすんごい綺麗だった

100 ：
グッズのキャンディ缶が、宝塚で売ってるラムネ缶と同じだった
缶に丸いマグネットがはめ込んであって、マグネットだけ取り外して冷蔵庫にペタっと飾れるの
あれいいわー 今グッズ界で流行ってんのかしらww

101 ：
いくえみ綾も大好きだから、私得な原画展だったわ
２人の作画の変遷もよくわかったし
くらもちふさこといくえみ綾が初めて同時掲載された雑誌の現物が置いてあって
いくえみ綾が手書きで嬉しさ溢れてるコメント書いてて可愛いらしかった

102 ：
単独の原画展が開催されたら嬉しい。
無理だと思うけど。

103 ：
前に井上雄彦とか尾田栄一郎とか行ったことあるけど、もう大勢に見せるための原画展だったから
凄い大きな枠使って新たな絵を展示してたり、大きいスペース工夫してたから、今回行って思ったのはほんとにほぼ原画だけだから大きな絵はなくて
だからこそリアルでずっと見てたいくらいめちゃよかったけど
お金かけてと思うとまた新たに絵を描いたり、作品作らなきゃいけないとか一人ではそれこそ大変なんだと思うよ
それこそどんだけの人が来てくれるかによる

104 ：
日本語？

105 ：
まあ、日本人なら理解出来る範疇かな

106 ：
生で見られて興奮したんでしょ
いちいち突っかかるなよ
行けないから羨ましいw

107 ：
原画とても良かった。
きれいだった。

108 ：
原画展のグッズとか通販してほしい

109 ：
３月上旬からパルコのオンラインで一部グッズを販売するってなってるからチェックしとくといいかも

110 ：
>>109
教えてくれてありがとう
公式ビジュアルブックだけ通販やってるんだね
卓上カレンダーとかも販売してほしいなあ

111 ：
別くらTwitterより
https://twitter.com/betsukura/status/974083859804401665

くらもちいくえみ二人展、図録の通販は、3/31締切となっています。検討されている方はお早めに！

https://kaeru.parco.jp/items/detail/shop000010539_9e7a2680dc5979e45a89fbd8aefb2716/

112 ：
次期朝ドラ劇中にくらもちさんの漫画が出るらしい
くらもちさん役はトヨエツww

113 ：
記事見た
カリスマ漫画家トヨエツｗ

114 ：
ほんとだすごい
っていうか朝ドラで少女漫画家をやるんだ

https://www.nhk.or.jp/hanbunaoi/news/other/20180316.html

＞熱狂的な人気を誇るくらもちふさこさんの名作が、
＞タイトルそのまま秋風羽織の作品として劇中に登場し、
＞ドラマを盛り上げていきます。どうぞご期待ください。

115 ：
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0316/hanbun_aoi_kuramochi_1_fixw_730_hq.jpg

＞永野芽郁演じる楡野鈴愛。
＞手に持っているのは“秋風羽織”名義の「いつもポケットにショパン」。

＞「いつもポケットにショパン」
＞「東京のカサノバ」
＞「アンコールが３回」などに
＞夢中になっていく鈴愛も描かれます。

116 ：
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0316/hanbun_aoi_kuramochi_2_fixw_640_hq.jpg

＞「オフィスティンカーベル」での秋風羽織（豊川悦司）

糸のきらめきかな

117 ：
性別違うの笑う

118 ：
この機会にいろいろ重版かかったらいいのになー

119 ：
くらもちさんトヨエツと対談とかしないかなあ
したら雑誌買うよ！買うよアピールｗ

120 ：
くらもちファンの谷原がよかったなー

121 ：
谷原さんはカリスマ漫画家より編集さんが似合いそう

122 ：
北川えりこさんの作品だから
くらもちさんでありトヨエツなのね

123 ：
半青の劇中コミックが黄ばんでるw
仕方のないことか
ふーちゃんの特別出演希望

124 ：
次の朝ドラの特集観てたら見覚えある漫画だなー･･･くらもちさん！なんかテンション上がった
これでくらもち作品に興味もってくれる人がいたら嬉しいし正直もっと知られるべきだと思うんだよな〜

125 ：
見た見た

楽しみだね
ドラマ見ちゃうかも
過去作品もまた読み返したくなってきた

126 ：
花に染む、一度全巻読んでるんだけど
いろんな人の陽大と花乃の解釈読んでたら
読みが浅かったなぁとまた読み返したくなった

8巻大人買いはキツイんで、とりあえず要所を押さえるとして
4冊買うとしたらどの巻を買うべき？
最終巻は買うつもり。

127 ：
auブックスで、いくえみ&くらもち特集やってる時、
524円で花に染むとショパンと天コケを全巻読めたわ
もうやらないだろうなぁ

128 ：
>>127
私もブックパスの特集で読んではまった
それまでくらもちさんを知らなかったのが悔やまれる

いくえみさんも読みたかったけど読む暇なかった
同時にすんなw

129 ：
一度読んでるとは言え続きものの漫画をバラ買いするという発想が私にはないので、最終巻は買うつもりで4冊なら5〜8巻だな

でも5巻は過去編の途中からになるから、出来ればもう一冊プラスして4巻も買った方が読みやすいと思う
3巻で一旦休んで連載再開分が4巻だから、区切るならここが自然

130 ：
>>129
ありがとうそれで考えてみる

最初はバラ買いになるけど
時間かけて、花に染むと駅からは全巻揃えるつもり

131 ：
あと３巻なら全部買えば？

132 ：
簡単にいうね

133 ：
パートにでも出ればいんじゃね

134 ：
バイト禁止なんだ

135 ：
春休みだからなスルースルー

古本で読んで買いなおした私より
ちゃんと貯めて買い集める人の方が頭いい
ファンとしても売上げ貢献だね
今は古本自炊するか電子買うか迷ってる

136 ：
1円玉貯金持ってコミクス買いに行ったなあ
店のおばちゃんから次はないよって言われたけど

137 ：
正直に言うと、最初は古本探したけど
ブックオフ2件回って、くらもちさんのが1冊も置いてなかった
親にネットでも探してもらったけど
新品とあんまり値段差がなかったから、新品を少しずつ集めることにした。
くらもちさんはあんまり古本出回らないのかな？

138 ：
>>137
>くらもちさんはあんまり古本出回らないのかな？

ほとんど出回らないみたいだね。
わりとすぐ絶版になる印象もあるから
買えるうちに買い揃えないと、なかなか揃わないと思う。

139 ：
駅５はブクオフで割とよく見かけたわ、今はどうか知らんけど

140 ：
10代とかがくらもち作品を観ようとしているのは嬉しい
実家に眠ってるやつあげたいくらい
頑張っておかねためていつか揃えられるといいね

141 ：
この本で見開きで2ページ
くらもちさん自身の解説で代表的な作品紹介やQAをやってたよ
出演者からのメッセージは谷原章介さん

https://www.nhk-book.co.jp/detail/000069235832018.html

＞[ドラマの背景]
・少女漫画家くらもちふさこさんへのQ&Aも！　美術セット紹介＆インタビュー
　少女漫画の世界

142 ：
駒込にある花染神社のモデルの神社にお参りしてきた
漫画の雰囲気そのままの神社で感激したよ
桜の木が一本あって、散る花びらが綺麗だった

143 ：
>>124
めちゃ今さらだが録画したまま忘れてた朝ドラの番宣番組観て
興奮のままここ来た
エエエエと鳥肌もんだった！毎朝の録画残しておこうと決めた

144 ：
>>142
私は原画展の時、せっかく東京来れたから駒込の神社に行ってきたけど桜の木に気づかなかったよ…
次は桜の季節にぜひ行きたいな

>>143
録画したけど編集して録画残そうかな

145 ：
吉田秋生さんのインタビュウを読んでいたら
くらもちさんの話が出てたよ
「好きな漫画家さんはどなたですか」て質問に

「漫画家というより作品だと「岳」とかね。
あとはやっぱり昔の漫画になっちゃうんだよねー、すいません！
あと、くらもちふさこさんのまんがとかね。
それも昔の。ごめんね（笑）
自分では描けないですね。あの素晴らしいセンス。」

146 ：
海の天辺とか今見てもキュンとするわ

147 ：
いくつになっても乙女

148 ：
くらもち先生、東京宝塚劇場で萩尾望都先生と「ポーの一族」観劇してたんだ
私も花組が大好きでこの作品は3回観に行ったから、取り上げてもらえて超絶嬉しい〜〜！
しかもトップスター明日海りおさんほか、主要スターさんをくらもち先生の絵で妖艶に描いてくれてるし、
今月号のCocohanaのとっとこクエストは俺得すぎ
感動

149 ：
>>148
>とっとこクエスト

ページ数は、２？　４？　６？
おしえてください。

150 ：
2Pだよ
ちなみにとことこクエストです！

151 ：
久しぶりにCocohana買おうかな

152 ：
ネタバレになるから愚問なのかもしれないのですが
駅5の花壇は結局誰がやったのでしょうか？
モヤモヤして…

153 ：
>>152
文庫２巻の描き下ろしでわかるよ

154 ：
認知症気味の杖ついたおばあちゃん
毎週死んだ爺さんの墓参り用の花を杖で刈ってた

155 ：
>>152
>>153
ありがとうございます！
あーそうだったんですね
くらもちさんらしい犯人でスッキリしました

156 ：
私も質問させてください
花乃と雛がローラに弓を教える話をしてるシーン(雛の家にて)でやけに桜の置物に重点を置いてる気がするのですがあれは何か意図があるのでしょうか…

157 ：
>>156
私見だけど、陽大の桜＝花＝好きな人を、花乃は雛だと思っているという暗喩なのではないかと思った。6巻で楼良のくちびるをさくら色って言っているのも同じ。

158 ：
>>156
過去スレでも話題になってたっけ？
内容はあまり覚えてなくて悪いけど

どんぐりと紅葉の暗喩説に感激した身として
花言葉説を流用して考えた
桜の置物、特定の品種ではない桜全般の花言葉
精神の美、優れた教育、優美な女性
精神の美はアメリカからの花言葉なのかな
優れた教育も同じく、嘘をつかない正直であることの美徳らしいから
花乃と雛の話題に添ってるのと
花乃の心境と雲行きの暗喩かなって思った

蛇足、英語の花言葉は正直日本の桜の美学の一つをアメリカ人的に当てはめたんじゃないかなって思う
アメリカンチェリーの頃からある説話と花言葉なら別だけど

159 ：
過去スレでも話題になってたね
その時も概ね157さんと同じような解答だったと思う。多分
私もやけに桜の置物のアップが多いなぁって不思議に思ってたから、当時それ読んで目から鱗だった記憶が。
そしてその後、1巻の中学生陽大がしだれ桜に視線を向けて花乃にメール送信するシーンを読み返してキュンキュンした
当の陽大は桜(花)を見て花乃を連想してるのに、花乃ってば…

>>158
>どんぐりと紅葉の暗喩説
えっ、何それ知らない。掃除の時の？教えてください

160 ：
そういえば、朝ドラはどうでしたか？
くらもちファンにとっては一見の価値あります？

161 ：
まだ出てきてない

162 ：
ありがとう、それで話題が途切れてたのね
今からでも見るべきか迷うな
朝ドラは毎日で期間も長いから、ちゃんと見るの結構大変なんだよね

163 ：
BSで毎週まとめ放送もあるし、
くらもち作品目当てで見たいだけで一応それまでのストーリーも追っときたい程度なら一週間ダイジェストもあるよ
ダイジェストは20分のと5分のがある

164 ：
ありがとう、ダイジェストで見ようかな

165 ：
私は毎日録画しといて、主題歌飛ばし＋1、3倍速で見てるわ

166 ：
>>157
>>158
>>159
ありがとうございます！
花乃の心情かなとは思っては居たけどうまく納められなかったのでスッキリしました！
ここ見に来るようになっていろんな読み返しできてたのしい！

167 ：
朝ドラは第4週からだって

半分、青い。 第4週（4/23(月)〜）
高3の夏休み、 大学受験の準備が始まる頃、鈴愛は就職しようと考えていた。
そんなある日、萩尾家に遊びにきた鈴愛に律が
秋風羽織の「いつもポケットに ショパン」という少女漫画を貸す。
鈴愛は気に入り、秋風の漫画に影響を受けていく…

168 ：
律が先に読んでて貸してあげるのか
ピアノ繋がりで読んだのかな

169 ：
ずっと悩んでいたがさっき花に染む全巻ポチってしまった

170 ：
和子（原田知世）が好きそう。
いつもポケットにショパン

171 ：
たしか谷原章介がくらもちファンだよね出演者に布教活動してそうだわ

172 ：
>>171

>>141

173 ：
海の天辺が電子で1巻無料だったから読み返した
教師と生徒ものって全般苦手なんだけど海の天辺は割りと平気
先生のかっこよさに負けるわ

174 ：
高校生じゃなくて中学生な所がいい
くっつかずに終わるだろう…って感じで進行していくし

175 ：
まあ最後まで読んでみて

176 ：
河野先生かっこいいよねー。リアルタイム世代だから憧れたわ〜。
先生と生徒モノの中では1番好きだ！

177 ：
リアルだとアウトなんだけど、生々しさが無いんだよね
冒頭の人魚の話から全体におとぎ話のような雰囲気

178 ：
シーナ母が許さなかったら『お母さんがダメって言ったから』って先生が逃げそうな余地を残してる所がいいわw

シーナが高校卒業してもダラダラ逃げそうw先生w

179 ：
>>159
私もどんぐりと紅葉の暗喩説知りたい

>>171
谷原章介さん布教活動がんばってくれ−

180 ：
河野先生どうしてもこうのって読んじゃう
ところどころルビでかわのだったってなる

181 ：
今日の朝ドラ、花染むオマージュかな？

182 ：
朝ドラで注目されて
在庫切れのコミックも重版されないかなー

183 ：
>>181
弓道→原田知世→時をかける少女
サンバ→松雪泰子→フラガール

184 ：
私も花に染むオマージュもあると思うわ
今朝の最後の弓道の試合のシーン、男１人に女２人で陽大と花乃と楼良を思い出したわ（全然違うけど）

早くトヨエツとくらもち先生のコミックス出てこないかなー

185 ：
隣の的や！ってやつね
いっそ朝ドラ「花に染む」が見たかったかもｗ

186 ：
>>185
そう、そこ
花染むにもそういうシーンあったよね

187 ：
>>183
>弓道→原田知世→時をかける少女

このNHKの朝ドラに関して言えば
脚本家がくらもちファンでくらもち作品がドラマの主軸に絡んでいる以上、
あなたの考えた関連図は当てはまらないと思います。

188 ：
>>187
そうとも言い切れないのでは？
両方って可能性もあると思うけどな
原田→時かけ→弓道→花染む！みたいな

189 ：
川に落ちた律をすずめがおぶって運ぶのも花に染むのオマージュかな

190 ：
>>183
サンバ→松雪泰子

この流れなにｗ
ごっつええ感じやってた時期なんじゃ

191 ：
>>187
弓道をやっている子を「運命の人だ」と好きになる男子の
お母さん役が原田知世なのよ

ネタバレになるから詳しくは書けないけど
くらもち作品はドラマの主軸には絡んでないの
「きっかけ」にはなるけど…
なので過剰にくらもち成分を期待してると裏切られるかも…

192 ：
必死なのね。

193 ：
本物の単行本がドラマに映るだけでも嬉しいし
その作品を作った漫画家っていう役がちゃんとあるのも嬉しい

194 ：
弓道の隣の的シーンが花染オマージュかなってだけの話なのに、
何でくらもち作品が主軸に絡まないとか過剰に期待すると〜なんて話になるの？

195 ：
>>194
>>187さんが
>このNHKの朝ドラに関して言えば
>脚本家がくらもちファンでくらもち作品がドラマの主軸に絡んでいる以上、
とお書きになってるので
期待しすぎてしあとでがっかりしたら気の毒…という老婆心でした
作品登場が楽しみなのは私もみんなと一緒だよ
くらもちページ目当てにドラマのガイドブックも買っちゃったよ

196 ：
元住吉区民か

197 ：
昨日の隣の的に射たシーンは絶対に花に染むだと思ったんだけど、
今日の木に引っ掛かったシャトルを弓で取るシーンもやっぱりそうかな？

198 ：
手の平の小鳥も

199 ：
脚本家がくらもちファンを公言してたとしても
・くらもちふさこの漫画そのものがドラマに登場する
・くらもちふさこ役としてトヨエツが出る

てのをまったく知らないで観てたらナンジャコラパクｒ…かよ！
とモヤモヤしてたに違いないここ数日のエピソード群だったｗ

200 ：
ドラマはまだ見てないけど花染オマージュっぽいのが結構あるやん
録画見るの楽しみ
でも花に染むを知らない視聴者の殆どはオマージュに気づかないんだと思うとちょっと残念

201 ：
めっちゃ雛だったねｗ

202 ：
佐藤健の顔もシュッとしてて陽大っぽいし

203 ：
>>202
それは同意しかねる

204 ：
>>202
私はクールな感じが｢いろはにこんぺいと｣のとおるちゃんぽいって思う
幼なじみの淡い気持ちとかさ

205 ：
長身じゃないとイメージ合わない

206 ：
中山手線じゃないの律

207 ：
ショパン
くらもちふさこ

トレンド入り〜

208 ：
過去作品の重版、かかりますように！

209 ：
>>207
ドラマで何かあったん？

210 ：
>>209
朝ドラのクレジットに「くらもちふさこ」の名前が出たんだよ。

211 ：
>>206
佐藤健の役はくらもち漫画の歴代男キャラの設定を
アッチコッチつまみ食いした、そんな寄せ集め君に思えてきたｗ

212 ：
>>209
主人公が秋風羽織（くらもち）作品に出会った回
高３の夏休み中、佐藤健から一作品ずつ借りて読んでた
読んだ感想、読み進めるときの気持ちの表現（ナレーション）がなかなか良かった

213 ：
>>210,212
ありがとう！
朝ドラの影響ってすごいんだね

214 ：
そうそう
うろ覚えだけど、主人公がくらもち作品を読んで
「世界がこんな風に素敵に見える眼鏡があったらかけたい！」
みたいな感じで感激してたね

215 ：
朝ドラでこんなに大々的に取り上げられるなんてビジネスチャンス、出版社が見逃すはずないから
愛蔵版やら完全版やら出るんじゃないかなー

今までいまいち乗れなかったけど、今日のセリフは良かったね。脚本家さん、くらもちさんに余程思い入れがあるんだろう

216 ：
>>215
>脚本家さん

以前くらもちさんと共作やってるよ。

217 ：
>>211
佐藤健はきれいな顔してるし演技下手じゃないから結構好きだわ
だから「くらもち漫画の男キャラの設定寄せ集め君」が佐藤健でちょっとうれしい
録画早よ見たい

218 ：
何考えてるのかわかりにくい、さりげなくヒロインを守ってくれる、というあたりはくらもち男子ぽいな

219 ：
調べたらあの漫画の時代の流行って
紡木たく、闇のパープルアイ、僕の地球を守ってあたりじゃない？
なんでそっちじゃなくていつもポケットにショパンなんだろう

220 ：
単行本すごく黄ばんでたし、アンコールが3回 とか
おしゃべり階段 とかも貸してたから、
佐藤健がくらもち作品に惚れ込んでて全作品コンプリートしてて、古いのから順番に貸してた設定なんじゃない？

221 ：
北川さんA girlの解説か何かでくらもち作品では夏目くんが相当好きみたいなこと書いてて、「これは真性のくらもち男子好きだ！」と思った記憶がある

222 ：
>>221
あっ、だから北川さんの｢最後の恋｣中居くんの役名が｢夏目｣なのかな？

223 ：
リアル1989年頃はちょうど別マで海の天辺連載してた頃じゃなかったっけ？うろ覚えだけど

224 ：
年表で調べたら1988年12月から海の天辺連載開始だった

225 ：
くらもち作品はモチーフに使われてるけど、ドラマはあくまでフィクション
実際とはリンクしてないよ
描いたの中年男の設定だしw

226 ：
トヨエツって魔夜峰央かなｗ

227 ：
>>225
はいはい、わかりました。わかりました。

228 ：
リアル1989年頃は、って話なのにね

229 ：
>>225
そんなことみんなわかってるよ……。承知の上でいろいろ想像して楽しんでるんだよ。

230 ：
ヒロインが弟子入りしてアシするマンガとして
「海の天辺」や「チープスリル」の原稿が出てくるんだね

231 ：
トヨエツはみうらじゅんみたいだった

232 ：
>>225
普段の生活でも「親切心」からおせっかい焼くタイプ？
で、結局ひとこと多くて迷惑がられるというｗ

あ、余計なこと言っちゃったかすら。

233 ：
>>225 そのまんま自己紹介じゃん
頭にブーメラン刺さってて嗤われるわよ

234 ：
>>233は
>>232への間違い
もうなにがなんだかww

235 ：
おちつけ

236 ：
ギスギスした流れが嫌じゃ

237 ：
くらもち作品読んできた我々なんだから
もう少し心広く持とう

238 ：
>>234
ほら、昂奮しちゃダメですってば。
頭にブーメラン刺さって血圧上がってますよ。

あー、ギスギス()

239 ：
ovZBoCXP0

↑このIDマジで底意地悪いね
NG登録してあぼーんしたから
あとは１人で死ぬまで壁打ちしててねw

240 ：
>>225ってそんなに責められること？
私も>>223を読んだ時に
ドラマはリアルと違うからそんなのどうでもいいじゃんて
>>225と同じに思った
ドラ板の検証厨がここにも出現かよと

241 ：
ドラマの内容は置いといて朝から東京のカサノバやらキス＋πrやらくらもち作品が観れて嬉しい
この先海の天辺やらが観れるのかな
朝ドラをこんなに待ち遠しく感じたの初めてw

242 ：
>>241
わかるw
久しぶりに嵌ってみている

243 ：
ここはなんかちょっとずれたおばさんが多そう

244 ：
秋風先生はくらもち先生じゃないとわかってるのにドラマ見ているとくらもち先生がこんなやりながらマンガ描いてたら面白いな…とか思う

245 ：
本日のドラマが終わって13時からごごナマが始まり、
美保純の第一声が「キス＋πR2」だった

彼女も別マ読んでたのかw

246 ：
>>241
原稿が出てくるとテンションあがるよね

247 ：
同じくくらもちさん作品目当てで初めてちゃんと朝ドラ見て楽しんでる
ただトヨエツは20年前でお願いしたかった
くらもちさんもカサノヴァ描いた時30くらいだよね

248 ：
>>246
Kiss+πr2とか、東京のカサノバとか
生原稿もっと見たい〜。
海の天辺やチープスリル辺りもこれから出てくるのかな？

249 ：
こんなに取り沙汰されてるのに何にも連載してないタイミングってのがもったいないね
エッセイはのぞく

250 ：
あの原稿ってコピーだよね？

251 ：
くらもちふさこさんの作品が出るのは嬉しいけど、ドラマ内で作者さんがこき下ろされてるのがなんかもやる

252 ：
>>250
もちろん！

253 ：
ドラマ内作者は全く別物のおっさんなんだから気にすることはない

254 ：
>>251
ナレーションがいちいち失礼だよね
脚本家が馬鹿なんだろうけど

255 ：
仕事部屋の壁の絵　糸のキラメキ？

256 ：
>>254
二行目はげどう

257 ：
半分青い見てきたけどここまで出るとはおもわなかった。
マンガ部屋にあった特大パネルいいね。
単独で展覧会やって展示してほしい。

258 ：
ロックｔａｎナイス

259 ：
そーだねー、単独展示会やって特大パネル展示して欲しいねー。
今なら客呼べるよ、朝ドラ効果で。

260 ：
パネル　糸のきらめきじゃなくて
マーシーかな

261 ：
>>116
>https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0316/hanbun_aoi_kuramochi_2_fixw_640_hq.jpg

262 ：
出版会社が「散英社」になってたのに笑った

263 ：
週刊ヨンデーとかと一緒だw

264 ：
昔は高校デビューみたいな人が多かった気がする
成田美名子みたいな天才も出せよｗ

265 ：
朝ドラの主人公が描く漫画は
なかはらももたが描いてるんだね

266 ：
>>262
掲載誌名は「ガーベラ」だった

267 ：
もう新しいのは描かないのかな
花に染むが最後になるのか

268 ：
池袋の原画展の時に、最後のコーナーのサインの横に
「新たな萌え男子が見つかったら、新作描きます」
（↑うろ覚え）みたいなこと書いてあったよ

269 ：
寂聴みたいにいつまでも枯れずにレーダー張って元気でいてくれw

270 ：
ちょっと待って
マイケル寂聴と一緒にするのはかんべんｗｗｗ

271 ：
某パーティーで80〜90年代活躍の漫画家さんたちに会ったんだけど
描くのやめてしまうのは視力の問題もあってと聞いて…
仕方ないけど何だか寂しいね

272 ：
くらもち　ふさこ　その３
http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1023641481/617
617 ：花と名無しさん：02/12/27 13:31 ID:l8F8LxWO
＞αと+αも映像向き（ＴＶドラマ）だとおもうよぉ。
＞
＞αと＋αを交互に放送する。


+αの連載終了直後、αの単行本発売が翌年3月という時期の書き込み
最後の行鋭いね

273 ：
急にどうした

274 ：
kissパイr2の雑ちゃんと葵さんは
浜松の旅館でやったと思う?てか、やったよね?
少女漫画誌だから直接的な表現は出来なかったんで
翌日雑ちゃんの寝不足の台詞が隠喩だよね?

275 ：
むしろやってないほうが寝不足になる

276 ：
なるほどw

277 ：
やったでしょー、あれは。お布団の上でキスって“事前”の表現かと。

278 ：
えええええ
キスしただけで泣いちゃうような娘と
一気に最後までやっちゃうのは情緒がない

279 ：
やったに決まっている

280 ：
滅茶苦茶下世話だけど便乗して質問させて下さい
ウメちゃんとひとみは同衾してたけどそんな関係になってたの？

281 ：
>>271
ビッグコミックで水木しげるが
遺作を連載してたけど
コマが大きくて1ページ2-3コマだったなあ

282 ：
>>280
それはガチ

283 ：
リアルで読んだときは
雑ちゃんと葵ちゃんのことも気づかなかったし
暁と川端さんのことも気づかなかった

284 ：
雑ちゃんは冬子と経験済みだしね

285 ：
そう考えたら花に染むって超健全だな

286 ：
最近ココハナ読み始めて、くらもちふさこ未読なんですが入門編としておすすめは何ですか？
花に染むとコケッコーは冒頭だけ少し見て絵が少し読みにくく感じましたが全部あんな感じですか

287 ：
絵は時期によって変わるけど、
『くらもちさんらしさ』はどの作品も一貫してるかな

絵はもちろん超絶うまいんだけど
最近のは特に癖があるから人を選ぶのかもね
あの癖がたまらないんだけどね

絵だけでなく、空間演出と台詞運びの天才なのでそのあたりにも注目してもらえたらいいな

天コケや花に染むが駄目なら、
海の天辺あたりまで戻るとよいかなー

288 ：
>>286
いつもポケットにショパン

289 ：
どの作品もわりと癖ある絵柄だし絵にこだわるなら古いのは時代を感じて読めなさそうだから無理じゃない？

と絵柄にあまり寛大でない友人に布教して失敗した信者の感想

290 ：
自分は絵がだめな作家は読まないなあ、東村アキコとか無理だもん

291 ：
ありがとうございます 海の天辺やいつもポケットにショパン読んでみます
絵がきれいでもストーリーが受け付けないことが多いので（ちはやふるや君に届け、咲坂伊緒、羽海野チカ、やまもり三香、小玉ユキ、西炯子…）くらもち作品に期待してます

292 ：
>>290
わたしもその人ダメだ。生理的に無理だー。

293 ：
ごめん、アンチスレみたいな流れにしてしもうた
要するに、自分で手にとってみて絵が…って思ったなら合わないことが多いよって言いたかった
どうもすみませんでした

294 ：
あーごめんごめん、便乗したわたしが悪かった。

295 ：
私は逆に、花に染むでくらもち作品に慣れてからでないと
80年代の作品が読めなかった

296 ：
生まれた年代にもよりますよねー
自分は天然コケッコーから知って遡ったクチですが80年代の作品は絵柄に古さは感じながらも物語や構成にのめり込めたので気にならなかったなぁ

絵がダメで、、ってひと意外と多いんですね！

297 ：
くらもち先生の作品は出てくる食べ物がどれも美味しそうで、読んだらよく真似して食べたわ
レモンのはちみつ漬け、シソ入りチャーハン、ナッツケーキ、チョコレートケーキ、しゃぶしゃぶ、ケチャップ味と塩コショウ味のお肉、とうもろこしご飯などなど…
思い出してたらお腹すいてきた

298 ：
ハリウッドゲーム、いろはにこんぺいと
らへんの時の絵が一番好き

>>297
レタスの八宝菜とかも〜同じくお腹減って来た

299 ：
絵だけで言えば海の天辺〜天コケ初期あたりまでが好きだなー

300 ：
逆だw
蘭丸団とかショパンが大好きで、アンコールが3回くらいまでは、なんとかついていけたが、海の天辺とか天然あたりで、もう無理って感じだった
でも、花に染む、が妙に気になって一気読みして戻ってきたよ
今は遡ってるところ

301 ：
中学から高校の頃リアルタイムでくらもち作品読んでいたんだけど絵柄が変わっていくのに着いて行けなくて一時期離れたことがある
でもいち早く古い絵柄から脱却していたわけでほんとセンスのある方なんだなあとつくづく思う

302 ：
海の天辺連載時に中学生で初めてくらもち作品に出会ったから、初期の絵は一世代前の少女漫画の絵というイメージなんだよね
その頃読んでた他の漫画家さんとかも、コミックスの穴埋め的に収録されてるデビュー作とか
初期の読み切りなんかの絵柄がああいう雰囲気だったりしたから、昔の絵ってイメージが刷り込まれたのかも

303 ：
くらもちさんのマンガは、絵柄もストーリーも当時の記憶とセットになっているから
今からさかのぼって何か勧めるのは難しいなあ

最高傑作は花に染むだと思うけど

304 ：
くらもちさんのマンガは絵柄もストーリーも当時の記憶とセットになっているから
今からさかのぼって何か勧めるのは難しいなあ

最高傑作は花に染むだと思うので読む順番は後に回して欲しい
他作でくらもちワールドに慣れてから存分に味わってほしい

305 ：
私はアンコールが三回が一番好き

306 ：
初めてのくらもち作品は姉が持ってた海の天辺だったけど絵が受け付けない
な〜と思いながらも読み進めていくと
世界観に引き込まれて苦手な絵柄も魅力的に変わった
それからだいぶ経ってたまたま天然コケッコーみたら絵柄が変わっててびっくりしたわ

307 ：
>>300
>海の天辺とか天然あたりで、もう無理

同じだ。

308 ：
kiss+πr2が初めて読んだ作品だったけど
少女漫画なんだけど少女漫画過ぎない絵が好き
フリフリのファッションの中にボーダーとかのシンプルなファッションのような

久しぶりに読んだら絵柄は変わったけど「らしさ」は残ってて
サブキャラの魅力（おばあちゃんとか）は流石だと思った

309 ：
絵柄はぱっと見変わってるんだけど、基本の手癖？は変わらないから特に気にせずいつも読んでる
でも付いてけないって人の気もわからなくもない
長い一つの連載中にどんどん絵柄変わる作家さんよりかは、作品ごとに絵柄変わるってのはある種親切だなと思う

310 ：
天コケは連載中にだいぶ変わったと思う

311 ：
天コケの大沢くんの最初と最後全然違うけどどっちもかっこよいわ

くらもちさん独特の線を遊ぶ感じが段々強くなってきたね
勿論基礎がある上での遊びだから
見ていて心地よい

昔の作品は着せている服が当時のお洒落の最先端って感じだったけど

最近はちょっとおばちゃん好みっていうか好きな服が固定していて少し時代の流行りとはずれているイメージ

ネットスラングの多用とかもちょっとずれてる感じしてる

312 ：
あ、決してディスってないよ。くらもちさん大好きだ！

313 ：
長期連載が少ないから作品ごとって思っちゃうかもね
天コケは随分変わったよね
天コケ後半はちょっと辛い

314 ：
月のパルスはつのだじろうを感じた

何十年も漫画家してるとずっと同じだと飽きるだろうし
こんなことしてみようって挑戦し続けてるのと
自分自身がずっと描き続けるためのモチベーションを上げる意味とかもありそう

画家だって作風は変化するもんね

315 ：
チープスリルの絵が好き

316 ：
くらもちさんは制服が可愛いよね
どこかモデルにして作ればいいのに

317 ：
>>315
自分もだ
別マは読んでたけど初めて単行本買ったのがチープスリル

318 ：
花に染む2巻くらいの絵が一番好き(ピンポイント)
7、8巻は線が太くてあまり好みじゃない

絵は大事だよね
自分は一度内容にハマっちゃえば絵は割とどうでもよくなる派だけど、ハマるまでがね…

319 ：
実家に置いてたくらもちふさこの単行本、全部処されてた…
マジかよもう手に入らないんだぞ
実家においてた自分が悪いのか…

320 ：
せめて聞いてからにしてよとは思うけど、置いたまま何年も読まれてない＝不要物と判断されても仕方ないとも思う

321 ：
そうだね、、どうしても手元に置いておきたいものなら実家から持ってこないと。

322 ：
朝ドラでくらもちふさこ愛が再燃して花に染む一気に読んだ
今過去ログとか関連ブログとか色々読んでるところなんだけど、連載当時は打切りの噂が出てたんだね
今一気読みするとそんな感じは受けないし、射法八節に引っ掛けて全8巻で終わらせたのかなと思ったんだけど、連載を追っかけていた読者さんにはそういう印象だったんだね

323 ：
かなり焦らされてた雛との和解とか、放火犯とか呆気なさすぎたからね
連載中は待つのが辛かった

324 ：
連載中は牛歩すぎたし、何ヶ月も休んでやっと載るとかでヤキモキした記憶
陽大と雛の顔がどんどん似てくることとか
匂わせた謎は残されたままだったし

325 ：
京都の卍ダンスの子を主役に描いたものを見たい

326 ：
遅ればせなながら朝ドラの宣伝番組を見たわ
主役の子が
「あのはじめてのトキメキを今も忘れたくないんです」（ウロ）
くらもちフォロワー的な台詞をトヨエツに向かって言うんだね〜
ドキドキするわ〜ｗ

327 ：
朝ドラ主人公が、テーブル拭いていたら「まるく拭かない！」と注意されててそよちゃん思い出した
小ネタなのか自分の過剰反応なのか
どちらにせよ楽しい…くらもちさん新作読みたいなぁ

328 ：
朝ドラ、佐藤健くんの弓シーンが来週から始まるね

329 ：
陽大に雰囲気が似てるから
俺得

330 ：
くらもちふさこ作品、
朝ドラの主軸に結構関わってるね。

ずいぶんまえに「主軸にはかかわっていないから期待するな」
とかいう書き込みしていた人がいたけどねｗ

331 ：
朝ドラ上での作者トヨエツが酷い台詞を吐いたのを見て頭に来た
そんな人間性であの素晴らしい漫画が描けるわけないだろーーって
ドラマに本気で怒っても仕方ないとわかっちゃいるけど

332 ：
え？主軸には関わってないでしょ？
ディテールには生かされてるけど

333 ：
>>331
同じ気持ちです

朝ドラでくらもち作品が見られる！とずっと楽しみにしていたけど
脚本がひどすぎて
なんでこんなドラマに大好きなくらもち作品が使われているんだろうって
今朝は泣きたくなった
この脚本家は、漫画に対しても漫画家という職業に対してもリスペクトがあるとは思えない
そんな脚本家と親しいというくらもちさんに対しても嫌な気持ちが湧いてしまって
本末転倒なのでもう見るのはやめる

334 ：
同じように思っているかたがいて良かった

今日のトヨエツは、人に作らせた食べ物を一口しか食べずにゴミ箱に投げ捨てたり
君のおじいさんが死ぬ前に作りかたをさっさと教わっておけと言ったり

単にエキセントリック、天才肌というより
人としての思いやりのない描かれ方で

そんなのにくらもち作品を使ってほしくなかった

くらもちさんはお人柄が良いので
あんな風に描かれても怒ったりなさらないんだろうな

335 ：
同じく楽しみにしてた口で失望中
どうせ後出しで「酷い事言うのもヒロインを育てるための厳しさ」
とかに無理矢理持っていくんだろうが
かっるい話

336 ：
ああいう漫画家を書きたかったのなら別の漫画家に頼めばよかったのにね

337 ：
朝ドラの仕事の描き方は昔から変だよ
まともだったのはカーネーションだけ
まれが弟子入りしたパティシエはコミュ障だし
あまちゃんが入ったプロダクションの社長は変人
今回も仕事先の先生は変人
脚本家が安直なんだよ

どーでもいいけど半分青いの視聴率がどんどん下がってる

338 ：
チープスリルの原稿見られた〜！
眼福だわ。

339 ：
私はあんまり気にならない
あんな変な人なのにこんな漫画描けちゃうんだなーって思うと面白い

340 ：
名前も性別も違うし混同する人いないでしょ
それよりも作品の認知度が高まることの方がファンとしては嬉しい

341 ：
>>323
くらもち作品は連載中追うのと一気読みするのとでは印象が全然違うよね
少しづつ読んでるとそこかしこに散りばめられた細やかな伏線を忘れちゃうし頭の中で繋げられなくてこれで終わり?！って感想だったのに
一気に読み返したら陽大の花乃を想う気持ちがここまで深く大きいものだったのかと泣けてしまった

342 ：
漫画はくらもちさんで
漫画家はみうらじゅんという目線でみると大丈夫

くらもちさんのマンガを読んでいた年代が懐かしがって
また読みたくなるだろうな

343 ：
漫画はくらもちさんで
漫画家はみうらじゅんという目線でみると大丈夫

くらもちさんのマンガを読んでいた年代が懐かしがって
また読みたくなるだろうな

344 ：
>>341
私も陽大の花乃への気持ちに感動したんだけど、くらもち先生曰く恋愛面では「どちらのヒロイン派もちょっとガッカリするかも」なオチなんでしょ？
先生の読者の想像力を大切にしてくれる気持ちは有難いが、なんかの機会があれば明らかにして欲しい
何度読んでもこれがどうしてガッカリになるのか分からなくて気になって仕方がない

345 ：
>>344
くらもちさんそんなことをおっしゃってたんだ？
花乃派の自分としてはガッカリ感は何もなかった
両想いその後を本編で描かないのはくらもち作品の通常運転だしさ

346 ：
キスと抱擁をどう解釈するかでしょう

347 ：
今回は抱擁にありったけの思いを込めて描いた
ってインタビューで読んだわ

348 ：
>>345
手塚治虫賞受賞した時の虫ん坊のインタビューで
くらもちふさこ 花に染む インタビュー とかでググるとすぐ出てくると思う

349 ：
そうそう、楼良派も花乃派もガッカリって言っておきながらあの抱擁はキスと変わらないような言い方してたから混乱した

思うにまだ陽大の片想いで花乃は愛はあっても恋までは行かなかったのでは

350 ：
そういえば楼良エンドをずっと主張してた人消えたの？

351 ：
225 花と名無しさん sage 2018/04/25(水) 03:54:03.50 ID:00rLnO440
くらもち作品はモチーフに使われてるけど、ドラマはあくまでフィクション
実際とはリンクしてないよ
描いたの中年男の設定だしw

これだろ

352 ：
むしろ>> 351じゃないの？
あの人しょっちゅう過去のレスわざわざ掘り返しては
得意げに貼って喜んでたわよね

353 ：
>>349
それならガッカリというよりむしろ萌えポイントだなあw<陽大の片想い
でも両派ガッカリする、と断定してるわけではなくガッカリ「するかも」と先生はおっしゃってるので>>349くらいがちょうど良い着地点なのかな
真相を知っている虫ん坊のスタッフさん羨ましい
50周年の時にでも明らかにして欲しいよ

354 ：
>>348
インタビューおしえてくれてありがとう
インタビューがそんなにある人じゃないから面白かった
でも本当に虫ん坊スタッフが羨ましい

ところでくらもちさんは日本製紙元会長の娘さんと書かれていることがあるんだけど
インタビューでは子供の頃はお金がなくてみたいな事を言ってるし、
作品でもお嬢様より庶民的な生活にリアリティーがあるんだけど本当なんだろうか

355 ：
父親はサラリーマンで、合併した傍系の会社から出世して会長になった優秀な人。
創業家とかのお嬢様とは違う。
小さい頃は庶民だったという理解でいいと思う。

356 ：
チャコと達の住んでるアパートの描写 (風景、人物等) 秀逸だよね
小さい頃思い出して何か胸がギュッとなる

357 ：
京都精華大学漫画ミュージアムの倉持さんも親戚ですっけ？

358 ：
>>355
そうだったんですね。いろはにこんぺいとやチープスリルの団地やアパート住まい生活や近所付き合いがリアルですもんね

359 ：
ショパンの麻子たちの家は高級住宅街だよね
田園調布か成城？

カサノバの家は吉祥寺からタクシーで迷って世田谷経由で帰っていた
家はどこの設定だったんだろう

360 ：
くらもち先生、お誕生日おめでとうございます。

361 ：
花乃のモノローグは時として苦しくて、愛なんだけど無償の愛だけじゃなく葛藤があったと思う
苦しんでる花乃の心情の中には本人も気づいていない恋心があったと思う

362 ：
私も花乃は恋をしていたと思うな。これは恋愛感情なんかじゃない！って抑え込んでいただけで。入谷の出現、新保さんへの共感、楼良へのモヤモヤで、それも難しくなってきていたんだよね。そしてラスト、陽大の思いを知って抑えてきた気持ちが溢れて号泣したのだと思う。

363 ：
最終話の段階でも花乃は恋を自覚していないのでは

364 ：
陽大が大事なカケを楼良に譲っていたことを知った花乃は生気のない顔でなんかイマイチだが
三人立ちで陽大の想いに気づいた時に涙する花乃はほんとに綺麗
この花乃の美しさを際立たせる為にわざと特急でブサイクっぽく描いたんじゃないかと疑ってる

365 ：
ガッカリってなんだろ

366 ：
どちらのヒロイン派も少しガッカリする結末とは
「どちらともくっつかない」または
「陽大は二人を等しく好き」ということじゃないかい
くらもちさんは「私のなかに答はある」と言うてるけど
「どちらとくっつくか決めてる」とは言ってないんで

367 ：
別マのインタビューでは最後の抱き合うシーンに指先まで力を入れて描いた的なこと言ってたから陽人と花乃の物語だとは思ってる
ローラとのキスシーンのコマが小さいのはそこまで思いが入ってないからとも
ガッカリっていうのは陽人と花乃はよくある恋愛関係にはならないってことなのかなと解釈してる

368 ：
「陽大は二人を等しく好き」

さすがにこれはないわww
ちょっとガッカリどころじゃなくなる
楼良のことを恋愛対象として見てはいない
弟子としては認めてるくらいの好意はあったとしても

369 ：
キス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜抱擁
をくらもちさんは描いたけど、少女マンガのなかではキス至高主義が根強いから
そういう意味で花乃派はがっかりしたかも

ていうかこの発言て、くらもちせんせいじゃなくて編集の発言じゃなかったっけ

370 ：
花乃の気持ちの、陽大と雛がくっつくのは我慢するけどローラは違うだろってのは殆んどの読者の代弁でもあるような

371 ：
>>365
はっきりした結末じゃないからガッカリなのかなと思った
少女漫画の王道なら決着付けて、ラブラブのハッピーエンドにするところを
モヤモヤのまま終わるから

私個人は、陽大の中では答えは出てるけど、
それを伏せたまま終わったんだろうと解釈してる

372 ：
虫プロ

実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。


cocohana

ーー今回、展示に使うために
　　お二人の作品からキスとハグのシーンを探したんですが
　　お二人ともキスシーンがそれほど多くなかったんです。

「花に染む」だと、キャラクター的に陽大と花乃には
キスはないかなあ、とは思ってたんです。
キスがないなら「抱きしめる」かな、ということでハグのシーンを描きました。
なのでキスを描くくらいの力はあのシーンに注いでいると思います。
長い年数描いてると表現はキス以外にもあるかなという考え方も
あったのかも知れないですね。

ーー陽大は楼良にはキスしていますよね。

でもわりとちっちゃいコマなんですよね、
楼良と陽大の場合は、楼良が「押し掛け女房」的な感覚がありました。
陽大が楼良を好きになってしまえば、もっとキチっとした、
大きなコマで描いてあげられたかもしれないんですが
この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
というのがあったので……
やっぱりストーリーよりはキャラクター重視で描いていますね。
そういうところに若いころとの違いが出ていると思います。

373 ：
みんなの思うガッカリをどんどん知りたい

374 ：
ちょっとガッカリっていうのは、作者が正解を出してしまうとアレコレ想像する余地やこういうところで話し合う楽しみがなくなってしまうってことかなーって思った。

375 ：
陽大は花乃でもローラでもなく雛のことを思っていた、では盛大にガッカリなんだよな
「ちょっと」ガッカリする「かも」の匙加減が難しい

376 ：
最終回の時点でも陽大が花乃を好きなのは駅5でなんとなくわかるし
恋愛の決着でガッカリなら、やっぱりあの美しいハグの時点では
お互い片想いでも近くにいたい同士でじれじれすれ違ってるってことかと思う

でも以前紛糾した時は、両派に想像する余地がなくなるから、ガッカリって意見もあったね

377 ：
私も陽大は花乃が好きって事は明確にしたが、
花乃は陽大が一途に自分に恋をしてるってまだ気づかないまま終わったと思ってる
けど、セリフはないが見るからに花乃は陽大に恋してる描写は、ちゃんと描いてくれてたと思う
言葉と脳が裏腹な行動ばかりしてるから焦れったい＝ちょっとガッカリだと思ってる

キスもしてほしかったからくらもちさんの言う通りちょっとガッカリはした

378 ：
あ、なんかおかしいな

2人が両想いだったっていうのを
ハッキリと分からせないまま終わってしまった
ってのが、ちょっとガッカリ

379 ：
虫プロ

作中では花乃と楼良という、二人のヒロインが登場しますが、
陽大がどちらかとくっつくような、決着をつけることを作者の私が行ってしまうと、
読者が自由に想像する余地がなくなってしまうじゃないですか。
実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。
ここにいらっしゃる、虫ん坊スタッフさんだけに真相を教えちゃいますとね……、

cocohana

ーー今回、展示に使うために
　　お二人の作品からキスとハグのシーンを探したんですが
　　お二人ともキスシーンがそれほど多くなかったんです。

「花に染む」だと、キャラクター的に陽大と花乃には
キスはないかなあ、とは思ってたんです。
キスがないなら「抱きしめる」かな、ということでハグのシーンを描きました。
なのでキスを描くくらいの力はあのシーンに注いでいると思います。
長い年数描いてると表現はキス以外にもあるかなという考え方も
あったのかも知れないですね。

ーー陽大は楼良にはキスしていますよね。

でもわりとちっちゃいコマなんですよね、
楼良と陽大の場合は、楼良が「押し掛け女房」的な感覚がありました。
陽大が楼良を好きになってしまえば、もっとキチっとした、
大きなコマで描いてあげられたかもしれないんですが
この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
というのがあったので……
やっぱりストーリーよりはキャラクター重視で描いていますね。
そういうところに若いころとの違いが出ていると思います。

380 ：
陽大は雛を好きだから花乃楼良好きはガッカリという感想も見たことある

381 ：
花乃ブスすぎて無理

382 ：
主人公苦手だったら結構辛いね
花乃は男っぽいけど実は乙女なのが可愛くて好き

383 ：
男っぽいどころか最初から性欲全開の知的障害者みたいだった

384 ：
楼良の実家見てみたい
お母さんさらにヤバそう

385 ：
ID:WVqqect20
例の人だわ

386 ：
学生のもいいけど
大人な漫画の（できれば長編）も読んでみたい

387 ：
天然コケッコーの世界で肉はどれだけ貴重なのか
https://magazine.manba.co.jp/2017/08/23/jubako-tenkoke/
>>384

388 ：
>>386
そんなにセックスシーンが見たいの？

389 ：
最後まで雛の心の内がはっきりわからなかった

390 ：
キスよりもハグの方が大事にしてる感あるからハグで大満足だ
たた花乃が陰気であまり可愛くなくて応援できないのと、ローラの存在に違和感

391 ：
>>390
可愛くないどころか気持ち悪いんだよね
一目惚れした相手をストーカーの如く探し回って窓によじ登って覗きって時点で受け付けない
まあそんな変態に対しても表情を奪ってしまったという引け目があるからハグくらいはするよ
ローラが恋愛ヒロインだと思うよ、普通に

392 ：
ローラもベクトル違いの気持ち悪さがある
普通の人は姫だのゴスロリだのの格好を24時間365日してる人は気持ち悪く感じる

393 ：
花乃みたいな根暗ストーカーブスは似合わないから気持ち悪いけど
ローラは可愛くて似合ってるから問題ない

＞この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
＞というのがあったので……

これが答えだよね
この時点ではまだ追いついてないけどいずれ追いつきますってこと

394 ：
下手クソな釣りw

395 ：
ほんとにウザイBBAだな

花乃を落とすことはくらもち先生に対する冒涜にしかならないのに阿保だな
ここくんなよ

396 ：
花乃を支持してるやつは本当に読解力ないね

＞この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
＞というのがあったので……

こんな簡単な日本語の行間も読めないガイジ脳
続編があれば花乃はローラとはるとの乳繰り合いをよじ登って窓から覗いてるモブ扱いだよ

397 ：
>>395
花乃を異常に持ち上げるキチガイの方が作品対する冒涜者だよ

398 ：
>>397
できればやめてくれないかな？
同意できる点もあるけど、わかる人だけわかってればいいと思わない？
それより、このスレが荒れるほうがくらもち先生が悲しむと思うんだ
そんなことより大切なことがあるという信念をもってやっているのなら
私が口だすべきことではないけどね

399 ：
>>398
お断り
先生はこんな便器見ません
花に染むは負けヒロインが完敗を自覚するまでを描き切った素晴らしい作品です
バカには理解できないように終わらせたのは
気が向けばローラとの王道続編を先生が書くつもりでいらっしゃるから

400 ：
>>399
いや、続編はありえないでしょ

401 ：
まーた変な奴がわいてるよ
楼良好きは本当に…

402 ：
作者の
＞この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
＞というのがあったので……

この言葉の意味も理解できない程読解力の低い花乃信者
花乃みたいにトイレの床につきそうな汚いバサバサの長い髪を一括りにして
ブツブツ呟きながら一目惚れした相手に気持ち悪いアタックしてそう
付け回して窓から覗くとか

403 ：
>>389
駅5などで分かる部分があるみたい
駅5は4人の気持ちが察せる重要な箇所が色々あるけど
比較的雛の事が多いんじゃないかと思う

私の場合、雛は陽向が好きだったって意見も分かる気がするし
でも途中まで陽大が好きなのも本当に見えるので疑問だった
もしも陽向を好きだと気づいたのが後々なら凄く悲しい

404 ：
>>403
雛は陽向が好き(だったらいいな)派です
雛が中学生の時の板井でを陽大が好きでやったと

405 ：
ごめん、なぜか途中で送信してしまった！２行目なんじゃこりゃ

中学生の雛さんのイタい行動は、陽向が好きでやってたのかな…
と考えて読むとなんだか愛しくなるから

と言いたかったのでした

406 ：
変な解釈する人
結局誰かからも同意してもらえず
必死すぎてワロタw

407 ：
>>406
呼び寄せるからやめろ！
わざとらしい荒らしだから

408 ：
あと雛と陽大の精神年齢高過ぎて花乃は低すぎる

409 ：
>>399
そうだなおまえは便器だ
しかしここは便所だ
う○こしたら自動で流しとけくっさいんじゃボケ

410 ：
花乃派はガッカリすることになると先生はおっしゃっていたんだから花乃は完敗
すうにもローラにも女として負け
お友達の中では今の所上位かな程度
そもそも男になりてぇと言っていた花乃
どんな花乃でも受け入れるよと言ったハルト
ハルトからしたら花乃は男なんだから
恋愛の対象になるわけないじゃん

411 ：
はい必死必死
www

412 ：
必死なのは勝ち組ローラの話が出ると例の人例の人と騒ぎ出すお前なんだよなあ

413 ：
めっちゃID変えて頑張ってるじゃんこの人
健気すぎて泣けるわ

414 ：
スマホ持ってたら勝手にID変わるのわかるはずなのに
変えてると認定してくるのはいつも自分でID変えてるゴキブリだからなんだろうなあ
さすが荒らしの花乃派なだけあるわ

415 ：
>>405
その線もあるよね
キスまでして多情だけどいいこちゃんの反面ストレスもある、
陽向には素直になれない子供だしね
三人立ちでは陽向への想いを持って臨んでる事が確かな所なのかな

416 ：
必死すぎて見苦しい
www

417 ：
見苦しいのは完敗した花乃を勝ち馬かの如く持ち上げてるお前なんだよなあ
花乃がローラに勝ってる部分なんて一つもない

418 ：
>>408
花乃は発達障ガイジなんだろうね
小6の祭りも父親と行ってたし

419 ：
ひとりで必死
www

420 ：
まだ続くならなら
ローラエンド派などのお話しはこちらへ
【花に染む】くらもちふさこ33【駅から5分】 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1474022014/

花乃が嫌いならこっち↓
少女漫画のﾑｶつくﾋﾛｲﾝ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1526298911/

421 ：
>>415
>三人立ちでは陽向への想いを持って臨んでる
雛さんほんといい人だ
以前は、陽大の意識が戻ってることを信じてあげない雛さんってなんかイケズだと思ってたのに

422 ：
>>420
バ花乃派が嫌いだからここ

423 ：
>>419
思い当たってるから必死しか言えないバ花乃派

424 ：
>>403

>389です
雛の気持ちは、陽大が好きだったけど
事件後に封印してしまったように読めました。

駅から５分ももう一回読み返してみよう。

425 ：
/hgCAkYX0

↑基地害IDをNG登録してあぼーん

426 ：
キチガイはバ花乃信者のお前なんだよなあ
陽大からは全く恋愛矢印出てませんよ
ぐちぐちウジウジブスバ花乃から一方的にクソ気持ち悪い執着があっただけ
だから先生もバ花乃派は真相を知ったらガッカリしますって言ってるんだよ

427 ：
楼良派もガッカリといわれてますけどそこんとこはどうですか？？？

428 ：
向ける感情の大きさとしては、花乃＞ローラ

ってことだったんじゃない？
花乃へは恋でなくて友情、ローラへは始まったばかりの恋
ってことで、そりゃ長年自分のことを（恋ではないけど）気にかけてくれてる幼馴染は
あの時点では何より大切ってことで当然
でも、おいおい、ローラに向ける恋心も大きくなっていくでしょ

429 ：
うけるわ〜ローラ婆暇なんだ
向こうは誰も相手にしてくれないのかい
こっちでハッスルしてるから笑っちゃったじゃん

430 ：
例の人はなんで急に暴れだしたんだ

431 ：
西城秀樹が亡くなったかららしい

432 ：
なるほど

433 ：
バ花乃と陽大にはキスはありえないと先生はおっしゃって答え合わせしてくださった
バ花乃は親友呼ばわりして笑わせる対象でしかないってこと

434 ：
>>428
長年気にかけるじゃなくて小6からの年季の入ったストーカーだろ

435 ：
そんな素っ頓狂読解力でよく無事に生きてこれたな

436 ：
>>435
バ花乃派はガッカリするとストレートに先生がおっしゃってるのに
バ花乃大勝利エンドとトンデモ解釈してるお前より随分生きやすいと思うよ

437 ：
わろた

438 ：
荒らす気満々の人に構わないで欲しい

439 ：
いつもローラの話が出ると例の人例の人と騒いで荒らして言論統制してるバ花乃厨が何言ってるんだか

440 ：
お薬飲んでもう寝なさい
季節の変わり目で覚醒したのかな

441 ：
端から見てると
どちら派もガッカリだと言われてるのに
どちら派も悪あがきだなと思って見てるわ

熱狂的なファンがついてくれて幸せな作品だね

442 ：
くらもちさんによると、「花乃は本当は脇役にすると一番美しいタイプ」らしい
山崎先生とか、αのカガリさんの系統かな

443 ：
バ花乃とか書くひとは
くらもちファンじゃないでしょ

論外

444 ：
>>441
いやくらもちさんの中では決着ついてるらしいよ
それに、どっちもガッカリじゃなくて、どっちもちょっとガッカリ
つまり、ふつうに読んだら花乃ちゃんとくっついて、楼良も気持ちの整理がついてたように見えるけど、
花乃自身はまだ恋心を自覚してないっていうのがちょっとガッカリ
楼良は陽大の弓を完コピ出来たけども、結局プリンスラインの陽大は手に入らなかったのでちょっとガッカリ

445 ：
>>443
論外はくらもち先生の直球をトンデモ解釈してスレにのさばってるバ花乃厨のお前だよ

446 ：
花乃は陽大の弓が大好きだから、直接指導受けて完コピできる楼良の事が羨ましいだろうなとは思った
反対に楼良は花乃が、雛は陽向ポジションに収まって結果的にあの時の再現ができているのが好きだ

447 ：
>>444
意味不明、それはバ花乃厨の戯言でしかない
バ花乃はバ花乃がどんな形でもいいからと言ってたように
ストーカーとして陽大のそばにこれからもいるけど
キスやセックスは生理的にありえないからしてもらえない
だからお前らバ花乃恋愛大勝利エンド厨はガッカリなんだよ
ローラは陽大にとっくにキスもしてもらってるしこれからセックスもガンガンして
女としての悦びを与えてもらうけど随所随所でストーカーバ花乃に邪魔されるからガッカリなんです

448 ：
それ作者に言える？

449 ：
>>446
バ花乃のマウンテンゴリラばりの窓のよじ登りようをみたら
弓じゃなく陽大自身に対してセックスアピール感じ取ってたの丸わかりだろ

450 ：
>>448
くらもち先生ってお前みたいなバ花乃厨じゃないじゃん

451 ：
つか、ローラもストーカーだよね

452 ：
>>451
今更かよ

453 ：
荒らしにかまう人も荒らしです
自粛してください

454 ：
>>442
ああ、なるほど納得です
ただの脇役を無理やり主役の位置に持ってきた作りになってるからバ花が誤読するんだなあと

455 ：
傷だらけの楼良

456 ：
そりゃ直球勝負のローラが傷つくこともあるのは当たり前
ウジウジぐちぐちなにもしないくせに傷付いたふりの態度だけはでかいバ花とは違うわ

457 ：
ブーメランブーメランまさにブーメラン

458 ：
恋愛で負けたバ花派が思い出の弓道ごっこに付き合ってくれたローラに感謝こそすれ
トンデモ解釈でローラは何もしなかった負け組と叩くとかどんだけオメデタイアタマしてるんだか

459 ：
>>442
これいつ言ってたの？

460 ：
皆忘れてるけどこれ純愛ラブストーリーなんだよ

461 ：
大丈夫
忘れてんのはひとりだけw

462 ：
ヤフオクくらもち作品増えた＆値上がりしてるなぁ
それより重版かけて欲しいなぁ

463 ：
だよね、重版して欲しいよ。

464 ：
うん、その方がくらもちさんの収入になるし

465 ：
>>459
いつかは知らないけどだいぶ前のコメントです
「花乃は本当は脇役にすると一番美しいタイプ。
そういう子を主人公にもってきちゃったので、非常に困りました。
実は、モデルがマクドナルドのCMに出ていた女の子なんです（笑）。」

466 ：
>>460
純愛の意味わかってないの？
純愛=恋愛じゃないんだけど？
ただの純粋な愛情なんですけど？
バ花からの一方的なストーキング行為は自己中心的なラブストーリー()で
陽大からはお友達ねっていう純愛なんですよ

467 ：
>>461
あなたは忘れてるどころかそもそも理解してないだけ

468 ：
>>465
くらもち先生、いろんなところで答え合わせしてくれてたんですね
脇役が失恋するところを切り取った純愛話だからこれだけのバ花派を産んでしまったのかな
罪作りだな

469 ：
アマゾンでもたまに新品が売り切れて中古が値上がりしてるよね。仕方がないことなんだけど、古本が高値で売れても作者には何の得もないもんなぁ。

470 ：
マクドのCMの女の子ってどんな子だったんだろう

471 ：
>>465

その記事なんとなく覚えてるけど
そういう子を主人公に持ってきちゃったので非常に困りましたとか
そんな言い方くらもちさんはしてなかった気がするけど

472 ：
>>470
どんな子か知りたかったけど全然わからなかったわ
やっぱり長い黒髪でポニーテールだったのかな

473 ：
>>470
マクドの店員はスマイル0円要求されるから少なくともバ花みたいなブスっとしたブスではない
髪型だけでしょ

474 ：
>>471
記憶なんて都合よく改竄されるからねえ
バ花贔屓の言うことはあてにならない

475 ：
花乃が親の仇かなんかなのだろうか

476 ：
自動的にNGにつっこんでくれる専ブラの優秀さ

477 ：
>>475
あなたのような荒らしのバ花厨を駆逐してるだけ

478 ：
完全にローラ大勝利エンドだね、答え出てる

＞陽大と花乃には
＞キスはない

＞楼良と陽大の場合は、
＞この段階では「まだ」陽大の気持ちが追いついていないかもしれない

＞「花乃は本当は脇役タイプ。
＞そういう子を主人公にもってきちゃったので、非常に困りました。

479 ：
>>372
>この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
というのがあったので……

あれは楼良を愛してるからしたキスじゃありませんよ、と花乃派にフォローをいれつつ、
「この段階ではまだ」で楼良派にも希望を残す、絶妙な言い回しだなと思いました
作品の解釈を読手の想像力に委ねる、というくらもち先生のスタンスは今も昔も変わってないんだろうな
自分の作品をねじ曲げて解釈されたり、読解力のない人から駄作と評されたりするのが怖くないんだろうか

480 ：
>>479
あなたみたいな誤読厨バ花派がこれ以上ウダウダ言うようならさすがのくらもち先生も
続編か読み切りで陽大とローラのセックス覗き見バ花を描いて鉄槌を下すんじゃないかな

481 ：
花乃叩きやってる人、ウヨブログに乗せられて、弁護士に懲戒請求してしまった中高年みたいな思い込みの酷さと粘着だわ。語彙の貧困さと下品な物言いも。

482 ：
思い込み酷いのはあなたみたいなバ花派だよね
純愛を恋愛と思い込み
友情を恋愛と思い込み
更には先生のガッカリしますよ発言も都合よくトンデモ解釈
果ては自分たちの粘着ローラ叩きは無かったことにする

483 ：
>>465
そのCM気になる

484 ：
私もCM気になる
でもイメージと違う子だったらどうしよう判明してほしくないなって気もちょっとする

485 ：
くらもち男子はいつも主人公の味方

486 ：
今さらだけどちょっとガッカリについて
>465のコメは別くらで読んだことあるなと見てきたら
読者の想像の余地が無くなるからガッカリだと個人的に納得した
あれは雑誌のコメントを抜粋でまとめてるの？
過去スレでも紹介されてた内容な記憶もある
それなら問答形式じゃないから主旨など変わるのかもしれないけど

>三人立ちのシーンは、恋愛の決着を絵で表現したんです。言葉で表現してしまうとそれ以外の解釈がなくなってしまうので。はっきり描くのは簡単ですが、それではかえって読者をがっかりさせてしまうんじゃないかと思いました。
>最後の大切なシーンは、もうこれしかない、とがっちりイメージができていたんです。陽人の指の先まで神経をつかって描きました。

487 ：
あの終わりで恋愛はローラだったってなったら花乃派はちょっとじゃなくて
相当ながっかりだからローラと恋愛というのはないと思う

488 ：
３人立ちで表現されてるとしたら
陽大を見ていたい、守りたい、陽大になりたいと思ってた花乃だけど陽大に見守られるポジション
陽大に見られたいと思ってた楼良は陽大になって、陽大が何を見ていたかを身をもって知る
雛はそんな二人を見守る陽向ポジション
個人的にはそんな解釈かな

楼良と花乃はそれぞれが求めてきた立ち位置に相手が立ったという捻れ構造で面白いなと思った

489 ：
過去のココハナ掲載記事あった


花乃はマクドナルドのCMに出ていたハンバーガーをかじる女の子がモデルです。
目つきが鋭い子だったので弓をひくとキマるだろうな〜ってテレビの画面を写真に撮りました(笑)
でも、実際にそのモデルが誰なのかは調べないのだとか。
「大事なのは、"なぜかわからないけど好き♪"という直感。
多分自分の中にあるモヤっとしたイメージを具体化してくれるのが私にとっての一目惚れなんだと思います。登場人物作りはほぼ100%一目惚れからだ始まるんだって

490 ：
花乃は積極的に動くタイプではないし感情も出にくいタイプだし、主人公して困ったというのは何かわかる気がする

491 ：
>>486
＞読者の想像の余地が無くなるからガッカリだと個人的に納得した


な訳ないじゃん
ローラの話になるとこれでもかと言論統制してたくらいのバ花派が想像の余地がなくなったとなれば
御旗の錦を得たぞとばかりに叩く大義名分を得ることになるんだからガッカリする訳ねーだろ
最後のシーンもこれしかない＝所詮ハグ止まり
バ花は恋愛対象ではないと決着が付きましたっていうシーン

492 ：
>>487
あの終わりって所詮ペットにするようなハグじゃん
そもそもバ花は男になってそばにいたいって言ってたんだから
そばにはいれるけどRのままね、ガッカリでしたって話だよ

493 ：
>>488
はい、バ花派のトンデモ解釈デマシタワ〜

494 ：
>>489
陽大からローラへのキスシーンにはそれが溢れてたね
何故かわからないけど体が勝手に動いちゃうキスしちゃうっていう

495 ：
まーだやってんのか、ここのおばさんたち

496 ：
>>488
やっぱりこれだよね

あと、弓道がわからないと三人立ちの意味がわからないから、とコメントあるので
立ちはあとの二人に勢いをつける等々から
花乃は陽大と支えあってて
楼良は視野を広くすることを陽大から会得してるって表現なんだね

重なるカードでは友愛博が陽大の答えの一つだとは思ってたけど
「三人立ちが恋愛の決着」とも結べそうだしスッキリした
一字でも十分だけど、友愛(兄弟愛)、純愛(恋愛)、博愛(友愛 視野のひろさ？)かなと勝手に考えた

497 ：
>>489
情報ありがとうございます
見てみたいからマックCM動画漁りそう

498 ：
>>496
間違えた
立ちは→大前は

499 ：
>>496
わかりやすい自演お疲れ
落ちのハグで恋愛対象ではありませんと一方的なバ花からのアプローチにお断り決着をつけたんだよ
ホント読解力ない

500 ：
>>379 が一言一句そのままで省略なし原文ママ

―-

虫プロ

作中では花乃と楼良という、二人のヒロインが登場しますが、
陽大がどちらかとくっつくような、決着をつけることを作者の私が行ってしまうと、
読者が自由に想像する余地がなくなってしまうじゃないですか。
実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。
ここにいらっしゃる、虫ん坊スタッフさんだけに真相を教えちゃいますとね……、

501 ：
cocohana

ーー今回、展示に使うために
　　お二人の作品からキスとハグのシーンを探したんですが
　　お二人ともキスシーンがそれほど多くなかったんです。

「花に染む」だと、キャラクター的に陽大と花乃には
キスはないかなあ、とは思ってたんです。
キスがないなら「抱きしめる」かな、ということでハグのシーンを描きました。
なのでキスを描くくらいの力はあのシーンに注いでいると思います。
長い年数描いてると表現はキス以外にもあるかなという考え方も
あったのかも知れないですね。

ーー陽大は楼良にはキスしていますよね。

でもわりとちっちゃいコマなんですよね、
楼良と陽大の場合は、楼良が「押し掛け女房」的な感覚がありました。
陽大が楼良を好きになってしまえば、もっとキチっとした、
大きなコマで描いてあげられたかもしれないんですが
この段階ではまだ陽大の気持ちが追いついていないかもしれない、
というのがあったので……
やっぱりストーリーよりはキャラクター重視で描いていますね。
そういうところに若いころとの違いが出ていると思います。

502 ：
別くら

（ラストの三人立ちシーンについて）
一番書きたかったシーンです。そのための十年でした。
弓道がわかっていないとあの場面の意味が理解してもらえないので
基礎からわかるように物語を組み立てていったんです。

―-

三人立ちのシーンは、恋愛の決着を絵で表現したんです。言葉で表現してしまうとそれ以外の解釈がなくなってしまうので。はっきり描くのは簡単ですが、それではかえって読者をがっかりさせてしまうんじゃないかと思いました。

―-

最後の大切なシーンは、もうこれしかない、とがっちりイメージができていたんです。陽人の指の先まで神経をつかって描きました。

503 ：
>>502
やっぱり三人立ちも陽大の最大の理解者であり恋人の位置にいるローラを表してるだけだね

504 ：
NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説　半分、青い。
「くらもちふさこさんに聞く少女漫画家の仕事と作品へのこだわり」

Q14「花に染む」「駅から5分」が完結！
　　　今の心境や今後への意気込みは？

完結して、ああよかった、無事書き終えることができた！　と、
終わった瞬間に思うくらい、ずっと緊張しっぱなしでした。
ですので、ホッとしています。
今後は少しアクティブなものが描けたらいいなと漠然と思っています。

―-

「花に染む」解説
最終刊、静かな緊張感がみなぎる中で3人の所作が重なるシーンは必見。
「すべてはこのシーンのためにあった」と言うくらもちさん。
この作品で第21回手塚治虫文化賞漫画大賞を受賞した。

505 ：
>>504
NHKドラマ・ガイドにもそういう記事が載ってたんだ

506 ：
>>505

>>141

507 ：
>>506
紹介されてたのか、ありがとう

508 ：
連載時も読んでたけど単行本で数回読んで自分の着地点ようやく見つけたから書きます
陽大にとってのキスは最初に雛に奪われたような形だったから楼良へのキスも自分がされたのと同じように相手の動きを封じ込めるくらいの意味合いしか持ってないんだろうなって思った
弱肉強食的な感じ
だからこそハグというか抱き締める行為描写がすごく際立って見えるのかなって思った
普通ならキス>ハグだけどこの話における意味合いは逆の意味を持ってるなと言う感じがする

509 ：
ドラマ見てないけど、くらもちさんを知らない人が見て
読んでみようかなと思えるような内容？

重版されるきっかけになるか気になって…

510 ：
>>508
抱いて寝たときも陽大は勃起すらしてないんだからバ花に対しては友情でしかない
いつまで都合のいいトンでも解釈してるんだか

511 ：
ドラマは本当にひどすぎる

512 ：
>>508
陽大は雛と同じ事してると過去スレでも読んで大体わかってたつもりだけどキスも!?
キス<ハグで感謝とお別れのキスだと前向きに思ってたのに
雛キスと対比と思ってたけどそのまま雛キス踏襲か
至上最悪の良い子だ、面白いです
陽大の初期設定が表向き白裏側が黒らしいからありかも(この設定よく解ってない)
雛は陽向が好きだったとも被るか

513 ：
>>512
>陽大は雛と同じ事してる
そうなの？「それはない」みたいな同じセリフだけじゃなく行動も?
おもしろい

514 ：
>>509

＞そんな私も、ドラマの影響で
＞『いつもポケットにショパン』を読みたくなってしまった。
＞渋谷の本屋を何件探しても売り切れ。
＞挙句の果てに、Amazonで2週間ほど待ち、
＞やっとの思いで文庫本3巻セットを手にした。


『半分、青い。』滲み出る漫画家・くらもちふさこへの敬意
ライター　渡辺彰浩
http://realsound.jp/movie/2018/05/post-195807.html

515 ：
>>509

＞NHKの朝の連続テレビ小説『半分、青い』で、
＞ヒロインの鈴愛（すずめ）が夢中になった漫画『いつもポケットにショパン』。
＞その1巻の電子版（Kindle版）が、Amazon.co.jpで7日まで
＞「0円」で配信されています。

＞Amazonでは、劇中に登場するくらもちふさこ作品として、
＞『いつもポケットにショパン』のほか、
＞『アンコールが3回』1巻のKindle版も、10日まで無料で配信中です。


『半分、青い。』に登場『いつもポケットにショパン』1巻、
Amazonで「0円」　7日まで
https://news.yahoo.co.jp/byline/okadayuka/20180502-00084732/

516 ：
>>514
まじか

売れるタイミングを完全に逃してるね

517 ：
>>515
ブックパスも1巻なら無料やってるね
25日で終わっちゃうけど

518 ：
商売下手だのう

519 ：
だから出版業界駄目になっちゃうんだよ
自分等のせい

520 ：
陽大は雛さん、楼良とキス2回で対比なら、雛さんとの雨のトンネルのあれはキスじゃなかったのかな
内緒話にも見えるけど謎だわ

521 ：
この作品のキスはトラップだから

522 ：
>>520
トンネルは本当に謎
雛キスの陽大の目みるとまたかって感じにも見えるし

同じ事はいくつかしてるね
全てわかってる自信ないけど
動機や状況全部が同じではないし意識的か無意識かは見方次第
家族の為に我慢や色々
好意を示す相手にはっきり答えを言わ(え)ない断らない←至上最悪のいい子と過去ログより
(陽大の、昔雛の)異性との仲を取り持とうと動く
雛花乃に楼良を使ってサプライズ仕掛けを隠しかつ雛に不快な事をする

523 ：
>>488
すっと腹に落ちました
ありがとう

524 ：
間違った
史上最悪の良い子だね
今さらだけどなんの史上？圓城一族？

525 ：
>>524
自己レスごめん
自分史上か雛史上あたりかな

526 ：
>>521
花乃との最後のハグが最大のトラップだよ
くらもち先生がバ花厨は真相を知ったらガッカリしますっていってるんだから

527 ：
>>521
トラップか

キスを描くくらいの力はあのシーンに注いでいる
表現はキス以外にもあるかなという考え方もあったのかも

こんなコメントを見ると、ご自分が絵で表現したことを読者は感じ取って

528 ：
２週間前くらいにおすすめ聞いたものです、海の天辺とショパンと花を読んできました。
海の天辺一番好きです。全コマ素晴らしい。先生生徒の恋愛は苦手だし河野先生の魅力がわからなかったけど絵やストーリーにうっとり
ショパンは読みにくくて一巻途中で挫折
花に染むは心情を測りかねるところも多いけど全編通して一気読みするとすっきり。キスよりハグが大事にしてる愛情が感じられるので最後は感無量だった

作品によって好みが分かれましたが他の作品にも挑戦してみます、ありがとうございました〜

529 ：
ごめん>>527ですがなぜか途中で送信したので続きから

ご自分が絵で表現したことを読者はきっと感じ取ってくれると期待してたような気がするわ

530 ：
>>528
ショパンより古いけど、おしゃべり階段おススメです

531 ：
>>528
キスよりハグなんて先生は一言もおっしゃってない
バ花派はガッカリするとおっしゃっていたように陽大からバ花に対しては
ペットに対する愛情と変わらないってこと
しかも最高傑作のいつもポケットにショパンを挫折とかさすがバ花なだけあるわ

532 ：
私はkiss+πr2を勧めたい

533 ：
>>529
先生はそのインタビューでもキスよりハグなんて言ってない
バ花派は期待はずれの読者ってことだね

534 ：
何回連投しても誰にも賛同してもらえないね
必死さんミジメw

535 ：
>>528
>キスよりハグが大事にしてる

そういうのは別に決まっていないですよ
あの作品の時は、一般的にキスで表現する場面を、
キャラクター本位で考えたら別の表現もあるのではないか、と考えた結果、
キャラに似合う（ブレない）のはハグだったという話
花乃と陽大ならハグ
雛と陽大、楼良と陽大ならキス、と

くらもちさんのキスシーンは素敵なのがたくさんありますよ
「いろはに〜」の生徒会室のチャコと達ちゃん
「コケッコー」の「ときめき」回のそよと大沢
「α」の名加子と貴理　ほか
読者をドキドキさせるのが上手いです

536 ：
>>528
連投ゴメンナサイ
引き続きおすすめするなら
「α」「α+」もいいですよ
くらもちさんのいろんな作風と魅力がぎゅっと詰まってます

537 ：
>>535
別に>528は訂正するような事言ってないと思うが

538 ：
>>534
お前みたいな必死バ花大勝利エンド厨にはまず作者自身が同意してない
バ花派は真相を知ったらガッカリします
これを丸シカトしてる時点でお前にこの作品を語る資格はないと思うよ

539 ：
>>535
＞あの作品の時は、一般的にキスで表現する場面を、
＞キャラクター本位で考えたら別の表現もあるのではないか、と考えた結果、
＞キャラに似合う（ブレない）のはハグだったという話


あなたの妄想を事実のように騙るのはやめて下さい
あの場面で一般的にはキスとか頭沸いてんのか？
バ花は確かにTPOを弁えられない覗きガイジかもしれないが
それ以前に陽大からバ花はキスをする対象ですらないっていう描写だよ

540 ：
何回しつこく書いても、あいかわらず賛同者ゼロ
ププーー！超ウケるーーーwww

541 ：
陽大は自分からローラにキスをした＝男女のセックス
覗きガイジは自分から陽大に飛びついた＝ペットのじゃれつき
起点も行為もローラの勝ち
それにくらもち先生は覗きガイジ派は真相を知ったらガッカリしますとおっしゃっている
完全に答え出てる

542 ：
>>535
うんたぶん句読点を読み間違いしてると思う
キスよりハグが、大事にしてる愛情が感じられるので

543 ：
読点付けるよりもの方がを付け加えた方がいいよ
覗きガイジの日本語変

544 ：
キスは、自分の代わりになってくれる楼良への感謝（もしくはお詫び）の気持ちかな

545 ：
>>544
それすらしてもらえない覗きガイジ

546 ：
覗きガイジにはちんこ勃たないから男女の関係になりようがありません
ちんこを萎えさせるような陰気オーラ発生体

547 ：
>>536
私もα、+α好き
最初はわけが分からなかったけど、分かったとき新鮮だった

548 ：
αの単行本発売時のスレの反応がすごかった
同じくおすすめ
今は文庫のα、+α分冊の方が浸透してるの？

549 ：
>>502
三人立ちのシーンは恋愛の決着を絵で表現してるのか
色々解釈はあるけどくらもち先生の結論がいつか知りたいよ
私は最終回読んで陽大花乃エンドだとしか思えなかったから、くらもち先生の件のインタビューが何よりガッカリだったw

550 ：
>>528
よかった。海の天辺の絵柄は大丈夫そうだね。

551 ：
αのメイドさんの話好きだったな
くらもちさんには珍しい感じの話だった

552 ：
>>548
へー、どんな反応だったの？

553 ：
文庫しか持ってないけど構成が違うんだっけ

554 ：
自分は単行本先で両方持ってるけど、単行本は手放せない

555 ：
私は連載されてるとき読んでなくて本屋でデカい本出てるの見て買った
前からよく言われてるけど掲載されてる順番が違うの？

556 ：
理一って誰を好きだったの？

557 ：
大きな単行本αと文庫本違うの初めて知ったから文庫本買おう

558 ：
単行本はお芝居とプライベートが交互で、文庫はαがお芝居、＋αがプライベートと分けてあるんだっけ

559 ：
>>552
どぞ
このスレの出だしあたりから
α連載（定期掲載？）、終了後しばらくして+α連載→完結
出る気配のなかったα単行本がやっと発売、というあたりから始まる

くらもちふさこ　その４
https://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1047981129/

560 ：
>>556
カガリじゃない？

561 ：
単行本は時系列順で文庫本は掲載発表順

562 ：
>>555
同じだ、私も本屋でデカい本出見つけて買ったわ
まさかの主人公大失恋ですごいショックだった

563 ：
>>556
ありがとう
妃子だったかなと忘れてしまってた

564 ：
妃子がピアスお揃いにしていい？とか言ったり、
カガリの家で仲間で焼肉のときに「アルファのメンバーだけで会いたかった」とかのモノローグが嫌で
あの主人公あまり好きになれなかった
なんか図々しくて

565 ：
くらもち作品の主人公女子は基本そんなジットリしたところが絶対あるよね

566 ：
あー、そうだねー

567 ：
>>565
おばけたんごの主人公がそんな感じだった

568 ：
>>565
>ジットリしたところ

そこに共感が生まれるんだと思う。
ドライでクールでかっこいい女子でいたいと思っていても
誰かを好きになるとウジウジするしジメジメするもの。
そんな内面をくらもちふさこは適確に見せてくれる。

569 ：
ジットリした感情とかは、リアルな女の子の感情と近いから共感は覚える
けどくらもちさんのジットリは、たまにリアルより重くてくどくて辛い時があるから
次こそ幸せになってくれると読まずにいられなくなって、主人公には絶対幸せになって欲しい願望が強くなって、最後はホッコリ優しい幸せな気分にしてくれるからクセになる

570 ：
さすがに花乃には全く共感できなかったわ
まず発情期のマウンテンゴリラばりに窓をよじ登って覗きの時点で生理的に無理だった

571 ：
友達との関係も何となく女子高的な粘度があるよね

572 ：
過去ログ読んでいたら花乃のライスコロッケ番外編があるそうな
収録されてないよね？
すごく雰囲気の良さそうな話なのでこの目で読みたいなあ

573 ：
逆に、爽やかスッキリ！ハッピーラッキー！うふふアハハ〜なだけの漫画なんか面白いかしら？
くらもちさんは恋愛の嬉しさと苦さを繊細に描くのが凄く上手いと思う

>>572
ライスコロッケの話は、「くらもち本」に載ってるよ
「駅から５分」として33ページから

574 ：
＞逆に、爽やかスッキリ！ハッピーラッキー！うふふアハハ〜なだけの漫画なんか面白いかしら？

だれもそういう話してないよね
くらもち先生のはリアル味があるから共感できて面白いという話をしてるんだよ
頭悪いのかな？
覗き猿には共感無理だったけどね

575 ：
著者コメントでは
アンコールのようこが
わがまま過ぎるという理由で読者に嫌われてたと言ってたね

576 ：
>>574
短気な人だねｗ
ゆっくり進行のスレなんだから
すこしぐらい話題が前後してもいいじゃないの

577 ：
>>574は、例のアレな人だからスルーで

578 ：
>>577は例のバカな人だね

579 ：
>>575
バ花乃もうじうじぐちぐちストーキングガイジで大嫌いですとお手紙きてたんだろうね
それゆえのインタビューでのあのお言葉なんだと思う

580 ：
NG登録してあぼーんでスッキリ
おすすめ

581 ：
>>573
>>572ですがそうなんですね！
早速注文します。どうもありがとう

582 ：
北川さんのツイで
岩井俊二さん、くらもちふさこさん、には、本人にお断りして本歌取りしているシーンがあります
ってあった
弓のシーンとかそうなのかな

583 ：
朝ドラはダメすぎて見るの止めた

584 ：
私はゆるーく楽しく見てる

585 ：
朝ドラとくらもち作品をあんまり繋げすぎない方がいいんじゃないかい？
オマージュはめちゃあると思うけど
繋げ過ぎると北川さんの脚本が薄っぺらい感じにしか見えなくなって来る

586 ：
菱沼さんもいるし、本歌取り多そう。

587 ：
ドラマはトヨエツとの絡みが増えてきたころから面白くなってきた
初めはトヨエツのキャラ嫌いだったけど、最近は憎めないというかちょっとかわいい

588 ：
>>582
ショパンのセリフをまんま使ったことじゃない？

>>514

＞「なにがあっても、すべてあの時のときめきからはじまっていることを
＞忘れぬものか」
＞
＞　このセリフは、『半分、青い。』（NHK総合）第7週「謝りたい！」で、
＞鈴愛（永野芽郁）が秋風羽織（豊川悦司）に思いの丈を、
＞彼の代表作『いつもポケットにショパン』のワンシーンに出てくるセリフを
＞そのまま言い放ったものだ。

589 ：
連ドラはバブル世代には、いろいろ懐かしくて楽しめるわ
まったく別物だと割り切った上で、くらもちオマージュを探すと面白いし

590 ：
ドラマしか見てない大多数の人は名台詞の数々をあの脚本家が考え出したかのように錯覚すると思うとムカつくわー
好きな漫画から美味しいとこだけ毟って繋ぎ合せて自分の物みたいに披露するってクリエイターとして厚顔過ぎる
くらもちさん側はテレビで使ってやったから宣伝になったでしょ？みたいな威圧感と
ファンなんですぅ〜っていう下手に出てる空気で何も言えなくなるという計算尽くで美味しいとこ取りされてお終い
腹立たしいw

591 ：
朝ドラなんてそこまで真剣に見るもんじゃない

592 ：
>>590
アタマ悪い例の人だねコレ
武内先生をこき下ろしてる旧アニメのセーラームーン信者みたいなこと言ってるって気付いてない

593 ：
いくえみさんの話題のときにも思ったけど、熱いファンって一歩間違えるとめんどくさいね

ショパンの台詞使ったのって秋風先生にキレたシーンだよね
作品の台詞です、っていう台詞も言ってた気がする

594 ：
熱いファンは周囲が見えなくなるみたいだね

595 ：
くらもち先生に正式に許可取って、先生が了承してるなら
外野がいちゃもんつけるのは、お門違いよね

596 ：
他作品や作家の話でも比べてくらもちさんの方がーみたいなの止めてね
印象良くないから

597 ：
くらもちセンセイもこんな使われ方で心外のはず、
ファンも怒ってるはず、とかなんとか書いてるのを見ると
や、怒りませんてドラマですから、と言いたくなる
言わないけどｗ

598 ：
熱い（）バ花厨が叩かれまくってて笑ってしまうw

599 ：
http://goosgle.seesaa.net/article/458261055.html

600 ：
「花に染む」は最後まで読むと全てが分かるという仕掛けが凄い。
最後まで読めば結末は誰も間違えようがない。
ベースにあるのが西行の「花に染む　心のいかで　残りけん　捨て果ててきと　
思ふわが身に」
意味：この俗世間をすっかり捨て切ってしまったと思う我が身に、どうして桜の花に執着する心が残っていたことであろうか。

桜の花は花乃であり、俗世は大和舞。
両親や兄が亡くなったことで全てを捨てて花染めの宮司になることを選んだ。
でも、花乃や大和舞が忘れられないという意味。
だから、陽大の好きなのは最初から最後まで花乃である。
謎なのは雛であったが、雛は王子様の心に刺さった氷の欠片を取り除いて楽にしてあげたかったのだとわかる。
氷を取り除くための雛のし掛けが三位一体を再現し、陽向を追悼するというものだった。
どう抗っても雛の思い通りにことが運んでいくとは本当にその通り。
氷の欠片が刺さっているうちは、「陽大は雛と結婚して花染めを継ぐ（それが雛の望み）」と勘違いしているが、徐々に解凍していき雛の真意を知り協力し始める。
そっけなかった楼蘭を部屋に招くのも陽向の追悼のため。
勘のいい楼蘭は途中で気がついて協力することを選ぶ。
花乃にキスしないのは、花乃は自分の気持に気がつくのを待っているから。
抱擁は、あの時点で陽大が示すこの上もない愛情表現であるということ。
楼蘭へのキスは、わかった上で協力してくれる楼蘭への最大限の感謝とお礼と敬意であり、ヒロインはあくまでも花乃である。
くらもちさんが楼蘭のキャラを好きになり、どちらのヒロインもという言い方をするから読者が混乱するが、ヒロインは1人だけである。

子どもだった陽大は、兄の陽向が大好き。
兄の好きな伯母や雛も当然大好きな兄の好きなものだから好きになる。
神社が燃えるまでは、花乃への気持ちにははっきりと気がついておらず、自分も雛を好きと錯覚していたかもしれない。
兄の記憶と自分の記憶が入れ替わっていたという下りはやや強引。
もうちょっと説得力がある描き方が欲しかった。
だが、子どもの頃のこういう記憶違いは往々にしてあるので納得は出来る。

601 ：
>>600
それ楼蘭やない、楼良やで
そういえば「花に染む」には仕掛けがあって最後で全てが明らかになる〜て感じのコメントあったよね

602 ：
>>597
Twitterなんかで憤ってる人分からんでもないけどそんな嫌なら見なきゃいいのになーと思う
自分もフィクションだから気にならない朝ドラに内容期待してないし

603 ：
ドラマの感想を見るにつけ、もしや視聴してない私勝ち組？ってなる

>>600
雛はともかく、陽大の主目的は追悼より花乃の笑顔だったんじゃないかな

604 ：
私もくらもちさんは大好きだが…
脚本の方が苦手なので最初から見てないです

605 ：
ドラマ見てるか見てないかで勝ち負けとか考える感覚がちょっとよくわからない

606 ：
ドラマ面白いわ
出てくる人、みんな可愛らしいし

607 ：
ドラマスレじゃないよ

608 ：
>>605
あーごめんね、使う単語を間違えたね
ドラマ見てストレスためてるくらもちファンが何人かいるみたいだから、
くらもちファンであまり心が広くない私は視聴しなくて幸せだったのかなってことです

ドラマみて楽しめてる人は楽しめてるなら良かったと思うし馬鹿にするつもりもない

609 ：
ゲイスポにスレが立ってたよ
くらもちトヨエツ先生好評のようだよ、人気あるｗ


【芸能】朝ドラ「半分、青い。」：秋風羽織の本名は「美濃権太」　トレンド１位に　北川悦吏子氏「秋風先生！やったよ！」と歓喜
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1527226170/

610 ：
ドラマの評判悪いのしか聞かないけどなあ
主人公がとくに嫌われてるというか
でもリアリティを求めるドラマじゃないのは確か

611 ：
わろてんか　の後というのは
かなりのアドバンテージを持っているｗ

612 ：
ドラマスレじゃねえつってんだろ

613 ：
>>600
くらもち先生はバ花派はガッカリとおっしゃってるんだから
読者が混乱も何もお前の解釈が間違ってるんだよ
悪あがきのトンデモ解釈毎度毎度お疲れ
気持ちに気付くの待ってる以前に足絡めて抱いて寝ても勃起しないレベルに女として見てないんだよ
ローラにはしなくていいと言われてるのにどうしてもキスしたがったからねえ
残念だったね
それにくらもち先生はバ花は脇役がお似合いとおっしゃってるし

614 ：
>>612
お前を気持ちよくするスレじゃねえんだよ
くらもち先生に関係があるから朝ドラの話になる
当然のこと

615 ：
私も陽大の目的は花乃の笑顔だと思う
陽大が雛さんの願いだった三人立ちに協力したのは、雛さんとの和解で花乃に喜んでほしかったのかな
雛さんとの和解は花乃の願いだったから

616 ：
ごめんアンカ忘れた
>>615は、>>600　>>603へのレスです

617 ：
雛は願えば望み通りになる星の下に生まれた人だ(と、陽大は思っている)から、
彼女の望みに乗っかれば「楼良にコピーさせて花乃をびっくりさせよう作戦」の成功率が上がる、と陽大は考えたのかも
雛に対する心の氷が溶けてきたせいもあると思うけど

618 ：
>>615>617
横ですが同意

大会出場やトウモロコシご飯であからさまなところみても
陽大は花乃の希望に答えたい
喜んでくれる事をして花乃の笑顔を目的に決めてるんだと思う
後夜祭後のネーム「運命の人は決まってる」だったっけ？
感想ご報告があったけど(←ありがとうございます！)
星回りが強い雛を所謂運命の人と陽大は捉えてる
でも8巻で楼良から見たらとっくに陽大の運命の人は花乃ですよと指摘してくれた
天使かな

619 ：
>>600
私が最初通して読んだ時の感想と大体同じだ
でも読み込むと細かいところは違った見方や発見も出てきて更に楽しめたよ
なんか偉そうだったらごめんだけど
強引だと思ったのは楼良が選ばれたところだけど前ふりはあったからまあ

三人立ちは大成功だったけど
仮定の話、たとえ三人立ちで花乃雛楼良の願いが叶ったとしても
それだけじゃ陽大の氷は全部溶けなかったと予想
三人立ちは鎮魂って陽大は分かって協力してもとに戻ると言ってたのに
倭舞に帰らない気持ちは強かったから
一番大きな氷だったのは特急の中で溶けたことだと思う

620 ：
小さい時に母親を亡くして、陽向も失い、その弟に長いこと憎まれてた雛さんはかわいそう
星回りが強いのになぜ幸薄
望みを叶える力の代償みたいなものかな

621 ：
>>620
陽大はそう思い込んでいたけど、実際に雛に運命の神が味方してるとは私には思えないな
星回りの強さは雛の頭の良さや努力、あと舞台裏での多少の小細工の賜物だと思う

622 ：
>>618
＞でも8巻で楼良から見たらとっくに陽大の運命の人は花乃ですよと指摘してくれた


ローラは大天使だけどそんなこと一言も言ってないけど
相も変わらず拡大解釈が激しいねえ
ストーキングしてくるお友達として笑わせようという気持ちはあるだろうけど
セックスして家庭を作りたい相手とは到底かけ離れてるよ

623 ：
前に原画展見た時、くらもち先生が最後の陽大と花乃のハグにどんだけ思い入れ強かったか凄く伝わってきたよ
何度も何度も試行錯誤しながら書いては消した線の跡がいっぱいあって、先生の熱意にちょっと涙が出てきた

ちなみにローラとのキスは、展示すらされてなかったw

624 ：
何度も何度も納得いくまで描き直した線がたくさん残ってたね
自分もそこで泣けた

625 ：
相手しなさんなよ

626 ：
>>623
見る方の目が偏ってたらそりゃ見えるものも見えないし
見えないものも見えてくるよ
だけどくらもち先生のバ花派はガッカリします、この発言が全てだわ

627 ：
>>624
で、あのブスさ
バ花は脇役がお似合い、この言葉に尽きる

628 ：
>>623
メクラバ花おばさん


59 名前:花と名無しさん [sage] :2018/02/19(月) 21:55:55.28 ID:Z8LIye0f0
今日原画展行ったけどよかったよ
こじんまりとした会場だったけど、ほんとこの人の描く絵が好きなんだと実感した

おしゃべり階段の時のカラーイラストの繊細なタッチやくらもちさんの色の使い方がとにかく美しいし、天コケの絵もたくさんあって興奮したよ
アルファも海の天辺もたんごもチープもショパンも、過去絵も多くはないかもだけど懐かしく充分堪能できて感動するよ
花に染むはラストのハグも楼良のキスもあったし、本当絵が綺麗でとても丁寧に描いてる感じが伝わるから行ける人は是非行った方がいいよ
行けない人も図録が展示会場の絵がたぶん全部あるから私としては買いだと思う〜

629 ：
>>619
ラストの鼻血とかの展開は私もちょっと強引だと感じたけど、陽向が手助けしてくれたのかなって勝手に脳内補完したよ

特急の中で溶けたのが一番大きな氷というのは同意
大きな氷のわりに描写があっさりしてて、個人的に少し物足りなく感じた

630 ：
そう！
陽大と雛との関係はもっといっぱい読みたかったわ

631 ：
>>629
619です
陽向が見守ってる補完いいね

> 大きな氷のわりに描写があっさりしてて、少し物足りなく感じた
だよね、そこ疑問だった
個人的に陽向は雛好きに見えたし
そこで特急の陽大の気持ちを重なる絵やモノローグの欠片集めるみたいに読むのおすすめ
花に染むだけでもいいし、駅5も加えるとさらに良し
答えが明確じゃないし脳内補完に近いかもだけど
より理解できたつもりになって満足した

それとは話少し変わるけど、
アマゾンの感想で読んだ、家族の思い出と記憶が伝わり息づいてるって受け取り方もいいなと思った

632 ：
>>601
失礼。楼良でしたね。
ご指摘有難うございます。
>>619
どうして楼良と付き合うのかも謎だった。
この時点（携帯占い）では、俗世を捨ててきたという気持ちが強いので自分の意志はどうでもいいという気持ちがあったのかもしれない。
その後の楼良に対する態度を見ていると楼良を傷付けたくないという思いやりは皆無だから。
私も一番大きな氷は特急の中で溶けた氷だと思う。
大事なシーンなのに言葉で説明しないくらもちさんが言葉で説明しているのは、誰かが言っていたように8巻でまとめたかったからかもしれない。
電車に乗ることで、電車の中での思い出が蘇ってきたということなのだけれどやはり強引に感じる。

633 ：
陽大の目的が花乃の笑顔とするのは、この連載期間、仕掛けを考えると解釈が浅い。
勿論、陽大の気持ちに愛する人、唯一の家族を笑顔にしたいというのはあるでしょう。
でも、笑顔になれていないのは陽大の方である。
火事によって、陽大、陽向、雛、花乃の運命は大きく拗れてしまった。
読み終えると、実際に拗れているのは陽大ひとりであり、世捨て人陽大を俗世に戻す雛の一大プロジェクトとわかる。
物語の中では、陽大は生徒会長で皆に慕われる人格者。しかし実は良い子の振りをしているからである。
勿論、振りだけで慣れるものではないので、基本的に頭もよく、いい人で同年代と比べると遥かに人間が出来ている。
しかし、真の人格者は雛であり（この事は駅５にもある）、全てを俯瞰して全体が見えているのは雛だけ（雛の父もそうかもしれない）である。
陽向と両親が事件で亡くなったのだから、単純に考えれば雛と陽向の縁組はなくなり、陽大は花染神社で修行して大和舞を継ぎ雛が花染を継ぐという図式が考えられる。
ただ、花染神社の氏子が陽大を跡継ぎと思っているという問題はある。
事件で肉親を失ったこと、自分の行動が兄を死に追いやったのではないか、絶望した気持ちのまま兄を死なせた後悔。
拗れてしまった陽大の心をもとに戻すのは単純にはいかない。
全てが雛が陽大の心を取り戻すために（胸に刺さった氷を溶かすために）考えた仕掛けであり、そうすることが雛の罪滅ぼしであり、自分もあの事件からの呪縛から解き放たれることになる。
そう考えると全てが符に落ちる。
雛は放火は不幸な事件ではあったけれど、そのことで現在生きている人たちが幸せになれないのは辛いし亡くなった人も浮かばれないと考えていたのではないかな。
文字にすると物凄く雛のご都合主義的に聞こえてしまうけれど。
だから、放火犯の扱いも物語の中での扱いは小さい。
陽大は、楼良を通じて雛のメッセージを受け取り、花乃の登場で凍った心が少しづつ溶解し、雛の真意を知る。
放火犯も捕まり、俗世に戻っても許されると思ったのではないか。
三人立ちは、やはりそのための儀式。

634 ：
蛇足ですが。
西行法師が出家したのは失恋とか友人の死と言われている。
陽大が俗世を捨てるあたりも西行に重ねているように見える。
そして西行は、願わくば桜の花の満開の下で死にたいという歌を残している。
陽大の生き方を西行と重ねるならば、人生の最後は花乃と迎えたいということと私は受け止める。
「願わくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ」
この短歌は物語の中には書かれていないので西行と陽大を重ねた私の勝手な解釈となる。

635 ：
雛視点で読み返したら、雛が可哀そうになってきたよ
彼女の前ではおしゃべりしない1年生
雛を崇拝する２年生
雛とタメの大野さんすら、対等な友達ではなさそう。なんか敬語使ってるし
いささか冗長に感じた部内対抗戦パートは、佐々木さんのスパイ疑惑だけじゃなく、雛の孤独を詳細に描写しているように感じた
その中で、かつて恋敵たりえた花乃や芯のある楼良、新保ラブの佐々木さんは、雛を盲信しない貴重な存在だったんだろうね
追悼の意味以外でも、雛がどれだけ三人立ちを楽しみにしていたかを考えると、最終回はかなり感動

弓道部以外でも昔から、尊敬の名のもとに雛が周りから距離を置かれていたのは想像できる
「(陽大は)私より年下なのに、守ってくれようとしてるのがいいな」ってセリフが切ない
花乃陽大陽向のような関係性に憧れたから「私もチーム組みたい」って言ったのに、
「レベル違いすぎだよ」って断っちゃう陽向…ああもう、そりゃ不正解に決まってるって…
木陰に佇む雛を最初読んだ時は怖いと感じたけど、今読むと同情してしまう

今後雛の王子様は現れるんだろうか
櫻井さんは私としてはナシだな
彼が雛を守る姿とか想像つかない

636 ：
>>634
書かれてないことは拡大解釈だよ
そうやって拡大解釈に次ぐ拡大解釈ばかりやってるから
くらもち先生のインタビューを丸無視できるんだなあとしか思わないわ

637 ：
>>632
あれは感謝のキスだからと宣ったくせにローラへの思いやり皆無とかダブスタもいいとこだね

638 ：
>>634
私はその考え方好きだな
刑法じゃないんだから、拡大解釈したっていいじゃない
これがくらもち先生の考えだ！って押し付けてるわけでもなし

639 ：
ガキの頃から付け回されたストーカーに最期を看取られたい話だなんて
どこからも感じられなかったけどねえ
陽大の青春はローラと出会い
ストーカーに止められたせいで兄を見殺しにした過去の呪縛から解き放たれて始まったばかりなのに

640 ：
>>633
あ、私>>617だけど、ごめん私はやっぱり花乃の笑顔が主目的だと思ってる
そもそも楼良と付き合ったのは、「コピーさせて花乃を驚かせよう作戦」のためじゃないかな
楼良を上手くコントロールしてコピーさせるためじゃないかと
つまり、初期段階では雛を計画の頭数に入れてなかった
好みじゃない子と自棄で付き合った、より、計画のために利用した、の方が陽大らしくない？

その後、雛の計画を楼良からきいて、それに乗っかることを思いついたんじゃないかな
くらもち先生の言う仕掛けは、雛のため楼良のためと思われたあれやこれやは全て花乃のためだったという種明かしなのでは？

まあ当方どうしようもない恋愛脳なので、考えが浅いって言われたらそのとおりw

641 ：
>>640
くらもち先生は恋愛脳のバ花厨はガッカリしますよ、真相を知ったらねとおっしゃってる

642 ：
少女漫画脳だから、
花に染むで陽大が花乃に対して二回口にした「い草の匂い」の、
い草の花言葉が「従順」だと知って妄想と解釈が止まらない…

643 ：
あと、皆さんすぐお気付きになったかもしれないけど、(既出でしたら申しわけないです)

4巻の合宿のガマン大会の最後、
陽大が花乃を抱きしめるときに足で花乃を絡めていて
さらに5巻のアパートで同じベッドで、
陽大が花乃を抱き締め返すとき、合宿と同じ足の絡め方してて、物凄く激しい萌えを感じた…
友情や兄弟愛でああいう抱き締め方はしないよなあ…と思いたい…

私はこれ5度目くらいの読み返しでやっっっと気付きました……

644 ：
そこ一回目でわかってたで

645 ：
合宿時よりアパートの時のほうが花乃の足が陽大に近いし、背中に手が回ってるんだよね
同じポーズに見せかけてさりげなく距離が縮まってるのが萌えポイントでした

646 ：
>>643
ですよね。
ここでは当時あのシーンは陽大が何かに怯えて、安心できる対象にしがみついてたんだ、と言われたけど、たのじという、自分以外に花乃の魅力を分かる者への牽制に見えた。たのじの反応もそれを思わせたし。

647 ：
5巻のあのシーン見た時、合宿の時陽大は既に花乃が好きだったって再確認できたよね
くらもちさんが意味もなく同じハグのシーンを被せてくる筈ないとも思ったし
私的には最後のハグシーンより好きかも知れない
結局その当時(4巻)から花乃は全く分かってなかったけど、陽大はめちゃくちゃ意識しながら男として好きな女の子にハグしてたんだよね

648 ：
>>642
花言葉以前に畳屋だからお前家臭いってことじゃん
こじつけキモいわ〜

649 ：
>>643
勃起してないじゃん
恋愛関係なら勃起するよ
畳くさくて婆ちゃんみたいだから安心して足を絡めただけだね

650 ：
>>646
牽制じゃなくけしかけたんでしょ
このババ臭いのを早く女にしてやってってことじゃん

651 ：
>>647
あなたみたいなのをミスリードするためでしょ
2回とも勃起してないし
箸が転がっても勃起するお年頃にもかかわらず

652 ：
>>640
恋愛脳上等！
私の解釈もピッタリその通り
そもそもサブタイトル？が和弓純愛なんちゃらだったよね

653 ：
>>652
純愛＝恋愛両思いって思ってるのがおかしいんだよ
ストーカーのストーキング行為も謂わば純愛だからね

654 ：
>>647
ブログで書いてられる方がいましたが、花乃の死体のように倒れて寝る、は恋愛への目覚め度、というのは本当に納得しました。
花乃の寝方はあまりに異様なので、なぜ？と思っていたので、余計に思いました。
だから、楼蘭が半目で寝ている、は彼王子様は現実にはいないことは分かっている、という彼女の言葉と重なっていると同時に、花乃と対になっている。
雛は子供の時から、後継のための婚姻を突きつけられていたので、夢を見る余地もない。
きれいに図式化されていますね。

655 ：
>>654
ただのキャラ付けもキモヲタによれば大仰な解釈になっていいですねえ

656 ：
すごく興味深くて面白い解釈なのに、楼蘭て…おしい！
変換でそう出てくるのかな？
楼良だよー

657 ：
あんなにモテるのに
なんだかんだで陽大ってDT守ってきたもんね

658 ：
>>657
ローラと出会って自らキスも済ませたしセックスの壁もすぐ超えられるでしょ
花乃は流鏑馬見た後たのじとヤって卒業しただろうしね

659 ：
私も「花乃の笑顔が主目的」派ですね。
三人立ちの後、陽大は「えー、泣いてる？」って言ってたし

660 ：
>>654

ブログ内容はあまりわからないけど色々捉え方があって面白いよね
陽大より結局花乃の方が眠っていたというのは、ここでもよく言われていたな
死んだように眠る…
すべての行動が陽大を守るという事に囚われ、動きながらも実は眠り続けていた花乃を、陽大が現実世界に連れ戻す為に起こした奇跡の物語
と思うと二人の絆の強さには誰も敵わないよね

661 ：
喜ばせて笑わせようとしたのに、
通り越して、泣いちゃった（爆)
陽大にしてみたら、「えー 」だよねw
（2人とも可愛いなオイ）

662 ：
>>624
萌えデス！ありがとうございます
従順、かたく信じて疑わない
ちょっと妄想と解釈してくる

久しぶりで荒れてるのかと書けなかったわ
１ヶ月以上遅レスごめん
>>159>>179
どんぐりと紅葉はその通り
銀杏掃除の時と楼良が生徒会に会い陽大に髪についた紅葉取り渡されるとこ
どんぐりは「永遠の愛 」もてなし 勇気、銀杏は「鎮魂」
二つとも「長寿」が花言葉
紅葉は「美しい変化 大切な思い出」遠慮調和
陽大にとっての花乃と楼良を象徴して、物語と恋愛の結末を暗示しているって内容だったと思う
銀杏をこれでもかと花乃に浴びせてるのが泣けるというレスが印象的

663 ：
>>662
間違えた>>642です
624さんすみません

664 ：
>>660
そりゃストーカーの花乃が止めたせいで兄を見殺しにしたのだもの
負の絆は誰も敵わないよ
性の絆はこれからローラと強めていくから

665 ：
どっちにもついていけない

666 ：
朝ドラの弓道少女、早気で悩んでたってさ

667 ：
>>662
>>159です。レスありがとう、気になってたんだ
「永遠の愛」萌えですわ〜

668 ：
>>632
楼良へのきつい態度は陽大の思いやりかと思いました。
彼女の思いに応えることはできない以上、甘い態度は逆に無責任だし、彼にできることは強制的に目覚めさせることかな、と。

669 ：
>>668
言ってることめちゃくちゃなんだけど
こういう人の中でキスはどんな位置付けになってんのかねえ
恋愛に対して死んだように眠ってるらしい（）花乃こそ
ストーカーキモいんだよと強制的に目覚めさせてやれよって感じなんだけど

670 ：
>>666
いつも見るわけじゃない今日の朝ドラちらっと見てたけるんが弓道やっててびっくりした
この脚本家もしかしてくらもちファンで漫画にインスパイアされて脚本書いたの？

671 ：
インスパイアどころじゃなくてくらもち作品がまんま出てくるよ
脚本家は昔からのくらもちファン

672 ：
西城秀樹の若いときの映像見てたら
「白いアイドル」思い出した。

673 ：
>>668
同感
あれは陽大の優しさだね
言葉で最初から最後まではっきりと拒絶して、
変な期待を持たせてしまわないよう配慮してた
キスは、楼良のプライドと健気さに思わず打たれて、最後の感謝とかお礼的な感じだね
楼良もあのキス以降ちゃんと吹っ切れてケジメをつけられた感じがした

674 ：
>>670
今月のココハナ読むといいよ

675 ：
>>632
>619です
なぜつきあったのか本当に気になったよね
三人立ちに利用目的はあれど他に気持ちの面で
紅葉渡す前でも嫌そうだし
花乃を好きに見えるから賭けに負けたとはいえ疑問
どうでもいいという気持ちもありそう
でもココこそ恋愛脳で読むと(笑)予想できた
陽大の心境を楼良との勝負と、その前にあった事から整理すると納得出来そうな予測が立つ
ここでも前に同じ解釈書かれてた
この漫画の結構重要なファクターじゃないかと思う

感想や解釈はそれぞれだから私とは少し違うのかもね
余計だったら失礼、スルーしてね
特急で、花乃の言葉は重要ポイントだけど陽大が雛を好きと思ってるから
そのままみれば兄は伯母を好きで雛を好きじゃないから絶望してないと受け取れる
私の解釈は多少違って陽向は雛が好き設定で考えてた
そうなると重なる絵や言葉が多々あり
単に強引で言葉で説明とは思わなかったんだ
兄の記憶だった事を思い出したのは、一つのファクターで
重要なのは「だから　兄は雛さんと一緒になりたかった」「兄は雛さんへの思いを残して〜」の頁だと考えてる
陽大の氷解を、くらもち先生はご期待を裏切らず言葉の他絵でも表現されてるんじゃないかと思いレスしたんだ
私の解釈だとあなたの感想にも同じ答えがそのまんまあると思ったので

676 ：
2巻、花乃の「講義中居眠りしてしまう」ってセリフ
講義中のシーンを想像すると笑いがこみあげてくるの私だけかな
花乃の居眠りは舟をこぐとか机に突っ伏すとかそういう可愛いレベルじゃないはずで、
教授及び周りの受講生の心境を思うとじわじわくる

677 ：
>>676
確かにｗｗｗ
絶対一回ぐらい死体騒ぎになってそう
そんで徐々に皆も慣れていく…みたいなｗｗ

678 ：
>>673
バ花乃が好きならローラにキスで感謝を示す必要なんてない
くらもち先生がおっしゃるようにローラほどの気持ちにはなっていないけれど
心が動き始めた瞬間だね

679 ：
>>675
花乃を好きに見えるなんて一瞬もないわ
中学生にもなってためらいなく抱きつけるくらい意識してない存在でしかない

680 ：
>>677
慣れてくって何言ってんの
まともな大学なら教授が出て行けっていうよ

681 ：
>>662
ありがとう>>179です
花乃がどんぐりを拾うところは、イチョウが舞うシーンだから拾うのは別にイチョウでも良さそうだなーぐらいに思ってた
でもなぜどんぐりだったのか
そうか、永遠の愛か…どうもありがとうございます

>>667
私も萌えますわ

682 ：
>>676
確かにw

683 ：
>>677　>>682
分かってくれる人がいて嬉しい
ね、一回くらい救急車呼ばれてそうだよねｗ
花乃は自分のこと目立たないと思ってるっぽいけど、教授たちの間では要注意人物になってたりして

684 ：
ふと思ったんだけど、眠りつながりで…

4巻合宿の時男部屋で花乃が寝てた布団、あれ多分陽大用のやつだよね
花乃に布団譲っちゃったから、陽大は座って暇つぶしに兄眺めてたんだよね？
いや、別にだからどうってわけじゃないけど、ふと思いついたので書いてみた

685 ：
>>683
大学行ってないでしょ
要注意人物とか甘いこと言ってるのってFランくらいで
普通の大学ならそんなクズに単位与えないだけだから

686 ：
東京のカサノバが好きだった

687 ：
>>684
本当だ気づかなかった
うわー陽花乃の萌えをありがとうありがとう
言われてみれば男子部屋をよく考えてなかった
だからたのじが近いのか
抱きつく前のいたずらっぽい表情はそれもあったのかな
二人のハグはどれもいいけど
花火の時の表情と抱きしめた時の陽大を思うと切ない
花乃に会えなくなるのは相当辛いんだろうね

688 ：
ココハナ最新号の紡木たくとの対談、
くらもち本のと変わらんぐらいボリュームあるね

689 ：
>>671
>>674
ありがとう

690 ：
>>686
ちいにいちゃん最高だよね。台詞の破壊力すごい。
「こわいこと教えようか おれの手 ターコに触れる時 指の先まで 妹としてあつかったことないよ」とか。今まで兄妹のじゃれあいだと思っていたものが全部、裏返る。エロい。

691 ：
>>690
そこがバ花と陽大の最後まで男同士のお友達関係とちがって面白いよねえ

692 ：
>>684
てことは、陽大は合宿の時にはもう花乃のことを異性として意識してたのかな

>>687
私も言いたい。萌えをありがとうと

693 ：
ちはなちゃんちはふつうも面白かった

694 ：
面白かったよね
カイが像にキスするコマが大好き！私の乏しい語彙じゃとてもこのシーンの魅力を言い表せない
鹿野さんもわがままなんだけどどこか憎めない、いいキャラクターだった

結局カイは千花ちゃんのことどう思ってたんだろう？
家族として認めたかんじ？女の子として見てる可能性はあるのかな？

695 ：
ちはなちゃんなの！？
ちかちゃんじゃないの？
ん十年間、ちかちゃんって読んでたわ

696 ：
ちかちゃんなの！？
ちはなちゃんじゃないの？

697 ：
2時間後に改めて驚くのに草
眠れなかったのか

698 ：
>>696
私の手元の文庫本には、ちはなとルビがふってますよ、ご心配なくｗ

699 ：
〜蛇王・スネフェル〜☆譜久村聖
https://ameblo.jp/morningmusume-9ki/entry-12380587083.html

原作の竹宮惠子さんにもお会い出来、お言葉もいただきました

くらもちふさこさんや金田一蓮十郎先生も来てくださいました

700 ：
花に染む3巻での雛と陽大のキス、表情を見ると、陽大は陽向がくると分かっててキスを受け入れたように見えるんだけど
何で受け入れたんだろう…と読み返しながら考えたら、キスする直前に雛がもたらした情報がひっかかった

雛によれば、あと3年ちょっとで陽大は雛と交換で倭舞を出ることになる
それは陽大が想定していたより大分早いタイムリミットだったんじゃなかろうか
こと花乃に関して言えば、来年は花乃が弓道部を引退し受験、
再来年は学校が別々の上に陽大が受験、
その次の年は同じ学校に通えないかも、花染移転に備えて陽大は東京の高校を受けさせられる可能性が高い、
ってことを考えると、実質花乃と一緒に過ごせる時間はすごく限られていたわけで
陽大は内心焦ったと思う

そんなところへ陽向がやってきて雛がキスしてきた
ここで陽向と雛の関係を破壊してしまえば、タイムリミットをなくすことが出来る…と、そんな風に思っちゃったんじゃないかな
結果火事で陽向は亡くなってしまった

こう考えると、5巻で陽大があれほど頑なに花乃と倭舞への執着を断ち切ろうとしたのが腑に落ちた気がした
倭舞に残りたいという自分の身勝手が、陽向を絶望の中での死に追いやったから
でも、どうしても花乃への執着は断てなかった
だからこその「花乃のことはどんなことでも受け入れたいと思っている」

花乃が花染にきたばかりの時、陽大はやたら雛と花乃の接触を妨害している
それは雛の嫉妬から花乃を守るためとかではなくて、
自分が兄に行った非道を、花乃のにだけは、花乃の耳にだけは入れてほしくなかったから…じゃ、ないかな、と思った

701 ：
【花に染む】くらもちふさこ３３【駅から5分】 [無断転載禁止]&#169;2ch.sc

http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1474022014/

702 ：
>>701
なんぞ？

703 ：
>>700
陽大のキスには後ろめたさが付きまとうのかな
なにそれ切ない

704 ：
>>700
どんだけ解釈こねくりまわして花乃大勝利やりたいんだか知らないが
くらもち先生の花乃派はガッカリします発言シカトしてる時点でなぁにも響いてきませんよ

705 ：
「おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっと がっかりするかも知れないです。」じゃなかった？

706 ：
過去ログ読んで

707 ：
「花に染む」の考察が好きな方には
こちらのスレが充実していますよ長文も受けますよ

>>701
【花に染む】くらもちふさこ３３【駅から5分】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1474022014/

708 ：
>>707
そっちに書くのは別に自由だけど
あちらは基本的にローラエンド派が多いはずだから
それも書いた方がいいと思うけど
ここも長文嫌がるレスもないでしょ
失礼ながら遠回しな「花に染む」考察や花乃派追い出し目的の可能性にも見えちゃうよ

709 ：
ガラケーオバさん

710 ：
>>707
こっちのスレは長文や花に染む考察だめだった？だったらごめんよ、何回か長文投下したわ
ごめん新参者だから、過去スレざっと見たけどこっちのスレとそっちのスレの住み分けがよくわからない
花乃派とその他派で分けてたわけではないの？

711 ：
>>636
拡大解釈とは、「言葉や文章の意味を、自分に都合のいいように広げて解釈すること。」であるから、この場合拡大解釈には当たらない。
事実を踏まえての考察というものだね。
>>640
楼良と付き合ったのは自棄といえば自棄。その段階ではまだ世捨て人だから。
でも、陽大の優しさでもあると思う。全ての人を受け入れるという。
ただ予想以上に楼良が陽大の内側にずかずかと入り込んでくるので時折イラッとして感情を見せている。
雛の意図がわかり教えだしてからは、見方を変えると確かに利用だね。
家に泊めたのも、短期間で弓をマスターさせるためだから。
花乃目線だと同棲だが、実際は弓の強化合宿。
でも、目的はやはり陽向の追悼であり、あの事件でおかしくなってしまった関係のリセットなのだろう。
結果として、花乃の笑顔もついてくるだろう。
陽大が俗世（大和舞や花乃のところ）へ帰ってくるのだから。

い草の花言葉が「従順」とは面白い。
花乃の気持ちは、殿（陽大）に使える従順な家臣だから。

712 ：
>>675
私も、陽向は伯母も好きだし、伯母によく似た雛も似ているからだけでなくずっと好きだと思っている。
というか、陽向が雛を好きという描写は多数ある。
もう一歩進んで、雛も陽大よりも陽向が好きだったと思う。
「Lave」ではなく、「Like＋α」
ただ自分が大和舞に行くことは納得出来なかった。
神社が燃えた夜のキスは、陽向が来ることを知っていた雛が陽向にそう見せただけで実際はしていないと思っている。
大好きな兄の記憶と気持ちが自分の記憶と気持ちと、兄をしたいすぎて一緒になっている陽大は、例え誤解でも雛とキスしていると思われた自分が許せなかった。
自分がなんとも思っていない相手とキスした振りをするよりも、自分が心ある相手と例え振りでもキスしたように見えてしまうのは罪だから。
記憶の取り違えに気がつくことは、陽大の中では罪からの開放だったのかもしれない。
それで開放されるのは少し都合が良すぎる感があるので、この辺りをもう少し丁寧に描いて欲しかったと思うのだろう。

ついでだが。
陽大は最初から花乃を女性としては意識していないと思う。
弓の着付けの時に父、兄とともに堂々と着付けを手伝っているシーンが有る。
花乃のことが好きという気持ちが、親友を超えたものと気がつくのは火事の後のこと。
親友、好きな女の子を飛び越え、家族であり故郷であり全てになる。

713 ：
そこまで長文でわかった風に書くなら倭舞ってちゃんと書けよ

714 ：
>>711
＞「願わくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ」
＞この短歌は物語の中には書かれていないので西行と陽大を重ねた私の勝手な解釈となる。


拡大解釈以外の何物でもない

715 ：
>>712
laveって洗うって意味だよ
アホすぎる

716 ：
ID:tWu9ienY0
本日のNG

717 ：
>>712
女として意識したことがないっていうのは同意
畳臭い安心できる婆ちゃんみたいなもの

718 ：
>>711
陽大にいい影響を与えたのはローラだけ

719 ：
>>712
陽向が身を翻して去った後、雛と陽大はもう一度キスしてるんだけど…？

着付け時は恋の自覚がなかった、というのは私もそう思う
でも着付けは陽大が小学6年生春の時の話で、それから中学1年生秋の火事に至るまでに色々イベントがあった
その中で自覚したんじゃないかなぁと私は思っている
ま、それは個々人の感じ方の違いだね

いぐさの花ことば面白いよね
偶然なのか先生が意識して描いているのかどっちなんだろう

720 ：
例の人がこんなところに誤爆していてワロタ
描き手さんたちに迷惑かけるな

少女漫画家達の愚痴スレ◇別館8 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1469400822/114-115

721 ：
わざとらしい誤爆ｗ
くらもちせんせが自分のレス見て結果変えたとかほざいてたよな
あいたたたたたｔ

722 ：
スレチですよ

723 ：
cocohanaの朝ドラレポートと紡ぎさん対談読んだよ
より深〜く創作を語ってておもしろかった！！チープスリル読まなくちゃ
朝ドラも見れたら見ようと思った

724 ：
>>719
自覚もクソも足絡めて抱き合っても勃起しないくらい花乃は畳臭い
女としてみてないってこと
ローラにはしなくていいですと言われたのに無意識にお口が絡みに行っちゃった
これが恋だよ

725 ：
>>721
最初から最後まで女として認識されない可哀想な女、花乃ってブレがないんだから
結果変えるもクソもない

726 ：
>>723
え、チープスリルについても語ってたの？
チープスリル好きだから嬉しいなぁ、対談チェックしてみる
教えてくれてありがとう！

727 ：
今月号の対談も、いずれどこかに収録して欲しいぐらいの読み応え
雑誌だと残しにくいんだよなー

728 ：
雛は陽向が来る気配を感じてたのかな？
陽大は呼ばれて振り向いたらいきなりキスされたと思う
2人のキスに驚く陽向の姿を、陽大はまともに見てるし茫然、かなりショックだったはず
しかも消沈してる状態で更に2度目のキス
「こうまでしないと分かって貰えないもの」
耳元で囁かれ混乱したかもしれない
けど花乃に「陽向に見せた残酷な仕打ちを陽大はずっと恨んでいる」の言葉のまま、その後の雛に対する酷い態度を見る限り、陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろうと思うな
そうじゃないと鬼畜だし

729 ：
>>728
>陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろう

ごめん、私には陽大は自分のことが一番許せないように見える
頑張り屋でいい子の雛を許したくなっちゃうときもあるけど、共犯者の彼女を許すってことは自分の罪も許すことにつながるから、
自分を律して、あえて冷たい態度をとっているように感じた

730 ：
先生の「ちょっとガッカリするかもしれない」ってインタビューほんと衝撃受けたけど、
インタビューだし、そこまで深く考えての発言じゃないと信じたい……。
時間かけて作り上げられた作品とかタイトルとかそれを読んだ時の印象の方が正しいと信じたい…。

最後の「親友って言ったら笑ってくれた」の下りも言葉を上辺だけで受け取れば、
親友で笑ってくれた花乃、
笑わなくなったのは親友じゃなくなったから=陽大の気持ちがそれ以上になったからor花乃の気持ちがそれ以上になったのを察したから
だから陽大が再び彼女を笑顔にできる方法といえば、
自分は花乃をずっと想っていたことを伝えること。
回りくどいけど花乃にだけきっと伝わるそして喜ばれる告白だと信じての行動。
そうすれば花乃がまた笑顔になると思ったんだろうなあって、そういう話だと信じてる！！

だってあんなに「花に染む 心のいかで 残りけむ〜」って一巻から出てるわけだし
陽大の花乃に対する純愛で間違いないとは思うんだ…インタビューには惑わされないぞ…。

731 ：
>>697
めっちゃ笑ったｗｗ

732 ：
長文になったごめん

>>729

それね、昔は同じように考えてた時もあった
きっと伏線だろうから回収してくれるって
けどしてくれなかった
っていうか伏線じゃなかったから回収はないってことなんだろうと理解した
だから素直に読んだだけなのごめんね

花乃「言いたいことはわかる、でも
雛さんも子供だったし 同情する余地も…」
陽大 机を ドンッ〜
「陽向兄は 絶望しながら逝ったんだ」って
ここでも2人の会話の中で陽大と雛が共犯者的に見えるような会話は一つもないし、花乃も陽大が一方的にされたような言い方してるしね
共犯者ならそこまで、雛は怒ってないのに堂々と一方的に怒れるかなって
昔も意見はずうっ〜と割れてたよね
結局雛と陽大のキスについての話は皆無、その後全くスルーで終わっちゃったからね

733 ：
集英社、もっと欲出して商売してよ

734 ：
>>730
作者の言葉を受け入れないのはアンチですよね

735 ：
「ちょっとガッカリするかも」は、「想像する楽しみを奪うのでガッカリするかも」だと思ってる
想像する余地のお蔭で、未だにみんなの考察や見解で気づかされることも多いし、噛めば噛むほど楽しい
連載終わってもまだまだ楽しめるって贅沢

736 ：
>>735
そういうニュアンスじゃないでしょ
発言捻じ曲げてまで花乃大勝利宣言やろうとしても無理がある

737 ：
今日のNG

738 ：
＞実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
＞おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。



これをどんな捻じ曲げ方したら想像する楽しみを奪うからとかバカな理由に達するんだろうか
国語のテスト漢字しかできなかったタイプだねす

739 ：
>>737
都合悪いこと言われるとすぐNG発言
くらもち先生のインタビューもNG入りさせてんのか？

740 ：
>>735
贅沢だよね！
私は花に染む完結後しばらく経ってから(話題のピークがある程度過ぎてから)読み始めたけど、
未だにここにその感動を吐きだしたり他の人の意見を聞けたりする場があるのは幸せだなぁと思ってるよ
もう何十回も読み返したのに、735さんと同じくこのスレで気づかされることがあるのが不思議
本当に奥深い作品だと思う

741 ：
>>732
私>>729だけど、｢共犯者」の部分を「同罪」に訂正しておきます

仮に完全に不意打ちキスで呆然としていたとしても、即座に陽向を呼びとめて訂正できなかったのは事実だし、
責任を感じてそうだけど…

陽大は「殺した人間が使った茶碗で飯食える奴」じゃなく、自分を許せなかったから、
陽向が手に入れるはずだった比々羅木神社を拒否したり、
陽向の婚約者だった雛と実子扱いで結婚できないようにしたんじゃないかなと自分としては思った

742 ：
くらもち先生がヒロインと認めたローラ派を徹底的に追い出そうとしてたくせに何言ってんだか
お前が言う他人の意見ってお前に都合のいい解釈のことで
くらもち先生のインタビューすら余計なこと言いやがって扱いなくせにな

743 ：
>>741
陽大の性格からして全く雛のしたことが自分とは無関係で、雛だけが悪い自分はただの被害者だと言ってるとは思っていませんが、こういう押し問答したいわけじゃないのでやめます
このまま話しても多分分かり合えない気がするのでこれで終わりにします
ID変わってると思うけど、732です

744 ：
>>715
誰もあなたに賛同しないからといって揚げ足取りはやめなさい。
惨めになるだけ。

745 ：
かまってちゃんは普段から誰にも相手にされてない人だから
ヘタに反応するとうれションしながら喜んで調子にのるよ
毎日ひたすらNG登録して徹底無視しないと

746 ：
>>744
くらもち先生はお前に賛同してないけどな
なにしろ花乃派は真相を知ったらガッカリするとのことだから
想像の余地がなくなるからではなくくらもち先生の答えを知ったらガッカリと言ってるんだから
お前が望んでる陽大からの矢印は出てないんだよ
残念だったね
毎日毎日自演で花乃大勝利花乃大勝利叫んでいても
何より作者が否定してる

747 ：
>>745
構ってちゃんは完全にローラに女として負けた花乃をバカみたいに持ち上げてるお前だよ
毎日毎日自演でトンデモ解釈垂れ流しても
くらもち先生の答えを知ったらガッカリ発言の前には何の効力も発揮しない

748 ：
>>729
＞陽大は自分のことが一番許せないように見える
横ですが私もそう思う

火事の前、「手」と言われて雛に言われるがまま手をつなぐ素直な陽大を見ると、キスもされるがままだったのかな
キスは手と違ってすんごい違和感で、フリーズしてしまったんだろうか
もし混乱してフリーズしてたなら、即座に陽向を呼びとめて訂正するのは無理かも
次第に違和感が罪悪感になって、違和感はあったのに拒否も訂正もしなかった自分を責めそうな気がするわ
タラレバだけど、あのキスがなければ陽向は死なずに済んでたのかな

749 ：
あんなので焼身自Rるような軟弱ものは
例えあの時点を生き抜いてもすぐまた別の時点でくたばってるでしょ
叔母に性的関心を抱いて胸を触ったり尻を揉んだり
陽大ができて母からの愛情不足でおかしくなっちゃってるんだからさ

750 ：
>>748
私も陽大は自分のことをずっと責め続けてた気がする
あのキスは雛に突然されたものだったとしても
最後にあんなものを兄に見せた自分をどうしても許せなくて心を閉ざしてきた感じ

751 ：
私>>729です。レス見直してみたけど、
>>743さんがおっしゃりたいのは、もし陽大がわざとキスを避けなかったのなら陽大も悪いんだからあんなに雛に酷い態度をとれるわけがない、
だからあのキスは不意打ちだ、陽向への罪悪感の有無とは別の話だってことで合ってるかな
私はキスが不意打ちであろうとなかろうと陽向を傷つけた二人は同罪で、自分の罪を許さないために陽大は雛に冷たくするだろう、
だから雛への態度のみでキスが不意打ちであったかなかったか判断できないと考えているので、
確かにこれ以上は結論の出ない押し問答だね
しつこくからんで申し訳ない

752 ：
弟のせいで母からの愛情不足に陥りやたらと体を触ってくる甥を気持ち悪いと思う叔母はたくさんいる
でも親族の手前キツく言うこともできずストレスを溜め込みノイローゼになる、死にも至る
また実子も母を取られたと根性がねじ曲がる
すう母娘って完全に陽大のせいで拗れたんだから陽大が八つ当たりするのは間違い
すうは被害者

753 ：
叔母はたくさんいるとか、ソースは何よ
人生で一回もリアルで聞いたことないけど

754 ：
>>753
甥 気持ち悪いで検索したら？
友達もいないならそんなこと相談してもらえるわけないじゃない

755 ：
大量懲戒請求といい、ネットでの高齢者による憂さ晴らしの場になってる…
特徴は現実を見ないで思い込みで突っ走るという、客観性と自制心の欠落。

756 ：
そうそう
くらもち先生の答えを知ったらガッカリするとの発言という現実を無視してる後期高齢者の
自演での花乃大勝利宣言という憂さ晴らしの場になっちゃってるねここ
洗浄していかなきゃ

757 ：
現実を見ないで思い込みで突っ走るって花乃信者そのもの

758 ：
今日のNG

759 ：
>>751
そうですそうです ７４３です
私が言いたいのは陽大は雛のキスを受け入れてはいなかったということで
雛に対しての罪悪感は無いが、本位でないとしても陽向を絶望したまま死なせてしまったこと、助けられたかもしれなのに死なせたしまった事については、陽大の行動が生きているのに生きていないみたい見える全てに集約されてると感じます
陽大の中の生きる糧は花乃を笑顔させることで、「親友と言ったら〜」の頃からずっと一途に想ってきたのは花乃一人だと思ってて

陽大は花乃以外の不必要に近づいてくる人間には、よく怒りや苛立ちを見せてたけどそういう黒い部分が全く無い人間じゃないし
雛にも楼良にもたのじにもそういう嫌な態度しても訂正もないキャラなのに、表面上だけできっと良い奴とみんな捉えるけど、(多分そうと思いますが)
黒陽大が花乃の前でだけ、たまねぎのみじん切りでもうまいって言ってるのも好きだったりします こちらも また長文で失礼しました

760 ：
花乃は畳臭い親しみのある婆ちゃんみたいなものだから
花乃の前ではいい子ちゃんのフリしてるだけ
女として好きだからとかではない
ローラやすうの方が女として人間関係が深い
だからくらもち先生も答えを知ったらガッカリって言ったんだよ

761 ：
>>759
みじん切りの話は何気ないけど可愛らしいよね
子供っぽくもあるがそういう所が出せる相手が1人でもいるのはいい

762 ：
たまに週末姉が甥を連れて実家に泊まりに来るんだけど甥が私と一緒に風呂入りたがるの本当に嫌
甥のマシンガントークと一秒たりとも遊びの付き合いを休憩させてくれず疲れてて、風呂くらいゆっくり浸かりたいのに
汚いチンチン付きの汚い騒がしい子供と湯船に浸かるとか本当に勘弁して欲しい
ごめ〜んちょっと今忙しいから無理ってにこやかにやんわり断ったら
姉が「は？なんで？嫌なの？何が嫌なの？」ってめっちゃ圧かけてくるのもムカつく
あの甥の相手を３６５日やってんだから疲れてるのは分かるけど産んだ責任くらいお前ら夫婦で取れ

763 ：
幼いのにセクハラしてくる甥とかいるんだ…気持ち悪いね…
動画に残しておいて結婚式の時にでも流してやりたい

764 ：
>>177
いますよ。
5歳頃から性的な事に興味を持つのは正常な成長なんですって。
『僕にはおちんちんがあるのになんでお母さんにはないの？』とかなら正常らしい。
ここに書き込まれているようなキモ甥はそうじゃないんだよね。
オパイ！でへへぇwお尻触らせてぇwみたいな、
うまく言えないけどセクハラ親父と同じ顔と雰囲気があるんだよ。
うちの甥っ子は生理的嫌悪感で吐き気するレベルでキモい。
動画に撮っておくにしてもそんなキモいデータ置いておくのも嫌だわ。
でっっっきるだけ会わないように関わらないようにしてる。

765 ：
甥があったかくなってきたら湧いて出てくる変質者みたいになってたwww
まだ5歳なのにキモすぎ。
『ねぇえ手ぇつなぁいでぇよぉおねぇええ？』
って、ネチョネチョ喋りながら指を絡ませようとしてくるから嫌だってば！って拒否したら、
『ちょっとだけぇちょっとだけぇ』って繰り返してて怖かった。
何回も何回も膝に乗って抱きつこうとしてくるからやめてって言いながら逃げてたんだけど、
逃げるたびに『あぁん！なぁんでぇん！』て突撃してくる。
本気で殴りそうだったわ。
なんであんなキモい喋り方になってんの？
わざと耳元で大声出すから静かにしてって言ったらさらに大声出すし。
この甥の声、酒焼けした人みたいな声で聞いてるだけで不快なのよ。
テメェの鼓膜破れるほどの大声出し返してやろうかクソガキが。
私の後頭部に股間押し付けてくるのが分かったから本気で気持ち悪い、何やってんの？て言ったら、
『ああん！おしっこしたいかもぉ！』だって。
キィモォオオ！！！！！！
そのままトイレに流れて下水で溺れろ。
世の中にこんなキモい5歳児いないよね！？
絶対ネタだと思われるレベルのキモさに進化してたよ。
次に会う予定がないのが救い。

766 ：
旦那の甥っ子が本当に気持ち悪い。
女児でもあんまりベタベタされたら気持ち悪いのに抱っことか膝枕とか絶対嫌！！！
胸目当てなのわかるんだよー本当に気持ち悪い。
トイレに入ったら走ってついてきて開けようとするとか気持ち悪いわ。
鍵掛けてたから開けられなかったけど不満顔だし。
5歳って待てもできないのか大人がちょっと相手しないだけで大声出して訳わかんないこと喚き散らすし、
ダメだって言ったことをしつこくやろうとするし、謝らない。
食事中の立歩きもひどいからご飯食べ進めるのは遅い上に汚いし、
何でもかんでも自分の思い通りにならないと気が済まないのかやたらと指示を出してくる。
これから出かけるよって時に自分は遊びたいって大声出しておもちゃを広げる。
人見知りがとにかく酷くて自分が馴染みのない親戚連中に顔を合わせたら義母を引っ張ったり叩いたりして親戚連中から逃げようとする。
気に入らないととにかく義母に暴力を振るうんだけど甥っ子の親は注意しない。
たまに怒るけど甘い。
義母は孫だからカワイーカワイーなのは仕方ないけど、
親は躾けろよと思ってしまう。
うちの子はああはなって欲しくないので躾は厳しくしようと思う。
と言うか厳しくしたから範囲じゃなくて常識の範囲じゃないのか？
子供は言うこと聞かないし思ったようにいかないことばかりだよって甥っ子の母親に言われたけど、こいつは酷い方なんじゃないかと思ってしまったわ。

767 ：
>>124
うちの5歳甥と似てます
全く躾されてなくて着替えや食事を自分で出来ません
胸、尻触ってきます
別部屋で赤ん坊に授乳していると絶対に部屋に突撃してきます
「授乳中だから来ないで」とハッキリ言っても「なんでぇ〜？」「いいんだよ〜」「◯ちゃんも入る〜」

子どもらが夢中で遊んでいたので義甥に気付かれないように静かにリビングを出て別部屋で着替えようとしていると、ドアを音もなく開けてぬぼーっとこちらを見ていたので悲鳴をあげてしまいました

いつも私の名前を呼びニヤニヤしながら「うへへへぇ〜」みたいな笑い方するので鳥肌が立ちます

主人がこの甥に注意しても周りの義父や義姉が庇います
子どもとはいえセクハラだからやめてくれ、目を離さないでほしいと訴えてもこちらが自意識過剰
可愛い◯ちゃんはそんな子じゃない、純粋に甘えているだけだから受け止めてあげて…
主人が更に怒ってもう帰省はしないというので良かったですが、義甥を連れて義両親たちがアポ無しで我が家に突撃してくる事があるため恐怖です

768 ：
>>130
授乳中に突撃とか気持ち悪すぎる。
>>124書いたものだけどうちの甥もしそうで嫌だー。
元旦に挨拶しに義母に会いに行ったらいたんだけど、『なんでそんなにあったかい格好してるのぉ〜？』て言いながら抱きつかれそうになってゾッとしたわ。
冬だからに決まってんだろ。
この度義母がこの甥のところに同居することになって、泊まりに来てねって言われてるけどほんと嫌だ。
一晩あの甥のそばにいるのかと思うと想像だけで休まらないわ。
うちにも絶対遊びに来て欲しくないし、どうしたもんか…
夏に義母が甥に注意したらブチ切れて髪の毛むしり取られたとか言っててほんと恐怖だわ。
これでまだ5歳だよ？
小学校入ったら落ち着くのかな、これ。
うちの旦那も帰省はもうする予定ないからお盆と年始だけになりそうだけど、私がこれから出産控えてるからどうなるやら。

769 ：
>>131
日本人なのですが、特に義姉のメンタリティは半島っぽいです

>>132
妊娠中なんですね、乙でした
絶対お泊まりやめた方がいいですよ、同じエロガキ系なので授乳は勿論お風呂にも突撃してくると思いますよ
あと赤ちゃんの性別によっては会わせない方がいいかもです

うちの上の子4歳が娘なんですが、義甥は娘にも既にロックオンしてるんです
一緒にトイレに行きたがったり抱きついたり、キスしようとしたり「娘ちゃんは◯ちゃんの彼女」なんて言うので気持ち悪すぎます

お風呂に私と娘が入っている間主人に義甥達の監視を頼んでいたら、主人がトイレに行った隙に部屋からいなくなっていたそうで慌てて主人が脱衣場に来て捕獲
お風呂場のドアが開けられなかったので入ってきませんでしたが、真っ裸だったそうです

幸い下の赤ん坊は男の子なのでセクハラ対象にはならないのですが「こいつ嫌い可愛くない」「あっち行け」等と言うので腹が立ちます
義姉はいつも義甥だけ義両親宅に放置して近距離の自宅に帰るのでいつも帰省中は私達が面倒見ないといけなくて…でももう行きません！

770 ：
義姪の兄（義甥・小1）も嫌い。
相手を見ずに、親も祖父母も他人に対しても同様に
思い通りにならないとブチギレて大泣きして暴れる。
女と見ればべたべた触ってきて、わざと胸や尻に手が当たるようにしてくる。
女の人がかがんで胸元が開き気味になっていたら、
ニッタ〜〜と気持ち悪い笑顔で覗き込んでいてぞっとした。
こいつは幼児の時からこんな感じ。
保育園にて
「他の人は見逃して貰ってたのになぜかうちだけ『下の子出産での育休中は上の子の延長はできません！』
て注意されたんだよね〜」
と文句を言っていたが、保育士さんに嫌われてんだよ。
ちょっとくらい見逃してあげようと思えないんだろうね。

兄の方は精神的な障害っぽい部分が多々あり、小姑夫婦とか義母がそのうち療育行かせるだろう、と思っていたら、
全然そんな事なく小学生になってしまった。
でも小姑も腫れ物扱いしてて、義実家に連れて来ないから助かる。

771 ：
ここ「くらもちふさこ」スレなんだけど？
身内の愚痴を延々と長文垂れ流しするの自粛して！
側から見たら、やってることはあなたも同類
もともと頭おかしい血筋なんじゃん

772 ：
記憶なんて都合よく改竄されるものだから陽向ってすうママに実はメチャクチャ嫌われてたんじゃないの
2ちゃんにもあったよ
性的関心を向けてくる甥がメチャクチャ気持ち悪いって
何人も書いてる
甥の性魔の手が愛娘に及ぶのを危惧している叔母もいる


【可愛くない】甥・姪が嫌い【苦手】 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1493871068/

773 ：
スレチ

774 ：
考察ですから

775 ：
雛に厳しいのは許してないから
兄の大切な人、義姉だけど極力避けてたいの他に
ご飯必要以上食べないなどは兄の雛だから
倭舞に帰れない事と同じ理由があると思った
あと顔が似てるのも嫌がってるよね
美人女顔が嫌なのか色々同類だから似てて嫌なのか

776 ：
すうも心底嫌だっただろうな、陽向のこと
自分の母に色目使って取り入ってくる相手のことなんか好きになるわけない
幼い時なら尚更
そんな奴の兄弟も好きなわけない
キス見せつけって良い復讐方法だよね
勝手に死んでくれたし
スカッとしただろうな

777 ：
>>775
許してないんだけどたぶん許してるんだよね
雛が熱で倒れたら慌てて助けに行く
それが本当の陽大
周りの人間は陽大のそういう部分を何となく理解してるんだろうな
誰も陽大を嫌いにならない

778 ：2018/06/08
陽大は雛さんのこと許してたけど、兄はあの仕打ちを許さないと思ってたから許したくてもできなかったのかな
京都で陽大が戦ってたゾンビは、雛さんを許してしまう陽大自身だったのかな

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日本国民から避けられてるとんねるず(笑)
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