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FEで聖戦が一番好きな人は その130


1 ：2019/08/21 ～ 最終レス ：2019/09/25
（ムハマド）
前スレなど恐れるな！
アルスター城を取り戻せ

命令に従わぬ者は、首をはねる、
よいな！
ヤツらを皆殺しにするのだ！

（オーヴォ）
よし、準備はととのった
次スレまで、一気に駆け抜ける
ムハマド将軍の部隊におくれをとるな！

（ヴァンパ）
いよいよだねぇ
フェトラ、エリウ、行くわよ
今度こそ、次スレは>>980が立てるんだよ

前スレ

FEで聖戦が一番好きな人は その128
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1552570457/
FEで聖戦が一番好きな人は その129
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1557422684/

2 ：
>>1が欲しい

3 ：
ん？　何だこの古びたうでわは？
なにか魔法のうでわみたいだが、
ちょっとつけてみよう
ん・・・むむ・・・！
な、なんだこの感じは！
おおっ、俺にも>>1乙の力が・・・

4 ：
保守トルティン

5 ：
保守セティ

6 ：
>>1乙

7 ：
保守

8 ：
もう！>>1乙っちゃう

9 ：
ぐはっはっは
おもしろいように>>1乙る

10 ：
>>1
げへへ・・・乙や！

11 ：
>>1はかわいいな、
私の宝物だ・・・

12 ：
>>1乙する人たちって聖戦のセリフ全部覚えてるの？

13 ：
友を裏切るのが、騎士の>>1乙なのですか！

14 ：
>>12
ある程度記憶してる中から書き込もうとして、一応ググって確かめてる俺がいる

15 ：
＞＞１を乙するためだけに私は生きてきたのだっ！！！

16 ：
全スレ民ゆるりと>>1乙せよ

17 ：
へえ、思わず>>1乙がでそうになりますぜ

18 ：
ば、ばかな　←　こういうのすこ

19 ：
ふふふ・・・
あんたら、バカだねぇ
（フォルセティ必殺）
ば、ばかな・・・

20 ：
20までいけば良い？

21 ：
それはよろしいのですが…

22 ：
ハイラインに連れ帰って無理矢理にでも>>1してやる

23 ：
ウホッ

24 ：
全く落ちもしない過疎板なのに保守だけはしなきゃいけないってのもおかしな話だな

25 ：
ああっ、ホリン様

26 ：
このスレを落とせる奴はいねえよ
世界ひろしと言えどな…

27 ：
ノイッシュにロプト教の隠れ信者という設定があったの草

28 ：
この板って保守いるんか？聖魔スレとか20まで1週間くらいかかってるけど落ちてないぞ

29 ：
前スレは20まで1月以上かかってるな
要らないんじゃね

30 ：
fftスレが8月12日に保守不足で死んでるっぽい

31 ：
このスレも前にレス不足で死んでた
遡ったら127辺りでスレ立て>>1のみだったら数日で落ち
過剰には保守しなくていいと思うけど多少は書いて置いた方がいいかと

32 ：
>>27
本編でも一人くらいロプト・元ロプトな仲間がいても面白かったかも
トラ7にはセイラム出るけど

33 ：
親世代で隠れロプト
子世代で敵として出てくるとか

34 ：
>>32
ロプト教だけど悪人ではないって事なのかな

35 ：
ダーナでレヴィンがセリスに言ったことがこの作品のテーマでしょ
セリスも多分マンフロイ（半分人外だからノーカン）以外は本気で恨んではないと思うよ

36 ：
ロプトでもマイラ派のように善良な人々もいるし、
ブラギは聖戦士となる前にロプト教穏健派に匿われていたそうだから。

37 ：
セリスがアルヴィス倒したことディアドラの霊がスルーするのが深いと思う

38 ：
根っからの悪党と言うと、レプトール、ランゴバルゴ、ヒルダくらいか？

39 ：
レプランゴはロプト教団を許さないらしいし、ヒルダほどじゃないだろう

40 ：
他に頼る人がいない状況での愛情と
運命的なお互いひとめぼれな愛情とじゃね

41 ：
悪党はいっぱいるだろう
直系、傍系に限定するなら絞り込まれるかな？
ランゴより、ダナン、アンドレイ、スコピオの方がクズだと思う

42 ：
リボー族長とかw

43 ：
>>41
アンドレイは鬼畜すぎるが「トンボとり」という後世に継がれる名言を残したからな

44 ：
たしかに悪党でも鬼畜系と人間のクズ系がいるな
悪党という大きなくくりだと収まりきらないか

45 ：
アンドレイは、シグルド一派が反乱し親や妹もそれに与したと聞かされてただけなら、悪党ではないのかもしれない

46 ：
スコピオってクズ認定出来るほど人物描写無かったような……
イトコ達との敵対はブリエデの方が裏切り者だと聞かされていたからだろうし、子ども狩り容認してたのは逆らえなかっただけかもしれないし

強いてクズ行動挙げるなら挟み撃ちぐらいじゃね？

47 ：
言われてみれば確かに

48 ：
>>32
ディアドラが一応そうでは？

>>45
親殺しは確かにひどいが、
それ以外の戦いは普通に国からの命令で戦っただけだからなぁ
その親殺しも、唯一直系が途絶えた家だから、
悲惨な待遇だった可能性もあるからなぁ

49 ：
でもまあ、見た目からしてアンドレイだし、
後継ぎを期待されていたみたいだし、
かなり父親の影響を受けてると思う。
よってクズ率高し。
ヒルダと一緒に出て来るのも印象悪い。
台詞もブリアンとかみたいに哀愁もない。
多分クズだよw

50 ：
頭マンフロイな交配とトンボとりとは比較にならないレベルの虐殺で育成と金策してるシグルドが一番やばい

51 ：
断片的な情報しかないわけじゃなくて、互いの内情を全て見える神視点でプレイしてるのに、ヒルダやアンドレイが根っからの悪とか、精神幼すぎない？

52 ：
そうですね

53 ：
アンドレイは知らんがヒルダって同情できる余地あったっけ？

54 ：
ヲタが二次創作で、実は悲しい過去が…
とかやってるかもしれない。

55 ：
少なくとも旦那と息子をセリス軍にぬっ殺されてますがな＞ヒルダ

56 ：
ヒルダはゆるりと違って子供狩りに抵抗もないからなあ

57 ：
ヒルダだって家族愛くらいはあるだろ
セリスとの戦闘会話でもそれはわかる

ゆるりさんもセリス軍来ないと子供狩るしなぁ仕方がないとはいえ

58 ：
さらっと触れられた斧兄弟が子供狩りに絶対反対だったってのはぐっとくる
まあどっちか死ぬんですけど

59 ：
自分はアルヴィスに悲哀を感じてぐっときた
ドラクエ４のピサロと自分の中でかぶるんだよ
悲しみみたいなものを感じる

60 ：
ピサロは最後まで力あったはずだから被らん
アルヴィスみたいに気付かないとこでどうにもならない事態にされた訳ではない

61 ：
アルビスはさあ…
魔力上がってんだからユリウスに杖を使えよw
何のための万能チートクラスだよ。

62 ：
皇帝「だってマンフロイがレストするから…」

63 ：
アルヴィス嫌いだったけど
母を寝取った間男クルトを謀殺くらい別にいいかなって…

64 ：
>>60
ピサロはもちろん悪ですが
エビルプリーストに運命を翻弄された部分もあるのではないでしょうか？

アルヴィスとは確かに似てない部分も多いのですが記憶に残るキャラだなと思いました

65 ：
ガチクズの悪党って言う悪党はそんないなくね

大体保身か領土拡大か私怨のために進軍してくるのがほとんどやし
許せんのは俺のラケシスをRするために進軍するエリなんとかとムーミンくらい

66 ：
安藤 麗子

67 ：
>>53
同情の余地があるか分かんないって、大丈夫？

領地に侵略してきたセリスに夫と息子を殺されてるし、子供狩りなんて別にヒルダがやりたかったわけでもなく命令されてやっただけ
それもセリスにブルームを殺されたから領主として夫の代わりにせざるを得なかった
しかもヒルダの仕事は子どもを集めてバーハラに送るまででその後のことはユリウスの悪行

ヒルダはマンフロイなんかとは違ってロプト絡みの陰謀には全く絡んでないし家族を愛してた普通の貴族
平和に暮らしてたのにセリスに家族を殺され悲しみのうちに自身も殺されるし、さぞかし無念だろうと普通に同情できるけど、なんか間違ってるかな？

68 ：
スワン千夏（AV女優)

69 ：
態々保護してきた義妹いじめRクズだけどな

70 ：
クロノスのヒルダ王妃は恐ろしい女だ▼

暗黒司祭と手を組んで、
子どもたちをむりやり奪い、
泣きさけぶ母親を平気でR▼

奴は人間ではない
まるで悪魔のような女だ･･･▼


同情の余地がないクズだよな

71 ：
>>67
おまえヒルダだろ

72 ：
今は夜だ

なんちゃって
母ハハハハハｈ

73 ：
…それはよろしいのですが

74 ：
>>64
勇者の村を思い切り虐殺して滅ぼしてるんですがそれは

75 ：
まあ自分たちの王をRと予言されてるわけだし、
実際にやられるわけで

76 ：
ピサロというか魔族連中が人類にちょっかいかけなければ人類側から攻撃されることもなかったのでは

77 ：
先にどっちがちょっかいかけたかは知らんけど、ドラクエだと人間ってエルフにやたら嫌われてたりするわけで、色々やらかしてるだろ
魔族からちょっかいかけなければ人類が手を出さないなんてとても思えないが

78 ：
今までのドラクエのボスとは違ってたのは確か
ゾーマなんて完全なる悪って感じだったし

ロザリーが人間に虐待されてるシーンは子供ながら胸が痛んだ

...スレチなのでこれくらいにします

79 ：
シンシアやエドガンを生き返らせようとした人は多いはず

80 ：
全滅の時の音楽聴きたくないからイムルには泊まりたくなかったな

バーハラの悲劇の音楽は悲壮感はすごいが、初プレイ時はこれから子世代って思うとワクワク感がすごかった

81 ：
ヒルダは悪人だけどイシュタルはそうでもないよね
親が悪人だからといって子供も悪人になる訳ではないという事か
世間では子供が屑な事をしでかすと親の顔が見てみたいってなるが
まぁゲームの中だし似てない親子もいるんだろうな

82 ：
アルヴィスはディアドラと会わなかったらどうしてたんだろう
結局シグルドRのは変わらないかな？

83 ：
ヒルダはティルテュをいじめ殺してわけで、
その時点で性格悪すぎだろ。
セリス関係ない。

もし真っ当な貴族や武人なら速やかに処刑するだけ。

84 ：
ティルテュの自分勝手な振る舞いのせいでフリージは大変な事になったわけで、程度の差はあってもヒルダを始めフリージ家全員がティルテュを憎んでる
そのケジメをつけさせるためにシレジアから連れ戻した

85 ：
フリージが大変なことになったってどんなだ
アグストリア貰えなかった件か？

86 ：
それでもいじめRというのは高貴な人のするのとではない。
そもそもあいつの言動を見てれば良い人ではないよね（笑）
エルトとヒルダの人間生が同じレベルかといえば明らかに違う。

87 ：
逆に一番の人格者というか性格の良い人物って誰かな？

個人的にはアーダン
ネタとかではなく
セリフの節々から優しさがにじみ出てる

88 ：
事情や内情がどうあれ一線越えたら悪人でいいよ
軍事の中での非情がギリ理解出来るかどうかを考えるレベル

89 ：
>>84
実際のところティルテュは聖戦士の末裔としてやるべきことをやってるんですけどね

90 ：
人間って二面性があるし、一部の言動だけで判断すべきではないよ

エルトはヴェルダンの人達を見下してるし、キュアンのRハイエナども発言だって相当問題ある
でもいい人だと思われてる
なぜなら主人公に味方したから
じゃあそれに巻き込まれたレンスターの人達にはキュアンはどう写ったか？
王子が士官学校で同期だった人を助けるためというかなり個人的理由で、勝てる見込みのない王国や帝国に準備もないまま宣戦布告して、案の定国が滅ぶことになったわけで
キュアンの振る舞いでレンスター国民にどれだけの犠牲が生じたか
しかもキュアン自身は民のことを全く気にかけていない
国が亡ぼうと構わない、みたいな発言してる
少なくとも領主としては失格

91 ：
>>90
ものすごい正論だし
言ってる事もすごい分かるけど
ゲームなんだからそこまでリアルに考えなくてもいいんじゃないかなと思う

92 ：
いやもう、面倒くさい人としか思わないw
俺は他人とは違うアピールしすぎww

93 ：
国が滅ぼうとはレンスター王だけどな
逆張りすんなら正確な情報持ってこい

94 ：
こんな事情があったのかも…とか言い出したらドバールピサールですら
海賊になるしかなかった境遇だっったのかもとか言えちゃうしな

95 ：
思わずヨダレが出てしまう身体の生まれだってた…

96 ：
そんな境遇に生まれながら、嫌な顔ひとつせず
接してくれたガンドルフ・・・
一方、ジャムカはガン無視

97 ：
今５章なんだけどこれって恋人になっても
どっちか殺せば子供うまれないよね？
平民プレイしたいんです

98 ：
>>97
代替ユニットが登場するのは女性キャラが死亡している場合

99 ：
ありがとう。
じゃあ遠慮なく殺してやるわｗ

100 ：
>>99
レプトールさん、マジおすすめ

101 ：
>>84
レプトールが反逆者扱いされてアルヴィスに滅ぼされたのだから、
ティルテュはそのレプトールの言いつけ通りにしたぐらいじゃね？

>>90
その後のセリスを待望されたことから、
キュアンは正しかったとしか思ってないのでは？
そもそも、勝ち目がない戦いじゃないし
主力がいないとはいえ、シグルド軍だけで王都まで進軍しているんだから
それと、帝国とは戦ってない

102 ：
むしろ情勢を考えればレンスター王家の行動は正解だろ
反逆者とガッツリ繋がりあるんだからどっちにしろ攻められる
汚名返上にワンチャンかけるのが領民にとっても最良じゃないか
下手に戦力残ってると戦火が拡大して領民の負担になるだけだし

103 ：
100人ぐらい殺しても悪人じゃないという世界
今の時代も見習うべきだな

104 ：
哀しいけどこれ戦争なのよね

105 ：
バルキリー継承者に襲い掛かってくるエッダ僧兵隊はナンナんだよ

106 ：
>>105
偽物かなんかだと思ってるんだろ
実際鑑定団で模造品とか普通にぽんぽん出てくるし

107 ：
バイゲリッターもイチイバル継承者に襲い掛かってくる

108 ：
バルキリーはクロードが塔で見っけたモンだから大半のエッダ僧は見たことないぞ

109 ：
ぱっと見で神器と分かる人間は少ないんじゃね

110 ：
ロプト支配下のブラギ教徒なんて肩身狭いってレベルじゃないだろうによく存続してたな

111 ：
傍系がいれば子供か孫の世代には神器使いになれるから、
エッダが不在でも問題ないね。

112 ：
そういや何でバルキリーは塔に放置されてたんだろうな
ゲーム開始時点で神器を持ってない聖戦士ってクロードだけだよな

113 ：
直系のクロードが偶然見つけるってことも考えにくいから、ブラギ神が死が軽々しく扱われないように封印してたってとこか？

114 ：
一方、東の海賊のアジト周辺では大量虐殺と略奪が行われていた
犠牲者は数百にもおよび、虐げられている側が応援を呼ぶのを待つがのように包囲されていたという
現地近くまで辿り着いた神父は1人の女とただ仲を深めていたらしい

115 ：
>>101
レンスターとシレジアは帝国に滅ぼされてんじゃなかった？

116 ：
結局は正義の旗の下なら戦場では何をやってもいいんだよね？
むしろ天馬相手に弓部隊呼んだり砂漠の騎馬隊を飛兵隊ナイトキラーで襲撃したり挟み討ちの為に増援呼ぶのは
卑怯でもなんでもないよね？

117 ：
戦略だな

118 ：
三国志なんか読むとえげつない戦略がいっぱい出てくるからなぁｗ
基本勝てば官軍なんだろうけどユグドラル大陸では
「戦争とは兵士と兵士が布陣を敷き合って正々堂々ぶつかりあうもの」という国際法ほどでないにせよ不文律があるんだろう
事実トラバントは評判悪いし

119 ：
そもそもあれはキュアンがアホ過ぎたな
赤ん坊まで連れてきてるしさぁ

120 ：
トラバントが評判悪いのは略奪して非戦闘員までもRからだろう

121 ：
でもゲーム上に攻撃も回復も持たないし邪魔でも無い場所に
敵軍扱いの経験値を大量に落とす倒してもデメリットのないユニットがいたら倒すでしょ？

122 ：
動かないだの危険がないだの援軍稼ぎだのはゲームプレイヤー目線でしかない
実際は敵対している以上は何をしてくるか分からんし、援軍を各個撃破して相手の戦力を減らすのは立派な戦術と言える

123 ：
>>113
こいつ持ってるとある種の未来視できるから
軽々しく持つのを禁じてるとかなんとか

124 ：
>>115
レンスターは帝国と戦ったけど、
キュアンはその時には死んでいたよね

>>119
アルテナを連れてきたのはエスリンだよ？
まあ、キュアンはそのエスリンに押し切られたのが悪いということなのかもしれないが

125 ：
そもそもエスリンは来なくて良い

126 ：
戦場でイチャイチャ
レンスター兵「やってらんねーよ！」

127 ：
そもそもあの場面での戦犯はエスリンだぞ？
シグルド軍への援軍は最初からキュアン＋ランスリッターだけの予定だったのにエスリンが我儘言って見送りって体で無理矢理付いてきた訳だし
しかもキュアン自身はそろそろ危険だから帰れと言ってたのに結局ごねてるうちにトラキア軍来ちゃたし

128 ：
しね！バカップル！

129 ：
素直に帰っててもエスリン単独帰還中を殺されて人質取られて同じ展開になってたんじゃね

130 ：
帰還する以前に来るなっての

131 ：
だからエスリンが戦犯なんだよ、ほんとならもっと早く、ぶっちゃけレンスター国内で帰ってたら良かったのにズルズル付いてきちゃったから事態が悪化した

132 ：
ランスリッターはデュークナイトの軍団を連れてきてほしかったな

仮にも最強のランスリッターとか名乗るなら
あんなしょぼいランスナイト引き連れてこられても、砂漠じゃなかったら負けなかったのに悔しい、とか到底思えないし、むしろあんなのしかいないならキュアンが遠征してる隙にナイトキラー持ってレンスターに直接攻めこめば滅ぼせただろ

133 ：
CMがガーデンスケイプばっかりでイラつく

134 ：
正直パラ的にはデュークナイトもそんなに強くない件

135 ：
人間って外敵がいないと必ずっていう程内輪もめする生き物だからね
現代なら韓国がわかりやすい
反日反日って自国民の不満を日本に向けて必死にガス抜きしている
まあそれでも崩壊寸前だけどさ

聖戦の系譜はゲームだけどその辺りリアルだ

136 ：
ゲイボルグ、勇者の槍、杖使い
この3人がいてくれたら援軍なんかいらないだろ

137 ：
キュアンがトラバントを蹴散らしてシグルドと合流
そのあとキュアンもエスリンもアルヴィスに殺される
そしてトラバントがアルテナを誘拐
これならお前らも大満足？

138 ：
概ね良いです
追加で、エスリンも誘拐して側室にしてください

139 ：
>>131
とはいえ、今までグランベルはレンスターに援助してトラキアと戦っていたみたいだから、
トラキア軍を国内に受け入れるというのは想定しにくかったのではないかな？

>>132
本国の守りに強いのはおいて行っただけでは？
その代わり、ゲイボルクを所持しているんじゃないかな？

140 ：
すまん、初見ではそいつら序章で帰ったから
5章で出てきた時だれだかわからんかったw

141 ：
槍だからなあ…

142 ：
むしろそれまでどうやってレンスター軍はトラキア軍を退けてきたかが不思議になってきた

143 ：
セルフィナ、ロベルトみたいのもいるんで…

144 ：
ドラゴンライダー　はがねの槍
ランスリッター　はがねの槍

ならそこそこいい勝負出来たんでない？
トラバント「ナイトキラー量産の暁にはレンスターなどあっという間に叩いてやるわ！」で一気に形勢が決まってしまったわけだが

145 ：
自国の貧しさがあって侵略してた訳だよなトラバント
キュアンと手を組むって出来なかったんだろうか

146 ：
たぶん生きてる間は引き返せないところまで来てたんじゃないかな

147 ：
レンスターは差別主義者

148 ：
部隊長が勇者持ちかつトラバント・アリオーン親子に次ぐ実力者（DﾏｽﾀｰLV:25）だったり部下がDﾅｲﾄだけで構成されてた辺りあのナイトキラー軍団は対レンスターへの切り札になる予定の秘蔵っ子部隊だった可能性が極めて高い

149 ：
レンスターはトラキアと戦争するつもりなら弓兵部隊を育成しておくべきだったのでは

150 ：
>>142
トラ７の設定とかじゃシューター部隊とか弓兵部隊が充実してるんじゃなかったっけ
5章の部隊は対トラキア仕様じゃなかったから槍騎兵のみとか

151 ：
仮にあのエスリン除くレンスター軍が何事も無く合流したとして
あの局面で役に立ったかな？
悲劇前までだけを見ても役に立ったと思えない

152 ：
シグルドやられたあとも相当激しい戦いだったらしいから、いたら全然違うと思うよ
実際あれだけ包囲してるのに半数程度逃げられてるし
ランスリッターのパラはアレだけど、設定上はロートリッターとあんま変わらん強さだろうし、神器使い兼指揮官が増えるのはデカイ

153 ：
シグルド死んでてもフォルセティいるからね

154 ：
レヴィン「20%台なんか当たるわけwwwww」

155 ：
フォルセティやエルウィンドも無限にうてる訳じゃないからな～

それ考えるとFEの世界では兵の数が重要だわ

まあラグネルやエタルドなんて鬼武器もあるけど

156 ：
>>151
キュアンらがいなくても勝ち続けたから、
悲劇までの影響はそこまでないだろうね
ただ、キュアンらが悲劇から生き残れれば、
その後の状勢はそれなりに変わると思う

157 ：
ユリアは可愛いな
https://guide.fire-emblem-heroes.com/03079001000416/

158 ：
何かイメージが違う・・・

159 ：
>>157
ディアドラ成分強め

160 ：
ナーガで覚醒してるからシャキーンと。
ナーガで前は眠そうなw

161 ：
まあ現代風にしたら大体こんな感じになるな。

162 ：
ユリアにはもうちょっと背負った感じが欲しい
これはただの美少女

163 ：
あの眠そうなユリアが圧倒的強さでラスボスをぶっRってギャップがいいのよね

164 ：
眠そうに軽く1ターンキルw

165 ：
セリス「ロプトウス倒したらたくさん寝ていいからもう少し頑張ろう」

166 ：
この時代のキャラを今の絵師が描いたなら誰が描いても「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」ってみんな言うと思うぞ

167 ：
それもあるけど、CG技術の進捗がすごすぎてみんな驚くよ
何という美麗なCGなんだ…と

現代ではハンコ絵の一つに過ぎないが…

168 ：
薄幸さがねぇな
そこいらのエロゲに出てきそう

169 ：
北トラキアのレンスターアルスターコノートマンスターで結託して南トラキアに対抗してた設定じゃねえの

170 ：
ユリアとリーフをくっつけた人はいるんだろうか

171 ：
子世代の色んなサラブレット配合を楽しみたいんだが、
5章までが激しく面倒くさい。

172 ：
アーダン「のんびりやろうぜ」

173 ：
追撃連続突撃必殺というロマン枠のノイセティを推す

セティとノイって顔も似てんだよね

174 ：
ミデシルもスキル多くて得した気分になる
ベオ？魔力0%の方はちょっと…

175 ：
フィンラケの邪魔になるからという理由で理不尽に嫌われるの可哀想

176 ：
エディミデ
ベオラケ

この2組のが優秀過ぎるせいで未だにこれ以外を選ぶ勇気がない

177 ：
なんでフィンラケって人気あるの？

178 ：
>>177
トラキアでナンナの父がフィンだからじゃないのかな？
ただベオがデルムッドの父だったり、そこら辺複雑で自分は
よくわからない

179 ：
フィンラケは初期に出た公式攻略本でおすすめされてたんだよ
あとベオは突撃持ちだから好まない人も結構いたんだ
んでやってみると、ナンナと父親のフィンが一緒に戦ってるから人気が出た

180 ：
>>178
トラキアだとナンナが「お父様」って言ってるだけで親子とは名言されてないんじゃなかったか

181 ：
フィン好きにとってはわりとオイシイ組み合わせなんじゃない？
フィンを誰かとくっつけようと思ったらラケシスが一番安定するし、ナンナがレンスター育ちだから妄想も捗るし

トラナナの存在がその火をおかしな方向に燃え上がらせた感は否めないけど

182 ：
ベ　オ　の　剣

183 ：
フィンは女に興味ない設定だからコドモはいない
ナンナは、自分から攻めてこないのに物欲しそうな振る舞いでフィンを誘い続けたラケシスを放置したことへの償いとして育てただけ

184 ：
>>157
髪型は原作だとストレートのはずだから、
ちょっと違和感がある

185 ：
>>181
そうそう
レヴィン×シルヴィア派は怒っていい

186 ：
トラナナではラケシスとベオウルフの子がデルムッドで、
ベオウルフの死後フィンとの間に生まれたのがナンナと妄想してた

187 ：
ラケシスどんだけ寂しがり屋の鞍替えというか竿替えの速さだよ
アレスも産んでるのに

188 ：
アレスは産んで…ええ？

189 ：
おまえの気持ちは知っていた・・・

190 ：
ラケシスが本当に産みたかったのはアレスってことじゃね

191 ：
白本でのフィンラケ「ここは思い切ってフィンにしてみよう」って意味の分からない推し方だったけどなｗ

んでやってみるとフィンは鉄の槍一本で出撃だしヤンキーは武器継承出来ないしナンナも成長率が微妙で追撃祈りがある以外は微妙って評価だったけどね
ナンナの成長率はラケの成長率がクソだからしょうがないって面もあるけど

192 ：
フィンは力18くらいになってれば鉄の槍だけで問題ないけどね
1ターン1体ずつリーフに止めをさされて、隊長だけになる前に増援がギリ間に合うフォーメーションは計算されたマップと人数なんだと思ってる

193 ：
子世代追撃禁止プレイでもやろうかな

194 ：
葉っぱの初期値へっぽこすぎて割と怖い

195 ：
同じ子世代歩兵のセリス、スカラクがさくさく敵を倒したのに比べるとかなりショボいもんな
初プレイでは驚いた

196 ：
トラキアの公式設定ではフィンとラケシスは夫婦でナンナとデルムッドは子供
ベオウルフは遊び人でエルトの友人と嘘をついてラケシスを口説こうとした屑
ベオの剣を使えるフェルグスはベオがそこらへんの女をやり捨てした隠し子

197 ：
>>195
落差がすごいよな
まあ流星兄妹やまず間違いなく銀の剣を継承しているであろうセリスと比較するのもアレなんだけどさ

198 ：
まあリーフが最初からサクサクだとマスターナイトになったときの感動が少ないからしゃあない

199 ：
リーフは勇者の剣持たせたら馬鹿力でガンガン敵倒してくるよね
最大の短所は移動力だなやっぱ

200 ：
必殺付与があるミストルティンのヘズル家系にわざ成長率ボーナスが無いのがそもそも謎
まああったらあったで剣の3家系全部わざボーナスありとか偏るんだけど

201 ：
ジャムかファバルをしっかり吟味してリングも3個持たせて
4支援でユリウスと戦わせたらタイマンでも2ターンで倒せるじゃん
ユリウスの命中17%だったからこれが当たれば死ぬけど

202 ：
>>199
登場時のリーフじゃ勇者の剣持っててもアーマーを１ターンキルできないけどな

203 ：
フィンが鉄の槍で削って光の剣でトドメさすから、初期のリーフのステは気にしたことないや

204 ：
評価気にしない勢なのでリーフは斬鉄持たせて一人でアーマー隊に突っ込ませてる(マージと大将にだけ注意して)
やられたらやり直しゃいいや精神なもんで
フィンはひたすら盗賊退治

205 ：
>>200
速さ補正ないバルムンクさんディスってんの？？？？？？？？？

206 ：
FEって自由恋愛といいつつ半公式カップルっぽいのがちょくちょくあるな

207 ：
ダインの補正教えて欲しい？
一応設定されてる

208 ：
いらない

209 ：
じゃあ教えない

210 ：
勝手にしろ

211 ：
ダインといえばアリオーン強かった
聖戦で一番手こずったキャラだったわ
カミュの事思い出したよ
二人ともクッソ強かった思い出がある

212 ：
バルドもノヴァも速さ上がらんからダイン補正欲しい

213 ：
>>211
間接攻撃「せやろか？」

アリオーンなんてどこに苦戦する要素があるんだよ…
グラディウスみたいにポイポイ投げてきたら厄介だっただろうが

214 ：
ノヴァの補正はHP・力・速・守やぞ？
つか葉っぱが主要ステが期待値でカンストするのはバルド＋ノヴァだからだし

215 ：
>>211
確かに正面からガチで戦うと強いかもしれんけどさ、別にアリオーンと戦わなくていいんだぞあれ
だから滅茶苦茶弱くもある

カミュみたいに籠城しないから本当に対象しやすかったわ

216 ：
ハンニバルがマスターナイトだったら後半のお助けキャラとして便利だっただろうけれど、
部下がパラディンになりそうだからクロスナイツの面倒くさいのが再現されていたか。

217 ：
ハニボはバロンとかでも許されたんじゃないですかね

218 ：
>>201
見切りファバルなら三姉妹、12魔将軍、ユリウスの必殺食らわずに安心して戦えるお薦め

219 ：
>>216
ハンニバルにナイトリング＆スキルリングと追撃リングと☆手槍とキラーボウ持たせたら前線で戦える
ヨハルヴァもナイトリング＆スキルリングと追撃リングとキラーボウと勇者の斧を持たせたらヨハンより使える、お薦め

220 ：
ハニボゥ

221 ：
>>211
フォルセティさえあれば割と簡単に倒せる。
個人的にアリオーンは指揮☆５がきつかった。
ただ同じマップのムーサ―の方が脅威だったけどな。

222 ：
ライトニングホークでも実は余裕。
指揮と祈りの回避がウザイだけで、
魔法が当たりさえすればあんな脆いボスは珍しいくらい。

223 ：
初めて代替プレイした時、命中60%台のリザイアユリアが一人で撃退してくれたことにちょっとびっくりした
祈りの腕輪が無駄になったけどw(まぁ別に支障は無いんだけどね)

224 ：
ホークは幸運４が怖いっす

225 ：
ところで親世代キャラと平民子世代だと
どっちが使えるんだ？

226 ：
>>225
同一兵種で比較するなら
親世代に勝てそうなのはレイリアとリンダぐらいじゃね
ディムナとミデェールはいい勝負かな
ホークは強いけど比較対象がレヴィンだったら厳しいな

227 ：
ミデとディムナはステだけで言えばややディムナの方が上だけど速さはミデの方高いし突撃スキルもあるんでミデの方が強く感じる
あと基本的に親世代の方がスキルが豪勢なんで大半は親世代が強いと思う

228 ：
アゼルと網戸ならCCまでは網戸のが使いやすいかもね

229 ：
連続を持つキャラは闘技場制覇楽勝だからなあ
追撃なんて相手の方が速いとどうしようもない

230 ：
親世代は何だかんだで追撃持ちが多いからね
平民キャラで個人スキルでの追撃あるのってディムナとホーク神くらいだっけ

231 ：
クロードエーディンを最速でくっつけるために
3章でフュリーをCCさせてクロードにリターンする戦法をやってる人いる？
最速をとるにはここまでしなきゃいけないよね

232 ：
それフュリーを育成する間に最速ではなくなるでしょ

233 ：
デューで金を渡し34章の開始に闘技場エリートリングであげて
勇者の槍で少し倒せばCCできてクロード登場時にはむしろ余裕があるほど間に合う
多少他キャラの経験値が減るけどオールAは維持できるよね

234 ：
4章の闘技場じゃ遅いだろ

235 ：
>>233
それで158ターンより縮められるならいいんじゃね

236 ：
セリスとユリアが子供作ったらロプトって復活確定なん？

237 ：
エーディンがブリギッドにイチイバルを渡すついでに
もうちょっと足延ばしてクロードのところまで行けばいい
そのあと20ターンほどかけて城まで歩いて行って闘技場ちょっとやって終了
あんまりやるとフィンブリとかできてしまうから早めに切り上げる

238 ：
よくわからんがフュリーをCCさせてリターン持たせる手間よりシルヴィアでブーストさせてエーディンを進ませた方がいいんじゃないの
エーディンとクロードなら40ターンちょっと隣接が必要だけどその程度なら４～５章で使ってもオールAだけなら何の問題もないだろ

239 ：
>>236
セリスもユリアも神々の血の系譜上は傍系ですらロプト継いでないけどあれって完全にロプト成分が消えたってことなのかまたなにかの拍子に血が濃いのが生まれる可能性あるのかどっちなんだろうね

240 ：
劣性遺伝子みたいなものなのかもしれない

241 ：
ユリアはセリスの２倍はロプト持ってるから悪。アルヴィスの娘だし即滅びるべき
だからセリス様の妻はラナがおすすめよ

242 ：
心が暗黒教団

243 ：
セリスフェミナのシンデレラストーリーがすきです
ドット顔が憂い顔なのもポイント高い

244 ：
ラナと対称的なマナ
https://i.imgur.com/vqpu2Kg.jpg

245 ：
なんという才能溢れたプリースト

246 ：
貧乏平民は黒髪ってのは差別

247 ：
レベル1で素早さ10ってヘタな騎士よりも高いな

248 ：
マナはイザーク人だから黒髪で身体能力が高めなのかな。

249 ：
流星ライブ

250 ：
流星リカバー

251 ：
流星リターン

252 ：
流星ブロー？

253 ：
流星バサーク

254 ：
流星バルキリー

255 ：
マナってエーディンより強くね

256 ：
結局期待値で勝ってるのは魔防くらいだぞ

257 ：
ラナが強すぎるんだよ
ミデュールと結婚するとスキルが攻撃特化だし

258 ：
ェ

259 ：
突撃あるラナと祈りあるコープルは☆ウインド持たせたら以外と活躍する

260 ：
ラナにもコープルにも追撃させる
闘技場制覇したいし、戦いではアタッカーやるときもあるから

261 ：
まーた追撃厨か

262 ：
まぁ追撃なしの平民とか使いづらいったらありゃしないしな
トリスタンとかフェミナとか網戸さぁ

263 ：
スキルなのにあって当たり前みたいな風潮にするのはおかしくね？

264 ：
個人的な話だろ

265 ：
追撃無くても攻略は出来るけど有った方が楽になるのは間違いないからなぁ

266 ：
>>257
エーディンの相手を考える時って大抵レスター重視だから大抵ラナも攻撃的になるなぁ
というか攻撃型でないレスターの性能がね

267 ：
スキル値切りだけのレスターさん…

268 ：
太陽弓の修行を怠るから…んもう…

269 ：
太陽弓よりは月光弓の方がいいよな
つまりホリンさんおねしゃす！

270 ：
流星弓

271 ：
トラキアなら月光弓も太陽弓もできるのにね

272 ：
弓は良い武器が手に入るのも遅いから、武器引き継ぎ無しも辛い

273 ：
>>271
弓と弓使いがしょぼすぎる件

274 ：
クロエーで6章からラナがレスキュー振り回すのは新鮮で楽しかったけど、レスターにパワー、スキル持たせても6章鉄の弓、7章はがねの弓ってのがキツかったよ
8章で勇者だけど、道具屋でもなくドロップだから開始直後の闘技場も勝ち抜けないし

275 ：
7章で売られるはがねのゆみはブリギッドが使っていたものだから鍛えておけばいい
そこに気付かないんじゃまだまだだな

276 ：
☆はがねの弓より勇者の弓の方がいいです

277 ：
レスター
強敵と戦わせたり無双させたりしたい
真面目に終始戦術に組み込ませたい
6章7章辺りの手の足りない間は使いたい
レベルを上げる機械
使わないorラナ重視だからどうでもいい

どれかによって変わるよな

278 ：
親世代でくっつけたい組み合わせと
子世代に継承させたい能力で噛み合わないから迷う
子世代は自由カプのはずが登場時点でどいつもこいつも組み合わせ決まってるかのようなエピソードだし
もう少し自由度がほしかったクラスチェンジもその辺リメイクが出たらいいのに

279 ：
自由度は充分だと思うけどね
エピソードなんて自分の脳内で補完するものだし

280 ：
>>275
ブリのはがねってのは知ってるけど？☆貯まるか？
3章で多く見て25だとして、4,5章出番なくて残り25以上戦闘せずに終ってた

まあレスターの為だけにターン数犠牲にしたら6章からのラナレスキュー意味ないし

281 ：
エーディンにはﾐﾄﾞｰﾘ当てとけば間違いないからこの話は終わりな！

282 ：
www.nicozon.net/mylist/59199426
謎ﾊﾞｸﾞ
ﾚｯｸｽてつのおの
3章ｵﾜﾘ8が4章ﾊｼﾞﾏﾘ6

283 ：
子世代やりたいけどデータがない
5章までやりたくない…w

284 ：
てきのあたまのよさを変えられないとやる気出ないよな

285 ：
ミデュールって顔が良かったら誰でも良さそう

286 ：
ｪ

287 ：
アンドレイでもイケる説あったな

288 ：
いやアンドレイは美形じゃないだろ
というかミデュールって誰やw

289 ：
ミデュール←読める
ミデェール←読めない

290 ：
「デェ」って発音しようとするとどうしても「ディエ」になる

291 ：
海外版だとどんな綴りなんだ？
わざわざェ入れてるしMidaeleみたいな感じ？

292 ：
聖戦の海外版存在してないでしょ

293 ：
>>287
クロードの髪をウェーブにしてもイケる説もあるぞ！

294 ：
>>292
そうなんか

295 ：
みどりのくろは女だと思ってた

296 ：
>>176
アゼラケおすすめ
最低追撃はあるしヘズル恩恵のおかげでアゼ父レスターみたいに魔力ばかり伸びて力が育たん事ないし
あっても魔法剣で間接主体で戦えば問題ないし
何よりナンナの魔力が伸びるのがオイシイ

吟味しないと技が死ぬけどｗ

297 ：
リデールにフォルアーサーが１ターンで殺されて萎えた

298 ：
そりゃ攻撃させるのが悪い

299 ：
何故必殺連続持ちに先攻とらせるのか
見切り持ちでもしんどいわ

300 ：
七三が必殺持ってるなんて思わないじゃない(ゲイボルグアルテナが斬殺された奴)

301 ：
ステータス画面見ろよ・・・

302 ：
リデール調べると幸運もあるんだな
すげえ優遇

303 ：
フォルセティでさえ先攻されたら危険な相手だからフォルアーサーじゃそら死ぬわ

304 ：
リデールに先攻取らせても余裕って言えるのってスカラクくらい？

305 ：
メティオ除けにはライトニングのがいいんだっけ？

306 ：
クロードとヒルダの恋物語

307 ：
ヒルダ！死ぬまで戦い続けるなんてお前らしくないじゃないか…



全くだ

308 ：
ははは　ヒルダはがんばりやだからな…

309 ：
>>304
セリスとか

310 ：
ヒルダはかわいいな
私の宝物だ…

311 ：
そうだ、かわいかった…
あの裏切りがある前までは…

312 ：
地獄のレイミアみたいな顔しかイメージできん

313 ：
アーサーキモい

314 ：
ゆるりさんは見切り持ってるわけじゃないから配置さえ気を付けて先攻間接攻撃さえすれば死ぬ要素はない
大体死んでるヤツは必殺に気づかず舐めプして斬殺される

315 ：
強敵以外はなめきってパラメータ見ない人への罠みたいな敵って結構いるよな
集団の中で一人だけ○○キラー持ちだったり

316 ：
そもそもなんで敵のステータスを見ることができるのか？
自軍には優秀な斥候でもいるのかと

317 ：
スパロボしよう

318 ：
ステータス見えないと捨て駒で確認する作業になる

319 ：
師、ヒルダは私が殺します

320 ：
そういやブルームヒルダのトシ考えた事なかったけど
バーハラの悲劇当時にはイシュトー産まれてるのか？
イシュタルはユリウスとの釣り合い的にバーハラ後のイメージ

321 ：
つ　聖戦は双子が多い

322 ：
ステみえないFEってまじで戦争みたいだな
特攻隊が必要になるわけだ

323 ：
敵だって当たらない攻撃はしない

324 ：
味方のステータス見られるのだって変といえば変だ
シルヴィアがブラギ持ちだなんて本人すら知らないのに

325 ：
敵を知り己を知れば百戦危うからず

326 ：
ベルサガに出てくるアサシンはステータス見れなかったな
森の中から突然出てきて必殺かましてまた森に隠れるっていうとんでもない恐ろしさよ…

327 ：
自分はゲームなんだしそこまでリアルさ追求しなくてもいいって感じだけどな
味方や敵のステータス見れないって、はたしてゲームとして面白いもんなの？

328 ：
面白い面白くない以前にSLGとしては欠陥だと思う

329 ：
兵糧要素のあるFEはキツそうだ

330 ：
将棋で相手のコマの種類がわからない状態でやると考えたらクソゲーかも

331 ：
ゆるりやムーサーは、あの顔はプレイヤーを油断させるところから始まってるよ。
七三は弱いと散々インプットしておいてラスト2でだまし討ち。
ムーサーなんか追撃ぐらいだからまだしも、
ゆるりは4回攻撃に必殺ありだからな。

332 ：
>>329
シグルド軍はかなりキツそう
とくに1章あたり

333 ：
オーヴォの強そう→(´・ω・｀)感の真逆やな

334 ：
本城取られると負けが兵糧要素の一環じゃないの？

335 ：
本城取られても拠点で戦えると思うんだ。
何のための城なんだよ。

336 ：
>>329
闘技場を考えなければ、得られる金が村からの徴発とクリア後の補給で擬似的に…

337 ：
闘技場って時間掛かるしストレス溜まるしでいっそやらずに増援狩りする方がラクなのかなーと思いつつ毎回やってしまう
お金大事

338 ：
前半の兵站要素を考えるとそんな大変な章はすくないかも
序章：自領土がすぐ側、
2章：ノディオンの支援がある
3章：植民地化してるアグストリアから徴発
5章：シレジアの支援

339 ：
>>336
村からの徴発か～多くやると不満たまって一揆や反乱起きたらリアルかもね

340 ：
戦国ランスの話する？

341 ：
>>327
単純な能力なら、
味方は訓練等で把握できるし、
敵に対しても初見でも動き方である程度は把握でき、
実際に一度戦えばもっと把握できるだろうしね

342 ：
>>340
序盤の信長とランス達のやりとりがキモくてやめたわ

343 ：
>>333
オーヴォってなんとなく市民出身の叩き上げの軍人のイメージが有る

344 ：
暴力的なヤンキー顔のマージナイト

345 ：
だから少なくとも貴族の出とかそういうイメージが感じられない

346 ：
オルソンさんとか顔だけだと平民っぽくなかったしなあ

347 ：
オルソンっぽくない顔だしな

348 ：
オルソンって名前はグラサンかけた白髪オールバック司令官のイメージ

349 ：
オルソンって名前はHP0になっても戦い続けるバーサーカーのイメージ

350 ：
>>348
それ天才マックスさんやん

351 ：
フロントミッションじゃないん？

352 ：
ギレンの野望みたいに索敵能力をもったユニットがいたら？

353 ：
>>351
それです

354 ：
スパロボになっちゃう

355 ：
聖戦でドリスコルよりイケメンはいない

356 ：
B形デバイス作るから

357 ：
オルソンじゃなくてオルンソだぜありゃ

358 ：
シグルドのはがねの剣に必殺つけるのもいいな
２章開始時48匹でボルドー部隊シグルド一人で壊滅できた

359 ：
何故銀の剣に持ち替えないのか
まぁ、鋼でも大体倒せるし3-4章で鍛えてもいいか

360 ：
Aじゃなくても持てるからでしょ。
でもAじゃない人は本城だよねw

361 ：
鋼なら1章から必殺化の恩恵を受けられる

362 ：
1章で☆50はきついな…
キンボイス隊って増援するっけ？

363 ：
キンボイスも呼ぶけどそいつらじゃなくてデューを追う部隊を1回だけ呼ばせてる
キンボイス隊で稼ぐにはアイラが邪魔かな

364 ：
2章七三騎馬隊
3章海賊で全武器☆100やったことあるわ
ほぼ必ず必殺出て楽しかったわ

365 ：
七三はマジで笑える。
シャガールとアーチャー全滅させておいて、
アーダンを崖の出口に置いといて、
ヒットアンドアウェイでやれるし、
崖下から間接でオーラですら強化できる。

全員必殺でどうしょもないクソゲになったが…

366 ：
でもオーラ必殺つけておくとユリアが

367 ：
でも実用的には
必殺付きのオーラ＜リザイア
じゃね？

368 ：
オーラはヨツムンみたいなもんだから、
装備し続けてると死亡率高い。

369 ：
6章で最速CCさせたリザイアユリアの強さは異常
ダークマージやサンダーマージがゴミのようだ
流石にイシュタルには分が悪かったのと、物理に弱いのはお約束だったが・・・

370 ：
銀の槍とかはさすがにキツイかもね
でも一度でも避けたら追撃、連続、吸血で倒すw

371 ：
>>366
オーラに必殺付けると敵に回ったとき苦戦するぞって言ってるような気がするのは気のせいだろうか
敵の時は☆関係ないってのは周知のはずだがなんとなく感じた

372 ：
必殺が付くまでユリア使ってたら、あとあと苦労する可能性が増えるのはそうだろう

373 ：
新作のオーラが何故かやたらと必殺補正の高い魔法だった

374 ：
ディアドラの弱さは事実上オーラしか武器がないことだな
ライトニング使えればどれだけ楽だったろうに

375 ：
>>371
いや途中で送信してしまった

必殺オーラは重戦車だよね
ユリアは能力高いので使いこなせるのが魅力のロマン派よ
リザイアは実用派ね

376 ：
3章冒頭で売っぱらってラケシスが使うところまでは幻視した

377 ：
ラケシスの光レベルはC
Aでよかったのにな

378 ：
葉っぱがリザイア無双しちゃうだろ

379 ：
魔法使える時点でやりすぎ感
セイジ超えてるしおかしいだろw

380 ：
セイジナイト

381 ：
>>374
一発屋だし装甲紙だし歩兵だしライトニングあっても使えんだろ

382 ：
い、祈り…

383 ：
ナーガの血統でマスターだとオールAか

384 ：
マスターナイトいないとトルネードやボルガノンを誰も使えない可能性あるから魔法系もAにしたのかな
と思ったがユリアってセイジだと炎Aなんだよな

385 ：
ぶっちゃけトルネードもボルガノンも産廃だよね…

386 ：
光Bの魔法が欲しいです
かっこいいポーズ！とか

387 ：
トルネードは産廃じゃないよ
フォルアーサーがフォルをケチるときに使うか、
妹のメインウエポンに出来る。
軽さは正義！

388 ：
>>387
なお命中率
初めて取った時にwktkして使って外しまくった後のエルウィンドの頼もしさよ

389 ：
>>387
アハトさんのメインウェポンだしな

390 ：
大剣にくらべたら…
命中70なら妹の技でカバーして120はある

391 ：
トルネードはあんま使った事ないな
必殺エルウインドの方が命中率・威力とも上だし
武器レベルAで使えるキャラが少ないのもネック

392 ：
登場が遅いからね
☆システムは聖戦の良さなんたけど
スキル殺し、高級武器殺しなんだよ…
☆細身の剣とかすげー強いもんw

393 ：
必殺スキルがあれば必殺武器の必殺率+10とかあればな

394 ：
トルネードは葉っぱに持たせると意外に強い
追撃連続必殺あるから連続か必殺が発動すれば結構な火力が出るし

395 ：
>>390
大剣ってあんま外すイメージないな
使ってるのがスカラクとかだからかもしれんが
もっともオイフェやアレスも滅多に外さんが

396 ：
100でもザコ相手なら問題ないんだよね。
たいちょうクラスなら110、
城にいるやつで120って感じがする。

397 ：
相性、地形、支援あるから結構どうにでもなる

398 ：
トラキアの大剣とかアホみたいに当たらないのにな

399 ：
トラキアの勇者の剣なんて命中悪いし重すぎるよな

400 ：
>>386
誰が使いたがるんだよソレ…と思ったけど、尻から出る魔法よりマシか

401 ：
>>384
王道カップリングだと、アーサーがヴェルトマーでAだね。
この装備は罠だがw
エルウィンドにしてとくと良い。

ティニーはトローン安定。

402 ：
アゼル父アーサーにこだわってた人がボルガノンをアーサーの神器認定してたのを思い出した
ボルガノン入手後はボルガノン一筋でヒルダと戦うときもボルガノン

403 ：
個人的にはヒルダはティルテュ（雷）の力で倒したいかな…
相性もいいしｗ

404 ：
セカンド神器は、
キラーボウ、
エルウィンド
勇者の剣

405 ：
アーサーでヒルダ攻撃したら追撃されて死んだ思い出
マージナイト上限値低すぎ

406 ：
ヒルダ追撃持ってたっけ？
クイーンの兵種スキルはカリスマだよね

407 ：
あのババア、ボルガノンで追撃してくるから強いよね
イザーク組かアレス級ので一気に倒さないと

408 ：
>>406
兵種：カリスマ
個人：追撃
さらにスピリン持ちらしい

409 ：
強すぎワロタ
http://himawariseitai.iiyudana.net/top104.html

410 ：
兵種スキルでカリスマって冷静に考えるとわけワカメだな
本来カリスマって個人の資質だろうに……みんな“女王”という名に群がっているだけなのか

411 ：
カリスマ美容師みたいなものだろう

412 ：
>>410
クラスチェンジする過程の訓練等でカリスマの才能を開花するんだろう

413 ：
ラケシスはまだしも、デルナンのどこにカリスマが…

414 ：
女王じゃないヒルダなんてただのクソ女だし…

415 ：
終章で自分の血筋をダイン直系に変えられるんだからカリスマ習得なんて余裕余裕

416 ：
リデールとヒルダ 武器で差がついた

417 ：
ダイムファイア

418 ：
プリンセスは兵種スキルでカリスマ付いてるのにプリンスはない
つまり葉っぱは…

419 ：
ラケシスのカリスマは個人スキルだぞ…

というのは置いといて、プリンセス？状態のヒルダなんて想像できないんだがｗ

420 ：
実はヒルダにはシグルド軍に参加したかったが
親に止められ、フリージと政略結婚させられたという哀しい過去が・・・

421 ：
ラケシスもシグルド軍に従軍したのがきっかけでマスターナイトになったのかも
平和だったらどっかの王族に嫁いで無事クイーンにクラスチェンジ

422 ：
たしかに

423 ：
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）＜ﾚｯｸｽ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

424 ：
>>419
内部データはプリンセスにも兵種スキルでカリスマが付いてんぞ
個人スキルの方が優先されるから見えてないだけ

425 ：
兵種だとすると、単に肩書に乗ってるだけだよね
個人スキルなら本物のカリスマン

426 ：
文句ばかり言いやがって！
お前の兵種はシビリアンだ！

427 ：
>>424
プリンセスにはカリスマあるのにマスターナイトになるとなくなっちゃうのか？
みんな若い娘が好きなのね

428 ：
ロリなので…

429 ：
ブリアン プリンス

430 ：
>>387
フォルセティだってフォルをケチるときにすいませんライトニングで十分でした

431 ：
>>424
付いてないよ
光魔法も使えるマージプリンセス作ってエーディンにはめてみたけどスキル無しのままだった

432 ：
>>395
ジャム父のスカの時は一度だけサンダーマージによけられた
アゼ父ナンナはしょっちゅうよけられた

相手が斧でないなら、技が伸びにくい父親を持つ子供や技の上限値が低いジョブに持たせると思わぬところで外すイメージ

433 ：
初回プレイからスカサハは大剣使いのイメージだった
多分剣士のホリンが父親だったせい

434 ：
俺の初回プレイ時のスカラクの父親はアーダンだよ・・・

435 ：
待ち伏せ強いし力とHPも伸びるからOK

436 ：
スカラクは武器逆の方が強いよね
スカ勇者
ラク大剣

437 ：
ぶっちゃけスカも素で強いけどな
とは言え無敗ではない、ブリアンに突っ込ませたら必殺が出ずに普通に負けた
流星剣でても殆ど削れなかったりするんだよな

438 ：
ホリン、ノイッシュ、ジャムカ
ここらを親にしておけば羅刹に慣れる

439 ：
>>431
お前は何を言ってるんだ…

440 ：
>>237
まさか追撃はくらつむてないよね？
突撃されて2発も被弾したん？
かなり運が悪い乱数だな…

441 ：
日本語で

442 ：
>>438
ノイッシュってスキル的には親としてはいいからな（追撃持ちに限る
ただユニット的にはアーダンの次くらいに使えないキャラだった
ほぼ単発だから手槍か鉄・鋼の槍で削るくらいしか出番がない

443 ：
ノイッシュは勇者の槍持たせれば十分戦力だぞ

444 ：
それはノイッシュじゃなくて勇者の槍が強いだけでは？

445 ：
勇者になる前に見捨てられるのが普通…

剣でも強くなれるけど、それならアレクにしたい。

446 ：
ソシアル槍Cだからねぇ

447 ：
せめてナイトキラーが実用的ならね
赤も緑もワンチャンあった…

448 ：
ワンナイトキラーちやん

449 ：
必殺持ちなのにナイトキラーで強引に必殺を出すノイッシュさん悲しい

450 ：
2章の特攻お宝ナイトキラー
見切りのあの人が持てばエルトシャンに勝つる！
ブシャッ！

ちっ・・・ついてねぇな・・・
○○○○様、どうかご武運を・・・

451 ：
ノイッシュはアイラ、ブリ、フュリーと女キャラの半分近くと相性がいいからな

アーダンさん…

452 ：
>>443
>>442
うちのノイッシュは3章の必殺武器製造機です
敵フェイズを利用した地雷戦法で星稼いでるけど
槍を鍛えるとなるとアレクやフィンやフュリーは打たれ弱くて死にやすい、アーダンだと守備力高すぎて攻撃してもらえない
そこで程よく守備が伸び、被弾しても1～2で済むノイッシュの出番となる

銀系や斧弓魔法は鍛えられないが、Bまでの剣槍全般は彼に鍛えてもらった
700勝近く戦績稼いだ

>>448
君、ヤンマガのサタノファニ読んでるだろ？

453 ：
ノイッシュはずっと鉄の槍だなあ
鋼の剣よりも強いし安いし重さあんまり関係ないし

454 ：
勇者の剣持たせれば普通に使えるけどなぁ（CCした方が良いのはいうまでもないけど）

455 ：
誰だってw
ただしアーマーを除く

456 ：
遅くて当たらなくてかわせなくて移動力が低くて剣しか使えないだけで
防御力は高いから

457 ：
移動が致命的です。
レッグは流石にもったいないし。

458 ：
昔の事なんであいまいだけど初回はクラチェン前アーダンがシレジア城途中の山越えできなかったな
2回目プレイはクラチェンさせたけどやっぱり山越えできなくて最終的にエーディンに杖使わせてなんとか移動した記憶
ジェネラルって山越え機能ないの？

459 ：
ないっ

460 ：
どうしてもレイミア隊とかの戦闘で使いたかったらシレジア制圧後にワープの杖で送るしかない
その間はゆるりと進軍せよ

461 ：
アーダンはトーヴェ城の押さえに残しとくな
結局戦闘しないことが多いけど

462 ：
アーダン「ワープのおかげでまともな戦が出来そうだ。礼を言わせてもらおう」

463 ：
アーダンに個人スキルでリワープがあっても許された

464 ：
あんまりアーダンを悪く言うのはやめてくれよ
発売当時からアーダンはヒーローだったんだ
少なくともうちの兄貴にとっては・・・

465 ：
>>463
ほぼ確実に恋人にされそうだな
有効な使い道あるかすぐ言えないけど、なんかあるだろう

466 ：
セイレーンの守護神デ良いだろ
本庄とれたら負けなんだぞ…

467 ：
リターンをエスリンが持って帰っていればワンチャン
てかレンスター勢はなんの前触れもなくいきなり帰るなよ
せめて装備品置いてけ

468 ：
>>464
アーダン一人クリアの人の弟か？

469 ：
アーマーは城の守備に就いたら全ての能力が50％アップ
これでアーダンの価値が上がる！

470 ：
>>467
そういや俺ディアドラにスリープ持たせて拐われたことあったっけな……
あんなにフラグバシバシあがってんのによくスルーしたよ

471 ：
ゲイボルクイベントの時に帰るって言ってるやん

472 ：
ゲーでグンに勝てると思ってたんかな？
スキル敵にも無理だろ…

473 ：
両方デブ槍だけどダイエット出来るグングニルと出来ないゲイボルグ

474 ：
グングニルが強いってよりトラバントのスキルが反則だわ

475 ：
神器で一番強いのってどれなの？
やっぱりナーガ？

476 ：
ナーガは断トツでしょう…
次はずるのロプトウス

それから、フォルセティ、ティルフィング、バルムンク…ぐらい？

477 ：
間接ありならトールハンマーも強いな

478 ：
見切り 待ち伏せ持ちの父親いないなあ

479 ：
イシュタル前提ずるい
ブルームにしてよw

480 ：
>>476
ファラフレイムが自分の中では強く感じたけど
あれはそもそもアルヴィスが強いからそう感じたのかな？

481 ：
スキルの有無でも変わってくるだろうしな
見切りがあったらミストルティンは弱い部類だろうし

482 ：
スワンチカ　ダントツのクソ
ゲイボルグ　中々のクソ
グングニル　補正はいいが重さがクソ
--------嘆きの壁------------
ファラフレイム　補正はいいが重さがクソ
イチイバル　補正は20にしてはいいチョイスだが命中と重さがクソ。後間接専用なのもマイナス
トールハンマー　技極振りなのもなぁ
ミストルティン　見切り持たれると大幅にパワーダウン
ティルフィング　補正40の主人公武器補正は伊達じゃない。技より力上がればね
----------------壁--------------------
バルムンク　脅威の攻速＋17。やっぱ聖戦は軽さが正義だわ。え？本体？何それ
フォルセティ　バルムンクには劣るものの攻速＋15。その上直間両用とかインチキ
ナーガ　技速守備魔防＋20とかナメてんの？ただ結構デブなのが弱点

こんなイメージ

483 ：
某攻略本に載ってた聖戦士（フルパラ）＋神器で闘技場形式で戦わせたリーグ戦では
１位シャナン（バルムンク）２位アルヴィス（ファラフレイム）３位レヴィン（フォルセティ）
４位イシュタル（トールハンマー）５位ブリギッド（イチイバル）・アリオーン（グングニル）
７位アレス（ミストルティン）８位セリス（ティルフィング）９位ランゴバルド（スワンチカ）
だったな、１位のシャナンはユリウス（ロプトゥス）とユリア（ナーガ）にも勝ってしまったとか

484 ：
確か、HP80で各人ともにフルパラという条件だからなーあれ

485 ：
>>483
アルテナが抜けてたわ
９位アルテナ（ゲイボルグ）・ランゴバルド（スワンチカ）・・・同率最下位

486 ：
バルムンクさんは力と素早さだけフルパラにすればいい

487 ：
>>480
火力は申し分ないし、紙装甲な魔道士に守備＋10はありがたいが
重すぎるせいで速さ30のセイジですら攻速15しかないのが・・・

あと使い手が見切り持ってないと、必殺叩き込まれたらその守備＋10もあまり意味なくなる

ずば抜けて高いパラメータと見切りカリスマのスキルと指揮官レベルを兼ね備えたアルヴィスだからこそだね

488 ：
加えて城守備補正もあるからね
補正盛り盛り

489 ：
まぁ実質ラスボスみたいなもんだし

490 ：
持ち主によるってことで。
神器自体どれがつよいってことなら、
持ち主不在のまま戦ってみると良い。

流星、見切り、必殺などなくなってわかりやすい。
ミストルティンはかなりの驚異になるね。
1位はそれでもナーガだろう…

491 ：
HP80あると耐久えるのもワンチャン！？

492 ：
相手によっちゃ3発耐える可能性があるのはスワンチカだけ！！

493 ：
バルキリー「暇です」

494 ：
ほんとバルキリー不遇
持ってるだけで全パラ＋5くらいあっても良かったのに

495 ：
バルキリー「叩きたいです」
ラナ「うずうず」

496 ：
バルキリーで生き返ったキャラの負け数減ればガンガン使うのに

497 ：
もしリメイクされてカジュアルモードが加わったら
バルキリーはどうなるのだろう？
もう存在意義がなくなるよね・・・・

498 ：
カジュアルはバルキリー使用回数が無限になります

499 ：
死に放題だな

500 ：
そもそも死なないで本城に撤退して数ターン戦闘不能になるくらいじゃないかな
バルキリーはそれの解除で

501 ：
持っていると能力アップ
持っているとHPがゼロになっても自動的に蘇生
持っているとロプトウス無効

さあ、選ぶがいい！

502 ：
力+10，運+10

503 ：
>>502
装備出来ないクラスでも持ってるだけでそれなら色々と酷いことになるで

504 ：
魔防+10とライブ付与くらいでいいんじゃね

505 ：
>>503
具体的2どの辺だろ？
スカサハはすごそうだ

506 ：
戦略性は別として、フォルセティはセティアーサーコープル誰が持ってても別に構わんが
バルキリーだけはコープルが持ってないとしっくり来ない

507 ：
それ言う位ならフォルセティだってセティが持ってないとしっくり来ねえよオイラは

508 ：
パティなら見た目に互換性がない？
セリスにエッダは大丈夫？と聞かれて笑える

509 ：
レヴィンブリといいクロブリといい直系同士のハイブリッドなのに性能は微妙だな

510 ：
スワンチカでわろた

511 ：
体力や力は戦闘経験で上がるのは分かるが運が良くなるってどういう理論なんだろう

512 ：
実戦経験により右によけるか左によけるかの判断力が上がる

513 ：
なんで女って運がいい設定なの

514 ：
ゲイボルグ　中々のクソ　←直裁すぎて草

515 ：
>>513
そもそも運がいいのはどういう状態を指すのか？
ラケ「ああ、お兄様お兄様、どうしてあなたはお兄様なの？」

516 ：
戦闘に関しての運だから、風向きとか敵がコケるとか…？

517 ：
アーマーになった時点で負け組
運が悪いんですね

518 ：
アーダンもハンニバルもバロンになれたらな
リカバー持たせて回復要員として使ってやれた

519 ：
祖国なくした上にガキンチョ連れて逃亡生活のフィンは何で運がいいんだ
このゲームに限れば運って生存運の事か？

520 ：
ただの平民にも関わらず出撃可能マップ数が
単独トップて時点でラッキーマンでは

521 ：
ユングヴィ姉妹も運良くて子世代生き延びるしな

522 ：
普通の神経してたらアーダンが幸運
やった、本城待機！死なずに済むぞ…

523 ：
>>518
アーダンはともかくハンニバルってトラキアでもかなり上の方の貴族だろ
で、トラキア最高の重騎士なんだし
むしろバロンじゃない方がおかしいよな
仲間にならないなら間違いなくバロンで出てくるユニットだろ

524 ：
武人だから戦いの道を選んだのかもよ
バロンは高貴な上級貴族か下劣貴族のイメージ

525 ：
>>522
> やった、本城待機！死なずに済むぞ…

3章ラスト
ゲルプリッター「やあ」
グラオリッター「やあ」

ゲームの都合がなければあの時点でアーダンは血祭り

526 ：
ド田舎の貴族なんて本国に比べればたいした地位じゃないんだろう

527 ：
ハンニバルは貴族でなく叩き上げのイメージだな

528 ：
叩き上げの貴族って明言されてるようなキャラって誰かいたっけ
そもそも12戦士がそうかもしれんが

529 ：
トラ7には貴族にしてもらったみたいなのがいたな

530 ：
分かりづらいな
戦功たてて貴族ににしてもらった、だな

531 ：
>>524
ヒルダ率いるゲルブリッターはそんな連中のみで構成されてるのか
グランベル本国の精鋭の一つとはいえ、随分とゴージャスだな

532 ：
下劣貴族の集まりだから能力は低め

533 ：
叩き上げの貴族というかなんというか
マスターナイトやファルコンナイトは上位階級の者がなるものだけど、実力でなるものもいるってtreasureに書いてあった気が
バロンも多分そうなんだろう

534 ：
ヒルダに取り入った平民の金持ちが金でバロンの地位を買い取った可能性

535 ：
ヒルダが旦那脅迫して縁者を片っ端から貴族申請させていったとか

536 ：
ヒルダってファラの縁者だけど下級貴族の出って設定だっけか？
上昇志向の塊みたいだもんな

537 ：
でもダイン（大）の血引いてるぞ

538 ：
ヒルダとアルヴィスの関係は…？
ファラは兄弟が出て来ないからわからんのよね

539 ：
ヴィクトル（アルヴィスアゼルの父）が手当たり次第に手を出した愛人から生まれた女じゃね？
アルヴィスは爵位継いだ後は親父の愛人とその子供を臣下に落としたり追放したり（アゼル除く）といった徹底した排除を執り行ってるから
ヒルダもそうした連中の一人だと思う
そんな境遇にあって心に闇を抱える事になったけれど、位を落とした当のアルヴィスに復讐する度胸がないから
作中でティルテュやエスニャをいびり殺したり、子供狩りを楽しんで泣き叫ぶ母親達を平気でR様な腐った性悪女になった
と、独断と偏見で解釈してる

540 ：
アルヴィスの異母姉妹ではないだろ
フリージがそんな身分の女嫁にとるか？
普通に従姉妹とか再従姉妹だろう…

541 ：
ヒルダがアルヴィスの妹…
あり得なくはないだろうけどなんかピンとこないなw

542 ：
ひ、一世代前なら
ヒルダたん萌えーって言ってた貴族もいたかもしれない

543 ：
>>540
ヒルダがそうかはともかくアルヴィスの異母姉妹とフリージ家が結婚しても
身分的にはつり合い取れてるんじゃね、同じ公爵家だし
ヒルダがブルームと結婚したのはアルヴィスが皇帝になる前だろうし

544 ：
アルヴィスと異母ならヒルダならわたしゃ皇弟の姉だよ！とか言ってそうだから違う気がするな
ヒルダは皇帝と同じヴェルトマーの出身としか言ってないし

545 ：
ラケシス焼け死す

546 ：
>>542
ブルー厶「てへ♪」

547 ：
蛭田

548 ：
>>543
異母きょうだいは異母きょうだいでも“不義の子”の上に“追放された異母きょうだい”だから、身分的に釣り合いが取れてるとは言い難いと思う

549 ：
主な直径傍系が全滅した聖戦士の家系でも
超遠縁の人間なんとか見つけて4代5代掛け合わせれば復活するのかな
聖痕は竜の血の濃さに関係なかったっけ？

550 ：
限界はありそうだけど、できると思うよ
失敗したらでるまで濃厚な交配すればおけ

551 ：
そういや、アルヴィスに傍系とはいえロプトの血を流れてるって
突き止めたってことは、王国内には隠れロプトのスパイが
結構紛れ込んでたのかねえ

552 ：
あの血統表みたいのでなにも光らなくなったらダメなんじゃないかなあ
スコピオの例を見るに傍系と平民だと消える可能性もあるわけだし

553 ：
スコピオ傍系すら無いの仕様か設定ミスか名言されてたっけ

554 ：
くだらないミスが結構あるよね
PGのバグはしょうがないとしても、
その辺の確認ぐらいできなかったのかな？
ババア直系とかw

555 ：
スコピオはあらゆる意味でてきとーに作られた感があってなんかお気の毒

556 ：
>>534
それでも、高位の武器や魔法を扱えるとなると、
それなりの実力がないと無理では？

>>551
ロプトの信仰の仕方に、
1日何回特定の動作をしてお祈りをしないといけないとかなければ、
自分がロプト信者だって言わなければバレないと思うね

557 ：
シャガールやダナンでも魔法が使えちゃうんだよ
ゲームだから仕方ない

558 ：
>>557
魔法が使えるのが遺伝かもしれないし、
どっちも王侯貴族なのだから武芸や魔法の訓練していてもおかしくないだろう
特にダナンは聖戦士の直系だし

559 ：
たしか魔法はなかったけどロプト教団が持ち込んだみたいな設定

560 ：
バロン＝男爵
最下位の貴族称号（笑）

561 ：
上級国民じゃん

562 ：
バロンは領主全体を指してた場合もある

563 ：
つまり最強はキュアンとフィンだったってことでオーケ？

564 ：
デュークナイトとバロンに関しては昔から突っ込まれてたけど
デュークナイトは公爵騎士、つまり「公爵に仕える騎士」だからバロン（男爵）よりは階級下なんじゃね？
仮に公爵そのものを指すのであれば、そのまま「デューク」になってた筈

565 ：
ナイトキラー「ナイトつけないとややこしいから必要」

566 ：
公爵に仕える王子様･･･

567 ：
コシャクなー！ってなるよね

568 ：
>>564
ナイトリングとの兼ね合いとかもあって、馬に乗ってる奴にはとりあえずナイトって付けただけな気もする
ぶっちゃけ、たぶんそんなに深く考えていないんじゃないかな

569 ：
>>566
そういったらシャガールやダナンだって王様の癖に男爵という事に

570 ：
のび太のくせに

571 ：
>>566
王様や貴族は他の爵位を兼任していることもあるから

572 ：
残念、グランベルは全部公国なので公爵でした

573 ：
～卿と呼ばれてる人は何らかの爵位を持ってるんじゃないか

574 ：
卿って貴族全般につけられる敬称なんじゃね
シス卿とかみたいなのもあるけど

575 ：
出てないだけで色んな貴族いるんじゃね

576 ：
これはこれはフィラート卿

577 ：
何でアルヴィスの代にグランベルはいきなり帝国になったんだ？
諸国制圧して支配下に置いたからついでに帝国にしちゃうぞーみたいな感じ？
名前忘れたけどディアドラの爺ちゃんは反対しなかったのか

578 ：
アズムールはその時点で故人じゃないかな？知らんけど
何故か帝国っていうと悪役のイメージ（前作の紋章しかり）付いてくるから
ユーザーに敵を明確にするためとかｗ

579 ：
帝国は複数の国などを従えてるみたいな意味はあるね
多分カール王が神聖ローマ帝国の皇帝になったみたいなのを参考にしてんじゃね
こっちもグランベル王国から神聖グランベル帝国だし

580 ：
何年ぶりかのプレイなのでヌル縛りで剣と風魔法禁止で開始
とりあえず序章だけクリアしたけどゲラルドさんが超強かったわ

581 ：
セリス戦えないのか
後半ダレそう

582 ：
>>577
ナーガの血統より優れていると表明するためでは？

583 ：
>>580
雷も禁止
炎しか使ってはいけない。
炎を装備できる者がいて、
かつ炎魔法があるときは、
装備しなければならない。

ボルガノンなど。

584 ：
プレイするといつもアゼルのファイアーが★付きになるんだわ

585 ：
アーサーにボルガノン
リーフにエルファイアー
ティニーかラナにファイアー

586 ：
六章序盤オイフェとレスターしか使えんのか＞剣縛り
面白そう

587 ：
イザーク組は留守番

588 ：
俺は今初めて平民プレイしてるんだけど
知ってはいたが本当に弱い
追撃がなかったりパラメータが乏しかったり
「一人で倒せる敵を二人でかからないと倒せない」的な印象

ユニットを使ってみて抱いた個人的な印象
トリスタン＝劣化ノイッシュ（CCすれば別）
フェミナ＝劣化フュリー
ジャンヌ＝劣化エスリン
アミッド＝劣化レヴィン
アサエロ＝馬に乗れないミデェール
ロドラド＝スカラクやアイラホリンと比べる事自体烏滸がましい
デイジー＝産廃

589 ：
親世代貴族と比べて劣化なのは当たり前だが
親世代平民と比べても劣化してるからなあ

まあ親世代の平民は髪の血がないだけでリアルな基準だと貴族だったりするが

590 ：
トリスタンはCCして追撃リング装備すればかなり使えるし
ディムナはHPや力や守備のよく伸びたからかなり良かった
リンダはエリートのおかげで育てやすいしステータスの伸びも優秀だからティルテュよりは使いやすい印象
アミッドもステータスは優秀なんだが、なんでスキルが連続でウインドマージがトード弱の血を引いとんねんと・・・
せめてスキルが追撃でセティ弱ならと思うのは・・・ダメ？

591 ：
加賀氏的にはオール平民プレイが本来の難易度だと昔どこかで聞いた

鉄の武器持って登場する平民軍団を前に「父上、セリスは父上を恨みます…」
とセリスが泣いてる公式4コマあったな
こいつら弱い弱いと連呼しながら平民4コマ漫画ばっかり描いてた平民好きの作者だった

592 ：
追撃持ってたらマージファイターになって追撃連続でエースになりすぎだろｗ
ホーク？　あの人はホーク神っていうキャラだから・・・

593 ：
追撃連続トルネードは流石に強すぎかｗ

>>591
佐藤清美先生だろ
かの有名な「世界ひろし」を生み出した

594 ：
ギャグ漫画はあの人の漫画が一番面白かったかな
ホモだホモだ囁かれてたアレクとノイッシュ
そんな二人にも彼女が出来て幾星霜、アレクの息子とノイッシュの娘が恋に落ちた

オイフェ「間接ホモですな」
アレクとノイッシュ「うわああああああ！(泣」

595 ：
アーサー（レヴィン父）とフィーの話は絶対最後にギャグで落とすつもりだと思って読んでいたら
最後までシリアスな悲恋話で逆に笑ってしまった

596 ：
平民軍団は弱いけど
攻略的にはセリスユリアシャナンアレスリーフオイフェ＋ホークで事足りるからあんま苦労しないな

597 ：
平民でやるとオイフェ頼りになるよな
そして、セリス、リーフ、アレスはもちろん、フィーの影に隠れがちなアルテナが本当に輝く

598 ：
まあセリスアレスリーフでほとんどクリアできちゃうゲームだしな
あとジャンヌはリライブマシーンと割り切れば全然いける

599 ：
アミッドはエスニャと一緒にシレジアにいたから風使いなのかしら？
でヒルダさんに呼び戻されたんかしら？
リンダはマンスターで育ったんかしら？
平民プレイしてないからそこら辺の話出てくるん？

600 ：
>>599
境遇はアーサーティニーとほとんど同じじゃなかったかな
母親が姉についていって一緒につるもどされて
なかよくいじめ殺されてるはず

601 ：
>>596-597
？？？？？「誰か忘れていないか？」

602 ：
ごめん、596にはいたわ
598だな…

603 ：
地味にフィンも平民ズに比べると強い

604 ：
追撃ある時点で…

605 ：
味方サイド聖戦士がセリスユリアだけで解放軍はセリス以外全員平民
帝国サイド聖戦士はそのまま敵
味方になるはずの聖戦士は全員中立軍（オイフェ含む、加勢もしてくれない）

この状態で後半クリアは無理か？
その前にこれだとストーリーめちゃくちゃになるけど

606 ：
質問です
トラキア776は未プレイで、20年以上前に買った聖戦の系譜を今さら進めてます(ディアドラ誘拐まで進めてた)
聖戦の系譜での公式、またはそれに準ずるカップリングってどうなってるんでしょうか
強さは拘らないので、公式的にはこうだよ、みたいなの教えて頂けると助かります

あと4章でレンスター家が一斉に抜けるとどこかで見たのですが、4章開戦前に抜けてしまうのでしょうか？
そうなるとフィンを誰かとくっつけるのなら3章までに急がないと…となりますよね

607 ：
王道はあります。
考え方は、親と子のクラスを一緒にすることです。
そうするとほとんど正しく故郷の王国に帰ります。
盗賊だけは、能力を考えるとちょっとまよいます。

608 ：
エーディン × ミデェール
アイラ × ホリン
ラケシス × レックス
フュリー × レヴィン
シルヴィア × クロード
ティルテュ × アゼル
ブリギッド × デュー

609 ：
加賀氏が以前公開した初期プロットと776を参考にすると、
エーディンorブリギット × ミデェールorジャムカ
アイラ × ホリンorレックス
ラケシス × ベオウルフ
フュリー × レヴィン
シルヴィア × クロード
ティルテュ × アゼル

610 ：
つまり聖戦カップリングに公式は無いという結論となる

611 ：
>>608
>>609
ありがとうございます
結構意外なカップリングなんですね
特にティルテュ×クロードだと思ってたから、接点がまるでないアゼルとは意外でした
シルヴィアとクロードも接点が無いからピンとこないものがありますね
ラケシスはかなりの悩みどころで、エルトシャンみたい人って誰や…となってます
騎士として物腰が丁寧なノイッシュやフィンかなぁ…とも思ったのですが
フィンってなんか朴念仁というか、リーフ守って結婚しないタイプにも思える
ベオウルフはラケシスと会話がある都合上、ひっつけた人は多そうですが
ベオウルフとエルトシャンは似ても似つかない…

612 ：
全然意外じゃないだろって思ったら今3章の途中か
4章になればティルテュとアゼルやシルヴィアとクロードの会話があるよ
親と子のクラスが一緒で全然接点がないのはブリギッドとデューだけ

613 ：
エルトっぽくても駄目なんだよなあ
あの台詞の後、だから誰の妻にもならないって言ってるだろ
あの時点ではエルトじゃなきゃ駄目なんだよ
だからエルト以外はみんな一緒で似てる似てないじゃなくて価値観が変わらないと恋愛なんかできない
お父さんと結婚するって言ってる娘みたいなもんだからそれはよろしいのですがに繋がる

614 ：
似ても似つかないワロタ

615 ：
>>608
ラケシス×レックスはあまり見ないな
スキルがカリスマエリートとか一見豪華

616 ：
アイラ × レックスはエリートあるし強いしすごくいいよ
唯一気に入らないのが、子供が斧の国に帰ってしまうこと。

617 ：
ラケシスはベオウルフ一択ってくらいベオウルフが頭１つ抜けてる
対抗馬はアゼルアレクフィンあたりだけど
武器引き継ぎや他のカップリングとの兼ね合いや会話の有無を考えるとやはりベオウルフがほぼ公式扱いと思われる

618 ：
>>615
前線に出したいカリスマ組が硬くなるし成長早いから中々いいよ
デルムッドは追撃なくて弱いけど

619 ：
デルムッドとスカサハは武器引き継ぎはそこまで考えなくていいんじゃないかな

620 ：
レクアイやフィンラケやる時はドロップ銀の大剣をそのまま継がせてるな

621 ：
シクルドとアイラにしこたま持たせて中古屋で良くない？
1ターン消費するだけじゃん

622 ：
6章の一番最初は急ぐ必要ないしな

623 ：
>>621-622
>>617に言ってる？単にベオウルフを推す理由として武器も挙げただけだからあんまかみつかんでや

624 ：
じゃあスキル同じミデェールでもイイじゃん！

625 ：
平民プレイならハンニバルが輝くな

626 ：
>>623
いや、620す。アンカー付けずわかりづらかったですね。

627 ：
620だけど、父親にドロップ取らせるのは親世代では(勇者や銀や細身を鍛えるので忙しくて)あんまり大剣使わないからってのと、単に『親から継承させる』のが好きってだけだから、別に中古屋でも良いっちゃ良いと思うよ
要するにただの個人的なこだわりだからさ

628 ：
>>617
レヴィフュリもほぼ公式扱いだな
息子の名前とフォルセティ＋追撃の組み合わせと親子会話
ネットでは対抗馬(？)のクロード派とフォルアーサー派が勢い強い感があるが
しかしレヴィンとシルヴィア出してフュリー省いたヒーローズは解せん

629 ：
>>618
逆に追撃リングさえ与えられれば強いんだけどな
ナンナはリライブマシーンにしても充分食っていけるし

630 ：
レヴィン父ナンナに追撃リング付けたらエースじゃね？
細身でも手槍でも使える分ヤンキーより汎用的に使える

631 ：
>>628
レヴィフュリだとセティが無駄に強すぎるのにアーサーがイマイチなんだよな
アーサーがせめてエルウインドを継承できれば良かったんだが

632 ：
ファラアーサーはゴミ

633 ：
ファラアーサーは優秀だろ
真にゴミなのは使えないバルキリーを常に持ち歩いてるバルアーサーじゃないですかねえ？

634 ：
ファラアーサーゴミとかかわいそう
追撃と怒り持ってて能力値もしっかり伸びてCCすれば馬にも乗れるんだしかなり強いやろ

635 ：
・高い魔力と追撃が欲しい→補正先の炎は重くて使いにくいけど我慢してね
・フォルセティなど強力な風魔法を使いたい→追撃はないけど我慢してね
・追撃もフォルセティも両方使わせろ→だったらセティに受け継がせてね

この辺りは巧く設計されてると思った

636 ：
アゼルとティルテュは守備以外はお互いの弱点を補い合う最高の配合だからな（ダビスタ感

637 ：
バルアーサーは追撃リングつければファラアーサーより優秀なんだがな
CC後のティニーが杖Aになるし

638 ：
ファラがとかバルがっていうより、マージナイトそのものが中途半端なんだよなー
ファラアーサーもバルアーサーも成長率だけは優秀だし、なのに微妙な感じがするのはやっぱ上限のせいだと思ふ

まぁそれでも馬に乗ってる魔法使いってだけで使い道は充分あるんだけどね

639 ：
>>637
追撃リング前提の時点でアウト
ついでに使用できない杖を持ち続ける息子と折角杖使えるのに☆まで伸びない娘と、何とももどかしい気分にさせられる

640 ：
バルアーサーなら6章で鍛えられるし俺なら持たせる
ティニーも移動6でリザーブを使えるようになる

641 ：
クロティルは使えないバルキリーのせいで
レヴィシル同様の地雷扱いされるけど
やってみると意外といい

642 ：
追撃前提でもB魔法継承できないからファラアーサーより使い勝手悪そう

643 ：
エルウインドならともかくエルファイアーだとそこまででもないかな
ウインドでは足りない時に渋々使うくらいだし
どうせすぐトローンが手に入るし

644 ：
入手即トローン使えるレベルならウインドで充分では？

645 ：
強い魔法が使えるに越したことはないでしょ？
でなきゃB魔法がどうのとか言い出さないと思うし

646 ：
マージナイト強いけどなあ
親世代の的が弱くてアゼルが強くかんじるからかな
フォルアーサーはアゼルの強化版だけど、なんかつまらないよね

647 ：
勇者無し弓ナイトより明らかに強い

648 ：
アゼルは使えた武器がＢまでしかないからあんま強いとは感じなかったな
もっとも敵もそんな強くないから弱いとも思わなかったけど
初めて強いと思えたのは光の剣で疑似ライトニングで魔法敵を蹴散らした時

649 ：
アゼル最強武器はエルウインド

650 ：
だよね。レヴィンのサブはサンダーでいいよ。

651 ：
エルウィンドは是非必殺化したいから星数を増やせる運用なら誰でもいいね

652 ：
フォルアーサーしない場合は、
サクサク攻略してると装備できないという…

653 ：
ティルテュの娘なら当然トローン引き継ぎだよねと思ってた時期が僕にもありました

654 ：
ウィンド ＞ トローン

655 ：
>>132
前半のクロスナイツやバイゲリッターも下救職だぞ

656 ：
直接攻撃に反撃できないマスターナイトがいるらしい

657 ：
そう考えると上級職のドラゴンナイトを大量投入できるトラキアはヤバイよな

658 ：
グランレベルも上級職だぞ

659 ：
グランベル…　すまん

660 ：
トラキアはナイトキラーが標準装備だったらもっと脅威だったんだが

661 ：
>>649
1部でボルガノン入手出来てもそうなるだろうな

662 ：
平民プレイしてるものだけど8章道具屋に何でライトニングが並んでるんだ？

663 ：
何故だろうね

664 ：
俺は7章でライトニングが売っているのを見たことあるが何周しても再現されない
何故だろう

665 ：
ハイプリは光魔法使えても良くね？って思う

666 ：
いいけど強過ぎる
ウィンドで我慢して…

667 ：
正直、ハイプリの存在意義ってなんだろうな
能力的にはすべてにおいて劣化セイジだし
杖Ａと言っても足が遅くてわざわざ持たせるようなもんないし
アーマー系の次くらいに微妙だよね

668 ：
フ、フォルコープル…

669 ：
セイジは前線に出て戦う人
杖も使える

ハイプリは後衛で回復がメイン
ワープなどの雑用もこなす
使いかたは自由ですがつえ使いは多いと便利♪
というぐらいかと

670 ：
下級時から杖無駄振りで簡単にLV上げ出来るから、あんま強くするのもなって感じかな
セイジやマスナイやソドマスは一部の天才用職って感じだからか、大体の職が下位互換になるからまあしゃーない

671 ：
>>667
コープルに追撃リングと☆ウインド持たせたら祈りで闘技場勝ち抜いてくれるぞ

672 ：
ボルガノンとオーラって無駄武器だよな
例え☆付けたり怒り発動しても重すぎて使えない
リザイアはユリアしか使えないのは残念だが取ったらオーラより活躍する
ライトニングとトルネードは誰に持たせてる？

673 ：
フォルじゃないセティ（あるいはホーク）がライトニング持つと割と手が付けられない

674 ：
エルファイアーを使えるコープルはファラコープルだけ！

675 ：
>>662
ホークが登場するデータでは8章の道具屋に並ぶらしいけど

676 ：
ホーク加入した瞬間に消えるから安心しろ

677 ：
それって買って装備してても消えるの？

678 ：
多分消えるんじゃね？

679 ：
ユリアに使わせてたけど消えたよ 確か

680 ：
つまりホークはライトニングの化身

681 ：
ホーク加入させなければいいのか

682 ：
それ本末転倒や

683 ：
ホークとセティって同じ条件だとどっちが強いの？

684 ：
同じ条件の意味↓

685 ：
アーダン父セティとホークのことじゃないかな？

686 ：
>>667
他のジョブに比べてとか言ったら、
マスターナイト以外の騎兵はほとんど下位互換じゃないかってなるし
存在意義というのなら、セイジにはなれずにハイプリーストになれる才能もちって話になるだけだろう

687 ：
聖戦士のクラス的に
ドラマス、セイジ、ソドマスは独立国だからな
ハイプリとかmファイター、mナイトは公爵だからやはり格下クラスなんだろう

688 ：
アルヴィスもイシュタルもセイジだったやん

689 ：
>>635
初期に重い装備を持っていて、回避率が低い＆追撃出来ないレックスとアゼルとフィン
レックス→守備の成長、勇者の斧で二回攻撃可能に
アゼル→素早さの成長、サンダー→ウインドと軽い武器が入手出来て追撃可能に
フィン→運の成長、勇者の槍で二回攻撃可能に

この３人の配分も、上手く設計されていると思った。

690 ：
>>688
初期の話よ

691 ：
アルヴィスがセイジのままだったら詰む人続出しただろうな
エンペラーになって弱くなった

692 ：
指揮５で３５％連続の威力７０ファラフレイムか
ティルフィング持ったセリス以外消し炭確定だなｗ

693 ：
兵種のカリスマが役に立ってないのは皮肉か

694 ：
>>691
大盾もなく守備も低いセイジじゃ、セリス以外でも敗北数覚悟で攻めしたら速攻倒せる
倒すだけならエンペラーよりよっぽど楽だぞ

695 ：
スカラクでいけそう

696 ：
>>689
ラケシス→最初は弱いが杖振り回すだけで簡単にマスターナイトになれる
リーフ→最初は弱いし杖の逃げ道もないが、頑張って育てればラケシスより遥かに強いマスターナイトになれる

この辺の設計も面白い

697 ：
フリーナイトも最初はお荷物だが
クラスチェンジすると走れる剣士になるからな

698 ：
>>691
そんなことはないわ。
大盾なしだから逆に倒しやすいまである。
連続は発動させなきゃいいんだし、闘技場使って乱数先読みすれば敗北もつかせずに済む
支援マシマシでアルテナ・ファバルならパワリン持たせて連続発動の2回当てれば落とせるくらいだぞ

ノーリセプレイならきついだろうけど

699 ：
よくわからないけど何でディアドラ死んだあとにアルヴィスが皇帝なの
クルトの血が入ってるユリウスユリア＞＞＞＞アルヴィスじゃないん？

ヒルダがクイーン名乗れる世界なのに女のディアドラには権利なさすぎじゃないの

700 ：
皇太子サマル

701 ：
ディアドラはまるで政治経験ないからね
アズムールは子が育つまではアルヴィスが仮の王になるように言ったんだよ
でもアズムール亡きあとに勝手に皇帝に即位した

702 ：
サマルって何だワロタ
様ね…

703 ：
皇帝即位したのはアルヴィスなのに繋がりのないセリスが皇子を称してるようなもんよ。
アルヴィス皇帝即位までは認めたほうが政治的にも都合がいい。

704 ：
セリスは即位前は公子、即位後は王を名乗ってたと思うが

705 ：
そもそもセリスがそう称したわけでなく人々が希望を込めて呼んだんだぞ
まあディアドラが皇妃でなく皇女と呼ばれてるし国名もグランベルのままってことは、
帝政へ代わっただけでディアドラが正統血統であることは変わりないって体裁をとったか、そう人々に認識されてるのだろう

706 ：
>>701
一応、ナーガの継承者のユリアに次代の皇帝にするつもりだったんだろうけど

>>703
ディオドラが皇女って言われていなかったっけ？
バーハラは皇～ってつける習慣なのでは？

707 ：
>>706
アズムールも王だし、クルトも王子よ。

セリスは乗り気じゃないけど、レヴィンが最初から皇子で行けと推してる。
むろん皇女ディアドラの血統としてだがね。

708 ：
即位前の呼び名は正式じゃないから混乱してたのかもしれない。
レヴィンはセリスにお前はグランベルの王になると言ってるし
エンディングでセリスは聖王と呼ばれたとあるから
即位後のセリスが皇帝じゃなく王を名乗ったのは間違いないはず。

709 ：
帝国を打倒するまでは格下を称するべきではないので政治的な方便だな。
皇帝になるだけの支持も充分あったが戦乱後のアグストリア解放や各国の
蜂起を促すためにも帝政は放棄したほうが得策。

710 ：
アイーダを倒したい
どうせライザみたいなクソスペだろ
って見ようと思えば見えるか…

711 ：
>>699
一種の王朝交代なのかも
後の世の歴史書には、一時的にバーハラ朝からヴェルトマー朝に移ったとか記述されてたりして

712 ：
なるほど
皇帝アルヴィス戦でアルヴィスの軍旗？が炎マークだからヴェルトマー家の皇帝なのかもね
うーん…

713 ：
王莽のようなものかな
前バーハラ朝→ヴェルトマー朝→後バーハラ朝

714 ：
セリスが皇帝じゃなく王を名乗ったのはバーハラ王家の正統な後継者であることを示すためだったんだろうな
セリスの政治って善政なんだろうけど保守的な政治だった感じ
アルヴィスの方が革新的な政治を目指してた気がする

715 ：
アルヴィスの血が大事ならユリウス視点セリスと同じくらいサイアス邪魔なんじゃ

716 ：
単純にアルヴィスの代で王国が帝国になって、セリスの代で帝国を解体してまた王国に戻したってだけじゃないの？

717 ：
数百年後にはアルヴィスってただの簒奪者扱いになってそう

718 ：
>>716
俺もそう思ってる

719 ：
>>717
セリス王即位直後からなってるゾ
むしろ戦中からそんな評価では

720 ：
>>714
アルヴィスの革新的な事ってロプトを認めたかもってぐらいじゃないか？
レヴィン曰く、アルヴィスの政治は少々窮屈だけど平穏な政治だったらしいし

721 ：
セリス王家の正当性を主張するためにも
誰かが悪者にならなきゃあかんだろうしな
ユリウスが元凶と言っても庶民が信じるかどうか

722 ：
アルヴィスは弱みを握られつつも、
目指したのは理想国家みたいな平等な世界だよね。
邪魔なジジイを片付けてグランベルを統一しただけ。
そこまでは良かったんだけどな…
マンフロイごときに騙されたアホでもある。

723 ：
アルヴィスはナポレオンみたいなもんだな。
セリスはナポレオン後復活したブルボン王朝

724 ：
豊臣秀頼？

725 ：
ディアドラがクルトの実子という事は貴族から庶民まで知ってるだろうけどクルトって確か独身だったよな
世間じゃクルトがどっかの貴婦人と作った隠し子がいきなり現れた扱いだったのか？
バーハラ宮廷であの銀髪のナーガ直系女、アルヴィスの母親との隠し子じゃね？とか少しでも噂にならなかったのかね

726 ：
クルトとシギュンとヴィクトルの三角関係は宮廷のごく一部の人間とシグルドしか知らない筈だぞ

727 ：
一部でも知ってれば広まりそうなもんだがなあ。
シグルドに喋った奴も口が軽そうだし。

728 ：
ファラ直系とヘイム直系を配合したら、
ロプト直系が生まれましたって酷いw

729 ：
そもそもフィラート卿は何の権限があって人様の家庭の事情(しかも不祥事)を無関係のシグルドに暴露したのか
ちょっとはアルヴィスの気持ち考えろよ

730 ：
マンフロイ

731 ：
>>729
「アラヤダ！ちょっと奥さん聞きまして？バーハラさん家の息子はヴェルトマーさん家の奥さんとー」
井戸端会議のノリ
メタ的に言えばプレイヤーへの背景説明

732 ：
王子側近の息子だから話しておいたほうがいいと思ったということにしておこう

733 ：
その後フィラート卿の姿を見たものはいない…
ってのはそういうことなんだろうな

734 ：
犬みたいな見た目だったししょうがない

735 ：
あの醜聞ってわりと知られた一件だったんじゃね
知らないのがその手の情報に疎い人達（シグルドとか）くらいとか

736 ：
あの人の顔なんか犬みたいで気に入ったから
終章で同じ顔の敵が出た時なんとも言えない気持ちになった

737 ：
パルマーク司祭ステ低すぎだろ
ビショップは上限mナイト並には高いのに

738 ：
バイロン…

739 ：
>>736
あの人ロプトの天下でエッダの司祭やるのは相当苦労したんだろうなぁとドラマを感じる
「これも天罰か」って台詞からヤバイ仕事もしてきたんだろうなぁと思うし

740 ：
そうだよね。
かわいそうなので必殺で瞬殺して楽にしてやってる。

741 ：
でもエッダ司祭が城の守りを任されるくらいの重役ってことは、改宗を強要されたりはしなかったんだよね
元々エッダ家ってちょっと特殊なポジションだったみたいだし、ユリウスが力を握ってる頃でも特別扱いだったかもよ？

742 ：
セティ「ちょっとバルキリー貸せよ」

743 ：
シアルフィユングヴィ対フリージドズルでバチバチしてた時エッダは関与しなかった
プリーストの家柄だから関わらずに済んだのか？

エッダと言えばネット見るまでクロエデ会話の存在知らなかったわ
セリフ集で5章の敗北予言会話読んだ時はクリア済だったのにゾワッとした

744 ：
あの会話はすごいよねw

745 ：
>>735
アズムール「知らんかった…」

746 ：
>>725
シギュンが忘れられなくて、
似たような容姿の女と関係を持ったとか思われていたのでは？
実際に事情を知っているアルヴィスがそういうことを想定していないわけだし

>>729
バイロン等が謀反の疑いがかけられているから、
中立のアルヴィスを引き入れるための情報を教えておいたのでは？

747 ：2019/09/25
>>746
ロプトのことを抜きにしても、その情報をシグルドが握ったからってアルヴィスがシグルド側につく理由になるとは思えないんだが…

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