TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
実況パワフルプロ野球2018 ペナント専用 Part2
実況パワフルプロ野球6 11あかつきDH
ウイニングイレブン2019 part1
【Steam】ファイヤープロレスリング part14【ファイプロワールド】
DiRTシリーズ総合スレ Part23 【ダート】
【PS3/Vita】 プロスピ2015 フォーム変更スレ
【CS】ハンコン コックピット part7【PC】
【PS3&vita】みんなのGOLF6 55H
実況パワフルプロ野球 サクセススペシャル 質問相談スレ part2
【BAL】ウイニングイレブン2014【ビカム】 Part1

ウイイレVS FIFA【分析専門】


1 :2018/09/14 〜 最終レス :2020/03/03
このスレは主観的ではなく客観的に分析してどちらが優れたサッカーゲームか比較するスレです。
大いに討論しましょう。

2 :
私はウイイレ派ですが、 FIFAはあまりしたことがないためはっきりしたことは言えません。

皆さんにご教授していただきたい。

3 :
両方やればわかるさ
俺は14だか15までそっからFIFAだ
そっからウイイレはほとんどやってない
その時点ではFIFAのほうが上だったと思うぞ
今は知らん

4 :
今年は FIFAも買って分析しようと思ってます。

5 :
ただ今年のウイイレは歴代最高です。パスはサクサク繋がりますのでバルサのポゼッションが体現できます。

6 :
ウイイレは無料版しかやってないのでFIFA贔屓になってしまうかもだが

試合内容は重視してる部分が違うだけでどっちもどっちだと思う
ライセンスや演出面はFIFAやね
顔グラはウイイレが勝ってたと思うが最近はFIFAが追い上げてきた感じ。ウイイレは綺麗だけど表情にちょっと違和感あって、FIFAはモロ洋ゲーって感じでそれぞれ好みは別れるんじゃないかな

一番人気のマイクラとUTに関しては俺はマイクラはちょっとダメだった
レベリングとか選手や監督の契約更新の負担がダルすぎた。システム的にはUTの方が圧倒的に優れてると思う。ガチャはクッソ渋いけどね

7 :
>>6
ガチャはほんと宝くじ並み
当たりなし
まぁ簡単に当たったらそれはつまらんが
確率表示くらいはなきゃダメなんじゃないかな
この時代

8 :
ライセンスは圧倒的にFIFAだよUEFACLが注目されてるけど
ヨーロッパ5大リーグもセリエA以外は放送演出完璧だからな
プレミアリーグ
https://i.imgur.com/T9s45I6.jpg
ラ・リーガ
https://i.imgur.com/qROtW0b.jpg
ブンデスリーガ
https://i.imgur.com/AzD3yF6.jpg
リーグ・アン
https://i.imgur.com/DKf2Xxj.jpg

9 :
まぁウイイレはライセンスとかあんまり気にしな人が多いし、チャンピオンズリーグとヨーロッパリーグ手放して正解だよ

10 :
ウイイレはガキばかりだからな
ガキと遊びたいならウイイレ

11 :
>>3
惜しいな、ウイイレは2016から2019までが神ゲーなのに、、、

12 :
>>11
コンカ、殺人スライディング、スパキャンヘッドで何も考えずにやって勝てるから辞めちゃったわ

13 :
>>11
神ゲーなのにUEFAのライセンス手放したんすか?

14 :
>>13
操作性は神ゲーだろ?

15 :
操作性神ゲーなのにUEFAライセンス手放すのは何故?

16 :
>>15
しつこいんだよ、だまれごみ

17 :
くだらないスレだけど、一石を投じてみよう

まずウイイレのいい所は、相手の重心を見て逆に切り返すと相手がよろけてしまうので、そこにお互いの思惑という駆け引きが生じる
それがウイイレのストロングポイント

FIFAはライセンスもさる事ながら、臨場感の桁が1つ違う
作り込みが半端ないのと、スタッフによる情熱を感じざるを得ない
ゲームの方は悪く言って所詮ウイイレのパクリゲーで変化もクソも無い
よくここまでオリジナリティのカケラもないゲームを作ったなと。

さて、色々こき下ろしたわけだが今や元祖対本家と言う構図で正直どっちもどっちである

18 :
>>17
調子にのるな

19 :
サッカーゲームとしてはウイイレが完成品であり、
それに乗っかってきたのがFIFA
利権と臨場感を足したウイイレのコピー
ゲーム性を大事に育てているのはウイイレ
サカゲーの覇者になりたがっているのがFIFA

20 :
まぁtotwとかそういったシステムパクってるのはウイイレだけどね
昔はウイイレの方が上だったよ
今はどっちもどっちウイイレもfifa の後追いが多い

21 :
>>19
同意

22 :
>>20
ウイイレの方が上だろ

23 :
PESイギリスの売上がめっちゃ落ちてる前年より初動が42%減だと
UK Charts: PES launch sales drop 42% year-on-year
https://www.gamesindustry.biz/articles/2018-09-03-uk-charts-pes-launch-sales-drop-42-percent-year-on-year

24 :
客観的言うて完全主観のコメントウイイレユーザーって

25 :
どっちもリアルとは程遠いけどね

26 :
それぞれオンラインの嫌いなところ
Ut の可能ポジションが1個
アイコンの思い出補正
アイコンのケミストリー誰とでも繋がる
ウィーケン40試合の苦行
流石に当たらな過ぎだろレベルのパック

マイクラブ
初回でクリアレベルのfp
あまりやり込み要素がない
SBC のようなものがない

27 :
今から FIFA体験版やってみる、査定するからな、どっちが優れたサッカーゲームか

28 :
SKYRIM楽しんでるか?

CL追加ということでFIFA19デモをやったが悪くないわな
リーガのスタも大幅に追加されライセンス面も更に強化されて
久々にFIFAを買って楽しもうかと思った次第なわけだ

だが全く眼中になかったPES19のデモを試しにやってみて驚いたわな

29 :
正直PES19の方がリアルだわな

グラもゲープレイも重みがあって臨場感抜群なわけだ
このデモを比べるとFIFA19が勝ってるのは音楽とUI諸々のセンスと何よりライセンスだけだわな
ずっとFIFAをやってきたがPES19をやった後のFIFAはチープに感じるわけだ

正直和ゲーが洋ゲーを超える時が来たことに驚きを隠せないわな

30 :
『ウイニングイレブン 2019』海外レビュー

8.5/10 Game Informer
グラフィック: ピッチは非常に美しい。選手の顔も相変わらず綺麗だが、感情表現は稚拙だ
プレー性: 選手の切り替えが昨年から劣化しているように感じられ、意図せぬ選手を操作することがある
あと数歩で大傑作が生まれるフランチャイズだけに、いくつかの欠点にストレスが溜まるのだ。

8.2/10 IGN
新モードが目当てなら、『ウイニングイレブン 2019』は買うべきではない。既存モードへの大きな変化もなく、変化はどれも些細なものだ。
仮に買うつもりなら、過去作との差別化に貢献する選手の個性へのフォーカスを目当てに買うべきだろう。

4.0/5.0 Games Radar+
・マスター・リーグに変化がない
・新フィーチャーが殆どない
フィーチャーこそ薄目ではあるが、『ウイニングイレブン 2019』はピッチ上が全てであることを証明している。

7.0/10 Push Square
モードやライセンスに大きな追加がないため、話題に欠けるのである。『ウイニングイレブン』の売りは健在なのだが、目新しさに欠ける。


3.5/5.0 Twinfinite
買うべきかどうかは、人それぞれだろう。私は、雑な部分も許せてしまう。サッカー、特に攻撃面が非常に良く出来ているのだ。
にもかかわらず、このシリーズに対する私の感嘆の気持ちは、僅かな失望が邪魔をするのだ。もう少し進化したらどうなるのかという気持ちが拭えないのである。

3.5/5.0 We Got This Covered
組織面とライセンス面に欠点を抱えているにしても、『ウイニングイレブン 2019』は最高のフランチャイズ最新作となっている。

31 :
FIFAは全体的にこじんまりとしてるわな

ピッチも人もミニサイズで迫力に欠けるわけだ
俺もFIFAでは毎度Div1常駐のエリートだがPES19のデモは
操作方法が良くわかってないのもあるがかなり歯応えを感じれるわけだ

どんなに音楽やUIのセンスがクソでも結局はゲープレイが正義ということだわな

32 :
ウイイレ上手い奴が勝つゲームじゃなくなったな
課金の力でライトユーザーでもある程度楽しめるバランス
とはいえ1on1はよくできてるしやっぱり楽しいな
FIFAまでの繋ぎだったけどありがとな

33 :
だがそれでもライセンスの問題はでかいわな

PES19の動画を見るとユーべの様にライセンスの無いチーム名は
当然偽名になってるが選手の名前は本名で実況されるのか?

PES19購入するか迷ってるのでPESに詳しい人がいたら教えてくれよ

34 :
>>33
選手は全員実名だ

35 :
>>32
ウイイレの方が試合面は勝ってるけどな、重みがある。

36 :
ウイイレ体験版出たときにやって芝の感じも良くなってるしゲーム自体も面白かった
FIFAの体験版やってやっぱりFIFAの方が出来が良いなと思いつつウイイレも良かったイメージがあったから最ダウンロード
結果ウイイレの何と言ったらいいのかこれじゃないおもちゃ感がチープで楽しめなかったわ
ウイイレしかなかったら何の問題もないけどねライセンス以外

37 :
ウイイレもゲームらしいゲームだぞ(笑)
リアルではありえない動きのニアコン、トラップ直後のフェイントやターン、お手軽ヒールパス
ウイイレらしさといえばそれまでだが

38 :
新要素のタイミングフィニッシュだっけ相当ヤバそうだけど大丈夫
駆け引きある分今のところウイイレの方がいいかな今のところ

39 :
ウイイレのゲーム性で一択です

40 :
バイエルンやらが収録されてない時点で基本あり得んわ勿体無い
神データはアプデの度にぐちゃぐちゃになる記憶しかない暫くウイイレやってないから今は知らんが

41 :
なんだよ重みって

42 :
>>41
FIFAは芝生がスケート場みたい。重みがない。タックルできない

43 :
ウイイレもFIFAもいいサッカーゲームでいい
結局似た者同士、ドラクエ派かFF派かの違いでしかないよね

44 :
そもそも逆つかれたときのリスク
はFIFAのほうが大きいぞ
ディフェンスがウイイレよりはるかにむずいから
勝手によってって奪ってくれないからね
ウイイレはあんまりディフェンスにうまさが
出ない

45 :
FIFAが1000万本売れるのはウイイレのおかげ
GTAなら分かるがFIFAにそこまでの魅力があるのかどうか

46 :
>>45
それはウイイレがヘボいってことか?

47 :
>>45
実際2000万版だけどなぁ
ウイイレもライセンス取り戻せれば5倍くらいにはなりそうだけど

48 :
イギリスの売上がめっちゃ落ちてる前年より初動が42%減だと
UK Charts: PES launch sales drop 42% year-on-year
https://www.gamesindustry.biz/articles/2018-09-03-uk-charts-pes-launch-sales-drop-42-percent-year-on-year

49 :
>>47
こんなマイナーチェンジで毎年バカ売れしてさぞ凄い儲けと思っちゃうけど実際にはライセンス料なんかでそこまでアレなんかね
実際の儲けはガチャみたいな

50 :
>>34 ご協力感謝する

PES19の動画で外人がPESはシムでFIFAはアーケーディーと
言ってる奴がいるがデモを比べると同意できるわな
ピッチサイド視点とプレイヤー視点は極上のサッカー体験を味わえるわけだ

問題はXBoneに人がいるかだけだがオフでも十分楽しめるぐらい試合が気持ちいいわな

51 :
DFラインを任意で上げられるのもいいわな

FIFAの場合ちょっと上げたい場合でもトラップかけてあからさまに上がるしかなくて
アホみたいな失点することがたまにあるがこの辺の塩梅調節はいいわけだ
AIの質もパターン化されてるFIFAよりPESの方が人間味がある感じだわな

60FPSでピッチをぬるぬる動くのは病みつきになるわけだ

52 :
確かにFIFAは何もしないとズルズル下げて
本当ゴールエリアくらいまで下がるからね
そこはより点を入れやすくするためにそうしてるのかもしれん

53 :
FIFAはゴミゲー、ウイイレは神ゲー、反論ある?

54 :
そんな抽象的にじゃなくて具体的に
顔が似てるとか言った方がいいんでない

55 :
なおメタスコア

ウイイレ2019 79点
FIFA18 84点

FIFA19 91点

56 :
去年からサッカーゲームやり出したからよく分からんけど(FIFAを)もしウイイレがFIFA並みにライセンス持ってたら世界でもっと売れてた?

57 :
j2収録したり固有フェイス作る気無いであろうfifaがjリーグと独占契約したのが辛い

58 :
ウイニングイレブン2019のCMカッコいいね
https://youtu.be/OumZxTdMq_c

59 :
>>58
こらこら嘘ついてFIFAさんに迷惑かけちゃダメでしょ
本当のCMはこっちでしょ
https://youtu.be/BjCW5XsGKik

60 :
>>56
ウイイレは2012から2016までリーガフルライセンス、2013ではリーガのスタジアム全搭載したけど売上落ち続けたよ
試合面が駄目過ぎた

61 :
まぁライセンスあれば日本での売り上げはそこまで落ちなかったんじゃない
ライセンスだけじゃなくて、内容にも不満があって移った人もそれなりにいると思うよ

62 :
プレミアがユナイテッドだけの時代がずーっと続いてたからその面では厳しかっただろうな
今ではライセンス自体ないけど

63 :
>>57
ライセンス持ってたKONAMIはここ数年それらを搭載してたか?

64 :
Jリーグが好きなウイイレユーザーはいないと思ったから切ったんだろ
ライセンスクソだけど売れるし、架空チームばかりのチャンピオンズリーグも意味ないから切った
英断じゃないか

65 :
欧州や日本での売上を諦めて途上国にフォーカス当ててるよねタイリーグとか
日本人はスマホ版だけやらせとけばいいって感じ

66 :
あ皆んなはコンセプトアレンジ何使ってる?おすすめ教えてください!

67 :
今回から導入されたFpはどうですか?

68 :
FIFAの完全勝利だなこりゃ
全てにおいて上だわ

69 :
>>68
FIFAはゴミゲー

70 :
なおメタスコア

ウイニングイレブン2019 79点
シリーズ史上最低点の駄作
イギリスでもついにオワコンに

FIFA19 85点
神ゲーライン85点の大台を超え
年末の大祭典TGAのノミネートも確実に

冗談抜きに比べるのもおこがましいレベル

71 :
なんか昔はこの比較も盛り上がってたけど
今はあんまり盛り上がんないんだね

72 :
圧倒的になったからな

73 :
それだよね

74 :
まあな
でもFIFAに移行して何年か経つけど正直サッカーゲーム自体にもう飽きてきた

75 :
メタスコア

ウイニングイレブン2019 79点
シリーズ史上最低点の駄作
イギリスでもついにオワコンに

FIFA19 85点
神ゲーライン85点の大台を超え
年末の大祭典TGAのノミネートも確実に

76 :
>>71
足して2で割った作品が今だよな
いい時代なのかもしれんぞ

77 :
まあでも不思議なもんだわな

CLの搭載もありFIFA19を買う気満々だったのが
PES19のデモをやって完全にひっくり返されたわけだ
ピッチ上が全てという意味合いでいえばFIFAよりも上だわな

FIFAがライセンスを肥やしにぶくぶく太ってたのに対し
PESはサッカーの根幹を研ぎ澄ましてたという感じなわけだ

78 :
それでイギリスの売り上げ前年よりも40%落ちてるから説得力もクソもないなw

79 :
まずグラだわな

キッズが異様に拘る顔グラに関しては大差ないが
人間の造形で言えば明らかにPES19がリアルなわけだ
棒人間のようなFIFAと違い一人一人の特徴がよく感じれるわな
FIFAのコピペしたような観客と違いプレー中もスタジアムが生き生きとしてるわな

いくらフロストバイトで覆っても11ぐらいから全く変わってない
ボールを運ぶ、蹴る等の基本的モーションは相変わらずお粗末なわけだ

80 :
PESもカクカクモーションで顔グラ出っ歯なのが気持ち悪いけどね

81 :
逆にピッチ上のこと以外では全てFIFAが上だわな

メニュー等の洗練されたUIデザインはPESの芋臭いデザインとは雲泥の差で
PESのフォントなんて20年前かってぐらい時代錯誤わけだ
偽物のエンブレムを見るたび残念な気にもならないわな

ようは飯食いに行こうとなった時に洒落てて味もまあまあな大衆店FIFAにするか
見た目はおんぼろだが味は格別なPESにするかって話なわけだ

それがFIFA19とPES19の違いだわな

82 :
pesにフルライセンスがあれば最強最高のサッカーゲームが出来上がるのになぜ気がつかんのだ

83 :
メタスコア

ウイニングイレブン2019 79点
シリーズ史上最低点の駄作
イギリスでも前年比40%減でついにオワコンに

FIFA19 85点
神ゲーライン85点の大台を超え
年末の大祭典TGAのノミネートも確実に

冗談抜きに比べるのもおこがましいレベル

ちなみにユーザーレビューっていうのは0点爆撃で工作余裕だからまったく参考にならんよ

84 :
素人の意見なんて参考にならんからもういいぞ

『ウイニングイレブン 2019』海外レビュー

8.5/10 Game Informer
グラフィック: ピッチは非常に美しい。選手の顔も相変わらず綺麗だが、感情表現は稚拙だ
プレー性: 選手の切り替えが昨年から劣化しているように感じられ、意図せぬ選手を操作することがある
あと数歩で大傑作が生まれるフランチャイズだけに、いくつかの欠点にストレスが溜まるのだ。

8.2/10 IGN
新モードが目当てなら、『ウイニングイレブン 2019』は買うべきではない。既存モードへの大きな変化もなく、変化はどれも些細なものだ。
仮に買うつもりなら、過去作との差別化に貢献する選手の個性へのフォーカスを目当てに買うべきだろう。

4.0/5.0 Games Radar+
・マスター・リーグに変化がない
・新フィーチャーが殆どない
フィーチャーこそ薄目ではあるが、『ウイニングイレブン 2019』はピッチ上が全てであることを証明している。

7.0/10 Push Square
モードやライセンスに大きな追加がないため、話題に欠けるのである。『ウイニングイレブン』の売りは健在なのだが、目新しさに欠ける。


3.5/5.0 Twinfinite
買うべきかどうかは、人それぞれだろう。私は、雑な部分も許せてしまう。サッカー、特に攻撃面が非常に良く出来ているのだ。
にもかかわらず、このシリーズに対する私の感嘆の気持ちは、僅かな失望が邪魔をするのだ。もう少し進化したらどうなるのかという気持ちが拭えないのである。

3.5/5.0 We Got This Covered
組織面とライセンス面に欠点を抱えているにしても、『ウイニングイレブン 2019』は最高のフランチャイズ最新作となっている。

85 :
https://rank.gameiroiro.com/international/

今回のFIFA19すげぇな世界中で売れてるぞ

86 :
PESさんFIFAに客取られないようにこんな地味な抵抗を行うw
https://uploader.purinka.work/src/11724.jpeg

87 :
糞みたいなコピペ張りまくる2ch特有のゴミは有害でしかないわな

こいつらのようなカスを騙して金を稼ぐEAはやり手の商いだが
FIFAが進化を止めたのもこういう顔の無い雑魚のせいとも言えるわけだ
毎回毎回同じ飯出されたら普通の奴は飽きるに決まってるわな

ガキでもないサッカーが好きな奴がよりリアルなPES19を支持するのは当然と言えるわけだ

88 :
  ( ̄・ω・ ̄)
 ┌────┐
 │        │
 │ リバプール |
 │        │
 (ヨ─ーーーE)

89 :
分析なんかしても無駄
もう勝負あった FIFAの勝ち
あとはウイイレがいつCSから消えるか
ハッキリ言って焦点はそこだけ
内容はボリュームなな差があり過ぎて比べたらFIFAに失礼なほどw
ウイイレはもしCSで生き残りたいなら無料ゲームにするしかない
このクオリティで金は出せない

90 :
アンチがいる間は安泰なんだわ
なんだかんだ言ったってどこでどう変わるか分からんしね
俺は国産のゲームメーカーに生き残って欲しいとは思う

91 :
国産CSはもうソニーと任天堂以外は無理だよ
任天堂もこれからスマホ行くしコナミも早くそうした方がいい
サッカーファンが誰も望んでないウイイレみたいなクソゲー作ってもサッカーファンが買うわけないわな
サッカーファン以外の人がやるスマホゲーに移るしか道はない
今残ってるのは信者だけだよw

92 :
>>91
信者否定しちゃうとおまいうって思われちゃうぞ

93 :
発売直後は打てばシュート打てば入って毎試合8-10とかになる超絶クソゲーだったFIFA18が84点もある時点でメタスコアなんて全く信憑性ないわな

94 :
『FIFA 18』の販売本数が2400万本
https://jp.ign.com/fifa-18/28713/news/fifa-182400

95 :
俺は初期のプレステの頃から2016までウイイレやってた
それこそ毎年飽きもせずに暇な時は常にやってたわ
修学旅行の前日に友達と徹夜でウイイレ大会して一睡もせずにバスに乗り込んだっけな
大学のゼミの後輩が次の日面接だって言うのに遊びに来て徹夜で対戦した時
あいつ寝タバコしやがって床が焦げて大変だったよ
就職、結婚してからは少し遠のいてしまったけどウイイレはまさに俺の青春の1ページだったんだよ

それがだよ なんとなくfifaに浮気してみようと思ったんだよね
なにかマンネリを感じてたんだろうな

そしたら衝撃が走った
ヤベぇこれヤベぇ!ってなって夢中でやりまくった それくらい面白かったんだよ 特にUT、あれはヤバいね中毒性があるわ
今作19は18に比べて格段に面白くなってるから買って損は無い
ウイイレにマンネリを感じてる人にはおすすめの逸品だね

96 :
去年はウイイレ信者がメタスコアメタスコア言ってたな

97 :
>>95
基本早かれ遅かれまともなサッカーゲームファンだったらその時がくる。

今ウイイレで楽しんでる奴はどっかいっちゃってると思う
コナミはそいつらに表彰してあげるべきだと思う

まっ残念ながらそいつらから搾り取るだけ搾り取ったら さっさとスマホ版に移行するだろうね

98 :
これ見てFIFA19欲しくならないサッカーファンなんていないだろうよ
https://youtu.be/OumZxTdMq_c

PES2019のCMは割愛させていただくw

99 :
>>97
なお、スマホ版は既存ユーザーないがしろの超絶改悪で死亡の模様

100 :
それでも引き継いでくれるだけPS4よりマシだよね
スマホウイイレユーザーがPS4に移行してきたら絶望するよ


100〜のスレッドの続きを読む
【PS4】 ファイヤープロレスリングワールド Part2
【PS4】 New みんなのGOLF 60H目【みんゴル】
ウイニングイレブン2014 part55
FIFA19 1オン晒しスレ
プロ野球チームをつくろう!3(やきゅつく) 53年目
N64版パワプロ2000を語ろう
【PS4/PSVITA】実況パワフルプロ野球 サクセススペシャルPart643
【EA】 NHL シリーズ総合 【アイスホッケー】
eBASEBALLパワフルプロ野球2020 Part3
【PS4/PSVITA】実況パワフルプロ野球2019 名将甲子園専用スレPart12
--------------------
【ステヅラニート】訴訟道KTM【 ジム解雇 】72ヅラ目
HUAWEI nova lite 3 part22
字幕と吹き替え6
雑談 宮台真司 VS 青葉真司
Canonのカラビナ型カメラ iNSPiC REC 12月20日発売
【山形の星】北の若 応援スレ【高校横綱・斎藤大輔】
【PSO2】アスエテマナグレとかいうの強すぎだろ
NHK総合を常に実況し続けるスレ 148067 熊谷で史上初最高気温
【夕刊フジ】日韓事務会合「6時間説明」で韓国返り討ち! VX、サリン原料も大量不正輸出…韓国側の理解不足に呆れも[7/14]
【タガタメ】誰ガ為のアルケミスト 初心者・質問スレ Part.49
【外国人の長期収容に抗議デモ】入管施設での餓死など受け
【ゾンビランドサガ】水野愛は平成アイドル可愛い 8イハイサガジェンヌ
台風19号の目に体当たりさせるべく、日本政府は今すぐゴーダムを建造すべき。
【攻略用】ストライド メガミステリー ラスト3
【かっさん】加藤純一ID無しスレpart1961【152っさん】
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 26【板タブ】
ドール老後の準備、レストア、維持について。
【在日韓国人犯罪】ロリコンで「10代じゃないと興奮しない」と豪語 「東京MK」ユ・チャンワン社長の“人間的に最低”な履歴[12/26]
ぽこにゃんの20万からの再投機
今後のライトノベル業界ってどうなのよ3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼