【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ﾜｯﾁｮｲなし
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※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
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※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
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【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？
どのへんが胸糞？
前に一通りのゼス実況やってる人のアリーシャ離脱シーンみたけど誰ひとり胸糞なんていってる人いなかったぞｗ
アウトルがガチ屑で笑えない
アウトルさん、いい奴じゃん
アシュラがキチガイになりかけてるから危ないと思って剣隠したんでしょ
マルトランは自分の槍の先端を世界を斬る剣に置き換えてたじゃん
導師に誘っておいていざ迷い始めたら捨てた屑なんだよなあ…剣盗んだのも憑魔化の一因だし最後までアシュラは剣を返せと願ったのに叶わなかった
しかもその剣を簡単にマルトランに奪われるしそれについて他人事のように語ってどっか消えるし どこが良いやつなんだよ
スパっと関係を切ってるとは限らないからな
サイモンみたいに災禍の顕主の軍門に下る天族もいると考えるとアウトルは世界を壊したがるアシュラ側に感化されず人間側の味方をしてたんだから偉いぞ
それもはや剣じゃないから
ただの強い素材で作った槍だろ
なんのために剣を奪ったんだよ
お前はお前で何言ってんの？ 刀身をマルトランに合うよう槍に差し替えただけだろ
ライラも似たようなもんだぞ
スレイは困ってる人を放っておけない派だけど、ライラは困ってる人を放っておけ派だから
スレイは後先考えなずに人を救って「民を惑わす悪」と認定されて暗殺されそうになってるからな
導師の純粋さが悪い方向に行くと、だいたい悪い結末に繋がってる
ライラがスレイに口酸っぱく困ってる人を放っておけと反論してたのも正解だろ
アシュラとアウトルの関係もそんな感じだったんだろ
剣を手に入れたら次の災禍の顕主はアシュラだったかもしれんのだぞ
パワントぐらいだな、駄目なのは
気配にも気付かずマルトランに奪われたのは失策だったがな
その後盗んだ店で真面目に働く姿が見れるんだよね、アイテムもくれるし
スレイ達は行動はしてもちゃんと言葉を交わさないから少年たちは捻くれたまま最後死ぬ事になった
ゼスティリアはコミュニケーションが足りなかった…『も』だったか
盗んだマルトランが災禍になっても不思議じゃないんですけどそれは
まぁ確かにあれはアウトルのウッカリだけどな…ｗ
ただイベントの意味としては世界を壊したがるアシュラと世界を守るアウトルって関係性が
そのままスレイの代に降りてきて世界を壊したがるマルトランと世界を守るアリーシャって関係性に置き換わったんだろ
ま、アリーシャはそんな重荷を背負えないからスレイに泣きついてたが
マルトランが奪ったならマルトランと敵対するスレイ達が決着つけろということでしょう
アウトルがアシュラなきあとも延々核し続けるっていうのも責任負わせすぎだし
マルトランに世界を斬らせたら次にどうやって世界再生してたかは興味がある
アウトルがアシュラを導師に誘ってその結果生まれた剣を後世になすりつけてんじゃねーよ無責任にも程がある
アシュラは最初はマジメな性格が導師に向いてたけど、途中からマジメすぎる性格すぎて人を許す事が出来なくなって人が変わってしまったとアウトルが言ってただろ
まあ天族は計算高いからアシュラみたいな実直なタイプの導師なら平和を保てるとは期待してたんじゃね
アシュラは「穢れ」を憎みすぎることで「穢れ」ではなく「穢れを生み出す人間」に敵意をもっちゃったんだろ
だからそれを支えるのが誘ったアウトルの責任だろ
百歩譲って穢れたのが仕方なかったとしても剣の管理すらろくに出来ず 盗まれても悔いる事なく他人事のように知らんぷり
もともと鍛治屋のアシュラがアシュラなりに悩んで生み出した剣をぞんざいに扱ってる時点で導師時代の信頼関係もたかが知れてる
はしょりすぎワロタｗ
何か間違ってるなら教えてくれよ笑ってないでさw
ID変えずにお前が答えろよ〜
アウトルはアシュラの管理をしてただけで剣の管理をするつもりは毛頭なかった、ということだろ
アウトルは自分がアシュラを導師に誘った以上は、自分の責任で憑魔化したアシュラを表の世界に出さないように剣を隠し続けた
結果、アシュラが死ぬまでアウトルはアシュラに剣を渡さずにコンプリートしてんだから、その後アシュラ以外の誰かに奪われようとアウトルの責任範囲ではないから他人事なんだろ
アウトルは別にあの剣を誰にも渡さないこだわりがあったわけじゃないしな
アシュラにさえ取られなければアウトルに責任は無いと本気で言ってるから頭おかしいよお前
その程度の浅い考えで導師の主神をやってたとか笑えねーから
エターニアでも確かに全く同じイベントあったけど、あっちはテンプレイベントでしかなかったな
悪い子供を説教したら更正するってベタじゃね
王道、原点回帰を謳ったゼスティリアでそれを言うのか…
テイルズで明確に英雄の職業についてるのはスレイぐらいなんだから原点回帰には違いないわけだが
王道の方だ馬鹿
護法天族は思慮が深いから責任問題どうこうとは違うと思うぞ
アウトルはスレイに剣をあげるといったらどう反応するかも試練の内容としてたからな
アウトルにとって剣は重要ではなく剣を扱う人間の心が大事だと言いたいんだろ
マルトランの剣を奪われたとしてもその剣を正しく扱える心をもった人間が取り返せばいいだけ
人間同士の問題だ、ということだ
○マルトランに剣を奪われたとしても
世界を壊そうとする人間の手に渡ってる時点でアウトだろアホだこいつwww
盗まれたアウトルの責任に決まってんだろ
何で剣の責任まで持たないといけないんだよ
マルトランというのは現代が生み出した憑魔なんだから現代の導師が対処すべき
アウトルは現代の主神ではないからな
このイベント本当マジでゴミだよな。ゼスストーリーの異常さの補完にはなってるけど。
ミクリオ〜とか言ってる層はモブとは言え恵まれない子供が死ぬのなんかスレミクに添える飾り位にしか思えないのか、都合よく記憶から消すのか…
現代の導師を鍛える試練の主がそんな無責任な奴に務まるかよ
負の遺産を生み出した一因であるアウトルが剣の始末ぐらいつけろや 誰の手に渡っても危険なんだから破壊しとけ
王道って言葉には「定番」や「定石」って意味もあるから、実際は「何の王道（定番ネタ）を想定するか」で結構違ってくるんだが
俺は専門家じゃないから物語の定石には詳しいわけじゃないし、実際はもっと細分化されてんだろうけど、
少なくともスーパー系とリアル系で王道が示す物が違う事ぐらいは知ってるし、スーパー系の基準でリアル系を評価するのが無粋って事もわかる
何が言いたいのかって言うと、ぶっちゃけお前が想定してる王道とスタッフ側が想定してた王道がそもそも食い違ってるだけでは
お前が言ってる王道って多分「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」的な奴だと思うけど、
テイルズの原点って「実は世界樹を守ろうとしていたのはラスボスの方で、世界樹を脅かしていたのは人間の文明だった」で、
この原点に回帰するって時点で大分お前の言う王道から外れてんじゃねーの？
それアロイスも言ってたな
一般的なRPGへの原点回帰なのか
テイルズへの原点回帰なのか
一般的なRPGの王道はテイルズでは非王道
テイルズの王道は一般的なRPGの非王道ってな
ま、一般的なRPGは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」という単純な勧善懲悪だからな
テイルズは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かったけど実は魔王が正義だった」ともうひとヒネリあって主人公側が悪にもなるのがテイルズだからなｗ
てかファンタジアのあのエンディング考えた奴は素晴らしいと思うよ
ファンタジアってダオスを倒したあとに実はダオスが正義の味方でクレスが悪ってのが発覚して
あわててクラースが「いや、でもダオスだってこっちの星でうちらを攻撃してたんだから悪ってことにしてダオスの正義なんて聞かなかったことにしよーぜ」ってやらかしたからな
この自虐的なひとひねり要素がなかったらテイルズは続いてなかったとも言われてるし
いやでも護法天族って五大神のムスヒやらアメノチの代理だろ
一般的な人間社会の常識や倫理とはかけ離れた所の存在だし
「強い武器で世界が滅ぼされるのを人間一同で力をあわせて止めなきゃいけない」みたいな俗世の考えは通用しないだろ
テイルズにとって王道？どこがだよ
代理じゃなくて陪神でしょ それに生まれつき五大神の陪神って訳じゃないし俗世の考えは通用しないなんておかしいね
こいつらは俗世で生きてきたんだから
敵もまた正義はあくまでプレイヤーのメタ視点での意見であって、テイルズの主人公キャラ達視点では敵もまた正義とは見てなくて自分達が正しいだよ
プレイヤーとしては敵側も擁護したくなる設定というのがテイルズの特徴
勝手に和平交渉の使者になって終戦処理しだすし
なんかこう今まで不遇に晒されてきた分ドラゴン戦で勇敢に私兵を率いて殿を勤め軍の離脱を
成功させ一気に英雄として大臣たちが無視できないほど民衆や兵から支持を得ての和平特使
就任みたいな表側での大成功をきちんと演出して欲しかったな
何のためにあんなバツの悪い別れかたして裏ルートから離れたのか意味がわからん
あの人は一人で無茶をするとメイドにもバカにされる始末
和平の使者になってるのに国王の許可得てない時点でもうね
＞バツの悪い別れ方して
馬場によってバツの悪い別れ方させられました
馬場はうざいくらいに叩くくせにバツの悪い別れ方になるのが「アリーシャの人間スキルが低いせい」とは思わないのがな
フツーに「今は従士なんぞで遊んでる場合じゃねえ」を別れる理由にすれば良くね？
従士反動の件がなくても導師と関係ない戦争や政治に散々巻き込んで何なのコイツといった存在
中々見つからない事に気付くはず
二人とも法の下ではロクに裁かれないという描写
この二つの描写があったユーリでさえ賛否両論だからな
あっロゼさんの場合はあえて描写しなかったんでしたね
逆にユーリこれもっと上手く描写できたでしょ
キュモールがあり地獄で命乞いしてるのに上から目線で助けもしないとか
ロゼはそこまで命を見下してないからな
暗Rる時も相手の命には敬意を払って「眠りよ康寧たれ」だから
ユーリみたいにロクに相手の生活スタイルも掴まずにいきなり思いつきで暗殺しまーすってやってない
ユーリの暗殺には天狗要素があるから
ユーリって何で素顔で堂々暗殺してるの？罪の意識がないからそういう事出来るんだよ
顔を見られたらそいつもRつもりだろ
キュモール確かに命乞いしてたもんな、しかもあいつ面白キャラだったし
一方ユーリは表記できないという
結局Rんだから感情的に殺してたら共感得られるわけないし、ロゼみたいに裁判所と同等の下調べをすべき
後：通常冴木（守備上限）、かれん（ミート、補給上限）、立花投馬（ミート）
フレンド：大谷50（肩上限）
で5種上限+ミート106目指してひたすら船長交代繰り返すか…
ユーリの正義はあくまでユーリ個人の感情に基づいてるからこういう危うい側面もありますって事を示すための奴
ラゴウやキュモールが必要以上に悪役してんのも単にユーリに殺意を抱かせる以上それなりの悪党にする必要があったってだけじゃね？
その通りだよな
ユーリの個人的感情で「悪」だと判定してるだけだから、ラゴウやキュモールが本当に「オール悪」なのかはわからない
ラゴウに至っては評議会の権限を使って減刑したことがユーリの感情に火をつけたという極めてお粗末な暗殺理由
ラゴウが今まさに「悪」を実行しようとするのと止めるとかじゃないんだよね
しかもラゴウの減刑にはカロルはエステルの権限を使ってさらに上から再度裁判を受けさせようとしてた
表のルートで解決しようとするカロルがいるのに、ユーリは短気だから減刑にムカついての暗殺でしょ
ロゼ以下の思考の持ち主が主役張るのが無理だったんだと思う。
脚本の山本？小さく纏めるのは出来るけど頭良い人が書けないから逆に馬鹿を作って整合性作ろうとするから普通に子供向けって感じで面白くない
ここはアリーシャ嫌いな腐れまんさんしか居ないぞ
作られたキャラクターに対して「人間スキルが低いせい」って頭湧いてんのか？
おいおい発売から5年弱も作られたキャラクターであるロゼに対して「人間スキルが低い」って叩いてきたゼスアンチの言葉とは思えないなｗ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1572435799/
お前達はなバンダイナムコに騙されているんだよ
>>89こういう会話で名前出てすらいないのにすぐにロゼ叩きはぁとか言い出す奴いるしな
良い事じゃないか
正ヒロインのロゼがしっかり守られるようになったという事だ
こういうの見て気持ち悪いとか思わないもんかね
小松叩きの部分は削除してるからヨロシク
↓
＞当初の予定ではテイルズオブゼスティリアのヒロインはアリーシャだった
＞エレノアとロクロウもアリーシャの先祖にする筈だった
＞元々いないキャラであるロゼを追加しアリーシャからロゼへとヒロインを変更した
＞エレノアとロクロウもロゼの先祖へと変更した
＞アリーシャとエレノアが槍使いなのはその名残
＞予定ではアリーシャは三部作通してのキーパーソンだった
＞アニメ版ゼスティリアのロゼとアリーシャの設定が違うのも
＞リンクでアニメ版の設定を使用したのも
＞レイズでロゼの神衣実装が今だに行われていないのもそのため
＞このまま三部作を制作した場合、アリーシャではなくロゼがキーパーソンになってしまい
＞だから三部の製作を中止した上でアライズ製作を行なっている
＞ロゼに下品な言動をさせているのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
＞ゼスティリア発売時のアリーシャ騒動を行なっていたのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗だった
＞公式の女性キャラの人気投票結果もバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
＞みんなが思っている通りあれは不正操作された投票結果
＞だから男女混同の投票で唯一ランクインした女性キャラであるベリベットよりもロゼの方が人気という結果になった
＞だがロゼを一位にしたら屈した証拠になる
＞だからロゼ贔屓を行うために「大穴」のリアラ を一位にした
＞ゼスティリアとは無関係のキャラの方が人気だから抵抗した事になる
＞あれ本当はベルベットが一位だったんですよ
＞言い換えればバンダイナムコにとってのテイルズオブゼスティリアは駄作にして失敗作だから炎上喰らうの承知でおこなったんです
＞早い話バンダイナムコにとってのあの設定は「不本意なもの」だと言うメッセージを発信するのが目的の行為にしか過ぎなかったんです
○1人で
だからベルベットは人気が無いんだよドアホが
結局、普段男キャラに投票してる奴が女キャラに回ってきたら太刀打ちできないんだろ
ベルベットは「ベルセリア男キャラ票が回ってきても挽回できなかったザコ」となるんだわ
まあ、ミクリオは第一回一位、スレイは第二回一位だから、その票がロゼに来れば当然2位ぐらいにはなるわな
テイマガ投票でもロゼはトップ10入り何度も果たしてるのに
リアラが一位なのが大穴とか言ってるけど、リアラは2014人気投票で男女20位、2017人気投票で男女28位
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