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【PS4】Salt and Sanctuary ソルト アンド サンクチュアリ Part.14


1 ：2018/05/12 ～ 最終レス ：2018/09/07
Salt and Sanctuary ソルト アンド サンクチュアリ

Dark Souls ライクの2Dアクションゲー
配信日 PS4版2016年8月18日,PSVita版2017年4月13日
販売価格 1,780円 （税込）
ジャンル アクションRPG
フォーマット PS4,PSVita
販売形態 ダウンロード
CERO D（17歳以上対象）
プレイヤー PS4版1～2人（オンライン：1人）,PSVita版1人（オンライン：1人）
http://ska-studios.com/salt/
クロスバイもクロスセーブも無いが、片方を購入済みであればもう片方を100円（税込）で購入可能

英語版(PC版)wiki
http://saltandsanctuary.wiki.fextralife.com/Salt+and+Sanctuary+Wiki

テキストまとめwiki
http://wikiwiki.jp/spiritarts/

英語Map
http://saltandsanctuary.wiki.fextralife.com/file/Salt-and-Sanctuary/salt-and-sanctuary-world-map-walkthrough.jpg

日本語Map
http://image01.seesaawiki.jp/s/t/salt/5610ed4839582662.jpg

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【PS4】Salt and Sanctuary ソルト アンド サンクチュアリ Part.13
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1514936228/

■スレッドを立てるとき本文1行目に

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を入れてください。
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2 ：
一応保守？

3 ：
一乙塩

4 ：
よーし2周目は魔法やるぞと意気込んだのはいいものの、魔法装備を何一つ用意してない事に気付いた俺はそっと大斧を担いだ（1周目は斧

5 ：
>>1
クラウケンの乙

一応信仰してるといい部分もあるんだけど、火と空はもうちょいメリット欲しかったな
光輝、造反者ほどとは言わんから…闇エンチャだって造反者に取られとるし

6 ：
ビルド変えるなら新キャラ作って一周目からのが楽しいよ
移動でストレス感じたらバグジャンプを覚えると○

7 ：
乙の根

8 ：
三神　炎エンチャ
光輝　光エンチャ　初期から銃
鉄　雷エンチャ
石の根　毒エンチャ
黄金　火力アップエンチャ
造反　闇エンチャ
火と空　魔術っぽくてカッコいい

9 ：
デーヴァーラー

10 ：
>>8
デヴァラが光輝になってるよん
鉄は一応聖職者から戦の笛が買えるってのもあるな

11 ：
鉄の雷エンチャが産廃すぎて泣ける

12 ：
周回したら献身リセットされるって話だけど、2周目入ったところで献身7…
指導者にも何も渡せないけど、造反者経由で献身リセットするってこと？
それを周回ごとに繰り返すことで、交換品だけ累積されていくのかな？
ちなみにPS4版でver.1.05A適用済みなんだが、思い違いしていたら教えていただきたい

13 ：
連投すまんが、周回前のバックアップはあるので、間違ってたらやり直す
造反者経由で合っているのならば、このまま突き進む

14 ：
リセットされるのは献身度じゃなくてサンクチュアリの状態だね
どこどこに自分の宗教置いたとか（主無しの場所）、既にあるのをクリスタルの球体で自分の宗教に変えたりしたのがリセットされるってことだと思う
献身リセットは造反者じゃなくても一度別の宗教にするか、自分の宗教のサンクチュアリで不浄の紙片使うとかでリセットされるんじゃなかったかな（後者は違うかも。調べてもあんまり良い情報見つからなかった）
造反の意味が別の宗教ってことならそれでいいけど。参考になったら嬉しい

15 ：
>>12
俺が遊んだのはPC版だけど
献身度と増やしたアイテムはそのままで、再度指導者にモノを渡して更にアイテムを増やせる状態になったよ
造反者経由とか特別な手順は必要無かった

16 ：
ソウルライク2DアクションがPS4配信決定したぽい
公式動画だけじゃ全然わからんが期待

17 ：
宗教に関する情報ありがとう
前の周からのアイテムは引き継がれてるが、指導者に物は渡せず、他キャラでも全く同じ状態
わざわざ造反者って書いたのは、紙渡したときに背信なしで信仰変わるのを利用してんのかなぁと
無理なら無理で全然構わないけど、多少のモチベになるし、可能なら交換品を引き継ぎたいんだ

18 ：
VITA版だけど2周目以降献身レベル維持したまま指導者に素材渡せたけどなあ…フラスコとかワイン20個近く持ってる人多いだろ
今のPS4版限定の不具合なのかねえ

19 ：
鉄の民に比べてデヴァラは狭量だと思ってたが僧侶はだめでも道具屋はデヴァラ離脱後も普通に売ってくれるな。
これならクリプトマネーで光の器大人買いできるわ

20 ：
PC版とvita版は交換品引き継げるんだね
もうちょい原因探ってみるけど、もしPS4版限定の不具合だったらパッチ待たないといけないのかね
さすがにもうこなさそうだけど…

21 ：
たまたま2キャラで調べられたんだけど、献身度マックスで引き継ぐとさらに追加で引き継げる
献身度がそれに満たないと、満たない分を引き継ぐ形になる（VITA版）
でも前の話で出来なかった人だと献身度は7みたいだよな？　変だな

ところで光輝の浄化の布ってワインの毒も消してくれるの？

22 ：
消せる
主だった状態以上が毒とワイン毒くらいしかないからそれメインになる

23 ：
ワインの毒消せるのは嬉しいな。1周目で見かけた記憶がないんだが、解毒剤で消せると思い込んでたからスルーしていただけかな
交換品の比率に悩む。回復ポーションはもうういとして、活力ポーションが7つ。黄金のワインは3つだけ。浄化の布は0枚。
黄金のワインと浄化の布で良いのかな。回復は祈りを基本行うし（減った最大値も回復してくれる）、活力もう2つに黄金2つ、浄化3つあたりでいいかな
まあ全部交換した後で、さっさと3周目行ってしまうのも手か

24 ：
浄化の布って一度に2枚貰えるのか。嬉しい。駄文＆連投スマンね
2周目人間の樹を倒した。黒曜石の柱で1発クリア出来たが、技量ダガーマン2周目の方は20、30回普通に掛かって、最終的には神の武器エンチャ鉄の鍋で殴り続けて勝った。まあだからこそ慣れているのかもしれないが
しばらくは脳筋プレイを楽しんで、別キャラで魔法剣士ごっこをやるかな

25 ：
毒の強度、モンストロの毒息もやばいが最強は沼地だよな。
推進無しで商人行こうとして罠で弾かれるとやばい

ミンティもグリッグスもそうだけど、行くのがめんどい場所にいるくせにたいした物売って無いんだよなあ。
ミンティは鉄の鍋縛りのときだけ神NPCになることがわかったけど

26 ：
推進なしでも普通にジャンプしながら行くけど

27 ：
解毒剤飲もうや

28 ：
料理人装備でかなり毒は防げるよ

29 ：
沼の装備で耐性誤植に気付いた思い出

30 ：
ヘイガーから来て、すぐ右下のところにも毒耐性の指輪あるよな
俺はあれ付けてジャンプごり押しで行ってる
ところで、この周回しても指導者にブツを渡せない件ってskaに報告すればいいのかな？
もうアプデ来ないだろうけど、一応報告だけはしておこうと思う

31 ：
VITA版しかしらないが、稀に帰還の角笛を使うとアプリケーションエラーが出て落ちることがある
移動先でセーブされていることもあれば、前のセーブからやり直しになることもある
まあ、しゃーないと思うけど

32 ：
>>31
なんか言語対応？のアップデートのあとやたらエラー落ちするようになったなぁ

33 ：
俺のVitaはヘイガーの洞窟（ボス部屋に行く為の崩れる足場のある櫓の左下）でしょっちゅうフリーズするな

34 ：
初めてオールのみで2周目まで回ったけど筋技要求されるし、ほとんど打属性(？)で、威力はほどほどなお陰で苦手な相手はとことんキツくなるねぇ。結局途中から銃(なぜか使える)メインになってたわ

35 ：
初期から選択可能だし、売り物がしょぼいから侮ってたけど、デヴァラ結構強いな
固有の交換アイテムが両方役割違うし、紙片が神聖だから通りもいい
三神は半端だし、鉄の民は戦の角笛はいいものだが雷の使い勝手が悪くてどうもね

36 ：
三神は序盤で海賊の片刃剣が買えるのが個人的に大きい。速い剣は強い
初期ならデヴァラだろうな。銃も使えるし橙色の小瓶が解毒と疲労回復も兼ねてて便利
鉄の民は上の方のレスで、最初のサンクチュアリに聖職者だけ置いとけば角笛が買えて便利って聞いたな。

37 ：
脳筋のサブウェポンは海賊の片刃と片手斧ならどっちがいいかな
振りが早いか、一発が強いか

38 ：
片刃剣と打撃フォロー用にオベリスクで1週プレイしてみたけど、ほとんどエンチャ片刃剣で片付いたな。
斧は若干遅いけど空中の振りが異様に速いから打ち上げ多用してけば強いはず
強攻撃で打撃もカバーできるし万能感あるよ。

39 ：
海賊の片刃剣はスキルいらないから、槌、斧を伸ばすかどうかじゃないかな
いずれにせよ片刃剣は素材も髪だし、斧の如何に関わらず鍛えておくこと推奨
ちなみに、紅のギロチンももちろん使い勝手いいけど、地上はそこまで振りが速くない
後、技量を捨てた脳筋向きの斧は一周に一振りしか最大強化できないな

40 ：
ヘイメイカーという選択肢を増やしたほうがいい

41 ：
魔法使い＋剣士系で1周目クリプト狩りをするとなると、何の武器が良いんだろう
死景丸だと攻撃力が足りない気がする。ダークスウォームとかで楽に狩れるんか？

42 ：
バラージどばばで余裕

43 ：
バラージ、ガイスト、ダークリーチお好きなものでどうぞ

44 ：
時間はかかるけど刀系+石のアミュレットだとクリプトははめられる

45 ：
どうもありがとう。いずれやる予定程度なんだけど
スウォームは必要ないの？画面内に居ないと追いかけてくれないとかやろか

46 ：
スウォームでもいいけどバグ無しで使うと発動が遅いからびみょ
一周目なら大して体力無いから近距離でドラゴンファイアとライトニング・アーク使えばしゅんころ

やるならスウォームは武器攻撃力が反映するから基礎攻撃力が高い剣持って
近距離でローリングキャンセルしまくればすぐ終わるが一発でも貰うとRるぐらい

47 ：
クリプトキーパー
HP　600　打撃耐性　 100　斬撃耐性　 600
火炎耐性 0稲妻耐性 0 毒物耐性 0 神聖耐性 0 暗黒耐性 0
,実は魔法使いにとってはカモ
聖職者は灼熱の光で　短剣使いはエンチャして蹴り飛ばす　脳金戦士は大槌で叩き潰す

48 ：
もしかすっと、ラストダンジョン手前の祠で斜め下に向かってバラージかなんか連打するだけで楽に倒せるんだろうか＜クリプト・キーパー
たくさんの情報、本当にありがとう

49 ：
バラージなら簡単に落ちるな
図体デカくて方向制御ちょっとしたミスっても全段簡単に当たるし

50 ：
技量マンは猛毒ナイフぽいぽい投げて倒してた
まともにやってられんですよ

51 ：
技量でも神の武器取ってたら黒曜石装備可能にする分の筋力=6振るだけで途中の筋力を灰色で消してもクリプトキーパーを一撃で倒す事はできるよ
黒曜石Ⅶに金ワイン飲んで神の武器使って鍛冶屋補正+鍛冶屋手袋+血色花の指輪&アミュで行ける
祈り取ってなさそうな魔法ビルドでも追加で革の指輪も装備して、魔法使いを置いたらアーケインでぎりぎり行けると思うよ

52 ：
技量マンの時はサマソで倒してた
銃でもおけー

53 ：
あ、さっきの話必要最低限で言うと、まず筋力は初期ステの5に鍛冶屋手袋の3と革の指輪の3を足して無振りでも11確保できるから、あとは大槌1、2、3の計6だけ振って最低でも合計17とするのが前提
　んでここから魔力ビルドの場合は初期魔力5に加えて帯魔の指輪で+3、あとは25振ってて計33確保する。
光輝サンクチュアリに鍛冶屋と魔法使いを置き、黒曜石をマックス強化し、血色花の指輪・アミュを装備し、ワインを飲んでアーケインウェポンを使うと、クリプトに対する黒曜石の落下攻撃がピッタリ600ダメージになる。
　祈りの場合は神の武器使用可能にするため最低限の祈り1、2、3、4と初期ステ合わせて15あればいい
ダメージは鍛冶屋いればいいから一人分空き、指輪は血色花も帯魔も外せるから2つ空けられる。
これでワイン飲んで神の武器すると601ダメージ

54 ：
計算すげーな（素直）

55 ：
魔力35でライトニングストーム使うと、嵐の指輪付けるより付けてない時のほうが与ダメージ上なんだが、どういうことだろう
他の触媒魔法とかは嵐付けている方が攻撃力が高いんだけど

56 ：
あれ複数ヒットだよ
たぶんだけど例えば体力100のやつに対して1発70出る攻撃すると倒すには2発必要だからダメージは140になるけど、嵐の指輪使ったら70×1.5で105になるから1発目の時点で倒せるために結果的に表示されるダメージが低くなるよね
そういう状態なんじゃない？

57 ：
ごめん単純に複数ヒットというか二段階って言ったほうがよかった
ダメージ表示が分けて2回出るんだけど1回目でたまたま倒せてるんじゃないかな

58 ：
いや、全然！　大変分かり易かったです
一撃で倒せない相手に何回か当てて確かめてみたらその通りだと思いました！
嵐（ストーム）なのに威力が下がるのって……とか思ってました

ドームで稼いで、今102レベル。仔羊を倒したのち、これから人間ノ樹に向かいます（魔法使い1周目）

59 ：
ダメージの表記が小さすぎてよく分からんからボスのゲージの減り具合しか気にしたことない(脳筋)

60 ：
最終宗教デヴァラで信仰戦士やってみたが、ピューリファイア結構いいな
鎌が気に入ったものの、他の鎌の補正を見てちょっとガッカリ
筋技両方ないと、中々威力発揮できない武器種なのね
両手でありながら空中3連が便利だったり、□→↑+□→↓+□とかスタイリッシュなのに

61 ：
最終的に両立したほうが結局強いし、一周目は火力過多だから火力伸ばすのゆっくりで問題ないと思うな

62 ：
最近始めたんだが、これソウルってよりブラボっぽくね？今微笑み村でくらったあのトラップのせいでそう見えるんだと思うが…

63 ：
周回を重ねて敵が硬くなってくると
単発火力よりも立ち回りやすさを重視して武器を選んだほうがスムーズに進める場合も多いよ

64 ：
>>62
銃パリィ取れるしな

65 ：
周回していくと段々と脱いでいって最後裸キャラで遊んでるよな

66 ：
テラリアで見た目装備ってあってバカにしてたけど、やってるうちに需要を感じるようになった
ガーディアン装備で軽ロリしたいわ

67 ：
ヘイガーのC2エラーってワープ骸骨の計算処理が原因とか聞いたことあるけど、そうなんかな
ここ最近2回も同じエラーが起きた。帰還の角笛使用時と、普通に動いていた時。すぐに抜けるからいいんだけど

68 ：
ねんがんの造反者になったぞ
勢いで3連続で回復薬交換しちまったorz

69 ：
>>68
バグ技使いまくりだが、10分ちょいで造反者になれからやり直しもいいぞ！

sm29407714

70 ：
火と空の環って優秀だよね。魔法使いなら最初から持っているし、装備しても魔法攻撃力が減るわけでもないし
最近は魔法にも慣れて嵐の指輪装備がデフォになっているけど、火と空の環は攻撃力0、8倍とかの調整があっても良い気がする。初心者救済用なのかもしれないが

71 ：
>>69
動画見ました。すごいね。よく思いつくもんだわ

自分語りでは変成で入手した土の仮面が好き。ちゃんと嵐の指輪と同じ効果が出るみたいだ

72 ：
>>69
なにこれしゅごい

73 ：
今更ながらソルトアンドサンクチュアリVita版を買おうと思うんだが、操作性とかってどんな感じ？

74 ：
操作性は良好かな、攻撃止めてローリングキャンセルとか、2段ジャンプで疑似ダッシュ移動とか覚えるし

問題点としては
次どこに行けばいいのかがたまにわからなくなったり、
高所からの落下死が多いのに落ちなきゃいけないステージがあったりするから覚えゲーすぎるが

75 ：
操作性は悪くない。ぬるぬる動くよ。
フロムゲーとか魔界村が好きなら絶対買い。

76 ：
探索という点では魔界村というよりメトロイドヴァニアチックなとこあるよね

77 ：
vita版って墓所の目印見えないんだっけ

78 ：
VITA版は墓所？も傭兵の石COOPもないらしい。VITAオンリーだから詳しくは知らんが
あと、数時間に1回くらいの割合でC2エラーになって落ちるな。再ダウンロードしても同じ
よくある（一番一般的？）なエラーだから、まあ無視してごり押しで良いかと個人的には思っている。セーブポイントや自動セーブも多いし

79 ：
皆色々とありがとう。Vitaでやるにあたって操作性だけ気になってて、買うか迷ってたから良かった。
ようやく買う決心がついたわ。

80 ：
あかん　今試したらきっちり硬直取られるわ…
ダガーメインで遊んでたから硬直短すぎてロリキャンした気になってたわ
大剣振ったらきっちりその分硬直してた
すまん！

81 ：
>>78
そんなにあるのか
俺は一周で一回あったかぐらいだったわ

82 ：
>>81
PS4 版？
ヘイガーで2回と、ドームでスキルツリー覗いてたらなんか落ちた
いつものエラーだから気にしてない。まあ確かに最近多いだけかもな

『magica』って名前で魔法使い（魔法剣士）やっているけど、さっきやっと念願の死景丸Ⅶとサイラの杖Ⅵが手に入った
骨の杖と太刀だったから、攻撃が大幅に強化されたわ。なんかオススメの魔法とか防具等の組み合わせあったら教えてくださいな

83 ：
これに一番近いゲームって3dsでいくつか出た悪魔城ドラキュラ系だと思う
このゲームもドラキュラみたいな自動Mapでフラグ未成立のために先に
進められてない箇所がわかるようなヌルさがあってもよかったように思うわ

84 ：
火と空の守り人サンクチュアリに初到着したけど、そこまで理不尽過ぎる難易度じゃなかったな
慣れてない分、カースジョウに行くほうが難しく感じた。まあクソ足場と呼ばれるのはよく分かった
3時間くらいかかるんじゃないのとか思ってたけど、30分強、20回くらいのチャレンジでなんとかなった
造反者の暗黒魔法取ったあとで守り人信仰して2周目って感じかな。問題ないといいが

85 ：
火空は俺の腕前では回復ポーション足りなくなってしまう
魔法使いにしたときは行くけど

86 ：
火空で2周目以降をやった時は、ね

87 ：
活力ポーション？
俺もそこまでの腕じゃないから、多めに交換しておこうかな
造反者経由だと、他の宗教の交換アイテムがそのままというか、また上げられるようになるというか、ちょっと説明が難しいけどまた交換物手に入るらしいんだが、バックアップとりながら試してみるかな
フォーカス吸収の交換品（火と空）ってやっぱり吸収値が極微なのかな。自分で試してみるか

88 ：
火のフラスコの回復上限150とかいう謎設定…治癒使えってか
明晰は便利だぞバラージ辺り撒けばモリモリ回復する、ガードされなければ

89 ：
魔法ダメージ増加とフォーカス吸収が便利すぎて、2週目も火空が安定だったなぁ

90 ：
1週目で霊妙なる治癒とか有用なのは全部集めちゃうなあ

91 ：
火空はショップがクソショボい以外は悪くはないかな

92 ：
霊妙なる治癒はデヴァラだけだから確かに俺も先に取っておいた
他になんかあるっけ？　人によって大事なものは異なるけど

93 ：
火空で品揃え気になる事ってあったかな
貢献度上げれば大体の魔法売ってくれるし主要な魔法は暗い森まででほぼほぼ拾えたような
装備の品揃えはまあヘボだけど……

94 ：
造反者システムくっそめんどい（破壊された心臓）
暗黒魔法初めて覚えようと思うんだけど、特徴は威力は高いけど自分の被ダメが増加するってことくらいで良いのか
極端に利点があるわけじゃなさそうなんだが、使えるんだろうか。火と空の魔法とは比べ物にならないくらい威力が高いとか？
造反者の後で火と空に戻るつもりだから穢れのフラスコも消えちゃうし、なんか暗黒魔法の強烈な利点とか強いやつを教えてください

95 ：
ソルトみたいに、別々のアカウントのキャラクターを持ち寄ってローカルマルチできるゲームって他にある？
ドラクラやってみたんだけど同じアカウントだから連れいないときに勝手にシナリオ進めるのもなぁって思ったらソルトはその点自分だけの進行度だから気兼ねなくソロで遊べたよなぁって思い返して
なにげにこの仕様神がかってると思うわ

96 ：
>>94
暗黒魔法は使うと一定時間黒い霧みたいなエフェクト出て防御力めっちゃ下がる
ダークアローとダークスウォームは追尾優秀でHit数も多いから敵によってははめられる
ダークリーチは単発で追尾もないが威力がぶっ飛んでる
こんなもんかね…被弾さえしなければ不均衡も無いし強いよ、コイルは知らん

97 ：
>>96
あんがと。念願だった暗黒魔法だけど、速攻で火と空に戻したわ。土の仮面付けて攻撃する方が自分にはあっている気がする
薄々気づいていたけど、あまり使わないだろうな。三位一体の大剣とか持ってスウォームとかはやってみたいが

98 ：
今さら装備の斬撃耐性と毒物耐性逆なのに気づいた…
てか修正されんのかこれ

99 ：
される気配ないね。全バージョンずっとそのまま。
実況プレイとか見ててもほとんどの人が表示見て勘違いしてる・・・

100 ：
>>98
聞いたことあるけど、気にしたことが無かった。毒耐性上げる指輪とか装備してみれば露骨に分かるかな？

魔法使い、墓所の祠でクリプト狩りしているけど、結局スウォームが安定しているな
下に向かってドラゴンファイアしても当ってないような気がするし、下に落ちて攻撃しても反撃が怖い
好みの問題かもしれないが、個人的にはスウォーム一択だった

101 ：
斬撃と毒物が逆って、入れ替わっているってことね。自分でやってみてやっと意味が分かったわ
勘違いしてたスマン

102 ：
錬成工房のボスのデカい方、なんか挙動が時事ネタのアレっぽくて変な笑いがでた。

ようやっと佳境だなぁ

103 ：
ソウルシリーズは大体トロフィーコンプしてるけどこれは
壁蹴りジャンプとか消える床のギミックとかがやたら長いし難易度ムリゲーだし諦めたわ
悪い意味で難しさのベクトルが違う、こんなの面白いと思ったのかよ
いやゲーム自体の大半は非常に面白かったのにこーゆうジャンプアクション系？のギミックほんと嫌い
どうしてこうなった

104 ：
まあ一応クリアするだけならできたけどさ、なんかクリアできない箇所があると
もういいや…って萎えるんだよねえ

105 ：
あの足場難しいようでそうでもなかったなぁ
アクションというより覚えゲーって感じだった
2Dアクション苦手だと大変なのかな

106 ：
端に捕まればリカバリーしてくれるからまだ難易度は低いほうだけど
消える床系はやはりキライだな

107 ：
暗い森はね…そして、スピンドルビーストの脅威

108 ：
朽ちた神殿サンクチュアリ右から飛び降りると足場をすり抜けて死ぬけど、端っこにグラップルできれば生存するよね。確実にやるのが難しいけど

109 ：
二周目ダルいなー、また最初からスキルを取りに行かないといけないのか

110 ：
スキルって焼き印のこと？

111 ：
火と空は無理ゲーじゃなくて自分がブチギレて投げただけだよ
確実にパターン覚えていけばクリアできる

112 ：
そんな上手くないし、左スティック過敏な俺でも火と空行けたから、ゴールドとソルト使い切ってなんども挑戦すれば良いかと

個人的には火と空の献身アイテム全部あげた後で石の根の毒魔法を購入していないことに気付いた。というかほとんど魔法は揃えてしまったのでコンプしたいというか
あと造反者経由でも他宗教の交換品は消えてしまうらしい（機種はVITA）
2周目用に火と空の献身アイテムもう1回分集めてたけど、石の根に改宗してからまた火と空って感じかな。面倒だけどやるか

113 ：
火空への道程は超反応を求められるワケでなく不確定要素に踊らされるワケでなく
死んで覚えるただただメンドくさいってだけだよね
ソルトはNPCのフラグ管理と隠れ宗教の位置を知らないと獲り辛いだけでぐぐってしまえば相当トロコンしやすいよね
ビルドで味変えられるから二人目三人目のプレイも苦にならないし

114 ：
死んで覚えゲーを死んで覚えがめんどいというとかもうわけわかんねえな

115 ：
火空への道は実際めんどいだろ
こういうアクションゲースレ特有の自称上級者の下手くそ煽り本当ウザいわ

116 ：
死にゲーが嫌い×
初見殺し落下死が嫌い○

ソウルでも混沌の苗床なんかは満場一致でクソボスだしな

117 ：
人間の樹とかいう落下死ガン狙いボス

118 ：
めんどいかどうかと難しいかどうかは別じゃろ

119 ：
ところでなんだけど、魔法使いで大剣（スウォームとか用）作るとしたらどの武器が良いんだろう
嫉妬の剣まで作れるようになったけど（2周目目前）

120 ：
自称&他称上級者だけど暗い森の足場は普通にナイスだと思う

121 ：
ぶっちゃけあの錬金術師に比べりゃどれもヌルい。

122 ：
あれだな、2Dアクション自体がもう、古いゲーマー向けじゃないのかと思う。
最近の若者は3Dが基本になってて、ああいうロックマン系のアクションには馴染みが無いだろうし。
ロックマン2のヒートマンステージをリアルタイムでプレイしてた自分のようなオッサンは耐性があって面白いと思えるけど、
モンハンやらダクソが基本の人にはキツイのかもしれんな。

123 ：
二十代後半だけど、こういうゲームがあってもいいとは思うよ？
システムも秀逸だと思っているし、2Dも面白いんだなあと素直に感じた
GBAでロックマンゼロとか悪魔城ドラキュラをやった程度の人だけど。一桁年齢の時に近所の家でロックマンとか遊んで楽しいな、とも思ったことがある
いやま、モンハンにもはまってたけどさ。微妙に若いとは言えない年齢なのかな……

124 ：
割と最近のゲームでも、オーディンスフィアとか朧村正とかそういう2ｄゲームはいっぱいあるしな
2ｄには2ｄの面白さがあるのだ

125 ：
おっさんだけど最近の３Dやる方がつらいな
モンハンは敵の挙動がいらつくし　ダクソ３もなんか合わなかったな
スカイリムとかＫＦ２あたりの脳死ゲーの方でいいやになってる

126 ：
2Dはインディーズが頑張ってる印象

127 ：
このゲームやshovel knightのような2Dゲーほんと好き
3Dゲーはカメラ操作がだんだんダルくなってくる

128 ：
もう自分語りいらんよ

129 ：
第3の子羊　湖の魔女　辺りは良ボス
魔女のエリア魔女しかいないのにセーブポイント近い時点でR気満点だよな…

130 ：
晩餐会場の入り口にラスボスぶら下がってて草
こういう所でわざと死んでネタ装備を晒すのも面白いな

131 ：
過去沈んだ砦近辺でカボチャの串刺しが散見されたが、アレはネタじゃなくてガチ（性能的にみんな使ってる）だったのな。

見た目重視で最後の最後まで狩人だったよ。
もう少し火薬庫めいた両手ハンマーが欲しかった

132 ：
最初にまともに育ててハマった技量マン（狩人）だけど、ステ振り下手糞過ぎて、スキルツリー見て笑えないわ
2周目オワタ＼(^o^)／
個人的には魔法使い＞脳筋＞技量の順でステ振りが簡単だと思ってる
2キャラ目の狩人作ってやり直すか

133 ：
魔法使いキャラで行ってるんだけど序盤はまだ魔法弱いのか火力がキツい
最初はこの魔法安定とかあったら教えて欲しい

134 ：
嵐の城でライトニングバラージ拾うまでは苦しい戦いになると思う
晩餐会場→微笑みの村の道中でライトニングボルトが拾えるくらい
バラージ拾ったらそれ一本で行けるくらいには強い

135 ：
剣士1に振ってクレイモア装備。最初だけ脳筋プレイするといい
杖装備したら火と空の両バラージ、その後はドラゴンファイアにライトニング・バラージが安定するようになった

136 ：
>>95
俺は嫁さんとテラリアやってるよ
ソルトとは別ゲーだけど二人でボス倒したり案外面白い

137 ：
>>134
マジか
バグつかって取ってくるかなぁ…
ありがと

138 ：
>>136
テラリアね、ありがとう調べてみる

139 ：
序盤の魔法キャラはとにかくライトニングボルト
剣士にちょっと振って、ブラックウィドウ使えるようにしてもいいんでない？
というか、魔法のツリーは配置上すぐに魔力50いくし、俺はそうしてる
序盤は火力も精神もいまいちで燃費悪いし、武器振る方が何倍も強い

140 ：
最初の宗教を鉄の民にして、そのサンクチュアリに魔法使いを設置すれば
水被りの騎士がドロップするお金1000でライトニング・バラージ購入可能（初期献身）
これで純魔でも序盤の火力は確保ができる（長期戦は無理）
ランク１だから、ライトニング・ボルト使用に必要な魔法レベル２分のSPを
序盤の活力ポーション習得にまわせる利点もアリ
ボスを倒しきれなさそうなら道具も使用
バラージは森の民（初期献身）の魔法使いでも購入可能

141 ：
折り返しから魔法の火力は過剰感あるから
序盤のガス欠との戦いを大事にして欲しいとか思っちゃう

142 ：
大抵のゲームの魔法キャラってそういうバランスだよね
序盤キツイ代わりに後半大魔法ドッカンドッカン打てて楽になるっていう

143 ：
1週目の時点で暴君シリーズ売っているんだね（ラスボス後）。嵐の城で軽く驚いた
そろそろ魔法使い2周目かな。レベルは144で、NPCイベントは多分全部埋めた
グレイブ・ウォーカー狩って凍った・焼けた書物を集めておくか

144 ：
ドラゴンファイアの射程の短さが気になって、結局ダブルバラージに落ち着いたなあ。
バックステップ撃ちなら威力の高いファイアボールと貫通力のあるボルトがいい感じだった

145 ：
初回脳筋でのドラゴン戦は露骨に置いてある不死鳥使うけどさ、いざ魔法でってなるとちょっと躓いたよ。

146 ：
なんか久しぶりにやりたくなってきた

147 ：
銃とソードホイップでブラボの疑似杖スタイルやろうとしたが、ドラゴンで詰んで大槌でなんちゃって火薬庫スタイルに変更した。

出の遅さはあるけど、それさし引いても豪傑スタイルは抜きんでて強いな。

148 ：
ドラゴンファイアはもう少し威力があればなぁ
フォーカス消費量もっと多くてもいいから

149 ：
嵐をつけてバラージ連射していると、あっちゅう間に溶けるな、自分も

150 ：
魔法使い2周目、第三の仔羊がなかなか隙がなくて宜しい
基本接近でガード、死景丸で切り刻むかな。魔法攻撃はこちらの隙が大きすぎる気がする。全弾発射じゃなくてこまめに止めたりすれば良いのかもしれないが、そこまで器用になれないや

151 ：
めっちゃ間合いとってバラージ巻いときゃ大抵なんとかなるよ
空振るならもうちょっと間合いを狭めて…を繰り返してたら良い具合の距離に収まる

152 ：
アドバイスありがとう。仔羊も人間ノ樹も本当にあと一撃のところで自分が死んで大変だったっす
仔羊はタイミング良く切り上げ（打ち上げ？）で近接攻撃を回避しつつ連撃してけば楽だった
切り上げ（打ち上げ）にはローリングと同じような回避判定が出るのか、すげー回避に便利だと気付かされた
次はヘイガーだけど、エラー落ちするだろうからやる気が微妙

153 ：
進めてるうちにポールアックスかっこいいなと思い出したんだけど長柄斧ってやっぱり不遇武器？

154 ：
強武器には劣るけど、リーチがあってモーションも悪くないからいいモンだよ

155 ：
>>154
ありがと
ハルバード振り回すわ

156 ：
ヴォヴジェとランサーは技量マンの主力の一角と呼んで差し支えないほど
槍と鎌を折衷したような性能で使いやすい
でも脳筋キャラは長く付き合うのは難しいかも

157 ：
サンクチュアリガードの耳って使い道ないのかな

158 ：
>>136
一台でできる？
Wikipedia見てきたけど一人用でオンラインでマルチっぽいこと書いてる

159 ：
技量マンで上手くやっている（立ち回れている）人、なんか参考になる戦い方や装備、ステ振りを教えてくれ
1キャラ作ったけど、盛大に失敗したわ

160 ：
聖職者でスタート、とりあえず僧侶から聖なる武器を覚えておく
聖2と途中の活力ポーションまで取り、その後槍1まで行き、軽装4、大槌1、と伸ばす
装備はヘイメイカーとウォーハンマー
。ウォーハンマーはとりあえず嵐の城までに使えるようにすればいい。
牢獄についたら太刀を拾い、ヘイメイカーと入れ替える。ヘイガー着くまでに聖職者4を取り、槍3も取って薙刀も使えるようにする
あとは適当でいいとおもう。

ダガー銃は一周目でやるとポイント重いから開放に3ポイントしかいらないウォーハンマー選んでる

161 ：
貴重な情報、ありがとう！
俺がやりたいのは狩人で、弓、ボウガン、銃、ダガーをバランスよく使いたいと思っていたが
うむむ。まあ、実際火力不足は否めないしなあ。1周目は楽だけど、2周目以降がきつい
敵を一撃、または瞬間火力の高い連撃で倒せる脳筋と魔法使いは強いよね。技量出来る人は玄人というか慣れてるわ
捨てキャラ作る気で思い切って作成するかな。失敗したら次の作成キャラに繋げれば良いし

162 ：
技量はとにかくダガー（というかサマソ）、銃、太刀で、あとはソードウィップも使いやすい
大型武器も使いたいなら、槍、鎌、長柄斧のスキルも技量上げついでに伸ばす
他のビルドと同じく、基本的にはステも上がるし武器スキル優先で取っていけばいいよ
サマソは装備重量50%未満でないと出せないので体力は必要なだけ、精神は勝手に上がる

163 ：
>>95
ディアブロ3やボダランは？

164 ：
よし！今回はワンドオンリー縛りで行ってみよう

165 ：
裏ありで魔法二種類なら行けるかもしれんけど、一種類だとしんどすぎるな

166 ：
最近ゲームはソルトくらいしかしていないんだが、実は神ゲーだったりするんか？（今更感）
個人的には300時間以上遊べたゲームは神ゲー認定するかな。ソルトはまだ100時間行ってないけど、時間の（が）問題というか

一方でモンハンで数千時間、オンライン（MMOってやつ？）では1～2万時間の人がたまーにいる事実。世の中の広さが怖いわ。駄文日記失礼

167 ：
騎士と魔術師のイベントを完走したけど、結局この島は、ダクソでいう吹き溜まり、あるいは東武鉄道の某施設みたいな感覚なのかね。

切なかったな…あの二人の末路

168 ：
火と空教団舐めてたわ
魔力ポーションがヤバイな
カースジョウが溶けよった

169 ：
NPCはおそらく全員助からないんだろうと思うと切ない

170 ：
>>166
普通に300時間以上遊べるよ
トロコンしたら大抵のゲームは削除してしまう俺でさえ
一人目のキャラは200時間突破して他のキャラも合わせれば400時間は余裕で越えるわ

171 ：
トロコンは全然出来てないな。ヘルダイバーが後2トロフィー（全トロフィー取得含めて3）くらいで、ソルトがあと深淵とソルトボーンだけのはず
初トロコンは上記のどっちかになりそうだわ。多分ソルト
>>170さんは他にどんなゲーム遊んでいます？　トロコンしたゲームとかがたくさんありそうですごい

172 ：
魔術師と盗賊は物語として一応完結してるのに対して騎士だけ希望が潰えた所でぷっつり終わってるのがすごく怖い
最果ての固有モンスターになってそう

173 ：
騎士の『私は言葉には暗い』は絶対現実逃避でしょあれ。
以前古い言語がどうのこうの言ってたし。

174 ：
ただ幾多の使命のうちの一つが終わった　って言ってるんだよな
あいつまだまだ指名持ってるっぽいし全部終わるまでは無事じゃね？

175 ：
俺の中では盗賊ちゃんは生還してるし、騎士はまた立ち直って元気にやってるよ
あいつポエム好きだし

176 ：
NPCと共闘できるボス戦があったら別れ際の寂しさがより強まったんだろうなと今思った

177 ：
ドラゴンを倒すのが我が使命だ!　主人公がクラウケンドラゴンを倒しました
紅の監獄を攻略するか!　主人公が人間の塔を倒しました
森に行くのが冒険だ!　主人公がカースジョウ倒しました

あれ？なんか騎士のおっちゃんが凹んでるのって、大体主人公のせいに見えてきたぞ?

178 ：
バグ技で549レベルのキャラ作ったけど、、後悔したな
データ消すか封印しよう。スキルツリーってある程度縛れば250レベルくらいでも基本余るんだなあというのは分かった

179 ：
>>158
一台でオフラインマルチプレイ出来るよ
念のためにPS4版の話だけどね
他ハードは分からん

180 ：
造反で2周目入って心臓渡そうと指導者呼んだが渡せなかった。
てっきり周回でフラスコとか増やせるのかと思ってた。

181 ：
>>179
ありがとう、アカウントはそれぞれ別々いけるってことよね？
調べるわ

182 ：
>>181
いけるよー

183 ：
1780円ですげー楽しんでるけど角生えた馬と落下先が見えないのはほんとゴミ
オベリスクに空中ダッシュにでただでさえマップカチャカチャなのに正規ルート進んでったら普通に落ちて死ぬパターン多すぎてイライラする

184 ：
>>183
友だちとやってメニュー出し閉じすればええやん

185 ：
落下先が見えないのは墓所とか造反への道とか？
あれはヒントがあるからそれに気づけるかどうかかな
スピンドルビーストは一度も会わずに全ボス撃破できるから許したげてｗ

186 ：
スピンドルさんは作者公認のクソモブだから
耐久が中途半端なのが唯一の救いか
あいつの前では耐性が意味をなさないから、とにかく当たらないようにするしかない

187 ：
馬刺しの方は良モンスターなのにスピンドルの丸投げ感ときたら

188 ：
魔法か弓使えば楽勝っしょ

189 ：
当たらなければどうということはない

190 ：
スピンドルは足場から落ちたら罰ゲーム的なポジションでスルーするのが正解って作りになってるからなあ
まあクソなのには変わらんけど
個人的に一番のクソモブはガイコツくんだわ

191 ：
ワープの頻度もう少しなんとかならなかったのか。エラーとかいう場外攻撃のおまけ付きだし

192 ：
ワープはいいとしても無敵時間が多すぎるのがいただけない

193 ：
え？スピンドル君普通にローリングで抜けてたけどそんな役割だったんだ

194 ：
スタティックガイストならあの糞ガイコツにも対応できていいよね
たまにポンコツなとこもかわいい

195 ：
これもそうだけどテラリアやディアブロ3を初見かつローカルでマルチプレイできる環境って
糞ほど羨ましいな、まぁ学生時代に今見たいなゲーム環境だったらそれはそれで恐ろしいが

196 ：
ソルトウッドの枝だけ使って２周終わった
最初だけがちょっと大変だけどライトニング・ボルト取ればあとはいつも通りで普通にクリアできた
３周目からは魔法剣士として生きていこうと思う

197 ：
>>196
そんな貴方に死景丸

技量マン育てたいけど、けっこうしんどいな。一撃・連打連打で倒せる脳筋・魔法使いと比べるとどうしても見劣りしてしまう
ダガーの攻撃力がもっと高かったり、エンチャント・毒とかが多めに入ったりする補正があればまだ良いバランスだった気がするんだが
2周目で詰んだんだが、準備不足が原因だとも思うし反省点生かして新規作成やってみるか

198 ：
技量キャラは軽ロリサマソ銃ブッパで大丈夫
スタイリッシュに戦えて楽しい

199 ：
>>197
ダガーはわりとぶっ壊れ性能だからがんばれ
解剖者かオパール持ってサマソしてれば楽勝
なにげに単発強攻撃も結構な威力あるのでオススメ

200 ：
考えたんだけど、2周目魔法剣士キャラの黒の真珠が42個余ってた気がするし、そっちを信仰と技量ビルドにしてみようかな
技量上げたら死景丸の威力も上がるし。ダガー等に変えても良い気がする。あと＋100レベルくらい頑張ってみるわ
新キャラはなんか疲れる。また弱いのからやり直しかと思うとちょっとつらい。まあ、好みですよね

201 ：
溺れた戦士が耳を落としてくれねぇ…

202 ：
精神上げるなり道化の冠つけるなりで発見力８０以上じゃないとやるだけ無駄だよ？

203 ：
溺れた戦士、地味に狩りづらいよね
何というかマラソン会場に、意外と数がいない
あいつ狩るときは微笑みのサンクチュアリ周辺回ってるわ

204 ：
まじか。レベル1縛りやってるから精神上げらんねぇ。諦めた。ポイズンちゃんはすぐ交換アイテム落としてくれたよ

205 ：
おもろい縛りプレイやってるな、どこまでいけるんだろうか
サンゴの指輪+宿命の指輪+道化の冠+案内人でブーストかければ何とか…

206 ：
SL1信仰1でやってたけど持てる武器少なすぎてゲロゲロ

207 ：
たぶん子羊で詰むんだろうなぁと思ってる
レベル上げてもいつもあいつで躓く

208 ：
面白そうだからＬｖ１俺も始めて見た
普段じゃまったく見向きもしなかった兵士の槍が超頼もしい
ヘイガーまで来たけど鍛冶や拾った黒の真珠を使うかどうか悩むところ

209 ：
Lv1縛りなら塩を遠慮なく武器に振れるじゃん→必死で稼いで髪の毛を買うことに

210 ：
強化にはドロップ素材が必要だから、やっぱりきついな

211 ：
Lv1・石の根信仰１・無強化で１周クリアしてきた
メイスと兵士の槍でなんとかなるもんだ
一発食らうとほぼ即死なのがスリルがあっていいね

212 ：
初クリアしたけど最後案山子喋らないんだな
本体は島なのか名無しの神なのか良く分からん

213 ：
島も神も案山子の所有物かと思ってた

214 ：
案山子「全ては私の前にひざまずく」
プレイヤー「神倒したぞ」
案山子「…」
プレイヤー「なんか言えよ」

あれって神倒したから抜け殻みたいになったってことなんだろうか

215 ：
神も案山子も島という悪魔の意思を代弁するための依代という認識
ラスボスのアレも案山子EDからして神様を名乗ってるだけで
中枢に辿り着いたソルトボーンが脈々と引き継いでるように見える

216 ：
元ネタのダクソで言う薪のポジションだよね
あの島を存続させるために必要な存在ではあるけど案山子そのものは実は偉くもなんともないっていう

217 ：
島にあるのは記憶から再現した物なのは分かる
島の外でもソルトに価値あるかな？
意図して悪魔の辺りは曖昧にしてると感じた

218 ：
少し前に会社の後輩にソルトを勧めてみたら

後輩「ソルト始めました！超楽しいw」
俺「まじか！今どの辺？」
後輩「微笑みの村です」
俺「村入った瞬間死んだ？」
後輩「2回死にましたw」

みたいな会話してたら俺もやりたくなってきた

219 ：
ええね。出来る限り楽しんでくれ

220 ：
アクションとしても面白いけどキャラ育成だけでも超楽しいな
最初盗賊で始めたけど両手太刀メインでタガー+散乱銃で袴に傘被った皿洗いになったよ
あとラスボスの所最後降りる時必ずグキってなるの回避できないのかな

221 ：
神を前にして跪く演出なので甘んじてくれ

222 ：
グキした後のボス紹介が始まる前にローリングして回復飲むぐらいの時間はあるね

223 ：
回復飲む時間はあるけど最大値下がったままなんだよ、
1周目魔法一つも覚えてなかったから何度か抵抗しようと壁に張り付いたりしてたよ
神の前には跪くしかなかったけど

224 ：
ラスボス初見は壁に埋められて出られなくなって武器振ってたら倒せちゃった

225 ：
やっぱボスとだけ戦えるようになるアプデ来ないかな。有料でもいいや

226 ：
大剣ブンブンプレイでもレベル上げたらクリアできた
敵の弱点属性って実際に試してみる以外で分かる方法あった？

227 ：
メタ的に言えば名もなき神が作成した耐性表がある
http://darksouls2verificationdata.web.fc2.com/damage-saltandsanctuary.html

228 ：
>>227
これってどうやってここまで調べたんだろう。ひたすらプレイなのか、でも耐性とかは分からんからデータを解析（？）したのだろうか
どっちもやってそうな気もしてきた。モンスターの場所とかは実際にプレイした方が早いだろうし。まあ凄さは伝わってくる

229 ：
>>227
こうやってリストで見ると2Dアクションのインディーズ作品とは思えん数の敵だなぁ
こんなにいたのか・・・結構知らない敵もいてビックリ

230 ：
ゲームの面白さと資料の精工さは比例するな

231 ：
>>227
これは凄い資料だな
自分で使っても強いと思ってたけど実際こんなに強かったんだな
平均ダメージ倍になるの強い小並感

232 ：
平均ダメージ2倍ってどの辺すか？教えて

233 ：
>>227
神聖すげぇなw

234 ：
これの続編ってでるかな

235 ：
この表を見てもわかるとおり、火炎と神聖は優遇されてる
逆に火炎と神聖のエンチャが入手しやすいこともあって、稲妻はわりと不遇

236 ：
稲妻エンチャはかっこいいのです…稲妻は鎧の敵に強いぐらいはしてくれても良かったんじゃとは思うが魔法が強くなりすぎるか

237 ：
稲妻>火炎の敵って一体もいないんだよね
最大でも火炎と等倍
これが優劣半々なら三神でエンチャ使い分けが楽しくなりそうなんだけど…

238 ：
稲妻>火炎の敵ならいるが神聖か暗黒も効く敵しかおらず稲妻単独１位はいない・・・
「かっこいいものは性能的に微妙」というフロムの伝統までもリスペクトしたんだよ！

239 ：
あー覚え違いしてた
全体で95体くらいいるうちの雑魚3,4体が雷>炎だったっけ
そんで雷優位のボスはいなくてなんじゃそらと

240 ：
雷の魔法の威力が高いからの調整なんだろうなと思う
だから武器に使うのは微妙

241 ：
魔法使いで嵐付けてたら使うけど、物理マンではよっぽどの事がないと使わないな
店売りの雷石は鉄の民限定だし、交換品に雷エンチャのある宗教も、
最終宗教にするにはちょっと物足りないしで

242 ：
不可蝕の審問官　神聖29
第三の子羊　神聖69
悪夢の設計者　神聖44
名もなき神　神聖29
効かない敵にはとことん効かないのが神聖

243 ：
忘れられた裁定者も神聖耐性高かったよな

244 ：
苔アミュレット太刀にエンチャと守護刃つけて殴りまくる技量マンが楽しい

245 ：
最近始めたんだけどさ
仕様についてもう少しチュートリアルほしいと思ったわ
フォーカスとか祈りとか魔法関係の説明一切ないし重量関係もゲーム中で教えてほしかった

でも序盤キツいのにどんどん楽になってきてるわ
ボス前にエンチャントアイテム使うようにしたら途端にサクサク進めるようになった
でも人間の樹の落下即死はストレスMAXでした

246 ：
やり方分かれば楽になるんだけど、それまではかなり不親切感が強いわな

247 ：
そういうゲームデザインにしてるのは分かるけど案内人の石置かせるぐらいはしてもよかったよねとは思う
重量ルール関連はソウルシリーズ経験あるなしが如実に出るな
あっちもロクに説明してくれないが

248 ：
案内人なのにゲームについて案内しないという

俺はとにかく一周目は色々試しながらやったわ
捧げられる石はとにかく全部捧げたしあちこち高台からダイブしてみたり
アイテムや魔法は入手したらすかさず使う
お陰で200時間近くはかかったよ

249 ：
1周で200時間近くとか凄まじいな。もっとプレイ内容について話してくれ
なんかプレイ時間が掛かり過ぎると下手みたいで恥ずかしいと思って、20時間ぐらいでクリアしてしまったけど、そのデータは準備不足で2周目行ったせいで詰んでる

250 ：
一周を短時間ってことは全然探索しないでただ単に最短距離をマラソンしてるだけになる
楽しみ方はそれぞれだけど、最短クリアに挑戦とか一周に一個しかもらえないアイテムの収集でもない限りもったいないプレイスタイルだと思うで

初心者向け最低限の知識みたいなサイト見たのが買うきっかけだったから、その辺は知った上で始められた

251 ：
火と空の聖域なんてヘボ操作の俺じゃ絶対到達無理だと思ったけど
1時間粘って成功した時の達成感凄い

252 ：
火と空のサンクチュアリ行く途中の洞窟？で落下したのに何故か死ななくて困ったことがあるな
再起動で解決はしたがびっくりしたわ
十分な高さにするか自殺用の穴でも置いてくれ

253 ：
造反で底まで落ちるとワクワクするよな
ここで何人落ちたのか…あるいは違う理由で積み上げられたのか…

254 ：
主人公と同じグラの死体の山があるところだっけ？
なんかあれグロ怖くて苦手だわ

255 ：
ダーク・スウォーム使う際に持つ武器でオススメのを教えてください
基礎攻撃力なら黒曜石の柱だと思うけど、ステ反映した最終的な攻撃力が当てはまるんだろうか？

256 ：
かっこよさなら死景丸しかアルタイル

257 ：
死景丸とサイラの杖でなら比較できたけど、サイラの杖の方が威力高いな
死景丸は大分下がる印象。やっぱ基礎攻撃力が問題なんだろうか

258 ：
このゲーム、手数ってあんまりアドバンテージにならんもんな…

259 ：
異形が多い中でも狂乱の錬金術師って人間っぽさがあって好き

260 ：
>>255
Vita版だけどちょっと試してきた
威力はステ反映した後の｢攻撃力｣参照で属性武器の暗黒とか火炎は無視されてるっぽい、エンチャも当然効果なし
右手+左手装備の場合左手装備の攻撃力優先
だから実用するなら嫉妬の剣、三位一体のセプター、骨砕きの大槌辺り持つのがいいか

261 ：
>>260
ありがとおー！！！
俺もVITA版だわ。2周目のクリプト狩りに参考にさせてもらいますね
たまには暗黒魔法祭りやってみようかな。防御力さがるのが嫌で封印気味になってたけど、雑魚相手ならそこまで喰らわないかも
まあ、俺も試してみます

262 ：
>>258
石のアミュレット付ければ、反撃許さず一方的に切りつけられるけど
だったらさっさと倒せたほうが効率的だから、手数はロマンだなやっぱり

263 ：
一周め征服で終わったところなんだけど、結局のとこ水被りの騎士(数だけなら人間ノ樹)にいちばん殺されてた

264 ：
>>262
俺も石アミュすきだわ
タコ殴り楽しい

265 ：
わかんねえことだらけだ
誰か助けて

・バランスってなに？
・余りまくるお金の使い道は？とりあえずソルトに変換してるけど何百回もアイテム使用するのクソめんどい
・エンチャントアイテムを複数種類使ったり、祈り＋アイテム使用した場合は最後に使用したもの優先？
・属性付き武器やアミュレットと、エンチャの属性が違った場合は重複する？同じ属性のものを使ったら効果はどうなる？

266 ：
・バランス→攻撃を受けたときの吹き飛びにくさ。数字が多いほど効果が高かったはず。軽装備だと0、0だったっけ
・アイテム（帰還の鐘とか）99個購入してからいったん全て捨てる（地面に落ちる）→また購入→捨てたアイテムを拾うで198個。また今度は198個捨てる、とかで最大量増やせる
・エンチャはあまりやったことないけど、暗黒属性の死景丸に暗黒属性付与のアーケイン・ウェポン使ったら攻撃力が上がった。エンチャについては誰か補足よろ。

俺も死景丸に石アミュ派。結構楽しい

267 ：
ああ、他にも質問あったら答える
連投スマンな

268 ：
おお、ありがとう
やっぱお金の有効な使い道はあまり無いんだね

水没した書物どれに使うか悩むな～
気に入ってる鎧に使うか、安定をとって武器に使うか…

269 ：
クリプト狩りでもしたん？金持ちやな
光輝の家や造反者信仰の商人からは結構高い変成素材と強化素材（水没系）が買えるから、調べてみて欲しいのがあったら買っておくと良い

270 ：
ゴールドに関してはボス防具を売ってくれる商人がいるからそっちも確認するといいぞ
晩餐会場の地下か嵐の城にいる

271 ：
技量キャラなら銃弾いっぱい買うけどそれ以外なら素材やソルトに替えるかな

272 ：
2周目の第三の仔羊強いな…めっちゃ堅いし広範囲の即死級ブレスがきつい
1周目はハサミでちょきちょきしてたら勝てたのにね

273 ：
予備動作と仔羊は雷吐いてくるタイミングを覚えればよい

274 ：
https://youtu.be/0GnH5C_eocI
裸ナイフで子羊動画

275 ：
魔法剣士だけど、2周目湖の魔女強すぎィ！
図鑑見たら累計22回死んでいたわ。とりあえず沼地の心アミュを付けた死景丸で頑張るかな

276 ：
重装大槌の脳筋でやってたけど筋力が50になったあとは何を伸ばすべき？
体力は今60でもう少し増やすつもりなんだけど、祈りとか魔法って強い？

277 ：
>>276
精神力はいくらあっても良いのでいくらでも振るといいよ
祈り１だけ取って回復魔法を使えるようにしておくと傷を塞げたりと何かと便利
魔法は強いけどそれ専門にしとかないと実感が沸くまで時間がかかる

278 ：
>>276
脳筋ならエンチャあるから祈り伸ばすと良いんでないかな

279 ：
筋力100まで伸ばしても良さそう
精神力はいわずもがな

280 ：
筋魔上げてノーザンクロスはロマン
まあ筋力特化か体力精神に振った方が有意義だな…

281 ：
275だけど、結局裸＋鉄の壁でガン盾勝利したわ
魔女はホント隙ないね。裸短剣かなにかで勝利した人が無被弾動画上げてたけど、俺にはあんな動き無理だ。今のところは

282 ：
ものぐさは本影Ⅶ一式+錬金術師でゴリ押し

283 ：
魔女は多少は誘導で楽になるけどどこまで行っても運が絡むからなあ…アローばっか撃つのホントやめれ

284 ：
一周目から一回のミスで溶けるからな、同時に鉄壁の頑丈さも体験できるが

285 ：
イージスだったかな。暗黒カット100で髪の毛強化の盾がそこまで重くないし魔女戦に使えると思う。

286 ：
そう思ってイージス試したらスタミナ不足でガードごと吹っ飛ばされたいい思い出ｗ

287 ：
ボス変性のコーヴテッドがクラス５なのはわかるが廃材利用の漂流者の斧は何でクラス５なんだろうな
外とのつながりがあるものは特別だったりするんかね

288 ：
>>280
筋魔って他にあったっけ？

289 ：
>>288
斧にあったはず

290 ：
筋力50超をガン上げしてもあんまり影響ないから
それだったら体力精神に振ったほうがいいかなって思っちゃう
そのうえで余裕が出たら祈りや魔法で楽しんでみてもいいんじゃね？って感じ

291 ：
友人とやったら思いの外ボスが固くて笑うw
支援するため聖職者にしたけど聖職者の石が見つからなくて意味がない・・・
どうしりゃええんや

292 ：
晩餐会場内の少し上（4，5階？）から左に出たとこだったか
そこから飛び降りたところだったかに聖職者の石あるで

293 ：
協力プレイするとメニュー開いて片方をワープさせるのが楽しいんだよなあ

294 ：
協力プレイしてるとカメラワークのせいで三神で意外と苦戦するｗ

295 ：
wiki見て初回プレイでは三神に挑戦しないほうがいいと書いてあったのを鵜呑みにしてしまって
結局一周めで倒さなかったのを後悔してる
最初から三位一体使えたら二週めが楽だったのに…

296 ：
確かに要訂正かもな。ちゃんとレベル上げておけば問題無いとかにしておいて欲しい

297 ：
wiki見たことないけどそんなこと書いてあるのか…
攻略指南してるサイトがプレイの幅狭めるようなこと書いちゃいかんでしょ

298 ：
周回すると敵が強化される仕様上むしろ一周目にいった方が楽なのにね
強敵なのでしっかり武器やレベルを強化しておくこと、ぐらいでいいと思う

299 ：
初週はwiki見なかったからそもそも三神に気づかなかったわ

300 ：
>>259
あの「ふぅ・・・」て仕草な

301 ：
セールでもないのに、最近またVITAのランキング上位に入っているけど書き込み少ないな
俺も1週間くらい遊んでいないから人のことは言えないけど。3人作成して、総プレイ時間は100時間くらい

302 ：
過去にセールってやってたっけ？もっと人気出ても不思議じゃないゲームなんだがなぁ

303 ：
本当に神ゲーだとは思うが、ちょっと暴力的で怖い雰囲気があるか。あとはやっぱりアクションゲームとしてしっかり出来過ぎているだけに難易度は高めなのが難点かな？
目指せあと3年でミリオン売上げ。または次回作。同じクリエイターなら別ゲーになっていても良いけど

304 ：
最近はじめた初心者なんだけど
隠し扉がいくらやっても開かない・・・
特殊な入力方法とかあるのかな？

305 ：
壁に向かって移動しつつ○ボタンじゃないの？　出なきゃ移動しながら○連打
レバーが奥にある扉（金網？）なら逆方向から移動するしかない
そもそも場所間違えているとかありそうだけど

306 ：
DLCでもいいからオンラインCOOP入れてくれたら最高なんだけどなー

307 ：
俺も数日前に購入してガンガン進めてクリアしてやったぜ
スタティックガイスト覚えてからすげーサクサク進んだが、見た感じ闇魔法はもっと便利なんかね
駆け抜けたせいでやってない事行ってない所多すぎてちょっと勿体なかったか

308 ：
筋力魔力どっちも50にしたんだけど結局殴ったほうが早いなこれ
魔法はどうも面倒な割に威力不足を感じる

309 ：
魔法は精神上げてフォーカス増やさないと
魔力精神100まであげればちょーつよだぞ

310 ：
殴るのすら面倒になったときが本番

311 ：
二人プレイで友人が脳筋大鎚使い初めてあまりの火力にびびったわ。
重過ぎて一人だとキツイけどアクション苦手でも協力できる育て方できるのは面白いと思う。

一人だと太刀で技量&スタミナ振りでシャカシャカ削ってたけど、短剣で囮やるのも面白い。

312 ：
囮どころか仏になるのが俺

313 ：
重すぎるのは体力が足りてないだけなんだなぁ

314 ：
体力上げても大鎚持って軽ロリするの装備よほど軽くしないと
かなりレベル上げ必要だと思う。
個人的に軽ロリに太刀or短剣&ショットガンが一番使いやすい。

315 ：
軽ロリなら装備いらないじゃんという考え方もある

316 ：
当たらなければどうといｳﾎﾞｧｰ

317 ：
装備の見た目が好きだから気分で変えてるわ

318 ：
結局鍛冶屋装備におちついちゃう

319 ：
軽ロリは確かに高性能だけど別に50%切ってれば何とかなるしな

320 ：
>>314
オレもこの組み合わせが楽しかった
これで暗殺者装備か菅笠の暗殺者装備がカッコいい

321 ：
>>320
あの皿洗いスタイルかっこいいよな。
SKA好きにはたまらない。
巨大ハサミもあるし、短剣&散乱銃や日本刀が絵になるからずっとそのスタイルだわ

322 ：
鉄の民ってこれなんか、氷と炎を連想するな
脳筋だし

323 ：
.ジャンプグリッチでジグラット後回しにして森探索してたら神殿に迷い込んで
斧ヤってもーた。なんで後ろにも燭台無いのよ・・・
その後干物の王様やっつけたけど、なんか勝手に焼き印がされてて魔法使いのオジサン
居なくなってるんですけど・・・ｏｒｚ
ＮＰＣイベントダメかなあ

324 ：
ジャンプバグ使う時点でね…

325 ：
暗い森を今まさに進んでたけど、大ジャンプ使わないと進めなかったから、実はバグじゃないのかと思ったわ

326 ：
案内人の石が足りなくなったが、もしかして全サンクチュアリに置けないのか

327 ：
そんな箇所あったっけ
推進が2回使えることを知らないとか？

328 ：
>327
その焼き印知らなかった
まだ一周目

329 ：
>>326
確か置けない
まあ最悪一ヶ所置けばどこへでも飛べるから。手間だけど

330 ：
・1周ごとのサンクチュアリと石の数。
サンクチュアリが21箇所（異教のサンクチュアリを除くと15箇所）。
案内人が17個。指導者が5個。鍛冶屋が5個。商人が6個（+アーマー・ガーディアンのドロップ）。
聖職者が7個。魔法使いが7個。錬金術師が4個。傭兵が3個。

331 ：
一体どこからグリッチジャンプのやり方だけを知るんだろうか
案外同時押しして気付くものなのか…？

332 ：
>>331
同時押ししたら偶々出たので、ないじゃいこれって調べたら裏技的ものだった。

333 ：
ボス戦でパニクった時にボヨ～ンって飛んだから

334 ：
グリッチと思わずそういうアクションとしてかなり序盤から使ってた
wikiとか見ずにやってたし、いつの間にか覚えてたな

335 ：
wiki見てないとか言うけどこのスレ見てる時点で色々情報得ちゃってるし

336 ：
一周目の話だよ
過去形にしてるじゃないか

337 ：
どこ行っても行き止まりで詰んだ
同じとこ往き来してると飽きてしまう
飽きる前に進路を見つけなければ

338 ：
>>1のマップを見ればざっくりとではあるけど進路も分かるよ
隠し通路もまとめて載ってるから注意

339 ：
どこで詰まってるか書いてくれれば教えるが
そういうんじゃなさそうだな

340 ：
急に魔法無限撃ちが出来なくなったんだけどなんでだろ？

341 ：
魔力が特定の値の時しかならない

342 ：
そんな理由があったのね
ありがとう

343 ：
なんか仮面系を装備するとハゲになっちゃうんだけど、これって仕様？それともバグ？

344 ：
>>343
仕様ですね
モンハンと同じようなアレ

345 ：
>>344
ありがとうございます。
髪型意味ないじゃないか・・・orz

346 ：
賢者の帽子を守るために意地でもノーヘルメットマンを貫いてる

347 ：
仮面装備でハゲるようになったのは現バージョンからだから不具合じゃないかな
いずれ直るといいが

348 ：
なんかルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団を思い出したわ
敵も味方もピーキーな性能だったり結構よく落下死したり死んだ時ドグシャァア―zッて感じだったり
存外メランコリックな話だったりするあたりで

349 ：
ダークソウルは物悲しい終わりだけど、コッチはなんか爽やか。
無論どっちも良い

350 ：
2周目で能力全部手に入れなくても良かったんだなと気づいたわ
1周目は無意識にショートカットしてたみたい
自由度高いから周回飽きないな

351 ：
あと救済エンドは「あなたは海の底」って曲が脳内再生された

352 ：
え？このゲームもしかしてマルチエンディングなの？

353 ：
案山子以外はどれになってもフワッとしてる

354 ：
一応マルチだよ＞ED

1番最後にしか分岐しないけど

355 ：
装備もらえる以外は大した違いはないけどねー

356 ：
あのエンディング何故か案山子から兜を奪うことが支配者になる条件なんだよな
案山子は自分の本当の姿ではないと言いつつ神の本体は案山子だったんだろうか

357 ：
細かく言うと宗派×２で分岐だね　文章が変わるぐらいだけどね

358 ：
そりゃ王冠を冠するのが王の証だからだろ
重要なのは暴君の兜を戴いていること
土台はなんでもいい

359 ：
「お前たちは皆だまされたのだ」あれ実質エンディング

360 ：
あれってどういう事なんだろう？和平がニセってことは分かるんだが
名もなき神が念波飛ばして人類操ってるって事なんやろか

361 ：
脱出エンドつっても、何もない大海原に放り出されても辛いわ

362 ：
わざわざ奴隷に王族のふりをさせてまで主人公や盗賊ちゃんを島に送ってるからな
やることが回りくどいような

そういえばこのゲームって持てるアイテムの量に限界があるんだな
突然アイテムは拾えなくなるしポーションは消えるしでビックリしてすぐにアイテム整理したわ

363 ：
呪われた島の漂流者は全員が嘘で塗り固めた理由で集められた奴等なんだっけ
生贄って事なんだろうか

364 ：
偽りの王の英語名が伏線

365 ：
ダクソ世界と違って島から脱出さえすれば安心って思ってたけど主人公が島に連れて来られた経緯考えると
外にも案山子の協力者がいるっぽいし島が案山子の本拠地ってだけでやっぱ世界全体がもうヤバイ状態なのかな

366 ：
まあ理由はどうあれ実際的な効果としては、
それまで根幹にあった価値観をひっくり返す事で不安感を煽り、
王女捜索という本来的な目的を喪失させる事で、手段であった筈の生存と征服自体を目的化し、
プレイヤーとキャラとの一体感を増していると言える

367 ：
偽王女も普通に囚われて死んでるのが笑える
影武者として載せられた船が襲われたかと思えば腐った輩に連行されて血生臭い牢獄にぶち込まれるとか嫌すぎ

368 ：
技信でオパ牙モザイクで2週目ラスボス前まできて
今信仰が光輝なんだけど周回しまくる予定なら造反の方がいいのかな？
かなり前のスレでは石で毒ナイフもいいって書いてたけどどうなんだろうか

369 ：
脱出したところでソルトボーンと化してるからマトモに生きられる気がしない

370 ：
>>367
そんな描写あったっけ？

371 ：
>>368
造反は造反で単調だよ
黄金聖闘士のが楽しかった

>>370
服を拾える場所的に…ってくらいじゃないかな

372 ：
>>371
なるほどありがとうです

373 ：
4キャラ目にして今更祈り光エンチャを始めたんだが
剣のファンネルが意外と便利で良いな

スウォームじゃないがよろめき効果がある

374 ：
キャラ名Arthurにして裸投擲プレイで魔界村ごっこ
投擲武器の消費量がヤバイ

375 ：
何だかんで石の根の牙が強いか、毒が効かないやつには無力だが

376 ：
脳筋セプター黄金ワインには誰も勝てない(光輝儲)

377 ：
>>371
情報サンクス

黄金ワインは本当に強い

378 ：
二周目湖の魔女にはワインがないと勝てなかった

379 ：
2周目ってボスのパターンとか増えたりする？
今森抜けたあたりだけど硬くなったかなぐらいにしか思えない

380 ：
魔女はリアル祈りでダークアローを制御すればどんな装備でも余裕よ

381 ：
ダークアロー後の即バラージさえやられなければ楽勝

382 ：
魔女は近寄る以外に、遠距離まで逃げるという選択肢を覚えると安定感が変わる

383 ：
ようするに苦戦するってことじゃねーか！
2周目の敵の要素って硬くなる（HPが増える？）のと火力アップでいいのかな。攻撃パターンは増えないよね

384 ：
あってるよ
行動パターンは変わらん

385 ：
特に硬くなるほうは顕著だと思う

386 ：
サンクチュアリに宗教ごとの背景が用意されてるけど
あれが何も無い宗教(光輝と造反)って偶像崇拝はしないって意味なのだろうか
でも三神デヴァラあたりは某伝統宗教っぽいけど
石の根はアニミズムで造反は悪魔崇拝の黒魔術信仰者

387 ：
主神格である王が異様に強いヤクザキックを連発して来るのはなんか笑う
まあ実際やるとイライラして笑ってられない

388 ：
三神の騎士の落ち着きのなさ超笑う

389 ：
王様ほんとガラ悪いよなあｗ

390 ：
ヤクザキックを連続でパリィするとちょっと楽しい

391 ：
ダークスウォームで安全地帯からクリプト狩りしようかとか考えているんだが、どの武器が良いかな
黒曜石の柱とか？

392 ：
ちなみに2周目です。筋力は両手持ちだから34まで上げておけばいいけど、技術はとりあえずで50まで上げたいなあ
魔法使いです。魔力は51くらいかな。万能キャラをバグ技使わずに作りたい

393 ：
死せる神々の墓所
ソルト錬成工房
静寂の宮殿
暗い森
最も暗き部屋

にまだ行けてなくて、推進の焼き印も手に入れてない状況なんだが詰んだ
どこ行っても行き止まり

394 ：
あと朽ちた神殿も

395 ：
ジグラットをクリアせい

396 ：
ジグラッドも忘却とか最果てからは入れてるんだが、先に進もうとすると多分推進の焼き印が必要なところがあって進めない
もう一方の道は鉄柵が降りてるし

397 ：
youtube見ました　ジグラッとのボスいけました

398 ：
たぶん上の方の見落としかな？

399 ：
消えゆくものとカカシ、干物王を倒して焼き印貰っても
ローニンクランの方から神殿入るとイベント無くなっちゃうなあ・・・
フラグ消えるなら別ルート作るなよ・・・あーガッカリ

400 ：
>>399
あ、俺の一周目でイベントなかったのはそれが原因か！
バグだよなあ

401 ：
このゲームはルート選択が自由だから楽しいんだよ
NPCのフラグ管理はしっかりぐぐって周回とか新規二人目とかやるもんだと割り切るしかない

402 ：
ソードウィップカッケーベンリツヨソーとか思ってたけど微妙だなこれ
せめて鞭は強攻撃にして欲しかった

403 ：
魔法プレイしようと思ってたのに黒後家作ったら結局大剣振り回すようになった

404 ：
>>403
大剣と大槌が強すぎる。有難い事なんだがｗ

405 ：
ボス対策していったら最終的に裸ナイフに落ち着いた

406 ：
周回するとさすがに裸キツくない？
それこそ黒真珠余るから体力降って重装に落ち着くんだけど

407 ：
全裸か鍛冶屋ピエロ帽子で大体足りるレベルが上がれば全裸でも耐性上がるからね

408 ：
ダメージ食らわなきゃいいやの精神だね
流石にボスのパターンは覚えてるから
素早い戦闘が楽しいってのが一番デカイかも

409 ：
ビルドに合わせた頭装備+デザイン重視の軽装備でやってるよ
厨二心がビンビンにくすぐられる

410 ：
オフで二人プレイするゲーム探しててコレに行き着いたけど、序盤でも雑にやってるとサクサクRるな
魔法使いと盗賊なんてコンビで始めたからか、二人とも敵の攻撃が怖くてたまらないけどめちゃ楽しいわ

411 ：
お願いだから仮面好きのソルトボーンに髪の毛を返してください

412 ：
いつから地毛と錯覚していた？

413 ：
ああそうか、最初のプレゼントで傭兵の石もらっとけば最初から二人プレイできるんだっけ
友人に勧めるのにそれでサポートすればよかったな、水かぶり倒せなくて投げられちまった

414 ：
土の仮面しているけど、ちゃんと髪の毛はあるな（VITA版）
他の仮面はダメなんだろうか

415 ：
遺体のほとんどの頭装備にウィッグ付いてたって女盗賊が

416 ：
しかしこれ、PC版ではならないんだよなぁ

417 ：
このゲーム錬金術が一番強いな

418 ：
ソルト錬成工房、変な魚が倒せない

419 ：
あの丸っこい奴なら図鑑のドロップ埋めるとかでない限り無視した方がいい気がする…どの武器でも何かしらきつい

420 ：
俺もあいつマジできらい
何度も潰されたわ

421 ：
一番右にソルトレスがいる方の魚は左に誘導して柱を盾にして柱ごしに攻撃すれば無傷でいける
うまく書けないけど↓みたいな感じで
　 柱
　 柱
人柱　魚

422 ：
剃ると
ボーーーン！

423 ：
俺はソルトバットに一番殺意が湧く。
妙に硬いは毒持ってるわしつこいわ、かと思ったら大量のソルト持ったまま帰って来ねーわ。
しかも大抵くたばった難所に居るから邪魔で大変な事に

424 ：
人間ノ樹戦で落下死した際のソルトバットに毒で溶かされたときは殺意が湧いたよ

425 ：
特に2周目以降のソルトバッドは本当に殺意しかないわw

426 ：
>>424>>425
分かり過ぎる・・・
あと火と空の守り人の聖域道中。ブーンブロック移動に心血注いでるのに
まとわりつくんじゃねえ！！

427 ：
最近買ってほどほどのペースで進めていよいよラスボスだけど、二周目はいる前に何しとけばいいんだろう
とりあえず、トロフィーの為に取ってない信仰探してる
あと、土のオッサンがよくわからなかったんだけど、あのオッサンは何かしらトロフィーに関係あるのかな？

428 ：
ファーン（土の入った袋の人）はピラミッドみたいな場所で拾えるアイテムを渡すと、選択肢に応じて4種類のアイテムが貰える。トロフィーには関係しない
袋は周回で持越しは出来ない（鍵と同じ枠）
個人的には最強雑魚のクリプトキーパーを狩りまくるのを推奨する。ソルト、強化・変成素材（5000ソルト、領主・王の指令、きらめく真珠）が手に入るし
光輝の家で黄金ワイン飲むと1分間攻撃力1、5倍（さらにダメージ半分くらいカット、ゴールド発見率2倍）+強化した黒曜石の柱に神の武器エンチャで振りおろしで一撃で倒せる、筋力もいるか。両手だから34あればベストかな
死せる神々の墓所の祠でセーブしてクリプトを即死させ、帰還の鐘で戻る（ワープ）を繰り返せば凄いいろいろと貯まる。300体前後狩っても良いと思う。俺はパラディンで181レベルだかまで上げてたが（1周目）、過剰だったかな

429 ：
やりたいこと多すぎて、クリプトとグレイヴ狩り過ぎて、二週目２１０レベルだった俺もいるから
大丈夫

430 ：
上がいたか（笑）
グレイヴ全然ドロップしなかったな、1周目の魔法使いの話だけど、焼けた書物とか欲しい。火と空の人から購入したマシェティをⅦにしたいんじゃあ（Ⅵには出来た）
今、4人目のキャラ育成をしている。信仰・技量マンにしようと画策中。微笑みの女王を倒したあたり

431 ：
>>430
焼けた書物、守り人の聖域と焼き印の魔法使いさんしかくれないんだもんなあ・・・（覚えてるのは
技量マン楽しいよ。銃と剣とか短剣とか。なんかブラボやってる気になるｗ

432 ：
水没した書物は一周につき一つのみの入手なので拾っておくがいいでしょう

433 ：
>>428
レアドロマラソンか、図鑑埋めも兼ねて頑張るかな
神の武器って信仰のエンチャ？
技量寄りの上質ビルドだから魔法も奇跡もさっぱりだわ

434 ：
育成楽しいけど1周目の経験値で200まで鍛えるのは地獄だなｗ
自分は初見でのクリアは120ぐらいだったかな

435 ：
一周目でそこまで粘る必要あるか？トロフィーは一周で全部取れるし何なら別キャラでやりおなしたっていい
もらえる金もソルトも二週目のほうが上がるし、正直一周目で100超えは逆に辛いだろうに

436 ：
俺は脳筋で98だったかな

437 ：
1周目は下手だったし変成も強化も知らんかったから
クレイモア未強化のままレベル100まで行ってしまったんや・・・

438 ：
え？100超えるのって当たり前の感じなのか？
毎回1周目は良くて70くらいなんだが

439 ：
何も知らない1周目の話だろ
誰がやっても2人目の1周目は下げられるわ

440 ：
旨い狩り場見つけたらそうなる

441 ：
いやレベル上げ嫌いな人だから初見の時も70超えなかったわ

442 ：
こいつ勝てんなー…パターン極めよ
パターン分かっても避けきれんなー…装備軽くしよ
軽くしても攻撃後の反撃喰らうなー…ナイフにしよ
結果裸ナイフマン時々ガンマンが安定しました

443 ：
今さらVITA版が出てるのに気付いた。
盆はこれしよう。

444 ：
VITA版は瓶トラップがないぞ

445 ：
なんでVitaだけ書き置きシステム無いんだろうな
チームラのVitaゲーとかは普通にあるのに

446 ：
めんどくさいんじゃないの？インディーズゲームだってこと忘れがちになるクオリティだけど

447 ：
ＰＳ４版のハゲを・・・ハゲを直してクレメンス・・・

448 ：
ハゲ、ハゲ、とよく聞くからVITA民の俺が試したけど、VITAでは問題ないようだな
PS4とかはアップデートで修正来るといいね

449 ：
VITA版はカメラ動かしてもなお見えない足場とかのせいで落下死しまくるのがイラつく
あとやっぱり動作とか描写はps4 のが良いし
いつでも出来る利点はあるけどね

450 ：
あの仕様のせいでマップ知らないと降りれるのに気づかんとこあるね

451 ：
ホントに見えんし1回は死んで覚えるしかないわな

452 ：
PS4版だと結構見えるというか、スクロール出来るんだ？　VITA版しか知らないからなあ
あとサンクチュアリって1回訪問しただけだと、（案内人とかで移動するときに）訪問回数は0回って表示されるのかな。移動できる記録には残っているのに0回と表示されるのが散見されたから、たぶんそうなんだろうな

453 ：
steam版がこの前まだアップデートしててまだ開発放棄してなくて良かった
アイテム商人から大きい塩が買えるようになってたりしてた

454 ：
まだアプデしてんのか
アイテムソート導入希望って送ってみようかな

455 ：
https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180726-72860/

switchで出るって

456 ：
パケ版出るの？欲しい

457 ：
ソルト総売り上げマジで100万本行きそうやん！
自分のことのように嬉しい

458 ：
続編をだな

459 ：
その前にcoopのDLCでもいいから頼みたい

460 ：
ps４　二週目の信仰交換出来ないバグって対策見つかった?
絶賛今そのバグでアイテム増やせなくて辛い
ログ読んでもpcvitaじゃ再現性がないくらいしか情報がない...

461 ：
ようやく火と空になれたわ てかあんま意味ねえわコレ

462 ：
頑張ったね！
魔法使いプレイではその信仰のまま愛用（？）している

463 ：
バラージ打って回復するだけの一発屋みたいなもんやし…

464 ：
バラージ撃って回復するのが強いんだろォ！？
というか火空限定ポーション両方有能だぞ

465 ：
黄金ワイン「雑魚が」

466 ：
魔法に黄金ワインってのるの？
攻撃力のバフって考えれば乗るのか？

467 ：
ハードコアで名も無い神ぶっ殺したけど
2周目に向けて買い物に戻ったら墓所で足滑らせて死んだ

468 ：
火と空は専用バフのエフェクトがカッコいい
それでいいじゃないか

469 ：
>>466
物理、魔法のくくりじゃなくて近接、遠隔のくくりだったはず

470 ：
闇魔法は一癖あって使いにくいから火空の方が好きだな
アイテムが魔法専用なのもそそる

471 ：
ライフ回復が微妙性能だったような
まぁバラージクソ強いからあまりダメージ自体もらわんか

472 ：
火のフラスコの他にはないライフ回復上限150とかいう謎設定
信仰心上げて治癒使えってか

473 ：
>>227
これ見たけど打撃属性ってほとんどの敵に減衰されるんだな
表示攻撃力の7割ぐらいで見てたほうがいいのか

474 ：
お祈りハンマーでかなり食えてた気するけど1周目だからか

475 ：
７周目でもって余りある攻撃力でぶん殴るだけよ

476 ：
>>473
でもラスボスにまともに通るのは打撃のみという
属性に至っては全て大幅カットとか魔法使い絶対R神

477 ：
純魔なら元々の火力が超高いのでラスボスでも普通にゴリ押せる
殺されるのは属性武器愛用者

478 ：
なぁ、>>460でも書いたけど皆この現象回避できてるん?
どっちのエンド経由でも指導者のリスト空っぽで交換出来ないんだが縛りプレイするしかないんか...

479 ：
VITA勢なのでわからん

480 ：
>>478
たぶん仮面ハゲ同様PS4最新バージョン限定の不具合
残念だがアプデで修正してくれる事を願うしかない

481 ：
あー魔術師で造反者最高だわ
他の宗教を闇落ちした力でねじ伏せていくのが快感
火と空に改宗する必要あるのかな

482 ：
確かに属性がしばられる以上、
造反者のポーションと1番相性いいのって純魔なのかもな

483 ：
>>478
嵐の城の商人が生還エンド2週目で暴君装備売ってないし、
NPC関連のクリアフラグが正常に立ってない状態なんだろうなぁ

致命的なバグだしスイッチ版出すのに合わせて1.06来てほしいわ
VITA版手軽だけど満足できない

484 ：
仮面ハゲはps4のみだったのか・・・知らんかった。スイッチでハゲじゃなくなるなら買おうかな。

485 ：
いつでもハゲになれるのはPS4版だけ！

486 ：
ハゲはいやじゃぁ
スイッチ版は基本的に他版と一緒っぽいなぁ、ローカル通信出来たらと思ったけど一台でやるなら2Pどうなるんだ？
そこあたりの仕様が気になる。

487 ：
>>483
VITA版でも生還エンドで嵐の城の商人、暴君一式売っていないよ。2周目では
1周目というか、神倒してからその回で嵐の城に行くと買えるようになっている

488 ：
switch版きたな
これが携帯機で出来るのは良いよな
VITAもあるが...

489 ：
これどうやって塩を取り戻すの？
https://i.imgur.com/5I7kYbC.jpg

490 ：
宝箱に塩取られたってこと？
どうやったらそうなるんだ・・・

491 ：
結局ソルトって何なん？
リアルの塩と同じものではないよな

492 ：
レバーに塩が取り憑いたりとかは前々からある現象もといバグ
諦めるしかない

493 ：
vitaの調子悪くなってきたからswitch版買ってプレイしたけど快適だわ

494 ：
メタな見方すると強く影響を受けた...というかぶっちゃけパクり元のソウルから来てるんだろう
塩を集めるって言われると少し馬鹿馬鹿しくてパロディ的な面白さがあるしリスペクトも感じられる

495 ：
一応作中ではソルトは海に存在する生命の源って説明されてたけどソルトボーンはRなくなるっぽいね

496 ：
>>492
やっぱバグか…
諦めた
サンキュー

497 ：
塩云々はキリスト教的価値観が根底にあるって指摘もあったな。
この辺は文化の違いかね。

498 ：
某漫画に死ぬと死体が塩の塊になるキャラ出てたけど同じような元ネタみたいなのがあるのかな
あっちもキリスト教関連っぽい描写あったし

499 ：
塩は生きるために必須のモノで、ローマ帝国は兵士の給料を塩で払ってた（サラリーの語源）

だから生命のエッセンスの結晶と考えて良いんじゃない？

500 ：
塩でキリストと言えば、旧約聖書に出てくるソドムとゴモラの伝説かな？
小説（され竜）で理不尽に塩化させる魔法みたいなの使ってくる強敵が出てきた
作者のラボさんはダクソ結構やっているみたいだけど、ソルトも遊んでいるのかな……（独り言）

501 ：
そしてニーアの白塩化症候群に繋がっていくわけかふむ

502 ：
やっぱアイテムのソート欲しいな。捨てて拾うで並び替えらんないやつが気になってくる。。

503 ：
周回してまた強化してないクソ装備が増えていく…

504 ：
ビルドの自由度が高いからロールプレイが楽しいな
みんな誰でやってるんだろう

505 ：
うわぁぁああ
OPの襲撃者を倒してなくて図鑑に載ってない事に気付いた

506 ：
俺もビビって図鑑見たけど、普通に6人倒していた。チュートリアル以外で出てくるっけ？

507 ：
やってる内にアイテムの配置とか暗記してくから
いらん装備は拾わないようにできるべ

508 ：
アイテムの拾い順を考えるゲームが始まってしまった。時間が溶けていく。。

509 ：
深淵倒す事だけ考えて飛ばしてたのか

510 ：
そうなんだよな
深淵の勝敗数があの一戦で固定だから
どうせなら勝ち数1の方が気分良いじゃん？
とか思ってやったら完全に盲点だったわ

511 ：
旅人の瓶ってどこかで買える？
メッセージ書いてみたいけどなんかもったいなくて使えない

512 ：
使ってもなくならないよ

513 ：
>>512
あ、そうなのか。ありがと。

514 ：
Switch版ってバグ修正されてる？
毒耐性と斬撃耐性が入れ替わってるのとか、頭装備でハゲるとか。

515 ：
珍しくPS4が残念な感じになっているのな。いつもはVITAが割を食う感じなのに

516 ：
>>514
ハゲって見たことないんだけど、どれ装備するとハゲるバグ？

517 ：
仮面系らしいよ

518 ：
先日見た動画で王女がハゲてたよ
貴族のヴェールを装備するとハゲる、じゃなくて　王女がハゲてた　よ

519 ：
王女なんているっけ？　どこかのサイトで最初の船に乗っているとか書かれていたけど、VITA版では未確認

520 ：
隠れミッキーみたいなもん
https://youtu.be/npbIDAojtEs

521 ：
えええ？　知らんかった。今度自分でもやって見てみる

522 ：
深淵倒しても結局難破するのが解せぬ
マローダーを返り討ちにして深淵も倒したら本編に移行せずにハッピーエンディング、
とか欲しかった

523 ：
嵐自体はスコウツが起こしてるっぽいから難破するのはしゃーない

524 ：
スイッチ版の視界はどうなの？
VITAみたく狭いの？

525 ：
携帯モードで初プレイ中だけど、特に視界が狭いって感じたことはないです
PS4版だとまた違うんかなー

526 ：
vita版で遊んでたけど、視界がPS4と同じなら、スイッチ版が欲しいんだよね。
携帯できて、内容も据え置きと同じならスイッチ版最強だ。

527 ：
>>514
剣士の仮面とサディストのヴェール試してみたけどハゲないみたい

斬と毒は一部表示が入れ替わってたような。。

528 ：
２週目のボスつれーわ
１周目いかにゴリ押ししてたのかを思い知らされる

529 ：
近接キャラだと周回してもそこまで辛くなかったのに魔術師だとワンパンばっかになったのは気のせいかな

530 ：
スイッチ版やってるんだけど、パラメータ中途半端に上げたらキツくなる？

531 ：
>>530

脳筋、純魔、技量マン。好きなのを選べ

まあ最初は失敗しても良いやで好きに振るのも手かと。俺は失敗して、2キャラ目以降は上手くいっている感じ
結論を言うと、中途半端は止めた方が良いが、楽しさ重視ならありかな。2周目以降がきつくなりがちだろうが

532 ：
灰色の真珠というアイテムを使うことで一周最大１９個まではステ振りを変えることができる
ので多少振り間違えても大丈夫
困ったら精神上げとけばわりとなんとかなる

533 ：
1週目クリアしたが
2週目のボスの硬さに心折れそう。レベル140で脳筋大剣使いだけど
今から魔法使いは厳しいし、技量も全然あげてないからしばらくは脳筋プレイで我慢か…

534 ：
クレイモアとウォーハンマー手に入れたら、クラウケンキュプロスとかいうのゴリ押しで倒してしまったんだが、やってしまった感がすごい

535 ：
ぶっちゃけ1キャラで複数の方向性を目指すのは大変かと
素直に2キャラ目、3キャラ目でビルドの方向性変えるとかやったらいいんじゃないの。そっちの方が早い

536 ：
>>535
やっぱりそうか…
筋力あげてもそんなに目に見えて効果ないし、他の武器使いたくても
2週目の敵に対応できるくらいにレベルあげるのは結構しんどいし
どうしようかなと思ってた。
NPCクエストさえやっておけば、心置きなく脳筋レベル上げでまったりライフが送れたんだが…

537 ：
俺は1周めで脳筋にして
精神と筋力をとりあえず50、体力60程度にしたあと、2周めで魔法を伸ばし始めたよ
まだ魔力40くらいしかなくて、ぶっちゃけ殴ったほうが早いけどまあ楽しい

538 ：
ハンマーブロスが思ったよりハンマーブロスで笑った

539 ：
>>537
2週目の今がそんな感じ。筋力と体力がほぼ同じだけど
精神は40で技量14。魔力と信仰心に至っては一桁。暴君シリーズ装備で
狂乱の錬金術師に挑んだら、スライムがなかなか倒せずに苦労した。
2キャラ目行こうかな…

540 ：
錬金術師は強ボスだから仕方ないね
どうしても辛いなら鉄壁使っちゃいな

541 ：
スライムに苦労って、キャラの脳筋さよりプレイヤーの脳筋さが問題ってオチでは

542 ：
>>539
誰でも使えて非常に強いアイテムエンチャントを使おう
スライムは炎or雷属性が斬or打属性の8倍くらいダメージが通りやすい
スライム以外も炎と光、たまに闇を使い分けるとサクサク倒せる

543 ：
VITAしかないから質問なんだけど、弟者の実況動画の1の17分くらいから別のプレイヤーがサンクチュアリに祈ってきたんだ
PS4とかではよくあることなの？　サイラの杖だかを持っていたような

544 ：
あれ疑似的にオン風味出してるだけの演出

545 ：
何度か見てればそのうち気付くと思うけど、あの祈りに来る人達外見のバリエーション決まってるから…

546 ：
スイッチ版でもメッセージボトルとか墓とか機能してるんだね。はじめてからずっと見かけなかったから完全オフなんだと思い込んでたわ

547 ：
ありがとう！　疑似オン演出なのか……。あまり寂しくならないのかな

548 ：
>>524
>>526
VITA版でハマってやってたけどヘイガー洞窟のフリーズで心折れてやめてたからswitch版購入
視界はPS4版と同じだと思う。VITAだと最初の砦の上の宝箱みえないけど、switch版は見える
フリーズ解消されてれば良いんだけど

549 ：
造反者だろうと火と空の守り人だろうと通い慣れた風にふらっと現れるからあったまる

550 ：
信者とかアレって盗賊同様島に流れ着いた同胞なんかな
血眉の話もあるし歴史は相当長そうだけど

551 ：
ハングドマンの首吊りって避けられるの？

552 ：
スイッチ版ってもしかしなくとも別アカウントの傭兵呼べなくて、PS4版を同一アカウントのみに制限した感じ？
友人と別々に育てて遊びたかったのに

553 ：
>>551
回避はできないけど首吊りを仕掛けているやつを攻撃することで発動を防げる

554 ：
最近初めて色々キャラ作ってるけど左の軽装ルートや技量武器は罠なのかな
短剣とか出が早いけど敵がのけぞらなくて反撃くらったりするしそもそも射程短いし
銃とか持つより盾持ったほうが百倍安定する
技量より筋力上げたほうが槌が使えて斬撃が通らないボスも楽

555 ：
敵のよろめきがアップする石のアミュレットはダガー向きかも
俺は最初に育てたキャラをダガーマンにして、ステ振りが微妙で2周目で詰んだ。伸ばすなら技量と信仰かな
信仰はランク5のダガーや銃の攻撃力補正に関わってくる
とりあえずハサミや大づち、魔法バラージ連弾してけばいい脳筋や魔法使い（純魔？）の方が簡単な気は否めないが
それらに飽きたら挑戦してみてもいいんじゃない？

556 ：
ダガーは軽量の△〇のサマーソルトキックが打撃属性かつ高火力で優秀
離れた敵対策に銃を持てばかなり安定する

逆に、銃持たない短剣はマジで地獄だった

557 ：
バランスっていうのがダクソでいうところの強靭でしょうか？
ずっと軽装でやってて立ち位置によっては怯みから抜けられないこととか結構あった気がするんだけど重装備にしたら変わりますか？

558 ：
変わるは変わるけどやられる前にやれってゲームだから立ち位置変える方が良い

559 ：
重装備使うのは何周か回ってからだね
フルで装備するならかなり体力いるから

560 ：
ありがとうございます
初見魔術師でやってて吹き飛ばしからのピタゴラ死とかほんと脱力するんで2周目から重装備取ろうと思ってたけどやめます

561 ：
魔力振りなら一周で頭打ちだろうし体力上げつつ装備考えてみてもいいかも

562 ：
こないだのアプデで穢れのフラスコに毒耐性弱化が追加、みたいな文言があったが毒霧が日の目を見たりするんだろうか

563 ：
穢れ使う前提の時点でかなり使える状況は限られそうだが

564 ：
武器に片方だけの／マークが付いてるのてどういう状態なのかな？
装備はできてるみたいなんだけど

565 ：
片手持ち不可

566 ：
>>565
ありがとう

567 ：
筋力も魔力も50から伸びにくくなるんだっけ？
周回してて火力不足になることないの？

568 ：
人間の樹で心折れそう

569 ：
剣士なら城にある炎を無効化する盾もってけ
本体の攻撃は左上にある足場(上下)二つを行き来して避け、左から来る炎は盾でガード
んでタイミング見て攻撃するだけ

570 ：
人間の樹はダガー縛りの人の動画が参考になるな
分からん殺しかつ作業ボスだからわかってしまえばどうにかなる

571 ：
何も考えずに戦士伸ばしてて
今嵐の城なんだけどさ
やり直して大盾大剣にしたほうがいいのかな？
武器も全然落ちてないしキツイんだよなぁ

572 ：
まだ修正効くし戦士で進めてクリアが厳しいってことはないだろうけど気に入らないなら先は長いからやり直すのもありだよ

573 ：
バトルハンマーあれば何とかなるでしょ
なければ村で拾ってきなさい

574 ：
あ、ごめん豪傑と勘違いした
修正は効くけど面倒だと思うならやり直しはアリ

575 ：
進んだら強い武器が拾えるってゲームじゃないから、ちゃんと鍛冶屋に強化して貰わんといかんぞ
あと多分大剣と盾は重量的に併用難しい

576 ：
みんなありがとう
戦士でメイス？+2にして嵐の城まできた
戦士のまま盾持ったり出来るのかな？
筋力ずっとあげてるんだけど

577 ：
盾に限らず対応するスキルを取れば使える
ゲーム開始時に選ぶ職業や宗教で制限されることは無い

メイスのままでも最後まで充分戦えるけど、可能ならハーメンのメイスに変成した方が火力上がるかも

578 ：
鉄の民のこうけんどはどうやって上げ方、教えてください

579 ：
こん棒持った突進デブってパリィできる？何度やっても成功しない(´・ω・`)

580 ：
見張られの森のサンクチュアリ手前にいるヤツはパリィ出来ないっぽい。
素直にローリングですり抜けたほうがいいみたい。・・・もしかして打撃系は出来ないのかも。

581 ：
>>578
指導者の石をサンクチュアリで捧げるんだ
向こうから指定されるアイテムをプレゼントすると上がるよ

582 ：
>>581
ありがとうございます
早速やってみます

583 ：
>>567
一周目クリアできるステータスなら問題ないけど一周目脳筋で二周目から魔力振り、みたいな場合は装備もステータスも不十分で力不足になりやすい

584 ：
>>580
だよね　なんかおかしいと思ったんだ

585 ：
>>583
7周目で筋力50だときつい？

586 ：
>>585
三周目以降の敵の強化は緩やかだし回避重視のゲーム性だからそんなに
何よりそこまでやり込む熱意があるなら全く問題ない

587 ：
1周目でクリプトキーパーのキル数300超えてでわろた
そろそろ2周目行くか

588 ：
ワイは600体以上狩っていたで（謎に張り合うな）
2周目でやっといた方が良いことって、1周目で忘れたことでいいのかなあと、200前後のレベルがあれば3周目以降でも問題ない？
完璧に遊ぼうとするからいけないのかな

589 ：
>>588
どんなプレイしているかわからんけど2周目クリアできるんなら3週目以降も大丈夫かと
3週目以降の強化は緩やかだからそんなに気にならんぞ@脳筋光輝信仰者

590 ：
俺も脳筋光輝信仰者だわ
情報ありがとう。遊び方は1周目でずいぶん準備をした以外は普通かな

591 ：
雑魚にボコられる→ボスに蹂躙されまくるを繰り返しつつ進んでるけど面白い

592 ：
信仰補正かかる武器でおすすめってある？

593 ：
オパ牙

594 ：
リヴァイアサンはそこそこ火力出るよ
ピューリファイアは火力しょっぱいけど振りが速くて使いやすくはある

595 ：
残虐のコイルをおすすめしてみる
鞭自体が敬遠されがちなカテゴリではあるけど片手武器のわりに範囲が広いのはいいとおもう
Extra Bluntで斬打が半々だから敵を選ばないところも

596 ：
ダガーか剣か鎌か鞭か悩むとこだなぁ

597 ：
脳筋、魔法使い2周目終盤と、技量マン1周目中盤くらいだけどなんか飽きた
嫌いになったわけではないから、気が向くように仕向けたいものだな（ほぼ独り言です。すいません）

598 ：
2周目乗り越えれば7周目まで流れで行けるけどねぇ

自分は今まで脳筋/魔法/ダガーをやって今は超器用貧乏キャラで遊んでるけど、火力不足でほんとしんどい

599 ：
素手プレイやろうぜ

600 ：
死ぬほどしんどそうなの来たな
素手って筋力依存の打撃属性かな？

601 ：
ホロウナイトも並行してるけどどっちも面白いわ
PS4版の予定は無いんかね

602 ：
>>600
YES　瓶とかワイン使えばまあまあなんとかなるよ
別のしんどいのといえばLV1縛りのがカスっただけで死ぬから辛い

603 ：
上手い人ほど縛って遊びたくなるのかな？
俺はどれだけ強くなれるかとか考えちゃうなー

604 ：
好きなキャラになりきりロールプレイが好き

605 ：
周回するより新キャラ作って違うビルドでニューゲームする方が好き
限られた中でチマチマやりくりするのが楽しい

606 ：
弓縛りぐらいがちょうどよく楽しめた
普段苦戦もしないやつに苦戦したのは新鮮だったよ…

607 ：
1週目の初心者なんだけどドームのボスよりもボス前の奴の方がよっぽど強かった
パリイしても全然死なないしなんなのアイツ

608 ：
あんま縛りとかしないけど鉄の壁は楽すぎて封印した
普通の盾は属性別に色々用意してあって面白いね
耐稲用だけなぜか三つぐらい同じようなのがあるけど

>>607
鎧着てる奴らはハンマー使うとあっさり死ぬぞ

609 ：
技量を55で止めてるんだが、周回するならもっと上げてった方がいいの？
今2周目中盤なんだけど、技量上げた時の攻撃倍率がどんどん低くなってきてて悩んでる

610 ：
ステ51以降の攻撃力上昇量は50までの1/10だとかってどっかで見た。50まで振ったらあと精神力とか体力に回してるわ

611 ：
150ぐらいまではガンガン振っていいと思うが
周回するとレベルの上昇速度も凄いし

612 ：
>>608
そうなのかー
ずっと大剣使ってたから気づかなかったわ

613 ：
白真珠0プレイは単なる縛りと違って狭いながらも色々工夫する余地があって楽しいぞ

614 ：
灰色の真珠の事だよね？
ステ振り間違えたら素直に諦めるだろうから、ほぼ使うことないなあ。手に入る数も少ないし
有用な使い道ないか調べてみようかな

615 ：
黒真珠0を何故か白真珠0って書いてた…
ダクソ的にはSL1なんだけど

616 ：
カカシがアンディールっぽいなって思ってたら本当にそれらしいポジションしてた

617 ：
救済措置といわれる鉄壁も片手大ハンマーと併用してドッスン縛りをしてみると思いのほか過酷で面白い

618 ：
NPCの魔法使いイベントで、朽ちた神殿で魔法使いに会った後って
どのタイミングで最初の浜に魔法使いいるようになります？
すぐに行ったらまだいなかったよ…

619 ：
魔女やっつけたら

620 ：
先に朽ちた神殿をクリアするんじゃよ

621 ：
>>619
シャム湖の魔女後か。サンクス。

622 ：
技量ビルドでクロスボウ試してみようと思うんだけどアドラステイアってどうかな？魔力ふらないと使い物になんない？

623 ：
魔法使いのトロフィー取れた。あとは最初のやつを倒すだけか…

624 ：
技量キャラって普通に強いのかね

625 ：
大剣大槌大斧と比べればアレだが弱くないぞ

626 ：
武器はダガーあたりがいいのかな

627 ：
ダガーや技量剣もいいけど長柄斧も結構使える

628 ：
銃が斬打50:50だからサブに仕込むとだいぶ楽になるよ

629 ：
ダガー使うなら銃は必須だよ
銃持てば最もスタイリッシュな戦いが出来る
推進取ればダンテっぽい戦い方も出来るし

630 ：
ちょっと前にクロスボウの話題があったけどアレはおすすめできない
銃と比べて威力が低すぎるしランク３～５がぜんぶ水没素材とかひどい
毒エンチャして毒を持続させたいときに使えるぐらい

631 ：
威力低いかー。属性ついてるから便利かと思ったけどそういう用途ならアミュレットでも使った方がマシか

632 ：
ハングドマンを釣りだす時だけ使える

633 ：
そういや、さっき遊んだらヘイガーの洞窟に最初の船のやつら（襲撃者？）がいたような
違っていたらスマン

634 ：
>>633
そりゃただのスケルトンだな
ちなみに個人的には最強の敵だと思う

635 ：
みんなよく弓とか当てれるな

636 ：
襲撃者でもスケルトンでもなくて溺れた蛮族でしょ
海賊の片刃剣落とす奴

637 ：
使いたいクラスのがスキルツリーに無い場合ってどうしたらいいんです？
鎌とかソードウィップとか

638 ：
鎌は槍使い。ソードウィップは猛獣使いか剣士のどちらでも使えるんだっけ

639 ：
あらほんとだ
よく見てなかったわありがとう

640 ：
2周目の湖の魔女強すぎワロタ
2時間ぐらいぶっ続けで戦ってようやく勝てたわ
ホーミング弾の避け方を参考動画で見ないと絶対無理だったな

641 ：
鉄の壁すると逃げた気分になるしねえ

642 ：
勝てば良かろうなのだ

643 ：
目の前に盾が置いてあっただけだ使ってない

644 ：
シールドバッシュって影薄いよね…

645 ：
初歩的質問すいません。
装備したい鎌が筋力適用度と重量が赤字なんですが、どうすれば黒字になりますか？
また赤字でも装備できるんですが何かデメリットありますか？

646 ：
まず適用度っていうのは、装備するのに必要なステータスじゃなくて
攻撃力にどのステータスがどれだけ反映されるかの目安なんだ

適用度が赤いっていうのは、
装備を付け替える時に適用度のより低い装備を選ぼうとすると赤くなる
攻撃力が上がるなら、適用度が赤くなっていても気にせず使えばいい

重量についても同様で、付け替えの時により重くなるならば文字が赤くなる
装備の結果、重量が50%、75%、100%を超えてしまうとだんだん動きが鈍くなってしまう

647 ：
ありがとうございます。意味がわかりました。体力が足りないと思い無駄に振ってしまいました。
ちなみに攻撃力の二つ目の数値はなんなんでしょうか？
（攻撃力:22.0→32.9の32.9）

648 ：
両手持ちじゃない？
1.5倍

649 ：
多分補正後
武器の元々の攻撃力→ステータス適用後の攻撃力

650 ：
矢印の左側が武器の基礎攻撃力、右側がステータスと適用度を加味した攻撃力
基本的には右側の数値が高くなるように選べばいいんだけど、
属性エンチャントには左側だけが関わるのでエンチャするなら左側も高いものを選びたい

651 ：
宗教で案内人の依頼達成して手に入れたエンチャアイテムや回復とかって宗教変えたらリセットされる？

652 ：
背信者にくれるわけないっす……。というわけでリセットされます

653 ：
クリアしたけど結局王女様見つけられなかったわ
ボスどもをなぎ倒して俺より先に島から脱出してたのかな

654 ：
シナリオ読まなすぎでは？

655 ：
上の方で出てた、最初の船内にそれっぽい人がいるっていう隠し要素的なアレとごっちゃになってる可能性もある…が…
ちゃんとストーリー読んでたらもうちょっと違う質問になるよな

656 ：
真面目にやってても王女がどうなったかなんかわからんけどな
初週は隠し扉気づかなかったし

657 ：
いや普通に進んでて会えるNPCからどういう事なのか話聞けたろ？

658 ：
あんなあからさまな場所に待機してくれてる盗賊ちゃんを見落とすとか、ちょっと探索雑すぎない？

659 ：
盗賊から話聞いたうえで本人が見つからなかったって話じゃないのか

660 ：
話聞いてたら見つかるわけなんてない事がわかると思うから読まなすぎじゃねって話

661 ：
割と簡単に読み取れる内容なのになw

662 ：
盗賊のセリフを踏まえて、「ああ偽物なんだろうな」と思っても
じゃあその偽物は今どうしてるんだろうってなるでしょ
でも、隠し扉に気づかなければそのままラスボスで終わり

それに盗賊の言葉を信用することもないしな
メタ的には正しいんだろうけど

663 ：
いちいちマウント取るなようっとうしい

>>653
最初の船で王女が着てた装備はある場所で見つかるぞ

664 ：
>>662
普通にこれだろ
叩いてる奴がむしろ読解力無いわ

665 ：
ソルトボーンとか呼ばれるけど嵐で主人公は死んでるんだよね

666 ：
王女も奴隷その1なんだよね？
特に重要とは思わなかったからその後に興味はなかったな

667 ：
盗賊は王子を見つけているのに見つかるわけないとはこれ如何に

668 ：
王女は偽物とは限らないよ
王女は生贄として捧げるけど世話するのは奴隷や使い捨てで済ましてるだけかもしれない

669 ：
大槌片手に鉄の壁に重装備って体力どれくらいいるか分かる人いる？

670 ：
あの島で起きる(起こされている)出来事は基本的に過去の出来事の焼き直しなんだから、
配役が近い立場の人間は結局同じような運命辿ってるって解釈でよくないか？
盗賊が語った王子の末路は、主人公が同乗していた王女の末路の暗示って感じで

671 ：
体力95ぐらいでゴーレム1式、三神大槌、鉄の壁を持って重量95%とかそんなんだった
鉄壁なければ75%切るけど
一応だけどランク5の大剣大槌大斧は片手持ちすると使えんからな

武器禁止プレイ始めたけど素手パリィで笑う

672 ：
>>671
そんな体力いるのか
サンクス

673 ：
>>670
服を見逃したら王女側の直接的な描写は何もないからね
王子の末路は描かれたけど王女の末路は結局どうなったの？盗賊のアレで終わり？って話
読解力煽りする側が読解力足りてない

674 ：
>>673
まあ主人公が拾う服にしても、何順目の王女が着てたやつだよ？って話になるもんなあ
魔法使いのおじさんなんて、前の自分が着てた服と対面しちゃってるし
結局具体的なことは何もわからんよね、主人公と同じ船に乗ってた王女本人の行方は
推測の余地しかない

675 ：
明確にされてる訳じゃないのは確かだけど製作者がそう匂わせてるなら素直に読み取ればいいと思うけどね

676 ：
vita版がフリーズしてやらなくなってswitchで久々にやってるけど
マップ覚えてなくて前行った所に行けないし全然知らないエリアばっか辿り着くしこんなボリュームあったんだなこれ
vitaのときはもう終盤まで進んでたと思ってたけど全然だったわ改めてすげえ

677 ：
1週目のときはクラウケンドラゴンがラスボスだと思ってたなぁ

678 ：
カースジョウさんの出落ち感

679 ：
悪趣味極まる串刺しナイトが強い

680 ：
聖職者やってみたら強くてビビった
ピューリファイア+神の武器で一周目の敵は紙のごとく切り裂けた
ラスボスは神聖耐性高くてちょっと堅かったけど

681 ：
汎用性高くて使いやすいよなピューリファイア

話は違うけどswitch版でも上にあった周回プレイで指導者に素材渡せないバグ？があるな
2周回の嵐の城で指導者の渡すコマンド選んでも素材リストが全て渡し終えた状態になっている
参考にならないと思うけど一応1週目の流れを置いてく

１週目でアイテムコンプの為に鉄→デヴァラ穢して血濡れの紙入手して免罪→造反者→三神
→石→火空→デヴァラ→光輝の順で鞍替えして光輝の献身を７に
その後晩餐会場のセーブポイントでセーブして凍える浜辺の鉄サンクを穢してサンクチュアリガードの耳入手の為にリセマラ
→入手したら帰還の鐘で帰る同時に血濡れの紙入手→凍える浜辺の鉄サンクを制圧して心臓を入手
→免罪はしないでそのまま神を殴り倒して支配エンド2週目へ

長文駄文スマンがvitaはワイン20個とかできたのにswitchではできないはやっぱり気になるわ

682 ：
複数周回でもらえると便利すぎるから、仕様にしたのかな。自分のはVITA版だから問題ないけど、ちょっとズルしている気分だ

683 ：
言うてそんなに必要ないしな
敵のリスポーンはあるけどむしろバランス取れてるとも

684 ：
PS4版途中で投げたけどswitch版でコツコツ進めてる
本体の画面は気にならないけどテレビでやるとなんかモヤがかかってるように見える

685 ：
Switch版にも手を出してしまったがまあ外部出力は携帯モードをそのまま出力する定番の残念Switch解像度だな

なんだかんだ装備縛りしたりでやってみてるけどソフト落とさずスリープ併用で何時間もやってると画面表示がバグるのが頻発してソフト再起動するしかないのに数回遭遇してる

686 ：
>>680
祈り全部覚えての２周目からは武器無しでも面白いからオススメ
守護者の刃の使い方がわかってくると楽しい

687 ：
人間の樹がｺﾉﾔﾛｳ…

688 ：
Steamで買ってはいたけどスイッチでまた買って久しぶりに起動して遊んでるけどここまで完璧な翻訳されると昔の機械翻訳が懐かしいな…干しキングとかめっちゃ笑った思い出

689 ：
フォート・ビヨンド・湿地

690 ：
パッケージ版の日本語版出してくれんかのう

691 ：
セールで数百円なのにパッケージのメリットなんてあるか？

692 ：
好きなゲームだからコレクションしたいんだ
特典も付くみたいだし

693 ：
確かにパッケージ気になるよね、元々ダウンロード専門でパッケージなんて出す予定無かったみたいだしどんなデザインかじっくり見たい

694 ：
開発のページのが一番しっくりくる　 水被りの騎士さんがある意味ラスボスだしね
https://ska-studios.com/games/salt-and-sanctuary/

695 ：
インディーゲーム海外だと割とパッケージ版出てて羨ましい
今はだいたいリージョンフリーだから使えんことはないんだけど

696 ：
火と空の守り人はどうわれば貢献度が上がりますか?教えてください

697 ：
つ指導者の石

698 ：
火打ち石の剣だっけ？アレをずっと使いたいんだけどキビシイのかな

699 ：
銃撃後の硬直が長いからロマンぎみなところがあるが使える

700 ：
バトルアックスの見た目が好きだけど割と早い段階で上位互換出ちゃうから使えなくて涙ちょちょぎれる

701 ：
筋力フリフリしてきたけど技量武器手に入ってそっち使いたいんだけども今更技量に振り直すのもどうかと思ってきたんだかどうなんだろ

702 ：
俺だったら技量用の新キャラ作っちゃうかな

703 ：
>>698
近づきたくない相手に射程ギリギリで撃つ、
ふわふわ飛ぶ奴に真上や斜めに撃つ、って運用すれば十分使える。
慣れれば咄嗟にパリィも可能な万能武器になるよ。

>>700
武器の性能差なんて誤差みたいなもんだからバトルアックス限界まで鍛えて使えばいいんだぜ

704 ：
まぁこのゲームはダクソと違って対人要素ないから好きな武器使えばいいのよ

705 ：
>>701
技量だけだと打属性ダメ出しにくいから丁度いいと思うよ
それこそダガーの蹴りか、銃くらいしかない

706 ：
今やってるが武器無しでも全然戦えるしな
レベリングは地獄だが

707 ：
両手持ちなら技量は３４もあれば十分
次の周行けばすぐレベル上がるから技量切り替えもいいよ

708 ：
レベル100まで上げてサクサク進めてたら魔女で詰まった
アレ盾防御じゃ無理？

709 ：
受けれる盾は何種類かあって無理じゃないけど
魔女の魔法は弾数多いので防いでるうちにスタミナが切れて死ぬんだ

710 ：
精神鍛えれば盾でも普通に行けるで

711 ：
>>708
魔女はそこまできつくないだろ
受けるより避けた方がいい

712 ：
タワーシールドなら受けた時のスタミナ消費が少ない

713 ：
タワーシールド普通に持てなかったからアクセをスタミナ補助にして
ひたすらスカートの下覗く方式でなんとか倒せた

714 ：
2週目で人間の樹に6回くらい落下死させられて心が折れそう

715 ：
おとなしく先に推進を取りに行くのです…

716 ：
2週目ならむしろ忘却ドーム→ジグラートコースで攻略するのが最良。
無理に近いところから攻略していかなくてええんやで

717 ：
不死鳥の円盾装備したら楽勝やぞ

718 ：
やーっとクリアできた
何回死んだんだろうなぁ

719 ：
モンスター図鑑に倒された回数載ってるよ。計算は面倒かもだが、ざっと見てみれば？

720 ：
魔女と人間の樹の死亡回数がぶっちぎりで笑う

721 ：
ダガーのサマソがびっくりするくらい強くて銃&ダガー以外の武器行けないでいるんだけど、大剣とか槌とかってこれ以上火力出んの？

722 ：
豆腐を叩き潰しているのかと錯覚するくらいには出る

723 ：
人間の樹はタワーシールドとか鉄の壁でガン盾すれば楽勝だよ
達成感はあまりないけど

724 ：
>>721
サマー並のダメージが初撃から出せるよ
短刀は斬打を出しわけやすいのが強みだけど

725 ：
地形で殺しに来るボスのつまらなさは異常
人間の樹がコノヤロウ

726 ：
死亡カウント気にして禿げるゲームでもあるまい

727 ：
素手で人間ノ樹倒すの辛すぎたから皆もやってほしい
第一段階がヤバすぎ

ところで素手プレイだとどの宗教が良いと思う？
黄金ワインと造反フラスコどっちが相性いいんだろ

728 ：
個人的には黄金ワインかなあ。フラスコの威力を知らないのも原因だが
てか、素手縛りなんて高レベルなプレイしている人が質問するのはちょっと不思議。もう完全に自由に自主的で良い気がする

729 ：
フラスコに慣れたらもうワインには戻れない

730 ：
深淵に潜みし者にやられた回数が1なのはちょっぴりくやしい

731 ：
実は正確には武器禁止縛りだから盾アリでやってる（ひよった）
エンチャントアイテム使えないけど
アミュレットは効果があるから属性は変えられるのかな？雷属性の左を叩き込みたい

属性のらないなら造反一択な気もする

732 ：
>>731
被ダメも減るから相手によってはワインが安定するかもな
とうか素手に限らず安定重視→光輝　火力重視→造反者なイメージだわ
名も無き神のジョーにヒットするのを祈ってるぞ

733 ：
初見は大槌メインのサブ斧でクリアしたせいで2キャラ目の槍メイン進行が結構キツい
鎧系の敵が軒並みパリィに弱いのが救いだわ

734 ：
光輝Lv160ぐらいの信仰脳筋で二週目行ったけど、二週目面白いな
1週目で楽だった相手もゴリ押しだと必ず死ぬからローリングかガード使って
パターン組み立てるのクッソ楽しい

735 ：
逆に一周目で特に何とも思わなかった奴が強くなってたりもするよな
ソルトバットとかいい例だと思う

736 ：
二周目以降のアンバースカルは絶許

737 ：
周回すると1周目がいかにヌルゲーだったか思い知る
敵の体力高すぎい
でもボスの動きを見きれるようになると楽しい
特にヘイガーとか

738 ：
一周目は適当ビルドでも楽しく無双して遊ばせてくれるし
二週目は大量ソルトを貰いつつ「この攻撃は最大3回来る」
「この攻撃の後は2回殴れる」「バフを切らさない」「これは無理だから盾」とか
考えながら遊ばせてくれるし、見事なバランスで凄い楽しい

739 ：
ホント長く遊べるゲームだよな

740 ：
SaSは普通に遊んでると使わないアイテムが多いから縛りプレイをすると色々見えてきて楽しい
ヘイガーは不死鳥盾でガン盾すれば余裕とか今まで気づかんかったわ

741 ：
いかに発狂モードを手短に処理するかといった攻略性はちと足りないのがな

742 ：
2Dだから深くまで求めてはいけない
盾はもう少しバリエーション欲しかったかな

743 ：
不死鳥は普通に遊んでたら使わねーか？
入手直後に炎はいてくるドラゴンが出てきて使えと言わんばかりの配置じゃん

744 ：
いかん、焼き印効果ジャンプダッシュ多用し過ぎて二週目でジャンプがめっちゃ下手になってるw

745 ：
逆に不死鳥が万能すぎて他の盾を使う理由が薄いのがね
雷盾はひとつ必要だけど

746 ：
新作作ってるのかなー？
ほんとどハマリしたから続編をつい期待してしまう…

747 ：
予算よりもアイデアが大変そう。俺はベルトスクロールとかやりたい

748 ：
>>422
>>424
うちはカッコいいから本影のイージス使ってるけど、普通に不死鳥盾となんか雷盾で使い回せるからなぁ

不死鳥盾とクラウケンドラゴンってここまで適当にやってきたプレイヤーに
「盾は実は凄く使える」って教えてくれるいいシチュエーションよな
慣れた人なら回避やらジャンプやらでなんとかするのかもしれないけど

749 ：
3桁時間やって結局盾は使わなかったなぁ
それでも穢れコスプレはしたかったがランサー片手持ちできないからしゃーない

>>746
PCだけどdishwasherはアクション面に特化したソルトって感じで面白いよ

750 ：
今までやってきた中で盾使うプレイが無かったからなぁ
片手空いてたら銃を持つ方が肌に合う

751 ：
ヤーナム育ちも結構いそうだな

752 ：
盾分の体力が確保できないから全裸で転がるマン参上！

753 ：
銃は飛び道具と言うより間合いの広い槍のような感覚
ヤーナム育ちの地底人だけど、銃が豆鉄砲じゃなくてちゃんと強いのが嬉しいですよ

754 ：
ランダマイザモード欲しい
敵とアイテムがランダムで入れ替わる奴と性能にハクスラ要素くれたら島民になるわ

755 ：
しょっぱい威力でもいいのでナックル欲しい　
昇龍拳があるからついでに波動拳も撃てたら良いね

756 ：
右手に銃、左手に盾装備とかしたかった。銃致命とか決めたい

757 ：
PS4版持っててSwitch版も買った人スレ見てたら何人かいるのね。
ごろ寝しつつやりたいけどVita引っ張り出す気にもならなくて、Switch版買うか数日悩んでたわ。

758 ：
Steam版が汎用性は一番だろうがSwitchも悪くない
ただ外部出力したときの解像度の低さと画面がフラッシュしたり色飛びしたりのバグが定期的に出て立ち上げ直すしか方法がなくなる

759 ：
属性を合わせてガン盾してるとほぼ無傷で敵の動きをじっくり見れるのが良いよ
特にゴリ押しプレイに慣れてて二週目突入してゴリ押しが通じなくなった時に
まず盾構えてボスのパターン調べて叩けるタイミングを知るのって凄い助けになったかな

もちろんジャンプとローリングとパリィと空中ダッシュだけでかわせるような
ヤーナム生まれの人は凄いと思うけど俺には無理だった

760 ：
このゲームってボスとかの大型の敵とかにも漏れなくパリング出来るの？
下手だから試そうとしても即死して試せん

761 ：
>>760
むしろそこらの雑魚よりボスにしたほうが有効まである

762 ：
毒吐き巨人にはできないとか前にあったな。パリィすごく苦手だけど、ボスにも有効なら練習してみようかな

763 ：
ボスにパリィしても怯まないからあんま意味ないよ
練習したけどほとんど趣味の範囲

764 ：
パリィ狙えるならコロリンしたほうが手数も増えるしタイミングにも余裕があるからなあ

765 ：
前に聞いたときに鏡の盾で魔法パリィできたのには驚いた

766 ：
魔法パリィなんてのもあるのか
湖の魔女に有効だったりしないかな

767 ：
銃パリィもあるぞ！（ボスには効かない）
そういや追加打撃の特殊効果武器は結構あるんだな
英wikiで調べたら
ダガー　オパールの牙
剣　毒のシミタ―、焼印のマシェティ
槌　メイス
斧　星彩のモノリス
鞭　サソリの尾、生贄の鉄環、不死鳥の尾
槍　熊手、毒蛇の牙
鎌　錆びたレードル、グレイヴディガー
大剣　濃霧の大剣、甲殻のオベリスク、ノーザンクロス
大槌、大斧、長柄斧　なし

抜けとか誤植があればスマン
メイスが打撃追加もちだったのが意外だった
最初にデヴァラ信仰したら全クラスで水被り相手に打撃銃ぶっぱできるな
１５００+弾代がいるけど

768 ：
パリィ使いこなせる人は本当にカッコいいけど
タイミング掴むのがなかなか自分には難しい
パリィマンの人には一番スタイリッシュパリィアクションできる相手って何か教えて欲しいなぁ
(実用・魅せプレイ問わず)

769 ：
一番は騎士型だろうね
とにかくパリィしやすいし睨み合う構図も上々
あとは人型相手に銃パリィできるとかっこいい

770 ：
王女の遺品って貴族シリーズの事でええんかい？いまいちピンと来ないのだが…

771 ：
>>770
貴族シリーズかアメジストシリーズかどっちかだと思ってたわ
アメジストシリーズは蛮族の道なので迷い混んで野垂れ死ぬ場所としてはアリかなって
貴族シリーズは島の中でもかなり中枢の工房に有るんで違うかとも思ったけど
姉妹の手下に捕まって連行されたと考えるとそんなに不自然でも無いんだよね

772 ：
ボスでパリィとか考えたことなかったけどこの人の動画で目からうろこが落ちた
https://www.youtube.com/watch?v=yQGh3TCgIdo
https://www.youtube.com/watch?v=FzbIgwmFVtA

773 ：
両方とも紅の牢獄から逃げ延びた道だよ

774 ：
>>773の通りだと思う

レッドロードが牢獄から西に抜けた蛮族の道にいる事、
アメジスト装備の落ちている場所が左に空いた小さい空洞である事とかも
逃げたところを追い詰められて殺されたっていう演出に取れる

775 ：
結局奴隷だの何だのと聞いて、諸々どういう事なのかあちこち調査して回ったけど、肝心な事は何一つ確定しないんだよなぁ
せめて王女(奴隷)の遺体だけ何らかのメッセージやら入るようにしてくれりゃスッキリするのに

776 ：
答えを欲しがるのは人間の悪い癖

777 ：
そこに王の指令があるじゃろ？

778 ：
今更にやりだしたけど、とにかく迷う…

779 ：
２周ぐらいすればだいたい覚えるから安心してほしい
ホロウナイトよりは迷わないから大丈夫

780 ：
これのあとにホロウナイトやると遅延がもどかしくていらいらする

781 ：
>>779
結構サクサク終わる感じのボリューム？嵐の城で心折れかけてるけど、中盤かな

782 ：
1に大まかなマップが乗っているが全然序盤だよ

783 ：
クラウケンって何なのか？
ソルト人間となった主人公は脱出エンド後にどうなるのか？
最初に会う老人はなぜ島のあちこちにいるのか？
忘却のドームの「第二の生贄」とはどういった人物なのか？
そもそもなぜ『騙されて島へ送られた』なか？
直接的には描かれてない謎が多過ぎてフロム脳が活性化されて楽しい

>>781
序盤の山場
ここから面白くなるし
一週目なら稼げる場所でレベリングすれば
ゴリ押しも出来ないことは無いから
頑張って楽しんでね

784 ：
このゲームの後に横スクロールソウルライクゲームがちらほら出てきたけどこれが一番完成度高いし面白いよな…

Death's Gambitとか本当に期待外れだったしこの辺は作者さんのセンスなのかね

785 ：
褒めるなら他ゲーの悪口なしでな　誰も得せんで

786 ：
別に褒めるも駄目評も本心からならいえばいいと思うよ

787 ：
基本おまそうで見てるんで共感募るのは減点要素よ

788 ：
粘着されたらウザいけど別に一言二言ならスルーだわ

789 ：
やっぱりソートが欲しいな
捨てれないアイテムとか一度に捨てれる上限とかあるから並び順気にしだすとアイテム拾う順考えるゲームになっちゃって先に進めなくなる。。

790 ：
同じ「元人間のボスエネミー」でも撃破後の拾得アイテムが耳の奴と灰の奴が居るんだよな…
なんか設定上の意味があるのかね？

耳…微笑みの女王、錬金術師、魔女姉妹
灰…水被りの騎士、干からびた灰の王、カースジョウ、ローニンクラン

791 ：
>>789
魔法、祈りもアイテム枠に入るのと、
信仰の器と補充アイテムが動かせないのがきついね
松明も売りも捨てるも出来ないのも地味にきつい

792 ：
>>791
そうなんだよ。みんなどうしてんのかねこれ。気にしないようにしてんのかな？

793 ：
１周目は全宗派の信仰の器が一番上に来るように
宗派変える前に各種類の一番前の捨てられるアイテム（消費アイテム～変成用アイテムまで）を一種類ずつ捨ててから変える
あとスキルで取る体力回復と精神回復も一番上に来るようにする
特に精神回復アイテムは後の方で手に入れるから注意しておく

２周目始まったら一周目で全部取っておいた指輪とアミュレットをソートしつつ
他のアイテムを全部捨ててから拾うと焼き印や捨てられない鍵が２周目始まって消えた隙間に埋まるのでオススメ
あとは適当

794 ：
アイテムスロットが内部的に共通&固定なのはなんでじゃろな
開発リソースに限りがあるとはいえこの辺の仕様には優先的に割きそうなものだけど
1から組み直す事になって手間がかかりすぎる、とかかな

795 ：
ソートはもう慣れたからいいや
それより仮面ハゲを直すんだ

796 ：
>>792
■信仰の補充品×4
■信仰の器×7
■触媒魔法×12
■詠唱魔法×11
■祈り×15
■捨ても売れもしない×3
■石×8

自分はこんな感じで先にアイテム枠をどれだけ確保しないとダメか考えて、
最初のボス倒すまでにゴミアイテムで枠を確保しといたよ
魔法拾う直前に該当箇所のゴミを捨てて、入れたいとこに埋めてくみたいな

最初のゴミアイテム集めがスゲー面倒だけど

797 ：
>>793
そのくらいなら手間少なくて良さそうだね

>>796
やっぱそうなるのか。捨ても売れもしない×３って何？たいまつと真珠かな

798 ：
>>797
そうそう
白、黒真珠と松明

頑張れば入れ替えは出来ると考えて、
その前にクリスタルの球体を持ってくると、
信仰の器の後に入ってきてなんとなく統一感が出るよ

799 ：
>>798
なるほど。恐ろしい手間で気軽にやりづらいけど何でもできるマン作るときには頑張ってみようかな。ありがとう

800 ：
拾い直してもアイテムリストが拾った順にならないんだけど俺だけかな？

拳1本で1周目全ボス撃破したわ～
盾ゲーになってしまったから盾も禁止していつかやりたい

801 ：
二週目始まった直後？
それなら大事なものとか印がなくなった分、
アイテムの枠が歯抜けになってるんだと思うよ

802 ：
ローニンクランの顔ってどうなってるんだ？
俺にはハダカデバネズミにしか見えない

803 ：
目が隠れる程度の兜装備じゃないかな

804 ：
頭蓋骨型の兜で歯を剥いた口元だけ露出してるのかと思ったが、ひょっとしたら口周りも面頬かも

805 ：
割と好き勝手にスキル振って1週目クリアしたから次はコンセプト決めてプレイしようとして魔法使いやってみてるんだが
水かぶりの騎士にめっちゃ苦戦するわ道中スタミナ切れるわで苦しいんだが魔法揃うまでは近接で行くしかないの？

806 ：
水被りは火に弱いからフラッシュ・ファイアで楽勝のはずだけどなあ

807 ：
>>806
そうなんか
ザコ相手の火力だけ見て使えねえ雑魚魔法だと思って近接でちまちまやってたわ
まあもう倒したし終わったことはどうでもいんだよ
これからどうしたらいいのん

808 ：
そんなに火力低かったか？
忘れたけど爆発後の炎が敵に自動追尾してくれるから当てやすくて使いやすい印象
ライトニング・バラージやファイア・ボールが手に入る序盤過ぎぐらいまでは
片手剣とフラッシュ・ファイアでやれてた記憶はある

809 ：
精神力低いうちは近接も用意しないとフォーカスきついな
まあ魔法揃いだしたら楽しいから頑張ってくれとしか

810 ：
>>808>>809
確かに当てやすかったけど10しかダメージ入らなかったからスタミナの消耗考えたら切ったほうがいいかなと
魔力と精神高めていったら大分違うんだろうね
とりあえずそのへんの魔法が手に入るまでは初期片手県とフラッシュファイアで頑張ってみるよ
ありがとせんきゅー

811 ：
錬金術師にギタギタにされるかもしれないけどバラージ拾ってからは無双できるからがんばってね

812 ：
>>810
最初の隠し通路にあるライトニングボルトが1本でもいけるくらい便利だったはず
とにかく精神上げまくり、疲労回復POT最優先でいくんだ
ワンド装備の場合、攻撃1、2回→魔法の出が速いバクステ撃ちも覚えとくといいぞ。

813 ：
純魔プレイめっちゃ楽しいな
脳筋、技量、信仰それぞれやってみたけど純魔が一番楽しいかも
序盤はスタミナ管理大事で緊張感あるし、なによりワンドのバクステ撃ちがカッコいい

814 ：
後に行くほど楽になりすぎてダレないかな
まあ序盤楽しんで周回もよし

815 ：
純魔は序盤のキツさと後半の無双が楽しめて良いよな
方針決まってて育成しやすいし

816 ：
スイッチでやってる人たちアンケートきた？
とりあえず全力で称えておいたけど、語彙が貧弱でこの愛が伝わっているか不安だわ
拾ってもらえるものなのかわからないけど要望みたいの書くとこあったのでアイテムのソートと追加コンテンツ熱望しといた

817 ：
先に推進取ったにも関わらず脳筋二週目の人間ノ樹つええ
長期戦になると一気に不利になるな
火炎放射後の弱点が下がってる時に足場から一気に殴れないか
頑張ってみたけど上手くいかなかったし
結局不死鳥盾でガード→ジャンプで黒曜石ペチペチして倒したわ
第三の子羊も楽しめたし、次のヘイガーもキツそうで楽しみだわ

そろそろ2ndキャラの技量魔法マンも試してみたいな
今度は初回深淵倒してみたい

818 ：
あれもやりたい、これもやりたいってあるけれど、結局面倒くさくなって空想で完結してしまうんだよな
結局はプログラムが相手だし。虚しいんやろか。遊んでみると結局楽しいんだけどね、意外な動きもしてくれるととても楽しいし
大好きなゲームだけど、余裕を見つけてチマチマやるか。累計100時間以上は遊んだかな
最近はどのゲームもこんな感じで、すごくハマれて後悔もなさそうな人がうらやましいな

819 ：
自分のプレイ時間見たら1000時間超えててちょっと引いてる
画面つけて放置していた事も少なくなかったとはいえ
200時間×5キャラで綺麗に1000時間だわ

820 ：
このゲームって盾によってパリィの受付時間とか変わったりする？
最近初めてみたんだけどバックラーの説明文にパリィしやすい的な事書いてあるんだがそういう設定なだけ？

821 ：
プレイ時間1000とかマップとアイテム配置完全に把握してそうだな

822 ：
１キャラ４０時間ぐらいで１０スロット全部埋まるぐらい色々やったな

823 ：
昨日から始めて、大槌と重装備と聖職者のスキルツリーでいくつもりが
大槌でなく片手槌のツリーにふってあた・・・
こっから盾のツリーにも振って4つライン並行するのはさすがに器用貧乏キャラになるでしょうか？

824 ：
>>820
パリィ不可の大盾以外はほぼ変わらないと思う。ダクソと違ってギリギリまで引き付けて発動するタイミングだしね。

>>823
片手槌と盾は相性いいと思われますぞ。
祈りはクラス2もあれば十分だから削るならここかと。
重装備も高ランクの装備は相当体力上げないと動くこともできないんで上げすぎても使えない可能性が

825 ：
>>824
なるほどなあありがとう
単純に性能で選んでいいって事か

いまいちステータスの数値の見方とかもよく分からん
でも面白くて、始めると数時間あっという間に飛んでいく

826 ：
>>824
ありがとうございます
祈りはちょうど2で止めてたのでちょうど良かったです
重装備は3まで振ってしまったので、一旦止めて装備出来そうな防具に合わせて調整することにします

827 ：
海外で出るswitchのパッケージ版10月30日のようだな
ポスターと島の全体地図とサントラのダウンロードコードが付属
先行機種のパッケージ版は出ないのかな？

仮案かもしれんがパッケージアートとポスターはいつものイラスト
水被りの騎士さんが大剣担いで電撃バチバチさせてるやつ
まるで主役のようだ

828 ：
ゲームを開いたときに一番最初に出る、主人公（？）が弓とか担いでる騎士に立ち向かっているやつ？
最初見たときはどんなゲームでどんなシーンなんだろうって思っていたな。分かったのは自分で濃霧の大剣作ったあたりだった

829 ：
いつまでたっても1stキャラでドラゴン勝てないから脳筋ビルドで最初からやったら楽々突破だった…エンチャ大剣でゴリゴリするの楽しい

830 ：
1週目は脳筋大剣で行った方が一番楽しいと思う
そして2キャラ目を作って違う方針で育てるのもまた楽しい

831 ：
治癒は大いなる治癒で満足しているんだけど、霊妙なる治癒って何レベルくらいから効果を実感できます？
そんな必須でもないのかな。1周目で買うか悩む。買うなら1周目だろうけど

832 ：
正直オーバースペックだと思う
大いなるーで回復しきるくらいのダメージ受けてたら、
その時点で回復したくなるし

833 ：
信仰が４６でLV３８６でも大いなる治療で７割回復するから霊妙の方は出番ないな
それ以上のダメージなら普通の回復アイテムでいいしね

834 ：
助かりました。情報ありがとうございます
デヴァラランク5？以上で買えるようになる治癒のはずだから面倒だな、と思っていました
要らないかな

835 ：
ゴリ押し可能な1週目やほぼ回避できる人はそんなに治癒系魔法いらないよね
自分みたいに二週目で回避しきれない押しきれないと攻撃の合間にちょくちょく治癒で回復を挟むけど

836 ：
大いなる治癒では回復しきれない最大HP低下も
霊妙なる治癒だと一発で回復するし便利っちゃ便利だよ
俺みたいに被弾が多い低プレイヤースキルにはね

837 ：
聖なる糸のフォーカス設定が謎なんだが。書き間違い？初期設定のままとか
使ってみたらきっちりフォーカス消費していたしなあ

838 ：
純○キャラ育てようとする度に誘惑してくるクレイモアさん
入手時期と性能が良いのが悪い

839 ：
クレイモアなんて禁止してなんぼや
使えたらただの脳筋になっちまう

840 ：
ずっとあそこで宿主来るの待ってんだ
妖刀みたいなもんだな

841 ：
攻略の丁度いい場所に置いてあって誘惑してくるクレイモアって、本家クレイモアへの良いオマージュやね

二週目ヘイガーさん、ヤバい…下手な盾だとガードの上から蒸発させてくる…

842 ：
>>837
あれほんと謎だよね
ただの治癒と同じくらいなら使ったのに、
霊妙とほとんど変わらんとかいう

843 ：
死景丸の村正感

聖なる糸はまあ、たぶんバランス調整ミスのまま放置なのかな
スイッチ版でも変わってない？　出来れば教えて、持ってる人

844 ：
時間は空けてるけど、一応連投スマヌ
1周目技量マンでようやくオパールの牙とモザイクカルバリンを変成、作成出来た
ただ、体力がなくてサマーソルトが出ないのが難点だな。クリプト・キーパーを狩りまくりますわ
2周目で問題なく立ち回れるようにしたい。弓にクロスボウも使いたいな

845 ：
>>843
switch版で試してみたけど消費フォーカスに調整入っているかも
聖なる糸の表示は80のままだけど実際の消費量は40ほど
というか祈りの大半は実際の消費量は半分になってた
聖なる光、聖なる鎧、聖なる障壁は表示通りの消費量だった

846 ：
Switch版でも斬撃と毒耐性のバグさえ直さないのはどういう了見だ

847 ：
>>845
情報ありがとう。もう少し書きたいが、疲れていて頭が回らん。スマヌ

848 ：
表示と消費が違ったらそれはそれで新しい不具合なんだよな

849 ：
今更買って今更遊んで今更ハマったけどクラウケンドラゴンに勝てませんクソァ

850 ：
ブレスが地を這うから、ジャンプしてると意外と当たらない
適当にぴょんぴょんするんじゃぁ～

851 ：
ようし跳んで見るよ

852 ：
空中で攻撃して滞空を伸ばすんだぞ

853 ：
銃とか魔法は撃ってる間浮いてられるから楽よ

854 ：
ドラゴン難関だよな。序盤の壁というか
まあ、何回死んでもいいからやってたら勝てるけど。初回は30回くらい死んだような気が……
嵐の城には不死鳥の円盾っていう炎シャットアウトできる盾があるから、使うといいよ

855 ：
クラウケンドラゴンは上空に行ったら盾(不死鳥が望ましい)構えてやり過ごすのが楽かなぁ
炎が完全に収まったら滞空してるところをペチペチ叩くとかやね
あと尻尾攻撃後も隙がでかいので叩くチャンス
打撃武器の方が効きがいいのでメイスがあるといいかも

856 ：
鍛冶屋装備もおすすめできるね
火にあたるようならだけど

857 ：
上空からのブレス攻撃はドラゴンが飛び去った方向に寄っておけば火を吹く前にすれ違えるからこれも楽
ただし全力で端に寄ると火を吹きながら画面に侵入してくるから注意

858 ：
ドラゴンの鳴き声でどの攻撃が来るか判断できるようになるともっと楽になるよ

859 ：
ドラゴン倒せたよ！ありがとう！
つる草の盾で火を止めようとするのは無謀だったようだ
不死鳥の盾使ったらいけました！

860 ：
本当に無謀で吹いたｗ　＞つる草の盾

861 ：
つる草「荷が重い」

862 ：
つるペタ

863 ：
最初は結構死んだけど、後半は無双状態だな、これ。

864 ：
草で火を受け止めようとするのは草
牢獄のボスは嫌われる傾向にあるから（理不尽な落下死要素あり）死んでも気にせず進むといい
てか特に1周目は失敗に抵抗持たない方が気が楽だよね

865 ：
人間ノ樹は面倒だねえ
徐々にやれることが増えてきて面白いところでもあるけど
牢獄聖域から忘却のドーム2連戦→ジグラッドで干からびた王倒して推進とるって方法も一応あるけどね

やっと2週目ヘイガーさん倒せた
隙を見て神聖エンチャでコツコツ殴って最後は押しきった
あのショットガンは本当に怖いわ

866 ：
苗床で鍛えた俺にはあの程度の落下要素屁でもなかったわ糞が

867 ：
悪臭の沼地も地形面倒だわ待ち伏せで死ぬわと、病み村のいいリスペクトだったわ
二週目は特にレプリスとソルトレス部屋がわかってても死ぬ
沼地の向こうの砦に出てきた時の何とも言えない爽快感好き

ところでヘイガーの洞窟～沼地の向こうの砦はなんで静寂のドームみたいな様式なのかね？
この通路の謎も気になる

868 ：
>>866
草

869 ：
すげえ久しぶりにプレイしてる技信50のオパ牙マスケマンなんだけどさ
２つほど疑問があって
・よくサブ武器にヴォウジェが勧められるけど三位一体斧槍のほうが明らかに威力でる
　片手運用なら薙刀のほうが上　なのにヴォウジェが勧められる理由　
・オパ牙の相棒の銃　技信50だと神武器マスケがカルバリンを上回る　けどカルバリンを勧める御仁が多数
　重さの問題？　（マスケ16　カルバリン14）
　
どうしてなぜなんだぜ
　

870 ：
いくら主人公の顔をメイキング出来ても、かぼちゃだから意味ないわ

871 ：
>>869
名もなき神の武器攻撃力まとめ見るとマスケトゥーンよりカルバリンの方が強そうに見えるけど、もしかしてこれ信仰50が乗ってないのかな？
薙刀には extra blade がつくようなので片手運用で銃の属性に影響するのを嫌ってんのかも。三位一体はなんだろね。入手タイミング？

872 ：
>>869
ヴォウジェは素材、重量ともバルディッシュより遥かに軽く技量補正Sのため遜色ない火力が出せる
そも技量マン向けのオススメなので技信50なら当然信仰補正入る分つえーわって話になる
銃はしらにょ
重量は当然あるだろうし神聖は自前でエンチャするからいらねーって可能性もある

873 ：
周回重ねると段々耐性とかもどうでも良くなってくるから、好きな見た目でプレイした方が良いぞ

874 ：
>>871
>>872

マスケに神武器のっけると空島のクリプトさん相手でカルバリンと約50ダメの差がでるんすよねー
補正がかかった上でエンチャが乗ってんすかね　でもなんかカルバリン勧める人多いよね
　
ヴォウジェに関しては把握
考えりゃバルディッシュには筋力の補正もあるしツリーの通り道にある筋力が反映してるんだからそりゃ威力でるわな
んで薙刀にextra bladeついてるの初めて知った
ヴォウジェが補正Sで薙刀がBだからエンチャでブーストかかるのは薙刀のほうがでかいのかな
確認しようとしたら薙刀売っちゃってた　信仰上げる過程でどっかで逆転が起こるのかな
　
なんにしろ回答ありがとうでした
　

875 ：
1周目頑張ってブラックウィドウで倒した名もなき神が2周目クッソ固くて草
慌てて作ったシャーフリヒターが倍のダメージ出して泣いた

876 ：
甲殻のオベリスクか濃霧の大剣で殴ると今度は笑えてくるぞ

877 ：
>>874
そりゃ汎用性高いのはカルバリンだからな
クリプト君は属性に耐性無いから聖なるマスケがダメ高いのは分かる
けど少ないとはいえ神聖属性に耐性持つ敵はいる
なにより技魔とか筋技に聖なるマスケはおすすめできないし

878 ：
聖なるマスケットって聖なる手榴弾みたいな響きだな

879 ：
重いってだけで悪なんだよな

880 ：
技信が銃に求めるのは打撃属性ダメージがメインだろうしね

881 ：
>>873
まじか。たまに全裸で駆け抜けると気持ちいい。

882 ：
レベル上がると耐性徐々に上がっていくから裸でも耐えるし
そもそも攻撃パターンもわかってるからそんなに食らわないという

883 ：
ようやくラスボス前まで来たぜえ。ここ、簡易サンクチュアリしかないのか。

884 ：2018/09/07
技量魔法キャラ育てるか！と盗賊で始めたものの、アーマー系が固くて辛いな
しばらくは兵士の槍や歩兵のポールアックスで行こうと思うけど
槍系使い出すと、あんまり脳筋と変わらないな…

>>883
無い
一応祠の上からショートカットがあるが、結構面倒なルートになってる

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