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【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ20【碧閃】


1 ：2017/11/13 ～ 最終レス ：2018/06/05
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉


次スレは>>980が立てること。
※強制コテ+IPを表示させるためスレッドを立てるときは>>1の1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と入力してください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレ
【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ19【碧閃】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1508505217/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
前スレの最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン

S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー

S2 カシウス

S3 リィン ウォレス
　
A1 ケビン ワイスマン マリアベル

A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ

A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット

B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック

B3 クローゼ ユーシス エマ

C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン

C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

3 ：
>>1
乙！

4 ：
>>1
スレ建て乙です

提案したいことがあるんだけど、次スレ作成者は980ではなく、荒らし対策としてまずは様子見で950に変更してみたら良いと思うんだけど

5 ：
スレ立て乙っす
950で賛成、前スレで話題に出てたし
900だと早すぎるように思うし様子見に950はちょうどいいかな

6 ：
スレ立て乙！
950賛成です

7 ：
エマリス対策まだの人用に
ｻｻｸｯﾃﾛや上級国民をNGNameにすればより快適だけど巻き添えで見えなくなるレスもあるのでそこは個々の判断にお任せ


■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲーRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$と入力して完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは英雄伝説といれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■BB2C
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん
http://i.imgur.com/eYS2fG5.jpg
http://i.imgur.com/dbtudG5.jpg
http://i.imgur.com/fu4HmDL.jpg

8 ：
基本ルールの意に反するかもしれないけど、キャラの強さランクとは別に魔獣・魔物・人形兵器(人の身で撃破できる範囲内)の強さランクを参考資料として作らない？
もちろん魔獣等は本スレのランクに入れずに、まだ対人戦闘経験不足な新Ⅶ組・これから別のシリーズで登場するであろう新米キャラ・強いのか弱いのかはっきりとしたことが分からないキャラに対しての議論にも使えるような 気がするんだ
A3以上のキャラには参考にならないだろうけど、B以下のキャラに対してはある程度の参考にはなると思うんだけど
不要な提案だと思うなら却下してくれても構わない

9 ：
>>8
確定できることと、キャラの強さ議論の参考になるならいんじゃない？

10 ：
>>9
全部の魔獣を書くと流石にややこしくて見辛くなると思うから、賛成の意見が多かったらおおまかに大型・中型・小型の種類に分けてそれぞれどのくらい苦戦したか、どのくらいの戦力なら苦戦せず撃破出来るかを書こうとは思ってる

11 ：
>>10
謙遜するキャラが多いから戦績を根拠にできたらわかりやすいな。不意打ちとかチーム戦とかで根拠になりにくいものも多いから難しいな。

12 ：
>>11
確かに
特に人形兵器は不意討ちや奇襲による登場も多いし、閃Ⅱのアリオスの戦闘力を元に作った人形兵器はどうなるの？て話になってしまうから人形兵器は除外したほうが良いかもしれない
いきなりランク作らずストーリー中でも戦闘回数が多く、ラスボスを除くそれなりに戦闘力の高い魔獣から先に議論したほうが分かりやすいかもしれないな

13 ：
魔皇兵とか基準に使いやすいのではと思ったり
こいつに勝てねえって描写とこいつを倒すなんて、みたいな描写が混在してるから差をつけやすい

14 ：
>>13
まずは魔甲兵関連から先に議論したほうが良いかもね
閃Ⅱ～Ⅲで何かと魔甲兵は戦闘データや描写も充実しているし

15 ：
１度に纏めると分かりづらいので、まずは閃Ⅱのユミルの雪山でのリィンと魔皇兵の初戦から
閃Ⅱの素リィンはB2(違ってたらゴメン)
だけれども、あの時のリィンは長い間眠って体力低下・冷静さを失っていて本調子とはいえない状態だったのでB3以下に弱体化(この辺りは異論があるかもしれないけど)していたといえる
魔皇兵相手に「まるで効いてないのか！？」発言をしたあとスタミナが切れて膝をついてしまったのでB3以下のキャラ単体じゃ魔皇兵には敵わないてシーンがある

16 ：
次にリィン・トヴァル・エリゼvs魔皇兵
戦力としてはB2とA3の2人(エリゼは一覧に載っていないので後衛扱いということで)で魔皇兵を一時的に無力化させるけど、A3のトヴァルの力を借りてもすぐに倒しきれずに復活したのでユミルに現れた魔皇兵は閃Ⅱ終章に登場する者より強いと思う
後にノルド方面に現れる魔皇兵も同じように復活したので同等くらいかと

17 ：
初めて戦う敵だから核壊さないと復活するって知らなかったってことでよくない？
閃3ではシャロンの力を借りたとはいえアリサですら撃破できてるんだし
てか、閃シリーズって仲間の再登場シーンだと実力以上に活躍させることが多いから
こういったスレでの判断材料としてはかなりタチが悪いんだよな

18 ：
>>16
序章のリィンは1ヵ月寝たきりでリハビリ状態だったのも加味しないと

19 ：
>>17
そういえば魔皇兵には核が存在するんだっけ
閃Ⅲではそのことに触れられてなかったからすっかり忘れてた
そういう意味ではユミルでの魔皇兵戦は分からん殺し要素も少なからず入ってしまうな・・・

20 ：
>>18
それもそうだね
どちらかというとユミルを旅立つ頃に徐々に調子が戻っていくて感じで考えてた方が自然だし、2戦目にトヴァルとエリゼが協力したのもまだ本調子でないリィンをサポートする為に同行したわけだし

21 ：
ゼムリア石を護っていた魔皇兵達もユミルとノルドに現れた者と同じくらいの強さなんだろうけど、その頃には戦い方も理解して慣れてるようにも見えたから材料としては微妙なところかな？
数少ないヴィータが敵を撃破したシーンでもあるけれど

22 ：
閃Ⅱ終章に無限に沸いた魔皇兵達は戦闘経験の無い当時のパトリック達でも対処出来た上に、ミュラー・ナイトハルトもどちらが多く倒せるか競争しようて話も出てきたから、それまでの魔皇兵とは違い質より量で攻めるタイプの魔皇兵のように感じたね
個人的には閃Ⅲに登場する魔皇兵もこれに当てはまる気がする

23 ：
キャラも増えてきたし物差しとしての参考敵ランクには賛成だけど
もっと大雑把でいいと思うよ、単純明快なくらいで

魔煌兵に関しては霊脈が活性化して大量に出てくるものは魔煌兵アシュレイみたいに復活したばかりで核の力が弱いとも考えられるけど
推測の域を出ないかな

24 ：
>>23
とりあえず魔皇兵に関しての意見はこれ以上は自分のほうからは一旦控えておくよ
勝手にランク付けするつもりもないし
魔皇兵に限らず他の人の意見もちゃんと聞きたいしね

25 ：
>>24
大変そうやけど応援してっぺ。

26 ：
お、ワッチョイスレ立ってたんか

27 ：
前スレ酷かったからなー
素リィンA3だと思うけどリィンがロイドに負けた云々は実力とかそういう話じゃないのはアスペでもない限り理解できるはずなんだが
>>1
乙

28 ：
害虫のエマリスを召喚する呪文を唱えるのやめろ

29 ：
火種を撒くな。素リィンなんざどうでもいい

30 ：
素リィンラインだっけ
A2にヴァルターラインA3にヨシュアラインがあるけどB1とB2は誰を基準にしてるんだっけ？

31 ：
空の時代で言うならB1アガットでB2エステル辺りじゃね？

32 ：
そういやユーシスは上げないのか？

33 ：
ユーシスは現状ランクではパトリックより下になってしまったな
せめてB1くらいはないとルーファスの興味になりそうにないが
根拠とかあれば

34 ：
>>32
前スレでユーシスB2くらいなら上げても良いんじゃないか？て意見もあったけれど、対ルーファス戦でもマキアス・エリオットのサポートもあった上で剣術勝負で肩を下げながらも食らいついていたから、その辺りの描写で上げずに現状維持という形で落ち着いたて感じかな

35 ：
>>33
閃Ⅲのユーシスは閃Ⅱのガイウスのように馬上戦で本領発揮てイメージが強かったかな
これは完全に個人的な考えだけど、アリアン+鉄騎隊との戦闘ではあの面子で考えるとサポート面も出来るユーシスは後衛で戦っていたほうが戦闘効率も良くなると思うし

36 ：
中伝のクルトがB2ぐらいやろ？
それと同じくらいのとこにセドリックがいてユーシスそれより上やろ

37 ：
ユーシスに関しては次でルーファスとの決着があるだろうし今は保留でもいいんじゃないかな

38 ：
昨日提案した魔煌兵に関しての簡易的な強さランクをストーリー描写とレスの意見を参考に考慮した上で暫定的ではありますが出来ましたので、賛成意見が多ければレスを書こうと思っていますがどうでしょうか？

39 ：
クルトのランクは分からんだろ

40 ：
書いてみていいと思うよ
クルトとか分校生キャラをランクづけするのに参考になるかもしれないし
ユーシスは４まで保留かな？
パトリックの下なのがモヤモヤするけど

41 ：
宮廷剣術の極みとクローゼ同ランクってのも変かもな。その肩書きぐらいしかないけど

42 ：
炎と相性がいい焔の眷属の末裔とはいえ、マクバーンの炎止めたエマがクローゼと同格ってのもどうなん
魔力だけならクロチルダに匹敵する程には成長したみたいだし、アリアンとマクバーンのとこに残った三人は実力者だと思うんだが

43 ：
同意の意見と第２分校生徒の話題も出てきたので書こうと思います
本題に入る前に以下の３つは理由込みで除外しました
魔煌兵アシュレイ
・機動力は皆無に近い上に正面の敵にしか攻撃出来ない点で強さ議論するにしては役者不足
魔煌兵イスラ＝ザミエル
・間違いなく魔煌兵の中では最高クラスの力を持ってるが、描写や情報があまりにも不足しているから
閃Ⅲ終章・幻獣+魔煌兵3体
・避難に遅れた市民を守りながら一本道の狭い路上での挟み撃ちという形での戦闘だったので正確なデータが取るのが難しいと判断した為

44 ：
まずは暫定的なランク表から、詳細のほうは次レスで
おおまかに魔煌兵のタイプを二通りに分けてみました

・単体で襲ってくる魔煌兵
推定強さランクA3～A2
(主に閃Ⅱではユミル・ノルド・聖霊窟、閃Ⅲでは小要塞LV0・ジオフロントB区画)

・倒しても次々と現れる魔皇兵
推定強さランクB3～B2
(主に閃Ⅱでは終章、閃ⅢではジオフロントF区画・終章)

45 ：
前者の魔煌兵は生半端な攻撃で止めを刺しても復活する上にA3のトヴァルの力を借りても倒しきれないことから戦闘力は同等かそれ以上かと思う
しかしノルドでガイウス父が復活したところを狙って一撃で倒すシーンもあるので、(ガイウス父の実力は不明ですが)この時点では神気合一を使えるリィン・サラもパーティーメンバーにいるはずだからA3以上のキャラが2人以上いれば対処可能な敵なんだと思いました
後の聖霊窟の魔煌兵も同様に

46 ：
そして閃Ⅲの小要塞LV0に登場する魔煌兵を相手にシュミットから「騎神は駄目だが鬼の力を使っても良いぞ」の発言から、オーダー無しでは生徒を守ることが出来ない程の強さだったと思われます(戦闘終了後リィン以外は膝をついて息切れもしていました)
最後にジオフロントB区画でのリィン・アリサ・マキアスの魔煌兵戦はエマが参加出来ない分3人で戦うことになりますが、戦闘終了後リィンは鬼の力を使っていたこともあってかほとんど体力を消耗しておらず、アリサ・マキアスは肩を下げながら息切れをしていました
これらを理由に単体型魔煌兵相手にCランクのキャラでは厳しいと考察して、推定強さはA3～A2くらいかと思いました

47 ：
後者の魔煌兵は量産性を活かした奇襲性に長けているけど、誕生したばかりだからか戦闘力は前者の魔煌兵よりも低いと思われます
その根拠は閃Ⅱ終章で魔煌兵との戦闘経験の無いパトリック達でも渡り合えたり、普段は戦いを遊びだとは思ってないミュラー・ナイトハルトにも「どちらが多く倒せるか競争するか」と半分遊び心を見せる描写もありました

48 ：
そして閃ⅢジオフロントF区画に登場した2体目の魔煌兵、あれも閃Ⅱ終章で誕生したばかり同様のタイプで戦闘力はさほど高くなかったのではないかと思います
シャロンのサポートもありましたが、戦闘特化寄りではないアリサの一撃で倒せる程の防御力でしたので
閃Ⅲ終章に無限に出現する魔煌兵も閃Ⅱ終章のタイプと同様で戦闘経験のあるパトリックが単体で魔煌兵を撃破したことにも説明がつくかと思います
キャラ強さランクC3～B2に関してはそれほど大きな壁は無いと思い、後者の魔煌兵の推定強さはB3～B2にしました

49 ：
最後にまとめを
前者の魔煌兵戦の戦闘終了後の体の状態で、少なくとも閃シリーズの間はそのキャラの実力を多少は知ることが出来るのではないかと思います
もちろんこれが絶対的な結論だとは自分でも思っておりませんし、矛盾点も当然出てくると思いますので不自然な点があったらどんどん指摘してくれてOKです
改めて長文になってしまったけど読んでくれた方はありがとうございました

50 ：
ユーシスは２までの時点で素リィンと互角ぐらいにやれてた
B1ぐらいはあってもいいかなと思うのだが、悪くてもB2はあるのでは

51 ：
>>50
いやいや、前作の素リィンとユーシスは互角ではないから
前作までの旧Ⅶ組の設定は素リィンとラウラがツートップでその少し下にフィーという順番
これ近藤の発言による公式設定だし、ユーシスはリィンと比べたらランクで下なのは間違いないぞ
まあ、今作のランクを上げてもいいんじゃないかってのは同意するけど

52 ：
皆伝リィンがどのくらいの強さになるか楽しみだな。後は鬼の力が残るかどうかってところかな
個人的には、完全に自分の物にして変身したりせず通常の状態でも力を発揮できるって感じだといい

53 ：
魔皇兵の事はわかったけどキャラのランクは付けに役立ちそうな情報があるんかな

54 ：
新Ⅶ組(クルト・ユウナ・アルティナ)の魔煌兵戦の戦績
①小要塞での戦闘後は膝つき+息切れ
②ジオフロントでの戦闘後は肩を下げながら息切れ
ほんの僅かではあるけど、ちゃんと成長している描写はあるんだよね
②の時点でアリサ・マキアスと同じくらいの実力は身に付いているとは思うし

55 ：
魔煌兵のランクについては役に立つようなら必要な時に皆の意見をみつつあくまで参考として使えばいいんじゃないかな？
例えばパトリックは魔煌兵の件でB2に上げてるしそう的外れでもないかと
魔煌兵の間でも>>44で挙げてるようにバラツキはあるように思う

繰り返しになるけど、閃の軌跡2の魔煌兵アシュレイの戦闘データによると
復活したばかりで核が弱いと立つこともできない

霊脈が活性化して大量に出てくる魔煌兵はアシュレイほどではないにしても核が単体で現れる個体ほど強くないと考えると
クライマックスで大量発生する魔煌兵が狩り対象になる一方で、単体型の魔煌兵が強敵として演出されるのにもうまく説明がつくと思う

56 ：
魔煌兵ってⅢだとある程度の高級将官は存在やら核壊さなきゃ完全破壊出来ないとかの情報は行き渡ってるのかね

57 ：
描写ないから判断しようがないとはいえ、遊撃士協会有数の実力になっちゃうと
アガットも作品パワーバランス的にA2あるんじゃないかぁ
最近の格下足止め描写が増えると空佐官組もA3な根拠乏しい気がするけど

58 ：
>>57
具体的に根拠をくれ。A3に上がるのも根拠が薄いと時間がかかった。

59 ：
保留でランク上がってない旧Ⅶ組のメンバーについても一度改めて議論し直したほうが良いかもしれないね
描写不足な点は仕方がないけれど「あれから自分達も強くなった」と発言しているし、いつまでも戦闘寄りではないキャラは過小評価にするというのは流石に可哀想な気もするから

60 ：
>>57
ない
A3すら怪しいというのに

61 ：
ユーシスは閃Ⅳでルーファスとの決着をつけるだろうから、その時に確定ランク作れば良いと思う
アリサ・マキアス・エリオット・エマ・保留で一覧に載せていないミリアムも一度議論のし直しを提案したいんだけど
仮にミリアムのランクが決まればアルティナのランクも決めやすくなるだろうし

62 ：
エマは議論対象でいいかもね、少なくともB1～A3はありそうな印象だけど
ユーシスはなかなか根拠があがらないから保留の流れだし難しいかもしれないな
エリオットは「経験の差ってあるよねぇ」「学士のお兄さんのサポート」みたいな発言からサポート面ではたいしたものだけどサシでのランクは据え置きでもいいかと思うけどどうかな？
マキアスはよくわからない
ミリアムのランクは興味深いな

63 ：
>>62
１人ずつだけど個人的な考察挙げる
矛盾点あれば指摘してくれると

エマ
以前意見にも出てたけど回復メインのサポートキャラのクローゼと同格てのは自分も流石に無理があると思った
カンパネルラの展開した結界の破壊、魔人マクバーンの弱体化、アリアン+マクバーンの同時足止めが出来る程の魔力を得て控え目に言ってもB1位には上げても良いと思う
零駆動みたいに即座にアーツや魔法クラフトを発動出来るならA3入りしても問題無いと思うけど、ストーリー中そういう描写が無い上に結界破壊と魔人マクバーンの弱体化を同時に行うのは無理と本人も発言しているから、A3入りするかどうかは微妙なところだと思う

64 ：
>>63
あくまで補助系だからなB1とサシはきついだろう。上げてもB2

65 ：
そもそも保留連発せずにとりあえず入れておいて
新作や公式情報で間違いが判明したらその都度修正って感じで問題あるのかな？
学生時のままだったりいまだにリストにすらいないってのも変だと思うのだが

66 ：
アリサ
以前量産型の魔煌兵を倒した発言をしたけれど、魔煌兵レスを見直して改めて気付いたことが
単体型魔煌兵については詳しくはレス45で
少し話題がずれてしまうけど、AランクキャラがいなくてもSランクキャラが１人でもいれば単体型魔煌兵は難なく倒せるのでは考えた(根拠は鬼リィン・マキアスとの共闘)
後付け感があって悪いけど、新たに単体型魔煌兵はB2ランク以下のキャラじゃ倒せないて点も考慮したほうが良いのかもしれない
量産型魔煌兵の推定強さはB3～B2、シャロンが足止めをしたという点を除けばパトリックとほぼ同じ条件で倒したのでアリサもB3位なら上げても良いと思う

67 ：
>>64
確かにB1はエステル、リースと白兵戦に慣れてるキャラも揃ってるからB2のほうが自然かも

68 ：
>>65
情報少なくて根拠もないのにランクに入れるとか荒れるもとやからやめとけ。ランク入りできる根拠を用意してくれ。

69 ：
エマの魔力はヴィータに匹敵すると言及されてたし
術のバリエーションも豊富だからただの支援タイプとは思えないんだがなあ
暗示系の術にやられたクルツチームのこと考えてもB1以上の実力は十分あるように思うが

70 ：
B1をよく見るとオリビエもいるんだね
オリビエもどちらかというと全作通して支援系キャラだし、エマはB1かB2が妥当なところなんだろうけど・・・もう少し他の人の意見が聞きたいな

71 ：
支援系のオリビエがB1ならエマもB1でいいんじゃねえかな
B1で劫炎特効もち

72 ：
後衛タイプのはずのマリアベルがA1なのにな

73 ：
現ランクでも怪しいキャラおるな。オリビエってサシの強さとか測れないよなそういえば。ヴィータに匹敵する魔力といってもヴィータもサシでどれだけ強いしイメージでしかないだろ。エマB1あってもおかしくないけど根拠としてはないに等しい。

74 ：
>>72
マリアベルは単独でで主人公勢相手にしてたからまた違うだろう。後衛タイプでもトヴァルとかマリアベルとかサシでの実績があればいいんだが

75 ：
>>73
ヴィータもサシでどれだけ強いかわからんし だなレスミス

76 ：
>>73
オリビエは確か２の時に城で足止めできたからランクあげたんだよね
格下でも足止めならできるってのはしつこいぐらい描写されてるから元に戻してもいいかもね

77 ：
エマの使う魔法は攻撃系ばかりでなく、防御・回復・暗示・拘束系といったヴィータ程じゃないにしろ搦め手を混ぜた戦法が主体て感じがするんだよね
サシ勝負で勝ってるキャラでも搦め手で翻弄されるとどうしようも出来ない場合がありそう
B2説を否定するわけではないけど、B1に同じアーツ・補助主体でのオリビエもいるしB1説も十分範囲内に入るとは思う

78 ：
>>76
それで上がったんだっけ？あんなんトヴァルとのタッグだからあてにならんのにな。

79 ：
>>78
オリビエてもともとB1じゃなかったんだ
トヴァルとのタッグで上がっていたのならB2に下げても良いかも

80 ：
一騎討ちというケースが少ないからね
エマがサポート寄りだとしても、オルキスタワー頂上でマクバーンとカンパネルラに相手になると啖呵を切る描写がある
状況を精査する必要はあるけどああいうセリフを言う以上は相応に実力に自信があるはずだから、オリビエと同じくらいでもいいのではないかと
２での煌魔城助っ人でオリビエを上げる一方で、エマをサポーター扱いで上げないのは奇妙に感じる

81 ：
>>80
口の強さは関係ないわ。サシの実力を証明できる根拠をあげてくれ。

82 ：
>>81
団体戦の評価でオリビエをあげる一方でエマをあげないのはダブルスタンダードだから基準をどちらかに合わせるべきってことを言いたいかな

83 ：
マリアベルはA2のワジが全力で行く必要があるって言ったからみたいな理屈らしいけど
それで言ったら同じA2のリーシャがアイネス戦後に全力でいけば太刀打ちはできそうですって言ってるんだよな

84 ：
強敵を倒したとかそういう実績ではないけど、あんな魔獣が跋扈する世界を一人旅できる時点で
それなりの実力はあるんだろうなって感じはするけどな
目的地が精霊関係の場所だから街道を外れた場所が多いしな

85 ：
A1連中も結構な違和感だよなｗ

86 ：
>>82
疑うべきはオリビエかな

87 ：
A1って全員がふわっとした理由だったりするからな
A1連中がA2連中より明らかに上って描写もあるわけではないし

88 ：
次にランクを張るときまで異議がなければオリビエをB2に戻す流れでいいかな？

89 ：
とりあえずイメージ以外のはっきりした根拠が必要って事だと
実力計れるものがない奴みんな保留行きで現状のリストからも保留が増えるのでは
かといっても昔のはセーフ、閃３から基準厳しくしますとかだとダブスタだし

90 ：
>>88
オリビエはB2に戻しても問題ないと思う
それと同時に多くの種類の魔法を使えるようになったエマもオリビエと同様のB2に入れても良いと思うんだけどどうだろう？
B1のキャラ達はA3以上程じゃないにしろ、瞬発力・火力・体力が全体的にバランスが取れているのが特徴なんだと個人的には思う

91 ：
b

92 ：
B2以下ってひとまとめにしていいぐらい適当よな。エリィが空賊より強いのなんでかわからん。
過去ランクの見直しは賛成だわ。ちゃんと根拠示せないキャラはランクから外していいわ。
オリビエB2も賛成。B2の根拠もわからんけどB1はなさそう。エマはサシの強さわからず確定は不可だしB1以上はないだろ。

93 ：
B3はみんなB2上げでよくない？

94 ：
むしろBは碧までは分かりやすかったんだけどな
エステル(FC)やロイド(零)がB3で、SCや碧でB2になったりと空零碧ではこいつら主人公を基準に出来た
エステルが零にでたおかげで空と零の比較も出来たしな

95 ：
B2とB3の差ってなんだっけ？C1とC2も。だいぶ前からスレ見てるけどど忘れだわ誰か教えて。

96 ：
>>92
改めてCランクの面子見ると確かにキール、ドルンは空シリーズでのボス戦、武道大会、山猫号奪還の時ぐらいしか戦ってないから今から思うと描写不足な点多いねこれ・・・代わりにジョゼットC1に入れたほう良いんじゃないかな？
ティータも閃Ⅲで影の世界以外でもオーバルギアを召喚することが出来るようになったから見直しても良いと思う

97 ：
そういやリシャールって前はA2だったと思うんだが、それがいつの間にA3に落ちてるんだが何か評価落とす出来事あった？
あいつ、レーヴェには及ばないってだけで普通に執行者クラスはありそうなんだが？
それとも場合によってはアネラスにすら負ける可能性があるからってことか？

98 ：
>>93
皆というのは流石にちょっと・・・
クローゼの剣の実力は護身用レベルだった気がするし、アーツもオリビエと違い回復のほうが得意て設定もあるしなぁ
エマ、ユーシスは賛否両論な意見もあるけどB2に上げても問題無いと思う

99 ：
リシャールは元々A3じゃなかったっけ。何故A3なのか忘れたけど

100 ：
>>99
空3でシードが「剣の実力は自分よりもリシャールのほうが上」発言してたからA2でも良いような気がするけど、アネラスに1本取られたという点でマイナスになってしまったのかなぁ


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百田尚樹さん、狂う [963243619]
【open up】セダスSedus【work assistant】3脚目
アベノミクス失敗の次は軍国主義政策
西川農相がＪＡ全中の監査権廃止を明言した模様
　お前らって普段はどんな方なんですか？　
【MeToo返し】「恥ずかしくて怖かった」 女優からの性的暴行訴えたJ・ベネットさん、胸中明かす
男はどんどん主夫になれ
【別格】黒騎士と白の魔王 part97【谷運営】
【Bae Yong Joon】裴勇俊part996
「お前ら怒ってるか？」「怒ってますよ！」「誰にだ？」「韓国がこれから地獄を見ると言った武藤です」
けんたむforever
秦基博 Vol.49
天皇家は悪魔ルシファー崇拝！マイナンバー反対！
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