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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25


1 ：2020/01/29 〜 最終レス ：2020/02/13
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
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信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1575981883/
-
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https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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2 ：
島津の話だとやっぱり敵対勢力もないのに本拠の城数が多いこともあるよなあって思う

3 ：
>>1
乙

4 ：
>>1乙
浅井長政はもっと武勇高くてもいいと思うんだ
統率と知謀下げて武勇全振りにしてほしい。あと娘は全員過大すぎ。

5 ：
保守

6 ：
女性武将はどうしても彩り的なところはあるんだろうけど、レギュラーで出してくるんなら一度しっかり見直してほしいとこではあるね

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
保守

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
>>1おつ

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
補修

20 ：
保守？

21 ：
保守終わりだね

22 ：
斎藤道三　99/90/100/99

23 ：
安倍パンデミクス晋三　2/40/1/3/2

24 ：
>>22
ヒストリア見てそう

25 ：
朝鮮での活躍は無かった事にされてるよな
小早川秀包はもっと評価されていい

26 ：
創造PK 29 58 62 57
大志PK 78 83 78 62 68
どっちの秀包のこと言ってる？

27 ：
毛利一門は、最近それなりに再評価されてる気がする
地味に秀元もPKで顔グラ新調されたし

28 ：
>>26
大志だと関ヶ原シナリオの小早川家にいる有能な一門って感じだったけど、
創造PKだと低統率で可哀想だな

小早川秀秋も創造PKのどうしようもない能力値から、戦国立志伝で再評価されてたな

29 ：
>>26
大志なかったことにされがち説
勢いも大志スレより創造スレのほうが伸びてるしなｗ

30 ：
>>28
小早川秀包は天道では79 58 63 57で創造のとほぼ一致してるから、統率29は79の打ち間違い説が濃厚ｗ

戦国立志伝で修正入ってお詫びの意味も込めてか？全能力高くなったな

31 ：
>>22
その能力でどうして、家臣達の殆どが義龍に付いて行ったのかまるで分からなくなるな

32 ：
下克上の例
○景虎-晴景×
○晴信-信虎×
○宗麟-義鑑×

33 ：
大友義鑑は下剋上ではなく自滅では
大友義鎮ほとんど関係ないし

34 ：
>>31
先駆者は常に孤独

35 ：
>>33
大内に屈して大内から正室を受け入れることになって、産まれたのが宗麟だね
宗麟は大内の息がかかった嫡子となる
だから義鑑は、苦渋を舐めさせられた大内の血族でもある宗麟をどうしても廃嫡したかった
宗麟も無能では無かったし、廃嫡することに抵抗がある家臣も多かったから返り討ちに遭ったけど

36 ：
兄弟や親子でも下剋上っていうのか

37 ：
>>29
立志伝と大志は黒歴史
両方買ったけど全然やってないわ

38 ：
まあ、でもさすがに能力語るスレで最新作に触れんのはなぁ
割と全体的に能力査定変わってたりするし

39 ：
能力値は国力やシステムに合わせて各国が史実に近い動きになるよう調整されているのが理想

40 ：
>>32
＞○景虎-晴景×
これってそうなのか？

41 ：
大志はなかった事にするのが正しい

42 ：
逆に大志の能力値とか好きだから残してほしいわ

43 ：
大志は武将の能力値があまり関係ないから話題が混乱するよね

44 ：
知略が防御力とかいう扱いがこれまでのシリーズとまるで違うからいまだに違和感しかない

45 ：
大志は兵のLVを4上げると能力値50台の武将が90台の武将と同等の強さになっちまったからな

46 ：
とはいえほとんどの武将は能力据え置きなんだから評価軸は大して変わってないでしょ
宮部やら毛利秀元やら再評価された連中も大志がどうのは関係なく次回作以降も高数値を維持していくはず
とすれば誰が再評価されたかくらいの情報はアップデートした上で話すべきでは？

47 ：
それだけじゃなくて内政という一番ざっくばらんなステータスを分けたのは正解
ゲームに反映されてるかどうかは別として

48 ：
大志は戦闘関連能力と政治関連能力の能力二つと見ていい

49 ：
まあ細かければ細かいほど表現だったり再現の幅は広がるからな
それがゲームとして活きるかは知らないけど

50 ：
まぁ大志についてはゲームシステムの話になりがちだね

51 ：
>>44
一部の典型的な脳筋扱いの武将が、大志で智略が大幅に上がってしまうのがな
特にその人物の智略が評価されたわけでなくて、智略が低すぎると全く使い物にならないからでw

52 ：
特に志のステータスとしての着眼点は秀逸、これだけでかなり話は広がる
なんというかソシャゲ畑のPにしたりしないで創造から引き継ぎで良いのになんで公務員の人事みたいなことしてんだろ

53 ：
早雲と秀吉のステが逆なら大志は納得かな
つか早雲いらなくね？

54 ：
また秀吉か

55 ：
三國志も能力値より
技能の方が重要になってきたな

56 ：
どうかな

57 ：
外政とか全くの無駄パラメータだろ
何に使うんだよ？計略は不得手だが外交は得意なんて武将がいたか？

58 ：
>>57
大志のシステム上だと、他勢力への心象上昇や
城攻め時の城主交渉に影響するんっじゃなかったっけか
まあ、実際そこまで友好的に使われてるって感じは無いように思う
なんか結局使者に向わせるのって、過去シリーズでも外交させてたようなメンツだし

59 ：
>>57
んで大志の場合ややこしいのが知略は「防御力」だからなｗ頭を抱える

60 ：
>>57
毛利元就なら外政は得意でも内政が得意でないってのが表せる（実際は期待外れでどっちも高い設定にされたが）
政治を外政内政で分類することには意味はある

61 ：
>>60
元々外交能力は内政じゃなくて知略だったんだが…

62 ：
>>57
取次も含む能力だぞ？
だから取次はやっていても計略得意じゃない連中なんて外交僧だけじゃなくそこらの武将でもうじゃうじゃいる

63 ：
三成とか言う諫言チクリマン

64 ：
足利義昭は外政だけ凄くて知略内政ゴミにすればよかったのに

65 ：
前作の城攻め技術＝取次能力＝智略ってのも何かなぁて感じしたしなぁ

66 ：
殆どの武将が外政と内政変わらんのやから外交関連はスキルで特徴づけすればよかった

67 ：
統率や知略も出始めはベースになった戦闘や政治の数値に影響されたし
外政も何作かかけて適正値を模索していくしかないだろうね

案外、次回作で消えそうな気もするけど

68 ：
>>57
坊さん連中

まあ特性で済む話やったわけだが

69 ：
>>68
それだけじゃないでしょ
浦上や道三とか外政が出来て表現できる幅は増える

70 ：
>>66
変わるでしょ

71 ：
>>69
表現出来ても大志では活きてないのが問題っていう
今後は知らないけど大志では死にパラ
知略防御力、統率士気もやや不評だし
それ以上に外政は見直し濃厚じゃね
交渉要素が充実するなら歓迎だけどね

72 ：
外交や調略システムが、無印の段階である程度の内容で搭載されるかどうかかなぁ
過去の伝統的にPKまで後回しにされがちだからね

73 ：
マジで何だったんだろうな外政って
能吏タイプと外交官タイプを分けたかったにしても中途半端すぎた

74 ：
>>71
それはなんというか外政自体は悪いわけじゃなくてライト層獲得とか騒いでたPが無能なだけだよ
三国志もパラメータは５つ出しもし次回出るなら外政は引き続きか変わりの何かが出てくるだけだと思うください

75 ：
>>66
個人的には外交は数値化による優劣よりも
出自・相性・官職での兼ね合いの方に力入れて欲しいかなぁ

76 ：
使僧とかそういうキャラを出せば味も出たんだろうけどと思うけどな
普通の武将は多少控えめにしてもいいと思うなあ

77 ：
武勇も個人武勇なのか部隊や戦の強さなのか査定曖昧にしてるしな
個人武勇なんて大規模戦闘では役に立たないんだし特技扱いでいいと思うわ
武勇＝軍と戦の強さにすれば秀吉は当然100、お情けで宮本武蔵は50もあれば十分

78 ：
外政は他の大名や独立勢力との交渉の成立のしやすさと思ってた
一部の武将は今は亡き教養の分が加味されている気がする

79 ：
個人武勇は完全なイメージだからな
逸話のある武将や剣豪忍者が武勇高いのは当たり前でいいけど

文化的なことが好きなやつは武勇減らされる
道雪とかは武勇高い

80 ：
部隊戦闘力は統率に一本化して武勇は個人戦闘力にすればいい
フレーバー的な能力になるけど

81 ：
秀吉が武勇100はおかしくね？
仕様では部隊戦闘力っぽいから自ら部隊を率いて最前線にいくようなタイプの指揮官が武勇100になるでしょ

82 ：
秀吉も織田家時代は最前線で活躍してるけど武勇100になるほどの活躍はさすがにないわ
猛将イメージだけで高くされてる勝家よりは上でいいと思うが

83 ：
采配と武勇が分かれてない作品でも秀吉は70〜80程度だからなあ

84 ：
武勇と表記するからチビのイメージで秀吉が弱くなるんだよ
武力でいいわ、圧倒的な武力の前に島津も伊達も泣きながら土下座したんだし

85 ：
信長の野望やったことある？
そういう意味じゃないだろ…

86 ：
武力=ミリタリーパワーのニュアンスなら勢力が持ってる城や兵の数、兵のレベル等で表現されるものでは
個人のパラメータと紐付ける必要はないやろ

87 ：
戦の強さ考慮しても勝率勝数1位の秀吉が武力100にならない理由がないわ
秀吉に瞬殺された踏み台光秀が統率95武勇85とかギャグみたいな数値だし

88 ：
>>85
単に秀吉持ち上げたいだけのゴミクズが喚いてるだけじゃね？最近沸いてきたな

89 ：
秀吉推しを装ってるアンチに見えなくもない

90 ：
前スレで登場した時は信長の野望はやった事ないとか書いてたけど
>>77のレスなんか見てると信長の野望もこのスレでの煽りを含めた立ち振る舞いも
熟知してるようにしか見えんけど

91 ：
秀吉は部隊攻撃力が強いってタイプじゃあないからなあ
そのあたりは高統率評価で十分

92 ：
ていうか、秀吉の強さって
配下に半兵衛官兵衛や小六、三成や弟・小一郎に浅野とか
なんか有能なの集まってくるから強い、って感じじゃね？
三国志でいう劉備みたいな
有能家臣と相性よくて忠誠高い、みたいなのでもいいような
少なくとも、秀吉がピンで無双しまくって天下統一
みたいなノリじゃなかろうて

93 ：
武勇の扱いは、革新あたりのが一番良かったように思うな
あくまで戦法の強さだけに影響して、部隊の能力には関係ない
個人武勇だけじゃ隊は率いられない
けどもイザって時は個人武勇が役立ったりする、みたいなバランスが良かったと思う

94 ：
三國志みたいに一騎討ちがあったらシステム的にも武力は分かりやすいんだけどね

95 ：
猛将的な部隊の強さと知将的な部隊の強さって分けたくない？
そういう意味じゃ創造の統率＝守備　武勇＝攻撃は、ゲーム内で効果的に表現されていたかはさておきしっくりはいった
竹中半兵衛の防御力は９０　攻撃力は７４
柿崎景家の防御力は８５　攻撃力は９３
まぁ分かる
　

96 ：
>>92
一部隊の戦闘能力に半兵衛やら三成やら関係ないんでは

97 ：
戦国時代で秀吉より戦争が上手くて実績もある武将いるなら教えてくれよ
百歩譲って武は90ぐらいとしても統率100はないと忠実の活躍に見合ってないよ
統武の合計値も当然1位にしないとな、間違っても明智や伊達以下はありえないｗ

98 ：
この秀吉キチ前に水野勝成持ち上げてた奴だろ

99 ：
>>96
合戦に勝つって意味では
有力な家臣いた方が有利なんでないかい？

極端な話、秀吉の能力がパープーでも
強い家臣がいれば合戦では勝てて天下統一できちゃうじゃない？ゲーム的には

100 ：
正直言って甲が乙より2高い、3高いとか誤差の範囲だろ


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